MILEI SE LLEVA TODO POR DELANTE | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 6/12/2025 - Duracion: 1:41:37
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:03Arranca como la ves. Estamos hasta las
00:00:0510 de la mañana con Leandro Renucas y
00:00:07Lean. ¿Cómo va?
00:00:07¿Cómo andamos? Buen día.
00:00:08Con Nasa Lo Magnos. ¿Cómo estás, Nasa?
00:00:10Buen día. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:12Bien con su dark face de este sábado a
00:00:14la mañana. Nosotros contentos de hacer
00:00:17este programa una vez más, de compartir
00:00:19este sábado con ustedes
00:00:21y no lo digo de careta, eh, no lo digo
00:00:23de porque lo tengo que decir. No me puse
00:00:25el cassette de conductor de radio que
00:00:26arranca el programa, dice,
00:00:28la verdad es que a mí me cuesta venir,
00:00:31eh, no es que me levanto a la mañana y
00:00:33digo, "Vamos,
00:00:34claro,
00:00:35arranquemos. Qué lindo, espectacular."
00:00:37Pero cuando estoy acá lo disfruto.
00:00:39Cuando estoy acá lo disfruto. La paso
00:00:41bien.
00:00:41Está bien.
00:00:42Eh, la paso bien conversando con
00:00:45ustedes. La paso bien eh acá con mis
00:00:48compañeros, con los distintos puntos de
00:00:49vista. Nos vamos metiendo en la
00:00:51discusión, eh te vas como sumergiendo en
00:00:55los argumentos y está es disfrutable.
00:00:59No fue disfrutable esta madrugada para
00:01:01mí. Quiero comentarles
00:01:03antes eh voy a arrancar por ustedes.
00:01:05¿Cómo les va? ¿Cómo están en este
00:01:07sábado? ¿Durmieron bien? ¿Eh? ¿Hicieron
00:01:09algo anoche que merezca ser comentado?
00:01:12Sí, ¿no? Bien. Yo también. A mí el
00:01:14momento en donde digo la me peg un es
00:01:17cuando eh me voy a acostar el viernes a
00:01:20la noche, digo, ¿por qué no puedo dormir
00:01:22hasta las 3 de la tarde? Pero no,
00:01:24después lo disfruto,
00:01:26tipo, son 5 minutos no más.
00:01:27Okay. Y
00:01:28así que lo estoy cambi quería
00:01:29devolverte.
00:01:30¿A qué hora te te acostaste?
00:01:32Eh, hoy no me acosté tan tarde para
00:01:33hacer un viernes. Me acosté a las 12.
00:01:35Va, hoy me, o sea, no me acosté tan
00:01:37tarde, pero dormí poco, verás, a las 2
00:01:39de la mañana.
00:01:40No está tan mal, qué s yo.
00:01:42Una salidita tranqui. Me vo tomar,
00:01:45me vi con un amigo que volvió de viaje.
00:01:47Tomaste una cerveza.
00:01:48Una cervecita. Fuimos a a un lugar donde
00:01:51se baila tango.
00:01:52Ah, mira.
00:01:53Apa, ahí en el magro, ¿eh? Estuvo muy
00:01:56lindo. Y después fui a dormir.
00:01:57¿Bailaron tango?
00:01:58No, yo no bailo tango, pero miro, me
00:02:00gusta.
00:02:00Ah, que ahí, ¿cómo se llama? La
00:02:03catedral.
00:02:03La catedral. Sí, sí, sí. Muy lindo ese
00:02:05lugar.
00:02:05Está muy bien.
00:02:06Hace como 15 años fui cuando era joven.
00:02:09Deberías volver. Estamos Está
00:02:11interesante.
00:02:11Igual te dejan bailar si no sabes.
00:02:12Sí, re obvio
00:02:13en ese lugar. En otros lugares no.
00:02:15Claro.
00:02:16En otros lugares, en otras milongas no.
00:02:18Está mal visto.
00:02:19Claro.
00:02:20Además, eh, bueno, mucha gente va de
00:02:23Levante, obviamente.
00:02:24Y si sos chavón, subuniverso. Sí,
00:02:27hay un tiroteo ahí en el tango.
00:02:29Claro. Pero si sos chavón y no sabes
00:02:32bailar tango y vas de levante a una
00:02:35milonga, olvídate. Tenés que saber
00:02:38bailar
00:02:38porque si no sos un papelón. La mina
00:02:41estás, estás refuerte, sos Brad Pitt,
00:02:44pero bailas mal. No, no te mir bit, vas
00:02:47a cualquier lado y te va bien. No, dejen
00:02:49de [ __ ] con eso.
00:02:50No te mir, no te miran. Dice que noitud.
00:02:54Lo que no te permite el tango es eh con
00:02:57el estímulo alcohólico. No, no va. Viste
00:02:59que los otros la puedes pedalear.
00:03:01Vas a un boliche de cumbia
00:03:04le mandan hasta súper y vas
00:03:07acá no. Acá
00:03:08acá concentrado.
00:03:09El desorden en el baile suma. Acá, acá
00:03:12es una cosa casi matemática,
00:03:14¿no? Totalmente, muy precisa.
00:03:15No puedes tirar pasos eh autogenerados.
00:03:18No
00:03:18es que si no se pierde la sensualidad
00:03:20del tango, ¿me entendés? Si empezas a,
00:03:23qué sé yo, no a tampalear, chao. La mina
00:03:27sí te va a decir.
00:03:27Aparte unos giros medio peligrosos si
00:03:29estás medio
00:03:30lo único que sé es tambalear. Yo
00:03:31imagino. Por eso digamos difícil seguir
00:03:34en pie.
00:03:35Claro. Bueno, eso hice yo.
00:03:37¿Vos qué hiciste noche noche en familia?
00:03:39No,
00:03:40no. Tampoco está tu familia en su casa.
00:03:42Perdon.
00:03:42Sí, durmiendo cuando yo llego la noche.
00:03:45Ah, siempre están durmiendo.
00:03:46Sí. No, mi mujer no. Pero
00:03:47okay. Los pibes sí.
00:03:49¿A qué hora llegas?
00:03:51Eh, 11:30 12: cu.
00:03:53No, yo llego a esa hora y están
00:03:54despiertos los hijos de los
00:03:57Pero porque los míos van a la tarde.
00:03:59Bueno, por eso a la escuela. Los tuyos
00:04:00van a la mañana.
00:04:01Los míos van a la mañana. Ya hablamos el
00:04:03tema este del
00:04:04te equivocad
00:04:06[risas]
00:04:07vagos. Los tuyos son más chicos que los
00:04:09de
00:04:09No, más grandes. Bueno, uno tiene la
00:04:10misma edad.
00:04:11Vamos a compararlo cuando tengan 25 años
00:04:13cada uno.
00:04:13A ver quién sale mejor. Deberí ser al
00:04:15revés. O sea, los tuyos deberían estar
00:04:16despiertos al
00:04:17No, porque uno le mete mucha le mete
00:04:19sobreactividad, cosa que caigan hundidos
00:04:22y molestas que
00:04:24la noche, eh, y no después me acosté muy
00:04:26de me levanté absolutamente de
00:04:28casualidad. Mira,
00:04:29eran seis no un despertador de por
00:04:32medio.
00:04:32No, no con el despertador. Dije 640 son
00:04:34640 con pensando que íbamos al colegio.
00:04:39Qué pesado. Los dos, los dos son
00:04:41pesados, ¿eh? Porque la otra vez me
00:04:42dijiste que ella te despertó pensando
00:04:44que te habías quedado dormido.
00:04:46Sí.
00:04:46Ahora vos la despertas a ella.
00:04:48Solidaridad se llama.
00:04:49¿Por qué no tienen en la cabeza, che?
00:04:50Hoy es sábado, me despierto yo.
00:04:52A ustedes no les pasó nunca que dicen,
00:04:54"Hoy no saben qué día están cuando se
00:04:55despiertan."
00:04:56Sí. No, yo todos los sábados me
00:04:57despierto exaltadas, como
00:04:58viste,
00:04:59pero siempre, eh, o sea, pero no me
00:05:00pasan la semana, solamente te
00:05:02confundiste de día.
00:05:02Me quedo dormida, me quedo dormida.
00:05:04Bueno, voy a contar lo que me pasó.
00:05:05Vale. A ver,
00:05:06eh,
00:05:06este sábado, o sea, hoy,
00:05:08hoy, hoy, hoy, hoy
00:05:09amo esta parte, esta sección
00:05:10profundamente dormido yo.
00:05:11Sí. Y escucho, viste, bueno, los pibes
00:05:14obviamente están en la otra habitación y
00:05:17quizás que escuchabas un
00:05:19y de Juliana, la más chiquita
00:05:22y hay como una cosa ahí en en la cama
00:05:24matrimonial de
00:05:26quién va,
00:05:26qué se hace el boludo, quién va, estoy
00:05:28durmiendo, yo no lo escuché.
00:05:30Buenísimo.
00:05:31Sé, no sé qué pasó.
00:05:33¿Escuchaste vos?
00:05:34¿Vos escuchaste? No,
00:05:35yo no escuché nada. No sé. Bueno, no
00:05:38había pasado eso, pero veo que mi mujer
00:05:40se levanta, Mariana, eh,
00:05:43y como que se levanta y enciende la luz
00:05:46del hall donde están que da las dos
00:05:48habitaciones. Ya, raro. Yo diciendo,
00:05:50"Che, pero pará, ¿por qué encenda,
00:05:54baja la escalera? Mi casa tiene dos
00:05:56plantas. baja y baja haciendo más ruido
00:05:59el que yo hubiese deseado. Digo, porque
00:06:01está, yo estoy durmiendo, me levanto
00:06:03temprano para ir a radio y vos estás
00:06:04haciendo ruido. Ya la estaba,
00:06:07sí, olíste algo mal,
00:06:08odiando por adentro y
00:06:11escucho que
00:06:14está abajo, eh, abre la puerta que da al
00:06:18patio. Digo, "¿Qué [ __ ] está
00:06:20haciendo?" Todo vos mientras durmiendo.
00:06:22Yo en la cama dice,
00:06:23o sea, todo eso que contaste vos
00:06:26porque evidentemente estaba pasando
00:06:27algo, pero él eligió
00:06:29interpretarlo porque no se iba levantar
00:06:32le pasa, no sé.
00:06:34Y yo les he contado que tengo el sueño
00:06:35liviano, pero estoy eh medicado
00:06:38últimamente,
00:06:39bajo receta,
00:06:41todo tranquilo.
00:06:42Sí.
00:06:43Y entonces viene en un momento, veo que
00:06:46después de no sé 15 minutos más o menos,
00:06:48vuelve y entra a la habitación y como
00:06:51que me encara, ¿viste? Viene de mi lado
00:06:53de la cámara.
00:06:55¿Qué pasó? Le digo, "Vos nunca más digas
00:06:57que tenés el sueño liviano." Pero te
00:06:59digo, si estoy, vos ya sabé que yo tomo
00:07:01una pastilla.
00:07:03No sabes lo que pasó, me dice.
00:07:04¿Qué pasó?
00:07:05¿Qué pasó? Dios,
00:07:08qué misterio.
00:07:10[risas] Fre
00:07:12el que no está viendo le están poniendo
00:07:13a Freud en el baño de de los chicos en
00:07:18la planta superior. Alguien me dice,
00:07:22"Dejo el tapón puesto a la bañadera."
00:07:25Y había quedado una canilla goteando.
00:07:28No,
00:07:28no.
00:07:29Dios,
00:07:30se inundó todo. Dios, desespera
00:07:32se inundó el baño.
00:07:34La planta baja también. y empezó a caer
00:07:37agua por la escalera y por el piso del
00:07:40baño hacia abajo.
00:07:43Yo bajo y veo que del techo cae gotas,
00:07:47gotas, gotas, distintos sector del techo
00:07:49y el piso todo mojado, la mesa toda
00:07:51mojada.
00:07:53Bueno, le digo,
00:07:54me tengo que ir
00:07:55ya está, le digo, me tengo que ir,
00:07:59además de que me dice el boludo, me
00:08:00tengo que ir ahora.
00:08:01Es grave la situación. Coincido que es
00:08:03grave, pero vamos a ir durmiendo, mañana
00:08:05lo arreglamos. Si esto está goteando, no
00:08:06va a dejar de gotear ahora. Estaba con
00:08:08el secador
00:08:10y tipo antes de las tipo 3 de la mañana.
00:08:12Ah, pensé que ahora
00:08:15la densidad de esas gotas. Yo no
00:08:17pero tenés que secar antes la mesa. No
00:08:18secaste, se rompe todo el agua rompe
00:08:20todo.
00:08:20Y pero si vas a ir, pero cómo va a caer
00:08:23agua como por la escalera. ¿Qué? Hace
00:08:25tres días que estaba el tapón puesto.
00:08:26Y no, pero cuando se pone el nivel de
00:08:29goteo. Claro,
00:08:30claro. Pero, ¿qué pasó? Lo dejas con el
00:08:32tapón puesto tr horas. Estaba abierta la
00:08:34canilla.
00:08:36Pero hay que determinar
00:08:37responsabilidades.
00:08:38Hay que determinar responsabilidades.
00:08:41Se abre una causa judicial.
00:08:42Ella no se hizo cargo para nada.
00:08:43Yo dije, mira, acá hay dos adultos. O
00:08:46sea, puede ser que haya sido un menor e
00:08:49el autor,
00:08:50pero hay dos adultos. ¿Y quién fue el
00:08:52que
00:08:52hay un adulto que yo me fui a dormir
00:08:55antes
00:08:56y quién se bañó último?
00:08:57No, no es que se bañaron, es que
00:09:00no sé, pasaron por ese baño a hacer
00:09:02algo.
00:09:02Pero era una el tapón en la bañera o en
00:09:04la
00:09:05Sí, el de la bañera. El de la bañera,
00:09:06no, alguno. Puede haber sido un chico.
00:09:08Puede ser. No quiero señalar a nadie.
00:09:11Somos cuatro en casa.
00:09:12Aparte tipo juicio,
00:09:13hay uno que es un bebé. O sea, hay una
00:09:16chance. Ya está ahí,
00:09:18hay una sola posibilidad, salvo que
00:09:20usted quier,
00:09:21pero es feo lo porque en una situación
00:09:22crítica se empiezan a disparar entre
00:09:23todos. No lo que le dije,
00:09:25podes dar las iniciales.
00:09:26Somos dos adultos. Dos adultos. Hay un
00:09:29adulto que está que estaba durmiendo
00:09:31cuando todo sucedió.
00:09:32Claro, claro. Así.
00:09:33Ah, o sea, vos la culpaste a Mariana
00:09:34Navelón.
00:09:35Así como estás viendo [risas] en
00:09:36pantalla, me imaginé el momento tal
00:09:38cual.
00:09:39Exactamente.
00:09:40No te sale la primera decir, "¿Qué
00:09:42hiciste?" O sea, vos dejaste porque
00:09:44cuando est alguien me dijo, alguien dejó
00:09:47a m fue ella.
00:09:48Bueno, no, ella dice que no fue. No, no,
00:09:51fue, pero
00:09:52entonces después estábamos hablando de
00:09:54los eventuales, si es que hay confesión
00:09:57de los eventuales de las sanciones que
00:09:59pueden ponerse.
00:10:01Ah, mira,
00:10:01eh
00:10:02yo lo descarto que haya
00:10:04Ah, [risas]
00:10:06me aporta un dato. Me escribó. Yo le
00:10:08dije que en la semana, es verdad, no sé
00:10:10si fue un feriado, el fin de semana
00:10:12pasado,
00:10:13teníamos un rato con mi hijo mayor
00:10:16y vimos mi pobre angelito.
00:10:17M,
00:10:18muy buena. Llegó. ¿Cómo llegó en angia
00:10:22los bandidos mojados?
00:10:23Sí. Y el chico
00:10:25te acordas que los bandidos mojados
00:10:27dejaban la
00:10:28Exactamente. La canilla abierta.
00:10:29La canilla abierta y ponían unos trapos,
00:10:31unos tapones para que se inundara toda
00:10:32la casa.
00:10:34Y quizás fue por eso, no sé, por eso
00:10:36dice que que quizás hay un adulto
00:10:38responsable que no soy yo. Y es verdad
00:10:40también que yo se la hice ver.
00:10:41Ah, bueno,
00:10:43que en Pero es una película de un nene
00:10:45que hace travesura. También dibujó un
00:10:48nene disparando
00:10:50en la semana. Mi pobi le hiciste ver aqu
00:10:53pelotón que le hiciste.
00:10:54No, no, pero mi pobre angelito, viste
00:10:55que para ahuyentar a los ladrones le
00:10:58pone el video ese de tomatela ta ta ta
00:11:01que dispara. Bueno, puede ser. No sé,
00:11:03son cosas que pasan, no sé. Pues dije,
00:11:05bueno,
00:11:07no nos acus
00:11:09que haya, puede ser que haya, yo cada
00:11:11vez creo más que hay fuerzas,
00:11:15¿cómo?
00:11:15Eh, sobrenaturales.
00:11:17La cuestión es que hoy a la mañana antes
00:11:20de venir y antes de prepararme el tecito
00:11:22que me traje, estuve pasando un trapo.
00:11:24Ah, te hicieron pasar el trapo, me
00:11:25parece. No, si ella estaba durmiendo. Yo
00:11:28dije, "No le voy a dejar." Pero no te
00:11:30salió la de no. Bueno, me quedé dormido,
00:11:32me tengo que ir. Chao, chao. No, no, no.
00:11:34Pas el trapoente.
00:11:35No, no, a las 3 de la mañana, ahora lo
00:11:37hice. Ella estaba durmiendo y nadie me
00:11:39obligó.
00:11:40Hago las cosas que quieres. Siempre hago
00:11:42las cosas que quiere mi mujer por mí
00:11:43mismo.
00:11:44Muy bien.
00:11:44Bueno, eh nos pueden escribir al 1140600
00:11:481140600.
00:11:51Es importante para nosotros que lo
00:11:52hagan, ¿eh? Porque ya arranca. ¿Qué?
00:11:54Arranca el entre cuatro paredes. Dale,
00:11:56cortín. Y vamos. Arranca Entre Cuatro
00:11:59Paredes la columna vertebral de Cómo la
00:12:02ves. [música] Venid, sumate al debate.
00:12:07[música]
00:12:08Para Flor, cortame un segundo la
00:12:10cortina. Te voy a hacer todo des prolijo
00:12:12porque no dijimos nada de que el sábado
00:12:15que viene hacemos la gran despedida de
00:12:17cómo la ves.
00:12:18La gran despedida cierre de año de cómo
00:12:20la ves
00:12:21e en Yunbar. Sábado 13 de diciembre, 5
00:12:25de la tarde. Están las historias
00:12:27destacadas de Instagram eh de la radio
00:12:29para que se inscriban. Tengo una mala
00:12:31noticia.
00:12:32A ver,
00:12:33está estallado el cupo, ¿eh? Y quizás
00:12:35que se inscriben y les dicen que no, que
00:12:37ya está completo. ¿Qué pasa? Hay mucha
00:12:40gente que se puede llegar a bajar. ¿Y
00:12:41por qué? Y porque se anotó eh,
00:12:43precipitadamente y después resulta que
00:12:46tiene a un pibe que juega al basket a
00:12:48esa hora o porque se junta con las
00:12:50amigas, si no se acordó. es el
00:12:52cumpleaños de la tía, lo que fuera,
00:12:53gente que se baja y gente que se puede
00:12:55volver a subir. Entonces, métanse en las
00:12:57historias destacadas de Instagram de
00:12:59Futur Rock y si ya se inscribieron,
00:13:02fíjense en los mails que le llegan, eh,
00:13:05porque ahí ya les dicen si fueron
00:13:08aceptados o no en esta gran fiesta de
00:13:10cierre de año de cómo la ves. Y si no
00:13:13van a poder venir, avisen, así hay otra
00:13:15gente que los pueda reemplazar. Dije,
00:13:17"Todo bien, perfecto." Bueno, dale,
00:13:19vamos con el entre cuatro paredes. Dale,
00:13:21arranca Entre Cuatro Paredes, la
00:13:24[música] columna vertebral de cómo la
00:13:26ves. Venid, sumate al debate.
00:13:32Ahora sí arranca. Esta no es la cortina
00:13:34del entre cuatro.
00:13:37Esta no es la cortina de Florencia
00:13:39del entre cuatro paredes.
00:13:41Complicado.
00:13:42No puedo decir lo que tengo que decir.
00:13:44Ahora sí. Ahí está. arráncal entre
00:13:47cuatro paredes este acontecimiento
00:13:49radial de cada sábado. Eh, estamos muy
00:13:52agradecidos por la repercusión que tiene
00:13:55durante la semana. Eh, si lo están
00:13:57viendo por YouTube, pongan me gusta,
00:13:59suscríbanse al canal de la radio, este
00:14:02segmento que comparto con Leandro Renú,
00:14:04con Nazarena Lomagno, yo soy Gabriel
00:14:06Sued y la entrega de hoy intitulada
00:14:09Miley y Kisilo. Miley se quedó sin
00:14:11excusas, perdón, lo voy a decir bien. M
00:14:13ley se quedó sin excusas y Kisilov
00:14:15también.
00:14:17Algunos después me dicen cuando hago
00:14:19estos títulos, "Che, ¿por qué con todo
00:14:21lo que está pasando eh a nivel nacional
00:14:23lo metés al peronismo en todo esto?"
00:14:25Bueno, eh si lo único que decimos todos
00:14:28los sábados es que mi ley es malo, se
00:14:31vuelve un poco improductiva esta
00:14:33conversación porque como que nos vamos a
00:14:34poner todo de acuerdo muy rápido.
00:14:37Además, veo un paralelismo entre eh
00:14:40Miley y Kisilov en esta semana. Ahora
00:14:42les voy a explicar por qué, en qué
00:14:44sentido. Los dos obtuvieron respaldo
00:14:48político, el respaldo político que
00:14:49necesitaban, uno en el Congreso, el otro
00:14:52en la legislatura y a partir de ahora le
00:14:55llegó el momento de demostrar de que
00:14:59están hechos.
00:15:01Arranquemos por Milay.
00:15:03Terminó una semana impactante en lo
00:15:06político y en lo económico. En lo
00:15:08político, mi ley se llevó todo puesto.
00:15:12Eh, consiguió la primera minoría en la
00:15:15Cámara de Diputados. Estaba medio
00:15:16cantado que iba a suceder así.
00:15:18Finalmente lo consiguió. Pero no solo
00:15:20consiguió la primera minoría, sino que
00:15:22además eh se formó un interbloque que
00:15:24puede ser la tercera fuerza, que es un
00:15:27interbloque de oficialistas
00:15:29prácticamente, así que va a tener ahí
00:15:30casi servida eh el quórum y la mayoría
00:15:34en la Cámara de Diputados.
00:15:37A ese interbloque, además de del PRO eh
00:15:40y de los radicales que ya venían en la
00:15:42lista de La Libertad Avanza, se sumaron
00:15:44dos gobernadores de Provincias Unidas
00:15:46que rápidamente se dividió. El
00:15:48gobernador de Santa Cruz, Claudio Vidal,
00:15:50puso un diputado en este interbloque e
00:15:54filoficialista, el oficialismo blue. Eh,
00:15:57y también Gustavo Valdés de Corrientes
00:16:00puso sus diputados radicales en ese
00:16:03bloque. Era de Provincias Unidas, Valés
00:16:06sigue siendo supuestamente, pero buena
00:16:08parte de Provincias Unidas ya está
00:16:10jugando abiertamente con el gobierno.
00:16:13En lo económico, más allá de los fuegos
00:16:16de artificio, del anuncio, el regreso a
00:16:18los mercados, que todavía está por verse
00:16:21en qué monto y en qué condiciones, esta
00:16:24semana quedó en evidencia que estamos
00:16:25frente a un gobierno decidido a destruir
00:16:29el empleo de calidad. Y lo digo así con
00:16:32todas las letras porque en la semana en
00:16:34la que cerraron fábricas,
00:16:37suspendieron personal, el caso más
00:16:38resonante fue creo que la semana pasada
00:16:40el de Whpool, se hay fábricas que como
00:16:44la de Mondelés que cerraron por un
00:16:47periodo, le dieron vacaciones a sus
00:16:49operarios.
00:16:50El gobierno declaró que no piensa tener
00:16:52una política industrial, no que está
00:16:56calibrándola para mejorarla, sino
00:16:58directamente que de acá hasta el 2027 no
00:17:01va a tener ninguna política industrial.
00:17:04Y esto se da también en un momento en el
00:17:07que la propia Unión Industrial
00:17:09Argentina, que tiene toda la vocación de
00:17:12llevarse bien con el gobierno, acaba de
00:17:15publicar un informe que dice que en
00:17:18octubre de este año, si sumas este el
00:17:21desagregado de de una de las preguntas,
00:17:25un 50% del total de las empresas que
00:17:28respondieron a esta encuesta son más de
00:17:30700 grandes, chicas, medianas, un 50%
00:17:34despidió personal, suspendió personal o
00:17:38redujo turnos laborales. Sí.
00:17:42Y las principales preocupaciones de
00:17:44estas 700 empresas o más, ¿cuáles son?
00:17:46También si sumas dos de los
00:17:49desagregados, te da que el 41% de las
00:17:52empresas dice que la principal
00:17:54preocupación
00:17:55es la demanda interna o la falta, la
00:17:59caída de la demanda interna. o porque
00:18:02hay otras industrias que no les compran,
00:18:04puede ser la de la construcción, por
00:18:06ejemplo, o porque no hay demanda de
00:18:10parte de los consumidores.
00:18:13A mí no me gusta sobreactuar peronismo,
00:18:17doctrina. No soy un tipo que tenga esa
00:18:21identidad tan marcada. Si el mundo se
00:18:23dividiera, por supuesto, entre peronismo
00:18:25y antiperonismo, no tengo duda dónde
00:18:27pararme, pero no les voy a ir a a a no
00:18:30les voy a venir con la doctrina, como
00:18:32decía el general, y esas cuestiones,
00:18:34pero sí hay una frase en la que creo
00:18:36profundamente que es de Perón y esa
00:18:38frase dice que gobernar es crear
00:18:41trabajo.
00:18:42Porque creo en esa frase porque parte de
00:18:44una concepción humanista en la que la
00:18:46persona debe estar en el centro de
00:18:48cualquier política pública. Y si ponemos
00:18:50a la persona en el centro, no solo
00:18:53importa que crezca la economía, sino que
00:18:55ese crecimiento genere puestos de
00:18:57trabajo, porque el trabajo te da
00:18:58dignidad, te ordena la vida, te organiza
00:19:02la vida, eh, y te da en algún punto
00:19:07también si trabajo en exceso te da
00:19:10problemas de salud mental, si es en su
00:19:12justa medida, bueno, te puede ser hasta
00:19:15saludable
00:19:17e
00:19:19para crear trabajo de calidad, para
00:19:21crear trabajo registrado y bien
00:19:23remunerado, la única forma es tener una
00:19:26industria potente. No es que yo estoy
00:19:28haciendo lobby por la industria porque
00:19:29tengo un interés personal, no tengo, no
00:19:31soy industrial. Eh, lo digo afuera
00:19:33porque veo que los empleos bien
00:19:36remunerados, en su gran mayoría son los
00:19:38empleos industriales.
00:19:40El gobierno que renuncia a eso
00:19:43no piensa a la economía con la persona
00:19:47en el centro. Por supuesto que
00:19:49necesitamos que crezca
00:19:52el PIB, pero con eso no va a alcanzar
00:19:55para que eh la mayoría de la sociedad
00:19:57tenga una vida mejor. Lo dije la semana
00:20:00pasada y lo repito,
00:20:03desde que asumió mi ley la construcción
00:20:04cayó 14%. Estamos hablando de sectores
00:20:07mano de obra intensiva. La construcción
00:20:09cayó 14%,
00:20:11la industria cayó 10% y el comercio cayó
00:20:145%.
00:20:16Estos tres sectores suman el 40% del
00:20:19empleo en la Argentina. ¿Y cuáles son
00:20:22los sectores que crecen en este modelo
00:20:23de Miley? el agro, la minería, los
00:20:26hidrocarburos, la intermediación
00:20:28financiera, que sumados todos no llegan
00:20:31al 8% del empleo.
00:20:34En lo que va el gobierno de Miley se
00:20:35cerraron casi 20.000 empresas, se
00:20:38perdieron 140.000 puestos de trabajo
00:20:41registrados del sector privado
00:20:43y además, como si fuera poco, ayer se
00:20:45conoció el proyecto de reforma laboral.
00:20:49la lógica, porque es largo para
00:20:51contárselos y ya durante todo el fin de
00:20:54semana van a estar bombardeados con esta
00:20:55información, pero la lógica es recortar
00:20:58derechos
00:21:00para ver si los empresarios de esa
00:21:03recortar derechos a los trabajadores
00:21:04para ver si de esa forma los empresarios
00:21:06contratan más. Sabemos que esto no
00:21:08funciona así. Algunos puntos les destaco
00:21:11nada más. se reducen las indemnizaciones
00:21:14porque no se toman en cuenta todas las
00:21:17los ítems para calcularlo.
00:21:20Eh, se introduce esto de las vacaciones
00:21:23fraccionadas, solo garantía de 7 días de
00:21:26corrido
00:21:27y en verano solo cada 3 años, ¿no? No sé
00:21:32en qué tipo de relación de vínculo
00:21:35laboral están pensando.
00:21:37Y además las clases, digo, si vos tenés
00:21:39una familia, sabes que las vacaciones
00:21:42son en verano, si te dan vacaciones en
00:21:45en mayo o en junio, no no te va a
00:21:48servir. ¿Qué haces? Te tomas vacaciones
00:21:50sin los pibes, esto raro. Creación de
00:21:53banco de horas, lo que hace que
00:21:56desorganicen la vida, te den la
00:21:58facultad, los empresarios a
00:21:59desorganizarte la vida, además de no
00:22:02pagarte las horas extras.
00:22:05Creo que por los que lo que les contaba
00:22:06al principio, mi ley va a tener mayoría
00:22:09para probar esta reforma, que es la
00:22:11principal de las que manda al Congreso.
00:22:15Ahora digo que se quedó sin excusas
00:22:18porque con estas mayorías que construyó
00:22:20de acá al 2027
00:22:22va a tener que mostrar resultados
00:22:27así no no va a alcanzar. eh ganó las
00:22:29elecciones de medio término, pero si
00:22:31esta foto se sostiene a lo largo del
00:22:34tiempo, sin reactivación económica,
00:22:37eh sin crecimiento del consumo, sin
00:22:39crecimiento del empleo,
00:22:42bueno, saben que no no soy especialista
00:22:44en el pronóstico de resultados
00:22:46electorales, pero la mirada que tengo
00:22:48hoy es que así no le va a alcanzar,
00:22:53eh, y si esto pasa va a haber terreno
00:22:55fértil para la construcción de una
00:22:57mayoría opositora. Y acá viene lo que
00:23:01tengo para decirles sobre Kisilov.
00:23:03Kisilov como el dirigente del peronismo
00:23:06con más posibilidades de ser un
00:23:08candidato taquillero en el 27.
00:23:14Y me parece que que Kisilov en este
00:23:16sentido enfrenta
00:23:19su desafío más difícil, el desafío más
00:23:21difícil de su carrera política. Él
00:23:24también superó lo que necesitaba en la
00:23:27legislatura. un festival impúdico de
00:23:30reparto de cargos, de fondos. La
00:23:34cuestión es que logró el endeudamiento
00:23:37que estaba necesitando.
00:23:39Kisilov ya formó su propio propio
00:23:41movimiento político, se autonomizó de
00:23:44Cristina Kirner, no le pide permiso para
00:23:46eh eh actuar, para tomar decisiones. Sí
00:23:50acuerdan a la hora de, por ejemplo,
00:23:52votar lo que se votó en la legislatura
00:23:55para armar una lista política. Pero la
00:23:57verdad es que ya con el camino de la
00:24:00gestión allá, Kisilop también tiene
00:24:03ahora la obligación de demostrar porque
00:24:07ya a partir del año que viene todos lo
00:24:08van a estar mirando a ver qué construye,
00:24:11qué hace, si seduce o no seduce, si
00:24:14representa
00:24:16esa mayoría que yo les digo que para mí
00:24:18se puede formar de cara al 2027, es una
00:24:21mayoría que está ahí eh cerca de
00:24:23formarse porque en el 2000, en estas
00:24:25elecciones de este año
00:24:26Hubo 35% de la gente que votó al
00:24:29peronismo, 34, 35, 32. Y eso rápidamente
00:24:33después de 2 años de mi ley, en estas
00:24:35circunstancias puede llegar al 40%.
00:24:39Ahora, esa mayoría necesita de una
00:24:42representación. ¿Qué significa esto? De
00:24:45alguien que los convoque, de alguien que
00:24:46los interpele, de alguien que les haga
00:24:48creer que otro modelo es posible, que
00:24:50otra alternativa es posible. que no solo
00:24:52voten por frenar a mi ley, eh, sino que
00:24:55voten porque arranque un nuevo proceso
00:24:58político en la Argentina.
00:25:00Y ahí el desafío es mayúsculo porque me
00:25:03parece que todavía no tiene claro
00:25:05Kisilov cómo seducir. Si quieren
00:25:08extenderlo al peronismo en general,
00:25:10háganlo y me parece que cabe igual lo
00:25:12que les estoy diciendo.
00:25:14No está claro en el caso de Kisilov
00:25:16cuáles son las nuevas canciones. No
00:25:18están compuestas esas nuevas canciones.
00:25:20No las eh interpreta porque no no están,
00:25:23no las tiene, no las muestra porque no
00:25:25no creo que no no están terminadas,
00:25:28¿eh? Y hace falta que en el 26 vayan
00:25:31estando esas canciones. Hace falta poder
00:25:35decirle a la gente que otro camino es
00:25:37posible y que ese otro camino no
00:25:38requiere de atravesar un caos. Si la
00:25:41gente valoró la estabilidad, si buena
00:25:43parte de la sociedad valoró la
00:25:45estabilidad en este octubre del 25,
00:25:47bueno, hace falta decirle a la gente que
00:25:50se puede tener, como dijo Néstor Kirner
00:25:53en el 2003, un país normal, pero que sea
00:25:56un país más inclusivo, con más trabajo,
00:25:59con más producción,
00:26:01eh sin atravesar antes por un estallido.
00:26:06Y me parece que esa es la gran
00:26:08complicación que tiene en este momento
00:26:10el peronismo, el gran desafío que tiene,
00:26:13teniendo en cuenta además que se
00:26:15enfrenta un electorado cada vez más
00:26:17complejo, porque si ya le era difícil
00:26:21llegar al electorado del centro del
00:26:23país, a Córdoba, a Santa Fe, a Entre
00:26:26Ríos, por esa suerte de enfrentamiento
00:26:30con los sectores productivos vinculados
00:26:32a a las actividades primarias de esas
00:26:34provincias, ¿qué ¿Qué va a pasar con las
00:26:38provincias cordilleranas? Ahora están
00:26:40vinculadas a el petróleo, la minería.
00:26:44¿Qué discurso hay para esas provincias?
00:26:46¿Cómo hacer que esas provincias no se
00:26:48desentiendan de un proyecto nacional?
00:26:51¿Cómo hacer para que el electorado de
00:26:53esas provincias no vean al peronismo
00:26:54como un sector, como un partido
00:26:57enfrentado a lo productivo, como lo ven
00:26:59también buena parte, no digo toda,
00:27:01porque en Córdoba, en Santa Fe, también
00:27:04hay mucha industria afectada por estas
00:27:06políticas de mi ley para para Pero digo,
00:27:09para que esos sectores vinculados a la
00:27:11economía más eh de actividad primaria,
00:27:15del campo, de la minería, del petróleo,
00:27:19vean que el peronismo puede ser eh el
00:27:22actor capaz de darle un desarrollo
00:27:24potente a esos sectores y a la vez
00:27:27generar laburo, porque esos sectores,
00:27:28como les dije antes, generan pocos
00:27:31laburos, laburos que no van a incluir a
00:27:33la mayoría de la sociedad.
00:27:36Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:27:38Bueno, eh dos cositas cortitas de
00:27:40economía y después me interesa
00:27:41profundizar en esto que vos decías del
00:27:43electorado complejo porque me parece que
00:27:44hay hay
00:27:47un territorio desconocido en el que nos
00:27:49vamos a embarcar en materia electoral,
00:27:51pero antes eh que seguro después lo va a
00:27:53ampliar NASA. E tenemos a de nuevo a
00:27:57Caputo haciendo algo que es eh curioso,
00:28:01que es un intento de contrarrestar los
00:28:04retos del Fondo Monetario por la no
00:28:05acumulación de reservas, saliendo a
00:28:07tomar deuda para pagar los vencimientos
00:28:09de enero de 4,000 millones, que además
00:28:11son los es la deuda que Caputo generó el
00:28:142018. Una cosa ahí para ver el peligro
00:28:17de la situación eh macroeconómica.
00:28:21Eh, el riesgo país cuando asumió eh
00:28:24Macri era aproximadamente 500, un
00:28:26poquito más de 500, había subido al
00:28:28final y después bajó y en el 2019 llegó
00:28:31casi a los 900 puntos. Es decir, el
00:28:33germen del problema de deuda está en el
00:28:36macrismo y es el condicionante de muchas
00:28:38gestiones. Lo segundo, e, y antes
00:28:41meterme lo político, eh, inflación
00:28:44e es parte del descontrol macroeconómico
00:28:46y microeconómico y nadie se explica
00:28:49dentro del economismo qué es lo que está
00:28:51pasando. Econus ayer dio datos de la
00:28:53primera semana de diciembre del alza de
00:28:55precios de alimentos y que subieron 1%.
00:28:59En la primera semana de noviembre había
00:29:00habido un aumento de alimentos de 1%, en
00:29:02la segunda de 1,1, en la tercera de 1,
00:29:04en la cuarta de 07 y en la primera de
00:29:07diciembre de 1%. En diciembre
00:29:09registraron en la primera semana 2,2% de
00:29:12aumento de carne y 1,6 de verdura. Eso
00:29:14te da de punta a punta cuatro, algunos
00:29:17dicen un poquito menos de cuatro de
00:29:18alimentos en un en un mes. Eso
00:29:21y como alimento de lo que más ponderas,
00:29:23seguramente vas a tener una inflación
00:29:24en los en los próximos dos meses más
00:29:26alta. Esto quiero decir, vos lo dijiste
00:29:27el otro día bien, en el año no bajó la
00:29:29inflación, subió. Y eso es un problema
00:29:32serio. ¿Por qué? Porque los economistas
00:29:33se preguntan, ¿y cómo pasa esto con
00:29:35dólar congelado y con eh el recesión que
00:29:38hay? Bueno, pasa porque claramente los
00:29:39costos aumentan y pasan otras cosas. Es
00:29:41decir, estamos en un escenario recesivo
00:29:43con caída de empresas e inflacionario.
00:29:46Eh, alguien me dice, "Bueno, pero en
00:29:482023 la inflación 12%." Bueno, no
00:29:49importa, digamos, este año subió y está
00:29:51cerca del 3%. Sí, tenemos un escenario
00:29:53recesivo con un proceso de endeudamiento
00:29:56en camino e inflación creciente. Voy a
00:29:58lo político que que es lo que me
00:30:00interesa y me inquieta un poco. El otro
00:30:01día, porque a mí no me queda claro
00:30:03respecto a lo que vos decís del rearmado
00:30:05del peonismo, ¿qué experimento podría
00:30:08suceder políticamente a este?
00:30:11O si vos me preguntás hoy a mí, yo diría
00:30:13que el peronismo eh, o sea, que la
00:30:16sociedad está buscando. Por eso me
00:30:17interesa que vos dijiste un de un
00:30:19electorado complejo. Yo no tengo claro
00:30:22qué es lo que está buscando
00:30:23políticamente. ¿Qué quiero decir? El
00:30:24otro día hablando con Juan González, eh,
00:30:27amigo nuestro y periodista,
00:30:28sí,
00:30:29eh él está haciendo un hace tiempo viene
00:30:31estudiando el tema del evangelismo y,
00:30:34eh, esta semana fue noticia, no lo
00:30:35quiero nombrar porque tampoco le quiero
00:30:36hacer publicidad, un personaje del
00:30:37evangelismo muy conocido
00:30:40que eh tiene una particularidad, convoca
00:30:44millones de personas a donde quiere y
00:30:47tiene una posición
00:30:49progresista, entre comillas, contra mi
00:30:52ley de una manera mucho menos virulenta
00:30:54que el que el peronismo.
00:30:57Ese esa esa situación de ese contexto lo
00:31:01que muestra es que
00:31:03hay un emergente muy popular en algunos
00:31:06sectores y sobre todo en el urbano
00:31:08bonerense que le pone al peronismo una
00:31:12vara de disputa política mayor a la de
00:31:14mi ley. ¿Qué quiero decir? Para mí ahí
00:31:18de ese movimiento nace el próximo
00:31:20presidente de la nación
00:31:21del evangelismo.
00:31:22Sí. Bueno, para mí ya están tirando
00:31:24cualquiera. ¿Qué crees que está bien?
00:31:26Déjame que te lo diga. Hay
00:31:29políticos eh peronistas financiando esa
00:31:32aventura.
00:31:33Hay dirigentes de la CGT. De hecho, Juan
00:31:36Pablo Brey, eh creo de qué gremio es de
00:31:39de los aeronáuticos
00:31:40de aeronáuticos habló del caso este, no
00:31:42quiero nombrar porque no lo voy a hacer
00:31:42publicidad. Digo, lo digo como fenómeno.
00:31:44No lo conoce nadie. Está bien.
00:31:46¿A quién no conoce nadie?
00:31:47A Brey no lo conoce nadie y al a lo que
00:31:49estás
00:31:50hagamos. A ver, yo lo que digo es vos
00:31:52dijiste, el peronismo tiene desafío. Yo
00:31:53hoy y la otra vez me lo decía un
00:31:56intendente del cono, yo no tengo claro
00:31:58que la situación de este engendro
00:32:00político que es La Libertad avanza sea
00:32:03una salida
00:32:05del peronismo clásico con las personas
00:32:08que están ahora.
00:32:09Ajá.
00:32:09¿Qué quiero decir? Es muy difícil
00:32:11convocar. Yo insisto, ahora tod lo toman
00:32:14a chiste. Yo lo que digo es, miremos,
00:32:16no lo tomo a chiste. Digo que me parece
00:32:17que estás hablando de un actor que
00:32:19todavía es es marginal
00:32:22y aventurar que va a ser eh la sucesión
00:32:25en el 27. Sí,
00:32:27pero
00:32:27no hay elemento, pero
00:32:28le faltan dos años, ¿no?
00:32:31Tomo lo que vos decías de Kisilov. ¿Cómo
00:32:33va a llegar Kisilofov hace momento?
00:32:35Porque Kis Kilov tiene dos o tres
00:32:36problemas, o sea, tiene más problemas
00:32:37que soluciones para llegar como
00:32:38candidato. ¿Qué quiero decir? Primero,
00:32:40¿cómo llega sin el auto raspado al 27?
00:32:44Flojo.
00:32:44No sé por qué tiene que llegar con el
00:32:45auto raspado.
00:32:46Sí, porque la crisis de MY complica
00:32:48todas las provincias y la crisis interna
00:32:51lo complica él.
00:32:52La crisis interna del peronismo. Pero es
00:32:54obviamente que tiene obstáculos. Tiene
00:32:57muchos obstáculos. Ahora me parece que
00:33:00ya es el responsable, ya no tiene
00:33:03excusas, ya no puede decir, "No, porque
00:33:05me ponen palos en la rueda,
00:33:07no puede decir que el
00:33:08la dificultad, pero la dificultad más
00:33:10grande que tiene, tiene que dejar de
00:33:12hablar de eso, la dificultad más grande
00:33:13que tiene Kisilov,
00:33:14sí,
00:33:15es poder conquistar un electorado que yo
00:33:19creo que está dispuesto a que alguien lo
00:33:20conquiste,
00:33:22porque creo que si esta es la foto
00:33:25dentro de 2 años va a haber terreno
00:33:27fértil para la construcción. Si nosotros
00:33:29estamos escribiendo este modelo y
00:33:30decimos, es un modelo
00:33:32que no que deja fuera un montón de gente
00:33:34y que no ganó por tanto margen en el
00:33:36total de
00:33:37puede haber, claro, porque ganó con 40%
00:33:39del 66% que votó
00:33:41y el que salió segundo salió 35. puede
00:33:43haber o creo que es bastante factible
00:33:46que se construya una mayoría social
00:33:49dispuesta a votar por un cambio de
00:33:51rumbo. Ahora, eso vos lo tenés que
00:33:54construir y me parece que
00:33:57la dificultad de Kisilof es, "Che, ¿y
00:34:00qué les digo para construir eso?" Bueno,
00:34:02a mí a mí me pasa que cuando hablo con
00:34:04dirigentes del peronismo,
00:34:07de alguna u otra forma siempre me quedo
00:34:09con esta idea de que, bueno, están
00:34:10pensando e
00:34:13qué puede venir para la Argentina en
00:34:15tanto y en cuanto estamos entendiendo
00:34:18que esto se va a la [ __ ] y no digamos
00:34:21a mí me parece que el cambio de raíz de
00:34:23la mano del periodismo tiene que ser por
00:34:25ahí lo de Milay no necesariamente se va
00:34:26a la [ __ ] puede llegar competitivo
00:34:29eventualmente para 2027 Lo que tiene que
00:34:32pensar el peronismo es una propuesta
00:34:33superadora, no una propuesta alternativa
00:34:37a un modelo que eventualmente se buera a
00:34:39la [ __ ] Eso es lo
00:34:41Sí, sí. O sea, coincido.
00:34:43Me no me no me parece un detalle menor.
00:34:45Creo que va a llegar competitivo mil
00:34:47ahí.
00:34:47Sí, yo también creo que puede llegar
00:34:48competitivo
00:34:49porque Ah, bueno, parada. No, pero cuá
00:34:52cuando decíamos si le sale y nos
00:34:54tratábamos con como boludo porque
00:34:55decíamos eso. No, pero ahora diciendo
00:34:59pero Macri sacó 40% de los votos cuando
00:35:01se fue y era un desastre el gobierno.
00:35:02Sí, es verdad.
00:35:03O sea, eso que tiene que ver con que le
00:35:04salga o no le salga,
00:35:05¿no? Bueno, si encima, imagínate si
00:35:07Masa se fue con 200, vamos al otro
00:35:08ejemplo. Masa se fue con 200 de
00:35:09inflación y casi gana en primera vuelta.
00:35:10Sí, es verdad también. Y pero imagínate
00:35:12si Macri hubiese tenido a Scott Besen
00:35:14poniéndole guita toda la semana.
00:35:15Bueno, sí, está bien. Bueno, obvio,
00:35:17está bien. Es más, hubiese llegado más
00:35:19competitivo todavía. Porque a Macri se
00:35:21le fue a la [ __ ] del dólar en el 18.
00:35:24Imagínate si hubiese tenido un Macri con
00:35:26estabilidad de dólar, inflación baja.
00:35:28Claro,
00:35:29por eso digo hubiese quizás hubiese
00:35:31reelegido. Bueno,
00:35:32ahora pienso, digamos, si si la
00:35:34situación actual eh en términos
00:35:37económicos se extiende de cara a la a la
00:35:39finalización del gobierno, uno tendría
00:35:41que pensar que la gente en caso de que
00:35:43el gobierno llegue competitivo, va a
00:35:45seguir eligiendo una estabilidad
00:35:46precaria. Entonces, digo, bueno,
00:35:48falta mucho.
00:35:49Bueno, no sé.
00:35:51Es un escenari con digo, si se destruyen
00:35:55los la o se deterioran los sectores los
00:35:58sectores que generan mayor demanda de
00:36:00empleo intensivo eh en contrapartida de
00:36:02lo que sucede con los eh sectores
00:36:04estratégicos que no generan demasiado
00:36:06empleo, pero que igualmente hacen crecer
00:36:07la economía, suponerte que a eso le
00:36:09sumas una baja de la inflación y un buen
00:36:10apoyo financiero. Bueno, entonces
00:36:12digamos tenés esa buena una una buena
00:36:13cantidad de gente que o no tiene laburo
00:36:15o tiene un laburo precario, pero
00:36:16igualmente elige eso. Entonces, bueno,
00:36:18el peronismo tiene que lograr ser más
00:36:20competitivo que eso.
00:36:21Lo que pasa que ahí sumo te sumo dos
00:36:22datos. Primero, hay hay un una bronca
00:36:25bárbara con lo de la foto esa que
00:36:26hicieron de los economistas. Sí, ya hay
00:36:29gente que dice, "Che, muchachos,
00:36:30pero más allá de la foto fue bastante
00:36:34desprelijo todo."
00:36:34Ustedes saben que hubo una discusión
00:36:36interna por esa foto.
00:36:37Sí, sí, sí, por supuesto. Pero
00:36:39gente que estuvo ahí
00:36:40y el el documento también es poco claro.
00:36:43El documento no existe.
00:36:46Porque decidieron que no existiera
00:36:48porque era mejor, porque si no iba a
00:36:50haber más quilombo todavía.
00:36:51¿Por qué digo que yo lo veo al perismo?
00:36:52Porque a mí lo que me preocupó de esa
00:36:54hablando de la foto, para el que no
00:36:55estaba tanto en la foto de Cristina con
00:36:56nueve economistas.
00:36:58Claro, a mí lo que me preocupó de esa
00:36:59foto no es que haya habido nueve
00:37:01personas, es que Cristina no haya
00:37:04percibido que una foto así es un
00:37:06problema para ella, pero no porque el
00:37:08tema de que está presa, porque vos te
00:37:10reunís con nueve economistas, muchos son
00:37:12muy respetados. Ahora, Cristina es un
00:37:14liderazgo
00:37:16fuerte, ¿no? O sea, con pretensión de
00:37:18ser una foto así en este escenario.
00:37:21Nadie sabe quiénes son los que estaban,
00:37:23o sea, los podemos conocer nosotros
00:37:24todos. Hay algunos que son más conocidos
00:37:25que otros. Ninguno es una figura que se
00:37:28entienda esto, eh, para el público
00:37:31mayoritario muy reconocido. Es decir,
00:37:33una foto que pero no importa lo de la
00:37:34foto secundario. Vuelvo a lo de Kisilov,
00:37:37que es a mí me parece que tiene una
00:37:39ventaja que siempre tienen
00:37:41competitivamente los otros, que es que
00:37:42vos gestioná, o sea, tenés la
00:37:44posibilidad de tener algún cambio o
00:37:45demostrar. De hecho, esta semana cuando
00:37:47él habla del tema de la deuda,
00:37:48recordemos que en la provincia de Buenos
00:37:49Aires, hoy esta semana pasó algo
00:37:51importante, que es vos dijiste que Isilo
00:37:53consigue el endeudamiento y ese
00:37:55consiguir el endeudamiento se tomó en el
00:37:57análisis de, bueno, tuvo que cederle el
00:37:58lugar a más, a este, al otro. Bueno,
00:38:00consiguió el objetivo, ¿no?, que era el
00:38:02primero. Nadie decía que eso que eso
00:38:04podía pasar. Entonces ahí tiene un un
00:38:06logro político. El segundo logro
00:38:07político es decirle a Caputo que se
00:38:10están dudando de nuevo para rolear su
00:38:11deuda de nación. Vos me tenés que firmar
00:38:13esto,
00:38:14pero ahora me lo tenés que firmar.
00:38:16Porque ya se lo firmó a Santa Fe y creo
00:38:18que a 20, no sé, no 20, pero hay unas
00:38:19cuantas provincias y
00:38:20y en el pasado también a la propia
00:38:22provincia de Buenos Aires. Es como una
00:38:23chicana lo de Caputo de que quizás no te
00:38:25apruebo el end.
00:38:26Por eso. Entonces ahora que Kisilob le
00:38:27diga Caputo, escúchame viejo, vos te
00:38:28estás endeudando y no me querés
00:38:30habilitar a mí que yo te voyo a pagar la
00:38:31deuda de Vidal y vos estás pagando tu
00:38:32deuda con el endeudamiento propio. Si
00:38:35tiene ahí una ventaja,
00:38:36se la deja servida.
00:38:37Se la deja servida y después
00:38:39es el único, porque insisto, lo mismo
00:38:41visto parece una defensa que sió, pero
00:38:43le juro que no lo es. es el único que ha
00:38:46demostrado dentro del espacio que puede
00:38:47ganar una elección
00:38:49de los demás, más allá de las
00:38:50posibilidades de ganar la presidencial,
00:38:52digo,
00:38:52pero es que por eso digo que ahora la
00:38:54responsabilidad es de Kisilov. Se puede
00:38:57criticar a Cristina, eh, muchos critican
00:38:59a Cristina porque eh no deja que surjan
00:39:03nuevos liderazgos, esto, lo otro.
00:39:06Eh, el que todos estamos mirando en los
00:39:11que tenemos alguna aspiración a que gane
00:39:14un opositor en el 2027 y todo el mundo
00:39:18está mirando a Kisilo porque y porque
00:39:20hoy es el que tiene más probabilidades,
00:39:22el que tiene más proyección
00:39:24y me parece que Kisilov y ellos también
00:39:28lo saben, lo que tiene que lograr es que
00:39:30en todo caso esos obstáculos que se le
00:39:32presentan, incluso el enfrentamiento con
00:39:34Cristina vaya perdiendo peso a medida
00:39:37que qué, a medida que crezca su figura,
00:39:40su liderazgo, eh su potencial, su
00:39:44electorado propio. Y para eso es es un
00:39:47laburo que tiene que hacer Kisilov, no
00:39:49lo tiene que hacer otro caen juntos.
00:39:51Sí, igual yo no yo no concuerdo con esa
00:39:53idea.
00:39:55Yo a mí lo que me pasa es que no
00:39:56concuerdo con esa idea porque si bien
00:39:57reconozco el vuelo de Kisilov,
00:39:59entiendo que ponele que Kisilov gana en
00:40:022027. Eh, hoy estoy con los escenarios.
00:40:05Ponele que efectivamente Kisilov es
00:40:07presidente 2027, si no se genera una
00:40:09síntesis dentro del peronismo, le va a
00:40:11ser para quilombo otra vez, digamos, más
00:40:13allá de la independencia que pueda
00:40:15llegar a tener. Kisil gana. Perdón,
00:40:18NASA, no te quiero interrumpir, es la
00:40:20dinámica de la conversación.
00:40:21No, yo ya sé, ya sé, ya sé, pero quiero
00:40:22decir esto. Si Kisilov gana y no tienen
00:40:24resuelto la interna del peronismo, que
00:40:27cuando uno habla tanto con el kisnerismo
00:40:28con el peronismo te dicen, "Acá no hay
00:40:30una discusión sobre el modelo de país,
00:40:31sino una cuestión política." Me quedan
00:40:33dudas sobre eso, pero quiero decir, si
00:40:35eso no se soluciona, eh, puede llegar
00:40:37Kisilofa al gobierno con todo el poder
00:40:38que eso implica y terminar como Alberto
00:40:40Fernández.
00:40:41Está bien, pero lo que le digo es en el
00:40:4319 Alberto Fernández gana siendo un
00:40:46presidente que había puesto la
00:40:48vicepresidenta.
00:40:49Si Kisilov gana en el 2020, estamos ya
00:40:52viste, hablando de ciencia ficción, lo
00:40:54que simplemente conceptual. H
00:40:56digo, si él gana será el líder del
00:40:58peronismo porque habrá dejado en el
00:41:00camino
00:41:01a todas las a todos los que se opusieron
00:41:03a su liderazgo. Y si él es el líder del
00:41:06peronismo es su responsabilidad ordenar
00:41:08el peronismo. Es como que me digas,
00:41:10"Che, eh a Menem en el 88 se le oponía
00:41:13Cafiero y buena parte del peronismo que
00:41:15no quería que fuera Menem."
00:41:17En esa interna se resolvió. El tipo ganó
00:41:18la interna y después ganó la elección y
00:41:21se y ordenó a todo el peronismo.
00:41:23Entonces es responsabilidad de del que
00:41:26está al frente, es el candidato, tiene
00:41:28más votos. Por eso digo que es su
00:41:31responsabilidad. Y ojo, ellos saben muy
00:41:33bien, los que trabajan con Kisilov, que
00:41:36la dificultad no es tanto la interna, ya
00:41:39no es que le voten el endeudamiento,
00:41:42es cómo conectar con un electorado muy
00:41:45diverso, cada vez más complejo, porque
00:41:47una cosa es el electorado de Amba y otra
00:41:49cosa es el electorado de Jujú y de
00:41:51Mendoza. Recién me escribían, ya perdí
00:41:53el mensaje, pero que en Mendoza están
00:41:55dando la pelea por la introducción de la
00:41:57minería. Se viene ahora el tratamiento
00:41:59de la ley de periglaciares que hace que
00:42:02se extienda la actividad minera más allá
00:42:04de los límites que se habían impuesto en
00:42:06la ley de glaciares. Eh, ahora
00:42:10los tres diputados que se fueron del
00:42:11bloque Unión por la patria son de
00:42:13Catamarca, provincia minera.
00:42:15Eh, cuando se votó al Rigi el año
00:42:17pasado, diputados de Unión por la patria
00:42:21votaron a favor, eh, porque eran de
00:42:24diputados de San Juan, siguen en unión
00:42:26por la patria y votaron a favor. son
00:42:27diputados de San Juan. ¿Qué pasa con el
00:42:29peronismo en Salta? También una una
00:42:31provincia donde es muy importante el
00:42:33lito. ¿Qué pasa en Jujuy? ¿Vos podés
00:42:37volver a ser el partido de la producción
00:42:40del desarrollo de esas provincias? ¿O te
00:42:43empiezan a ver o te empiezan a ver como
00:42:45el partido del progresismo
00:42:47eh alejado de las lógicas más
00:42:50productivas?
00:42:51Eh, es muy difícil para además de nuevo
00:42:54para un porteenio como Kisilov.
00:42:57es el gobernador de la provincia de
00:42:58Buenos Aires, pero es por
00:43:01es Cuca, es knerista. Kisilof, aunque se
00:43:04pelee con Cristina, es quirnerista. Para
00:43:07un porteño kirnerista, conquistar el al
00:43:10electorado del norte, conquistar al
00:43:13electorado cordillerano, conquistar al
00:43:16electorado del centro del país, es
00:43:19difícil.
00:43:20Es difícil. Ese es el el desafío más
00:43:23importante que tiene Kisilov más allá de
00:43:25las internas. Ahí entiendo que el
00:43:27peronismo no, o sea, las provincias
00:43:29peronis peronistas no deberían actuar
00:43:31como islas en última instancia. ¿Qué es
00:43:33lo que hoy sucede?
00:43:34Está el surgimiento de los
00:43:36provincialismos muy fuerte actúan como
00:43:37isla porque porque no hay una conducción
00:43:39nacional de esas provincias.
00:43:40Bueno, yo creo que también por el
00:43:41surgimiento de estas compotencias, estas
00:43:44nuevas actividades económicas que hace
00:43:46que los tipos digan, "Mira, yo no te
00:43:49necesito tanto Estado nacional
00:43:51y yo no necesito tanto estar vinculado a
00:43:54un proyecto de desarrollo nacional."
00:43:55Pero, ¿cuántas provincias son? Tengo la
00:43:56regalía minera, tengo la regalía
00:43:58petrolera y cada vez más. ¿Cuántas
00:43:59provincias son?
00:44:00Y cada vez van a ser más.
00:44:02Cada vez el recurso y que lo exploten.
00:44:04¿Cuántas?
00:44:05Y te puedo nombrar
00:44:06Leuken, Rí Negro, San Juan, como
00:44:08petróleo
00:44:09y sí, digamos.
00:44:10Y Jujuy, Salta, eh, Catamarca.
00:44:13Eso
00:44:14bueno.
00:44:14No junta ni el 10% del PI argentino.
00:44:16Esas provincias,
00:44:17¿no? Ya sé, pero pero vos las necesitás.
00:44:20Y si esa sumas la del centro
00:44:22donde el periodismo tiene tanta
00:44:23dificultad. Y está bien, pero qué
00:44:25beneficio productivo tienen las del
00:44:26centro, por ejemplo, a Miley lo votan en
00:44:28Córdoba y qué beneficio productivo
00:44:30genera Miley en Córdoba.
00:44:31Las del centro, bueno, no te digo que
00:44:33Miley les genere el beneficio
00:44:34productivo, pero tienen una en general
00:44:37una resistencia a votar al peronismo por
00:44:39lo que fue la la crisis del 2008 y
00:44:42demás.
00:44:43Bueno, ahora hay una paradoja porque con
00:44:45mi ley no no va a poder no van a poder
00:44:47tener retenci cero, ¿no? Porque es la
00:44:49imposición. Sé que vas a leer el
00:44:50mensaje, pero cortito. La situación
00:44:51económica se precipitó claramente. A mí
00:44:53lo que lo más inesperado del escenario,
00:44:55que es lo que a mí me parece que lo
00:44:56perjudica más a mi ley, es que nadie
00:44:57esperaba este quilombo económico después
00:44:59de la elección del 26 de octubre. O sea,
00:45:01pasó algo raro que es dos días dijeron,
00:45:03"Che, cambiaron las expectativas y
00:45:05después se empezó a caer a pedazos, o
00:45:06sea, cayeron empresas grandes, se empezó
00:45:08a hablar de desempleo, o sea, estamos y
00:45:10y además digamos una cosa, casi no se
00:45:12está hablando de política en Argentina,
00:45:14o sea, de acá hasta marzo no va a pasar
00:45:15nada,
00:45:16¿no?
00:45:16Buen día, gente. El problema de Kissy
00:45:18Love si levanta mucho la cabeza, en
00:45:20cualquier momento te tiran un caso
00:45:22cabeza, Costeca y Santillán, etcétera, y
00:45:23te sacan del juego. La cuestión
00:45:24relevante sigue siendo a través de quién
00:45:27se va a aglutinar la masa opositora.
00:45:28Sigo viendo a los sindicalistas muy
00:45:30tranquilos con el despido de los
00:45:32trabajadores que representan. Eh, ¿qué
00:45:34más? Mario de Palermo dice, "A las
00:45:36provincias agropecuarias les cobran
00:45:37retenciones y se coparticipan en las
00:45:40provincias patagónicas, les pagan
00:45:42regalías. Así es imposible." Eh, ¿qué
00:45:46más? Buen día, equipo. Solo para
00:45:48recordarles que la convertibilidad duró
00:45:509 años. La desocupación llegó al 20%,
00:45:52industria estaba destrozada y si no era
00:45:55porque le soltaban la mano de afuera,
00:45:57continuaban un poquito más. Hace falta
00:45:59tiempo, lucha, organizar nuevas fuerzas
00:46:01y grupos. El deseo de cambiar la
00:46:02realidad ahora y por las redes sociales
00:46:04no parece muy efectivo. Abrazo, abrazo,
00:46:07Fernando de Docsud. Eh, bueno, nos
00:46:09muestran acá una foto de desayuno. ¿Se
00:46:11acuerdan cuando arrancábamos pedíamos
00:46:13foto de desayuno?
00:46:14Siguen llegando fotos de desayuno.
00:46:16Estimado, celebro que finalmente ponga
00:46:18el reflector en la supuesta oposición.
00:46:20Mi opinión es que juegan a titanes en el
00:46:22ring, hacen que se pelean para las
00:46:24cámaras de TV y terminan juntos comiendo
00:46:26un asado. Abrazo grande, Cristian Nocent
00:46:28desde Bahía Blanca. Al fin le pegamos,
00:46:30eh, a lo que quiere Cristian.
00:46:32Buen día. El ejemplo es Lula.
00:46:35Ganó aliado con la derecha y el
00:46:36evangelismo. Bajó en un año más de 2000
00:46:39puntos al riesgo país. Aumentó el empleo
00:46:42y bajó la pobreza y tiene reservas en el
00:46:44Banco Central, dice Alejandra de
00:46:47Recoleta. Gracias, Alejandra. Bueno,
00:46:49buen día. Coincido con Ren con urbano.
00:46:52Los intendentes se apoyan mucho en las
00:46:53iglesias evangélicas. Es un movimiento
00:46:56que crece desde el 2003. Saludos,
00:46:57Cecilia. En todo caso, el desafío para
00:46:59mí será incorporarla, ¿no?, en un
00:47:01movimiento que exceda a las fronteras
00:47:03del peronismo.
00:47:04Hola gente. Hola gente. ¿Es seguro que
00:47:07Nación le aprueba la toma de deuda a
00:47:08Kisilof? Bueno, ahí lo conversábamos.
00:47:10Hola gente, los escucho desde Córdoba.
00:47:12Estoy de acuerdo con Leandro. puede
00:47:14venir del sector evangélico del próximo
00:47:15presidente. Desgraciadamente hay un
00:47:17ejército de fieles que con esa lógica de
00:47:19la religión de no discutir lo que dice
00:47:22el pastor Palabra santa es muy
00:47:24peligroso. Dante Guel, candidato de esta
00:47:27de este dirigente, estabas hablando vos
00:47:29de este pastor.
00:47:30Buen día. Eh, antes que nada los miro
00:47:33siempre y me gusta, pero esto no es
00:47:35menemismo porque con la estabilidad de
00:47:36los precios del gobierno de Menem no
00:47:38aumentaba nada, ni los combustibles ni
00:47:39los servicios y en la no inflación había
00:47:41un consumo extraordinario. Los jóvenes
00:47:43lograban su primer trabajo, podían
00:47:45comprarse un auto, una vivienda, agrego
00:47:47yo.
00:47:47Eh, yo pagaba el plan Megatel y me
00:47:50bajaron la cuota y así muchas cosas
00:47:52similares. Después vinieron cosas que no
00:47:54atendieron y recuerden que el circulante
00:47:56de pesos no podía ser mayor a las
00:47:58reservas en dólares.
00:47:59Buen día. No se puede construir una idea
00:48:01en los votantes. Las cosas ocurren
00:48:03porque se ven líderes que expresan lo
00:48:06que pasa y esos líderes conducen las
00:48:08aspiraciones. Propuestas alternativas,
00:48:11no construyen gestas populares. Es la
00:48:14pasión de la política, dice Gustavo
00:48:15Martínez. Perdón si te leí medio mal.
00:48:17Está muy bien eso, eh, está muy bien.
00:48:19Ayer vi el documental de Ofelia
00:48:21Fernández. Tarde, ¿no? Como todo consumo
00:48:23cultural mío. Es tardío. Tardío. Lo
00:48:25último tiempo.
00:48:26Sí. Eh, pero la verdad que es una
00:48:29dirigente que comunica como La [ __ ]
00:48:31madre que es una dirigente que entiende
00:48:34el clima de época, eh, que sabe hablarle
00:48:37a las nuevas generaciones.
00:48:40Hola, lograron unir eh al antiperonismo,
00:48:42tienen representación sólida y única y
00:48:45con eso justifican la mentira de bajar
00:48:47la de baja de inflación, menos pobres y
00:48:50que el país crezca con la derecha. Solo
00:48:52los ricos crecen y encima una oposición
00:48:55tibia a fría. Hola chicos. Quisilof es
00:48:57el candidato, ganó en septiembre. Está
00:48:59bien visto. Entre los mortales le hace
00:49:02gente que no es peronista, encuestador,
00:49:04sociólogo, etcétera. Lo que tiene que
00:49:06suceder además es que Cristina deje de
00:49:08ser la presidenta del partido. La amo,
00:49:10pero ya es pasado. Los C son Pianta
00:49:12votos María Dalmagro.
00:49:14¿A quién le importa digo yo que Cristina
00:49:16sea presidenta del partido? ¿En qué
00:49:17sentido lo digo? En el sentido de que si
00:49:20Kisilov quiere construir algo, no
00:49:22importa quién sea la presidenta o el
00:49:24presidente del PJ,
00:49:25¿no? Pero ahí te puedo agregar algo. A
00:49:26mí no me parece menor el hecho de que si
00:49:28que siov llegara a a gobernar el país
00:49:31tiene que generar un acuerdo con elismo,
00:49:34pero porque Cristina Kill nunca va a
00:49:36perder el rol protagónico que tiene y
00:49:38quienes la siguen, quienes responden a
00:49:40Cristina no van a dar el brazo tor
00:49:44estaba con el un frente de todos y no se
00:49:46vio.
00:49:47No, no. Bueno, ya me parece que bueno,
00:49:49ya marqué mi punto ahí. Una cosa es
00:49:51cuando ganas qui te pone otro y otra
00:49:52cosa es si ganas por la tuya, ¿no?
00:49:54Buen día. Eh, cuando hablan de un
00:49:56representante del ALa evangélica que
00:49:58puede disputar poder con Bay hablando
00:50:00con eh hablando hablan de Guillermo
00:50:03Prain, disculpen, no me siento afuera de
00:50:05la conversa porque no sé quién es.
00:50:07Saludos, Guillermo de Santelmo, Dante
00:50:09Gel era un caso, digamos, para mostrar
00:50:11que en el conuano donde además mi ley no
00:50:14hace pie,
00:50:15hay un movimiento que en todo caso está
00:50:16bien lo que vos decís de seducción del
00:50:18peronismo y es lo que está pasando. Yo
00:50:19no conté que va a ser candidato solo.
00:50:21Dije, hay gente atrás. No voy a
00:50:23mencionar a quiénes están atrás porque
00:50:24hay candidatos. Hay gente que fue
00:50:25candidata del peronismo que
00:50:26leo los últimos mensajes. Hola,
00:50:27gentequisil fue candidato en el 27 y
00:50:29ganes porque ya habrá resuelto no solo
00:50:31la interna sino también un problema más
00:50:33serio que es el que es que el peronismo
00:50:35vuelva a ser un partido nacional. Por
00:50:37ahora yo no la veo. Nos vemos el sábado
00:50:39en Yunta. Aguante Miriam. Gracias.
00:50:41Eh, buen día, gente. Saludos desde San
00:50:43Antonio Este. El otro día decía que el
00:50:47ganador de lo que consiguió Kisilov fue
00:50:49Masa. ¿No es él el futuro candidato?
00:50:53Eh, bueno, qué sé yo. Él él quiere Masa
00:50:56quiere. Hola, chicos. Me llama la
00:50:58atención la ausencia de perspectiva
00:50:59ambiental en sus análisis. Besos,
00:51:01Mariana de Verasategui.
00:51:03Bueno, puede ser, la verdad. Eh, sí, a
00:51:05veces me falta perspectiva ambiental.
00:51:07Eh, tengo más una perspectiva más eh
00:51:09para el lado de lo productivo y sé que
00:51:11hay tensión en eso y y puede ser que me
00:51:13falte perspectiva ambiental. Ey, amigo,
00:51:16¿usted sabe cómo es el gobernador de la
00:51:17provincia de Buenos Aires sin que le
00:51:18den, sabe cómo es ser gobernador sin que
00:51:20le den un bango? Pregúntele al payasín
00:51:23de Luis Juez cómo es. Bueno, Luis Juez
00:51:25no fue gobernador,
00:51:27¿no?
00:51:27Eh, cuando asumió como intendente. Ah,
00:51:29okay. De la Sota solo le daba un peso
00:51:33por mes de coparticipación. Sugiero que
00:51:36busque un plomero y arregle la bañadera.
00:51:38[risas]
00:51:39El análisis suyo es por lo menos
00:51:41cerrados para que suscribe. Dice
00:51:43Alejandro desde Gorilandia, Córdoba.
00:51:46Saludos. Últimos mensajes. Eh, Gabi,
00:51:50buenos días, Lean. NASA. Acá los
00:51:52escuchamos desde Chivilcoy. El peronismo
00:51:54necesita un candidato federal y volver a
00:51:56ofrecerle a los votantes una propuesta
00:51:58de futuro y si es Kisilov no puede pedir
00:52:00permiso para ser presidentes. Coincido.
00:52:03Buen día. Los últimos tres presidentes
00:52:04son de Buenos Aires. No es por ahí.
00:52:06Saludos Joaquín San Luis.
00:52:09Eh, además sí, de la ciudad de Buenos
00:52:11Aires. Sí, nunca hubo un gobernador,
00:52:14un presidente.
00:52:16Eh, gracias por leer mi mensaje acá
00:52:19también. Los cristinistas, los
00:52:21mileístas, los ecologistas son como los
00:52:23fanáticos religiosos. Alejandra Regoleta
00:52:25y este sí es el último. Eh, Gabi, el doc
00:52:28de Ofelia es interesante, pero no te
00:52:31parece que el tono cínico, canchero y
00:52:33tiraposta es atractivo para las nuevas
00:52:35generaciones? Sí, digo yo.
00:52:37¿De qué trata? Perdón, ¿puedes contar
00:52:39brevemente?
00:52:40Dice, "Ah, vos ni siquiera lo miraste."
00:52:41No, no, no. Mir,
00:52:42dice cómo ser feliz y habla sobre la
00:52:44adicción a las redes sociales.
00:52:47Eh, no se limita un poco. Ah, mira,
00:52:49todavía
00:52:50yo llego tarde y estos dos no miran lo
00:52:51que tienen que mirar.
00:52:53No se limita un poco un nicho, el
00:52:54Nacional Buenos Aires, el PL por
00:52:56tenismo. Bueno, yo
00:52:58quizás pertenezco a ese nicho.
00:53:00Saludos, Martín de Almagro. Bueno, hay
00:53:02un montón de mensajes más, ¿eh? Gracias
00:53:04por escribirnos. Escuchamos un poco de
00:53:06música. Dale.
00:53:08Futuro. Futur rock.
00:53:12Una lista de cosas que nunca vas a
00:53:15hacer.
00:53:19[música] Cuanto más se cruzan con otras,
00:53:22las ideas se afilan [música] y se ponen
00:53:25mejores.
00:53:27¿Cómo la es? Damos la batalla más
00:53:30difícil.
00:53:32Elevar el nivel de la discusión.
00:53:36[música]
00:53:38Derechos humanos en movimiento en Plaza
00:53:40de Mayo. A dos años del inicio del
00:53:41gobierno Javier Miley y Victoria
00:53:43Villarruel, organizaciones sociales,
00:53:45políticas, sindicales, culturales y
00:53:47estudiantiles convocan a encontrarnos el
00:53:48jueves 11 de diciembre en Plaza de Mayo,
00:53:51jueves que viene, para defender los
00:53:53derechos humanos y fortalecer la
00:53:55resistencia. Desde las 3:30 de la tarde
00:53:58con la ronda de las madres habrá ferias
00:54:00de la economía popular, intervenciones
00:54:02artísticas y bandas en vivo. Además, un
00:54:05acto un acto central que tendrá como
00:54:07oradores a los referentes Estela de
00:54:09Carloto, Tati Almeida y Adolfo Pérez
00:54:12Esquivel. jueves 11 de diciembre en
00:54:14Plaza de Mayo con los pañuelos blancos
00:54:16como bandera y con los 30,000
00:54:18desaparecidos presentes. Y te cuento
00:54:21además que los que viven en Bariloche o
00:54:24estén cerca tienen que prestar atención
00:54:26porque hoy sábado 6 de diciembre a las 6
00:54:28de la tarde Julia Mengolini presenta su
00:54:30libro Las caras del monstruo en la feria
00:54:33del libro de Bariloche. Los esperamos en
00:54:35el Centro Regional Universitario este
00:54:37sábado a las 6 de la tarde. Nos vemos
00:54:40ahí. Eh, vamos ahora a nuestra primera
00:54:43nota del día. Ya está el otro lado de la
00:54:45línea Matías Cremonte. Matías es abogado
00:54:48laboralista y él ahora me va a decir
00:54:51exactamente cuál es el nombre de la
00:54:53institución a la que representa. Creo
00:54:55que son los abogados laboralistas de
00:54:57América Latina. Pero bueno, se lo voy a
00:54:59preguntar a Matías. Mati, ¿cómo te va
00:55:01acá? Gabriel Suet, Leandro Renú y
00:55:03Nazarena Lomagno. ¿Cómo estás?
00:55:05Buen día. Muy bien, gracias. Ustedes
00:55:07bien. ¿Cómo es el título? El cargo que
00:55:09tenés. es la Asociación Latinoamericana
00:55:12de Abogados y Abogadas Laboralistas
00:55:14presidentes.
00:55:14Ahí está. Bien, bien. Bueno, perfecto.
00:55:16Eh, ¿has visto el el borrador que está
00:55:20circulando? Más que un borrador ya hace
00:55:21el proyecto, ¿no? Porque esto lo está
00:55:24difundiendo el propio gobierno nacional
00:55:27de lo que va a ser de lo que intentarán
00:55:29que sea la reforma laboral. Eh, es
00:55:33frondoso, es complejo. Por eso te
00:55:35llamamos a vos para tener una primera
00:55:38minor una primera miradax, una
00:55:40aproximación acerca de qué es lo más
00:55:43grave a lo que debemos prestar atención
00:55:45de esta reforma que propone el gobierno.
00:55:48Difícil seleccionar lo más grave, ¿no?
00:55:50Porque es muy profunda esta reforma. Al
00:55:52principio pensamos que iba a ser, digo,
00:55:55cuando se empezó a hablar del gobierno,
00:55:57presentar esta idea de que había que
00:55:59reformar la legislación laboral.
00:56:01pensábamos que iba a ser aquello que
00:56:03estaba en el DNU 70 del 23, que después
00:56:06no fue incluido en la ley bases, porque
00:56:07la ley bases incluyó una reforma
00:56:09laboral,
00:56:10pero algunos aspectos del DNU 70 no
00:56:12habían sido incluidos, pero bueno, esto
00:56:14es amplísimo, incluye hasta un régimen
00:56:17para los trabajadores de plataforma que
00:56:19no lo llama trabajadores, o sea,
00:56:21directamente para sacarlos de cualquier
00:56:23vinculación laboral, incluso incluye
00:56:25reformas a las ley de negociación
00:56:27colectiva, la ley de asociaciones
00:56:28sindicales, deroga el estatuto el
00:56:30periodista que a ustedes les va a
00:56:31interesar, eh, entre otras leyes que
00:56:34deroga y muchísimos aspectos del
00:56:36contrato individual del trabajo, ¿no?,
00:56:38que es lo que más eh suele mencionarse
00:56:42desde la reducción de las
00:56:44indemnizaciones, la creación de un fondo
00:56:46al cual los empleadores deben aportar
00:56:48para asegurarse por el tema de las
00:56:50indemnizaciones por despido, el fin de
00:56:53algunos aspectos de la
00:56:54irrenunciabilidad,
00:56:56la eliminación de muchos resortes que
00:56:59hoy tiene el trabajador, la trabajadora
00:57:01frente a esa relación desigual que tiene
00:57:05con el empleador, la ley de contrato de
00:57:07trabajo.
00:57:08le da algunos poderes como para no tener
00:57:11que aceptar cualquier tipo de eh
00:57:14condición. Bueno, se van eliminando,
00:57:16digamos que el poder pasa a estar
00:57:18definitivamente lado solo de una de las
00:57:20partes. Eh, la fragmentación de las
00:57:23vacaciones, en fin, hay muchísimo.
00:57:25Voy tomando algunas cosas que estás
00:57:27mencionando. La reducción de las
00:57:29indemnizaciones, ¿cómo es? ¿Cómo lo
00:57:31hacen?
00:57:33Bueno, en realidad lo que se reduce es
00:57:36el salario que se toma como base de
00:57:37cálculo. Eh, la indemnización por
00:57:40despido incauso, se sabe, es un mes de
00:57:44sueldo por cada año de antigüedad con
00:57:46algún algunos resortes más, pero este
00:57:49sencillamente es eso, pero eh lo que se
00:57:53toma o se considera salario base se va
00:57:57eh relativizando ahora, ¿no? Porque
00:57:59bueno, no pueden incluir
00:58:01premios o o remuneración variable, si no
00:58:05es todos los meses. Empiezan a aparecer
00:58:08topes para que eso sea eh menor y
00:58:12entonces no se digamos la indemnización
00:58:14finalmente no sea la magnitud que hoy
00:58:17sería. Está bien. Sabemos que en muchos
00:58:20casos eh esa
00:58:22esos adicionales son parte del sueldo eh
00:58:25porque te los dan todos los meses o no
00:58:28sé eh eh horas extra. Esas las horas
00:58:32extras van a estar contabilizadas en el
00:58:33cálculo
00:58:35solo si en los últimos 6 meses las
00:58:37hiciste todos los meses. Por eso
00:58:39empiezan todo empieza a quedar este por
00:58:42fuera para ir a un salario básico,
00:58:43porque como vos decís eh en realidad hoy
00:58:46el salario está compuesto por una
00:58:48cantidad enorme de íems, no solo salario
00:58:50básico, antigüedad y alguna cosa más o
00:58:53alguna algún adicional puntual, ¿no?
00:58:56Ahora tiene sumas remunerativas, sumas
00:58:58no remunerativas, por ahí un premio o un
00:59:00adicional semestral o anual que es muy
00:59:02común en la industria. Bueno, todo eso
00:59:04empieza a quedar afuera.
00:59:05Y lo de las vacaciones, ¿cómo es
00:59:09las vacaciones? Lo que permite ahora es
00:59:11que se lo que el proyecto de ley no
00:59:13permite fragmentarlas
00:59:15en periodos no inferiores a 7 días, o
00:59:18sea, en dos veces para quienes tienen 14
00:59:20días, en tres veces para quien tienen 21
00:59:22días, que eso depende de la antigüedad
00:59:24en el empleo. Eh, fraccionarlas
00:59:27y cada 3 años alguna de esas fracciones
00:59:31debería caerte en el periodo estival,
00:59:33pero si no pueden ser en otro en otro
00:59:36periodo, ¿no? todo al servicio de la
00:59:39organización de la empresa, digamos.
00:59:40Nada pensado.
00:59:41Eso es increíble. Es increíble eso.
00:59:43Digo, no no no no entra en ninguna
00:59:45cabeza que a vos te digan, no sé, eh,
00:59:49tenés lo más normal de la ley de
00:59:51contrato de trabajo para la mayoría de
00:59:53de los rubros es que tengas dos semanas
00:59:55de vacaciones, ¿no? Cuando empezas
00:59:57hasta los 5 años.
00:59:58Hasta los 5 años que te dan tres. Sí.
01:00:01Sí.
01:00:01Eh, vos tenés dos semanas. Dos semanas.
01:00:04ponele que tengas tres tres semanas de
01:00:06vacaciones, decir, "Bueno, me quiero
01:00:07tomar 15 días en enero o en febrero, que
01:00:10es cuando mis pibes y tenés pibes tienen
01:00:12vacaciones en el colegio." Y el
01:00:15empleador te puede decir, "No, te doy
01:00:18solamente una semana, te puedes tomar e
01:00:21máximo una semana
01:00:22otra y otra y otra en abril."
01:00:24Y vos decís, "Pero, ¿qué hago con los
01:00:26pibes? ¿No me voy de vacaciones?"
01:00:29¿Cómo funciona eso?
01:00:30Porque
01:00:31una vez cada 3 años te la pueden dar, te
01:00:33la dan en el verano nada más.
01:00:35Exacto. Y
01:00:37lo que ocurre es que son todos estos
01:00:39cambios tienen que ver con eso, con
01:00:41cuestiones pensadas como derechos, el
01:00:44derecho a descansar una vez al año y en
01:00:46periodo estival para irme con mis hijos.
01:00:47Lo que vos decís, bueno, ahora está el
01:00:49servicio de la organización empresaria,
01:00:52digamos. ¿Me conviene o no me conviene?
01:00:55Leandro Renut, saluda. ¿Qué haces? Eh,
01:00:59esta, ¿hay alguna esbozo de en algún
01:01:02otro país del mundo de una legislación
01:01:03parecida o o características parecidas o
01:01:06esto es una cosa medio peregrina que se
01:01:09les ocurrió acá?
01:01:10No, no. Las reformas regresivas, es
01:01:14decir, aquellas que restan derechos y
01:01:16quitan derechos en general, son moneda
01:01:18corriente en todo el mundo y sobre todo
01:01:20en América Latina. Brasil aprobó una en
01:01:22el 2017, bastante parecida a esta
01:01:26en cuanto a alguna de sus profundidades
01:01:27por ahí, no puntualmente con lo de
01:01:29vacaciones, pero bueno, también ahí hay
01:01:33que volver sobre un asunto porque acá lo
01:01:34que plantea el gobierno y todos los
01:01:37gobiernos del mundo que presentan
01:01:39reforma de estas características es que
01:01:41dicen que esta es la manera por a través
01:01:43de la cual se va a crear empleo
01:01:45registrado, va a crecer la economía,
01:01:47¿no? El así como te menciono muchas que
01:01:50incluyen este tipo de de reformas en
01:01:53ningún caso, ni en la historia de
01:01:54Argentina ni del mundo, y esto está
01:01:56estudiado con informes, con estudios de
01:01:58la OIT, de las Naciones Unidas, de la
01:02:00OIT, en ningún caso tuvo ese resultado,
01:02:02¿no?
01:02:03Igual si le mandan a hacer la reforma,
01:02:05porque expliquemos que hay abogados
01:02:06laboralistas que son pro trabajadores y
01:02:08hay abogados laboralistas que son pro
01:02:10empresas
01:02:10y esta esta modificación de la ley la
01:02:13está haciendo el estudio Funa de Rioja.
01:02:15Claro, Daniel Funar Rioja fue presidente
01:02:17de la UIA y es su fe es abogado y
01:02:20especialista en temas legales y
01:02:22contables de un montón de empresas. O
01:02:23sea, no es raro que salga así
01:02:24en muchos aspectos. Eso se nota, hay un
01:02:27sesgo ahí clarísimo hasta en la cuestión
01:02:30de en qué pierden los juicios. No pierdo
01:02:32los juicios porque no hay caducidad en
01:02:34instancia porque se beneficia al
01:02:35trabajador por medio técnico. Pero en
01:02:38cada uno de esos aspectos la ley incluye
01:02:40reformas para que eso termine, para que
01:02:42un abogado patronal que viene perdiendo
01:02:45un juicio por determinado aspecto de la
01:02:47cosa, bueno, dice esto, ¿sabes qué? Lo
01:02:48derogamos. Cada uno quiso sacar lo que
01:02:51más le molesta en los procesos, pero
01:02:53esas son cuestiones puntuales. Lo peor,
01:02:55me yo creo que que lo peor está en en lo
01:02:58colectivo, ¿no? Porque es lo que en
01:03:00definitiva marca después lo individual,
01:03:02el hecho del fin de la ultractividad, el
01:03:05hecho de la negociación con darle
01:03:07preminencia a los convenios por empresa
01:03:09y no por actividad, limitar el derecho
01:03:11de huelga y much
01:03:12detengámonos ahí. Si vos pensas que eso
01:03:14es lo peor, me parece que está bueno
01:03:16desarrollarlo. Estamos hablando con
01:03:17Matías Cremonte, abogado laboralista.
01:03:20Decías, "El fin de la ultraactividad,
01:03:22¿qué significa?"
01:03:24Un convenio colectivo tiene una vigencia
01:03:27de 2 años. Normalmente cuando se cumple
01:03:30ese periodo de vigencia continúan
01:03:32vigentes todas las condiciones del
01:03:33convenio colectivo.
01:03:34El convenio colectivo es lo que está por
01:03:35debajo de la ley de contrato de trabajo
01:03:37y es para cada actividad,
01:03:40por arriba del contrato de trabajo. O
01:03:41sea, el piso es la ley de contrato de
01:03:43trabajo y los convenios colectivos
01:03:45mejoran ese piso de la ley de contrato
01:03:48de trabajo y tiene muchas
01:03:49especificidades para cada actividad. eh
01:03:53vence un convenio colectivo y todas las
01:03:56las condiciones de trabajo que están
01:03:58establecidas en él continúan vigentes
01:04:01hasta tanto un nuevo convenio lo
01:04:03reemplace. Eso es la ultraactividad.
01:04:05Mantiene una actividad más allá del
01:04:07término de su vigencia. La ley propone
01:04:09ahora el proyecto de ley que envía el
01:04:11gobierno al Congreso propone que eh solo
01:04:15mantengan vigencia un tipo de cláusulas
01:04:18y otras no. Pero más allá de eso,
01:04:20establece en una en un artículo este
01:04:23puntual de esta reforma plantea que la
01:04:26Secretaría de Trabajo convocará a todos
01:04:28los sindicatos y empresas para que en el
01:04:30plazo de un año renegocien todos los
01:04:32convenios colectivos
01:04:33y si no se logra un acuerdo caen.
01:04:37Y si no se logra un acuerdo, a un
01:04:38acuerdo caerían porque ahí es la
01:04:40Secretaría de Trabajo la que tiene la
01:04:42posibilidad en ese mismo artículo de
01:04:46sería deshomologar un convenio
01:04:47colectivo. Una cosa absurda. Dice, "La
01:04:50Secretaría de Trabajo podrá suspender la
01:04:53homologación de ese acuerdo, o sea, que
01:04:55ya está homologado y vigente por lo que
01:04:58quiera, es decir, una revital
01:04:59son cuestiones estructurales, ¿no?
01:05:00Porque eh los convenios colectivos son
01:05:03cuestiones que los sindicatos han
01:05:06conseguido después de muchísimos años de
01:05:08lucha eh en distintas actividades y
01:05:12ahora lo que dicen es todo eso eh vuelve
01:05:15a foja cero. Y hablanos de la otra
01:05:18cuestión que señalaste, que es que tiene
01:05:20preminencia el acuerdo por empresa por
01:05:22sobre el acuerdo por actividad.
01:05:25Los convenios colectivos mayormente en
01:05:27Argentina son por actividad. Tenés el
01:05:30convenio metalúrgico, el convenio del
01:05:34bueno, cualquier gremio en general,
01:05:36alimentación, sí, cualquier
01:05:37de alimentación del cualquier tipo de
01:05:39rama de industria, de comercio o
01:05:41servicios.
01:05:43Existe el convenio colectivo por
01:05:44empresas. Los sindicatos pueden negociar
01:05:46un convenio con una empresa
01:05:47puntualmente, pero el convenio de la
01:05:49actividad es el piso. Es decir, una
01:05:51empresa negocia cuestiones particulares
01:05:53de esa empresa o por ahí un rubro, un
01:05:55pago, un premio por productividad, no
01:05:57sé, lo que quiera, pero siempre por
01:05:59encima del convenio de actividad. ¿Por
01:06:01qué? Porque el convenio de actividad es
01:06:03el convenio que se consigue de algún
01:06:05modo a través de la fuerza y la unidad
01:06:07de todo el gremio en todo el país con
01:06:09todas las empresas juntas por un lado y
01:06:12todos los sindicatos o la federación por
01:06:13el otro. Y es un digamos ese piso mínimo
01:06:18que además tiene un sentido eh económico
01:06:20también, no es solo desista de un
01:06:22beneficio, porque también implica que
01:06:24las empresas no pueden competir entre sí
01:06:27perforando derechos, o sea, tengo
01:06:29condiciones de explotación eh más eh
01:06:35este peores condiciones y entonces eh
01:06:38consigo vender mis productos más baratos
01:06:40y entonces el otro va a bajar más los
01:06:41salarios o est la jornada. No hay un
01:06:43piso por el que no se puede perforar y
01:06:45las empresas no pueden competir a través
01:06:48de eso. Ahora se invierte
01:06:51ese esquema y dice, "Se puede negociar
01:06:54por empresa y el convenio de empresa va
01:06:56a prevalecer sobre el de actividad.
01:06:59siempre el convenio de menor nivel es el
01:07:02que va a prevalecer y y de la mano de
01:07:04eso proponen reformar la ley de
01:07:06asociaciones sindicales también dándole
01:07:09eh muchas posibilidades o fomentando la
01:07:13creación de sindicatos de empresa,
01:07:16qué es el modelo que hay en muchos
01:07:18países de América Latina donde la
01:07:20legislación laboral es prácticamente
01:07:21inexistente, las sindicalizaciones del
01:07:243%, el 5, Chile, Colombia, Ecuador, en
01:07:27todos esos países se negocia por
01:07:29empresa, el sindicato es de empresa. Hay
01:07:31cuatro o cinco sindicatos en una empresa
01:07:33porque con 10 trabajadores es es un
01:07:34sindicato. Están totalmente dispersos. Y
01:07:37y
01:07:38te te hace una última pregunta Mati
01:07:40Nazarena, lo magno.
01:07:41¿Cómo estás, Matías? Mira, e decime vos
01:07:44si si está bien lo que digo, pero digo,
01:07:46escuchándote y pensando en las nuevas
01:07:48condiciones que eventualmente podría
01:07:50llegar a tener el trabajador y el
01:07:52deterioro de la fuerza sindical, medio
01:07:54que en algún punto tus condiciones de
01:07:57trabajo, la manera en la que te puedas
01:07:59desarrollar
01:08:01va a depender un poco de vos, digamos, y
01:08:03la negociación o la o la o la o la rosca
01:08:06que puedas tener con con el empleador de
01:08:08última dependiendo del sector, de la
01:08:09empresa, del tamaño, pero digo,
01:08:12Probablemente las personas que tengan un
01:08:13puesto más alto tengan mayores
01:08:15posibilidades de la negociación y las
01:08:16personas que tienen un puesto más bajo
01:08:18que no tienen esa espalda y que
01:08:19necesitan justamente estarán paradas por
01:08:20la fuerza sindical. Bueno, van a quedar
01:08:22un poco más a la que te criaste. ¿Hay
01:08:24algo de eso? con muchas menos, sin duda,
01:08:27con muchas menos armas que las que hoy
01:08:29tenés, no solo por la ausencia de la
01:08:31acción colectiva, que es lo que en
01:08:32definitiva equipara esa balanza tan
01:08:35inclinada en favor de del empleador,
01:08:37sino porque, por ejemplo, hoy modifican
01:08:39tus condiciones de trabajo y te dicen,
01:08:40"Mira, no vengas más a la mañana, venía
01:08:42a la tarde y vos decís, yo no puedo, esa
01:08:44hora llevo a mis hijos a la escuela o lo
01:08:46que sea." Eh, el empleador no puede
01:08:48obligarte, necesita tu consentimiento
01:08:50porque modifica algo esencial del
01:08:51contrato de trabajo. Bueno, hoy la ley
01:08:53dice va a poder hacerlo y si no si
01:08:55querés considerate despedido o establece
01:08:58la posibilidad de modificar la jornada
01:09:01por acuerdo con el entre el empleador y
01:09:03el empleado, como insisto, como si
01:09:05fueran lo mismo.
01:09:06Eh, esto del banco de horas que estaba
01:09:08previsto para que solo pueda ser por
01:09:10acuerdo entre el sindicato y la empresa,
01:09:12acá lo ponen por un acuerdo individual.
01:09:15Entonces, no existen más las horas
01:09:16extras. Hoy trabajas 12 horas, mañana 6,
01:09:18según el empleador quiera. Y entonces se
01:09:21eliminan todos los resortes que usted
01:09:23tenese hoy individualmente para
01:09:25compensar esa desigualdad, además de la
01:09:26fuerza del colectivo.
01:09:28Matías Cemonte, gracias che por estos
01:09:30minutos.
01:09:31Gracias a ustedes. Chao.
01:09:37Muchos desconocidos
01:09:40tararean al mismo tiempo la misma
01:09:43canción.
01:09:46Futu Rock, el momento favorito es el
01:09:50principio [música] del fin.
01:09:52Arranca el último tramo de ¿Cómo la ves?
01:09:55Un cara a cara [música] sin apuro para
01:09:57llegar a lo importante.
01:10:09[música]
01:10:119:27 de la mañana y ya arranca el
01:10:13momento favorito y está con nosotros
01:10:14Soledad Vallejos. ¿Qué haces, Sole?
01:10:16¿Cómo te va?
01:10:17Hola, ¿cómo va? Buen día.
01:10:18Periodista que acaba de publicar Los
01:10:20dueños de la Libertad. Eh, a ver si me
01:10:23toma la cámara. Ahí está. Fíjense.
01:10:25Mira qué linda tapa.
01:10:26Los dueños de la libertad. Bien visible,
01:10:29¿eh? Para la la vidriera de las
01:10:31librerías.
01:10:33Te tanks, dinero y batalla cultural, la
01:10:35estructura oculta del libertarismo en
01:10:37América Latina. Bueno, eh se han
01:10:40publicado varios libros sobre el
01:10:43fenómeno libertario desde que asumió
01:10:45Javier Mirey. La particularidad de este
01:10:48es que hace un abordaje mucho más amplio
01:10:51tanto en geografía, porque se mete en
01:10:54cómo está el fenómeno en otros países,
01:10:56pero también y sobre todo en historia.
01:11:00¿Cuál es el origen de del
01:11:02libertarianismo?
01:11:03de lo que en algún momento se conoció
01:11:05como o se conoce todavía como la la
01:11:07escuela austríaca en Economía.
01:11:10Eh, y esta y este esta propuesta de SOE
01:11:14de investigar esto, eh es un viaje que
01:11:16nos lleva por distintos países, por
01:11:18distintas épocas también, eh, y que nos
01:11:22presenta perfiles de personajes únicos,
01:11:24¿no?, de acá de la Argentina que tienen
01:11:26que ver mucho con este fenómeno. Son
01:11:28personajes desconocidos, pero son los
01:11:31que fueron construyendo a lo largo de
01:11:32los años y en silencio las condiciones
01:11:35de posibilidad para que surja un Javier
01:11:38Miley. ¿Te parece? Estuvo bien, Sole,
01:11:40con la descripción,
01:11:41pero clarísimo, como si lo hubieras
01:11:42leído en cero y lo conocieras.
01:11:45Perfecto, perfecto. Bueno, eh y además
01:11:47es otra cosa interesante es la la
01:11:50excursión de eh una
01:11:53progresista caracterizada que tiene
01:11:55[risas] casi todos los tips y y losem de
01:11:59de Low W en un mundo
01:12:01como casi como casi
01:12:02todos, perdón,
01:12:04en el mundo liberal. Sí, en el mundo
01:12:07deep liberal como un choque de e
01:12:10culturas, ¿no?
01:12:11Sí, pero no fue un choque, fue una
01:12:12conversación muy entretenida para mí y
01:12:15creo también para ese mundo,
01:12:18porque, bueno, al principio es más
01:12:19difícil, ¿no?, que te abran la puerta y
01:12:22explicar eh por qué quieres hacer eso.
01:12:25Eh, yo no iba más con más que mi nombre,
01:12:28mis libros anteriores y lo que quisieran
01:12:30googlear en el caso de que les diera por
01:12:32ahí. Eh, no tenía más que un proyecto de
01:12:35investigación y bueno, sí me abrieron
01:12:38las puertas y nos juntamos muchas veces
01:12:40con muchas. Y qué ideas fuerza, ideas
01:12:43fuertes sacaste del proceso de de
01:12:46escritura del libro.
01:12:48Uy, que es es muy larga la historia, muy
01:12:52larga. eh 70 años por empezar, ¿no? En
01:12:55realidad la escuela austríaca empieza en
01:12:57mediados del siglo XIX, pero esto que
01:13:00conocemos hoy es de después de la Guerra
01:13:03Fría, cuando empieza la Guerra Fría,
01:13:04después de la Segunda Guerra Mundial y
01:13:06que aú también perfiles completamente
01:13:08diferentes. El liberalismo es un espacio
01:13:11enorme, cero homogéneo, eh con
01:13:15rivalidades, con internas, pero que
01:13:17tienen muy claro que hay un proyecto de
01:13:19poder y que el momento para ellos es
01:13:22ahora. Y entonces ahora nunca en
01:13:23columnados vamos por ahí, listo.
01:13:26No hay algo ahí.
01:13:27Ajá. Están encolumnados, pero eh durante
01:13:29años estuvieron como medio disgregados o
01:13:31eh trabajando de manera sistemática pero
01:13:34poco orgánica.
01:13:35Son distintas tribus, ¿no? Entonces lo
01:13:38orgánico es una idea micro. ¿Qué s yo?
01:13:41Vos tenés eh un universo de e liberales
01:13:46muy vinculados a lo conservador y a lo
01:13:48conservador en un sentido confesional.
01:13:50Opusday, por ejemplo, hay un grupo
01:13:52liberal que que se referencia al
01:13:54Opusday. Hay un grupo liberal, estamos
01:13:56hablando de libertarismo, ¿no?
01:13:57Sí. Hay un grupo liberal que se
01:13:59referencia en randianismo, que es el la
01:14:03filosofía que viene de Rand, que son el
01:14:06egoísmo racional, un egoísmo radical,
01:14:08pero radical, radical, el altruismo es
01:14:10mala palabra, eh, y también ateo, ¿no? Y
01:14:14después tienes otro que por ahí no está
01:14:15tan vinculado con la religión, eh, y que
01:14:18es liberal en lo económico y liberal al
01:14:21estilo francés, que es el que asumíamos
01:14:23siempre los progresistas, digamos, en
01:14:25Argentina, por lo pronto, eh, como
01:14:27liberalismo, eh, en lo cultural, en lo
01:14:30social. Entonces, es un quilombo,
01:14:33¿no?
01:14:34Ahora, ¿puedes explicar el tema de la
01:14:36parte de Einrain? ¿Por qué? Porque yo en
01:14:39contacto con mucha gente vinculada, mirá
01:14:40por otro trabajo que estoy haciendo, es
01:14:43muy citado. Eh, ella citado, sí, su
01:14:46libro e tiene varios
01:14:48La rebelión de Atlas, etcétera,
01:14:50etcétera. ¿Qué es eso, digamos? Porque
01:14:52está presente y es parte de un mundo que
01:14:53está y no vemos, digamos.
01:14:55Run. Bueno, todas son historias como de
01:14:58novela, ¿no? Las que aparecen en el
01:15:00libro y en este universo. Run era una
01:15:03rusa emigrada a Estados Unidos en los 20
01:15:0630. Empezó a laburar 30 a 40 por ahí.
01:15:09empezó a laburar en Hollywood como
01:15:11guionista porque todo el tiempo desde su
01:15:13aldea, no me acuerdo de dónde, de Rusia,
01:15:15ella soñaba con el capitalismo, con
01:15:18trabajar en películas y fue trabajó en
01:15:20un par de guiones, le fue relativamente
01:15:22bien, no tanto como esperaba y después
01:15:25escribió una novela y ella lo que
01:15:27plantean las novelas es así te lo
01:15:30explican los randianos, ¿no? un sistema
01:15:32filosófico, un sistema para vivir en la
01:15:34tierra, una filosofía para vivir en la
01:15:36tierra, eh, y eso lo va desarrollando en
01:15:39varias novelas y todas esas novelas son
01:15:41bestseller. Entonces, Chao Hollywood y
01:15:43nos vimos.
01:15:44¿Y por qué los libertarios lo toman?
01:15:46Porque plantea esta cuestión una parte
01:15:48de los libertarios. se hay otra que la
01:15:50detesta, pero la detesta profundamente.
01:15:52Eh, por esta cuestión del egoísmo
01:15:54racional y un egoísmo radical, que por
01:15:58ejemplo, cuando te digo que lo del
01:15:59altruismo es mala palabra, es porque,
01:16:02por ejemplo, yo estuve en una reunión
01:16:04una vez en la que había un empresario
01:16:06quejándose de que uno de los grandes
01:16:08problemas de Argentina era que se habían
01:16:10cambiado eh había cambiado la caridad
01:16:13por derechos. Entonces, el empresario no
01:16:15tenía incentivo para hacer caridad, para
01:16:18la filantropía,
01:16:20viene por otro lado. Es es una
01:16:23perspectiva radicalmente distinta y en
01:16:25general del lado del patrón, ¿no? Del
01:16:26lado del empresario. Por eso, tal vez te
01:16:29acuerdes, hace muchos años cuando Rosí y
01:16:31Eugicago tenían un programa en Canal 9,
01:16:34eh, era sobre libros,
01:16:36fue Mauricio Macri, le preguntaron cuál
01:16:37era su libro favorito y dijo la rebelión
01:16:39de Atlas. Y nadie había escuchado hablar
01:16:40de Inrun mayormente, digamos, en el
01:16:44mainstream.
01:16:44¿En qué año?
01:16:47Ah,
01:16:47hace 1000.
01:16:48No, no, no haba sido presidente todavía.
01:16:51Ah, okay. No, porque después como
01:16:52presidente no sido 2000
01:16:55principio de los 2000, no,
01:16:58no sé.
01:17:00libro así la rebelión de atrás,
01:17:01¿no? Bueno, a mí no me gusta como
01:17:03escribe en R, parece un poco aburrida,
01:17:05pero bueno, hay gente que se dedica a
01:17:07estudiar todas, digo, toda su vida, eh
01:17:11hacen cursos,
01:17:12pero ¿qué tipo de sociedad ellos
01:17:14proponen? Porque
01:17:15una sociedad atomizada de individuos que
01:17:17se vinculen solamente por interés
01:17:19personal.
01:17:20Si a vos te conviene, a mí me conviene.
01:17:22Y si no te conviene, bueno,
01:17:23no. Pero hay una narrativa en los que
01:17:27defienden este programa económico, que
01:17:28está llevando adelante el gobierno de
01:17:29Miley, de que en realidad eh
01:17:33el instrumento para tener una sociedad
01:17:36mejor, con más empleo, con más
01:17:38crecimiento,
01:17:40eh con menos pobreza es este,
01:17:42que eh los que defendemos otro modelo
01:17:45estamos equivocados, algunos eh por
01:17:50defensa de intereses propios
01:17:52sectoriales, y otros simplemente porque
01:17:56tienen son parásitos mentales, ¿no? Como
01:17:58dicen sobre los zurdos, los comunistas.
01:18:00Eso es de Axel. C.
01:18:01Sí, sí, sí. Estoy mezclando, pero bueno.
01:18:03No, no está.
01:18:04Eh, ahora
01:18:07en es en esa narrativa, ellos también
01:18:09quieren una sociedad en la que la gente,
01:18:11la mayor parte de la sociedad viva
01:18:13mejor.
01:18:15En el núcleo de las ideas libertarias,
01:18:17¿está también eso o no? O ni siquiera
01:18:21es que vos lo planteas desde una mirada,
01:18:23esta palabra la escuchamos mucho estos
01:18:25últimos dos años, colectivista, ¿no?
01:18:28Cuando vos planteas el tema de los lazos
01:18:29sociales o de la construcción o de nadie
01:18:31se salva solo, la salida es colectiva,
01:18:34que es finalmente ese es
01:18:35no lo que yo digo es el cuando te
01:18:37defienden el programa económico de
01:18:39Caputo,
01:18:40te dicen, "Esta es la forma de que baje
01:18:43la pobreza y que la gente, la mayor
01:18:45cantidad de gente viva mejor."
01:18:47Hay ahí un objetivo que todos podemos
01:18:50suscribir. Ellos dicen, "Este es el
01:18:53camino, no el que ustedes proponen."
01:18:56Yo lo que digo es la pregunta. En el
01:18:58núcleo de las ideas libertarias, ¿está
01:19:00la idea de que la mayor cantidad de
01:19:02gente viva mejor en la sociedad o eso no
01:19:04es tan radar?
01:19:05No hay idea de mayor cantidad de gente.
01:19:07A eso hoy. No pasa por ahí. No pasa por
01:19:10una cuestión colectiva social, pasa por
01:19:14las reglas del mercado, regulando la
01:19:17vida social, regulando lo que se te
01:19:19ocurra de la vida social
01:19:20y que el resultado sea lo que tenga que
01:19:21hacer.
01:19:21Sí. Y báncatela y va por ahí. Sí.
01:19:25¿Y cuál es el objetivo entonces?
01:19:26Simplemente imponer una forma,
01:19:27buscar la búsqueda de la lo dijo, mira,
01:19:29hace unos hace pocos días mi ley en esa
01:19:32esos discursos que mezcla un montón de
01:19:33cosas y no entendés bien a dónde va,
01:19:35termina diciendo y cada uno va a tener
01:19:38más bienes porque va a ser una sociedad
01:19:39más próspera y entonces todos vamos a
01:19:40ser felices.
01:19:41Ah, bueno, quieren que todos seamos
01:19:42felices.
01:19:43Bueno, la búsqueda de la felicidad es a
01:19:45través de lo material y acceder a lo
01:19:47material depende de cuán pillo seas, de
01:19:50cómo sepas jugar en según las reglas del
01:19:52marcado del momento y a dónde llegas.
01:19:54Pero hay una idea colectivista en eso
01:19:55que me decís, al menos en la frase.
01:19:58¿Cómo lo lo pronuncian?
01:19:59Bueno, en la enunciación sí.
01:20:01Bueno, pero por eso digo que mi le
01:20:02que todos seamos felamos felices porque
01:20:04tengamos más bien eh yo suscribo.
01:20:06Claro. Lo que pasa que después cuando
01:20:06cierra Whirpool y echa 200 personas, el
01:20:08gobierno no mueve ni un dedo para hacer
01:20:10nada. Lo que pasa es que esa frase la la
01:20:12dice en el contexto de ustedes pensaban
01:20:14que mi modelo económico iba a generar
01:20:16mayor desempleo. Falso. La apertura
01:20:19comercial baja los precios, genera más
01:20:22productividad para los sectores que
01:20:23funcionan y además tenemos la
01:20:25posibilidad de elegir. Entonces somos
01:20:27más felices. El tema también es bueno
01:20:30los sectores que funcionan, digamos, de
01:20:31qué está hablando, ¿no? Por eso digo, mi
01:20:33mezcla. En el libro hay un personaje, un
01:20:35personaje para el libro en la vida real
01:20:37es una persona que es una economista de
01:20:3980 y pico de años, se llama D Movski e y
01:20:44preside hasta ahora la sociedad
01:20:46Montpelerán, ¿no? Una organización de
01:20:48economistas de elite creada en el 47 por
01:20:50Hayek. Y ella lo que planteaba, estuvo
01:20:53acá en Argentina dos veces. La primera
01:20:55estuvo 5 minutos, Bailotango y se fue.
01:20:56La segunda vino a un encuentro de Cato.
01:20:59Eh, ¿se acuerdan que el año pasado hubo
01:21:01unato? un evento muy grande en el cual
01:21:04había una imagen medio distópica de Elon
01:21:06Musk hablando en una pantalla gigante,
01:21:08un auditorio medio oscuras porque como
01:21:10en un ratito salía Miley, no se podía
01:21:12prender mucho la luz,
01:21:14¿eh? Y ella ahí escuchó el discurso de
01:21:16Mila y nunca lo había visto en vivo y
01:21:19después me decía, "Bueno, es muy vivo
01:21:20porque él en realidad mezcla cosas de
01:21:22populismo con algo medio técnico, ¿no?
01:21:26No sé qué tan buen economista es. Bueno,
01:21:28vamos viendo." Entonces esto, mi ley
01:21:30mezcla todo el tiempo.
01:21:31Claro, te iba a preguntar qué qué tan e
01:21:34alejado o apegado está a la doctrina
01:21:37libertaria,
01:21:39a la escuela austríaca miy en estos dos
01:21:42años de gobierno? Según a quién le
01:21:43preguntes, ¿no? Si le preguntas a
01:21:47hay un señor que es discípulo de Rotard,
01:21:49el discípulo de Rotwar de este momento
01:21:51se llama Hans Herman Jope. Es un alemán
01:21:53que vive en Estambul, pero preside el
01:21:56Miss Institute que queda en Alabama, en
01:21:58Overn, un pueblo muy chiquito de Estados
01:21:59Unidos. Eh, este señor es un radical,
01:22:03pero un radical
01:22:05radical lo que sigue, ¿no? Entonces él
01:22:07el año pasado dijo que eh mi ley era un
01:22:10showman con ribetes payasescos que no
01:22:13sabía nada de economía austríaca. Este
01:22:15año directamente le dijo que es inesiano
01:22:17y estatista. Entoncesó
01:22:19y es grave, ¿no? Si vos sos
01:22:21anarcocapitalista y el más anarco del
01:22:23universo te dice que inesiano, te queres
01:22:25matar un poco. Entonces, hay gente que
01:22:27dice eso. Hay otros que te dicen,
01:22:29"Bueno, yo en público no lo voy a
01:22:30criticar nunca. Está haciendo alguna de
01:22:31las cosas que queremos. Es mejor que
01:22:33Macri." Porque Macri quedó así como un
01:22:36fantasma de el error, ¿no? De no les
01:22:39gusta nada lo que pasó, ¿eh? Y ahí van,
01:22:43están viendo. Vos contás en el libro las
01:22:45tensiones también entre conservadurismo
01:22:48e y el liberalismo más clásico que
01:22:51también eh bueno, defiende las
01:22:55libertades individuales, que cada uno
01:22:57haga lo que quiera con su vida privada.
01:23:00Eh, acá en la Argentina se está dando
01:23:03una versión de libertarianismo
01:23:07con un componente importante de
01:23:08conservadurismo.
01:23:09Sí,
01:23:10ese conservadurismo eh,
01:23:14creo que en Brasil no es dicen el en el
01:23:17bolsonarismo o el conservadurismo
01:23:19secuestró al al liberalismo.
01:23:22Sí.
01:23:22Y yo me preguntaba cuando lo leía, ¿lo
01:23:25secuestró o lo hizo popular?
01:23:29A ver, hacer popular un eslogan no
01:23:32quiere decir hacer popular una idea o
01:23:34una perspectiva teórica, por ejemplo,
01:23:38hablar de liberalismo como, no sé, con
01:23:40eslogans, con frases como de publicidad,
01:23:42no quiere decir hacer un debate profundo
01:23:45al respecto. En Brasil, el caso puntual
01:23:48fue
01:23:49que esa derecha más que liberalismo, una
01:23:52derecha en la cual había liberales
01:23:54históricos de Brasil, la historia de
01:23:56Brasil,
01:23:58bueno, tuvo un componente religioso tan
01:24:00intenso de un sector conservador, muy
01:24:03muy conservador y reaccionario, que
01:24:05terminó primando eso culturalmente, ¿no?
01:24:08Eh, y fue una alianza política, era una
01:24:11jugada, podía salir bien o podía salir
01:24:13mal y muy bien no salió. Finalmente yo
01:24:16hablé con varios brasileros que venían
01:24:18de la militancia, el activismo de think
01:24:19tanks, de fundaciones, eh de años como
01:24:22de resucitar el liberalismo que estaba
01:24:24muriendo en Brasil a principio de los
01:24:252000 y decían, "Bueno, y llegado a este
01:24:29punto me llamó Paulo Guedes, que es un
01:24:30economista liberal, muy conocido,
01:24:32fundador del Instituto Millenium y a
01:24:34quien Bolsonaro llamó para ministro de
01:24:36Economía,
01:24:37me llamó Guedes y Guedes es mi ídolo.
01:24:39Entonces, ¿cómo le iba a decir que no?
01:24:40Pero a la vez Bolsonaro, yo no quería
01:24:41Bolsonaro de presidente. ¿Y qué
01:24:43hiciste?" Y dije que sí. y y no quiero
01:24:45volver a la función pública. Hice lo que
01:24:47pude, lo hice bien, bla bla bla, pero no
01:24:50vuelvo más. ¿Viste? Hay muchos casos
01:24:52así.
01:24:53Bueno, acá en Argentina con algunos del
01:24:55PRO se dio esa atención y algunos
01:24:57dijeron, "Yo jamás estaría con mi ley.
01:24:59Me siento liberal, pero jamás estaría
01:25:01con mi ley." Pero es una minoría.
01:25:04Y sí, porque ante todo está el poder
01:25:06real, ¿no? O el ejercicio del poder.
01:25:09El que está hoy en el ejercicio del
01:25:10poder es él. Lo que pasa es que tiene
01:25:12unas reglas tan arbitrarias
01:25:15que te das cuenta cuando vas hablando
01:25:17con gente del liberalismo local, que es
01:25:21difícil de descifrar para ellos, ¿no?
01:25:23Porque mi ley además no viene de este
01:25:24palo. Eh, yo para el libro hablé con
01:25:26gente que entró al mundo del liberalismo
01:25:28a los 17 18 años, hoy tienen 70 y siguen
01:25:31ahí, ¿no? O sea, pasaron toda su vida
01:25:33militando. Mire, no.
01:25:35Vos ves una identidad sólida en eso
01:25:37en algunos. Sí, claro. Sí,
01:25:39pero con con poder de penetración
01:25:40social.
01:25:42Eso es lo que tienen que descubrir.
01:25:44Todavía no lo tienen muy claro. Hay ahí
01:25:46un mundo qué quiero decir, si vos
01:25:48evaluas el espacio progresista barra
01:25:51peronista en Argentina, tenés un 40% que
01:25:53es un núcleo muy sólido y que puede
01:25:56ganar o perder elecciones, pero tiene
01:25:57claro cuál es el objetivo. Matis, matiz
01:25:59menos. En el otro en el otro lado ahí
01:26:02está esa identidad,
01:26:04son historias diferentes,
01:26:05o sea, porque si no se te derrite esa
01:26:06parte, digamos, en una votación de
01:26:08Para mí están apostando a construirla,
01:26:10están apostando a la incorporación de
01:26:12jóvenes, que es en lo que están
01:26:14laborando muy arduamente desde antes de
01:26:17la pandemia inclusive, ¿no? Porque las
01:26:19fundaciones, por ejemplo, en el país hay
01:26:22fundaciones en casi todas las
01:26:23provincias, están todas conectadas entre
01:26:25sí y además están conectadas con
01:26:27fundaciones de otros países, vía relial,
01:26:29que es la red latinoamericana, bla, bla,
01:26:31bla, o a Transnetwork, que los conecta
01:26:34con otras fundaciones de todo el mundo.
01:26:36Ahí comparten proyectos, perspectivas,
01:26:39hacen encuentros para ver en qué
01:26:40fallaron o qué golazo metieron este año.
01:26:42Bueno, estas fundaciones vienen
01:26:44laburando con jóvenes hace un montón de
01:26:45tiempo. Algunos de los cuadros jóvenes
01:26:48que están laborando en la comunicación
01:26:50oficiosa del gobierno, por ejemplo,
01:26:52pasaron por seminarios, ¿no? Algunos
01:26:55referentes políticos del libertarismo
01:26:57actual pasaron por espacios de coacheo
01:26:59como un media training de bueno, de te
01:27:02estoy hablando hace 10 años, eh, no
01:27:04ayer.
01:27:05Eh,
01:27:06la frase era, "Vos tenés que ir a
01:27:07defender las ideas a la tele, bueno,
01:27:09¿qué haces?" Y entonces uno hacía
01:27:11abogado al [ __ ] y el otro hablaba y
01:27:13así van creciendo, multiplicando,
01:27:17buscando jóvenes, incorporando y maneja
01:27:19muy bien la comunicación actual.
01:27:21Sin mi ley esto permanece, sigue este
01:27:23fenómeno.
01:27:24Con mi ley permanece, no se sabe. Mi ley
01:27:27es un factor inestable, ¿no?
01:27:28Sí, sí, sí. Pero por eso creo que bueno,
01:27:32no no se lo quiero atribuir a nadie,
01:27:33¿no? Pero muchos sostienen eh mi ley
01:27:36puede perder, pero el libertarismo,
01:27:39libertarianismo llegó para quedarse a la
01:27:41Argentina.
01:27:41Lo que pasa es que hay, bueno, este
01:27:42libro de Pablo Estefanoni hace un par de
01:27:44años de la rebeldía se volvió derecha.
01:27:46Bueno, hay algo ahí, ¿no? Eh, cuando te
01:27:49dicen, a mí a mí me costaba mucho
01:27:51entenderlo hace un par de años, eh, no
01:27:54lo comparto, pero creo que lo entiendo
01:27:56ahora. cuando te planteaban, bueno, el
01:27:58establishment no quiere que vos hagas
01:28:00esto, lo cuando escuchabas que era el
01:28:01establishment, para mí no era el
01:28:03establishment, pero para ellos sí,
01:28:05porque era una hegemonía cultural que
01:28:07estaba en el poder, ¿no? Y todavía hay
01:28:09un montón de grupos revelándose contra
01:28:11eso, sobre todo porque cuando escuchan
01:28:12discursos como vas a perder tus derechos
01:28:15que lo podemos entender los que venimos
01:28:17de cierta trayectoria vital, otros que
01:28:20nunca tuvieron eso, que nunca tuvieron
01:28:21inserción laboral formal, que nunca
01:28:24estuvieron en blanco, no saben lo que es
01:28:26un aguinaldo, no vieron a sus padres
01:28:28cobrar un aguinaldo, tener vacaciones,
01:28:30bla bla bla, te dicen, "¿De qué me estás
01:28:32hablando?" H,
01:28:33entonces son países completamente
01:28:34diferentes, ¿no?
01:28:36Eh, ahí hay un núcleo y la otra es que
01:28:38hay muy buenos voceros en el liberalismo
01:28:41libertario. Agustín Laje, siendo el palo
01:28:44conservador, no siendo necesariamente
01:28:46libertario, es un gran vocero y no de
01:28:48Argentina, ya es de Iberoamérica, ¿no?
01:28:51es un orador internacional, participó en
01:28:54una reunión de la OEA en nombre del
01:28:56gobierno argentino, está en en España
01:29:00terminando de formarse, bueno, en
01:29:02Navarra, que es el Opus Day, y no es el
01:29:05único, hay muchos voceros y esos
01:29:07interpelan las generaciones nuevas.
01:29:10¿Y por qué ahora eh sí resulta sexy o
01:29:14atractivo ese discurso cuando antes no
01:29:16lo era? Creo justamente que encontraron
01:29:19un tono, encontraron un tono que
01:29:21convoca, que llama la atención a grupos
01:29:24que otros discursos no los escuchan. E
01:29:27cuando se plantea esto de la nueva
01:29:29música o quién va a ser referente del
01:29:32sector o si Cristina o no Cristina,
01:29:35para ellos es como agua. dio un pibe, no
01:29:39militante, que no viene una historia
01:29:40militante familiar, si queres, que
01:29:43descubre algún tipo de militancia en
01:29:44liberalismo, ahora
01:29:46está escuchando otra cosa y están
01:29:48hablando en otro.
01:29:48Lo que pasa que también el el me da la
01:29:50sensación de que hay un un contexto
01:29:52global de frustraciones,
01:29:54claro,
01:29:54que es inabordable para la política.
01:29:56¿Qué quiero decir? Ah, vos agarrass un
01:29:59pibe y un pibe está mirando que hay un
01:30:02tipo que abre regalos en en una cuenta
01:30:04de YouTube que son regalos que él no
01:30:06puede tener o ve cómo vive alguien de su
01:30:09misma edad en España con lujos y se
01:30:12incrementa esa frustración que antes
01:30:13estaba. Entonces, tenés un terreno donde
01:30:16ni siquiera es culpa de la política no
01:30:18llegar a ese lugar, digamos.
01:30:19Para mí sí es culpa de la política no
01:30:20llegar. Sí, recontra. Para mí la
01:30:23política es una construcción, es una
01:30:24construcción colectiva y no viene de
01:30:27otro planeta,
01:30:28es desde ese terreno, justamente cuando
01:30:31nacen los grandes movimientos políticos
01:30:32históricos,
01:30:34nacen de ese tipo de cuestión
01:30:35y ellos lo hicieron desde la política
01:30:36también, ¿no? Construyeron,
01:30:37bueno, lo hicieron desde otro lugar para
01:30:39entrar en la política, ¿no? Pero
01:30:40tuvieron esta paciencia de decir, bueno,
01:30:42no podemos arrancar por la política de
01:30:44una porque nos morfan, nos sirven, no
01:30:46nos van a escuchar porque somos muy
01:30:47poquitos. Bueno, construyamos aparte,
01:30:49hacemos nuestro mundo paralelo, ¿no? Una
01:30:52fundación, un grupo de estudios, bueno,
01:30:54esto en algún momento será una
01:30:55universidad, por ahora se llama SEADE,
01:30:57etcétera, etcétera, etcétera. Y en algún
01:30:59momento, Claro. Y en algún momento todo
01:31:02eso hace una masa crítica que te permite
01:31:04pegar el salto porque la pegaste con
01:31:06alguien, como pasó con Miley. M le entró
01:31:09en una librería, ya existía una
01:31:10biblioteca entera, ya había un montón de
01:31:13fundaciones, ya había gente que podía
01:31:15moldearlo, gente que lo llevó de la mano
01:31:17y le dijo, "Lee esto, pensemos en esto,
01:31:19debatamos, esto funciona así." Bueno, y
01:31:2211 años después el tipo es presidente.
01:31:24[risas]
01:31:25Claro. Eh, una idea muy nítida, muy
01:31:27clara de qué había que hacer.
01:31:29Tuvieron suerte, ¿no? También porque si
01:31:30no cruzaba por la puerta de la librería.
01:31:33¿Qué librería?
01:31:34Una librería que estaba en Salguero al
01:31:361800. Eh, se llama Grupo Unión e es una
01:31:40librería argentina creada como en
01:31:43sociedad con una librería editorial,
01:31:46¿no? Con una editorial española que se
01:31:48llama Unión Editorial, vinculada al
01:31:50mentor de Huerta de Soto. Todo es así,
01:31:52perdón, pero es como un rompecabezas.
01:31:54Sí, total. Y ahora esa librería y
01:31:56editorial sigue existiendo, está en San
01:31:58Isidro y el editor sigue laburando.
01:32:00Ajá. Y él entra, pasa por esa librería a
01:32:02buscar algo que le había recomendado
01:32:03Jacomini. Yo creo que fue Jacomini,
01:32:05porque Jacomini es el que le había
01:32:06prestado una traducción de un texto de
01:32:08Rodbar, una traducción hecha por Venegas
01:32:10Lynch, creo que padre, no prer,
01:32:12eh, y hay que padre, prer, nieto, el
01:32:16otro nieto,
01:32:17eh, y entonces él profeó y dijo, "Quiero
01:32:20más." Bueno, andate a tal librería. va y
01:32:23empieza a hablar con este librero,
01:32:24Rodolfo Distel, que es el editor, que es
01:32:27alguien que está super convencido de
01:32:28estas ideas en este momento. Supo
01:32:30trabajar en eh secretaría general de la
01:32:34presidencia de la nación en la época de
01:32:35Alfonsín, digamos, salen con una
01:32:37trayectoria política larga, después
01:32:39trabajó en el sector privado, después
01:32:40volvió a Argentina y se empezó a dedicar
01:32:42a esto. empezó a conversar con Distel y
01:32:45ahí viene toda esta anécdota famosa de,
01:32:47bueno, calculo cuánto me queda para
01:32:48darle comer al perro, compro los libros.
01:32:51Rodolfo Rodolfo
01:32:54culpable de toda esta realidad que
01:32:55estamos atravesando [risas]
01:32:57y la que lo denuncia eso no te denunci.
01:33:01No, no, por favor.
01:33:02Eh, Sole, para cerrar, eh, ya lo que
01:33:05vamos a preguntarte ahora no tiene que
01:33:06ver con el libro, sino con tu opinión
01:33:09eh, como ciudadana, como habitante de
01:33:12esta
01:33:13de Sobre las palomas.
01:33:14No, no. Peor
01:33:15el juego de la democracia.
01:33:17Oh,
01:33:18mejor y peor presidente del 83 para acá.
01:33:21Oh,
01:33:23mejor. Es muy difícil.
01:33:24Arrancar por el mejor, entonces. No,
01:33:26mejor eh el peor. Vamos con el peor.
01:33:30Estoy entre Macri y Dea,
01:33:32pero con Macri me divertía un poquito
01:33:33más, me parece. Entonces voy por Dearúa.
01:33:36Bien. ¿Qué te divertía de Macri?
01:33:39No podía creer lo que decía. [risas]
01:33:41Es como no entiendo. Y y él tampoco
01:33:44entendía lo que estaba diciendo,
01:33:46entonces era como un gran equivoco.
01:33:48Pero venía copior después. Eh,
01:33:49a Miley no lo no lo es todavía todavía
01:33:51lo estamos viendo. Es un improgres. No
01:33:53podría hasta que no termine. No sabemos.
01:33:55Y el mejor.
01:33:57Y el mejor me cuesta un montón, ¿eh? No
01:34:01sé,
01:34:01hay gente que la tira fuera y dice,
01:34:02"Alfonsí,
01:34:04sí, es que estaba pensando en Pero
01:34:08evaluando qué, evaluando qué."
01:34:10Bueno, que
01:34:11consolidó la democracia. Y el peor,
01:34:13¿cómo lo evaluaste?
01:34:15Eh, por esto, por
01:34:16bueno, mejor lo mismo,
01:34:17porque se fue todo al tacho de una.
01:34:20Sí, pero dejó alguna cosita más, no sé.
01:34:23A mí la es una obviedad y estamos en
01:34:25diciembre y todo lo que quieran.
01:34:27La cuestión del juicio a las juntas
01:34:29todavía me sigue pareciendo algo épico.
01:34:30Es un logro de la sociedad, no de una
01:34:32persona.
01:34:33Pero para mí eso es
01:34:34Alfonsín,
01:34:36no sé cuesta, no veo un mejor. Hay que
01:34:38elegir un mejor. ¿Por qué me hacen esto?
01:34:40No sea manifesto, porque si no sos
01:34:41trosca si no elegí un mejor. No, las
01:34:43únicas
01:34:45las únicas personas que no eligen mejor
01:34:48son Miriam Breakman, eh Nicolás del Caño
01:34:52y
01:34:54mira, no le sale ni el nombre. Pitola
01:34:56y Romina. Romina tengo cariño.
01:34:58A todos le tenemos cariño, pero eligen
01:35:00eso.
01:35:01Ellos no dicen no no es mejor. Bueno,
01:35:03vos decís Raúl Alfonsí. Está bien,
01:35:05listo. Perfecto. Está bien. Hay algunos
01:35:07que eligen.
01:35:07Después le vamos a decir quiénes
01:35:08eligieron Alfonsín.
01:35:09El que torga dijo Alfons
01:35:11no se acuerda. No se acuerdo.
01:35:13Sí, me acuerdo. Me acuerdo.
01:35:14Muy temprano.
01:35:16Bueno, listo.
01:35:17Bueno, no sé. No, yo no venía preparada,
01:35:19no estudié.
01:35:20Y mejor, por eso le agarramos
01:35:22desprevenido.
01:35:23Hacemos la última tanda y venimos. Dale.
01:35:26Mientras el gobierno recorta,
01:35:29vos,
01:35:30vos puede sumar.
01:35:33futurrock.fm/comunidad.
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01:36:26En un [música] mundo sin asado, una
01:36:29insaciable compañía
01:36:31buscará a la última vaca sobre la faz de
01:36:35la tierra. Tampa jungle. [música]
01:36:38Tercera temporada misteriosa, salvaje,
01:36:40absurda, impredecible. 10 actores en
01:36:42escena, una comedia de Mariano Rosales.
01:36:45Viernes de noviembre y un par de
01:36:47diciembre en Jufré Teatro. Jufre 44.
01:36:50Entradas por Alternativa Teatral.
01:36:51Seguirnos en nuestro Instagram,
01:36:53pampajungle.
01:36:57[música]
01:36:58Chequen blanco.
01:36:59No quiero ir a eso de la política porque
01:37:01rápidamente la política quiero decir a
01:37:03favor, en contra, quisnerismo,
01:37:05antiquisnerismo, porque desvía la
01:37:08atención a lo que quiero apuntar de que
01:37:11se naturaliza que haya todo un sector
01:37:16político y de gobierno que sea
01:37:19retrógrado, por ejemplo, con el tema de
01:37:21las vacunas.
01:37:23Todo esto es la introducción para llegar
01:37:25a este puntoamos tener que enfrentarse
01:37:29al mundo retrógrado de mi ley y compañía
01:37:32y entonces genera porque hay como cierta
01:37:35naturalización, digamos, ¿por qué no
01:37:38poner una cuota de eh molestia, de
01:37:42indignación y de que fuerzas, las
01:37:46fuerzas sociales y fuerzas mediáticas
01:37:48digan, "¿Saben? Son unos burros."
01:37:51Eso no va, eso es atraso, eso es pérdida
01:37:56de bienestar y de salud. Sábados de 10 a
01:37:5913,
01:38:01futur FM.
01:38:10Quimos populares, [música]
01:38:11Sofía y Alfonso. Quimonos surrealistas,
01:38:15Sofía y Alfonso. Quimonos originales,
01:38:17[música]
01:38:18Sofía y Alfonso. Acuarela.
01:38:22China
01:38:23col son los quimonos de Sofía y [música]
01:38:27Alfonso. A la remarada los fascistas y
01:38:30odiadores. Vestico. [música] Aquí monos
01:38:32de Sofía y Alfonso.
01:38:35Quimos del amor Sofía y Alfonso.
01:38:38[música]
01:38:39Monos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:38:46¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
01:38:48teatro [música] de Chacarita con lo
01:38:49mejor de la escena independiente.
01:38:51Encontrate en el galpón con obras y
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01:39:00obras en cartel. Vení al galpón de
01:39:02Guevara.
01:39:05Por lo general, pagas por los contenidos
01:39:06que consumís. Si querés ver una
01:39:08película, pagas la plataforma. Ahora si
01:39:10querés leer una nota, casi siempre
01:39:11también tenés que estar asociado al
01:39:12medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:39:14Rock se pueden ver todos gratis en
01:39:17nuestro canal de YouTube, pero a
01:39:18nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:39:21ahora, en este preciso momento, te estoy
01:39:23pidiendo a vos que te asocies de una
01:39:25buena [música] vez, así nosotros podemos
01:39:27seguir contando lo que tenemos que
01:39:28contar. Asóciíate en
01:39:29futurrock.fm/comunidad
01:39:31o [música] bien en el QR este que está
01:39:33en pantalla. Cada socio nuevo futur rock
01:39:36nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:39:38de poderoso.
01:39:39Un amigo invita a otro amigo que invita
01:39:43a otro [música] amigo
01:39:46sin que sea una estafa piramidal. Futo
01:39:50rock.
01:39:53¿Cómo la ves? Complejizar primero para
01:39:56clarificar después.
01:40:01Ya estamos cerrando y lo primero
01:40:03[música] que tengo que hacer es saludar
01:40:04a Julieto Ubalde y a Antonela Puncino
01:40:07porque hoy es el día del productor y de
01:40:09la productora también. Feliz día para
01:40:11ellas.
01:40:12Se lo merece,
01:40:13eh, que son parte de este equipo. Ya las
01:40:14nombré. Ahora cuando digo el equipo ya
01:40:16no las nombro.
01:40:17El sábado 13 de diciembre, el próximo
01:40:21sábado, hacemos el gran programa de
01:40:23cierre de año de cómo la ves. Ya es el
01:40:25segundo que hacemos. El año pasado
01:40:27también lo hicimos. [música] Fue un
01:40:28éxito total. Estamos eh ya convocando a
01:40:32invitados especiales. Va a ser una
01:40:34fiesta, va a ser reencontrarnos,
01:40:36encontrarnos con ustedes cara a cara.
01:40:38Está buenísimo, en otro clima más
01:40:40distendido. Eh, tenemos ganas de verlos,
01:40:43de darles un abrazo, de agradecerles por
01:40:45habernos acompañado durante todo el año.
01:40:48No tenemos programa ese día de 8 a 10 de
01:40:50la mañana. Eh, para los que están con la
01:40:52rutina de 8 a 10, les pedimos disculpas,
01:40:54pero ese día vamos solo de 5 a 7 de la
01:40:58tarde desde Yunbar en vivo. Y ahora sí,
01:41:01ya les digo quiénes hicieron este
01:41:02programa con nosotros en la operación
01:41:05Flor Trevino en cámara Flor Fresa.
01:41:08También se encargó Flor Fresa un tema de
01:41:10palomas que había un conflicto con las
01:41:11palomas de acá afuera
01:41:13en red de Santo Puncino, la coordinación
01:41:14de Julio Waldi en edición Antú Martín.
01:41:17Nosotros somos Leandro Renú, somos
01:41:20Nazarena Lomagno que vibra alto Nazaren
01:41:22Lomagno.
01:41:24Somos Gabriel Sued, somos cómo la ves.
01:41:26Nos reencontramos el sábado que viene a
01:41:28las 5 de la tarde. Se quedan con Alfredo
01:41:31Sayat y equipo. Ya arranca chequen
01:41:33blanco. Chao. Gracias por estar. Ah.