"Milei roba votos de los countries y de las villas": aciertos en el armado de los Milei #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 13/5/2025 - Duracion: 10:20
Transcripción
00:00:00para ver todo eso. 8:23 de la mañana.
00:00:02Vamos a charlar un poquito con Andrés
00:00:03Malamud, analista político, politólogo.
00:00:06¿Cómo andas, Andrés? Buen día. ¿Qué tal,
00:00:09María? ¿Cómo te va? ¿Estás en Portugal?
00:00:12Estoy en Portugal. Ahí va. Bueno, a ver,
00:00:14yo decía que en esta me pensaba,
00:00:16reflexionaba a partir de la pelea que
00:00:18está escalando tanto entre Macri y
00:00:20Miley, que me parece que hay cosas que
00:00:22ya se vuelven bastante irreparables, un
00:00:24poco se pierde de vista más allá que
00:00:26aparece Cristina Fernández Kisner como
00:00:28la ganadora en términos de que se va a
00:00:29poder presentar a elecciones, eh, la de
00:00:33Bacle el peronismo en las elecciones
00:00:34provinciales el domingo pasado.
00:00:38Muy buen punto, porque mi ley es un
00:00:41presidente transversal, el primero en la
00:00:43historia y eso lo que significa es que
00:00:45roba voto de los cant y de las villas
00:00:47arriba y abajo y al peronismo le robó el
00:00:50interior sobre todo prácticamente lo
00:00:52está
00:00:54liquidando. El Amba es diferente. En el
00:00:56Amba los votos de mi ley son los
00:00:58dejuntos por el cambio. Por eso la
00:00:59disputa en capital es la interna de la
00:01:01derecha, porque en capital lo que se
00:01:03disputan es el 70% de votos que no son
00:01:06peronistas. El peronismo lo terminó el
00:01:08domingo pasado, ahora lo tiene que
00:01:10terminar a Macri y después no le queda
00:01:12nada enfrente. Es lo que él precisamente
00:01:14necesitaba, tener un campo abierto y se
00:01:17lo construyó él construyendo el único
00:01:20partido político nacional que existe hoy
00:01:21en Argentina. Los demás son, con suerte
00:01:24partidos multiprovinciales con el
00:01:26radicalismo que maneja cinco provincias,
00:01:28pero no están coordinadas y sin suerte
00:01:30son líderes que definen la interna de su
00:01:33distrito. Cristine y Macri, los dos
00:01:35están reducidos a disputar la interna de
00:01:37su distrito, siendo que los dos presiden
00:01:39el Partido Nacional, no controlan ni
00:01:41siquiera el partido distrital. Macri no
00:01:43controla la capital, se le fue la reta.
00:01:45Cristina no controla la provincia y
00:01:47Silov hace lo que quiere para entonces
00:01:50vos estás diciendo Cristina eh no logra
00:01:52controlar la provincia y como presidenta
00:01:54del PJ tiene una debacla a nivel
00:01:55nacional. Macri no controla la ciudad de
00:01:58Buenos Aires y el único que tiene una
00:01:59estructura nacional es Javier Miley.
00:02:03Exactamente. Y fíjate que hasta nos
00:02:05olvidamos del radicalismo que le va muy
00:02:08bien a las elecciones provinciales. De
00:02:09las cinco que hubo, el radicalismo ganó
00:02:10tres y eso no agrega un punto porcentual
00:02:13de chance de mejorar el resultado en la
00:02:16provincia o en la ciudad de Buenos
00:02:17Aires. Pero Cristina y Macri, fijémonos,
00:02:20Cristina va a ser posiblemente candidata
00:02:22diputada provincial, una de las por ahí,
00:02:26ahora nacional, ¿no? Que no hay ficha
00:02:27limpia. Hay que ver qué pasa. Capaz que
00:02:29cambio de idea y Sergio Má estaría muy
00:02:31triste. Macri no es candidato a concejal
00:02:33en la ciudad de Buenos Aires, pero está
00:02:35haciendo todas las entrevistas con con
00:02:37los penatos. Sí. Así que está haciendo
00:02:39la campaña para concejal. Cristina,
00:02:41estamos hablando de una de ser una
00:02:42potencial diputada provincial y Macri
00:02:44haciendo una campaña de legislador
00:02:45distrital. Son jarrones chinos, son
00:02:49expresidentes muy apreciados por sus
00:02:51seguidores, con grandísimo valor, que
00:02:53nadie sabe dónde meter porque molestan
00:02:54en todos lados. Claro. Ahora, eh,
00:02:57entonces, porque viste que había como
00:02:59una discusión dentro del famoso
00:03:00triángulo de hierro entre Caputo y
00:03:02Karina Miley de si hacía falta o no una
00:03:05estructura nacional, ¿no? Y uno decían,
00:03:07"Te estás peleando con todo el mundo,
00:03:08¿para qué das esa pelea si tenés que
00:03:10pensar en construir mayorías en el
00:03:12Congreso? No hagas eso. Pero vos decís
00:03:14que es una, por lo que te escucho, ¿te
00:03:16parece una idea inteligente?
00:03:19No me parecería inteligente si fue una
00:03:21estrategia común en todos los distritos,
00:03:23pero lo que hay es un comando
00:03:24centralizado con estrategias
00:03:26diferenciadas por distrito. En Jujuy
00:03:28enfrentaron el radicalismo, salieron
00:03:29segundos desplazando el cronismo al
00:03:32tercer lugar. En Chasco salieron el
00:03:34radicalismo y dejaron a Coki Capitanic
00:03:3610 puntos atrás. San Luis no se pusieron
00:03:39de acuerdo. Tienen un candidato
00:03:40presidencial que es un senador que
00:03:42admitió hace unos meses que le pagaba a
00:03:4415 tipos para que le hagan la campaña
00:03:46presidencial dentro de 3 años y no pudo
00:03:48presentar lista, no la autorizaron
00:03:50ahora. Eso fue medio escandaloso. Sin
00:03:52embargo, cuando tienen que bajar la
00:03:53guillotina, los milit la bajan. Lo que
00:03:56están demostrando es planificación
00:03:58centralizada con estrategias
00:04:00diferenciadas. son muy hábiles. Los
00:04:02demás están en la lona, están todos
00:04:04rotos, no rotos entre provincias, rotos
00:04:07dentro de las provincias que antes
00:04:08habían gobernado. Pues sí que hay un
00:04:10proyecto de poder territorial coherente,
00:04:16un proyecto masivo. Vos recién marcabas
00:04:19la diferencia que conocemos entre
00:04:20Santiago Caputo y Karina Miley. Santiago
00:04:23Caputo lo que mira es la dirección
00:04:24nacional de octubre y el resultado sobre
00:04:27la imagen del gobierno nacional.
00:04:29Marino lo que busca es el soporte
00:04:31territorial que le permita tener bancas
00:04:33en el Congreso y esa política la
00:04:35construye con líderes peronistas que
00:04:37para empezar se apellidan Menem. en la
00:04:40provincia de Buenos Aires,
00:04:42pareja, son muy peronistas en su
00:04:44construcción de poder y al mismo tiempo
00:04:46son un poco durambarbistas en la
00:04:49construcción de la imagen. Juntan lo
00:04:52mejor de cada partido.
00:04:55O sea, que ves una algo, una habilidad
00:04:58importante ahí. Estás haciendo, estás
00:05:00diciendo que tiene acorralados a todos
00:05:03los demás.
00:05:05tiene una habilidad importante que no se
00:05:06puede negar, pero aquí me aferro a las
00:05:08palabras de mi ley. Él llegó presidente
00:05:10porque los demás hicieron un desastre.
00:05:13Si los demás no fueron un desastre,
00:05:14Miley no sería presidente. Si los demás
00:05:16no fueron un desastre, Karina Miley no
00:05:18haría con ellos lo que quiere. Estamos
00:05:20viendo que hay habilidad, sin duda, del
00:05:22triángulo de hierro, pero esa habilidad
00:05:23en parte se sube al fracaso de todos los
00:05:26otros.
00:05:28Sí, además como decías, no es como que
00:05:29Macri, Mauricio Macri y Cristina
00:05:32Fernández Kinan sueltan, ¿no? Porque
00:05:33además volvé sobre líderes del pasado en
00:05:36término. Cristina Fernández Quiller ya
00:05:38fue dos vicepresidenta, vicepresidenta,
00:05:40tiene un desgaste significativo después
00:05:42del gobierno Alberto Fernández más su
00:05:44propia carga. Y Macri lo mismo, tuvo un
00:05:47gobierno fallido con, digamos, un
00:05:50partido que se le deshacen las manos,
00:05:52los dirigentes que se le van con con
00:05:54Miley y los ves a estos dos
00:05:56expresidentes, como decís, pelear peleas
00:05:58chiquitas, pero no surgen dentro de sus
00:06:01partidos. Bueno, hay que ver Kisilov,
00:06:03¿no? Dentro del kisnerismo que pasa,
00:06:04pero tampoco surgen líderes alternativos
00:06:07o no los dejan surgir porque ellos no se
00:06:09corren para que aparezcan otras voces.
00:06:13Fíjate qué ironía. Macri y Cristina lo
00:06:15que hicieron fue radicalizar a sus
00:06:17partidos, no en el sentido de llevarlos
00:06:18al extremo, sino de hacerlos parecidos a
00:06:21la Unión Cívica Radical. Y la
00:06:23característica fundamental de la Unión
00:06:25Cívica Radical es que el ciclo sucesorio
00:06:27es biológico. Vos no heredás la
00:06:31presidencia, la conducción de la Unión
00:06:32Cívica Radical hasta que no se muere el
00:06:34líder anterior. El peronismo no era así.
00:06:37Después de Perón se la pasaron
00:06:39eliminando líderes en ejercicio. Cafiero
00:06:42se sacó encima Sadi. Menem se sacó
00:06:44encima Cafiero. Dualde se sacó encima
00:06:47Menem y Kir se sacó encima Dualde. El
00:06:49peronismo era
00:06:51hipercpetitivo contra lo que uno piensa.
00:06:53El verticalismo era con Perón nada más.
00:06:54Después era hipercetitivo. El
00:06:55radicalismo al revés. Parecía muy
00:06:57horizontal pero era verticalista. Hasta
00:06:59que no se moría el líder, no había líder
00:07:01siguiente. Y ahora el pro y el peronismo
00:07:03son como era el radicalismo. Hasta que
00:07:04no se mueran Macre Cristina, no va a
00:07:06haber sucesión. Y cuando no hay
00:07:08sucesión, perdés la frescura y te
00:07:09extinguís o por lo menos te marchitas.
00:07:12Claro. Y en una estructura tan
00:07:14fragmentada, ¿no?, donde los
00:07:16oficialismos provinciales como que cada
00:07:19uno un poco hace su juego también. Pues
00:07:21el radicalismo tiene cinco gobernadores,
00:07:23pero cada gobernador hace su juego, ¿no?
00:07:25Cedron Chaco se junta con los
00:07:27libertarios, ¿no? Eh, qué sé yo, pu
00:07:30Santa Fe, hace un poco más de equilibrio
00:07:33para un lado del radicalismo más
00:07:35progresista, qué sé yo, de a ratos
00:07:37también, ¿no? No siempre el radicalismo
00:07:39cordobés le cuesta más porque es una
00:07:41provincia muy mileísta. Cornejo, bueno,
00:07:45no sabe, pero si puede ir en alianza con
00:07:47los libertarios prefiere. como que cada
00:07:49uno hace su juego con pensando en lo que
00:07:52le conviene en su provincia, pero nadie
00:07:54piensa en el partido. Pareciera que lo
00:07:57que hablábamos ayer, el modelo del
00:07:58peronismo cordobés, donde es el
00:08:01cordobismo, bueno, se se reflejan todos
00:08:03los demás gobernadores, ¿viste? Cada uno
00:08:05en la suya y listo. Y listo. No, no hay
00:08:08Claro, porque no hay no hay fuerzas
00:08:09nacionales ni un líder con la
00:08:11posibilidad de ganar una elección
00:08:13nacional desde el lado de las
00:08:15oposiciones.
00:08:17100%. Fíjense este caso del PRO tiene
00:08:20tres
00:08:20gobernadores. El domingo se elige la
00:08:23estabilidad legislativa de uno de ellos.
00:08:25Solo dos están mutis por el foro.
00:08:27Pririgerio y Torres de Entre Ríos y el
00:08:30Chubut no van a aparecer, no quieren, no
00:08:32quieren aparecer pegados a Jorge Macro.
00:08:35prefieren tener buenas relaciones con el
00:08:36presidente. Por eso ya nos sirve la el
00:08:39viejo concepto que utilizamos en el
00:08:40pasado para referirnos a los partidos
00:08:42como confederaciones, una confederación
00:08:45de partidos provinciales. Una
00:08:46confederación implica que hay una
00:08:49capital, un lugar central desde el cual
00:08:51se coordina las unidades federadas.
00:08:53Ahora no hay más. Son partidos
00:08:54multiprovinciales, no son
00:08:56confederaciones de partido, son
00:08:57multiprovinciales. Cada partido
00:08:58provincial es un mundo y si cada uno
00:09:01tiene que presentar o apoyar diferentes
00:09:02candidatos presidenciales, harán lo que
00:09:04es el radicalismo en la última.
00:09:06Prestarle candidatos vicepresidenciales
00:09:07a otro partido. No tienen capacidad de
00:09:10coordinar una única candidatura
00:09:12nacional.
00:09:13O sea, que salvo un escenario muy
00:09:15imprevisto o económicamente o lo que
00:09:17fuere, ves una cancha muy liberada para
00:09:20la construcción del de los MI.
00:09:23En esta elección intermedia sí, en la
00:09:25otra puede pasar cualquier cosa, porque
00:09:27si Macre y Cristina hacen un mal papel
00:09:30en estas elecciones, se terminan en esta
00:09:32elección. Lo mismo que el radicalismo.
00:09:34Es probable que la elección presidencial
00:09:35de 2027 veamos candidatos y partidos que
00:09:38ni nos imaginamos.
00:09:41que todavía no existen porque estas
00:09:43cosas pasan muy rápido. Mi ley fue
00:09:44diputado en una elección había cuatro
00:09:47diputados liberales y en la siguiente
00:09:48fue presidente. El tiempo es
00:09:51exponencial. Lo que estamos
00:09:52acostumbrados a los partidos de 130 años
00:09:54somos viejos me
00:09:56Andrés Malamud, muchas gracias, eh, qué
00:09:59interesante siempre escucharte. Un beso
00:10:01enorme. Andrés Malabund es analista
00:10:03político, es politólogo. Fuimos
00:10:04compañeros de la facultad con Andrés.
00:10:06Sí, sí, sí. ¿Qué tal era Andrés? era muy
00:10:10estudioso. Siempre fue muy estudioso,
00:10:12siempre no bárbaro. Es un tipo bárbaro.
00:10:15Un tipo bárbaro. Eh, bueno, a ver,
00:10:17algunas noticias este