¿Milei propone una economía de mercado o una sociedad de mercado?
Radio Con Vos - 25/8/2023 - Duracion: 15:54
Transcripción
00:00:00un millón de pesos a ver
00:00:01los privilegios que tiene conducir un
00:00:04programa de radio que uno puede ser como
00:00:05parte de ese trabajo algo que si no lo
00:00:07haría en privado
00:00:08hay una entre la gente que participa el
00:00:11debate público que escribe que hay
00:00:13algunas personas que a mí me resultan
00:00:14especialmente interesantes porque
00:00:16conozco su compromiso con el país su
00:00:18formación su inteligencia este su
00:00:21necesidad de no quedar ciegados por
00:00:23prejuicios eso no quiere decir que todo
00:00:24lo que digan sea correcto porque nadie
00:00:27dice todo correcto pero que me resulta
00:00:29particularmente profundo interesante y
00:00:32hace rato que no sé nada porque no se me
00:00:34cruzó ninguna nota Eduardo fidance dije
00:00:35lo voy a hablar con él al aire porque
00:00:37total Supongo que la gente también iba a
00:00:39interesarse
00:00:41y los parientes lo que le llaman también
00:00:44no no solamente así como le pregunté a
00:00:45María José qué tenés que ver con
00:00:46Fernando navajas y confianza a quien
00:00:48podemos tener
00:00:50periodistas Hay un montón de finanzas
00:00:52periodistas
00:00:56Eduardo Buen día Ernesto tenemos Te
00:00:59saluda cómo va Hola Ernesto gracias la
00:01:01presentación el aprecio por la misma
00:01:03razones es mutuo bueno a ver Me imagino
00:01:07que
00:01:08nada un tipo como vos que trata de
00:01:11entender y poner en conceptos lo que
00:01:12pasa en un país cuando pasa algo tan
00:01:15llamativo como lo que está pasando que
00:01:16la irrupción de una fuerza política
00:01:18nueva con posibilidad de llegar al poder
00:01:20con el liderazgo de alguien Y tiene
00:01:22posiciones sin que esto signifique
00:01:24ningún tipo de caracterización moral
00:01:26proporciones extremas respecto de cómo
00:01:28debe organizarse la sociedad con una
00:01:31personalidad muy este novedosa exótica
00:01:33por momentos me imagino que se te debe
00:01:36romper la cabeza para tratar de entender
00:01:38no
00:01:39Bueno mira hay una parte del fenómeno de
00:01:43mi ley
00:01:45que se vuelve a reiterar en unos
00:01:48aspectos determinados en los últimos 20
00:01:50años y el esquema es muy parecido
00:01:54se refiere Mira vos sabés que yo soy un
00:01:57bebediano enseñé 25 años
00:01:59habla en la sociología de la religión de
00:02:03la presión recurrente de las desgracias
00:02:06que se repiten si nosotros nos vamos a
00:02:09la salida a la crisis 2001 el nivel de
00:02:13padecimiento Social es comparable a este
00:02:17y vos Fijate que de ahí surgió Néstor
00:02:20kirchner
00:02:22se postuló como un líder Salvador una
00:02:27una secularización de los líderes
00:02:29religiosos y ahí había un pueblo
00:02:32sufriente un líder que lo iba a salvar y
00:02:35sobre todo una cuestión básica que el
00:02:39líder para legitimarse tiene que
00:02:40explicar la discrepancia entre el mérito
00:02:43del pueblo que
00:02:45No es cierto que se sacrifica la
00:02:48discrepancia entre ese sufrimiento y
00:02:51cómo están las personas que forman parte
00:02:54de las élites y ahí dice ver con
00:02:57demasiada frecuencia a los buenos deseos
00:03:00a mal y a lo malo les iba bien y bueno
00:03:03si vos ves esto En aquel momento hay una
00:03:07exculpación de la sociedad o del pueblo
00:03:09y una inculpación del poder
00:03:12te acordás en Néstor eran las
00:03:15multinacionales los bancos No es cierto
00:03:18ahora con mi ley ese esquema se repite
00:03:22No es cierto otra vez un pueblo
00:03:24sufriente otra vez un líder que lo va a
00:03:27salvar y otra vez una inculpación del
00:03:29poder eso es el mismo modelo ahora
00:03:33podemos ver
00:03:35las diferencias no está bien pero vos
00:03:38sabés que vos estaba describiendo y me
00:03:41me impresionaba hacer pensando en un
00:03:46libro que se llama Por qué funciona el
00:03:48populismo de María Esperanza Castillo no
00:03:51sé si vos lo leíste que ella dijo
00:03:54Es un gran libro es un gran libro y es
00:03:57un libro que lo que cuenta básicamente
00:03:59es la estructura del populismo que es
00:04:01que hay un líder Salvador que defiende
00:04:04al pueblo sufriente de las élites
00:04:06originalmente originalmente ella dice
00:04:10maquiavelo le aconseja al rey enfrentar
00:04:13a los nobles para defender al pueblo y
00:04:14echarle la culpa a los nobles Pero puede
00:04:16ser los nobles los judíos las
00:04:18corporaciones la clase política el que
00:04:21sea hay un líder que defiende a los
00:04:22buenos de los malos Y esa estructura
00:04:25bueno y lo que decía ella es el
00:04:27populismo de izquierda
00:04:29identifica los malos como el poder
00:04:31económico el imperialismo etcétera y el
00:04:34populismo derecha elegía a los malos
00:04:36como no sé los planes sociales los
00:04:38sindicatos el estado la clase política
00:04:41Este pero
00:04:43comparte una estructura común no
00:04:46Sí tal cual ahora yendo más al análisis
00:04:51político del presente haciendo una
00:04:53comparación
00:04:54la pregunta que nos hacemos todos y esto
00:04:57no es original
00:04:58cuáles son
00:05:00Cuál es el el poder efectivo de mi ley
00:05:05para llevar adelante un programa
00:05:07político como vos decís tan
00:05:09radicalizados y nos vamos en esta
00:05:12orquídeas el soporte en esto tiene era
00:05:14nada menos que el partido
00:05:17histórico hegemónico de la Argentina que
00:05:20era el peronismo tanto el peronismo
00:05:22político como el peronismo sociológico
00:05:25organizacional qué te quiero decir
00:05:28por ejemplo los sindicatos por ejemplo
00:05:31organizaciones empresarias por ejemplo
00:05:33los nacientes movimientos sociales de
00:05:35aquella época por ejemplo El poder
00:05:39legislativo que el peronismo tenía iba a
00:05:42tener conquista y entonces cuando
00:05:45nosotros hacemos las cuentas
00:05:47aparece la desmesura de la propuesta y
00:05:51la debilidad del poder porque Digamos
00:05:55como se está diciendo ahora no es cierto
00:05:57mi ley no tiene gobernador sin
00:06:01intendentes va a tener ocho senadores
00:06:03según nuestra proyección y cuarenta
00:06:05diputados ni siquiera puede reunir un
00:06:08tercio de la fuerza legislativas
00:06:11Bueno La pregunta es cómo va a ser la
00:06:15transformación si él optara un estilo
00:06:18frontal y desechar a la transacción
00:06:21tiene que ir a una negociación si no va
00:06:24una negociación no va a poder hacer las
00:06:27reformas y este es el tema que está
00:06:29planteado ahora no A ver hasta dónde uno
00:06:33cuánto te preocupa si es que te preocupa
00:06:35las características personales de mi ley
00:06:38porque uno ha visto a lo largo de los
00:06:40años que las características personales
00:06:43de los líderes influyen el clima social
00:06:45en la capacidad de sostenerse de
00:06:47realizar una buena gestión no sé deseo
00:06:49recuerdo una personalidad bastante
00:06:52agresiva tanto de Néstor como de
00:06:54Cristina que alguna gente le
00:06:55entusiasmaba porque sea solo así se
00:06:57pueden cambiar las cosas y otra decían
00:06:59sí me preocupa porque genera una contra
00:07:01respuesta y privados todos a las patadas
00:07:03porque Estos tipos no es un método sino
00:07:06una característica personal luego una
00:07:09personalidad diría yo por ahí no lo
00:07:12quiero poner tu boca pero displicente de
00:07:13Mauricio macri un tipo que creía que su
00:07:16sola presencia iba a generar una
00:07:17Revolución cosa que si la generó fue en
00:07:20dirección contraria a lo que él pensaba
00:07:21luego no sé Alberto Fernández Ahora esa
00:07:24cosa de quedó bien con todos no me no
00:07:27tomo decisiones evito el conflicto y
00:07:29termina como termina
00:07:31cuando ves la personalidad de mi ley qué
00:07:34es lo que ves Y qué es lo que te
00:07:35preocupa
00:07:37en primer lugar voy a decirte algo que
00:07:40era no lo voy a poder Reproducir pero
00:07:43queda un párrafo de Freud donde Freud
00:07:46Dice que hasta los líderes más
00:07:49desequilibrados mesiánicos en fin todos
00:07:53estos líderes con estas características
00:07:56pueden lograr sacar adelante a los
00:07:58pueblos no esto es un reconocimiento
00:08:01importante porque si no caeríamos en un
00:08:03puro racionalismo ahora yo te voy a
00:08:06decir el punto
00:08:08de mi ley y a mí me preocupa viendo lo
00:08:14que tienen que ser las aptitudes de un
00:08:16presidente de la nación yo lo que
00:08:18observo es altísima intolerancia hacer
00:08:22contradecido pero al modo en que
00:08:26entonces
00:08:27atribuye al que lo contradice las
00:08:30razones yo te voy a hacer una
00:08:31comparación esta vez con Cristina
00:08:33kirchner
00:08:34y voy a decir en los liderazgos en los
00:08:38líderes políticos muchas veces hay
00:08:39sentimientos de ser perseguidos No es
00:08:42cierto
00:08:43cuando Cristina kirchner es contradecida
00:08:46Cristina lo explican los términos
00:08:49ideológicos de mi generación qué quiero
00:08:52decir
00:08:56y me contradecí representas No es cierto
00:08:59al poder multinacional representas a ver
00:09:03cómo te voy a decir a los ricos a los
00:09:06opresores digamos razones ideológicas
00:09:10Cuando uno lo ve a a mi ley es
00:09:15indiscriminada su rechazo a los que lo
00:09:19contradicen que puede ser este desde el
00:09:22área espósito No es cierto una figura de
00:09:25la política y sabés qué impresión tengo
00:09:28es esa persona que no tolera que lo
00:09:31contradigan y que si lo contradice mucho
00:09:34dice se te salgamos salgamos afuera
00:09:36agarramos a piñas me da esa sensación
00:09:39que es una intolerancia personal vos
00:09:42Fijate que ya tuvo problema con los
00:09:43periodistas discutió este con gente de
00:09:47espectáculo el conos intelectuales
00:09:49intelectuales entonces La pregunta es
00:09:51bueno llegas a la banda presidencial
00:09:56tenés que tener la piel más gruesa y
00:09:57tenés que tolerar porque si vas a
00:10:00responderle a cada uno de los que se
00:10:02contradigan en realidad no vas a
00:10:04gobernar Este vas a discutir vas a
00:10:07pelear etcétera entonces
00:10:09esa intolerancia Esa esa característica
00:10:13y después
00:10:15más menos desequilibrado no sé eso lo
00:10:18tendrá que ver él en fin es una cuestión
00:10:20casi privada ahora la intolerancia a ser
00:10:23contradecido
00:10:25de manera personal eso
00:10:28va a ser toca gobernar no Eduardo Más
00:10:31allá de que a grandes rasgos dijiste la
00:10:34la ofensiva o la arremetida de mi ley
00:10:38como hoy favorito hacer el próximo
00:10:40presidente muestra un pueblo sufriente
00:10:43buscando una alternativa lo que hay y
00:10:45buscando la alternativa más distante lo
00:10:47que hay como fue quince en su momento
00:10:49como fue meneme su momento tantas veces
00:10:52lo hemos visto aquí en el mundo Más allá
00:10:54de eso en términos de escala de valores
00:10:56Qué cosas están cambiando Qué cosas no
00:10:58qué es lo que ves que pasa en la
00:11:00sociedad Argentina
00:11:04lo que pasa es comparable a otros
00:11:07momentos es un profundo activo y yo te
00:11:10diría es un resentimiento recargado
00:11:13respecto del sistema Digamos si el
00:11:17sistema en los últimos diez o quince
00:11:19años lo que arrojó fue estancamiento
00:11:22pobreza inflación inseguridad Bueno es
00:11:27un es un hartazgo no sé si hace 20 años
00:11:31este esos sentimientos estaban iguales
00:11:34de recargados Así que la sociedad está
00:11:38harta y elige alternativas ahora lo que
00:11:41sí quiero decirte y ahí hay una
00:11:43diferencia entre mi ley por ejemplo y
00:11:47los kirchner y que era propuesta
00:11:51es una revolución de la cultura
00:11:55por el cual el el mercado va debería
00:11:59reemplazar este al Estado de las
00:12:03instituciones de la democracia en La
00:12:05regulación de las conductas entonces ahí
00:12:08viene la pregunta mi ley propone una
00:12:12economía de Mercado en realidad propone
00:12:14una sociedad de Mercado y ahí es
00:12:18interesante ver
00:12:20yo no encuentro en la propuesta de mi
00:12:23ley ningún indicio de una invocación a
00:12:26la comunidad
00:12:28La invocación es a los individuos y a la
00:12:31competencia entre ellos es a la compra y
00:12:34venta No es cierto de bienes materiales
00:12:37y simbólicos fíjate que a diferencia de
00:12:40bolsonario de Trump por ejemplo en el
00:12:42populismo de derecha de mi ley no hay
00:12:46ningún rasgo de invocación al
00:12:48nacionalismo No es cierto Bueno yo creo
00:12:51que eso tiene que ver con el liberalismo
00:12:53extremo y con la idea de que hay que
00:12:55reformar la cultura de los argentinos
00:12:57que es una cultura
00:12:59comunitaria No es cierto y y y y que ven
00:13:03el estado una referencia etcétera por
00:13:05los precios del mercado eh eso es
00:13:09realmente
00:13:10complicado
00:13:13cerrar la nota como a vos te parezca
00:13:16no no yo lo que creo Es que tenemos por
00:13:22delante una vez más conciliar Progreso
00:13:24con gobernabilidad Y eso pasa por una
00:13:28transacción y pasa por el reconocimiento
00:13:31que además de la clase política y esto
00:13:34es sociología política elemental Existen
00:13:37los factores de poder persistentes y los
00:13:40factores de poder
00:13:42conocen como conservar el poder y con
00:13:46ellos hay que negociar ahora te diré
00:13:48algo para terminar empiezan a aparecer
00:13:50en los voceros de mi ley bueno Esto no
00:13:54lo vamos a hacer inmediatamente aquello
00:13:56a ver que esperar etcétera Así que uno
00:13:59puede aguardar
00:14:02más negociador
00:14:05riesgos en la gobernabilidad de la
00:14:07Argentina si él llega a ser presidente
00:14:10en los próximos meses no a ver ustedes
00:14:12escucharon la verdad que escucharon a un
00:14:15columnista pero sobre todo un profesor
00:14:16de verdad que cuando uno escucha a
00:14:18Eduardo que además Eduardo uno conoce es
00:14:20un profesor en la universidad y se
00:14:22escucha en la cadencia lo que explica la
00:14:24situación de autores en la forma de
00:14:26pensar La idea es al esfuerzo por pensar
00:14:28ante una realidad muy desafiante por eso
00:14:31pedí el gusto de hacer públicamente lo
00:14:33que hacía rato que tenía que agradecer
00:14:34en privado ahora Eduardo qué tenés que
00:14:37ver con los fidanza
00:14:40Ignacio y Andrés
00:14:44ninguno de ellos es pariente pero debo
00:14:47decirte que
00:14:49los finanzas han proliferado muchísimo
00:14:52en la Argentina en los últimos años una
00:14:54vez en Roma y de la guía telefónica hace
00:14:57unos años y había menos finanzas que en
00:15:00Buenos Aires muy sexualmente activo no
00:15:04se han reproducido los últimos tiempos
00:15:06hay
00:15:08un fianza que
00:15:10el índice le da bien Eduardo Perdóname
00:15:12las compañías que tengo vos sabés que
00:15:14uno se cuenta con amigos que después
00:15:15tiene que decir no
00:15:17este te mando un abrazo Eduardo Gracias
00:15:37hablamos con Eduardo finanzas este nada
00:15:41de un sociólogo un profesor un tipo
00:15:42fenómeno tratando de contar y se
00:15:44metieron un tema tabú las comparaciones
00:15:46entre Miley y los kitcher en la forma
00:15:48que accede el poder en la forma en que
00:15:50destratan a los que piensan distinto