"MILEI quiere hacer un uso POLÍTICO de la RELIGIÓN" | SEMÁN con BERCO
Radio Con Vos - 20/4/2026 - Duracion: 26:33
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Transcripción
00:00:00en Radio Combos,
00:00:11[música]
00:00:12lo comentábamos en la apertura, el
00:00:14sábado por la noche se produjo un hecho
00:00:17muy atípico en la ciudad de Buenos Aires
00:00:20con la presentación del padre Guillerme.
00:00:23El padre Guillerme es un cura católico
00:00:26que además es DJ y que siguen millones
00:00:30de personas a nivel mundial. Acá por las
00:00:34estimaciones que vio lo fueron a ver más
00:00:36de 250,000 personas, pero entre ellos
00:00:40estaba Pablo Semán, que es sociólogo,
00:00:43antropólogo y que estudia
00:00:44específicamente la religiosidad popular.
00:00:47Tiene la gentileza de visitarnos Pablo,
00:00:49como lo hace frecuentemente. Gracias por
00:00:51venir.
00:00:51Gracias por la invitación. Bueno,
00:00:53en otro rol, digamos, a la habitual,
00:00:56¿no? La verdad que a nosotros, nuestros
00:00:58oyentes distinguidos, eh, siempre nos
00:01:00gusta tenerlos acá. Así que Pablo
00:01:02escucha, pasaron también, eh, y la
00:01:05verdad que me imagino que debe haber
00:01:06sido Disney para vos, ¿no?
00:01:07Sí, sí, sí, porque se conjugaron,
00:01:09digamos, dos dedicaciones históricas en
00:01:11mi investigación, que fueron la música y
00:01:14y la religión, que son una cosa hace 20
00:01:17años, 25 ya, y la otra ya llevó 40 años.
00:01:20Entonces, la verdad que estaba
00:01:22combinados mis dos mundos de
00:01:25investigación de varias décadas.
00:01:27¿Había juntado tanta gente en algún otro
00:01:28lado, Pablo?
00:01:29No lo sé. Eh, yo sé que era muchísima
00:01:32gente, era una multitud que se
00:01:35alimentaba casi permanentemente,
00:01:38muy ordenado, muy limpio, muy amable
00:01:41todo el mundo con todo el mundo. Eh, el
00:01:43catolicismo
00:01:45no suele hacer estas cosas al menos en
00:01:50la Plaza de Mayo, ¿no? O sea, a ver, hay
00:01:54eh peregrinaciones,
00:01:56hay fiestas de santos en el interior,
00:01:59pero algo tan masivo con tan novedoso
00:02:04para la tradición católica y sobre todo
00:02:05tan novedoso en términos de el lugar
00:02:09institucional, ¿no? Porque, por ejemplo,
00:02:11yo les mandé unos links de cantos
00:02:14gregorianos que eran electrónicos y qué
00:02:16sé yo qué que hace 10 o 20 años se
00:02:18habían puesto recontra de moda, pero no
00:02:20es lo mismo. Eso que un sacerdote
00:02:23haciendo esto en el en el medio de una
00:02:26cosa que es litúrgica en el sentido más
00:02:29técnico de la palabra, que me lo
00:02:31transmitió un un conocedor del
00:02:33catolicismo que es Néstor Bor que dice,
00:02:35"Liturgia es organizar los juegos, no es
00:02:38solamente el culto, no es la liturgia
00:02:40oficial, ¿no? Entonces esto estaba en un
00:02:43lugar de liturgia y en un lugar muy
00:02:45central de la experiencia católica,
00:02:47porque al lado de la Plaza de Mayo está
00:02:49la catedral, por supuesto. Y ahí es
00:02:51donde hizo su carrera Bergoglio también
00:02:52antes de ser Francisco y ahora y mañana
00:02:55se cumple un año de la muerte de
00:02:56Francisco. O sea, obviamente estaba
00:02:57enmarcado ahí, pero
00:02:58estaba enmarcado en la cúspide de la de
00:03:00la vida institucional del catolicismo
00:03:02argentino y en buena parte mundial.
00:03:04Pero lo que pasa es que también había
00:03:05gente que nada que ver con la Iglesia
00:03:08Católica, ¿no?
00:03:09Mira, hay había de todo. Me ocupé un
00:03:11poco de de relevar. A ver, hay un
00:03:13público Buenos Aires tiene pocas
00:03:17actividades masivas, gratuitas que se
00:03:19puedan disfrutar, además. Y
00:03:21esta es una primera razón importante
00:03:23para la Es cierto. Antes uno iba a ver a
00:03:25Charlie gratis organizado por el
00:03:27gobierno de la ciudad de
00:03:28Y esto me lo me lo decía una antropóloga
00:03:30que que es muy buena observadora y me
00:03:31decía, "Bueno, además todavía estamos
00:03:34saliendo de la pandemia, ¿no? Y y el
00:03:37recital, lo masivo atrae, ¿no? La
00:03:40pandemia ha sido traumática. Todavía no
00:03:43lloramos suficientemente la pandemia,
00:03:45eh, y eso es importante también. Es que
00:03:48la gente que tiene ganas de juntarse y
00:03:50hacer algo, no va a cualquier lugar, va
00:03:52a algo que por lo menos no lo expulsa.
00:03:54Entonces, ya digamos habría que
00:03:57preguntarse por qué el catolicismo logró
00:03:59no expulsar cuando en otras épocas el
00:04:01catolicismo era expulsivo. Después hay
00:04:04otro público, yo diría que es, a ver,
00:04:09hay una transformación
00:04:11de una periferia importante del
00:04:15catolicismo, de una zona que el
00:04:17catolicismo empezó a fertilizar en los
00:04:19últimos 15 años de la mano de de del
00:04:22emprendimiento de Vergoglio. Hay algunas
00:04:24otras cosas previas, pero entonces hay
00:04:28una serie de jóvenes que han estado
00:04:32cerca del catolicismo en la familia,
00:04:33después creen en las energías y esas
00:04:36cosas. Yo me acuerdo que, por ejemplo,
00:04:37Messi lo saludó a Vergogli y le dijo que
00:04:39tenía buena vibra, no era que tenía
00:04:41santidad ni nada, ¿no? Y esos mismos
00:04:44jóvenes desde esa cosmología se apropian
00:04:48del catolicismo y te dicen, "Bueno, pero
00:04:50Jesús es un representante de esa
00:04:52capacidad de eh mejora, de superación,
00:04:57¿no?
00:04:58Y después hay otro tipo de jóvenes que a
00:05:00mí me impresionó muchísimo porque es una
00:05:02ciudad de Buenos Aires que nosotros
00:05:03habitualmente no vemos, que es los
00:05:06barrios que están de la avenida
00:05:07Poirredón hacia Mataderos o del del Gran
00:05:10Buenos Aires hacia la avenida Poerredón,
00:05:13no sé, chicos de Floresta, ¿no?, que eh
00:05:17han tenido vida parroquial, se han
00:05:20alejado, probablemente no estuvieron
00:05:22mucho en otros momentos, pero que esos
00:05:24se sienten interpelados por el mensaje
00:05:27inclusivo de Francisco, que a ver, en un
00:05:30primer momento yo seguí mucho la
00:05:32evolución del papado, fui de los
00:05:35primeros que escribió, que a mí me
00:05:36parecía bien, ¿no? Yo estaba contento
00:05:39cuando no no pensé que era un enviado
00:05:41del imperio para destruir al gobierno de
00:05:43ese momento y está escrito además.
00:05:45Entonces, y me acuerdo que coincidí
00:05:46mucho, por ejemplo, con Alex Freire que
00:05:48era un dirigente de LGBQT. Bueno, y
00:05:52entonces
00:05:53el cristianismo al principio reaccionó,
00:05:54reaccionó mal, s importa, olvidémonos.
00:05:57Pero pero a lo que voy es que esa esa
00:06:00posición de Francisco al inicio fue
00:06:03tomada sobre todo por gente más cercana
00:06:05a la militancia que a veces tenía un
00:06:07lugar en la iglesia y a veces no, pero
00:06:09lo que faltaba era ver cómo eso
00:06:11prosperaba en la gente común, ¿no? Y yo
00:06:14lo que me encontré en la plaza el sábado
00:06:18pasado fue eso, cómo esa periferia
00:06:22social o lo que eso que logró construir
00:06:25el catolicismo como periferia propia
00:06:28durante estos 15 años de de sembrado
00:06:31donde vos te encontrás con gente que no
00:06:35está todo el tiempo, no están en
00:06:36Twitter, no están en en en la son el
00:06:41círculo rojo, digamos, y se sentía
00:06:45convocados por el mensaje
00:06:48incluyente de Francisco en lo social, en
00:06:51en lo sexo genérico.
00:06:52Estás hablando de gente que no va a la
00:06:54iglesia, ¿no? O sea, que es católica
00:06:56genéricamente,
00:06:57¿no? Sí, que no va. Bueno, ahí hay una
00:06:58cosa que es interesante porque yo
00:07:01supongo que ustedes no van a la iglesia
00:07:04y y hay una forma de clasificarla.
00:07:06Tampoco voy al templo. No, no, no, no.
00:07:07Ya sé. No, no. No, no, no, no estamos
00:07:10hablando de nuestros apellidos, [risas]
00:07:11pero pero no al a lo que voy es a esto
00:07:14que es
00:07:15eh hay un criterio que tuvo
00:07:17históricamente o las ciencias sociales
00:07:20de la religión o o los propios
00:07:22sacerdotes de distintas religiones, que
00:07:23es considerar religioso el que va al
00:07:25templo, ¿no? Sea cual sea el templo. Y
00:07:27pues hay un montón de gente que tiene
00:07:29experiencias importantes que no las
00:07:31tramita ahí y sin embargo no deja de ser
00:07:33religioso. Entonces, esta gente, yo
00:07:35diría, tiene
00:07:37el germen de una fe católica. La
00:07:39religión popular es justamente lo que yo
00:07:42hago con lo que me quiera hacer el
00:07:44dogma, ¿no? En todo caso, lo interesante
00:07:46de todo esto que es se activa una
00:07:48periferia por una iniciativa de la
00:07:50cúspide que tiene toda un discurso y una
00:07:53práctica inclusiva. A ver, que este
00:07:57sacerdote oficiase de esta forma
00:08:01en ese lugar con toda esta convocatoria,
00:08:04ya es una un indicador de la
00:08:07transformación del catolicismo. El
00:08:09público que lo acompañó también, perdón.
00:08:11y ya te dejó y había público de
00:08:13electrónica porque aparte el público de
00:08:14electrónica no es, o sea, qué sé yo,
00:08:16usted alguna vez les hab sido público
00:08:18electrónica, yo fui investigador
00:08:20electrónica y casi me convierto en
00:08:21público y eh eh ahí hay gente que alguna
00:08:25es católica, o sea, no la música
00:08:28electrónica no te pregunta de qué
00:08:30religios son para para entrar y de
00:08:33alguna manera el catolicismo tampoco
00:08:34empezó a dejó de preguntar qué es lo que
00:08:37vos hacés además de querer acercarte a
00:08:39mí. O sea, para vos fue una movida muy
00:08:40inteligente de la iglesia.
00:08:42Sí, sí, sí, sí. El catolicismo viene
00:08:43tratando de resolver desde hace 150
00:08:46años, no es chiste esto, un problema que
00:08:48es el catolicismo era una religión de
00:08:51parroquia, de control territorial casi
00:08:53paralelo al estado, y empezó a ver
00:08:55ciudades, migraciones,
00:08:58católicos europeos que se venían a las
00:09:01Américas y qué sé s y organizar una
00:09:03religión de masas fue dificilísimo.
00:09:07No sufre todavía el catolicismo eso y
00:09:09mucho más cuando aparecieron otras
00:09:11fuentes de producción cultural que las
00:09:13que controlaba directamente el
00:09:14catolicismo y cuando aparecieron otras
00:09:16religiones compitiendo, el catolicismo
00:09:18tuvo que
00:09:19salir a hacer proselitismo, cosa que no
00:09:21había hecho nunca en su vida.
00:09:22Perdón que en relación a eso que decís,
00:09:25¿cuánto hay de esto que vimos en Plaza
00:09:27de Mayo con querer competirle un poco eh
00:09:31a los evangélicos que tal vez tienen
00:09:33mucho más de esto?
00:09:34Sí, sí, sí. y mucho, porque justamente
00:09:38eh por donde venía y por donde vos
00:09:39entendiste lo que yo venía diciendo es
00:09:42bueno eh las sociedades latinoamericanas
00:09:45en general se volvieron pluralistas en
00:09:48términos religiosos.
00:09:49digamos hace 40 y tal vez menos años,
00:09:55Semana Santa, no pasaban música que no
00:09:58fuera música sacra, era feriado, los
00:10:02shoppings no podían abrir. La
00:10:05Constitución decía que el presidente
00:10:06tenía que ser católico,
00:10:08el catolicismo tenía un estatus
00:10:10especial. Todo eso aseguraba para el
00:10:13catolicismo una situación casi de
00:10:14monopolio en el ejercicio legítimo de la
00:10:18actividad religiosa que fue perdiendo
00:10:20progresivamente,
00:10:21fue perforado que en los últimos 30 años
00:10:23y los últimos sí, 30, 40 años eso fue,
00:10:27digamos, erosionado bastante. Yo creo
00:10:29que subsisten algunas rémoras de los
00:10:31privilegios que tiene el catolicismo. La
00:10:34laicidad verdadera es religión libre de
00:10:37estado y estado libre de religión.
00:10:38Bueno, eso no funciona. Es más, no va a
00:10:41funcionar más en el mundo. No va a
00:10:43funcionar más. Nosotros suponíamos que
00:10:45podía pasar una cosa, pero ya eso no
00:10:46pasa. Eh, pero en en ese contexto el
00:10:49catolicismo tuvo que volverse, lo voy a
00:10:52decir con un lenguaje horrible,
00:10:55oferente, ¿no? Competitivo en un
00:10:57mercado. Y evidentemente desde el primer
00:11:01momento, yo diría desde desde la unción
00:11:04de Francisco como Papa, estuvo en el
00:11:07centro la cuestión de que hacían los
00:11:09católicos frente al al crecimiento
00:11:11evangélico, ¿no?
00:11:12Claro, eso te iba a decir. El Papa tenía
00:11:15muy clara la perforación de ese
00:11:17monopolio y que él tenía que volver a
00:11:19hablar con los jóvenes de alguna manera.
00:11:21De hecho, lo hizo directamente mucho.
00:11:23Eh, este tipo, el padre Guillerme se
00:11:25presenta como un discípulo de Francisco
00:11:28en el sentido de que toma esa sugerencia
00:11:30y la la lleva a la música electrónica.
00:11:34No hay reacciones en su contra
00:11:36conservadoras de equipos católicos que
00:11:37digan, "Che, no da que estén, no sé,
00:11:40tomando MD en una en una procesión."
00:11:43Claro. A ver, nadie estaba tomando MD
00:11:45que yo haya visto, no sé, por ahí sí.
00:11:49No, no, no. Bueno, o sea, no, no, pero,
00:11:51o sea, no, yo no vi, pero o sea, no
00:11:53estuve viendo,
00:11:54pero el público de la electrónica es
00:11:55eso,
00:11:56o sea, en un sentido, ¿no? Sí, yo
00:11:59recomiendo mucho leer eh hay que
00:12:02encontrar porque está perdida por por la
00:12:04red una tesis de Guadalupe Gallo que
00:12:07investigó durante 15 años eh música
00:12:10electrónica. Yo acompañé los inicios del
00:12:12trabajo de ella.
00:12:14también todo es más complejo y hay un
00:12:17público de electrónica, ponele, está
00:12:18bien, no importa. Pero el catolicismo
00:12:21hoy ha decidido, quizás este es un
00:12:23ejemplo muy extremo, pero hay una un
00:12:26punto de partida de Francisco frente a
00:12:28esto que es ¿Quién soy yo para juzgar?
00:12:31No, entonces
00:12:33yo lo que te traigo es esto, porque
00:12:36aparte a hay una cuestión más profunda
00:12:38que también eh me indicaba este
00:12:42conocedor del catolicismo, que es un
00:12:44cuadro del catolicismo, creo yo, que es
00:12:46Néstor Borry, que es bueno, la posición
00:12:49de Francisco ha sido históricamente
00:12:52durante todo el periodo y incide en este
00:12:54fenómeno de explorar fronteras, de de
00:12:58abrir espacios, de juzgarme menos y
00:13:01entonces sí puede producirse este
00:13:04fenómeno con la electrónica con que
00:13:07bueno, sí, la electrónica viene asociado
00:13:08en parte a ciertos usos, no todo el
00:13:11tiempo, no todo el mundo también eh, qué
00:13:14sé yo, no es lo mismo una raiv de 7 u 8
00:13:19horas, este era un evento que empezaba
00:13:20en un momento y terminaba y fue
00:13:22puntualísimo. No,
00:13:24está bien, pero yo tampoco juzgo. Yo en
00:13:25eso soy. Lo que quiero decir es no hay
00:13:27católicos que sí juzguen, que se enojen
00:13:30con esto, con esa amplitud, el hecho de
00:13:33convivir con gente que esté en la
00:13:35electrónica [resoplido] bailando.
00:13:36Había había olvidado la parte de la
00:13:38pregunta. Mira a ver qué qué es lo que
00:13:40yo creo que vino pasando. Esto lo mostró
00:13:43y venía pasando desde hacía bastante
00:13:45tiempo. Primero, yo varias veces fui a
00:13:49Roma, ¿no? A ver a Francisco, no me
00:13:51saqué una foto con Francisco,
00:13:52simplemente pasé por algunas calles de
00:13:54Roma y cerca del Vaticano y grupos
00:13:57conservadores hacían pintadas contra
00:13:58Francisco, ¿no? O sea, y Francisco eh
00:14:02enfrentó conspiraciones. Singer que
00:14:05estaba era hiperconservador, enfrentó
00:14:07conspiraciones de grupos más
00:14:09conservadores todavía. Entonces, el
00:14:11mundo católico es plural, es
00:14:13conflictivo. Lo que hizo Francisco
00:14:15cuando él decía algo que es muy
00:14:17importante, que es que el tiempo es
00:14:19superior al espacio, él decía, "Lancemos
00:14:21proceso,
00:14:23sembremos, veamos qué pasa." Por eso yo
00:14:25digo que es una cosecha. Y en esa
00:14:27siembra, bueno, armó lío, que era
00:14:29también lo que, o sea, y eso armó lío al
00:14:31interior del catolicismo.
00:14:33Francisco evaluó que el catolicismo
00:14:36podía desplazarse hacia otros lugares y
00:14:39por eso hizo esa una cosa que, a ver, lo
00:14:41voy a comparar con cuando Mautetun
00:14:44pierde la mayoría al Comité Central,
00:14:46dice, "Bombardean el comité central,
00:14:48¿no? Para una política mala, digamos,
00:14:50pero no importa." Pero Francisco es un
00:14:52poco bombardeen el comité central,
00:14:54bombardeen el Vaticano y hace un camino
00:14:57con otros sacerdotes que lo acompañan,
00:14:59que ven los mismos problemas que él y el
00:15:01y el proceso y el tiempo va
00:15:04transformando el espacio al punto tal
00:15:06que puede ocurrir este evento que hace
00:15:1015 años no hubiera ocurrido. Ya te dejo
00:15:12con una cosita. Había un grupo que eran
00:15:14los carismáticos que no tenía nada que
00:15:15ver ni con rapes, ni con música
00:15:17electrónica, ni con MD, ni con nada,
00:15:20pero que era un un es una espiritualidad
00:15:24muy carismática, muy extática y qué sé
00:15:27yo y que fue muy importante en el
00:15:29catolicismo a nivel mundial.
00:15:31¿Cuándo?
00:15:32Hasta hace, no sé si no siguen siendo
00:15:35todavía la renovación carismática
00:15:37católica, algo importantísimo. Ahora, en
00:15:39la Argentina son los pentecostales
00:15:41católicos,
00:15:41¿okay? en el bautismo del Espíritu
00:15:43Santo. Ahora, ese grupo que era con toda
00:15:46esa efusividad religiosa,
00:15:48¿sí?
00:15:49En Argentina no tenía ningún espacio
00:15:50porque la Iglesia argentina era tan
00:15:52conservadora y tan desencantada al mismo
00:15:55tiempo que ir a una reunión de esos
00:15:59grupos a mí me costó mucho más que
00:16:00entrar, no sé, a una reunión clandestina
00:16:03de un grupo de oposición a la dictadura.
00:16:05Tenías que andar a tal lugar, golpear
00:16:08tal puerta, hablar con tal tipo, que es
00:16:09un laberinto en plena democracia.
00:16:12Entonces, eh el conflicto estaba, pero
00:16:16los muros o los agentes que se oponían a
00:16:19eso perdieron fuerza y un poco ahí un
00:16:23juego de en tandem de de de un paso y
00:16:26después el otro en el que el el tiempo
00:16:30fue superando el espacio. Perdóname,
00:16:32no me interesaba. Bueno, hay mucho
00:16:34porque ahí también hay todo incluso un
00:16:35discurso del propio Papa Francisco
00:16:38anticlerical, un discurso hasta una
00:16:40política si querés, pero me me
00:16:42interesaba saber qué pasa al otro lado
00:16:43porque me encontré el sábado de la noche
00:16:45con amigos y con amigas que habían
00:16:47estado también en Plaza de Mayo, que uno
00:16:49los podría ubicar dentro de no sé de
00:16:50izquierda, centro izquierda, te podría
00:16:53decir ni siquiera católicos, pero además
00:16:55mirando cualquier otra acción de la
00:16:56iglesia en otros tiempos eh como
00:16:58conservadora, digamos, ¿no? Iglesia
00:17:00antiagista, el propio Francisco, y está
00:17:03permeando, evidentemente, en otros
00:17:05sectores que ven a la iglesia o ven a
00:17:07esa comunidad católica como un freno a
00:17:10las ultraderechas en el mundo. E ves eso
00:17:12también está pasando
00:17:14todo esto empezó hace mucho y con un
00:17:16papa inimaginable para este papel que
00:17:19fue, por ejemplo, la visita de Juan
00:17:21Pablo Segund a Fidel Castro, ¿no? O sea,
00:17:23de larga data viene ese movimiento de de
00:17:28la Iglesia Católica interrumpido, yo
00:17:30diría, bastante por Ratzinger, que duró
00:17:33poco su papado. Francisco recoge eso y
00:17:36efectivamente
00:17:38en los últimos años eh una parte de la
00:17:42izquierda y los nacional populares ve
00:17:44una una esperanza en Francisco. Yo ese
00:17:48para mí es como un quinto público que de
00:17:50los que venía describiendo
00:17:53que que me parece importante pero está
00:17:57sobrrepresentado en nuestro imaginario
00:17:59porque son las personas que nosotros
00:18:00tenemos más cercanas.
00:18:02A mí me parece desde el punto de vista
00:18:04político
00:18:05muchísimo más importante que esto, que
00:18:07es gente que dice, "Elijo creer, pero
00:18:11creer no se elige. Es como como el amor,
00:18:13la flecha de Cupido, te tocó, no te
00:18:15tocó, es una relación y se te impone."
00:18:18Yo prefiero, digamos, valorar la
00:18:20importancia de del contingente más
00:18:22amplio, más mudo, que es esta gente con
00:18:26preocupaciones sociales
00:18:29por la integración de los más pobres. es
00:18:31de la diversidad que de alguna manera no
00:18:35no está no es tan declarativa, pero es
00:18:39una levadura que fermentó muchísimo. Yo
00:18:41no me imaginaba eso. A mí me sorprendió.
00:18:45A mí no me sorprende que haya habido
00:18:47esta gente que vos decís. En cambio, lo
00:18:49otro yo no lo esperaba ver
00:18:52en la masividad, en la magnitud. Y
00:18:54volviendo a esto que vos decís y a lo
00:18:56que vos me decías antes, es muy
00:18:58interesante ver a gente que tiene
00:19:02lugares de de coordinación, de poder, de
00:19:08de de ejecución en parroquias, en la red
00:19:11educativa católica que que estaban ahí,
00:19:14que fueron ahí, ¿no? Por decís, sí, hay
00:19:17sectores que critican y sí hay sectores
00:19:18que critican, sobre todo en Argentina,
00:19:20donde Francisco tiene eh contradictores.
00:19:23Claro,
00:19:24¿no? O tuvo y y tiene contradictores el
00:19:26actual Papa, pero también estaba el
00:19:29resultado de esa fermentación que por un
00:19:31lado atrae un público masivo y eso tiene
00:19:34un efecto político y va a tener un
00:19:35efecto político y también ver a los
00:19:39cuadros de la Iglesia Católica actuar
00:19:41con otra lógica que no podrían haber
00:19:43desarrollado si no hubiera estado eh la
00:19:47obra de Francisco. Y por eso yo insisto,
00:19:49¿no? Esto esto es cosecha de de la
00:19:51siembra de Francisco y y de otras
00:19:53siembras también.
00:19:54Bueno, eh Francisco de hecho no vino
00:19:56durante los años de su papado, durante
00:19:58los 12, ¿cuánto fueron? Eh, un poco más
00:20:01años de su papado, no vino a la
00:20:02Argentina para no meterse en la grieta,
00:20:04para no caer en esa discusión que aquí
00:20:08divide aguas y que de algún modo también
00:20:10cruzó a su llegada al Vaticano. Eh, el
00:20:14padre Guillerme tenía previsto quedarse
00:20:17eh unos días más.
00:20:18Sí. Eh, y bueno, de hecho nosotros
00:20:22teníamos eh pensamos ver si ver si eh le
00:20:25llegamos a hablar, pero sorpresivamente
00:20:27se fue hoy antes de lo previsto.
00:20:30Vino otro pelado, no vino no. Pero eh de
00:20:32verdad me parece que en un punto capaz
00:20:34hasta él lo desbordó la convocatoria y
00:20:37pienso si no quiso escapar de la grieta
00:20:39justamente porque uno veía la eh los
00:20:42móviles de los canales y aparecía uno
00:20:45diciendo aguante mi ley y al toque otro
00:20:46diciendo mi ley asesino. Es como que en
00:20:49absoluto estaba mediado por esa grieta
00:20:51el público.
00:20:52La verdad es que no sé qué pasó con él.
00:20:53Me gustaría saber. Eh, no sabía siquiera
00:20:56que se había ido antes. Eh, sabía que
00:20:58había llegado antes.
00:21:01Volviendo un poco a lo que les
00:21:03respondía, es que yo creo que igual hay
00:21:06algo que que es eh relativamente
00:21:09irreversible o que tiene una marca
00:21:11fuerte, que es la activación de esta
00:21:14periferia social del catolicismo
00:21:17que
00:21:19no está preocupada por los temas de la
00:21:21grieta.
00:21:22M
00:21:22pero
00:21:24incide en en la relación de fuerzas de
00:21:27esa grieta.
00:21:28¿Para qué lado? No, por el lado de la
00:21:30inclusión, por el lado de la de, digamos
00:21:32una
00:21:33claro, lo que pasa es que eso va eso va
00:21:35en contra un poco de lo que viene
00:21:37diciendo mi ley porque ahí Pablo, vos,
00:21:40o sea, para vos es una mala noticia que
00:21:41haya habido tanta gente para mi ley.
00:21:43Sí, pero para porque yo lo que digamos
00:21:46hay una cosa que hacemos los
00:21:48antropólogos, que es pensar en los
00:21:50lenguajes
00:21:52externos al al grupo y los internos al
00:21:54grupo. Entonces, para mí, todo este
00:21:57grupo que que es muy masivo y que nutrió
00:22:00y le dio densidad, que yo diga, los que
00:22:03reivindican la diversidad y los que
00:22:05reivindican la integración lo hacen
00:22:07desde una idea muy cristiana de
00:22:09compasión. Entonces, yo no no los puedo
00:22:11interpretar con términos extrínsecos a
00:22:14su experiencia hablando de justicia
00:22:15social, porque a mí me gusta hablar de
00:22:16justicia social y eso lo ofende a mi
00:22:18ley. Es más, yo creo que para mi ley es
00:22:21mucho peor
00:22:22que estos pibes piensen en la
00:22:25integración y piensen desde la compasión
00:22:27y no desde una idea política que yo
00:22:30sostengo, ¿no? Me parece que finalmente
00:22:34es un tipo de
00:22:37freno o de resistencia social que surge
00:22:39de otro lugar simbólico,
00:22:42experiencial que me parece
00:22:44importantísimo. Hay una cosa que
00:22:45nosotros no la conocemos tanto y que no
00:22:48la ¿Por qué la voy a sobreinterpretar en
00:22:50nombre de lo que a mí me parece que está
00:22:52bien,
00:22:52Pablo, pero perdón, en ese sentido, ¿vos
00:22:55crees que penetró este discurso que
00:22:57tenía el Papa Francisco de ir en contra
00:22:59de la cultura del descarte?
00:23:02cuando en vez de hablar de justicia
00:23:04social, más pensando en esto de ir en
00:23:06contra de la cultura del descarte,
00:23:08mucho más de lo que yo hubiera, o sea,
00:23:10yo hubiera esperado más presencia de
00:23:12este público que vos decís, gente de
00:23:13izquierda, nacional y popular,
00:23:14politizada, declarativa que está
00:23:16pensando en la justicia social. Sí, está
00:23:18bien. Estaba esa gente, estaba otra
00:23:20gente que incluso yo diría eh
00:23:25no están buscando identidades,
00:23:29tienen experiencias, que es otra cosa,
00:23:31no están buscando obsesivamente, como
00:23:33diría Charlie García, un símbolo de paz,
00:23:36porque se divirtieron en primavera y en
00:23:39invierno se quieren morir y no
00:23:40encuentran un limón en la heladera que
00:23:42puedan exprimir. No, es otra gente y es
00:23:45aire fresco, es eh presencias nuevas.
00:23:51de de alguna manera lo que hizo
00:23:53Francisco fue que dejar que el
00:23:56catolicismo sea tocado por otras gentes,
00:23:59¿no? Una religión que digamos ponía
00:24:0250,000 500 millones de condiciones para
00:24:04que te acerques a un evento, ¿no?
00:24:07Donde incluso, por ejemplo, decir eh
00:24:11el sacerdote de una parroquia hace 20
00:24:14años podía ser el más progre del mundo y
00:24:16decía, "Bueno, vos te separaste, pero yo
00:24:19te voy a dar la comunión." y prevenía
00:24:21alguien del Consejo Parroquial que
00:24:22probablemente además era de la teología
00:24:25del pueblo, qué sé yo, le decía, "No,
00:24:26pero cómo le vas a dar la comunión a
00:24:27esta que está separada, qué sé yo, qué
00:24:29bueno
00:24:30en en cambio, digamos, cuando Francisco
00:24:33pone en juego esa posición de no juzgar,
00:24:36todo eso se diluye."
00:24:38Claro, entiendo. Es realmente un
00:24:40fenómeno complejísimo y alucinante el
00:24:43que vivimos el sábado a la noche y la
00:24:45verdad, Pablo, gracias por ayudarnos a
00:24:47comprenderlo. Y en paralelo, mi ley
00:24:48habrá estado en el muro de los lamentos.
00:24:50Digo, yo no sé si eso nos dice algo en
00:24:53que en paralelo esté pasando algo
00:24:54Claro, es que yo creo que eh mi ley es
00:24:56todo lo contrario de esto, no solo por
00:24:58su orientación sociopolítica y
00:24:59económica, sino por su relación con la
00:25:01experiencia religiosa, que es que mi ley
00:25:04quiere hacer un uso político de la
00:25:05religión y quiere trasladar eh las el
00:25:08supuesto prestigio, la el supuesto
00:25:11caudal de estar asociado a una
00:25:13determinada experiencia y entonces,
00:25:15viste, se siente el más judío de los
00:25:17judíos, el más católico de los
00:25:19católicos. Puede el más evangélico de
00:25:21los evangélicos, puede salir a
00:25:22reconvenir al Papa. Es capaz de ir a un
00:25:24púlpito y explicarle a los evangélicos
00:25:27cómo funciona el cristianismo, se hace
00:25:29todas esas cosas, pero es puro uso
00:25:31político,
00:25:33calculado,
00:25:35identitario,
00:25:37eh no deja que las cosas fluyan, no está
00:25:40todo el tiempo subtitulando sus
00:25:42experiencias
00:25:43y el sábado fluyó.
00:25:44Y el sábado fluyó. Claro, por eso 200
00:25:46para
00:25:46m hay una cosa, eso es interesantísimo,
00:25:48¿no? De los de los procesos culturales
00:25:50es que son procesos y que fluyenar
00:25:52y las capturas son de los punguistas
00:25:55simbólicos, de los explotadores de la
00:25:57plusvalía simbólica.
00:25:58Punguistas simbólicos.
00:26:01Te quiero mucho, Pablo. Sos un campeón.
00:26:03Es Pablo Semán, sociólogo, antropólogo,
00:26:06oyente de pasaron cosas. Estuvo el
00:26:08sábado a la noche en Plaza de Mayo. Yo
00:26:09me la reperdí justo festejaba mi
00:26:11cumpleaños. Pero un montón de la gente
00:26:12que vino cumpleaños venía de ahí, así
00:26:14que nos ayudó a desentrraar, a
00:26:17interpretar esto que ocurrió eh aquí en
00:26:20vivo.
00:26:20Los reformul de punguistas simbólicos y
00:26:22explotadores de plusvalía simbólica.
00:26:24Mejor [risas]
00:26:24espectacular. Pablo Semán único
00:26:27de lunes a viernes
00:26:28de 14 a 17
00:26:30pasaron pasaron cosas. Yeah.