¿LO PEOR YA PASÓ? | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA con JULIA MENGOLINI Y EQUIPO
Segurola y Habana - 16/9/2025 - Duracion: 2:37:05
Transcripción
00:00:00Hoy es lunes 16 de septiembre. Que digo
00:00:04lunes, martes,
00:00:07¿verdad?
00:00:08Correcto, Rosu.
00:00:10Eh, en las redes es tendencia
00:00:13enano soviético.
00:00:15No, mentira.
00:00:17Porque Axel Kisilov estuvo eh con Carlos
00:00:21Pagne,
00:00:21pero para la tendencia es enano
00:00:23soviético o es Axel
00:00:24enano soviético.
00:00:25Es un chiste que me estás haciendo a mí.
00:00:27No,
00:00:27no, Axel queilóf. Ah, menos mal. Yo
00:00:30pensé que la tendencia mates a la
00:00:31medianoche.
00:00:32Eh, y e también hay que decir que hoy
00:00:37tenemos un programón en seguro Laana.
00:00:39Ah, sí.
00:00:40Esa es toda la información que manejo
00:00:41por el momento, porque no me han
00:00:43suministrado mucho más.
00:00:44¿Cómo?
00:00:45Pasaron 8 minutos de las 10 y se levanta
00:00:47el telón de seguró la
00:00:49no encontraste la Pero boludo, teníamos
00:00:51un montón de efemérides.
00:00:52¿Quieres que la diga yo? ¿Quieres que le
00:00:54diga yo? Bueno,
00:00:55vamos de vuelta. Toma dos.
00:00:58Pero para lo mandaron a un grupo que yo
00:00:59no estoy. Grupo de siempre para
00:01:02hoy. Hoy es lunes 16 de septiembre y se
00:01:04cumplen 70 años del golpe que derrocó a
00:01:06Perón en 1955.
00:01:08Pero porque decía que era lunes. Pensé
00:01:10que era el de ayer.
00:01:10Además es martes. Sí, es otro
00:01:13aniversario de la noche de los lápices.
00:01:15Trátan loco.
00:01:16De la noche de los lápices.
00:01:18Sí. Hm.
00:01:19Por eso te digo que había efeméid muy
00:01:21importante.
00:01:21Los lápizes se siguen escribiendo.
00:01:23Además de todo esto que acabo de decir,
00:01:27y yo sé que esto te golpea
00:01:28particularmente, Julia. El actor Robert
00:01:30Rford murió a los 89 años hoy en la
00:01:33madrugada en su casa de huta.
00:01:35Vos te rís, pero
00:01:36no me río. No me
00:01:37No tiene nada gracioso de eso.
00:01:38Pero, pero es Robert Reford, chicos.
00:01:40Es Robert Reford, una institución.
00:01:42Se termina un siglo, ¿entendés? A los
00:01:44Hob. Si no estuviera Fito acá estaría
00:01:46diciendo eso, el siglo corto de Redford.
00:01:49Ahí va. En las redes también es
00:01:52tendencia, además de todo lo que dijo
00:01:53Rosu, hashag cadena nacional porque
00:01:55Javier Mirei presentó el presupuesto
00:01:572026 y se estuvo en la importancia de
00:01:58mantener el equilibrio fiscal, una que
00:02:00no escuchamos nunca y otras cosas que
00:02:02ahora vamos a comentar de los cambios
00:02:03que trató de hacer Mile en su discurso.
00:02:06Pasaron 9 minutos de las 10 de la mañana
00:02:09y se levanta el telón de seguridad al
00:02:11show.
00:02:12[Música]
00:02:15Qu lindo día para escuchar el seguro.
00:02:18Hola. Mira qué linda mañana
00:02:23que hoy amaneció.
00:02:27El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:02:32han ido lejos de aquí.
00:02:37Abre bien las ventanas.
00:02:39[Música]
00:02:41Por ellas yo voy a entrar.
00:02:45Abre bien tus ventanas, tu casa. Si
00:02:49quieres voy a visitar.
00:02:54Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:03:00disfraz.
00:03:02[Música]
00:03:02[Aplausos]
00:03:05Hola, hola, hola. ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:03:09¿Todo bien?
00:03:10¿Qué dicen ustedes?
00:03:11Muy bien, che.
00:03:12Se murió Robert Reforzar lo que pasa,
00:03:14eh, si vos
00:03:16me quiero matar.
00:03:17La definición de Chad
00:03:20es un señor como Rober Rey,
00:03:22un caballero.
00:03:23Lo fuerte que estaba incluso hasta los
00:03:2590 años. Realmente, ¿quién quién no?
00:03:27¿Cómo llegar a esa edad ha sido?
00:03:29Cómo llegar siendo pero tan buen mo
00:03:32porque esa la palabra.
00:03:34Bueno, chicos, a mí me volvió a llegar
00:03:36una carta de documento.
00:03:37Oh, [ __ ] madre.
00:03:40Ayer Milito me mandó un mensaje, me
00:03:41dijo, "Te llegó otra carta de
00:03:43documento."
00:03:44You have mail.
00:03:46Ahora ya les voy a decir cuál es el
00:03:47contenido de la carta de documento.
00:03:49Igual tenemos mucha más información.
00:03:50Estamos hasta las 13 haciendo seguro
00:03:51laana en Futur Rock. Buen día, nena. Qué
00:03:56bien te ves sin el disfraz.
00:04:02Buen día, nena. Qué bien te ves sin
00:04:07amistad.
00:04:10Buen día, nena, qué bien te ves
00:04:20[Música]
00:04:29Bueno, chicos, e el presidente tiene el
00:04:32país hecho un quilombo, pero le queda
00:04:35tiempo
00:04:36para volver a mandarme una carta
00:04:38documento. para perseguir periodistas.
00:04:40Sí, fíjate, se me rompió. Esta es la
00:04:42Uy, se te rompió.
00:04:43Sí,
00:04:44sí.
00:04:44Ups.
00:04:45Bueno, en fin.
00:04:47Esta es la importancia que le doy.
00:04:49Ay, qué super.
00:04:50La verdad que estaba nerviosa y se me
00:04:51rompió.
00:04:51Ay, sí. No,
00:04:52otra vez está el comando de lo neto ahí,
00:04:54¿no?
00:04:54Sí, comandero neto. Mediación
00:04:57perjudicial obligatoria. Ley ta ta ta ta
00:04:58ta. Y y en realidad el que notifica esto
00:05:02es el mediador. Nos mandan directamente
00:05:04una mediación
00:05:06y bueno, está bien el mediador, está
00:05:07haciendo su trabajo, qué sé yo. No,
00:05:08no, ya sé, boludo. No estoy hablando del
00:05:10mediador, estoy hablando de que el jao
00:05:12va a ir a la mediación porque si vuelvo
00:05:14a
00:05:14No, obviamente que no va a volver a Neto
00:05:16que ya está. Pero
00:05:17entonces, ¿qué clase de mediación? Yo no
00:05:18estoy, no estoy, mi litigio no es con
00:05:20Comander Oneto.
00:05:21O sea, ya está por la cuarta cita con
00:05:22vos, eh, Oneto.
00:05:24Bueno, esto es una denuncia civil,
00:05:26quiere decir que está buscando sacarnos
00:05:28plata. ¿Por
00:05:30qué motivo
00:05:32dice? Daños y perjuicios por monto
00:05:34indeterminado.
00:05:35Ah, fantástico. Loco,
00:05:38es medio casqueano no saber por qué
00:05:40[ __ ] Ya no
00:05:42daño perjuicio no está haciendo él a
00:05:43nosotros,
00:05:46¿eh? Pero
00:05:48no sé por qué
00:05:49no se puede hacer eso. Tipo una
00:05:52denuncia. No sé por qué. Diría
00:05:53que no.
00:05:54En realidad vos podés denunciar.
00:05:56Puedes denunciar sin
00:05:57puedes dedicarte. Hay gente que se
00:05:58dedica a denunciar. serialmente cosas
00:05:59todo el tiempo y los archivan todo, lo
00:06:03denuncias y se pierde un montón de
00:06:04tiempo. O sea, no no no existe una
00:06:07especie de e vara que te impida
00:06:10denunciar. Eh, pasa que la denuncia
00:06:11tiene que ser seria si queré que avance,
00:06:13¿no? Eh, y en algunos casos te cobran
00:06:16las costas.
00:06:17Claro,
00:06:17las costas.
00:06:18Decir el costo que tuvo el poder
00:06:20judicial de denuncia Falopa que vos quis
00:06:23hacer.
00:06:23Claro, claro.
00:06:23Y esta es la cuarta. Ya.
00:06:25Sí, sí. La primera de en sede civil.
00:06:28Debe serot son en s penal.
00:06:30Debe ser el espejo de la del Garraham.
00:06:32Pero si
00:06:33no la Garham no de la deción.
00:06:36Para mí es el espejo de Jurias
00:06:38porque se dio cuenta que la penal no
00:06:39iba.
00:06:40Los que
00:06:41Pero el problema es que tiene, yo te
00:06:42digo, esto te lo dicen los abogados y
00:06:43vos querés que ganarle un juicio a
00:06:45alguien y sacarle plata porque te dijo
00:06:47como te dijo Yanina la Torre a vos, por
00:06:49ejemplo, no tenés que ganarle el penal y
00:06:51con el penal ganado el civil parece que
00:06:53va por tu
00:06:54El civil está ganado una vez que ganas
00:06:55el penal. Esa es lo que te dicen los
00:06:57abogados que saben de esto. Yo no soy
00:06:59abogado.
00:06:59Lo que pasa es que el penal para mí lo
00:07:01tiene recontraperdido.
00:07:02Entonces, el civil lo va a perder
00:07:03también,
00:07:04¿no? El civil lo puede ganar. Se dio
00:07:07cuenta que por la vía civil tenía más
00:07:08chances que por la vía penal.
00:07:10O sea, no es lo mismo porque eh es como
00:07:14eh Sócrates es un hombre. Todos los
00:07:17hombres son Sócrates, ¿no? Palacia.
00:07:20¿Entendes lo que te digo?
00:07:22Digo, si vos ganás el penal, ganás el
00:07:24civil más. Sí,
00:07:26perdés el penal, tal vez puedes ganar el
00:07:28civil igual.
00:07:28Exacto.
00:07:29Claro,
00:07:29esa es la lógica.
00:07:30Sí, igual, qué sé yo. La lógica acá no
00:07:32es el poder judicial, no la lógica, la
00:07:34lógica es, "Che, me dijo que estoy
00:07:35aporado de hermana." Che, ¿y vos amas a
00:07:37tu hermana? Sí, la amo. Bueno, entonces
00:07:41fin del juicio. Pero bueno, como esto no
00:07:43va a ser así,
00:07:43además, perdón, yo voy a agregar esto.
00:07:46A ver,
00:07:46vos te ponías a leer los diarios del
00:07:48domingo, todas las notas editoriales de
00:07:51este domingo que pasó, todas las firmas,
00:07:53las firmas más importantes de este país
00:07:56del establishment y no hacen otra cosa
00:07:58que hablar de la relación de mi ley con
00:08:00su hermana.
00:08:01¿Qué es un tema de estado a esta altura?
00:08:03¿Qué es un tema de estado?
00:08:04Es importantísimo hablar de eso.
00:08:05¿Qué es un tema de estado? de que esta
00:08:07humilde servidora se los advirtió hace
00:08:09más de dos años.
00:08:10O sea, la relación de de Cristina
00:08:11Fernanda Aquí con su hermana que ni ni
00:08:13la junan, no es
00:08:14no le importa a nadie porque no es un
00:08:16tema que importa a nadie.
00:08:17¿Por qué yo dije lo que dije? Porque soy
00:08:18boluda. Puede ser.
00:08:21Claro.
00:08:22Pero, ¿por qué? Porque también mi
00:08:23intuición me decía que la relación de
00:08:26este señor que por aquel entonces no era
00:08:28presidente con su hermana era un tema.
00:08:32La relación de Néor Kisner con su
00:08:34hermana, que fue ministra y fue
00:08:35gobernadora, tampoco fue un tema muy no
00:08:39de de discusión política,
00:08:41¿no? Eh, pero bueno, chicos, al mismo
00:08:43tiempo, ¿saben qué? M ley tiene el el
00:08:46país prendido fuego.
00:08:48Hay cosas que no va a dejar de hacer.
00:08:49Perdón, ¿puedo seguir en esta la
00:08:50relación de Macri con su hermana? Sí,
00:08:52fue un tema porque hubo una causa de
00:08:53espionaje,
00:08:54donde había gente que habían despiado al
00:08:56al marido de la hermana. Entonces,
00:08:58que terminó con un tiro en una pierna.
00:09:00Se presumía que el podía haber sido
00:09:02Macri el que había mandado despiedar
00:09:04Maki, lo culpaba al padre, todo muy
00:09:05saludable, ¿no? Pero eh pero ahí sí
00:09:07estuvo involucrado la hermana, ¿no? La
00:09:08relación de Macri con la hermana, pero
00:09:10sí estuvo la hermana metí y el cuñado,
00:09:12sobre todo.
00:09:12Los que deben estar contentos son eh tus
00:09:14abogados que ahora ya tiene ya están
00:09:17coleccionando causas de repente los
00:09:18abogados tien
00:09:21para mí. Le mando un beso enorme a Cami
00:09:24y a Nico y a Juan
00:09:26que se metieron a defenderte ahí,
00:09:27pero en un momento como que ahora ya
00:09:29están arrepentid
00:09:31como el [ __ ]
00:09:33de repente hay una pila de expediente,
00:09:34¿viste? La entra entra Juan y esto toda
00:09:38esa pila de pendiente son la causa.
00:09:41Porque te dicen para mí la primera le
00:09:43divirtió. Claro, la primera fue como,
00:09:45bueno, es un leading case. Vamos, vamos
00:09:48con todo. Y ahora de repente montaña de
00:09:51papeles
00:09:53se quiere matar.
00:09:54Juan, fírmame todo esto. Ti
00:09:57aparte. Aparte lo hacen de onda. Lo
00:09:59hacen de onda porque son militantes y me
00:10:02están defendiendo como compañeros
00:10:03militantes que son. No, yo no les estoy
00:10:05pagando.
00:10:06No, está claro. Hay un montón de causas
00:10:07que se hacen así.
00:10:08Entonces, hay un momento donde ya me da
00:10:10calor con esta última. No sabía.
00:10:12Está bien, pero es una persecución. A
00:10:14ver,
00:10:15me daba vergüenza y no me contestaron un
00:10:18montón de horas para mí.
00:10:19Ah, ¿qué hago ahora? Juntémonos que
00:10:22vamos a hacer con Julia para mí como que
00:10:24ya uno
00:10:25y todo bien. Conteste acá.
00:10:27Ya la quinta te la tengo que cobrar.
00:10:29Discúlpame. Igual
00:10:30este banco, pero
00:10:32ya son cinco, ya son muchos. Ya
00:10:35estamos en cuatro. La quinta ya,
00:10:36perdóname, pero
00:10:38te juro que yo ayer sentí eso. Dije,
00:10:40"No, no me van a querer defender en
00:10:41esta." Y en un momento dije, "Chicos,
00:10:43ustedes me pueden defenderista también.
00:10:48Viene
00:10:49que te decirlo, viene del paquete." Es
00:10:50como un combo, un combo de las
00:10:52denuncias.
00:10:54Ve a Juan viste así. ¿Para qué me tiene
00:10:57esta?
00:10:57No, Juan ni se enteró. No, Juan ni se
00:10:59enteró de esta. Juan está en el grupo de
00:11:01chat, pero no está, no es de los activos
00:11:03en el grupo de chat.
00:11:05Perdón que me ponga serio, pero el que
00:11:06hacía esto era Menem. Es muy delemismo
00:11:08denunciar periodistas, perseguirlos con
00:11:10calunas injuria, que de hecho se
00:11:11penalizó justamente por eso, porque un
00:11:13gobierno que duró 10 años y que se
00:11:15dedicó a perseguir periodistas y que no
00:11:16investigaran
00:11:18aparte los periodistas terminaban ellos
00:11:19condenados y un caso y el país y el país
00:11:22sancionado porque tuvo dos sanciones en
00:11:25la CH.
00:11:25Claro. Y ahí
00:11:26bueno, pero la mayoría de los
00:11:27funcionarios que eran denunciados por
00:11:29esas mismas coimas investigadas por esos
00:11:30periodistas denunciados terminaban
00:11:31impuros.
00:11:32Claro. Sí, se puede. Una iba por el
00:11:33ascenso y otra por la escalera, ¿no? De
00:11:35las causas. Ahora todo esto es muy de
00:11:38muy con aire a menemismo, digamos,
00:11:39quiere reeditar a también en esto el
00:11:41menemismo, el clima de persecución
00:11:42periodista, porque también lo de hoy
00:11:44publicó Ali Jalá que también le metió la
00:11:46misma denuncia. Sí, sí, sí. Ayer, de
00:11:47hecho nos pusimos en contacto con mi
00:11:48buddy.
00:11:50Aparte,
00:11:51che, a vos también te llegó, está Sí,
00:11:53boludo. Choque.
00:11:54Aparte él también la tiene, lo tiene,
00:11:57él lo tiene muy consciente en la
00:11:58comparación con el m enemigo porque
00:12:00inclusive lo tuvo incorporado en su
00:12:01discurso, ¿viste? que dijo, "Aquellos
00:12:03que dicen que ya vivieron esto, quiero
00:12:05decirle que es muy distinto." Y cuando
00:12:07uno dice, "Ya vivimos esto, se refiere a
00:12:09los 90."
00:12:10Cuando aclaras, maestro.
00:12:12Chicos,
00:12:12vamos a hacer un evento, eh, perdón, un
00:12:13evento para recaudabar fondos para
00:12:15cubrir todo el boga, ¿no?
00:12:18Te juro que l
00:12:18un sol para los bogas se tiene que
00:12:20llamar
00:12:20un sol paraolín y jalado.
00:12:22Un sol para los bogas. Un sol para los
00:12:24bogas. Un sol para los ha más, no te
00:12:25preocupes. También están, bueno, están
00:12:27los de la causa de las de los audios.
00:12:29Hay hay más el periodista perseguido.
00:12:32Ellos tiene más espalda. Real y Mauro me
00:12:33parece que tiene más espalda. Me da la
00:12:35sensación. No sé, no sé.
00:12:36Guita. Tienen guita.
00:12:38[Música]
00:12:39Ayer lo conocí. Ayer lo conocí a Fantino
00:12:42y a
00:12:42Lo conociste a Fantana Ganoza.
00:12:44Ah, porque fuiste a carnaval.
00:12:46Estaba y y Fantino dijo, "Uy, yo lo
00:12:48quiero conocer al Pitu, pero no me va a
00:12:50pegar."
00:12:52Escuché. Yo digo, "No, hacem trá", le
00:12:54digo al de productor. Le metral porque
00:12:56como puente
00:12:57no me va a pegar, dice. Falta. Entré.
00:12:59Bueno, saludé como corresponde para nada
00:13:02te voy a pegar, flaco. Yo no un abrazo.
00:13:05Hola, Viviana, ¿cómo está?
00:13:07Eh, se levantó Jorge Real, me dio un
00:13:09abrazo. ¿Cómo se saluda a los
00:13:10compañeros? Que yo nada, me preguntó
00:13:11tres cositas así, eh, ¿cómo la ves? Tan
00:13:15complicadísimo, Fantino. Dije, me fui.
00:13:18Está complicadísimo. Y cuando me fui
00:13:19dije, real más que más más por la causa
00:13:22popular que todo el peronismo junto. Y
00:13:24me fui ahí lo dejé,
00:13:26¿no? Después salió después tuvo una
00:13:28buena actitud porque después salió el
00:13:29programa, vino, se acercó y nos quedamos
00:13:30charlando un poco, pero como vio que no
00:13:33le iba con
00:13:34no no no le iba bien por la política no
00:13:36le iba bien, le pegué otro pin y agarró
00:13:39dijo, "No, yo vos sos dicho de boca." Yo
00:13:41relataba boca salió. Te acordas cuando
00:13:43decían los unos la reganó y salió para
00:13:45allá. Ahora es un longo.
00:13:48Hay que pelear los fantinos. Y él me
00:13:50dijo, "Mira, tú estás grandote vos
00:13:51también, ¿eh? Hay que pelear los
00:13:53fantinos. ¿Te
00:13:54acordas el video donde estaba bailando
00:13:55en la costa? Ojo que hay que pelear
00:13:58te metes una y te contracor
00:14:01aparte de ser esa gente que no dejó de
00:14:03entrenar nunca. Dejó de entrenar.
00:14:05Bueno, el presidente sigue haciendo
00:14:07carta documento.
00:14:08Carta documento. Carta documento. Carta
00:14:11documento. Carta. Es esta.
00:14:14¿Qué boludezco
00:14:16importante vos no dejas de hacer, aunque
00:14:19tengas todo prendido por?
00:14:21Yo tengo la mía.
00:14:21Yo también.
00:14:23Enseguida cuando Coni me dijo, "¿Te
00:14:24gusta esta consigna?" Dije, "Pim,
00:14:26yo cuando encuentro la mía, para mí es
00:14:27buena la consigna."
00:14:28Bien, buen parámetro.
00:14:30Yo puedo llegar detonada a mi casa.
00:14:32Mm.
00:14:34A las 8 de la mañana después de una
00:14:36noche
00:14:39danzarina.
00:14:40Sí.
00:14:40Sí.
00:14:41Puedo llegar en pedo, pedo.
00:14:45Yo el maquillaje me lo saco.
00:14:46No, está bien eso. Eso está bien. Pues
00:14:48si se pelota
00:14:49muy bien.
00:14:50Que no viste que
00:14:52no le no ni siquiera emboco el
00:14:55desmaquillante sobre el algodón y
00:14:59no le emboco después el algodón a la
00:15:00cara, pero me lo voy a sacar.
00:15:02Está muy bien. Está muy bien.
00:15:04Esa es la mía. Eh, yo, por ejemplo, ayer
00:15:06también que estaba totalmente tapado,
00:15:08tapado de trabajo entre Axel y con
00:15:11Pagni, preparando el rinconcito W de hoy
00:15:14que es demasiado sofisticado, casi me
00:15:16explota la cabeza. Woncito,
00:15:20¿qué va a hacer montoncito con
00:15:22Está elaboradísimo,
00:15:24lo oiste? No entraste a la nota que te
00:15:26mandé.
00:15:27No, estoy mu estoy muy estoy muy metido
00:15:29en eso.
00:15:30Estaba analizando el presupuesto
00:15:31también, la ley, ¿no?
00:15:33Sí.
00:15:33pila de papeles,
00:15:35discursos, cosas, todo.
00:15:36Pero yo en esos momentos más que nunca
00:15:38necesito eh cocinar.
00:15:41Ah, qué lindo.
00:15:42Necesito cocinar.
00:15:43Pero cocinar lo puedes hacer al mismo
00:15:45tiempo que estás viendo un discurso.
00:15:47Sí, pero me gusta cocinar con música.
00:15:52Yo me pongo música y ponerle y elijo la
00:15:55receta. Por ejemplo, ayer tenía unos
00:15:56bifes de costilla
00:15:58de cerdo
00:16:00muy rico.
00:16:00Y los puedo hacer vuelta y vuelta a la
00:16:01plancha. O los puedo hacer despacito con
00:16:04unos vegetalcitos, con cal
00:16:07estaba solo.
00:16:08Entonces estuve como una música te
00:16:11pusiste
00:16:11un hora 20 cocinando.
00:16:12Trap seguro.
00:16:13Me puse, no, me puse una caetano.
00:16:15Tranquilo.
00:16:16Ah, muy bien, muy para cocinar ca
00:16:18y me cociné bien despacito
00:16:20la con cerveza negra. Lo dejé que baje
00:16:23la cerveza como media hora. Yo teo
00:16:26mirando así la sartén. Sí, con tal de no
00:16:28sentarme a laborar en el doc. Sí. No, y
00:16:31además es relajante, relajante,
00:16:32¿no? Es fundamental a las manos, todas
00:16:34las manos, eh, así que nada, tipo 12 y
00:16:38media, una me puse a laburar, eh, y acá
00:16:40estamos.
00:16:41Bien, trajiste muchísimas cosas
00:16:42hoy en el hoy en el rinconcito W.
00:16:44Sí, tenemos algo.
00:16:45La superioridad moral de la izquierda y
00:16:48otros problemas de pareja.
00:16:52Pero es todo lo mismo.
00:16:54Todo el mismo tema.
00:16:57Me recontrainteresa porque me parece
00:16:58sobre todo que no tiene pasa trajo algo.
00:17:01Bueno, sí la
00:17:04Sí, sí, sí, sí.
00:17:05Eh, ¿alguna de ustedes, alguna maña de
00:17:07ustedes?
00:17:08Yo siempre antes de irme a dormir leo un
00:17:09poco, pero
00:17:11eso es esa gente que dice, pero necesito
00:17:14leer un
00:17:15salgo al patio y está leyendo.
00:17:17Sí, pero no pero necesito como leer para
00:17:18bajar. Entonces es la 1 de la mañana, ya
00:17:20me tengo que ir a dormir. Ya es una hora
00:17:22que no tengo que estar despierto. Yo,
00:17:23pero leo un par de páginas antes de
00:17:25dormirme bañoso. Eso
00:17:27me da envidia igual,
00:17:28pero hay momentos donde no da para leer,
00:17:30o sea, quise dormir derecho.
00:17:32Viene Santa Lucía. Viene Santa Lucía. Se
00:17:34sienta a hablar deportes y se sienta
00:17:36fuera. Sí,
00:17:37sí. Yo no tengo nada para aportar en la
00:17:38parte de deporte. No, ya.
00:17:40Bueno, chicos, así es como el chico
00:17:42tiene el cerebro bastante activo.
00:17:43Santi Lucía, gran periodista deportivo.
00:17:45Quiero decir,
00:17:45lo criticamos, lo criticamos porque lee
00:17:47paren un poco.
00:17:49Está
00:17:49criticando.
00:17:51No nos da envidia. Pura envidia.
00:17:53Es envidia. Es una maña. Es una maña.
00:17:54Necesito un poco cómo mi cerebro se va
00:17:57apagando.
00:17:57No, pero es una buena maña. No es una
00:17:59maña. Está bien. Le
00:18:00es una linda maña para mí en el sentido
00:18:02de que vos podés estar eh haciendo
00:18:04periodismo, chequeando un montón de
00:18:05cosas, pero tenés unos minutos libres y
00:18:07te pones a leer tu ficción.
00:18:08¿Cómo es pantallas?
00:18:10Claro.
00:18:10Aparte ficción que también
00:18:12a veces no es ficción. Igual de las
00:18:14cosas que tenemos que hablar acá.
00:18:15Rescuelgue.
00:18:17Yo no, yo yo tengo que tengo un tema eh
00:18:20que una cosa queé todos los días. Te
00:18:22inunda el barrio. Hay algo que vos
00:18:24igualmente hagas, sí o sí.
00:18:25Sí, sí. Eh, pero no. Eh, antes de irme a
00:18:28dormir, por más que se estoy inundando
00:18:29el barrio
00:18:30sí
00:18:30y por más que tarde 3 horas, tengo que
00:18:33mear.
00:18:34Pero eso es fisiológico. No, la peor
00:18:36consumo, no importa. No es fisiológico.
00:18:39No, no es fisiológico. Jul, no, no es
00:18:41fisiológica, Juli. No es fisiológico. No
00:18:43es fisiológico porque
00:18:44Ah, vos hablas de la medadita psíquica.
00:18:47Claro, tengo que
00:18:48Ah, la conozco
00:18:48porque viste no puedo acostarme porque
00:18:51no no es no es fisiológico. No tengo
00:18:52ganas de mear
00:18:54y voy hasta la cama y digo, no voy a
00:18:56mear y voy al baño y me quedo ahí y
00:18:58pasan 20 minutos y no meo. 30 minutos no
00:19:00meo. 40 minutos no meo. Puedo estar una
00:19:02hora y media
00:19:03que me han contado, me han dicho qué
00:19:05haceso. No puedo acostarme porque no me
00:19:08voy a dormir porque voy a pensar que
00:19:09apenas me duerme me agarrar la
00:19:11que pasa que volvés a la cama y decís
00:19:12que te falte un chorrito. No, no meo.
00:19:14Vuelvo a la cama y me agarro y me falta
00:19:16agarrar chorrito y tengo que volver.
00:19:17Y y hay chorrito o no hay chorrito?
00:19:19A veces sí, a veces no.
00:19:20Para mí que juntar es por eso es una
00:19:22maña, no es algo fisiológico. No es que
00:19:24yo tengo ganas de hacer pi. Es una maña
00:19:26mía que no me acuesto sin ir a mear.
00:19:28Entend. Te entendí porque con mi con mi
00:19:30amiga Pauli tenemos un nombre para esa
00:19:31meadita.
00:19:32Ah, ¿y cómo llam?
00:19:34Eh, le decimos malcriando lais.
00:19:35Y bueno, es eso. Yo estoy malcriando la
00:19:37psikis
00:19:38porque me domina en ese momento la
00:19:40pikis. Yo sé que no que que si me
00:19:42acuesto no va a pasar nada, pero igual
00:19:44no puedo, es más fuerte que yo. Me voy
00:19:45al baño a mear y a veces te juro, una
00:19:48hora estado
00:19:48ah está escuchando, Paul,
00:19:49he estado una hora y media en el baño.
00:19:53Me senté, me senté y esperar a que y
00:19:56sale un chorrito.
00:19:58Listo, para mí eso es suficiente. Me voy
00:19:59a dormir.
00:20:01La conozco muy bien.
00:20:02La conozco muy bien. Para mí que si hay
00:20:04gente, hay gente del otro lado que
00:20:05conoce la medadita psíquica, nos pueden
00:20:07mandar sus mensajes al 1140600.
00:20:10sobre lo que quieran. Ustedes manden
00:20:11mensajes
00:20:17o
00:20:17por ahí no hay mensajes.
00:20:185 se s va.
00:20:19Se bloqueó el WhatsApp.
00:20:21Yo tengo yo tengo una.
00:20:23A ver, a ver, a ver, Coc
00:20:24que seguro ya saben cuál es. Ah, no. Yo
00:20:26no me apuro.
00:20:27Yo me levanto
00:20:28y no te apuras.
00:20:29No me apuro.
00:20:30Si tienes que llegar tarde, llegas
00:20:31tarde.
00:20:31Si tienes que llegar tarde, llego tarde.
00:20:32Como Napoleón. No me apuro,
00:20:34está bien.
00:20:35Y no hay cosa que me ponga de peor humor
00:20:37que no poder apurarme. O sea, no tomarme
00:20:39un matecito a la mañana. O sea, yo tengo
00:20:405 minutos y yo esos 5 minutos tres los
00:20:43uso para hervir, para calentar un
00:20:45poquito de agua, así tomar un mate, no
00:20:47importa dejar el mate ahí tirado y darle
00:20:49un besito a ese mate, pero no puedo
00:20:50salir de mi casa
00:20:52si no tengo un mínimo ritual de tomarme
00:20:54ese matecito.
00:20:55Y te lo tomas sentada sí o sí. No, no es
00:20:57que te tomas un mate así,
00:20:58no las corridas no, pero puedo estar
00:20:59parada en la cocina. Digo, en estos un
00:21:01momento, unos 10 minutos. de ese momento
00:21:04no puedo. Es conozco amigas que se
00:21:07levantan en cinco, se dan una ducha y
00:21:09salen sin siquiera pasar. No, no puedo.
00:21:13Es como el churrito al final del día.
00:21:14Es eso.
00:21:15Es como el churrito al final del día, ¿o
00:21:16no? Esa es otra.
00:21:17Yo el churrito al final del día no lo
00:21:19entrego por nada. Aunque sea las 5 de la
00:21:22mañana, llego
00:21:25dame media horita que yo me jugo mi
00:21:26churito al final de día, me echo mi
00:21:28medadita psíquica y me voy a dormir.
00:21:31Leglador
00:21:32medadita psíquica
00:21:33leglador
00:21:34y a dormir. Listo. Soy feliz con eso.
00:21:38Está bien. ¿Qué me miras a mí? Yo no
00:21:39esas cosas.
00:21:40Poquito. Es poquito.
00:21:41¿Qué más? Ahora sí se destrabo WhatsApp.
00:21:43Yo puedo estar eh como hoy sin dormir,
00:21:47puedo estar pasada a burro, puedo estar
00:21:50prendiendo ese juego, mi casa,
00:21:54el país,
00:21:55los discos,
00:21:55eh todo y yo no dejo de entrenar. De
00:21:59hecho, el día que yo sabía que le iban a
00:22:01condenar a Cesina que entrenara la
00:22:03mañana para poder estar todo toda la
00:22:05tarde
00:22:06muy bien
00:22:07libre para ir a
00:22:09Yo lo comprendo eso,
00:22:10¿no? Esa es mi mega variable de ajuste.
00:22:13Hay algo que
00:22:16hay algo que hay algo que uno se leo al
00:22:19menos a mí me pasó porque cuando corroí
00:22:22termino muerto hay una sensación de
00:22:24cuando lo diste todo. Son las endorfinas
00:22:27sentado así que te da como un placer.
00:22:29Sí, sí. Son las endorfinas endorfina.
00:22:31Siempre lo busco, siempre lo busco
00:22:33a mí la verdad, pero es placentero, de
00:22:35verdad.
00:22:35Puede ser una adicción correr, ¿eh? Te
00:22:37puede llegar,
00:22:37te puede ser una adicción. Sí, sí, sí.
00:22:39A mí yo yo me hice adicto a esa
00:22:40sensación de terminar y estar así.
00:22:42Por eso hay gente que la ves corriendo
00:22:43abajo de la lluvia. Yo he sido de esos
00:22:46este sí en otra vida,
00:22:48pero después me pasaron cosas como cinco
00:22:50laburas encima,
00:22:51eh sí, tuve corrí maratones, en fin,
00:22:54pero sí sí te te
00:22:57agarra como una cosa y querés volver a
00:22:58salir.
00:22:58Claro, claro. A ver más.
00:23:01Buen día, seguroles.
00:23:04Aunque esté full maternidad, full
00:23:06noticias, full labure, que cuando lavo
00:23:09los platos tengo que poner o Betty la
00:23:11fea o Pedro el escamoso.
00:23:13Qué [ __ ] amiga
00:23:15no es bárbara Bet la fea. Qué qué buena.
00:23:19Es buenísima y es rarísima al mismo
00:23:20tiempo.
00:23:21Es buenísima y rara. Buenísima.
00:23:23¿Qué cosa? Betti la fea o la
00:23:24no es este que tiene tiene que lavar los
00:23:27platos mirando Betti la fea o Pedro el
00:23:29escamoso
00:23:29por la especificidad.
00:23:30Claro, pero
00:23:32pero no entiendo la serie la vuelve a
00:23:33ver una y otra vez
00:23:34una zona de confort ahí está bien por
00:23:36eso debe poner el teléfono.
00:23:37Un lugar de paz es el chupete bet la
00:23:39fea.
00:23:41Es como alguien viendo los capítulos
00:23:42viejos de Los Simpson. No sé qué s yo,
00:23:44por decir algo.
00:23:45Claro. Bueno, sí.
00:23:46Eh, a ver, ¿qué más?
00:23:48Yo puedo levantarme de mal humor,
00:23:51enferma, me dormí, llego tarde, pero
00:23:54prendo la radio, siempre prendo la radio
00:23:58y escucho que me digan la hora y la
00:24:00temperatura.
00:24:02No somos nosotros,
00:24:03no. Son las 10:31 minutos y la
00:24:05temperatura es de 16 gr y una drescó en
00:24:10la
00:24:11Buen día seguroles.
00:24:13Eh, ay, pensé que era a la única
00:24:14desquiciada mental que le pasaba eso de
00:24:16la miadita psicológica, chicos.
00:24:20que no soy la única loca de [ __ ]
00:24:22Somos varios
00:24:23sí pitu recontraentiendo.
00:24:26Viste que no era fisiológico. Me la
00:24:27mataron de entrada. Me la quisieron
00:24:29matar. La resistí. La resistí.
00:24:31La resistí, pero la banqué.
00:24:33Te entendí enseguida, amigo. Yo también
00:24:35la tengo. La miedadita psíquica
00:24:37es rara. Igual. aseguroles. Eh, tengo la
00:24:39misma patología que el pitu
00:24:43con la meita, pero también me agarra
00:24:45tipo cuando estaba hoy en el cine por
00:24:47empezar a ver una película.
00:24:49Bueno, sí,
00:24:49tengo que correr al baño cuando están
00:24:51pasando las publicidades o cuando me voy
00:24:53de viaje o cuando tengo que rendir,
00:24:56bueno,
00:24:56etcétera. Sí, es verdad que se te
00:24:59traslada a veces. A mí me pasaba lo
00:25:02mismo en la 12.
00:25:04¿Qué?
00:25:05Arrancaba el partido y encima yo iba a
00:25:07la dos en ese momento, ¿viste? Que está
00:25:09un millón de personas y al baño es
00:25:12imposible. Y te juro que arrancaba el
00:25:14partido 3 minutos y me agarran ganamear
00:25:16píquica.
00:25:17Y yo había ido al baño a propósito.
00:25:20Fui al baño a propósito para que no me
00:25:22pase eso. Arrancaba el partido y me
00:25:24empezaba a mirar.
00:25:24A mí me pasaba en cine
00:25:25y decía la [ __ ] que los remil par la
00:25:28psíquica. Claro, se la va trasladando a
00:25:30veces a distintos lugares. Tengo que ver
00:25:32una de Marvel que duran 2 horas y 50
00:25:34minutos y voy antes y me siento y me dan
00:25:36gan vuelta y digo, "Pero, ¿cómo puede
00:25:37ser?"
00:25:38Es psíquico,
00:25:39chicos. Bueno, psíquico también es
00:25:41nuestro presidente. Psíquico. Sí, sí,
00:25:43es que ese que tiene cualquier
00:25:45tiene,
00:25:46¿sabes la psíc de tener ese psquis
00:25:48digamos?
00:25:49Ya nadie ya nadie se espanta cuando
00:25:51dicen esto. ¿Viste que al principio al
00:25:52principio todos decían algo psíquico del
00:25:54presidente? No, ahora es ahora
00:25:57como ¿Qué pasa? No, pero es que es muy
00:25:59evidente,
00:26:00salvo que lo diga Julia, si lo dice
00:26:01Julia pasa lle llega la carta de
00:26:03documento, pero pero es muy evidente.
00:26:06Es muy evidente.
00:26:07Ahora, ¿qué periodica, qué periodista no
00:26:10habló de la siqui del presidente?
00:26:11Es terrible. Sí, sí, sí.
00:26:14los amigos,
00:26:14claro, hay distintas formas de hablar,
00:26:16como por ejemplo, no sé, la personalidad
00:26:18o sus emociones o la emocionalidad del
00:26:21presidente
00:26:22Claro. Y después está Santiago Cuño que,
00:26:23bueno, ya sabemos, ¿no?
00:26:25Todo eso estamos hablando de lo mismo.
00:26:27Hay formas más finas de decirlo. Sí.
00:26:29Nelson Castro habla del síndrome de
00:26:31Ubris o
00:26:32no. En el caso es para Cristina, no sé.
00:26:35Bueno, cierta inestabilidad,
00:26:36puso otro otro diagnóstico. Sí,
00:26:38cierta
00:26:40falta de patitos. Sí, pero tranquilos
00:26:43porque lo peor ya pasó.
00:26:45Ah, eso nos explicó ayer. Sí, sí.
00:26:47Yo ya lo escuché. Eso lo escuché o no lo
00:26:49escuché.
00:26:51A ver, ahora, ahora vamos a repasar si
00:26:52lo escuchaste algún lado.
00:26:54Es dicho justo antes de las catástrofes.
00:26:57Eso es lo que preocupa.
00:26:57Como se alguien dice lo pasó. Agarrate
00:26:59fuerte, agarrate algo.
00:27:01Son como los violinitas del titán. No,
00:27:04no pasa nada. Ustedes como que no pasa
00:27:06nada.
00:27:07Yo lo vi. Me vino. Me vino.
00:27:08Yo quisiera que que pongamos e tenemos a
00:27:11Macri poniéndolo, diciendo lo peor ya
00:27:12pasó justo antes de la de Bacle. Mejor
00:27:14empecemos. Hagamos lo cronológico.
00:27:16Bueno, dale.
00:27:18[Música]
00:27:19Pero lo peor ya pasó.
00:27:21Bueno,
00:27:21y ahora vienen los años en que vamos a
00:27:23crecer.
00:27:23Se pudrió todo después por si alguien no
00:27:25se hicimos empiezan a dar frutos a
00:27:29sentirse
00:27:33y
00:27:33ahora vienen los años en que vamos a
00:27:35crecer. Quiero matar. Muy bien.
00:27:38Aparece Caputo en ese mismo instante.
00:27:41¿Cuántas veces un mismo ser humano puede
00:27:43arruinarle la vida a un país? ¿Cuántas?
00:27:46Por lo menos dos,
00:27:46porque Turceneger ya va tres.
00:27:48Eh, tres. Bueno, Cabalo tuvo varias
00:27:51también.
00:27:53Convengamos que días después de esto,
00:27:55eh, creo que 10 días después de esto,
00:27:57salió con el anuncio de que, bueno,
00:27:58iniciamos conversaciones con el Fondo
00:28:00Monetario Internacional, ¿o no?
00:28:02Se acabó, se acabaron los dólares. Sí,
00:28:03sí, sí. Ahora el fondo está diciendo sus
00:28:05cositas también, pero eso lo vamos a ver
00:28:07después. Bueno, muy bien. ¿Y ayer qué
00:28:08dijo mi ley? Justamente lo mismo.
00:28:16Por eso quiero decirles a todos los
00:28:18argentinos, más allá del éxito que haya
00:28:20tenido nuestra gestión en corregir el
00:28:23descalabro de décadas, entendemos que
00:28:25muchos aún no lo perciban en su realidad
00:28:27material.
00:28:28Ah, qué sensible. Quisiera destacar que
00:28:31por como fue configurado el plan de
00:28:33gobierno, los años más duros de afrontar
00:28:35fueron los primeros y por eso podemos
00:28:38afirmar, como hemos hecho en tantas
00:28:41otras veces y pese a las turbulencias
00:28:45peor ya pasó.
00:28:47Es por eso que una vez más quiero
00:28:49agradecerles a ustedes el enorme apoyo
00:28:52que han demostrado a lo largo de este
00:28:54primer periodo.
00:29:02Es como es como cuando
00:29:03muy calmado y leyendo.
00:29:05Claro. Es como cuando la película de
00:29:06terror viste, que está el asesino atrás
00:29:09y y la y le decí a la mina, "No miré
00:29:11para atrás.
00:29:12¿Para qué vas a mirar para atrás?" O o
00:29:14no entres en ese cuarto. No entres en
00:29:15ese cuarto. No digas eso. No digas eso.
00:29:18No digas eso.
00:29:18Y cuando se escapan, ¿por qué se escapan
00:29:20hacia el interior del bosque y no hacia?
00:29:23Hacia el interior de la casa y no hacia
00:29:24afuera.
00:29:24¿Para qué van a danar desnudos ese lago?
00:29:26No digas, no digan.
00:29:27¿Por qué van a danar desnudos al lago?
00:29:29Eh, igual Mire ya lo había dicho esto.
00:29:31Sí.
00:29:32Y y hace un año.
00:29:33Hace un año, en agosto de 2024.
00:29:35A verlo,
00:29:36a verlo. M le peor ya pasó. Hace un año
00:29:38había pasado ya lo peor, pero después
00:29:39tuvimos más peor.
00:29:41Cuando empiezan a mirar el mapa de
00:29:44actividad o el semáforo, si ustedes
00:29:47quieren, cada vez avanza más
00:29:52el color verde
00:29:55y técnicamente la recesión tocó o tuvo
00:29:59su peor momento
00:30:00entre los meses de abril y mayo.
00:30:03Ay, qué pésimo, qué pésimo. Amos a las
00:30:05declaraciones que hacíamos por ese
00:30:07tiempo que decíamos, "Lo peor ya pasó
00:30:11y naturalmente los econoochantas decían,
00:30:15"Lo peor está por venir."
00:30:16Me encanta que hayamos puesto este
00:30:19archivo porque acá lo ves recontra
00:30:21Cocorito y ayer estaba cabajo, ¿eh?
00:30:24Ayer hubo mucho coaching, estuvo con
00:30:26Caputo, estuvo con dos Caputos con le
00:30:28baja, bajo. Este, tranqui, pedí perdón.
00:30:31Sí, no pido perdón, pero sí, otro tono.
00:30:34Bueno, ahora vamos a escuchar lo que
00:30:35dijo de que van a aumentar
00:30:37a las universidades y al después lo
00:30:41desglosamos eso porque no es así. Pero
00:30:43tenemos eh a Hernán Lecher para
00:30:45desglosar la parte económica dentro de
00:30:47un ratito no más vamos a comunicarnos
00:30:48con
00:30:49Pero vendió vendió que él había cambiado
00:30:50y que ahora le va a dar todo a esos
00:30:52sectores que están tan golpeados, ¿no?
00:30:54Vendió esa después si es cierta. Sí,
00:30:57igual después cuando te pones a hacer
00:30:58las cuentas y decís, "Bueno, ponele el
00:31:00presupuesto para educación y para la
00:31:02universidad pública sobre la inflación,
00:31:04pero con no equipara todo lo que perdió
00:31:06la universidad pública estos años. Ni en
00:31:08pedo,
00:31:08¿no? Porque aparte no se toma en cuenta
00:31:10la evaluación,
00:31:12¿no? Y no se y no toma en cuenta todo el
00:31:13ajuste de estos de los últimos años. ni
00:31:15siquiera la evaluación que hizo a los
00:31:17pocos días que asumió, que tendría que
00:31:19tomarla en cuenta porque fue una
00:31:20evaluación rotunda para calcular cuánto
00:31:23perdió la universidad, tiene que tomar
00:31:24en cuenta esa evaluación, ni tampoco la
00:31:26siguiente, ni ni el proceso
00:31:28inflacionario que
00:31:29bueno, el eje del discurso de ayer,
00:31:31además del que cambie bajo la cabecita
00:31:33un poco, habló sobre todo del equilibrio
00:31:35fiscal. Es low en 15 minutos 20 veces se
00:31:39refirió a la cuestión en 15 minutos 20
00:31:41veces. O sea, que ahí vos también decís,
00:31:42"El chavón está
00:31:44obsesionado."
00:31:45Sí. Lo sabemos porque de hecho,
00:31:47pero pero a mí me parece importante
00:31:50empezar a advertir que vos tenés una
00:31:52obsesión, que ya no se trata de una
00:31:55determinada escuela económica que dice,
00:31:57bueno, sí, el equilibrio fiscal, qué sé
00:31:59yo qué. Ya,
00:32:01ni tampoco ni tampoco un elemento de una
00:32:04estrategia. Y pero adás, yo esto lo
00:32:06vengo diciendo en distintos lugares.
00:32:08Si vos volvés loca, peor a la sociedad
00:32:11con el tema del equilibrio fiscal,
00:32:13después tenés una sociedad que no
00:32:14termina de defender como tiene que
00:32:16defender el hospital eh público de niños
00:32:19y niñas para todo Latinoamérica.
00:32:22La tirela de Latinoamérica es el mejor
00:32:24de todo Latinoamérica. Es para los niños
00:32:25y niñas argentinas. E
00:32:27e después tenes una sociedad que enferma
00:32:30con la idea del déficit fiscal porque le
00:32:32metieron en el cuál déficit fiscal.
00:32:34Défic fiscal termina justificando que,
00:32:37por ejemplo, se financie la universidad
00:32:39pública,
00:32:41que que le recorte las pensiones a los
00:32:43discapacitados.
00:32:44Entonces, basta con el tema del
00:32:47equilibrio del déficit fiscal. digo para
00:32:49todos nosotros, eh,
00:32:51para todos, para todos nos lo digo
00:32:52porque en realidad vos tenés distintas
00:32:55escuelas, vos tenés momentos donde hace
00:32:57falta el déficit fiscal, tenés momentos
00:32:59donde lo que depende es de cómo lo
00:33:01financies el déficit fiscal, no es en sí
00:33:04mismo un solo problema. Lo tenemos al
00:33:06enano soviético, de hecho, que ayer la
00:33:07rompió. Es el audio 16, me parece, ¿no?
00:33:10Eh, ayer habló en lo de Pañi y se
00:33:14refirió justamente a este tema que es el
00:33:16que obsesiona al presidente y que logró
00:33:18que una buena parte de la sociedad
00:33:20también se obsesione. Escuchémoslo
00:33:21aisilov sobre el déficit fiscal.
00:33:24Yo lo dije el otro día y generó algo de
00:33:25revuelo. Yo creo que e, a ver, hoy si
00:33:28vos mirás la lista de los países del
00:33:30mundo, la que está disponible en
00:33:32internet, creo que es Banco Mundial o
00:33:33Fondo Monetario o ambos, 190 países, 150
00:33:37o algo más tienen déficit. Estados
00:33:39Unidos de los últimos
00:33:41desde la posguerra creo que tuvo 80% de
00:33:45los años déficit. Sí, sí, está bien,
00:33:48pero acá viene lo de mi ley. Entonces,
00:33:50él, ¿qué es lo que dijo? Primero voy a
00:33:52dolarizar, no era voy a todo se va a
00:33:55reposar sobre la cuestión fiscal y
00:33:57entonces sobre la monetaria. Así que ha
00:34:00cambiado de plan en el medio con el que
00:34:02pregonó que iba a resolver todo
00:34:04dolarizando y ahora eh por supuesto que
00:34:06hay que prestar atención a la inflación.
00:34:08No, no digo que lo arregle, digo ahora
00:34:11mi opón,
00:34:11el discurso que él encarna, por más que
00:34:13no lo arregle, puede tener un valor,
00:34:16¿no? Por supuesto que tiene que haber
00:34:17orden fiscal. Por supuesto que el
00:34:19instrumento fiscal depende del
00:34:21financiamiento, depende de la situación,
00:34:23depende de la coyuntura.
00:34:25Está bien lo que dice, porque mirá si
00:34:27hubieras querido tener equilibrio fiscal
00:34:29en el medio de la pandemia,
00:34:31¿no? Por supuesto. ¿Qué hacemos?
00:34:32Y además tenés, pero además si si vos
00:34:34conocés de historia económica, sabés que
00:34:37hay momentos donde
00:34:38hay que permitir el déficit fiscal
00:34:40incluso hasta puede ser una herramienta.
00:34:42El tema además es cómo se financia. Pero
00:34:43bueno, a mí me parece importante porque
00:34:45yo escuché escucho tanta gente del campo
00:34:48nacional y popular que dicen, "No, no,
00:34:49pero esto
00:34:50el déficit fiscal es algo que para
00:34:51siempre va a haber que tener prestar
00:34:53atención y no se puede." Bueno, no
00:34:55depende, en realidad es mucho más
00:34:56complejo.
00:34:57Igual te tiro dos datos. Primero,
00:34:59mientras Mé decía esto de que el año que
00:35:00viene prometió que 2026 ahora sí las
00:35:03universidades van a tener más plata, le
00:35:05recortó 40,000 millones de pesos en las
00:35:07transferencias a las universidades
00:35:08nacionales. Esto ahora eh ahora es una
00:35:10nota de la nación de hoy que cuenta las
00:35:12modificaciones que hizo sobre el
00:35:13presupuesto de este año. Claro, pero
00:35:14porque porque hay que decir algo, todo
00:35:16esto los anuncios de estos aumentos
00:35:19es todo para el año que viene,
00:35:19son todo para el año que viene, para el
00:35:21que falta muchísimo tiempo. Además
00:35:23y y las universidades, el el consejo de
00:35:25rectores le contestó con un comunicado
00:35:28donde explican que este aumento que él
00:35:30propone para el año que viene es muy
00:35:31inferior a lo que ellos necesitan para
00:35:32recuperar todo lo perdido y que por lo
00:35:34tanto en los hechos va a seguir siendo
00:35:36el mismo ajuste que están teniendo este
00:35:38año. O sea, que lo que está prometiendo,
00:35:39por más que lo vende como un aumento, en
00:35:41realidad es continuar el ajuste en las
00:35:43universidades en 2026. Esto lo dice el
00:35:45comunicado de los rectores, este, que
00:35:47vemos acá, un proyecto para conseguir el
00:35:49ajuste universitario y explica cuánto
00:35:50necesitarían
00:35:52y cuánto va a dar mi ley el año que
00:35:53viene en por el presupuesto.
00:35:55O sea, que es verso el aumento.
00:35:56O sea, que es un sí, hay un aumento,
00:35:58pero ese aumento no compensa todo lo
00:36:00perdido. Entonces, por lo tanto, ellos
00:36:02necesitaríamos 7.3 billones. Estamos
00:36:04hablando de todo el sistema
00:36:05universitario nacional, ¿no? Y él va a
00:36:07dar 4.8 billones.
00:36:09Es un déficit de tr y pico.
00:36:10Claro. 3 billones de diferencia.
00:36:12Entonces, lo que va a pasar es que vamos
00:36:13a seguir, dice, "Igual a este año que
00:36:15vivimos en peligro", dice siendo, o sea,
00:36:17vamos a estar de vuelta rascando el
00:36:19fondo de la olla para tratar de llegar a
00:36:20fin de año igual que nos pasó este año.
00:36:22Ese es lo que está prometiendo Miley.
00:36:24Pero la sociedad se lo trató de vender
00:36:26como voy a mejorar todo, ahora soy un M
00:36:29distinto, no te pego más. Claro, claro.
00:36:31Bueno, con el tono, con todo esto, pero
00:36:33en realidad vemos que detrás hay algún
00:36:35engaño. Para seguir hablando sobre esto,
00:36:37estamos ahora en comunicación con Hernán
00:36:38Lecher, director del Centro de Economía
00:36:40Política Argentina, CEPA, también este
00:36:42un columnista eventual de este programa.
00:36:45Hola, Hernán, ¿cómo estás?
00:36:46¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenos días.
00:36:49Hola, Hernán. Café con lecher.
00:36:52Uh, tenía que meterlo. Tenía que
00:36:54meterlo, tenía que meterlo, Hernán.
00:36:56Perdónalo.
00:36:58Escúchame, Hernán. Eh, bueno, ayer
00:36:59nosotros recién
00:37:02decíamos algunas cosas sobre el
00:37:03discurso, pero se nos olvidó casi decir
00:37:06que fue el discurso de presentación del
00:37:07presupuesto.
00:37:08Sí.
00:37:09Vaya detalle. Eh, ¿qué podés decir de
00:37:12esto como de un discurso de presentación
00:37:14del presupuesto en una cadena nacional,
00:37:17eh, un señor solo e con ciertas las
00:37:20variables, ¿no?, eh bastante poco
00:37:22creíbles, pensar que el año que viene va
00:37:24a haber 10% de inflación. No sé. Eh,
00:37:27dame un paneo general.
00:37:29No, en particular respecto del discurso
00:37:32comparto que fue llamativo que estuviera
00:37:34solo. Habló, nombró cuatro veces eh
00:37:37riesgo país.
00:37:39Llama un poco la atención y bueno, ayer
00:37:41voló el riesgo país. Hizo una
00:37:43vinculación que la verdad era, diría,
00:37:46bastante particular porque dijo algo así
00:37:49como, bueno, si nosotros tenemos
00:37:51superáit fiscal, superáit fiscal es eso
00:37:55o la muerte, ¿no? Está claro. Lo dijo 50
00:37:57veces. lo dijo 50 veces,
00:37:59eh, y dijo, "Bueno, si eso es así,
00:38:01entonces ese orden macro nos hace bajar
00:38:03el riesgo país y bajar la tasa de
00:38:05interés." Sigue con lo
00:38:06la discusión que hemos tenido en el
00:38:07último tiempo. Llama la atención que
00:38:09haya querido eh remarcar eso en la
00:38:13cadena nacional. Eh, después
00:38:17cosas que me parece que mi ley nos tiene
00:38:19acostumbrados. Ahora, cuando vos veías
00:38:22el presupuesto, al ratito salió los
00:38:24datos del presupuesto, eh, bueno, podías
00:38:26confirmar varias cosas que mi ley
00:38:28descaradamente mintió. El 85% no se
00:38:31dedica a gasto social. Es falso.
00:38:34Imagínate que el 10% va a deuda. Así que
00:38:37vos hacías 85 + 10, te quedaban cinco.
00:38:40La administración pública ya son ocho,
00:38:42así que no daba por ningún lado. Una
00:38:43estupidez fragrante, pero bueno, después
00:38:46lo confirmamos a los 10 minutos. Ahora,
00:38:48en el presupuesto,
00:38:50en el presupuesto cosas que uno dice,
00:38:54chicos, ¿cuándo escribieron el
00:38:56presupuesto?
00:38:58Porque te quedaste mirándolo ayer.
00:39:01Sí. No, no me estoy con poco dormir.
00:39:04Esta gente sí labura, Matu. Sí, sí,
00:39:06estuve hasta las 2 de la mañana y hoy me
00:39:09levanté muy temprano. Eh,
00:39:10qué grande.
00:39:11Pero una cosa en el presupuesto que
00:39:13llama particularmente la atención, yo
00:39:16doy por descontado que el presupuesto lo
00:39:18escribieron a principios de julio,
00:39:20¿sí?
00:39:21Y nunca lo modificaron.
00:39:22Hm.
00:39:24Porque les doy el dato principal que a
00:39:26estas horas uno dice, "¿En serio? Esto
00:39:28salió así." El tipo de cambio nominal,
00:39:31es decir, ¿a cuánto va a estar el dólar?
00:39:33Sí.
00:39:34En el 2025.
00:39:361325 pesos.
00:39:39Estamos un poco lejos de eso. Estamos
00:39:41arriba.
00:39:41Va a bajar 10%.
00:39:43Claro.
00:39:44De acá a diciembre.
00:39:45No, perdón, en el 2026 quieres decir
00:39:47no en el 2025. 2026 hay otro dólar que
00:39:50es el que tenemos ahora.
00:39:51Ah,
00:39:51claro. En el 2025, porque vos cuando
00:39:54hacés las proyecciones para el 26 y para
00:39:55el 27 decís, "Bueno, primero decís cómo
00:39:58va a terminar este año." Bueno, dicen
00:40:00que va a terminar en 1325. para el 2026
00:40:041423 que es menos que lo que está
00:40:06cotizando hoy.
00:40:07Hoy
00:40:07para diciembre, ¿no?
00:40:09Para diciembre, claro. 27
00:40:12va a estar en 1470, que es más o menos
00:40:14el valor que está hoy.
00:40:16Okay.
00:40:16No fue eh
00:40:17tal vez estamos en 2027 y no nos dimos
00:40:18cuenta, Hernán.
00:40:20Sí, no, igual si estuviéramos en el 2027
00:40:23todavía que llegara a diciembre.
00:40:25Claro,
00:40:26eso distorsiona absolutamente todo con
00:40:28un agravante. Yo en serio a veces no sé
00:40:31cómo hacen estas cosas.
00:40:33Se pone mal,
00:40:33se pone mal. No te pongas mal.
00:40:34Tranquilo, her, tranquilo. Nos tenemos,
00:40:36estamos estamos juntos. Les da encima
00:40:40déficit comercial, es decir, en los
00:40:43próximos 3 años, 25, 26 y 27,
00:40:48les da 15,000 millones de de déficit
00:40:51comercial. ¿Cómo caray lo voy a
00:40:53financiar? Es decir, me va a bajar el
00:40:55tipo de cambio y encima la el el saldo
00:41:00entre exportaciones e importaciones va a
00:41:01ser negativo. O sea, alguien va a tener
00:41:04que poner dólares de alguna manera
00:41:06mágica que no van a ser las
00:41:07exportaciones contra las importaciones,
00:41:09¿no?
00:41:10Y hay que pagar la deuda. Además,
00:41:11¿quién va a poner los dólares?
00:41:13Bueno, en el discurso Mi ley insistió
00:41:16con esta cuestión del dólar colchón, lo
00:41:18llamó inocencia fiscal. ¿Se acuerdan?
00:41:20que fue el famoso Dollar Colchón que
00:41:23salió al revés, que Caputo dijo, "Bueno,
00:41:25si crees que está barato, compra
00:41:26campeón." Y la gente fue y compró y lo
00:41:28puso abajo del colchón cuando él quería
00:41:30que sacaran del colchón. Bueno, insisten
00:41:32con esta cuestión y uno podría decir en
00:41:35base a eso
00:41:37creen que va a haber una estabilidad
00:41:39cambiaria muy significativa, incluso
00:41:41aunque se te van se te van a ir más
00:41:44dólares que los que se te están yendo
00:41:46este año, ¿no? S.
00:41:47Además, Hernán, faltan las vacaciones.
00:41:50¿Cómo cómo
00:41:51qué faltan las vacaciones?
00:41:53El turismo.
00:41:53Sí, no, pero yo cuando lo vi la primera
00:41:56sensación que tuve dije, bueno, listo.
00:41:58En el 26, en el 27 estamos todos en
00:42:00Brasil.
00:42:01No, pero nos vamos directamente y nos
00:42:03quedamos ya.
00:42:05Estamos viviendo allá. Está diciendo,
00:42:06¿no?
00:42:07Eh, otra cosita.
00:42:09Pero bueno, en términos generales me
00:42:12parece que eso
00:42:13prácticamente, les diría, invalida eh
00:42:17porque las presunciones
00:42:18las variables sobre las cuales se se
00:42:21diseña todo el resto del presupuesto
00:42:22siempre están puestas en discusión, pero
00:42:24decís que esta vez es como más raro
00:42:25todavía.
00:42:26Claro, la inflación me decí 10%. Sí,
00:42:28pero con ese tipo de cambio, decía, "No
00:42:30te puedo creer nada."
00:42:31Y y el crecimiento,
00:42:33recién hablaban de la cuestión de eh
00:42:36del déficit fiscal hablado
00:42:37educación. Ah, educación.
00:42:39Me estaban pasando algunos datos que que
00:42:41habíamos eh que estamos haciendo ahora
00:42:43mismo. Universidades. Eh, la el
00:42:46presupuesto 26 contra el 23 en términos
00:42:49reales cae 33,1. En realidad eso cayó
00:42:53más o menos en el 24, en el 25 y se
00:42:56mantiene en el 26.
00:42:59No me estás devolviendo nada.
00:43:00Claro, me dejaste ajustado. Me
00:43:02consolidas el ajuste, dicen. No,
00:43:05claro, se consolida el ajuste, el
00:43:06salario del personal docente -3 de nuevo
00:43:09se mantiene igual, ¿no? Es decir, en
00:43:11esos niveles, el del no docente casi 30.
00:43:14Bueno, y educación y cultura se recorta
00:43:17en 48%, es decir, lo podan
00:43:19adicionalmente
00:43:20en el 2026 respecto de del año anterior.
00:43:25Y acá hay una, me detengo en un
00:43:27segundito, porque vos decís todos estos
00:43:28ajustes, bueno, se supone que es para eh
00:43:32lograr el equilibrio fiscal, que es
00:43:35equilibrio fiscal o muerte. Perfecto,
00:43:36está bien, nos damos la mano, estamos de
00:43:38acuerdo. Ahora, si eso es así,
00:43:41¿para qué redujiste bienes personales?
00:43:44Claro,
00:43:44en la en el propio presupuesto dice que
00:43:47el año que viene, quiero darles
00:43:49precisión, que el año que viene se
00:43:5200,4, ¿no?
00:43:55Sí, quiero buscar el número preciso, así
00:43:57no les miento, pero efectivamente da
00:43:59cuenta de la caída de lo que tiene que
00:44:01ver eh con bienes personales. Acá
00:44:04ayer, ¿quién nos ponía un gráfico
00:44:070,4?
00:44:09Lo puso Paula en un gráfico que creo que
00:44:11había llamado Itman. Hay un recorte del
00:44:160,5 de 0,5 puntos del PIB. Con esto
00:44:20podía pagar
00:44:21el aumento de jubilaciones, por esempi
00:44:24es un montón.
00:44:25Sí. En retenciones los derechos de
00:44:28exportación, bueno, los derechos de
00:44:30exportación también, ¿para qué los
00:44:32redujiste? Si se supone que la cuestión
00:44:34fiscal era lo que te preocupaba. En el
00:44:35presupuesto no se reduce
00:44:37porque hay un salto,
00:44:40ay Dios. Hay un salto fenomenal en las
00:44:42exportaciones. Pero,
00:44:44¿qué? Lo lo flashean ellos.
00:44:46No me Sí, sí, pero me pone nervioso.
00:44:48¿Por qué?
00:44:49¿De dónde la saca?
00:44:50Tranquilo, Herná.
00:44:50Sale deportaciones abajo de las piedras,
00:44:52digamos.
00:44:52¿Quién va a ponerse exportar? ¿Qué cos
00:44:54dibuja tanto? No,
00:44:56permítanme. Yo yo lo anticipé hace un
00:44:58par de días me preguntaron y dije, "Ojo
00:45:02con exportaciones porque es el lugar
00:45:03donde mandan
00:45:06mand.
00:45:08Miren, miren,
00:45:09vamos a aportar 5000 millones.
00:45:11Claro, la exportación, las exportaciones
00:45:13hasta julio de este año promedian 6700
00:45:17millones.
00:45:18De acá a fin de año el promedio tiene
00:45:20que ser de 11,200.
00:45:22Pero maestro, si la estacionalidad la
00:45:25tenés en el primer semestre, ¿cómo vas a
00:45:27exportar 116? Y esto es importante
00:45:30porque lo proyectado para el 2026 no
00:45:34solo es récord 100 casi 113,000
00:45:37millones, nunca en la historia
00:45:38exportamos eso,
00:45:39sino que además si yo hago una
00:45:41corrección del 2025 más o menos
00:45:43razonable, el 2026 contra el 2025 me da
00:45:46un incremento del 20% de exportaciones,
00:45:48chicos. No les cree nadie.
00:45:50¿Y qué se supone que ahí te dice que se
00:45:51porta soja solamente? ¿Cómo se
00:45:53estantita? abierta
00:45:54y y no le bajaron la el el la licuota de
00:45:57las exportaciones de de la minería
00:45:59también.
00:46:00Sí, claro. Bueno, acá estamos viendo
00:46:02exportaciones igual, pero en términos
00:46:03fiscales bajaron las retenciones al agro
00:46:06y bajaron a la minería. Y agréguenle, a
00:46:08ver, entonces, bajaste bienes
00:46:10personales, bajaste retenciones agravo y
00:46:12minería y agréguenle el rigi. ¿Para qué
00:46:15hiciste un régimen de inversiones tan
00:46:17generoso en lo fiscal? Sin querer
00:46:20hacerlo muy generoso en todos los demás
00:46:22dimensiones, pero en lo fiscal ponete la
00:46:24gorra si es que vos creés que los
00:46:26fiscales fiscal.
00:46:27Sí, claro que tiene que entrar guita,
00:46:30pero depende de quién porque solo se
00:46:32recorta los jubilados este y se le da
00:46:35beneficio a la gente que ya tiene
00:46:36muchísima plata. Eso es ideológico puro
00:46:39también, ¿eh? O sea, es una decisión
00:46:40totalmente política. Sí, Macri hizo más
00:46:43o menos lo mismo y así le fue. Bueno, el
00:46:47resto de las proyecciones, el
00:46:49crecimiento económico para este año
00:46:50también está exagerado. Para el año es
00:46:53muy gracioso.
00:46:56Cinco el año que viene, cinco en el 27 y
00:46:57cinco en el 28. Bueno,
00:47:01en base a qué, en base a qué. No, no, no
00:47:03exportamos, no. En base a qué. Y
00:47:06es muy gracioso porque vos lo cruzás con
00:47:09lo que esperan los mercados. Claro.
00:47:11Y eh que es el REM, el relevamiento de
00:47:14expectativa y el REM te da para este año
00:47:164,4, 3,2 para el año que viene y 3,1 el
00:47:20año siguiente. Es decir, el mercado no
00:47:22está pensando en eso y este relevamiento
00:47:25de expectativas es recontra viejo porque
00:47:28el que venga va a dar más para abajo,
00:47:31con lo cual el mercado no les cree. A mí
00:47:33me llama la atención esto porque ayer me
00:47:35preguntaba a quién le habló Mil. Eso te
00:47:38iba a preguntar yo.
00:47:38Claro, porque viste eh totalmente e se
00:47:41estaba diciendo que los asesores le
00:47:44venían diciendo, "Ya no le hables a los
00:47:46mercados, trata de hablarle a la gente
00:47:48porque los que lo que nos está faltando
00:47:49son los votos." Entonces ayer hubo un
00:47:52momento mínimo de activo, de
00:47:57fingida sensibilidad.
00:47:58Sí.
00:47:59Cuando dice, "Bueno, sé que hay gente
00:48:00que la está pasando mal." Pim. Eh, pero
00:48:02a quién le habló, mi ley. Entonces,
00:48:04yo yo tuve la sensación en ese momento
00:48:06que dijo, "Bueno, sí, lo de las
00:48:08universidades, lo de capacitado, sí, sí,
00:48:10no me jodan más, ahí lo actualizo un
00:48:11poco."
00:48:12Después en la práctica, no es la
00:48:13realidad, ¿no? Como suele acostumbrarnos
00:48:15este gobierno. Yo creo que sí,
00:48:17nuevamente le habló a los mercados,
00:48:19porque de hecho habló de la regla fiscal
00:48:22y hizo hincapié particularmente en la
00:48:24cuestión fiscal y dijo la los fiscales
00:48:26todo. Es muy importante tener superáit.
00:48:28Sí, está claro. Yo, miren, si me corren
00:48:31un cachito, ni siquiera estoy en contra
00:48:34per sé de la regla fiscal. Creo que uno
00:48:37tiene que tener, no sé, después te
00:48:38agarra una sequía o te agarra una
00:48:40pandemia. ¿Qué hacemos con la regla
00:48:41fiscal? Entonces tenés que tener
00:48:44excepciones eventualmente en algunas
00:48:46circunstancias, pero algún orden fiscal
00:48:48ni siquiera me voy a poner en estricto
00:48:50de que no corresponde. Lo que pasa es
00:48:53que si vos crees que porque hagas eso
00:48:55vas a resolver el frente externo, estás
00:48:58equivocado
00:49:00y entonces me tenés que inventar un
00:49:02frente externo con un tipo de cambio que
00:49:04es insólito y un nivel de exportaciones
00:49:08absolutamente insólito. y un saldo
00:49:11comercial absolutamente insostenible con
00:49:13exportaciones insólitas para justificar
00:49:16y que te cierre el presupuesto. Es una
00:49:18estupidez fragrante, es absolutamente
00:49:20una estupidez.
00:49:21Y y Hernán, e, ¿cómo reciben esto los
00:49:24mercados? ¿Le creen algo? ¿Impacan algo?
00:49:26¿No lo toman tan en serio? ¿Cuál es tu
00:49:28sensación?
00:49:28Eh, bueno, veremos hoy. A mí me parece
00:49:31muy
00:49:31el dólar está en 480.
00:49:34Bueno, chat. Ah, no.
00:49:36Yo creo yo creo que cuando hubiesem
00:49:39hecho esta entrevista, tal vez la semana
00:49:41pasada,
00:49:42eh, o ayer mismo, uno decía, "Mira,
00:49:45puede ser un arma de doble filo la
00:49:47presentación del presupuesto, porque
00:49:49tenés que explicar cosas, claro, pero
00:49:51tenés la obligación de hacerlo. El
00:49:53problema es que realmente es un
00:49:55presupuesto para nada creíble. Ayer
00:49:58teníamos un debate con algunos colegas
00:50:00porque y hoy probablemente se redite
00:50:03porque hay algunos colegas que decían,
00:50:06"Ah, igual nadie le cree nada finalmente
00:50:08porque el mercado, ya no hablo de la
00:50:10gente, estoy hablando estrictamente del
00:50:11mercado. El mercado, ¿qué veía?
00:50:13Que vos le decías, que Caputo le decía,
00:50:15"No, no, el dólar flota." Todos
00:50:16gritaban, "Flota, y después al día
00:50:18siguiente intervenían con dólares del
00:50:20tesoro." Después le decían, "No, eh, la
00:50:22tasa de interés es endógena." y abrían
00:50:24una ventana de repo, ¿no? Es decir, un
00:50:26día festejaban el punto Anker, el otro
00:50:27día decían, "Bueno, no es lo contrario."
00:50:29Y también lo festejamos. Absolutamente
00:50:31confuso. No hay una hoja de ruta ni en
00:50:35lo monetario, ni en lo cambiario y
00:50:37particularmente en lo cambiario con un
00:50:39gran signo de interrogación. Vencen 4500
00:50:41millones de dólares en enero. ¿Cómo
00:50:43caray los pagas si tenés 1000? Encima
00:50:45nadie te cree con este tipo de cambio.
00:50:47Con lo cual ajustando más.
00:50:50Claro.
00:50:50Bueno, yo creo que el presupuesto viene
00:50:53a agravar esa t
00:50:55el ajuste
00:50:56y en realidad lo la poco credibilidad
00:50:59que tiene este programa económico, sí,
00:51:01el ajuste lo consolida, está claro, ¿no?
00:51:04Si queremos resumir qué hace este
00:51:06presupuesto, cómo el 25, que finalmente
00:51:08no se votó, consolida el el ajuste sobre
00:51:10todo del 24, lo consolida. estás en un
00:51:12nivel de un tercio para por abajo. Fin.
00:51:16Ahora, en términos de mensaje, porque el
00:51:19presupuesto pretende ser una hoja de
00:51:21ruta que expectativas de todos. Por eso
00:51:24nos preguntamos a quién le habló, porque
00:51:26en general hay una tendencia a tratar de
00:51:27entrar expectativas de alguno en
00:51:29particular. Yo creo que sigue queriendo
00:51:32hablarle a los mercados, pero con cierta
00:51:34esquizofrenia en el sentido de eh tan
00:51:37tirado de los pelos que ya casi no
00:51:41importa lo que diga. Y esto es muy grave
00:51:43porque si uno no le importa lo que dice
00:51:45el presidente, le da lo mismo, no ya el
00:51:47tono, la provocación, sino directamente
00:51:50el contenido de lo que dice, porque es
00:51:52una estupidez,
00:51:53que no tiene ningún rigor eh con la
00:51:56realidad.
00:51:57Bueno, cada uno toma las decisiones que
00:51:59quiere y se desanc las expectativas.
00:52:01Entonces, cada uno hace lo que se le da
00:52:03la gana.
00:52:04O sea, digamos, no tiene valor la
00:52:06siempre el presupuesto en todos los
00:52:08gobiernos en general como que se analiza
00:52:10que es optimista, ¿no? O que ve las
00:52:13cosas como con cierto e eso cierto
00:52:16optimismo. Acá en este caso como que no
00:52:18lo toman en serio desde ningún punto de
00:52:20vista.
00:52:21Sí, históricamente en la Argentina el
00:52:23presupuesto ha sido una herramienta muy
00:52:25bastardeada porque
00:52:27se ha alejado siempre en la práctica de
00:52:29la realidad. Es decir, cuando yo lo
00:52:31tengo que ejecutar tiene tres etapas el
00:52:33presupuesto, ¿no? La la cuando lo
00:52:35escribís, la ejecución y finalmente el
00:52:37control posterior. Acá el control no se
00:52:39hace y la ejecución es medio por la
00:52:41galería. Entonces, y sobre todo con un
00:52:44gobierno que hace 2 años que no tiene
00:52:45presupuesto y tiene tres de cada cuatro
00:52:47pesos en el 2025, los ejecutó Augusto y
00:52:50Piachere, con lo cual es medio viva la
00:52:52[ __ ] pero no deja de ser o pretender
00:52:55ser una herramienta que te diga hacia
00:52:58dónde vos querés ir. De hecho, si
00:53:00nosotros miramos el ajuste en las
00:53:02universidades, nos damos cuenta qué
00:53:04perfil tiene este gobierno. Así que
00:53:05sigue siendo en buena medida eso. Por
00:53:07eso obligó al gobierno, obliga al
00:53:09gobierno a mostrar las cartas de algo
00:53:12que está pensando de mínima, que está
00:53:13pensando para el 2026.
00:53:15Sí. y también lo expone a que a lo mucho
00:53:17que miente este gobierno. Le voy a pedir
00:53:18a Martu que nos ponga el el video 15,
00:53:22eh, porque es Ezequiel Burgo, que es
00:53:24jefe de economía del diario Clarín y
00:53:26también una persona cercana a Miley, de
00:53:28esas que iban a No te vayas a hacer nada
00:53:30todavía, eh, quiero que lo escuchemos
00:53:32juntos. Escuchemos a Ezequiel Burgo, que
00:53:34también está diciendo que por ahí el FMI
00:53:36le dicen, "Che, tampoco te creemos
00:53:38mucho."
00:53:40Va a haber una una noción política
00:53:42porque el mismo fondo le advirtió al
00:53:44gobierno que en realidad si si no si no
00:53:49sigue ajustando ya está en déficit hoy
00:53:51la Argentina, ¿no? Esto salió en un
00:53:53informe que salió hace un par de un par
00:53:55de semanas atrás,
00:53:57eh, y entonces, bueno, el gobierno
00:54:00necesita
00:54:01Tremendo lo que estás diciendo, es muy
00:54:02importante si quieramos acá,
00:54:04o sea, el fondo está advirtiendo que ya
00:54:06está en déficitó
00:54:08sin ajustar más, es que es que
00:54:10está pidiendo más ajuste en definitiva
00:54:12es
00:54:12Bueno, no es en realidad cuando cuando
00:54:15los cuando vos empezas a a ver todo este
00:54:19debate de por qué el gobierno no cede o
00:54:23no negocia con las partidas del Garraham
00:54:25o de la discapacidad.
00:54:27Eh, obedece a que en realidad ya no
00:54:30tiene el superáit del gobierno.
00:54:31Y no lo digo yo, lo dice el Fondo
00:54:33Monetario hasta mayo. Insisto, esto está
00:54:36en un documento del Fondo Monetario, el
00:54:39superáit de 0,3% del PIB. Pido disculpas
00:54:42a la audiencia porque el lenguaje es un
00:54:44poco técnico, pero este superábit el
00:54:47mismo fondo te dice,
00:54:49"Bueno, eh, se cortó justo, pero lo
00:54:52estabas escuchando, Hernán Ezequiel
00:54:53Burgo, diciendo que el FM dice que ya no
00:54:56hay más superábit y además que le va a
00:54:58pedir más ajuste."
00:55:00Sí, estrictamente lo escribió en el
00:55:02último en el último informe. Hay un
00:55:05cuestionamiento a la capitalización de
00:55:08intereses de de las DECAP. Es decir, con
00:55:11la deuda que yo tengo en pesos, el
00:55:14gobierno capitaliza los intereses. La
00:55:17capitalización, eso que hace, incrementa
00:55:20el stock de deuda. Pero me corro de eso,
00:55:22voy a la difusión fiscal. Cuando los
00:55:25capitalizo,
00:55:26no los pongo en el cálculo del flujo,
00:55:29que es el cálculo del déficit. deberían
00:55:33hay una parte de lo que está
00:55:34capitalizándose
00:55:36que debería ir a ese otro cálculo cuando
00:55:39el Fondo Monetario
00:55:39hace esa cuenta. Claro, los pasó
00:55:42el fondo monetario no le hace trampa a
00:55:43la cuenta, ¿no? Igual hay algunos
00:55:46debates al respecto porque hay que ver
00:55:48si vos
00:55:50si la deuda acompaña la inflación o no y
00:55:52qué parte tendrías que pasar a a digamos
00:55:55qué parte debería ser eh calculable
00:55:59dentro del resultado fiscal. Pero al
00:56:01margen de eso, lo que le dice el Fondo
00:56:03Monetario es, "Si yo hago este cálculo,
00:56:05no tuviste superábit este año." Ya se lo
00:56:07dijo. Y suele ser que la segunda parte
00:56:11del año es un poco más complicada en
00:56:13términos de gasto. Pero agrego otra
00:56:15cuestión.
00:56:16Pero el fondo monetario hacia adelante
00:56:17estaba una pregunta, Hernán. El Fondo
00:56:19Monetario no es el mismo que decía que
00:56:21tenía que tener cuidado con la cuestión
00:56:23social en el ajuste? Porque también hay
00:56:25contradicciones de ambos lados, porque
00:56:27el Fondo Monetario por un lado te dice,
00:56:29venía diciéndole, "Che, todo bien con el
00:56:31ajuste, pero tened cuidado con la
00:56:32contención social." Y ahora le están
00:56:34pidiendo más ajuste y eso va a generar,
00:56:36¿no? No, pero es compatible. Es buena la
00:56:39pregunta. Es compatible por una
00:56:40cuestión. Cuando el fondo monetario
00:56:42habla de la cuestión social, no lo no
00:56:45son los jubilados, no son los
00:56:47discapacitados, es la wachi, nada más.
00:56:50¿Se entiende?
00:56:50Sí. Si ustedes se fijan, lo único que
00:56:53creció en términos reales es la UH. Para
00:56:55el fondo monetario, la UH es lo único
00:56:58que es social. Todo lo demás no tiene
00:57:00nada que ver con nada. Bien, es así. Así
00:57:03que por eso es relativamente compatible.
00:57:06Lo que te dice es ajustarle si querés a
00:57:08los jubilados para aumentar la UH. algo
00:57:10de es medio raro, pero bueno, es así lo
00:57:12que dice el fondo. Pero les decía además
00:57:15que ese superáit que está previsto en el
00:57:17ahora mirando hacia adelante, ¿no? En el
00:57:192026 también tiene grandes signos de
00:57:22interrogación. Primero porque el ajuste
00:57:23te hace caer la recaudación, con lo cual
00:57:26es difícil que vos obtengas superábit
00:57:29fiscal si la recaudación va a tender a
00:57:31bajar. Y además, en segundo lugar,
00:57:33porque está sostenida en una proyección
00:57:36de exportaciones y por lo tanto de
00:57:37derechos de exportación reducidos, pero
00:57:39derechos de exportación al fin, que no
00:57:41son tales. Porque si yo le reduzco 20% a
00:57:44las exportaciones y pongo un número
00:57:45razonable, entonces ya no me da
00:57:47superhábito. ¿Se entiende?
00:57:49Sí, se entiende, se entiende. Eh, lo
00:57:52peor ya pasó.
00:57:57No sé si respondo.
00:57:58La luz, la luz que está moviendo en el
00:58:00túnel es la locomotora o es la salida.
00:58:03Yo diría
00:58:05la respuesta es más de índole política,
00:58:07¿no? Este, me parece que
00:58:11que se cometen un grave error cuando
00:58:13suelen decir ese tipo de cuestiones,
00:58:15sobre todo porque estás porque tu
00:58:17palabra está en duda y la hoja de ruta
00:58:19está en duda. Entonces, por eso yo decía
00:58:21que era difícil la presentación del
00:58:24presupuesto, porque no es, a ver,
00:58:26supongamos que este presupuesto se
00:58:28presentaba hace dos o tres meses atrás,
00:58:30donde el gobierno tenía un nivel de
00:58:32aceptación en principio por las
00:58:33encuestas más elevado y qué sé yo.
00:58:36Bueno, nosotros íbamos a discutir que el
00:58:39presupuesto era un dibujo, lo que sea,
00:58:42pero eh no tenías a todo el mundo con la
00:58:45lupa viendo qué iba a pasar. A mí me
00:58:47pasó el día de ayer
00:58:49que eh todos sabíamos que a la noche era
00:58:52la presentación del presupuesto,
00:58:53nosotros habíamos sacado un informe
00:58:55sobre ejecución. El teléfono fue un
00:58:57infierno.
00:58:58Ah, un infierno.
00:59:00Claro, pero no es que nuestro informe
00:59:02estaba bueno el informe, pero no era por
00:59:03eso, era porque la expectativa hasta
00:59:06diría que el propio Miley había
00:59:07generado, era muy significativa, pero
00:59:09estaba asociado a los grandes
00:59:12cuestionamientos que vos o que tiene el
00:59:14gobierno en este momento, viernes
00:59:16infierno, la Argentina,
00:59:18¿no? Claro que estamos en un momento muy
00:59:19delicado, muy delicado.
00:59:22Todo el mundo esperaba. Sí, che, bueno,
00:59:24esto se supone que va a ayudar a
00:59:26ordenar. Bueno, no,
00:59:28no,
00:59:28nada. Siguen todas las dudas. No sabemos
00:59:31qué pasa de acá a octubre. No sabemos
00:59:32qué pasa después de octubre.
00:59:35Casi que el presupuesto 26 ni nos
00:59:37importa hasta la altura del partido.
00:59:39Que tampoco sabemos si lo va a probar,
00:59:40además, porque ya dos veces amagó y
00:59:42después no no lo mandó. Claro.
00:59:44Bueno, yo de hecho recién estábamos
00:59:46terminando el informecito nuestro y
00:59:48había una placa del año pasado que que
00:59:50decidimos dejar que tiene que ver con
00:59:53esto, con la pregunta de si realmente
00:59:55quieren o no quieren presupuesto. Eh, yo
00:59:58me inclino porque probablemente no
01:00:00quiera presupuesto.
01:00:01Okay. Otra vez.
01:00:03Y sí, porque
01:00:03y pero porque por una razón, porque a
01:00:07ver, le permite el uso del excedente eh
01:00:11a firma del del jefe de gabinete, es
01:00:13decir, Augusto y Piachere, como decía
01:00:14antes, ¿no? Es decir, y vas a tener el
01:00:16del 23 prorrogado, van a ser, no sé, eh
01:00:19cuatro de 5 pesos absolutamente eh
01:00:23administrados de manera eh arbitraria.
01:00:26Ahora, ¿y qué tendría el presupuesto que
01:00:29vos perdés si no lo aprobás? Bueno, el
01:00:32anclaje de expectativa que acabo de
01:00:33decir que no existe y cómo además, y
01:00:37esto me parece importante, cómo lo
01:00:38compensa el gobierno, porque el gobierno
01:00:40ya no tenía presupuesto en el 24, en el
01:00:4225, ¿cómo lo compensó? ¿Cómo intentó
01:00:45anclar expectativas? Bueno, esto fue un
01:00:48debate en cepa bastante intenso.
01:00:52Eh, mi opinión es que lo compensó
01:00:54[ __ ] a palos a los jubilados y a los
01:00:56discapacitados en la plaza.
01:00:58Es decir, para mí tiene mucha más
01:01:00potencia. No, no, no le estoy poniendo
01:01:02connotación, no digo, tiene mucha más
01:01:05potencia para el mercado como mensaje
01:01:08decir, yo soy capaz de pegarle a los
01:01:12discapacitados en silla de rueda para
01:01:14pagarte eh los intereses de deuda.
01:01:17Sí,
01:01:18después no lo va a lograr porque hizo
01:01:20todo cachibache, pero era una era una
01:01:22era un símbolo.
01:01:24Es mucho más fuerte que un presupuesto
01:01:27que lo podés incumplir. Claro,
01:01:29totalmente.
01:01:30Por eso prefirieron hacer eso y por eso
01:01:32hace el discurso que hace, por eso veta
01:01:34lo que veta y demás. Eso creo que tiene
01:01:37más potencia. Y dicho y y si eso
01:01:40efectivamente es así, medio que tener el
01:01:42presupuesto
01:01:44es lo mismo.
01:01:45Es lo mismo. Herná, te mandamos un
01:01:46abrazo. Te agradecemos que siempre estás
01:01:48ahí para nosotros cuando te necesitamos.
01:01:50Abrazo para ustedes.
01:01:51Dale, un abracito. Hernán Lecher, eh,
01:01:54te digo lo que están diciendo.
01:01:55Director del Centro de Economía Política
01:01:56Argentina, sepa. ¿Qué
01:01:57están diciendo? Si la oposición quiere
01:01:59poner partidas que no tienen
01:02:00financiamiento, preferimos que no haya
01:02:01presupuesto. Ya lo están diciendo desde
01:02:03ahora. Ya está.
01:02:04Después otra cuestión más que no quiero
01:02:06dejar es que fue un discurso que tuvo un
01:02:09caserolazo encima del discurso. O sea,
01:02:11la gente que seó cas ni esperó que
01:02:12terminara Mile ley, o sea, arrancó y ya
01:02:14había gente pens que empezó a darle a la
01:02:15a la casad y tod barrios de la ciudad.
01:02:17Yo tengo un video. ¿Quiénes se lo mandó?
01:02:19Hubo muchos videos. Hubo no, no. En
01:02:21Valvanera hubo en el barrio extranjeros
01:02:22es tan poco cerol,
01:02:23¿no? En Bbanera hubo en algunas zonas
01:02:25hubo, por supuesto, un caballito al
01:02:26Mario en partes de la provincia de
01:02:27Buenos Aires hubo caserolazos.
01:02:29Lo puede hacer sonar solamente si
01:02:30quieren. A ver.
01:02:31Sí, pasó por un montón de lados. Pitu.
01:02:33No, no, no.
01:02:34Ahí está.
01:02:35Para que nos crean si no escucharon
01:02:37anoche.
01:02:38Esto es en Lugano.
01:02:40Castañales en frente del parque
01:02:42indoamericano. Unos edificios. Lo que me
01:02:45llama la atención es que muchas veces yo
01:02:46me acuerdo de la rua, por ejemplo, en
01:02:48general terminaba el discurso ahí
01:02:49empezaba la
01:02:50acá ni seguía hablando mi estaba cirolle
01:02:52como que ni lo escuchaban, ¿viste? Ya
01:02:54era como, bueno, está hablando mi ley,
01:02:55vamos a cancelolear. Y la última cosa
01:02:58con respecto a las mentiras de vamos a
01:03:00mejorar, ahora somos distintos, ahora le
01:03:02vamos a dar a la educación y a
01:03:04discapacidad es que el mismo día que mi
01:03:06ley dijo que le va a aumentar la
01:03:07discapacidad, francos dijo que van a
01:03:09promulgar la ley de emergencia en
01:03:10discapacidad, pero que no la van a
01:03:11cumplir.
01:03:13¿Qué van quiere tener un debate con la
01:03:14oposición que va a durar hasta 2026 tal
01:03:18vez? O sea, un debate larguísimo para
01:03:20ver dónde sale la plata. Y tiene una
01:03:22chicana que para mí habla mucho de cómo
01:03:23piensan. dijo, "¿A quién le saco para
01:03:25pagarle a los discapacitados? ¿Le saco a
01:03:27los jubilados? ¿Le saco a las
01:03:28universidades y ya está? Esa es, o sea,
01:03:32a cobrarle a los ricos jamás. O sea, hay
01:03:34una línea ahí ideológica muy clara. Es
01:03:36si yo te lo discapacitado le voy a sacar
01:03:38a otro sector.
01:03:39Claro, sí, me diste un pie para que
01:03:40escuchemos un poquito más al enano
01:03:41soviético.
01:03:45Le molestará que le digamos enano
01:03:46soviético.
01:03:47¿Qué sé yo, la frase de mil?
01:03:49E porque ir a cobrarle a los ricos, eso
01:03:52es lo importante. Escuchémoslo a Axel
01:03:55ayer estuvo en lo de Pañi contestando
01:03:57sobre la cadena de Miley. El 11 por
01:04:01cuanto al discurso en sí,
01:04:04eh, disco rayado, la verdad que son los
01:04:06argumentos que viene exponiendo Mile ley
01:04:08desde el comienzo. Yo creo que además
01:04:11recurrió a una frase tristemente célebre
01:04:14por Macri. Lo peor ya pasó. Lo que le
01:04:16pasa a mi ley, el drama que tiene es que
01:04:20eh nos viene mintiendo hace mucho esto,
01:04:22¿te acordass? De que iba a recuperarse
01:04:24en tr meses como una ve corta. Dijo que
01:04:26después me cargaban porque hice un
01:04:27chiste con eso, pedo de buzo. Dijo, "Va
01:04:30a crecer la economía." Eso lo habrá
01:04:31dicho a mediado del primer año de su
01:04:33gobierno, está creciendo y la verdad que
01:04:36lo que se ve es que después de la
01:04:37devaluación de cuando subió una caída
01:04:39muy fuerte, dramática que todavía
01:04:41persiste sobre salarios, jubilaciones,
01:04:44este sobre actividad económica, ahora
01:04:47también sobre construcción, sobre
01:04:49presupuestos varios, obra pública, es
01:04:51decir, que la economía está mucho peor
01:04:53desde que llegó mi ley y lejos de haber
01:04:55rebotado lo que tenemos desde más o
01:04:58menos
01:05:00digamos
01:05:01marzo de este año es que dejó de rebotar
01:05:04y empezó de nuevo a caer esto.
01:05:07Bueno,
01:05:09a vos te gusta Axel, Paulí.
01:05:11Estuvo bien Axel. Eh,
01:05:12tu permitido hétero.
01:05:14Yo tengo como 17 permitidos. Pero sí,
01:05:17sí, sí.
01:05:17No sé que está tort al final. Tenés
01:05:20mucho, mucho permitido al final, me
01:05:22parece. Viv
01:05:22como tortas s bastante flojita también.
01:05:24Sí, sí, sí, sí. Tenés muchos permitidos
01:05:26para hacer torta.
01:05:28Lo que sí, el mate a las 11 de la noche,
01:05:30para qué, no es raro, Axel, te va a dar
01:05:33una úlcera.
01:05:33No me preocupa por él, sobre todo. Pero
01:05:36cerita chita, cherita suave, cómo
01:05:39chervitas suaves.
01:05:40Para mí es una es como una especie de
01:05:42declaración de principios con el mate
01:05:44ahí tipo tod
01:05:46aparte con PNI, ¿no? Pero con Pacny lo
01:05:48tenés que llevar, no nos olvidemos que
01:05:49PNI toma whisky los viernes, ¿viste?
01:05:53Pero lo que a mí me parece que el
01:05:55horario es raro.
01:05:56Es rarito, sí, pero bueno.
01:05:57Es raro,
01:05:58che. Eh, hubo un momento, un cruce ahí
01:06:00donde discutieron sobre la cuestión de
01:06:01IPF. Es el momento favorito de Matur
01:06:03Roso.
01:06:03Ah, me encantó ese momento. No lo
01:06:04podemos poner porque terminamos a la 1
01:06:06más o menos de escucharlo
01:06:07porque fue muy largo.
01:06:08Sí, fue largo
01:06:09y él explicó lo IPF y
01:06:11pero pongamos un cachito. Vos decís que
01:06:12lo bailó sabroso,
01:06:14le llenó la cara de dedos.
01:06:16Yo digo que se la bancó bastante.
01:06:18Sí. A ver, pongamos un ratito. Quiero
01:06:21escuchar un ratito.
01:06:21Si estuvieras de nuevo en la misma
01:06:23escena, vos harías lo mismo. ¿Tenés
01:06:25alguna autocrítica para hacer?
01:06:26No, de eso no. Y voy a explicar por qué.
01:06:28Otras cosas sí. Y de eso específicamente
01:06:30de eso no. Son cabezadura, ¿eh?
01:06:32No es que estuvo bien hecho.
01:06:33A ver, vamos.
01:06:34Eh, los cuento rápidamente. Gaitud.
01:06:36Había que recuperar IPF porque con lo
01:06:39con Repsol a decir con los gallegos.
01:06:41Bueno, con Repsol eh,
01:06:43no te olvides de los esquenas que
01:06:45estaban ahí también. Eh,
01:06:45cayó. Sí, pero cayó 50% la producción
01:06:48más o menos. 40% de gas. Ahora si querés
01:06:52hablamos de lo que quieras, pero cayó la
01:06:54producción de gas y petróleo, cayeron
01:06:55las reservas de gas y petróleo. Acabo de
01:06:57decirte que uno de los problemas más
01:06:59graves que tenía la Argentina era la
01:07:01falta de dólares porque se nos acabó el
01:07:04gas y el petróleo y había que
01:07:05importarlo. Esta cución se decidió
01:07:06recuperar el control de IPF, no
01:07:09estatizar IPF, el control de IPF que era
01:07:11el 51% de las acciones que estaban en
01:07:14manos de Repsol. Entonces se fue a
01:07:17buscar una ley que fue votada por 208
01:07:20diputados, la mayoría abogados, la
01:07:23enorme mayoría abogados, yo no soy
01:07:24abogado. Entonces se decidió expropiar
01:07:27usando le
01:07:28la ley de expropiación. digo con con
01:07:30certeza este la ley de expropiación eh
01:07:34pero además por la potestad
01:07:35constitucional que tiene un estado de
01:07:37recuperar y después se paga una
01:07:38indemnización según el tribunal de
01:07:41tasaciones que dice cuánto vale eso se
01:07:43hizo y no quedó un solo conflicto
01:07:45judicial con nadie con nadie. Pasa un
01:07:49tiempo y lo que pasa es que aparece un
01:07:52fondo buitre que en España le compra un
01:07:55presunto juicio a la quiebra de los
01:07:58esquenaz. le compra un presunto juicio y
01:08:01va a buscar un tribunal que le dé la
01:08:02razón, varios tribunales. ¿A cuánto lo
01:08:04compra? 15 millones de dólares. ¿Por qué
01:08:07compra 15 millones de dólares? Un juicio
01:08:09que después vale 16,000. Porque era
01:08:11imposible ganarlo, porque es absurdo el
01:08:13argumento.
01:08:15Es bravo, porque la verdad nadie nunca
01:08:17entiende un [ __ ] de lo
01:08:19Yo quiero decir que si los esquenazis
01:08:22sabían que iban a cobrar 16,000 millones
01:08:23de dólares, no vendían el juicio ni en
01:08:25pedo. No es que no es que no tienen para
01:08:27pagar la alquiler a fin de m es que no
01:08:29lo iban a ganar ese juicio porque fue
01:08:31fondo witre con el juez amigo y lo
01:08:32consiguió. Así funciona los wire lo
01:08:35compran a precio bil y después van y te
01:08:37consiguen un fallo para decir
01:08:38te consiguen una loreta, ¿no es cierto?
01:08:40¿Qué quiere decir Matute?
01:08:42Eh, no, que el recorte me parece que no
01:08:44le hace justicia a lo que fue la
01:08:46explicación porque faltan todas las
01:08:47repreguntas de Carlos y como Axel lo va
01:08:49manejando y al final Carlos le termina
01:08:51diciendo, "Bueno, hablemos de otra
01:08:52cosa."
01:08:53Bueno, pero es muy lindo escucharte a
01:08:54vos describiendo el baile.
01:08:56Es que hay una cuestión que es básica
01:08:58con eso que es el fondo Wi nunca formó
01:08:59parte de IPF, nunca puso un peso en
01:09:01Argentina, no administró, no no hizo
01:09:03nada, viene y aparece y dice, "Ahora me
01:09:05quedo con IPF."
01:09:06No tiene sentido compra juicio. Después
01:09:08tenés ahí jueces que siempre van a estar
01:09:10en función de esos capitales, ¿viste? En
01:09:12contra a reclamar algo y es Repsol la
01:09:16que gane el juicio. No es un fondo que
01:09:18ni estaba.
01:09:18Claro. Cuando Axel dice todos los que
01:09:20votaron la ley eran abogados es como si
01:09:22hubiese habido un problema jurídico en
01:09:24el diseño jurídico, lo tendrían que
01:09:25haber advertido.
01:09:26Pero no lo veía. Porque no vos no puedes
01:09:28advertir que te van a [ __ ] dentro de 15
01:09:31años de la manera que lo hicieron.
01:09:32Si no, no puedes hacer nada.
01:09:34Uno no puede gobernar. Bien. Eh, ¿qué
01:09:37más? Le preguntan cómo se llama con
01:09:38Cristina. Es el 12.
01:09:41¿Cómo está tu relación con Cristina?
01:09:43Mira, yo la voy a ir a ver porque todos
01:09:45lo preguntaban, lo dije antes de la
01:09:47elección, lo digo ahora. Eh, hablamos
01:09:50mucho para el armado de lista, después
01:09:52entramos a la campaña electoral, después
01:09:54le pedí pedí a través de de gente que
01:09:58trabaja con ella que mande un audio. Es
01:10:00decir, que Cristina fue una parte
01:10:02fundamental y un actor fundamental. en
01:10:05la unidad o en la lista que conseguimos
01:10:08de Fuerza Patria, que fue parte de las
01:10:09causas de por qué le ganamos a Miley en
01:10:13la provincia de Buenos Aires, cuando
01:10:14hacía 20 años que no se ganaba una
01:10:16intermedia y cuando las encuestas,
01:10:18cuando el propio Miley vino a hacerse eh
01:10:21digamos a presumir de que iba a pintar
01:10:23toda la provincia de Violeta.
01:10:26Bueno,
01:10:27estamos bien,
01:10:28bien. Sí, sí, sí. Me parece que F una
01:10:30respuesta recorrecta.
01:10:31Estamos correctos. Estamos correctos.
01:10:32Bien, y por último, ¿acaso Axel
01:10:34presidente? 14
01:10:38llega Axel Kisirof a la presidencia.
01:10:40No, pero Carlos, Carlos, yo entiendo
01:10:42ahora lo hablamos de
01:10:43me parece me parece para me parece yo
01:10:45estoy gobernando la provincia más grande
01:10:47en población, probablemente la más
01:10:49compleja, no lo sé, hay que ver. Tengo
01:10:52mañana temas de la provincia de Buenos
01:10:55Aires. Me parece todo eso ultra ciencia
01:10:58ficción, me parece. Te v
01:11:00listo. Bueno,
01:11:00listo. Eh, quiero decir que
01:11:03fue fue divertida la nota,
01:11:06eh, que Carlos también se divirtió
01:11:07bastante
01:11:09preguntando y repruntando y que a Axel
01:11:10le quedan mejor estas notas.
01:11:12Le quedan bien ir a los lugares, tener
01:11:15puentes, no tener puentes, pero ir a
01:11:17lugares, ir de visitante.
01:11:19Aparte Pagny es un
01:11:21un interrumpidor serial y no lo dejaba
01:11:23alargar.
01:11:24Exacto.
01:11:25¿Viste que no lo dejaba alargar? Lo
01:11:26interrumpía con una repregunta. Es mejor
01:11:28cuando a la gente que entrevista Axel no
01:11:30es Olfa de Axel.
01:11:31Claro, porque él lo interrumpía con
01:11:33repreguntas, entonces el otro no lo
01:11:35larguero y porque Axel también
01:11:37por el gobierno, le preguntaban por
01:11:38Alberto, le preguntaban por IPF y Axel
01:11:40iba todo el tiempo a Miley, a Miley, a
01:11:41Miley. Y como que Carlos lo iba lo iba
01:11:44manejando y no está bueno cuando lo
01:11:46dejan responder de a 10 minutos por
01:11:48respuesta, porque hay mucha gente que es
01:11:49mejor de visitante. Eh,
01:11:50sí, sí. Y la última respuesta es la
01:11:52correcta. A mí ayer, justo en el Lucas,
01:11:54me preguntabo, ¿quién es tu candidato?
01:11:55que es una falta de respeto decir ahora
01:11:57anda empezando
01:11:58no y además no es solamente es una falta
01:12:00de respeto. No sé con quién es una
01:12:01estupidez porque a la reta le pasó lo
01:12:03mismo y mira dónde está
01:12:04el legislador de la ciudad de Buenos
01:12:05Aires.
01:12:05Sí. No es una falta de respeto a quien
01:12:06está sufriendo. Claro. Sí, es un par
01:12:10mío. La r
01:12:11es un par tuyo. El tipo que a esta
01:12:12altura era el próximo presidente de
01:12:14Argentina.
01:12:15Me siento como Mayam, ¿viste? Cuando le
01:12:16dijo al que estabaado, "Usted es un par
01:12:17mío, usted es un senador, tiene que
01:12:19retirarse de ahí."
01:12:21Se lo decía a la reta. Usted es un per
01:12:22mío, señor. Ni sí.
01:12:24Bueno, chicos, hemos logrado hablar del
01:12:25discurso de M ley sin tener que haber
01:12:27escuchado demasiado a mi ley.
01:12:28Gracias.
01:12:29Gracias por eso.
01:12:30No había mucho que escuchar igual. De
01:12:31nada.
01:12:32El contenido estuvo
01:12:33de nada. Ya se enteraron lo que pasó y
01:12:35no hay que estar. Ay,
01:12:38nadie quería escucharlo.
01:12:39No, la verdad que no. Lo que sí queremos
01:12:42escuchar es a Madona.
01:12:46Eh, esta canción es
01:12:50Beautiful Strangers.
01:12:54[Música]
01:12:56Buen día, seguroles. Lo que yo no dejo
01:12:59de hacer nunca, aunque llegue tarde,
01:13:02aunque me teng, no sé, lo que sea,
01:13:04fumarme por lo menos dos secas de Pucho.
01:13:08Tipo, eh, muchas veces estoy en la
01:13:09puerta de lugares a donde tengo que
01:13:10llegar a horario, pero yo antes de
01:13:13entrar me fumo dos cucho.
01:13:16[Música]
01:13:18Yo sí o sí si tengo que salir de mi
01:13:20casa.
01:13:21Me tengo que lavar el pelo. Aunque me
01:13:23haya quedado dormida y esté atrasada,
01:13:26paso y me lavo mi pelito y una buena
01:13:29ducha. Eso. Saludos.
01:13:32Saludos.
01:13:33No puedo arrancar mi día si no entreno.
01:13:35O sea, yo capaz me hoy me pasó que me
01:13:37quedé dormida, me levanté muy sobre la
01:13:38hora, pegué un salto, me cambié
01:13:40rapidito,
01:13:42salí y me fui a entrenar. O sea, yo si
01:13:44no entrenó no puedo mi día un día del
01:13:48[ __ ]
01:13:50que no lo puedo negociar sin entrenar y
01:13:53llámalo
01:13:54y esa gente que tiene que entrenar y qué
01:13:56son todos soneger
01:13:58no es un hábito. Esa es un hábito. Te
01:14:00puede
01:14:00Pero qué terminas todo resuacener.
01:14:03Nada depende del entrenamiento que haga
01:14:05porque si es cardio no va a generar
01:14:08mucha
01:14:09cl que que que le llamen a entrenar. Por
01:14:11eso depende qué clase de entrenamiento
01:14:13puedes hacer un entrenamiento para
01:14:15musculación, para para aumentar tu masa
01:14:18muscular o puedes hacer un entrenamiento
01:14:20más eh llama cardio, que es para
01:14:22aumentar tu capacidad pulmonal y la
01:14:24resistencia de tu corazón a a altas
01:14:27palpitaciones. Depende.
01:14:29Yo quiero aumentar la resistencia de mi
01:14:31lo que sí se te hace una un hábito
01:14:32después de 20 días ya se hace y vos 20
01:14:34días seguidos sin parar hacés lo mismo
01:14:38durante el en el mismo horario se te
01:14:39convierte en un hábito. Después ya no te
01:14:41cuesta tanto
01:14:42ni pedo.
01:14:44Probale.
01:14:44Lo mío es completamente circunstancial,
01:14:47pero me enganché por primera vez con la
01:14:49voz argentina
01:14:51y puedo llegar a mi casa a las 4 de la
01:14:53mañana que prendo flow, voy para atrás y
01:14:57pongo el episodio de la voz. No me lo
01:14:59pierdo por nada. A
01:15:01a mí me gusta la voz argentina, pero me
01:15:02gusta la parte No puedo pasar a la parte
01:15:05de cuando termina, ¿viste? Me gusta la
01:15:08de cuando eligen los participantes. Una
01:15:11vez que eligieron todos los
01:15:12participantes, ya no me gusta. Ya
01:15:13gusta la parte del casting.
01:15:14Claro, la del casting, la de esa
01:15:16emoción, ¿viste? Cuando se da vuelta a
01:15:17la silla y ese que canta que viene del
01:15:19interior con su sueño. Esa partecita
01:15:22está buena.
01:15:23El que viene el interior con su sueño.
01:15:24Ya lo viste que viene ahí a cantarlo.
01:15:26Elige, ¿no? Qué lindo. Talita está esta
01:15:28quiere el hijo a Miranda. Esta parte me
01:15:30gusta. Pos cuando viene la pelea porque
01:15:32es raro después porque del mismo equipo
01:15:35empiezan a pelear entre a hacer un de un
01:15:38un como un
01:15:40Uy,
01:15:41un fantasma mío era ese, ¿no?
01:15:43Pero, ¿por qué se le prendió la
01:15:44Ese? Era un fantasma mío, era, me
01:15:46parece. Pon va mensajito.
01:15:48Me despierto sea como sea, pase lo que
01:15:51pase, necesito poner futur rock en
01:15:55YouTube.
01:15:56Me pasa lo mismo
01:15:56porque no sé, me baja la tierra, me eh
01:16:00me conecta con el mundo. Ustedes para mí
01:16:03a la mañana son todo, todo. Se los
01:16:06agradezco, chicos.
01:16:07Tardó mucho en llegar este primer
01:16:08mensaje. Yo pensé que un montón de gente
01:16:09iba a decir, "No importa lo que haga,
01:16:11voy a poner fot.
01:16:13Buen día, segurales. Un saludo desde las
01:16:16sierras de Córdoba. Yo no puedo parar de
01:16:18arreglar el patio. Por más urgencias que
01:16:20tenga en loal, la casa puede estar
01:16:23desordenada por dentro, pero el patio
01:16:25siempre salgo al patio a seguir
01:16:27poniéndolo lindo.
01:16:29Ay, qué lindo.
01:16:30Ay, qué lindo.
01:16:32Sí. Hola, chiques, buen día. Sí, la
01:16:34medadita psíquica de cajón siempre. La
01:16:38medadita. La otra mañita que adquirí
01:16:40hace poquito. Tengo que poner un
01:16:42auricular antes de dormir y ponerme la
01:16:44niñera de fondo. Capaz me duermo en 2
01:16:45segundos
01:16:47apertando para pagar esa bosta.
01:16:49Gente que busca serie,
01:16:50pero
01:16:51no me puedo ir a dormir por más rota que
01:16:54esté sin parer la niñera de fondo.
01:16:56Bueno, a mí me pasa nada más que no
01:16:58importa la niñera, la tele esté
01:16:59prendida. Me tengo que dormir dos o tres
01:17:01veces con la tele prendida para después
01:17:03para después apagarla y dormirme. Dicen
01:17:05que es malísimo. Es igual, pitu. por el
01:17:08tema de la luz y demás y
01:17:10me voy durmiendo, ¿viste? Me duermo un
01:17:11ratito, me despierto, me duermo otro
01:17:12ratito, me despierto y ya cuando la
01:17:14tarde apago. Vas a dormir.
01:17:17Hay gente que es así, la gente neurótica
01:17:19por lo general.
01:17:20Sí, soy neurótica. Tengo cada maña, no
01:17:22sabes las cosas que
01:17:24A ver, ¿qué más?
01:17:25Seis veces entro a ver si me olvidé la
01:17:26llave. No sé, tengo como 70. tremenda
01:17:28esa.
01:17:30Yo entré en la secta del café
01:17:32especialidad, el cafecito rico, así que
01:17:35siempre sí o sí me toca hacer un momento
01:17:37para elegir qué cafecito quiero tomar.
01:17:40Obviamente lo tengo en grano, me lo
01:17:42muelo en el momento, agarro la
01:17:43balancita, me hago un buen filtradito,
01:17:46lo disfruto. Ah, es no importa el
01:17:49momento que sea, me lo llevo al trabajo,
01:17:51lo filtro ahí. Es eh es la peor secta y
01:17:55a la vez la mejor.
01:17:56Sí, es la peor secta.
01:17:57Extraño el café. Loco,
01:17:58es la peor secta.
01:17:59No era el audio para este momento de
01:18:00Julia.
01:18:01Oh, qué ganó el campeón.
01:18:03Jugamos al mirar quién vino.
01:18:05¿Qué?
01:18:05Jugamos al mirar quién vino. Dale.
01:18:08Eh, bueno, a ver.
01:18:10Hombre,
01:18:10es hombre es mujer.
01:18:12Es mujer.
01:18:13Eh, Gustavo Cordera. No,
01:18:15dale, no, paráte. Periste uno.
01:18:19Si decís tres nombres propios, perdés.
01:18:20Te vas del grupo.
01:18:25Eh,
01:18:25cuatro. Te doy cuatro nombres propios.
01:18:27No, no, no. Tres. ¿Por qué le cambiar la
01:18:28regla?
01:18:29Si él es el campeón. Tres. Perdiste uno.
01:18:32Te le quedan dos. Eh,
01:18:33es periodista,
01:18:34no
01:18:36es artista,
01:18:37no
01:18:38es política,
01:18:39no
01:18:40es sindicalista,
01:18:42no
01:18:43es víctima.
01:18:45Deportista, cerca.
01:18:47Familiar de una persona que estuvo
01:18:48presa.
01:18:49No.
01:18:49Derechos humanos.
01:18:50Sí. organismos,
01:18:52¿no?
01:18:53Eh, es familiar de alguien,
01:18:56no
01:18:56es protagonista, estuvo presa,
01:18:59no
01:19:00estuvo eh enjuiciada, le armaron una
01:19:03causa,
01:19:05cerca, tibio,
01:19:07le armaron una causa a su defendida.
01:19:08Sí,
01:19:09la abogada de Belén.
01:19:10Sí, señor.
01:19:11Soledad esa.
01:19:12Soledad.
01:19:13Se llama Soledad Esa.
01:19:14Pero el nombre no lo dijiste, así que no
01:19:16sé si no cuenta para mí. Eh,
01:19:17no sea malo.
01:19:19Casi. No sea malo. ¿Qué es? Se estrena
01:19:22la película Belén de Dolores Fonsy que
01:19:24estuvo ayer acá.
01:19:26Estuvimos hablando, mira qui vino un
01:19:27rato largo sobre la peli y otras cosas.
01:19:30No, chicos, no es cordero. Pau, decime
01:19:31que ahí que solo le gana a cualquier
01:19:35varón. G.
01:19:36Yo me moría de lesbiana directamente,
01:19:38como no podía. Es es una cosa, no se
01:19:40puede creer su cara, sus ojos, su boca,
01:19:42todo. No, perdón, pajera.
01:19:44A veces es a veces ese varón, a veces es
01:19:46mujer, pero está realzada todo el
01:19:48programa. Perdón. Sí, fue muy difícil
01:19:50ayer.
01:19:53Fue muy difícil ayer. Dice que
01:19:54fue difícil operarla porque
01:19:56quería tirarte por el video, ¿no? Te
01:19:58quería tirar un saludomita. Sí,
01:20:01la saludaste.
01:20:02No,
01:20:03no te animaste a saludar.
01:20:04Ah, tan caliente estabas.
01:20:06No,
01:20:08con Telma Fardín me pasó lo mismo un
01:20:09poco.
01:20:10Dios,
01:20:11chicos, estoy quedando como una pajera.
01:20:13Peron
01:20:15T ahí al pie,
01:20:16¿no? Tremendo.
01:20:17Era una, te tenía que tirar los pies
01:20:19ahí.
01:20:19Hola Dolores, que estás escuchando esto.
01:20:23Total, rebotase, rebota y ya fue.
01:20:26Tú sabes que en un momento yo te vi como
01:20:28que Dolores ya estaba en la radio y yo
01:20:30te miré y vos estabas como alteradísima,
01:20:32boluda. La cara estaba como desfigurada.
01:20:34Estaba como no sabía cómo caminar.
01:20:35Estaba caminando contra una pared,
01:20:37hecho, así
01:20:41como buscando el apoyo.
01:20:42No sé. Estaba buscando si me si yo la
01:20:46saludaba, ¿qué iba a tartamudear? No,
01:20:48mejor no saludab.
01:20:48Claro, por eso estaba caminando contra
01:20:49una pared. Eso fue lo que yo vi.
01:20:52Bueno, hoy viene Soledad de esa que es
01:20:53la heroína de la película, que es la
01:20:54heroína de la vida real, que es la
01:20:56abogada que en eso se enteró que había
01:20:58una piba que estaba en la cárcel. Es
01:20:59tipo Erin Brokovic, ¿entendés? Claro,
01:21:01claro.
01:21:02Eh, se enteró que había una piaba en la
01:21:05cárcel por ese motivo hizo todo y la
01:21:07sacó
01:21:08y y alrededor un movimiento que fue
01:21:10creciendo alrededor de la liberación de
01:21:11Belén también. Un símbolo que antecedió
01:21:14este la lucha por el derecho al aborto.
01:21:16Sí, sí, sí.
01:21:17Qué semanita, ¿eh?
01:21:18Qué semanita. Muy feminista.
01:21:20Uy. ¿Quién vendá? ¿Quién venderá el
01:21:21miércoles
01:21:23ya directamente?
01:21:23El miércoles vamos a hacer mañana
01:21:25hacemos una mesa de roscas.
01:21:28¿Te acabas de acordar? No.
01:21:29Okay. La rosca. Tipo anda Correa y así
01:21:32seguíamos con Belén roscas. Gay Pepe,
01:21:35mañana es la megarcha.
01:21:38Claro, mañana es la megarcha, así que lo
01:21:39que hagamos la idea es que en Futo se
01:21:42transmita
01:21:43todo el día con móviles la cobertura de
01:21:46la calle a ver qué está pasando.
01:21:47Todo un chorizo hacemos.
01:21:48Todo un chorizo.
01:21:49Puede no existir. Mira quién vino.
01:21:50Puede no existir. Vamos a ver qué pasará
01:21:52mañana.
01:21:53Qué rico un choricito.
01:21:55Te veo un poco improvisada para hacer
01:21:58improvisada. No,
01:22:00ahora sí,
01:22:01hay que ver cómo se dan los hechos.
01:22:03¿Cómo se dan los hechos mañana?
01:22:04Igual como estamos todos debordados,
01:22:05estamos docentes y los médicos del
01:22:08garraj.
01:22:09Es cierto. Eso es cierto. Y nosotros
01:22:10vamos a estar ahí
01:22:11mañana hay que estar todos ahí. Todos
01:22:13los jubilados todos.
01:22:14Y nosotros estaremos a nuestro modo como
01:22:16se nos vaya ocurriendo,
01:22:19¿no? Pero vamos a estar altura de la
01:22:20circunstancia como siempre lo estamos.
01:22:22Bien, vamos al rinconcito. W. Este es el
01:22:24momento.
01:22:25Sí, este es el momento.
01:22:25Este es el momento. Voy.
01:22:28Un destello de lucidez. Segurola y
01:22:31Habana en medio del oscurantismo.
01:22:35[Música]
01:22:51Hace poco
01:22:52va a hablar de lo polémico que dijo que
01:22:53iba a hablar.
01:22:55Está abierto tu micrófono
01:22:57en un grupo de amigos.
01:23:03Hace poco en un grupo de amigos, uno de
01:23:06nosotros planteó un dilema.
01:23:09Hace tiempo dejó de comprar en
01:23:13Mercadona,
01:23:14digamos Coto,
01:23:15sí,
01:23:17por diversas cuestiones éticas, pero al
01:23:19empezar a ir a los locales de su barrio
01:23:21se encontró con otros problemas no menos
01:23:23importantes, como que el carnicero más
01:23:25cercano de su casa trata con desprecio
01:23:26delante de los clientes al inmigrante
01:23:28que tiene contratado. Ah.
01:23:30El dilema era si de verdad conseguía
01:23:32algo comprando en establecimientos más
01:23:34pequeños, considerando que las
01:23:35condiciones laborales tampoco son la
01:23:37panacea allí.
01:23:38Claro. Claro.
01:23:39La discusión trajo todo tipo de
01:23:40enfoques.
01:23:41¿Dónde comprar la comidita?
01:23:42Desde los que íbamos a Cotos y más a los
01:23:45que no lo pisaban nunca por principios.
01:23:48Este tipo de debates
01:23:50no son nuevos entre nosotros. Hemos
01:23:52hablado de temas como si seguir o no
01:23:54seguir a alguien en Twitter,
01:23:56si boicotear productos relacionados con
01:23:59Israel,
01:24:00si seguir usando Airbnb, conociendo el
01:24:03efecto que el turismo tiene en nuestros
01:24:05barrios. En un mundo globalizado, actuar
01:24:08con coherencia se ha vuelto un reto
01:24:09cotidiano y cada vez se hace más difícil
01:24:12consumir sin sentir que estamos fallando
01:24:14en algo.
01:24:15Ay, qué todo esto. No puedo creer.
01:24:17Sí.
01:24:17Hoy en el rinconcito W,
01:24:20la superioridad moral de la izquierda y
01:24:22otros conflictos de pareja,
01:24:25de pareja.
01:24:26De pareja.
01:24:27Ya vamos a ir a lo de pareja.
01:24:28Qué ensalada. Sebastián pareja.
01:24:30Sí, de Sebastián pareja.
01:24:32E este tipo de debates, a pesar de estar
01:24:36cargados de buena voluntad, a menudo,
01:24:39bueno, generan una presión moral de
01:24:40sentir culpable al que no se alínea de
01:24:42todo con las causas.
01:24:43Sí.
01:24:45¿Ustedes sienten algún tipo de presión
01:24:46moral quizá al consumir algún producto,
01:24:50al asistir o no a algún lugar?
01:24:53Yo tengo una posición, no, no. Yo tengo
01:24:55una posición sobre esto que que no es
01:24:57así la menos más políticamente correcta.
01:25:01Lo cuento un segundo. El otro día
01:25:02estamos entrando el rinconcito. B. El
01:25:05rincon el rinconcito es como una especie
01:25:06de terapia.
01:25:08Un oyente de cosaño me dice, "No, porque
01:25:10claro, porque vos hablas de Harry
01:25:11Potter, pero hay que boicotear todo lo
01:25:12que todo producto de Harry Potter porque
01:25:14esta transfóbica de Rly, entonces no se
01:25:16lee Harry Potter." Yo regalé los libros
01:25:17de Harry Potter y no hay que jugar
01:25:19videojuegos de Harry Potter y no hay que
01:25:21ver cosas de Harry Potter.
01:25:23Yo lo escuché, al final no le contesté
01:25:25porque no quería ser desagradable, pero
01:25:27a la gente que hace esto, esta cosa de
01:25:29ponerse en superioridad moral, mira, yo
01:25:30hice esto, entonces vos sucio y cabello
01:25:32limpio. Yo digo, ¿dónde ponen la línea?
01:25:36¿Por qué detenerse en Harry Potter?
01:25:38Sí, ¿por qué no? ¿Por qué estás
01:25:39comprando una Coca-Cola también?
01:25:40Claro. Y pero vamos más allá. El celular
01:25:43que tenés en tus manos con el que me
01:25:44estabas escribiendo. Querido amigo,
01:25:46vos sabes que lo hicieron
01:25:48con trabajo esclavo de niños
01:25:50con manitos pequeñas de niñitos de
01:25:52Indonesia pequeñitas manos así,
01:25:54¿no? Y sacando litio de África, la
01:25:56computadora también. Entonces, dejemos
01:25:57el celular, dejemos la computadora
01:25:58también. Si vamos a ir a esa línea de
01:26:00coherencia,
01:26:01no es solamente no comprarle a cadena N
01:26:04de supermercado, sino que hay que ir más
01:26:05allá, ¿no? Este, y y en un punto,
01:26:09Claro, ¿dónde pones la línea? algunos.
01:26:11O sea, ¿por qué? ¿Por qué Roblin? Yo
01:26:12estoy de acuerdo. Roblin es una
01:26:13transfóbica, no me cien todo lo que
01:26:15quiera, pero ¿por qué Roblin y y el
01:26:16trabajo esclavo infantil sí es solo la
01:26:19ropa que tenés puesta se hizo con
01:26:21trabajo esclavo o no sabemos eso? nos
01:26:23hizo un taller clandestino.
01:26:24Bueno, lo que pasa es que en la de Rling
01:26:26se cuela un poco la de la discusión de
01:26:28la hora y el artista, que no es la misma
01:26:29la del la el producto consumido, o sí es
01:26:32la misma o sí la misma la misma
01:26:35discusión de producto consumido y
01:26:36consecuencias que tiene,
01:26:37porque un punto digo bienvenidos al
01:26:38capitalismo, el sistema que te hace
01:26:40cómplice de todas las los horrores
01:26:41simplemente con el consumo, ¿no? Se
01:26:43llama eso, ¿no? Y hay eh y hay una frase
01:26:46de Benjamin vieja de Benjamin que dice
01:26:49todo documento de la cultura es también
01:26:50un documento de la barbarie porque todo
01:26:51está producido con los modos de
01:26:52producción del capitalismo.
01:26:54Sí, pero abrámoslo a a la cultura porque
01:26:56para algunos es imperdonable, por
01:26:57ejemplo, comer carne.
01:26:59Ahí va tiar, pero ellos ponerles se
01:27:03manejan en auto y otro por ahí anda en
01:27:05bici porque no puede ser la huella de
01:27:06carbono del auto,
01:27:07¿no? Y lo y lo peor es cuando el que
01:27:10cuando el que no come carne se siente
01:27:12superior al que sí la come, muchach,
01:27:15porque muchas veces postura, com carne,
01:27:18con el tiempo he aprendido, dice eh
01:27:21Alejandro Ccerrado.
01:27:24Ajá, mucho gusto.
01:27:24Buen apellido.
01:27:26Encerrado. Los encerraron Alejandro.
01:27:28Alejandro se encerrado en el país
01:27:30opinión,
01:27:30no soy yo,
01:27:31un medio eh donde pueden ir a buscar
01:27:34discusiones w
01:27:36man
01:27:38el país, opinión, New York Times opinión
01:27:40también, eh y alguno otro más. Eh, en
01:27:44este caso dice, "Con el tiempo he
01:27:45aprendido quizá como mecanismo de
01:27:47defensa, que todos somos egoístas en
01:27:50mayor o menor medida.
01:27:53El activista perfecto, completamente
01:27:55coherente, debería donar todos sus
01:27:57ingresos. Es acá es lo que dice Werner,
01:28:00lo que dijo Berner. ¿Dónde se pone la
01:28:02línea? Hay un momento donde dejas de ser
01:28:03coherente, si no no vivís en el creo que
01:28:06es importante recordarse de vez en
01:28:08cuando ser egoísta no es un
01:28:10planteamiento binario, ser o no ser,
01:28:12sino de grado hasta qué punto quiero
01:28:15serlo y en qué asuntos.
01:28:17Hm.
01:28:18Pero, ¿cuál es el buen egísmo o el mal
01:28:20egoísmo?
01:28:22Eh, y acá quiero ir a algo del título de
01:28:26la nota, que es la superioridad moral de
01:28:28la izquierda y otro conflicto de pareja.
01:28:31No entiendo lo de pareja todavía.
01:28:32Todavía no llegamos ahí. Todo esto es la
01:28:33introducción.
01:28:34Ah, esto es la introducción.
01:28:35Y sí, porque todavía no entró la pareja
01:28:37en la discusión.
01:28:37El tema es la pareja, o sea, yo
01:28:39preguntamos, ¿qué te hacía culpable?
01:28:41¿Qué te hacía sentir culpable cuando lo
01:28:43consumías? No, era esa la pregunta.
01:28:45Sí. E el tipo hace,
01:28:47en mi caso la ropa, por ejemplo, yo me
01:28:48siento mal. A mí me gusta mucho la ropa,
01:28:51es verdad, me gusta. Cuando tengo un
01:28:52mango de más, me compro una campera que
01:28:55vengo viendo hace 5 meses y me la voy a
01:28:57comprar, me la compro
01:29:00que es el que no va por ahí la cosa
01:29:02ponle, viste hoy viene con un equipo a
01:29:04día que saqué la campera porque hace
01:29:05calor acá, pero la verdad que me siento
01:29:08mal cuando la compro digo primero porque
01:29:10tampoco me da el cuero para tanto, a
01:29:12veces me meto en quilombo, me tarjeteo,
01:29:14me endeudo para tener esa campera que
01:29:16quiero
01:29:17y después también porque digo,
01:29:19y los que no pueden comprársela y estar
01:29:21en está con esa en esa dicotomía de
01:29:23decir estoy consumiendo capitalismo,
01:29:26adida, tal marca, otra marca y me siento
01:29:29a veces me siento un poco mal. Libérese
01:29:32de las ataduras.
01:29:33Usted está perdonado.
01:29:34La liberación, según este enfoque, es eh
01:29:37lo que proponen líderes de derechas como
01:29:39Trump y Ayuso, la liberación de esta
01:29:42presión, dar permiso a mucha gente a ser
01:29:44incoherentes, a equivocarse, a no estar
01:29:47a la altura del tiempo.
01:29:48Es que según lo que vengo planteado yo,
01:29:50no se puede ser coherente mientras
01:29:53exista el capitalismo. No se
01:29:54puede. Mm. Entonces, la crítica es que
01:29:56en algunos sectores de izquierda,
01:29:59eh, nosotros tenemos la creencia de que
01:30:01basta con tener razón para convencer a
01:30:03la gente.
01:30:04M
01:30:05y eso puede no ser así. La política,
01:30:07como las relaciones humanas, casi nunca
01:30:09se resuelven con razonamientos
01:30:11impecables, sino poniendo el foco en las
01:30:12emociones. Por sólidos que parezcan
01:30:14nuestros argumentos, debemos entender
01:30:16que nunca llegarán a calar si seguimos
01:30:17utilizando ese tono condescendiente que
01:30:19repele a más eh de lo que lo convence.
01:30:22Este sentimiento de superioridad no solo
01:30:24aleja al votante de derechas y atención
01:30:26porque estamos en tiempo electoral y acá
01:30:28quiero llegar al votante de derechas,
01:30:30sino que está dinamitando la propia
01:30:32cohesión interna de la izquierda
01:30:34atrapada en esta lógica tóxica a ver
01:30:35quién reparte más carnet de pureza
01:30:37ideológica.
01:30:38Igual te voy a decir, te voy a decir una
01:30:39cosa. Me estoy dando cuenta también que
01:30:40se trata de un debate bastante
01:30:42importado.
01:30:43Que la Moreno creyó la nota esa,
01:30:45budoale.
01:30:46Una vez más
01:30:47No, pero sabes por qué rincón walkamos
01:30:49debates acá. Los debates W son debates
01:30:51importados. ¿Por qué? Porque, por
01:30:53ejemplo, yo la última vez que fui a
01:30:55España,
01:30:57sí,
01:30:57como soy una negra latinoamericana,
01:30:59fui y me le compré pilcha.
01:31:02Claro.
01:31:03Barata en mango y en Sara, sin ninguna
01:31:06culpa.
01:31:07Imagínate,
01:31:08esta es la mía, me toca.
01:31:11Ah, si mi país nos están [ __ ] no me
01:31:13puedo comprar ni un ni un trapito de
01:31:14nada. Hm.
01:31:15Ahora todas las compañeras
01:31:18eh que son militantes en Europa no van a
01:31:22comprarse ropa Sara y a mango así como
01:31:24ah no sé qué, no hacen eso. Está mal
01:31:29visto. Porque claro, si vos sos europea
01:31:31y tenés conciencia, capaz que tiene más
01:31:33sentido decir, "No, yo no me voy a dejar
01:31:35llevar por el consumo desenfrenado que
01:31:37me ofrece el primer mundo." Ahora,
01:31:39cuando vos sos del tercer mundo y te
01:31:41toca ir a visitar al primer mundo, tenés
01:31:43otro permiso para ese consumo, porque el
01:31:45consumo está muy desparejo y al mismo
01:31:47tiempo agrego esto, las actitudes,
01:31:49actividades, conductas individuales no
01:31:53resuelven los grandes problemas del
01:31:54mundo.
01:31:55lament no compr
01:31:57tené que hacer política, pero al mismo
01:31:58tiempo yo entiendo, por ejemplo, para mí
01:32:00es muy coherente que una piva que es
01:32:02activista en Europa, que hace política y
01:32:04todo, no se puede andar metiendo en
01:32:06mango y y llevarse toda la temporada,
01:32:08todas las temporadas que hay
01:32:09y no tenés que pensar un poco en tu
01:32:11consumo, pero como persona del primer
01:32:13mundo es distinto.
01:32:14Vamos a la parte falopa de la cuestión.
01:32:16A ver,
01:32:16hemos intentado racionalizar en exceso
01:32:18algo que se parece mucho a los más
01:32:20simples conflictos de pareja en un país
01:32:23en el que nunca nos han enseñado a
01:32:24tratar nuestras diferencias sin
01:32:25faltarnos el respeto. No solo es una
01:32:27comparación literaria. Los patrones que
01:32:29observamos en parejas con problemas son
01:32:31sorprendentemente parecidos a las
01:32:33dinámicas que vemos en política, en el
01:32:34Congreso, en militancia.
01:32:36¿Cómo? Para qué qué
01:32:39John Godman.
01:32:39Los problemas de pareja y la política.
01:32:41John Godman es de las personas que más
01:32:43sabe de crisis de pareja,
01:32:44¿okay?
01:32:44En el mundo, John Godman
01:32:46el mundo. Y ha llevado a descubrir sus
01:32:49análisis si una pareja se separará o no
01:32:51se separará con un acierto del 90%.
01:32:56¿Cuáles son sus parámetros?
01:32:57Hm.
01:32:59Atención, la tenía un 93, te aviso.
01:33:02La investigación de Gotman desarrolla
01:33:03los cuatro jinetes del apocalipsis, o
01:33:05sea, de la separación de las parejas, a
01:33:06los cuales hay que prestar atención y
01:33:08esto hay que traspolarlo al vínculo con
01:33:10el votante de derecha. Okay, perfecto.
01:33:12Vamos.
01:33:13Okay, está acá ya me perdiste un poco,
01:33:14pero bueno.
01:33:15Críticas personales.
01:33:17Eres un egoísta, nunca escuchas, eres un
01:33:20desastre.
01:33:23Eso no hay que hacerlo. Hay que darles,
01:33:25hay que tenderles la mano a los votantes
01:33:27de derechas.
01:33:29Comentarios hirientes
01:33:30y a tu pareja para y a tu pareja está y
01:33:33lo mismo
01:33:33y a tu pareja no se lo tenes que decir
01:33:35porque es un comentario orientes que no
01:33:36sirve para nada. No le puedes decir eh
01:33:38facha,
01:33:39tenés que dejarla que siga siendo facha,
01:33:41que siga siendo egoísta, que siga siendo
01:33:43coso.
01:33:44No tenés que ser hiriente.
01:33:46Ah,
01:33:46no tenés que eso, ser
01:33:47críticas personales no van. CL que
01:33:50tratar de meter la cocarpa.
01:33:52La segunda etapa es el uso del
01:33:53desprecio.
01:33:55Es
01:33:55superioridad moral ante el otro.
01:33:57Corregir un error gramatical mientras
01:33:59discutimos. Es un buen ejemplo. Usar el
01:34:01sarcasmo, el cinismo, la burla. Poner
01:34:03los ojos en blanco o el humor hostil.
01:34:05Sí.
01:34:06Don't. Grabarte cuando grabarte cuando
01:34:08hablas mal inglés.
01:34:09Pero nosotros somos pero los w no somos
01:34:12así.
01:34:12No, está bien. No
01:34:13nos ponen en ese lugar. No son grabarte
01:34:16cuando hablas más en inglés también está
01:34:18yo creo que esa idea de la superioridad
01:34:20mundial
01:34:20ni bola no está dando la la que nos
01:34:22conduce no está
01:34:24eh vamos al grano, por favor.
01:34:25Sí.
01:34:26Okay. La tercera es la defensa.
01:34:29Eh, no me escuchas nada. El momento en
01:34:32el que vos estás a la defensiva. No hay
01:34:33que estar a la defensiva tanto, hay que
01:34:35abrazar al otro. Y el último estadío en
01:34:37el que se encuentra eh nuestro
01:34:39electorado es cerrar las bandas para
01:34:41siempre.
01:34:42Cerrar las bandas. Uno de los dos se
01:34:44cierra para siempre y no y no escucha
01:34:46más al otro. Hay que abrirse, abrazar a
01:34:49los votantes y a nuestras parejas y así
01:34:52eh vamos a sacar a la derecha del poder.
01:34:55Bueno, qué suerte que nos explicó esto
01:34:57este muchacho.
01:34:57Muchas gracias, Matur Roso.
01:34:59Gracias.
01:35:00Me dejó pensando.
01:35:02Te contamos un secreto financiero.
01:35:05Ser socio de Futu Rock es la mejor
01:35:07inversión. Por un módico precio
01:35:09aprovechas descuentos en bares,
01:35:11recitales, ropa y más. Asóciate en
01:35:14fotorrock.fm/comunidad.
01:35:18[Música]
01:35:19[Risas]
01:35:19[Música]
01:35:28Fotorrock recomienda Pacífico, acceso
01:35:31seguro y regulado a un cannabis de
01:35:33calidad. Pacífico es una plataforma de
01:35:35vinculación integrada por un colectivo
01:35:37de ONG con el desafío de impulsar el
01:35:39bienestar. Acompañan a gestionar el
01:35:40permiso y la incorporación al reprocá en
01:35:42simples pasos a través de su web y
01:35:45facilitan el acceso a la información y
01:35:46el aprendizaje sobre el cannabis
01:35:48medicinal para que los pacientes y los
01:35:50médicos puedan tomar decisiones
01:35:51informadas. Pacífico, trabaja solo con
01:35:54ONGs registradas y para uso medicinal y
01:35:57en cultivos indoor bajo normas
01:35:59internacionales. Te invitamos a crear tu
01:36:02cuenta en simples pasos a través de la
01:36:03web o en la appulta
01:36:06médica y vincularte con una de las ONGs.
01:36:08Entra ahora a www.pacfico.ar
01:36:12o en Instagram @pacífico-Argentina.
01:36:17Un aguerrido defensor, pero que te cubre
01:36:20todos los winnes. Santiago Lucía en
01:36:23seguro media.
01:36:27[Música]
01:36:33Hola, Santi, ¿qué tal? ¿Cómo te va?
01:36:34Hola, ¿cómo te va, Julita, que decís?
01:36:36Muy buen mediodía. Hola, Pitu. Hola,
01:36:38hola, ¿qué onda? Bien, muy bien, la
01:36:40verdad que muy bien, la verdad que sí,
01:36:42me siento muy bien. Eh, el sábado a la
01:36:45noche me dispuse a ir a ver un recital
01:36:48de rock and roll del país. Fui a ver a
01:36:50Don Osvaldo, que tocaba en la cancha de
01:36:53Old Boys, que tocó en la cancha de All
01:36:55Boys tanto viernes como sábado. Y fui
01:36:59testigo de alguna manera de algo que que
01:37:02reúne dos universos que me interpelan
01:37:06absolutamente. uno es la movida del rock
01:37:08nacional histórica, más allá de la
01:37:11historia puntual de de la banda y el
01:37:15pato Fontanet fundamentalmente, eh, y lo
01:37:18que pasa en los club de barrio, no me
01:37:20había sucedido nunca que en un recital e
01:37:25el frontman, el líder, la figura más
01:37:27convocante tenga una referencia como la
01:37:30que tuvo el pato Fontanet el sábado a la
01:37:34noche, que tiene que ver con sus
01:37:35pasiones también. Ahora vamos a escuchar
01:37:36esa parte de del recorte eh que tiene
01:37:39que ver con una de sus pasiones que que
01:37:41es Boca y con una movida muy importante
01:37:44que desde hace tiempo y como una
01:37:47reparación histórica están pidiendo en
01:37:49All Boys. Así que vamos a escuchar ese
01:37:51momento del show de don Osvaldo donde el
01:37:54pato Fontanet decide este decir esto.
01:37:58Bueno, la gente del quiero hacer un
01:37:59espacio cultural y deportivo para sacar
01:38:02a los chicos de la calle y cumplir la
01:38:04función social que cumplen todos los
01:38:05clubes. Es lamentable a veces uno
01:38:08escucha,
01:38:09yo no voy a salir a defender la riqume,
01:38:11pero uno escucha las cosas que se dicen
01:38:13de boca y no se considera que en los
01:38:15últimos años se abrió el club para todo
01:38:17el barrio. Eso no es chiste, ¿eh? Antes
01:38:19no podían entrar los pies del barrio del
01:38:21club, hijo de [ __ ]
01:38:22Olviero parecido y los mismos que atacan
01:38:25allá atacan acá. Bueno, el roca para el
01:38:28boy loco. Importante acá es sacar los
01:38:30pie de la calle, no se base para que
01:38:34terminen preso y seguir haciendo
01:38:35negocios mientras ellos hacen edificio.
01:38:39Está variando Macri.
01:38:40Bueno, estaba sí bardeando a los Macri y
01:38:43a los negocios inmobiliarios que hay en
01:38:45la ciudad por algo que vamos a comentar
01:38:47ahora. La primera referencia que tiene
01:38:49que ver con con Boca y con esta gestión,
01:38:52que es algo que habitualmente este y muy
01:38:55aturdido el pueblo senis y bostero por
01:38:57los malos resultados o por lo menos dejo
01:38:59del lejos de la expectativa que tienen
01:39:01en el fútbol, se deja de mirar algo que
01:39:04afortunadamente acá en Segurola siempre
01:39:05tratamos de de hacerlo, Julia, que tiene
01:39:07que ver con la gestión de Boca más allá
01:39:09del fútbol profesional. Alguno y con
01:39:10razón me dirá, "Che, loco, pero Boca es
01:39:12un club de fútbol." Sí, y el fútbol
01:39:13profesional puede ser que no esté bien
01:39:15gestionado y y vamos a estar de acuerdo
01:39:17en algunos puntos en eso, pero también
01:39:19es cierto que Boca, como recién
01:39:21escuchábamos eh al Pato, eh tuvo un
01:39:24cambio desde el punto de vista de social
01:39:28y cómo se abrieron las puertas a la
01:39:30comunidad de la Boca, que es muy
01:39:32impresionante y que por supuesto no va a
01:39:34aparecer, por lo menos en los medios
01:39:36mainstream, reconocido para esta gestión
01:39:38de Riquelme. Y cuando hablamos de
01:39:40trabajo social en Boca está funcionando
01:39:43desde que llegó la comisión directiva de
01:39:44Rielme, fundamentalmente la fundación
01:39:47Boca, que hizo un montón de laburos para
01:39:50restablecer ese vínculo que estaba roto
01:39:52por los 20 años de Macrismo entre Boca
01:39:55Junior, el Club Atlético Boca Junior y
01:39:57la comunidad más directa y y el círculo
01:40:01social que rodea Boca. Y te pones a ver
01:40:04y hubo controles oftalmológicos para los
01:40:07pibes de los comedores de la boca. Eh,
01:40:09el club eh funcionó como vacunatorio
01:40:12este para que puedan poner al día la
01:40:14agenda de vacunación muchas infancias.
01:40:17La última colonia de 2024 hubo 500 eh
01:40:21pibes en la colonia de Boca, 180 fueron
01:40:25becados por el club y eran eran pibes de
01:40:27los comedores. Tienen este laburo,
01:40:28¿no? Muchos otros no, algunos sí y
01:40:30muchos otros no. Pero en Boca hay una
01:40:32mirada obviamente distinta y Boca es un
01:40:35fenómeno donde todo se amplifica. Este,
01:40:38hubo hace tiempo, Julia, una campaña
01:40:41también para la gente de la barriada, de
01:40:44la Boca de Acceso a la salud menstrual,
01:40:46donde hubo charlas que impulsaba el club
01:40:49con muchos profesionales del Garrajan y
01:40:52también este, obviamente con algunos
01:40:55productos de salud para quienes están
01:40:56atravesando esa situación por por
01:40:59primera vez, para las preadolescentes y
01:41:01adolescentes de 2 y tr años.
01:41:03Absolutamente, pero absolutamente y no
01:41:06es reconocido por eso cuando un chavón
01:41:08que este obviamente este tiene un nivel
01:41:11de visibilidad tan alto como el pato
01:41:12Fontanet dice esto y es bero, eh bueno,
01:41:16es algo a reconocer y cuando se habla de
01:41:18trabajo social en los clubes este intuyo
01:41:20que por ahí no se lo van a encontrar,
01:41:22pero en Boca hace tiempo con la
01:41:23Fundación Boca y también con una
01:41:25agrupación que no está directamente
01:41:28dentro del club, pero que hace un montón
01:41:29de trabajo social con con la
01:41:32institución. que es Boca es pueblo, que
01:41:34en el último invierno también hicieron
01:41:35una campaña tremenda juntando abrigo y
01:41:38poder distribuirlo en el club para toda
01:41:40la gente de la Boca que no es reconocida
01:41:42y también el rol de los clubes tiene
01:41:45absolutamente
01:41:47que ver con esto. ¿Y por qué decide
01:41:49hacerlo el Pato? Y primero nombrar al
01:41:52club del que es hincha, de los más
01:41:54grandes de la Argentina, que es Boca,
01:41:56obviamente porque está siempre en el
01:41:58centro de la escena y porque la
01:42:00conducción de Riquelme, por la gestión
01:42:02del fútbol es víctima permanentemente de
01:42:05los medios más poderosos de comunicación
01:42:08para hostigarlo este en forma
01:42:10recurrente. Y esto lo que hizo eh el
01:42:13Pato Fontanet es vincularlo con una
01:42:16situación y con un pedido puntual que
01:42:18están pidiendo en Floresta. hace tiempo,
01:42:21hace más de una década y que tiene que
01:42:23ver con el hogar Roca,
01:42:26el instituto.
01:42:27Exactamente. Para
01:42:28es el Instituto de Detención de Menores.
01:42:30Exactamente. El instituto,
01:42:31¿dónd estuve yo detenido?
01:42:33Ah, estuviste en el Roca vos, Pitu.
01:42:34Bueno, el instituto eh fue ahí estuvo
01:42:38César. César también. César González.
01:42:40Absolutamente. César estuvo después
01:42:41también en el Parque Chacabuco,
01:42:43después estuvo el agote.
01:42:44Claro, también este el instituto. Bueno,
01:42:47ahí el pitu nos tiró algunos retazos de
01:42:49de la historia. hace 10 años que está
01:42:51cerrado.
01:42:51Sí, hay tres institutos, uno que se
01:42:53llama San Martín, uno se llama Roca y
01:42:55uno se llama La Gote. El Y se dividían
01:42:57por edades, más los más pequeños iban al
01:43:00San Martín, los medianos iban al Roque y
01:43:02los más grandes iban a la Gote.
01:43:04Eh, de 16 17 años ya ibas al instituto
01:43:07Agote
01:43:08y el Roca no funciona. Hace fácil 5 años
01:43:11ya que no
01:43:12casi 10 años que no funciona.
01:43:14Ya no funciona. Está abandonado el
01:43:15edificio.
01:43:16Eh, un edificio que podía ser utilizado
01:43:18para un montón de cosas. Seguramente el
01:43:20gobierno de la ciudad está tratando de
01:43:21hacer algún negocio inmobiliario como
01:43:22hizo con todos los lindo edificio.
01:43:25Es una linda ubicación.
01:43:26Ah,
01:43:27sí. Está en la manzana de Segurola El
01:43:29Pidio González, Sanabria y Agustín
01:43:31García, que está ahí muy cerca tres
01:43:33cuadras de la de la cancha de All Boys.
01:43:35¿Y cómo aparece Olby en todo esto?
01:43:38Exactamente, Montecastro. ¿Y cómo
01:43:39aparece este todo esto? Es porque la
01:43:44gente de Floresta de Old Boys, bueno,
01:43:46ahí estamos viendo también parte de de
01:43:48la campaña en algunos en algunas fotos.
01:43:51Hace tiempo que viene movilizada para
01:43:54pedir y
01:43:55por esa puerta de F libertad.
01:43:57Mira,
01:43:57en serio,
01:44:00mira la inscripción que tiene hoy.
01:44:01Encima
01:44:01también entré por ahí por esa puerta,
01:44:04pero por ahí salí también.
01:44:05Sí, sí. Me gusta que lo primero que
01:44:07hayas visto es que había salido por ahí.
01:44:09Sí, salí por esa puerta. Me acuerdo cómo
01:44:10es.
01:44:11Qué lindo.
01:44:12Sí, desde el 2017 que se está utilizando
01:44:16el el Roca como depósito y también es
01:44:20alquilado para para algunas productoras,
01:44:23para algún tipo de de filmaciones. Eh,
01:44:26durante la dictadura militar lo que
01:44:29hicieron los milicos fue levantar esos
01:44:31esos muros porque nosotros no vemos
01:44:33directamente el edificio de la calle.
01:44:35Sí, para pasar por seguro. La ves ahí
01:44:37esa imagen, aquellos que nos están
01:44:38siguiendo en YouTube es bastante
01:44:40descriptiva. ¿Cómo se ve el muro? Y
01:44:42detrás el casco histórico del del
01:44:44edificio, que fue una donación de un
01:44:46italiano de de Manuel Roca en el se
01:44:49inauguró el edificio en 1928 y la idea
01:44:52que tenía era que sea un hogar para
01:44:54menores. ¿Qué pasa después cuando llega
01:44:56la la fusiladora en el en el año 57 lo
01:45:02convierte en una cárcel? Eh, claro, en
01:45:05el 55 llegan el 57 convierten a lo que
01:45:09era un hogar de menores en una cárcel de
01:45:11menores y después los milicos.
01:45:13Mira, justo el efeméride
01:45:15del golpe del 55.
01:45:17Claro,
01:45:17lo digo porque después se deba hablar un
01:45:19poquito de eso.
01:45:20Bueno, eh, y convirtieron a ese
01:45:23instituto que era un hogar en una cárcel
01:45:26de menores. ¿Qué es lo que está
01:45:28reclamando en este momento Old Boys y
01:45:31por qué aparece la palabra reparación
01:45:33histórica? Bueno, poder eh gestionar ese
01:45:37esa manzana que está cerrada utilizando
01:45:41en lo lo que era el casco histórico del
01:45:44Roca para darle y para convertir ese
01:45:48espacio para que vuelva a ser parte de
01:45:50la comunidad haciendo un polo educativo,
01:45:53cultural y deportivo abierto obviamente
01:45:56para toda la comunidad, dividido en tres
01:45:59áreas con un área educativa donde
01:46:02funcionen un jardín y una escuela
01:46:04primaria con un área deportiva donde
01:46:07puedan hacer actividades no solo los
01:46:08pibes que van a la escuela, sino también
01:46:10los pibes de Old Boys y también un área
01:46:14cultural donde puedan presentarse
01:46:17distintas muestras teatrales y demás. El
01:46:19proyecto ya tiene 30,000 firmas.
01:46:21Eh, se lo dieron en mano al jefe de
01:46:24gobierno porteño, a Jorge Macri. Está en
01:46:26la legislatura pora y esperan que sea
01:46:29tratado, porque también cuando veíamos
01:46:31te toque a vos, Pitu. ¿Sabes qué? Que me
01:46:33toca a mí tratar el tema.
01:46:34Claro. Bueno, cuando veíamos también que
01:46:36que aparecía en la puerta por la que
01:46:39salió el pitu en libertad la palabra
01:46:41reparación histórica, es porque All
01:46:43Boys, además, eh tuvo un pie, un predio
01:46:46que estaba no exactamente ahí, pero
01:46:48cerca de la cancha de All Boys y en un
01:46:50momento, claro, se lo eh se lo quedó el
01:46:53gobierno de la ciudad donde terminaron
01:46:54construyendo algunas plazas. Finalmente,
01:46:56por eso también en el Club de Floresta
01:46:58se habla de reparación histórica y
01:47:00fundamentalmente de un de un rescate
01:47:03simbólico, ¿no?, de lo que de lo que
01:47:05pasaba en ese lugar, de cuál es la
01:47:07historia puntual de ese lugar y que
01:47:09pueda tenerlo nuevamente el club,
01:47:12obviamente para abrirlo a la comunidad,
01:47:14para que fuera hay un proyecto también
01:47:16de una biblioteca digital. Y yo estuve
01:47:19con los vecinos que están que están
01:47:21organizados alrededor del tema y la
01:47:23verdad que lo que te dicen los vecinos
01:47:25tienen mucha razón. El argumento de los
01:47:26vecinos es decir, "Nosotros vamos a
01:47:27hacer algo que el estado nunca va a
01:47:29hacer."
01:47:29Claro.
01:47:29Y que la sociedad necesita.
01:47:31El estado nunca va a venir acá a hacer
01:47:32ni una escuela primaria, ni un jardín,
01:47:34ni un lugar deportivo. Nosotros sí lo
01:47:36vamos a hacer y lo vamos a gestionar
01:47:37para función del barrio y en función de
01:47:39la comunidad. Hay una comunidad bastante
01:47:41unida alrededor de ese reclamos difícil
01:47:44que se corran de ese reclamo
01:47:45sí, de hecho tienen la idea de y en el
01:47:47proyecto la intención es gestionarlo por
01:47:5020 años y tener obviamente una prórroga
01:47:53si se cumplen con los objetivos que
01:47:55tienen que ver con todo esto que estamos
01:47:57diciendo de poner en funcionamiento un
01:47:59espacio que sería muy simbólico para la
01:48:02comunidad, obviamente. Así que ojalá que
01:48:05a la gente de Floresta, principalmente,
01:48:08puntualmente a los hinchas de de All
01:48:11Boys, se le pueda dar cabida, ¿no?, a
01:48:14este polo que que proponen con espacios
01:48:17educativos, este, y que que pueda estar
01:48:20también en la gestión de un club, porque
01:48:22tiene ni más ni menos que ver con todo
01:48:24esto, Julia, cuando hablamos de la
01:48:25función social de los clubes, que es
01:48:27bueno, también es esto.
01:48:28Exactamente esto. Muy bien, Santi,
01:48:30muchas gracias. Por favor,
01:48:33el gobierno te pide que saques los
01:48:35dólares del colchón. Nosotros te decimos
01:48:38que asociarte a la comunidad Futurrock
01:48:40te conviene. Tenemos beneficios en todo
01:48:43el país. futurrock.fm/comunidad.
01:48:47Asociate.
01:48:50El momento exacto en que pasa una
01:48:52estrella fugaz
01:48:53y te la perdés laando un TikTok.
01:48:56No, futuro. R. ¿Te
01:49:00[Música]
01:49:16acordas de las camperas de plus que
01:49:18buscábamos en las ferias americanas o en
01:49:19el placar de la abuela
01:49:21o las remeras ralladas clásicas de tu
01:49:23infancia?
01:49:24Bueno, en el Señor de las remeras, Matu,
01:49:26las hacen nuevas que te duran 1000 años
01:49:28y no te vas a cansar de usar colores y
01:49:29combinaciones de la infancia, pero
01:49:30reimentados, todo un combo de felicidad.
01:49:33Yo voy a necesitar alguna más de estas.
01:49:35Sí, yo, a ver, para recomendarla tengo
01:49:37que probarla.
01:49:38Y sí,
01:49:39sí. El señor Ras trae de vuelta lo que
01:49:41amabas, pero en su versión mejorada,
01:49:43algo retro, algo básico y siempre
01:49:44eterno. Conoce su tienda virtual en El
01:49:47Señor, no es con ñe, Elseñor
01:49:50Remeras.com
01:49:53o visítalos en el barrio de Bedo
01:49:54Carloscalvo 53, no, perdón, 353, hay
01:49:57beneficio para la comunidad futur rock.
01:49:59También puedes seguirlos en Instagram en
01:50:01@elseñoreras.
01:50:05Señor no con ñe. Señor
01:50:08remeras.
01:50:10Ah, con ni
01:50:10ni. Señor, bien, bien.
01:50:12Remeras. Nostalgia para todos los días.
01:50:20Fed que ya está presente en la mesa.
01:50:22¿Qué tal, Fede? ¿Cómo te va?
01:50:24¿Cómo les va?
01:50:24Bien. ¿Vos?
01:50:25Bien. Todo bien. Caba, la verdad que no.
01:50:28U por qué.
01:50:29Oh, ya viniste con uno nuevo.
01:50:32Un librito nuevo trajo F de la concrito
01:50:35nuevo. Bueno,
01:50:35va, no está nuevo ese.
01:50:37Ya lo editamos. Pasa que hoy es 16 de
01:50:38septiembre,
01:50:39aniversario
01:50:41eh del golpe de estado de 1955.
01:50:45Eh, fecha redonda, además.
01:50:47Sí,
01:50:4770 años.
01:50:4870.
01:50:49Ese número sí lo podemos sacar, ¿eh? Qué
01:50:51poco, qué poco comemorado y recordado
01:50:53esta fecha, ¿no?
01:50:55Pero aparte ellos vienen rompiéndolo a
01:50:56la bola con 70 años de en realidad 70
01:50:58años del golpe. Este
01:50:59está bien. Bueno, eh
01:51:01estábamos tranquilos siendo peronistas,
01:51:02estábamos bien, estábamos creciendo,
01:51:04estaba bien, estaba industrializado,
01:51:05había trabajo, la gente era feliz, pum,
01:51:0770 años de esto.
01:51:09El [ __ ] dice que que no están recordado.
01:51:11por ahí que en relación sí al al 24 de
01:51:13marzo, por supuesto que
01:51:14claro dentro del mundo de la militancia,
01:51:16de la política, no suele haber tantos
01:51:18actos, si no sea a través de algunos
01:51:20nichos muy puntuales.
01:51:22Eh, no hay actos conmemoratorios e uno
01:51:26de los hechos más graves que recibimos,
01:51:27digo yo.
01:51:28Claro. Bueno, pasa que viste cuando
01:51:29tenés muchos hechos, tenés el 24 de
01:51:31marzo, que es como entonces por estoy
01:51:33pensando, quiero decir por ahí eh es tan
01:51:36fuerte esa fecha que por esta quedó en
01:51:38un segundo plano. Eh, pero está bueno e
01:51:42hablar 2 minutos. Hablo del libro de de
01:51:45Santiago Campana, que se llama La
01:51:47dictadura de la libertad, el golpe del
01:51:4955 y el antiperonismo en el poder. Me
01:51:52sirve para que lo recomendarlo de vuelta
01:51:54quienes no lo tienen es eh un excelente
01:51:57material. parte de la colección de
01:51:59historia argentina de ediciones Futur
01:52:00Rock, que tiene que ver, por supuesto,
01:52:03con esta fecha, porque el el libro da
01:52:05cuenta de ese gobierno que fue breve, 55
01:52:08fue poco tiempo,
01:52:11segundo segundo mandato de Perón, ¿no?
01:52:12Claro, después del segundo mandato de
01:52:14Perón, e durante ese segundo mandato le
01:52:16realizan el golpe. ese golpe eh triunfa
01:52:19y se da esa eh ese gobierno comúnmente
01:52:22llamado la revolución libertadora,
01:52:27que tiene
01:52:29esta importancia que es eh es donde el
01:52:32anti el primer gobierno antiperonista es
01:52:35el primer la primera experiencia de
01:52:36gobierno dictatorial
01:52:39eh después de el primer periodonismo.
01:52:43y su característica fundamental resuena
01:52:45mucho en el presente porque hace el
01:52:47antiponismo su razón de ser, como decía
01:52:50Julia, viene a cortar el proceso de de
01:52:54desarrollo social, económico, nacional
01:52:58de de esos 10 años peronistas
01:53:01y a su vez
01:53:04es muy importante porque se generan una
01:53:06serie de elementos que van a acompañar
01:53:09después a la vida argentina eh
01:53:11permanentemente. Una es la idea de que
01:53:13el peronismo es el problema de la
01:53:15Argentina.
01:53:17E esto parece remanido, pero en esos
01:53:20años con el gobierno de Leonardi y
01:53:22después sobre todo con Aramburu,
01:53:25bueno, se construye muy fuerte eh la
01:53:29idea de que eh los males del país tenían
01:53:33que ver con la identidad peronista. Se
01:53:35elimina la identidad peronista y la
01:53:37Argentina vuelve a hacer lo que era.
01:53:40Esto resuena 70 años después. es el
01:53:42utilizan el mismo material
01:53:44e discursivo, quiero decir, y pero no
01:53:47solo discursivo, sino de interpretación
01:53:49de los problemas de la Argentina. O sea,
01:53:51podría haber sido distinto, qué sé yo,
01:53:53el gobierno que vino después del
01:53:55periodismo podría haber dicho, "Bueno,
01:53:56la verdad que todo esto está bien, pero
01:53:57vamos a modificar tal cosa." No, no. Acá
01:54:00es una invalidación total de de este
01:54:03gobierno que además tiene ribetes, por
01:54:05supuesto, particularmente violentos.
01:54:08Está es en los años en que se prohíben
01:54:10los símbolos peronistas, se prohíbe
01:54:12nombrar a Perona, evita la marcha,
01:54:14etcétera. Se fusilan ciudadanos eh por
01:54:17el solo hecho de ser peronistas o ni
01:54:19siquiera o acusarlos de eso mismo. Eh se
01:54:23pone presa mucha gente, se arma, por
01:54:25ejemplo, una comisión investigadora que
01:54:26lo que hace es eh determinar una serie
01:54:29de culpas a los que habían participado
01:54:31del gobierno peronista. Todo es
01:54:34corrupción, todo está mal, todo fue un
01:54:36desastre, ¿no? Eh, a Perón se lo acusa
01:54:39desde este tener relaciones con una
01:54:41menor, ser corrupto, lo que sea, se lo
01:54:43se le sacan los atributos militares. un
01:54:46nivel de agresividad muy fuerte bajo la
01:54:49idea y la premisa de que si se
01:54:51desperoniza la sociedad que había sido
01:54:53una especie de enfermedad Fer Iglesia no
01:54:56inventó nada es como una especie de
01:54:57resumen [ __ ] de esto que hicieron
01:55:00más en serio los milicos y la sociedad
01:55:02civil en esos años otro dato interesante
01:55:05es que ese gobierno tuvo mucho
01:55:06Fer Iglesias
01:55:08no se llama Fer Iglesias y
01:55:09Fernando,
01:55:10bueno, Fer Fernando,
01:55:11no sé,
01:55:12el amigo,
01:55:13mi amigo Fer Iglesias
01:55:14por un amigo, ese trol horrendo.
01:55:16Eh,
01:55:19es muy La otra cosa importante de este
01:55:22gobierno es que tuvo mucho
01:55:23acompañamiento social de vuelta cuando
01:55:25nosotros discutimos contra eh la idea
01:55:30que porque el gobierno, por ejemplo, de
01:55:32Miley había ganado elecciones, era un
01:55:34gobierno popular, entonces mirá, la
01:55:36historia argentina está lleno de
01:55:37momentos donde eh proyectos que son
01:55:40antipopulares, que son eh
01:55:42antidemocráticos, que son muy jodidos,
01:55:44tiene acompañamiento un montón de gente.
01:55:46Eso no me dice nada. Le los dictadores
01:55:49en el 55 llenan la Plaza de Mayo, no
01:55:51una, sino varias veces. El
01:55:53acompanamiento social es impresionante.
01:55:56Impresionante.
01:55:57Las marchas previas a a al bombardeo ya
01:55:59eran impresionantes.
01:56:00Claro. Sí. Marchas opositoras, pero
01:56:02con la iglesia delante con también
01:56:05jerarca de los militares también dentro
01:56:07de la marcha. Quema de banderas
01:56:08argentinas.
01:56:10la marsilla,
01:56:11pero bueno, todo eso cuando se produce
01:56:14el golpe, porque quiero decir
01:56:16efectivamente lo que vino no fue un
01:56:18triunfo electoral, no golpe de estado,
01:56:22eh una el exilio deente de Perón, lo
01:56:25todo lo que acabo de nombrar,
01:56:26carcelamiento, persecuciones, todo y
01:56:29todo es con un acompañamiento de cientos
01:56:32o millones de personas, cientos de miles
01:56:34en forma activa. Entonces eso me parece
01:56:37interesante marcarlo.
01:56:39Después el libro tiene también esa
01:56:41virtud de contar este proceso con cierto
01:56:43detalle y donde, por ejemplo,
01:56:47lo otro que le pasa a este gobierno es
01:56:49que después tiene que efectivamente
01:56:52negociar con lo existente. Por ejemplo,
01:56:55entre comillas le es fácil deshacerse de
01:56:57Perón, del gobierno, pero ya con la CGT
01:57:01es más difícil. La CGT existe o no
01:57:03podías dar cuenta como bueno, ahora no
01:57:05existen más la CGT, ¿no? Entonces
01:57:06intervienen, pero después la tienen que
01:57:08reconocer las autoridades, los
01:57:09dirigentes sindicales podían encarcelar
01:57:11a 13 tr 1 2 3 y el que el cuarto que
01:57:13venía también era peronista. Entonces al
01:57:15final de cuentas no podían hacer mucho
01:57:17con eso de y además tenían que también
01:57:20esto nos puede tener alguna eh
01:57:23reminiscencia con lo que ocurre ahora.
01:57:25eh tiene al al final de cuentas que
01:57:27hacer una política donde se reconocen
01:57:30algunos derechos porque no podían ir
01:57:32contra todo, tenían que tener un tipo de
01:57:35estabilidad social, este gobierno
01:57:36buscaba eso. Entonces, finalmente, por
01:57:39ejemplo, dan marcha atrás con la
01:57:41Constitución del 49, la anulan, pero
01:57:44incorporan este eh en una reforma
01:57:47constitucional que hacen adoc incorporan
01:57:49los derechos del famoso cartón cevis
01:57:51incorpor
01:57:52Claro. A lo que voy con todo esto es
01:57:54como el resumencito de lo que podía
01:57:55quedar de la Constitución del 49.
01:57:57Claro, pero ya es la dificultad, la
01:57:59imposibilidad de ir de volver atrás a la
01:58:01Argentina pre 17 de octubre del 45. No
01:58:03se podía, no se pudo. En estos años es
01:58:06el ingreso también de la Argentina en el
01:58:08Fondo Monetario. empiezan a pedir los
01:58:09primeros préstamos, eh empiezan a hacer
01:58:12planes económicos estabilizadores que
01:58:15nunca funcionan, pero es un gobierno
01:58:18donde efectivamente se muestra que eh el
01:58:20objetivo era, además de de
01:58:25correr al gobierno perista o terminar
01:58:27con la expensa peronista, que haya un
01:58:30retorno
01:58:32al poder,
01:58:33además de los sectores políticos
01:58:35antiprionistas en términos sociales, que
01:58:37vuelva también, No, los empresarios,
01:58:41cierta, la oligarquía argentina o
01:58:44diríamos los sectores agrícolas
01:58:46ganaderos que vuelvan a tener ese lugar
01:58:48central en la Argentina. Bueno, eh
01:58:51tomando la fecha del 16 de septiembre,
01:58:52recomiendo entonces la lectura de eh La
01:58:55dictadura de la libertad
01:58:57eh de Santiago Campara, de otro otro
01:58:59libro de la colección de historia
01:59:00argentina de ediciones Futur Rock.
01:59:03Excelente. Bien. Eh, tu columna viene
01:59:05ahora.
01:59:05Sí. Ah, paraá. Y tengo que decir que hoy
01:59:07lo voy a presentar. Esto es importante.
01:59:09En el PJ lo vamos a estar presentando
01:59:11con eh Marcela Feudalana.
01:59:14Muy bien.
01:59:15Y el propio autor libro, Santiago
01:59:16Campana. Y quién les habla. Vamos a
01:59:18estar conversando. Esto es a las 19
01:59:20horas.
01:59:21Este es el PJ Capital PJ San José. Eh,
01:59:25no, San José, San José y y Alcina. Sí.
01:59:29Eh, lo podemos chequear, ¿no? Para
01:59:33es abierto al público y todo la charla.
01:59:34Entiendo que sí. Claro,
01:59:36San José a 70 m de Avenida de Mayo sobre
01:59:39San José.
01:59:39Bueno, bueno, ahí
01:59:41casi llegando a la otra esquina que no
01:59:42me parece que es eh Irigos, ¿no?
01:59:46Eh, puede ser. Mira, te digo, es eh sí,
01:59:48San José, San José 181, como bien decís,
01:59:5119 horas, Santiago Campana, Marcela
01:59:54Feudale y este humilde servidor
01:59:56presentando entonces el libro en un
01:59:58entorno bien peronista. Le va le va bien
02:00:00este libro, ese marco. Así que bueno,
02:00:02eso.
02:00:03Excelente. Muchas gracias. Fede por esta
02:00:06breve reseña, pero ahora tu columna
02:00:07mismo.
02:00:08Una columna impredecible,
02:00:12pero llena de data.
02:00:13Fe de Vázquez
02:00:15eguró la Yabana.
02:00:18Wow.
02:00:21[Música]
02:00:25Bueno, ¿de qué va?
02:00:26Bueno, para dejarme aclarar que sí, que
02:00:28es entrada libre y gratuita para los que
02:00:29quieran ir hoy para que vayan, para que
02:00:31se lionen el lugar, porque el propio
02:00:32autor acá me está aclarando que sí.
02:00:34Entrada libre y gratuita San José 181.
02:00:37Bien, ¿de qué vamos a hablar hoy? Bueno,
02:00:40me parece interesante tomar lo el
02:00:41discurso del presidente el día de ayer,
02:00:44que fue un discurso importante,
02:00:46eh, y y marcar algunas cosas. A mí me
02:00:49llevó a pensar
02:00:51tratar de pensar desde desde otro lugar.
02:00:54Permítame esta introducción.
02:00:57En Hell, cuando pensamos la política y
02:00:59todos los que analizamos la política,
02:01:00inevitablemente caemos en en esta idea
02:01:04que es pensarla como una especie de
02:01:06teatro donde hay ciertos personajes,
02:01:09tal, el presidente, el oficialismo, la
02:01:12oposición, líderos políticos e si querés
02:01:16también la participación ciudadana a
02:01:18través de protestas o demandas. Bueno,
02:01:22pero no deja de ser, digo, se nos
02:01:24construye fácilmente en la cabeza.
02:01:27E
02:01:28eso como una obra de teatro que se va
02:01:29desarrollando, donde entran actores,
02:01:32salen, algunos ganan, algunos pierden
02:01:34y hay una idea de de eso, ¿no? De un
02:01:37escenario donde pasan ciertas cosas y y
02:01:40y lo vemos de esa manera. Yo voy a traer
02:01:43un elemento, un concepto que va a sonar
02:01:45un poco duro, pero que eh a mí me parece
02:01:48relevante para tratar de entrarle por
02:01:50otro lugar, que es el de la lucha
02:01:52política.
02:01:55un concepto muy caro a la izquierda o al
02:01:58análisis social, político social,
02:01:59histórico social.
02:02:01La idea de la lucha política es que
02:02:03quiere decir que efectivamente hay
02:02:05enfrentamientos, hay pujas y hay
02:02:07resursiones, ¿no? Eh, hay avances o
02:02:10retrocesos en esas luchas políticas
02:02:12y eso cambia, me parece un poco la idea
02:02:15del escenario, del teatro, ¿no? Y en
02:02:19realidad lo que hay son pujas de
02:02:20intereses, son combates
02:02:24y y esos combates hay gente que gana,
02:02:28gente que pierde, sectores que este les
02:02:30va mejor o peor. En ese caso, creo que
02:02:33el discurso de ayer de Miley mostró que
02:02:36en principio lo que habría que decir es
02:02:37queemy perdió una lucha política. Perdió
02:02:39como la guerra una lucha política.
02:02:43¿Por qué?
02:02:45Todo el el hoy los diarios, ustedes ya
02:02:47lo comentaron, aparecen con la idea del
02:02:49giro, me le giró, cambió, no sé qué.
02:02:51Bueno, e
02:02:53sí, nosotros hablamos que había bajado
02:02:54el tono, pero medio como que después
02:02:56hablamos con Lecher, no sé si lo
02:02:57escuchaste.
02:02:57Sí, lo vi, lo vi.
02:02:59El ajuste se consolida con el
02:03:00presupuesto que mandó.
02:03:02Totalmente. Pero yo creo,
02:03:03pero sí hablamos mucho del escenario,
02:03:05¿no? Como ahora está solo, bajo el tono.
02:03:07Hablamos de esos términos que decimos
02:03:09como de obra de teatro.
02:03:10Pero efectivamente
02:03:12el presidente cambió algo muy importante
02:03:14que es bajó sus banderas. Bajó sus
02:03:17banderas.
02:03:19Por qu otra cosa un el mi ley una parte
02:03:23muy importante de su presidencia, de su
02:03:25liderazgo tenía que ver con un discurso
02:03:27de confrontación. Nosotros somos buenos,
02:03:30ustedes son malos, mandril o lo que sea,
02:03:32pero son el enemigo. No hay un otro,
02:03:34nosotros ellos.
02:03:36eh
02:03:39su
02:03:41es ese formato de construcción política
02:03:46que fue muy importante, sobre todo para
02:03:47las huestes también de sus militantes,
02:03:50de sus seguidores en redes, de toda la
02:03:52línea anticaputo, etcétera, se
02:03:55organizaba a partir de la idea de que
02:03:58venían a romper el sistema.
02:04:01Sí, además, lo dijo, "Vengo a romper el
02:04:02estado desde adentro". Claro. Y en
02:04:05términos políticos, en términos
02:04:07políticos, él venía a reemplazar y de
02:04:09hecho en parte lo consiguió, a otras
02:04:12corrientes políticas, pero también y
02:04:14esto lo lo ligamos con con lo que
02:04:17hablamos recién de esta fecha, el 16 de
02:04:19septiembre y de este libro, venían a
02:04:21terminar con el peronismo, con el
02:04:23kisnerismo, etcétera. Bueno, el discurso
02:04:26de de ayer es otra cosa, ¿no? es un
02:04:29presidente que está en una sesión
02:04:31complicada
02:04:33y dice, "Bueno, vamos tranquilos,
02:04:35tenemos que hablar con este sector."
02:04:37Reconoce que el ajuste lo está pagando
02:04:40la gente.
02:04:41Sí.
02:04:43eh reconoce que hay daño eh en lo que eh
02:04:46lo que producen sus políticas y entonces
02:04:49me parece que un cambio muy importante,
02:04:51pero yo no lo quiero leer solamente en
02:04:53cambio bueno a ver cómo el presidente
02:04:54entonces modifica su discurso por
02:04:56táctica política y todo eso está
02:04:58perfecto, es parte del asunto, pero eso
02:05:00yo quiero decir otra cosa, da cuenta de
02:05:02que perdió una batalla, perdió
02:05:04políticamente, hay una lucha política
02:05:06que perdió
02:05:09porque en política me parece que también
02:05:10es importante detectar cuándo suceden
02:05:13estas cosas y cuando, por ejemplo, y me
02:05:16pongo a propósito, nos ponemos, para mí,
02:05:18nos tenemos que poner de ese lado de los
02:05:19que ganaron esa lucha política. Hay
02:05:21alguien que ganó esta lucha política.
02:05:24Para que Miley haya llegado a hacer el
02:05:25discurso que hizo ayer,
02:05:27tuvo que haber primero mucha gente que
02:05:29le haya dicho, "Tu gobierno es cruel. lo
02:05:32que estás haciendo está afectando a
02:05:34jubilados, a docentes, a médicos,
02:05:37etcétera, trabajadores. Bien, ese
02:05:39discurso durante un tiempo fue
02:05:42minoritario. Ese discurso era criticado
02:05:45incluso por sectores, ¿no?, de mi ley
02:05:47que decían, "No, no es así. Hay que
02:05:50fíjate que
02:05:50hay que reconocer el inf
02:05:51Sí." O él mismo cuando digo, "Sí, soy
02:05:52cruel, pero porque se lo merecen."
02:05:54Exacto. Se lo merecen. Bueno, perdió
02:05:56todo eso, perdió. Hay que es muy
02:05:58importante darse cuenta de eso, ¿eh?
02:06:01Los que primero se opusieron, los que
02:06:03primero nos opusimos junto a otros, pero
02:06:05hablo de las feministas, hablo de los
02:06:07estudiantes, hablo de los jubilados, los
02:06:09que por necesidad, por convicción,
02:06:12primero salieron a responderle este
02:06:13gobierno en minoría. Hoy se encuentran
02:06:16que el presidente les da la razón
02:06:18porque es así. El discurso de ayer, mi
02:06:21ley nos dio la razón.
02:06:23Qué lindo, qué es lo que decís. Estoy de
02:06:25acuerdo.
02:06:25¿Y qué es? Y decía, ¿cómo se construyó
02:06:28esa derrota? Primero, unos sectores que
02:06:30eran minoritarios a decir por convicción
02:06:32o necesidad, este plan nos va a [ __ ]
02:06:36Frente a el resto de buena parte de la
02:06:39clase política, ni te hablar que hablar
02:06:41de los medios de comunicación que
02:06:43decían, "No, el Jab es un genio, viene a
02:06:45cambiar todo, hay que darle tiempo."
02:06:47Bueno, y algunos decían, "Che, pero esto
02:06:49está mal, esto nos va a llevar a un
02:06:51lugar horrible, a un lugar peor." No,
02:06:52no, no. Bueno, finalmente la realidad se
02:06:54fue imponiendo, se fue imponiendo a
02:06:57partir también de las un gobierno que
02:06:59empezó a mostrar ciertas torpezas, lo
02:07:01que vino pasando con Libra, con Karina
02:07:03Mila y todo eso y que termina de
02:07:06manifestarse en las elecciones. Las
02:07:08elecciones no son algo que produce un
02:07:11efecto a posterior, o sea, o mejor dicho
02:07:13sí, pero en primer lugar las elecciones
02:07:16terminan de constatar algo que había
02:07:18sucedido antes.
02:07:20Si esta resistencia que primero era
02:07:21minoritaria, pero que evidentemente
02:07:23tenía razón porque daba cuenta de algo
02:07:25que estaba pasando en la sociedad, que
02:07:27es que un montón de gente lo estaba
02:07:28pasando peor que antes, ¿no? Mejor,
02:07:30peor. Bueno, las elecciones terminan de
02:07:34mostrar eso, ¿no? Con el voto. La gente
02:07:37no lo acompañó. Entonces, bueno,
02:07:38lo consolidan.
02:07:39Claro, consolida algo, un proceso que
02:07:41era más lento, que algunos lo veían,
02:07:42otros no, otros creían que no era tan
02:07:45así, otros creíamos que sí, no importa.
02:07:47Las elecciones en la provincia de Buenos
02:07:48Aires terminan de mostrar efectivamente
02:07:50esto es así. Tan fuerte ese esa verdad
02:07:53que mi ley que creo que no le gusta
02:07:55tener razón ayer hizo una cadena
02:07:57diciendo no tenía razón, no tenía razón.
02:08:00Mis tesis estaban equivocadas.
02:08:04Eso para mí es central entenderlo y y
02:08:06por eso y la forma de entenderlo es a
02:08:08partir de la idea de la lucha política.
02:08:10Acaba una lucha de 2 años, insisto, de
02:08:13sectores que eran boludeados, que eran,
02:08:16me tengo que acordarme también de la
02:08:18comunidad LGBT, que salió con los
02:08:20tapores de punta eh a defender sus
02:08:23derechos, eh los médicos del Garraham y
02:08:26no solo del Garraham saliendo a decir lo
02:08:28que estaba pasando, todos los sectores
02:08:30castigados que y y y quiero recordarlo
02:08:33así, con pocas herramientas, con poco
02:08:36convamiento político y mediático, aún
02:08:38así hubo sectores que se plantaron y
02:08:40dijeron, "Che, esto está mal y va a
02:08:43traer eh consecuencias nefastas para la
02:08:46sociedad." Bueno, la sociedad bonerense
02:08:48dijo, "Efectivamente, esto es así." Y mi
02:08:51ley quedó otra
02:08:54que decir, "Okay, sí, tenía razón, esto
02:08:57está esto está mal, ustedes están
02:08:59sufriendo."
02:09:01Eh, entonces ahora eso no habla ni bien
02:09:05de mi ley, ni habla de que eh el
02:09:09gobierno la está viendo, sino que el
02:09:10gobierno perdió. Y lo insisto de vuelta
02:09:13que mirarlo de esa manera, por lo menos
02:09:15mi propuesta, que lo veamos de esa
02:09:16manera, a partir de la lucha política.
02:09:20Ahora,
02:09:23eso podríamos decir está más o menos
02:09:24ganado.
02:09:27Encuentro muy difícil que el gobierno
02:09:29pueda volver a señalar con el dedo a
02:09:32todos esos actores y decirles,
02:09:34"Mandriles o decirles ustedes no se
02:09:35merecen nada." Porque, bueno, cuando vos
02:09:37girás, tomando la palabra de los diarios
02:09:40de hoy, es muy difícil volver a girar.
02:09:42Claro,
02:09:42¿no? Porque una vez que vos reconocés,
02:09:44hay algunos que lo pueden hacer, ¿viste?
02:09:46que tiene una capacidad muy especial
02:09:47para
02:09:47Sí, tendría tendría que pasar, o sea,
02:09:49todo puede ocurrir en el futuro. No, no,
02:09:50no soy adivino, pero hoy es un gobierno
02:09:53que además de más débil, es un gobierno
02:09:56que está reconociendo que su propio
02:09:58programa de gobierno generó daño.
02:10:03Hay Pero ayer el presidente dijo otra
02:10:04cosa, dijo esto por un lado reconoció
02:10:09ese daño, lo reconoce diciendo que el
02:10:10año que viene le aumentar seis puntos.
02:10:12Entonces, una mentira, como bien desarmó
02:10:15Lcher con ustedes en el sentido de que
02:10:17el presupuesto cualquier cosa,
02:10:19no tiene sentido de tenerse ahí,
02:10:20no hay ningún aumento para nadie, es
02:10:22todo verso, pero verbalmente reconoce
02:10:25que todo eso ocurrió. Y después hay una
02:10:27otra cosa que dijo el presidente que es
02:10:29para mí muy importante ayer, que es eh
02:10:32insistió una y otra vez, creo alguien lo
02:10:34contó 25 veces, 26 veces, déficit
02:10:37eh cero, equilibrio fiscal, déficit
02:10:40cero, o sea, la idea de
02:10:41no voy a gastar eh lo que no tengo y no
02:10:44tengo nada, o sea, no estamos en una
02:10:48sensación muy mala
02:10:50y
02:10:52pero incluso en esta situación, incluso
02:10:54reconociendo
02:10:56que estamos produciendo daño a millones
02:10:58y millones de personas, yo no me voy a
02:11:00mover de esta regla que me autoimpuse
02:11:04del déficit fiscal. No importa tanto si
02:11:06es verdad o mentira, en realidad es
02:11:07mentira. Tampoco tienen déficit cero ni
02:11:10tampoco estamos en equilibrio fiscal,
02:11:12pero no importa. Quiero mantenerme en lo
02:11:14que dijo el presidente
02:11:16y acá creo que de vuelta que esta lucha
02:11:19no está ganada porque todavía hay un
02:11:22sentido común o una mayoría o o
02:11:25importantes sectores políticos,
02:11:26mediáticos, empresarios, sociales que
02:11:29compran algo de esto. La idea de che,
02:11:32bueno, pará, está bien, las formas del
02:11:34javo son malas, el gobierno de la
02:11:36crueldad está bien, tien razón, pero
02:11:39había que hacer esta justa.
02:11:40Sí, el equilibrio fiscal es importante.
02:11:41Bien. o fundamental, te diría.
02:11:43Y esto todavía está instalado. Yo creo
02:11:45que acá hay una segunda lucha política
02:11:47que todavía hay que hacer, no está
02:11:49saldado
02:11:50y es demostrar que esto también es
02:11:53mentira, que esto no es así. Y hay que
02:11:56demostrar algo más, que cuando me ley
02:11:58dice déficit fiscal o equilíbrio fiscal
02:12:00está diciendo otra cosa, está diciendo
02:12:02algo que también dice,
02:12:04pero que es lo mismo, que es la
02:12:05contracara de eso, que en realidad lo
02:12:07que está diciendo es destruir el estado
02:12:08y destruir a las pequeñas y medidas
02:12:10industrias argentinas. Yo creo que falta
02:12:13y
02:12:14a eso se refiere cuando habla de
02:12:15equilibrio fiscal.
02:12:15Totalmental a destruir empresas.
02:12:18Sí. destruir la economía argentina, una
02:12:20parte de la economía argentina, la que
02:12:21no le interesa, o sea, lo que no son las
02:12:23grandes empresas y las grandes
02:12:24corporaciones y destruir el estado
02:12:26argentino. Las dos cosas es el parte del
02:12:28proyecto. Lo que falta entender, lo que
02:12:30falta que se instale socialmente,
02:12:32políticamente
02:12:34y que es parte de una lucha política es
02:12:37demostrar que cuando él dice equilibrio
02:12:39fiscal, no está diciendo equilibrio
02:12:41fiscal, está diciendo, voy a seguir
02:12:42rompiendo todo o rompiendo estas dos
02:12:45cosas.
02:12:47¿Por qué?
02:12:50Porque obviamente que una un presidente
02:12:52podría decidir eh aumentar impuestos
02:12:56para tener equilibrio fiscal. Podría
02:12:58decir que sí el equilibrio fiscal, pero
02:13:01lo voy a conseguir eh haciendo que el
02:13:04esfuerzo lo paguen determinados sectores
02:13:06y no otros. Él no hace eso. Él cuando
02:13:09piensa en equilibrio fiscal está
02:13:10pensando en que le el estado gaste cada
02:13:13vez menos, no que tenga más ingresos,
02:13:15¿no? Claro,
02:13:15que gaste cada vez menos.
02:13:17Sí, sí. Por eso tampoco se bajó bienes
02:13:19personales, ¿no?
02:13:20Exactamente.
02:13:21Baja retenciones. Stutener lo dijo de de
02:13:24forma muy clara hace unos meses cuando
02:13:26le dijo a los empresarios, "Ustedes no
02:13:28tienen que pedir que bajemos impuestos,
02:13:31ustedes tienen que pedir que gastemos
02:13:33menos."
02:13:33Claro.
02:13:34Ahí está el corazón de la idea. Ustedes
02:13:36son unos [ __ ] le dicen los
02:13:37empresarios. Tienen que pedir que
02:13:38bajemos impuestos. No vayan por la
02:13:40chiquita. Ustedes tienen que pedir que
02:13:41el Estado sea más chico. Ustedes tienen
02:13:43que pedir que el Estado haga menos
02:13:44cosas, se ocupe de menos cosas y
02:13:46naturalmente si logramos dar esa batalla
02:13:49política y la ganamos después podremos
02:13:51cobrar menos impuestos.
02:13:54Entonces, tenemos que entender, y esta
02:13:55es la parte que no está saldada y me
02:13:57parece importante porque lo que se ganó
02:13:58se ganó, es que hay que destruir esta
02:14:01idea, o sea, esa esa falacia que te
02:14:05habla de equilibrio eh en el
02:14:09presupuesto, equilibrio el fiscal,
02:14:12cuando en realidad lo que está queriendo
02:14:13decir es tenemos que destruir el Estado
02:14:14y tenemos que destruir la economía
02:14:16argentina. V a decir, "Che, pero ¿por
02:14:17qué va a querer destruir la economía
02:14:18argentina?" Porque mi ley y si hay algo
02:14:21que tiene mi ley es que tiene cierto
02:14:23estadía intelectual,
02:14:25él cree que es mucho mejor,
02:14:29que son mucho mejores los grandes
02:14:30empresarios que los empresarios pyme,
02:14:32que son mucho mejores las grandes
02:14:34corporaciones
02:14:36que leche acá a la vuelta, le chupa
02:14:38huevo, le echa la vuelta, le importa
02:14:40nada el entramado productivo argentino,
02:14:42cree que está mal, cree que eso es
02:14:44dañino.
02:14:48Entonces, y además que el estado, esto
02:14:50lo dijo 28 veces, no estoy descubriendo
02:14:52nada, que el estado argentino debería
02:14:54desaparecer en términos ideales y si no
02:14:56desaparecer ser mucho más chiquito,
02:14:58hacer menos cosas. Entonces, lo que me
02:15:01parece que falta ahora
02:15:04eh dar un debate muy profundo y ojalá
02:15:07que la política,
02:15:09la los que se movilizan, etcétera, den
02:15:12esa batalla que es la que viene, es
02:15:15mostrar que no hay ningún equilibrio,
02:15:17que no se busca el equilibrio de nada,
02:15:20que no se busca el en realidad el
02:15:22déficit cero de nada, sino lo que se
02:15:23busca es seguir destruyendo estos dos
02:15:26pilares, que es lo que hacen la
02:15:28Argentina un poquito distinta o muy
02:15:30distinta a a los otros países, que es un
02:15:34estado con ciertas capacidades
02:15:36y un entramado empresario, productivo,
02:15:40comercial, como lo quiera llamar, donde
02:15:41no están solamente 5, 10, 25, 50 grandes
02:15:45empresas, sino que hay cientos de miles
02:15:47de empresas argentinas que dan laburo a
02:15:49millones de personas.
02:15:52Esas son las dos cosas que él quiere
02:15:53atacar
02:15:54y va a seguir haciendo eso porque ese es
02:15:56el objetivo.
02:15:59Con equilibrio, sin equilibrio, con el
02:16:01dólar a 1000 o a 1500. Todos esos
02:16:03instrumentos son totalmente secundarios
02:16:07en la cabeza de esta gente. Ellos
02:16:08necesitan lograr ese objetivo porque es
02:16:11la única manera en que va a tener
02:16:13sentido este gobierno. Este gobierno
02:16:15probablemente sea breve,
02:16:18sea una anécdota más en la historia
02:16:19argentina, etcétera, etcétera,
02:16:22pero
02:16:24va a ser recordado como muy relevante.
02:16:28Ya no, ya ya perdió la lucha esta
02:16:31ideológica y demás.
02:16:33Lo único que le queda es ser recordado
02:16:35como el gobierno que efectivamente
02:16:36cambió la Argentina para siempre porque
02:16:37terminó de destruir el estado y terminó
02:16:39de destruir a los sectores medios en un
02:16:41sentido más profundo. Yo cuando digo
02:16:43pequeñas y medas empresas porque lo que
02:16:45hace que haya clase media, lo que haya
02:16:47es es entramado, ¿sí? No, noes
02:16:52que gusta, eso es muy chiquito, no
02:16:54existe. Eh,
02:16:56pero me parece interesante el discurso
02:16:57de ayer de M porque expuso esas dos
02:16:59cuestiones. Expuso su derrota política
02:17:01en el aspecto que le ya contamos y
02:17:03expuso lo que a lo que se aferra, pero
02:17:05lo que se aferra no es un instrumento.
02:17:07En eso mi ley sí mostró pragmatismo, no
02:17:10le importa, qué sé yo. Digo, las cuentas
02:17:11dan cualquier cosa, él le va a pedir de
02:17:13vuelta al fondo. Son cada vez más los
02:17:15que dicen que acá se viene un rescate de
02:17:17última instancia del tesoro Estados
02:17:18Unidos. más deuda. Todo esto no tiene
02:17:21sentido, no cierra y mi ley va a
02:17:22devaluar.
02:17:24O sea, esto es así. Ahora, el objetivo
02:17:26no es nada de todo eso que estamos
02:17:27hablando, ni hacer ningún equilibrio
02:17:29macroeconómico, sino romper estas dos
02:17:32cuestiones. Y yo creo que no está
02:17:34todavía saldado socialmente que ese es
02:17:36el programa de M ley
02:17:37e abrimos el programa hablando en contra
02:17:40del déficit fiscal como concepto en la
02:17:44cabeza de la gente común.
02:17:45Sí. Y e estaba pensando en esto que vos
02:17:49decís que bueno, se empieza a romper,
02:17:51¿viste? Que yo vengo diciendo hace rato
02:17:52como que me molesta mucho que cualquier
02:17:54caminante, persona de pie venga y diga,
02:17:57"No, porque el déficit fiscal, porque el
02:17:58problema de tener esa idea en la cabeza,
02:18:00como tanto además a nivel social y no
02:18:02como una herramienta eventual más de
02:18:03técnicos, es que después se justifica
02:18:06cualquier barbaridad como romper el
02:18:07hospital de niños."
02:18:09Eh,
02:18:10ahí yo estoy totalmente de acuerdo y lo
02:18:11que el giro que te hago es, me parece
02:18:14que lo que hay que empezar a a a
02:18:16cuestionar es que
02:18:19el objetivo es lo segundo que dijiste,
02:18:21que romper el hospital de niños,
02:18:22¿sí? Que romper un montón de cosas en la
02:18:24Argentina
02:18:25y la cobertura. Es decir, esto lo hago
02:18:27porque voy a buscar el equilibrio, lo
02:18:28cual es falso. Es falso. Técnicamente no
02:18:31está logrando ese equilibrio, no lo va a
02:18:32lograr,
02:18:33pero lo que sí quiere lograr es lo
02:18:35primero,
02:18:36¿me entendés? Entonces, en algún punto,
02:18:38¿por qué está mal que la gente piense en
02:18:39el déficit fcal? Como vos decís, yo
02:18:41diría, no porque sea mal. De hecho, eh,
02:18:44viste que ahora, no sé, para decirte la
02:18:46provincia de Formosa viene eh
02:18:48comunicando que ellos tienen equilibrio
02:18:49fiscal hace 23 años. Claro, los mejores
02:18:52años de Néstor tuvo eh cl fiscal, o sea,
02:18:55es bárbaro, es bárbaro tener fiscal
02:18:58si ese fuera la búsqueda, equilíbrio
02:19:00fiscal, si esa fuera la búsqueda,
02:19:02pero lo que tenemos que demostrar acá
02:19:04que esa no es la búsqueda,
02:19:05es una especie de pantomima para hacer
02:19:08el otro, el programa de verdad
02:19:10que es el que hacen siempre, es el que
02:19:11hizo esta dictadura en el 55, es lo
02:19:13mismo.
02:19:14Sí, sí. Pues aparte si te pones a
02:19:15discutir en los términos del equilibrio
02:19:17fiscal ya es una abstracción, ¿viste?
02:19:20Como es difícil esa discusión,
02:19:23mentiroso porque el equilibrio fiscal
02:19:25nunca está. Pero además de eso que vos
02:19:28decís, "Che, en realidad el equilibrio
02:19:29fiscal es una excusa para el otro para
02:19:31desarmar el tramado productivo, bla,
02:19:33bla, bla, porque si le importara el
02:19:34equilibrio iría a subiría bien de
02:19:35personales bajó
02:19:37o millones de otras herramientas que
02:19:38apare otras cosas que vos podrías
02:19:40aparecer para eso."
02:19:42Eh, o por ejemplo,
02:19:43señales, te decía de que empieza a
02:19:44resquebrajarse un poco, porque en un
02:19:46momento hubo tal consenso, Fede, que yo
02:19:48me acuerdo esto, una vez tuvimos una
02:19:50reunión social con gente que nos
02:19:52juntábamos parecidos a nosotros, no sé
02:19:54qué y uno sale a decir, bueno, lo que
02:19:56acá hay que empezar a hablar de la
02:19:57importancia de el equilibrio fiscalm
02:20:00y yo me puse como leche hervida, te
02:20:02estoy hablando casi cuando apenas asumía
02:20:04en mi ley,
02:20:04que es con lo que lo pincha PNY Axel
02:20:06también. Bueno, pero Pagny en algún
02:20:09momento termina como diciendo
02:20:11Axel cuando le dice, "Bueno, lo del
02:20:13equilibrio fiscal, ¿viste? Depende,
02:20:15porque empieza a hacer una enumeración
02:20:16de países con déficit fiscal, momentos
02:20:20donde hace falta el déficit fiscal y el
02:20:22propio Pñ completa la la idea, le dice,
02:20:24"Bueno, claro, en realidad lo que
02:20:25importa es cómo se financia, ¿no?
02:20:27Claro. Exacto.
02:20:28Digo que que igual también es
02:20:30discutible, pero se empieza a
02:20:32resquebrajar como fin en sí mismo.
02:20:34Bueno, por eso, porque lo que vamos a
02:20:35por eso lo decía, lo otro, esa derrota
02:20:38ideológica del gobierno, creo que está
02:20:40más o menos saldada, más o menos, pero
02:20:42hay pero digo, siempre la derrota puede
02:20:45ser más plena, pero hay indicio muy
02:20:46claro de que perdieron ahí
02:20:48y esta no. Y esta me parece que está en
02:20:51discusión, como decís vos. Entonces
02:20:53empieza a desarmarse. ¿Por qué? Y bueno,
02:20:55porque la gente no come eh equilibrio
02:20:57fiscal.
02:20:58Claro, lo dijo Pichito el otro día en un
02:20:59discurso también. Seguro. Ahora yo voy
02:21:02un poco más y digo, me parece que es
02:21:03interesante desarmar
02:21:05porque si seguimos creyendo que este
02:21:09gobierno vino a equilibrar las cuentas,
02:21:10estamos chupando el dedo. Y ese es el
02:21:13problema de análisis que tuvimos, es el
02:21:15problema de discusión que tuvimos con
02:21:16muchos economistas
02:21:17donde mira, no vienen a hacer esto.
02:21:20Claro,
02:21:20ojalá venían a a equilibrar
02:21:23macroeconómicamente la Argentina. ¿Quién
02:21:24puede estar en contra de eso?
02:21:25No estaría mal. No estaría mal. Pero si
02:21:26vos de esto a salir más endeudado, con
02:21:29menos capacidad industrial, con menos
02:21:31capacidad productiva, con menos empleo,
02:21:33¿qué equilibrio.
02:21:34Entonces, a lo que voy es, me parece que
02:21:36es el momento donde decir, "Che, esto
02:21:38que está diciendo, cuando él dice
02:21:40equilibrio macroeconómico, equilibrio
02:21:41fiscal, no sé qué palabra usa,
02:21:43equilibrio fiscal, está diciendo
02:21:44destrucción del estado y destrucción del
02:21:46aparato productivo. Pongámosle la
02:21:47palabra que son
02:21:47más ajuste."
02:21:49Es eso.
02:21:50Entonces, eh me parece que es ordenador,
02:21:53¿no? o por lo menos y y y vuelvo a la
02:21:56lucha política porque estas cosas no son
02:21:58discusiones técnicas, que es un poco a
02:22:00veces lo que pasa.
02:22:01Claro,
02:22:01cuando vos discutís mucho,
02:22:02pasan por discusión técnica,
02:22:03cuando la discusión solo técnica es que
02:22:05estás de acuerdo en el objetivo.
02:22:07Entonces discutís técnicamente, che,
02:22:08estamos de acuerdo que hay que hacer tal
02:22:09cosa. Sí. ¿Cómo la haces? Discusión
02:22:11técnica. Ahora lo que creo que hay que
02:22:14decir es, ¿por qué no discutimos qué es
02:22:15lo que quiere hacer el gobierno, che? El
02:22:18gobierno quiere efectivamente hacer
02:22:20[ __ ] del estado argentino. ¿Están de
02:22:21acuerdo o no? El gobierno quiere hacer
02:22:23[ __ ] el entramado productivo. ¿Están
02:22:25de acuerdo o no? Los números son
02:22:27inapelables ya. Eh,
02:22:28la capacidad industrial lo leí ahora un
02:22:3040%
02:22:31está los niveles de la pandemia, del
02:22:33peor momento de la pandemia.
02:22:3424%. Bueno, eso empieza a estar eso son
02:22:37las herramientas de discusión para dar
02:22:40vuelta
02:22:42el marco conceptual que tiene el
02:22:44gobierno, que ya está bastante dañado.
02:22:46No hablamos que está roto su marco con
02:22:48respecto a la a la corrupción, ¿no? Pero
02:22:52este me parece fundamental porque es el
02:22:54que sostiene todavía
02:22:57de alguna manera
02:22:59que este gobierno sirvió para algo y la
02:23:02verdad lo que hay que lo que hay que
02:23:04decir este gobierno no sirvió para nada.
02:23:05Sí, hace los mierd
02:23:06ni siquiera ayer habló de inflación.
02:23:09Es que bueno, discurso porque ya ya no
02:23:11es ya ya se le fue. Perdónar
02:23:13no la inflación para decir una cosa con
02:23:15eso bien la cuenta en algún punto que es
02:23:19es otra variable. digo, la inflación es
02:23:21una variable. La idea es uno podría
02:23:23decir lo mismo que lo del déficit
02:23:24fiscal, que decir, eh, por supuesto,
02:23:28todos queremos un país donde la
02:23:29inflación sea la más baja posible porque
02:23:30la inflación te quilomba.
02:23:33Ahora, la verdad que eh nadie va a dar
02:23:37cuenta de cómo está una sociedad por el
02:23:39índice de inflación. De hecho, además el
02:23:42inflación ni siquiera es buenísimo, son
02:23:43dos puntos por mes, que es considerable,
02:23:45es un movimiento bastante brusco y donde
02:23:48eso altera bastante la la actividad
02:23:50económica. Por supuesto que mejora tener
02:23:5230.
02:23:53Claro, yo lo digo en el sentido de lo
02:23:54que vos venías diciendo, o sea, eh
02:23:55parecía que al principio el objetivo era
02:23:57el el el equilibrio fiscal y la baja de
02:24:00la inflación. Ayer ya el equilibrio
02:24:02fiscal fue algo que estuvo en el
02:24:03discurso medio flojo. La inflación ya ni
02:24:05en el discurso estuvo.
02:24:06No creo que no está porque eh como te
02:24:08digo, hace muchos meses que el gobierno
02:24:09no, si el gobierno estuviera bajándola,
02:24:12no sé, estuviera en cero la inflación,
02:24:13estaría decidiendo inflación cero. O
02:24:15sea, los dos puntos de inflación vienen
02:24:17muy consistentes hace muchos meses, no
02:24:19tiene algo mucho más ahí a dónde ir y
02:24:21además
02:24:22no está bajando hace tres meses o cuatro
02:24:24que no baja.
02:24:24Claro. Pero además de eso, incluso si
02:24:27bajara por puede bajar en el momento si
02:24:30vos seguís destruyendo la economía
02:24:32cementerio. Sí,
02:24:32claro, la inflación momento te va a
02:24:34bajar, pero de vuelta es otro
02:24:35instrumento que encubre cuál es el
02:24:37objetivo. El objetivo de este gobierno
02:24:38tampoco de bajar la inflación.
02:24:39Por eso
02:24:40ese lo lo que ya explicamos antes y no
02:24:42voy a reiterar. Bueno, nada, eso me
02:24:44parece interesante en relación al
02:24:45discurso del presidente, volver a meter
02:24:48la idea de la lucha política porque me
02:24:49parece que es la forma en que de verdad
02:24:51suceden las cosas. O sea, eh mi ley no
02:24:54vino acá.
02:24:55Ah, eh Miley vino acá a dar una batalla
02:24:58política. Creo que él estaría de acuerdo
02:25:01que es lo que viene a hacer. Bueno,
02:25:03y cierro con esto. Lo otro que hay que
02:25:05decir el discurso de mi ley es que
02:25:07seguís viendo a alguien con cierta
02:25:08voluntad de aguantarla.
02:25:11Mi le bueno eh
02:25:14de aguantarla dijiste.
02:25:15De aguantar la situación. Él él quiere
02:25:16ganar.
02:25:17Sí, sí,
02:25:18sí. Yo no lo veo yéndose llorando un
02:25:20rincón, no lo veo este colapsado
02:25:23emocionalmente, lo veo
02:25:25como alguien que está intentando con
02:25:28muchísimos problemas en sostener la vela
02:25:30del barco.
02:25:31Sí, señor.
02:25:31¿Qué es lo otro que hay que tener para
02:25:32dar una lucha política? Bueno, puede dar
02:25:33una lucha acá nos propusieron dar luchas
02:25:36políticas con el mástil quebrado. No se
02:25:38puede así. Se puede, si vos tenés
02:25:40convicción en lo que vos crees, Mil cree
02:25:41en lo que está haciendo
02:25:43y quién nos propuso dar cómo cómo es lo
02:25:44del mátil quebrado que cuál es sería el
02:25:46mástil quebrado
02:25:47cuando durante todo este tiempo, este
02:25:49año y medio largo, desde que ganó Miley
02:25:51o de que se perdieron las selecciones,
02:25:52el Perismo perdió las elecciones en
02:25:54noviembre del 23, vení casi 2 años,
02:25:59esta idea de que no, che, eh, hay que
02:26:01reconocerle cosas eh a a este proyecto.
02:26:05La verdad que el perismo tiene que ser
02:26:07una revisión integral de sus tesis, ¿no?
02:26:10Bueno, eso es dar una batalla con el má
02:26:12quebrado, o sea, y eso nunca funciona.
02:26:14Claro, claro, claro.
02:26:15Eso no quiere decir ser necio, no
02:26:17revisar, sino que vos tenés que traer un
02:26:20lugar del cual vas a pelear. Y creo que
02:26:24es también lo que funcionó
02:26:26del peronismo. Cuando vos lo escuchas a
02:26:28Axel o lo escuchas a Cristina, no
02:26:30renuncian a lo a la base de lo que
02:26:31piensan.
02:26:32Está bueno esto último, ¿entendés? Si no
02:26:34está frito. Si no sabes qué si lo que yo
02:26:37pensaba estaba mal. Bueno, córrete. Sí,
02:26:39está te moriste.
02:26:40¿Qué me vas a ofrecer?
02:26:41Te moriste en ese instante, diría.
02:26:43¿Viste Axel ayer defendiendo IPF?
02:26:46Sí. Eh, interesante eso, porque
02:26:50hablando de mástiles,
02:26:51sí. No, no quebró nada.
02:26:53Y ahí fue y trató y e preguntó y
02:26:56repruntó y repruntó y repruntó. No le no
02:26:58es como a Mily, ¿viste? No es como a
02:27:00Miley que le preguntan y después no le a
02:27:02este le reguntó. le repreguntó, le
02:27:04repuntó,
02:27:04¿sabes lo que sentí con el IPF? E, ese
02:27:06fragmento que 10 minutos de la
02:27:08entrevista o 15,
02:27:09que qué rico es
02:27:13cuando se discute algo a fondo de
02:27:16verdad. Claro,
02:27:17incluso más allá de si Axel tenía razón
02:27:19o no, nosotros podemos creer que sí,
02:27:21Panis será, pero
02:27:22evidentemente fuiste hasta un lugar
02:27:25donde pudiste poner eh blanco sobre
02:27:29negro un aspecto que es complejo, como
02:27:32es ese proceso de de de expropiación y
02:27:34toda la bola. Eh,
02:27:36y me parece que eso si si discutiéramos
02:27:39así política, uf,
02:27:40es mérito de los dos, ¿no? Es mérito de
02:27:42los dos. Total, porque el otro no es que
02:27:43le dijo, "Vos sos un corrupto", como
02:27:45diría, no sé,
02:27:46no, no es Fean.
02:27:47Claro, alguien que no tiene eh
02:27:49elementos.
02:27:50Claro. No
02:27:51puede. P tenía, se robaron se robaron un
02:27:55PI. Se robaron un PI, saldría.
02:27:57Exacto. Entonces, fue una discusión
02:27:59política más profunda. Exacto.
02:28:02Sí.
02:28:03Me parece que sí, Axel también sabe a
02:28:06dónde va, ¿no?
02:28:08Sí,
02:28:09que confrontar con eh
02:28:11bueno, él él mismo fue el que hizo todo
02:28:13ese el proceso de de estatización.
02:28:16Sí. No, no, lo que te quiero decir es
02:28:18que porque hace un rato estábamos
02:28:19hablando de que Axel le va bien de
02:28:22visitante. Es bueno. De hecho, de hecho
02:28:24es mejor que en otros lugares porque lo
02:28:27que decía el Pitu que Pisan lo
02:28:28interrumpía cada rato, con lo cual no le
02:28:30permite ser larguero. Eh, tiene
02:28:33respuestas para todo porque tiene mucha
02:28:35solvencia, porque tiene la convicción y
02:28:37lo que quieras y a veces que la gente se
02:28:39luce más como que a Cristina le ha
02:28:40pasado lo mismo. Sí, por ejemplo,
02:28:42estaba pensando en muchos que les pasa
02:28:43eso, o sea, en general eh habla bien de
02:28:48los dirigentes que pueden hacer
02:28:49que pueden ir a otro lugar a donde no se
02:28:51piensa así.
02:28:52No lo digo porque también hubo mucha
02:28:54crítica para mí muy banal o no sé con
02:28:56qué intención de cómo Axel va a ir ahí
02:28:59allá y la verdad que sí, una cosa hizo,
02:29:02¿quién críticó eso? En serio. No, no,
02:29:03no, no,
02:29:04sí, claro.
02:29:05Ah, no. Bueno, es un absurdo eso, además
02:29:07porque no, bueno, pero es que mira, e te
02:29:11acordass que se le critocó mucho al
02:29:12kisnerismo en su momento, que no iba
02:29:15eh a esos lugares, a todo el kisnerismo,
02:29:17quiero decir. Pero yo me acuerdo, ¿no?
02:29:19No sé, digo Cristina candidata también
02:29:21fue a lugares que no eran los más
02:29:23cómodos. Obvio, obvio.
02:29:25No, estuvo bueno, fue sexy. Yo lo veo
02:29:28con el gato siletre y me duermo, boludo.
02:29:30Y sí, no, no lo ve. No lo por ahí no lo
02:29:31ves.
02:29:32Obvio, obvio que no lo veo.
02:29:33No, pero obviamente no lo veo.
02:29:36No, pero esto vale para para todo el que
02:29:38quiera eh ser gobierno.
02:29:43Además de que puedes tenés que poder
02:29:44discutir con otros,
02:29:48también
02:29:50está bien dar mensajes al otro lado.
02:29:54Quiero decir, Axel, supongo, digo, no,
02:29:56no tengo idea, pero me parece obvio que
02:29:59cuando da una entrevista Clarín, por
02:30:00ejemplo, entrevista muy larga, también
02:30:01es muy recomendable esa entrevista. para
02:30:02mí mejor todavía eh eh no sé si si en
02:30:05esa si es la gráfica o qué, pero me
02:30:08pareció como mucho más eh consistente.
02:30:11Eh
02:30:11estaba muy bien escrita
02:30:13eh esa entrevista en Clarín o o estas
02:30:15apariciones e
02:30:18son también vos tenés que dar mensajes
02:30:21al otro lado, cuando digo al otro lado,
02:30:22el otro lado empresario, corporativo, de
02:30:25ideas, mediático, etcétera. Por supuesto
02:30:28que alguien que pretende ser mayoría no
02:30:31se puede quedar solamente en el coto de
02:30:32casa propio. Eso me parece buen digo una
02:30:34crítica. Eso me parece. En todo caso sí
02:30:36me puede dar una una crítica si lo hace
02:30:38bien o mal, cómo salió la no sé,
02:30:41¿entendés? Pero ir no me parece absurdo
02:30:43o criticar eso. No, no sé. Igual no lo
02:30:46escuché mucho,
02:30:46¿no? Porque si no es es como la prédica
02:30:48del evangelista dentro de la iglesia, o
02:30:50sea, evangelizarlo evangelizado. O sea,
02:30:52si no salí nunca al terreno enemigo al
02:30:55terreno adversario a donde a dar la
02:30:57discusión, te quedas siempre cerradito
02:30:59entre el mismo círculo que te escucha.
02:31:02Sí. No, por eso yo no le encuentro
02:31:03ningún sentido. En todo caso, si a a
02:31:05cómo le va o si qué s yo si hubiera
02:31:08cualquiera va a ese lugar y se mimetiza
02:31:11con es otra cosa. Lo que sí son acciones
02:31:14de alguien que está buscando representar
02:31:16más, que está buscando ampliar, que está
02:31:18buscando.
02:31:18Bueno, igual al mismo tiempo ayer cuando
02:31:19le preguntó PI por su traje de
02:31:22presidente lo sacó [ __ ]
02:31:24Bueno, obvio, ¿no? Sí, me parece, o sea,
02:31:26y eso, cualquiera que se adelante m a o
02:31:28cualquiera,
02:31:29eh,
02:31:31me parece que que es un problema, pero
02:31:33porque primero porque además estamos en
02:31:35medio de una crisis, no es un momento
02:31:36normal, no es que hay elecciones ahora,
02:31:38entonces no existe ninguna normalidad.
02:31:41Lo que está pasando es una crisis muy
02:31:43aguda en una fase que decir terminal es
02:31:46raro porque puede venir otros capítulos,
02:31:48pero se está acelerando.
02:31:51Estamos estamos en una elección igual,
02:31:52eh, aunque no pareciera. Estamos en una
02:31:54elección, aunque no parece nada, además
02:31:55estamos en un proctoral
02:31:57porque dijiste no estamos en una
02:31:58elección nada. Parece que no, pero
02:31:59parece que no. Pero qui decir es
02:32:01excepcional, está Cristina presa, o sea,
02:32:03hay un montón de condimentos que hac en
02:32:04este momento muy muy particular. Así que
02:32:07cualquiera que piense un camino normal
02:32:10eh de llegada a a la presidencia, eso se
02:32:13Axel o cualquier otra me parece un
02:32:14delirio, ¿no? No.
02:32:15Sí, sí, sí. Yo lo vinculo también con lo
02:32:17de lucha política, que es que es momento
02:32:20de ir a fondo.
02:32:23No hay lugar para los tibios.
02:32:25Bueno, eh, sí, yo creo que es momento
02:32:28donde hay que dar discusiones. Es eso me
02:32:30parece, o sea, siempre hay que hacerlo,
02:32:31¿no? Me parece, pero bueno. Sí, por ahí
02:32:33ahora más.
02:32:34Bueno, Fede, vos pediste mucho tiempo y
02:32:36ahora nos quedamos cortos.
02:32:374 minutos. Estamos rebién,
02:32:40no nos quedamos 4 minutos. Estamos
02:32:42charlando
02:32:44en realidad a las 13 no termina seorola
02:32:46empieza mirar qu miro.
02:32:48Bueno, ustedes lo dicen así,
02:32:50¿no? No es así.
02:32:52Vamos.
02:32:52Gracias Fe Vázquez,
02:32:53por favor.
02:32:54Gran columna.
02:32:56No, mentira, te estoy gastando.
02:32:58Che, atendés porque están llamando a la
02:33:00escuela. No
02:33:01hay que lo
02:33:02¿Queres que chalemos un poquito?
02:33:03Estoy llamando de la escuela. Quiero
02:33:05che, te tentaste de algo rico y dulce.
02:33:07Las mejores tortas, bocaditos y cajas de
02:33:09degustación están en Despiértate,
02:33:11Carola. Despierta, despertate y seguilos
02:33:14en Instagram como @despiértatecarola.
02:33:16Este año acordate, lo dulce es de
02:33:18despiértate Carola. Quiero saber por qué
02:33:20llaman de la escuela. La verdad me chupo
02:33:21un huevo todo lo de ustedes.
02:33:22Me van a mandar para mi cumple
02:33:24Despiértate Carola.
02:33:25Ay, sí, señor. Hacele un story.
02:33:27Obvio. Y acá me recuerdan que sabes con
02:33:30quién acá. Todos los que ligan tortita
02:33:31tienen que hacer stories. Eh, mandan más
02:33:34tortita siempre, siempre. Eh, ayer
02:33:36estuve, ¿lo tenés a el indio de Borroni
02:33:40en en Radio 10? Estuvo como me mandó la
02:33:43foto. Encramos el mó,
02:33:44me mandó el audio, mandó la foto.
02:33:46Ah, es él
02:33:47el indio Zavala.
02:33:48El indio Zavala. Un poeta.
02:33:49Ah, poeta. Un no un teórico.
02:33:52Tipazo.
02:33:53Un tipazo.
02:33:54Un verborrágico tremendo. Ese está para
02:33:56el para el coso del el programa.
02:33:58Estuvo muy bien. Sí, sí, sí.
02:33:59Para el show de los humanos.
02:34:01Bueno, muy bien. Se termina este
02:34:02programa y empieza otro. Y empieza a mi
02:34:05vino y viene Soledadesa, la heroína de
02:34:08la historia de Belén. Una historia que
02:34:10vibramos tanto en ese en aquel momento,
02:34:12¿no?
02:34:13Pero claro, si lo cubrimos de muy de
02:34:15cerca,
02:34:15muy de cerca lo cubrimos. Ahora la
02:34:17puedes saludar a saludar y decirle, "Yo
02:34:19te llamé tantas veces a la mañana."
02:34:21¿Cómo te hinchaba las bolas? Hola,
02:34:22Soledad. Es más, mira, puedo puedo hacer
02:34:24el ejercicio mínimo. Buscar acá en lo
02:34:27que es Soledad. Me gusta eso.
02:34:29Soledad de esa.
02:34:32Es que era Soledad por Belén. Soledad
02:34:34Belén. No, así lo agenda.
02:34:37Soledad Belén.
02:34:38Sí, para mí que
02:34:39mucho chat,
02:34:40eh, no lo estoy encontrando.
02:34:43Soledad, abogada.
02:34:45Soledad esa.
02:34:46Ahí está.
02:34:46Ah, no, pero es que reseteé el celu.
02:34:50Te pareces español.
02:34:51Te pareces español, hermano. ¿Qué está
02:34:53pasando acá?
02:34:55Ah, no. Acá está, acá está, acá está,
02:34:57acá está. todo. Quiero saber.
02:34:59Mira.
02:35:01Buenas tardes, doctora. Esto, ¿qué fecha
02:35:03tiene?
02:35:03¿Qué fecha?
02:35:04Soy doctora, soy Matías Rosujowski,
02:35:06productor del programa de Wner Pertot y
02:35:08Estefanía Poo en Futur Rock. Hola, te
02:35:11pone, "Ya hicimos nota en alguna
02:35:12oportunidad. ¿Podremos llamarte mañana
02:35:14unos minutos para una entrevista? Esto
02:35:16es julio 2018. Me emociona esto."
02:35:18Formal. Qué formal, ¿no?
02:35:19Sí. Te contesta, "¿Qué hora será
02:35:20posible?" 9:40. ¿Será posible? Y
02:35:22agregas, "¿Será ley?" Qué crack.
02:35:26Qué crack. Y fue ley, fue ley, fue ley.
02:35:29Genial, te llamamos Tatatá. Buen día,
02:35:31Soledad. 26 de julio de 2018. A ver
02:35:33cuánto lincho te estamos llamando en
02:35:36510.
02:35:37Es porque el día el mismo día que
02:35:382 de agosto. Soy Matías Futur Rock.
02:35:40Habíamos pautado una entrevista la
02:35:41semana pasada, pero no nos pudimos
02:35:43comunicar.
02:35:44Ah, porque viste cómo es el tema de la
02:35:45señal,
02:35:46bla, bla, bla, bla. Hola. Dale. Ella
02:35:48divina, la verdad, ¿eh? Sí, sí, sí.
02:35:50Genial. Muchas gracias. Te llamo.
02:35:51Tatatá. Genial. Agendo. Bueno, Soledad
02:35:54se portó espectacular con vos siempre.
02:35:56¿Sabes?
02:35:56Siempre se portó espectacular.
02:35:58Sí, sí, sí.
02:35:59Muy bien. Ahora sí. Paulita Artigus
02:36:00estuvo la puesta de Mart estuvo la
02:36:01puesta de cámaras conjide, Juan Milito y
02:36:04Floric estuvieron la producción aquí en
02:36:06la mesa. El pitu
02:36:08roso.
02:36:12Alguien apostó que iba a decir eso antes
02:36:14de terminar el programa. Es una apuesta.
02:36:17Pero boludo, cero sutil igual tu juego
02:36:19malísimo.
02:36:22No fue.
02:36:24Estaría aportaste, aportaste algo. Es
02:36:26que tendría mucho más sentido si fuera.
02:36:28Tiene Turet. ¿Qué tenet?
02:36:30Tengo soy un Sí, sí, tengo. Soy así,
02:36:33no es un boludo no más. No es así
02:36:35normal.
02:36:35Simplemente tengo un segundo para decir
02:36:37algo.
02:36:39Dice
02:36:42Chel encima. Déjate de [ __ ] Yo me voy,
02:36:44me voy, me voy. Vámonos.
02:36:45No si se va a caer algo que tenga algún
02:36:47sentido.
02:36:47Yo cada día digo lo que me viene del
02:36:49momento. No, vos te pensas que lo tengo
02:36:51pensado. Ojalá fuese esa mi forma de
02:36:53trabajar. Me ahorraría muchísimo.
02:36:58Chao. Yo ya vengo.