"ENTRA AGUA AL BOTE Y NADIE LO QUIERE VER" | PATRICIO BARTON con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 29/11/2025 - Duracion: 23:34
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Transcripción
00:00:00Y atención, ya estamos con nuestro
00:00:02invitado para el momento favorito, está
00:00:04con nosotros, un lujo, eh, nos damos
00:00:05Patricio Barton,
00:00:06hola. Hola.
00:00:07¿Cómo te va? Buenas, and,
00:00:09gracias por venir, maestro de la radio,
00:00:12guionista, este amigo de de Como la
00:00:14vella estuvo con nosotros el año pasado
00:00:16y dejó estampada una pregunta en la
00:00:19sociedad argentina que todavía
00:00:21replica y se se escucha esa réplica que
00:00:24es, "¿Cuántos perros son?"
00:00:26¿Cuántos perros son? ¿Te acordas? se
00:00:27armó quilombo con eso
00:00:28nadie respondió todavía.
00:00:30No, porque era yo lo planteé como una
00:00:31pregunta política en la que había que
00:00:33insistir. Ahora no, ya pasó es otro
00:00:35tiempo.
00:00:35Está bien.
00:00:35Pero porque si no uno parece un
00:00:37estúpido. Uno ya es un imbécil, pero
00:00:39peor si si milita sobre eso. Porque
00:00:42eh yo lo planteaba como una pregunta
00:00:43política que le habían prohibido en en
00:00:46la sala de prensa de Casa Rosada hacer a
00:00:48John Egier, que fue el primero que se la
00:00:50hizo a Dorni, ¿te acordás? Entonces yo
00:00:52decía, "Hay que preguntar eh cuántos
00:00:54perros son eh para de algún modo eh
00:00:57delatar el estado de anomalía, de casi
00:00:59de anomalía psiquiátrica en la que
00:01:00estaba el país. Eh, no es que nos
00:01:02hayamos cubrado de nada, lo que pasa que
00:01:04esa fase de preguntas ya no sirve.
00:01:06¿Cuántos perros son? Es algo que a todo
00:01:09el mundo le parece de lo más normal.
00:01:11Pasamos a la fase, ¿cuántas camperas
00:01:13son? [risas]
00:01:14Eh, y ahora no sé en cuál estamos, pero
00:01:17estamos bastante más desorientados.
00:01:19Vamos a ir elaborando entonces la
00:01:20pregunta a ver si si surge. Eh, Patricio
00:01:24acaba de publicar, "No importa cuando
00:01:25leas esto, mira,
00:01:27mira qué lindo el libro.
00:01:28Mira qué linda la tapa la hizo Augusto
00:01:30Costanzo.
00:01:32Ah, bueno.
00:01:33Mira que qué lindo. Prólogo de Dolina.
00:01:35Prólogo de un tal Alejandro Dolina.
00:01:39Publica editorial María. Yo te hago toda
00:01:41la
00:01:42para ahorrar. Claro, paraar el chivo
00:01:44completo.
00:01:44Bien, perfecto. Eh, ya está en en su
00:01:47librería Amiga, lo pueden conseguir. ¿Es
00:01:50tu primer libro de ficción?
00:01:52Sí.
00:01:52Bien.
00:01:53Es mi primer libro
00:01:54en general. Tu primer libro. Tu primer
00:01:56libro.
00:01:56Sí. No escribí ninguna biografía ni ni
00:01:59ensayo, ni tratado.
00:02:00Un tipo que se ha dedicado a escribir
00:02:01toda su vida.
00:02:02Sí,
00:02:02pero este es el primer libro. Es un
00:02:05libro de cuentos. Este lo arranqué ayer,
00:02:08está muy bueno porque
00:02:11tiene una característica que también lo
00:02:13menciona Dolina en el prolog, es que vos
00:02:16estás leyendo y te va atrapando el
00:02:19relato porque eh se va haciendo cada vez
00:02:22más insólito, al menos este del que leí,
00:02:26del cuento que leí, que se llama, ya les
00:02:28digo, dos financistas para un café.
00:02:31Eh,
00:02:33y terminas eh como medio choqueado por
00:02:36el por el relato.
00:02:38Ese es el más eh bueno, quizás el más
00:02:41largo y el más complejo,
00:02:43pero sí hay un poco de de todo eso de
00:02:45una línea de eh que vira hacia el
00:02:47absurdo, pero que tiene muchas marcas de
00:02:50época. Claro. Sí. Eh,
00:02:51de hecho, eh, el título, bueno, deviene
00:02:53de alguna forma es un poco indulgente
00:02:55con el lector porque habilita la
00:02:57procrastinación de la lectura, ¿no?
00:02:58Dice, "No importa cuáno leas esto."
00:03:00Claro. [risas]
00:03:01Eh, pero es una frase eh de las redes
00:03:04sociales.
00:03:05Eh, y lo mismo la bajada de historias
00:03:09contemporáneas autopercibidas eternas.
00:03:12Sí.
00:03:13Eh, también, ¿no?, de alguna forma
00:03:14delata este
00:03:15Sí. Ahí metes mucho, ¿no? De este
00:03:17lenguaje de redes sociales también. Sí,
00:03:19está bastante cruzado por eso.
00:03:21Emoticones, emojis,
00:03:23eh sí
00:03:24y demás
00:03:24está cruzado y los personajes también eh
00:03:27eh muchos están solos, están afectados
00:03:30por por cosas de esta época, por la
00:03:33caída del sistema de evidencias,
00:03:35e de por la autopercepción.
00:03:38¿Eran cosas que vos venías escribiendo
00:03:40hace tiempo o te salió de un tirón?
00:03:43No, no, no de un tirón no. De hecho, son
00:03:45cuentos eh de distintas épocas, pero no
00:03:48no tan remotas.
00:03:49Ajá.
00:03:50Eh,
00:03:50¿cuánto tiempo? ¿Hace cuánto arrancaste?
00:03:52Escribiste el primero
00:03:54y lo que pasa que no sé, no hay una
00:03:56línea de cronó, pero deben ser el más
00:03:58viejo debe tener cco o 6 años.
00:04:00Ajá.
00:04:01Y el más nuevo
00:04:04una semana queda mal decirlo, pero
00:04:06[risas]
00:04:07así no ha sido.
00:04:08Sí, sí, pero de este año. Sí.
00:04:09Está bien, está bien. ¿Venías
00:04:10escribiendo ya con la idea de publicar o
00:04:12este? No, no, al menos eso. En algún
00:04:15momento, viste, empe estás escribiendo y
00:04:17decís, bueno, uno siempre quiere
00:04:18publicarlo, vas a publicar. Pero no
00:04:20tenía el
00:04:21el formato,
00:04:22claro. El soporte de cómo hacerlo. Eh,
00:04:25en algunos de los cuentos como que
00:04:27siento una pulsión hacia la novela,
00:04:31entonces como que se me va largo. Y en
00:04:32otro siento una pulsión más hacia lo
00:04:34teatral. Eh, me interesa también eso.
00:04:37Ajá.
00:04:37E porque los personajes eh te van
00:04:41llevando, ¿viste? Eso se en parente un
00:04:43poco con lo que hacemos en la radio.
00:04:45Eh, digo con Dolina, ¿no?
00:04:46No sabes dónde termina. Sí,
00:04:48claro. Entonces, este, en vas
00:04:50construyendo ficción en ese caso con el
00:04:52otro y un poco te va llevando la
00:04:55situación a algún lugar.
00:04:57Y creo que le pasa mucho a la gente que
00:05:00que escribe ficción con los personajes.
00:05:02A veces es el mismo que es real que
00:05:04ocurre. Uno quiere ir hacia un lado y el
00:05:06personaje te hace fuerza para otro
00:05:08y de pronto, bueno, escuchas al
00:05:10personaje o o abandonás
00:05:12o o lo que fuere.
00:05:14Bueno, este primer cuento tiene bastante
00:05:15de eso, ¿no? De diálogos teatrales, eh,
00:05:18y los personajes que que sí que van
00:05:20llevando el relato hacia algo
00:05:23inesperado, medio insólito. Sí,
00:05:25sí, sí. Porque parecen una cosa y son
00:05:27otra. Eh, bueno, en ese caso, de ese
00:05:29cuento, son dos financistas. Me encanta
00:05:31el eufemismo de los financistas, eh,
00:05:33cuando
00:05:34que son como traders.
00:05:35Claro, cuando no se puede decir
00:05:36directamente chorro, se dice [risas] el
00:05:39financista, ¿viste?
00:05:41Como recién escuchaba tu entrevista
00:05:43anterior a Lázaro, ¿no? Que este que
00:05:45hablaba de la industria del juicio
00:05:46laboral. Bueno, después de todo, no deja
00:05:49de ser una industria.
00:05:50Ah, claro.
00:05:51Digo, ya que hablamos de la
00:05:52reactivación, digo, algo debe activar
00:05:54ahí. Eh, eso digo medio en joda, pero
00:05:57este acá los personajes secuestros, sí,
00:05:59son dos financistas que son dos chavones
00:06:01que
00:06:01están un poco son amigos. Eh, hay una
00:06:05mina en el medio, hay un fiscal,
00:06:08hay unas fiestas raras,
00:06:10eh, y una cosa que parece, pero no es. Y
00:06:13bueno, eso ocurre por ahí también en
00:06:15otros.
00:06:15Y hay un hilo que que este une a los
00:06:19cuentos eh del libro. digo, hay un un
00:06:23mismo tema,
00:06:24¿no? Un mismo tema, ¿no? A mí me parece
00:06:25sí que es eh todo transcurre en esta
00:06:27época, todo se me parece que hay mucha
00:06:30marca de época
00:06:32e
00:06:34y está eso sobre todo eh cruzándolo una
00:06:38y otra vez, ¿no? E
00:06:41gente que busca cómo salvarse sola, que
00:06:44no se encuentra. Eh, he descubierto que
00:06:47hay me salen así eh hay mucho muertom
00:06:52en el medio,
00:06:53crímenes,
00:06:54eh de pronto aparecen crímenes
00:06:56y sí, escenarios urbanos.
00:06:59E yo creo que va va por ahí, pero no no
00:07:03es que es un un libro de cuentos sobre
00:07:06Ajá.
00:07:07Este, en general, por eso es un problema
00:07:08para las editoriales publicar cuentos,
00:07:10¿viste? Te dicen como no tenés un tema
00:07:12central. Claro. [risas]
00:07:13Eh, viste, eh,
00:07:15pero a la vez es muy fácil para leer,
00:07:17eh, eso está bueno porque
00:07:18sí, a mí me parece que es un es un libro
00:07:21amable para la playa, ¿viste? Cuando
00:07:22dicen ahora eso me dicen también en en
00:07:24la editorial,
00:07:26decir, "Bueno, el cuento tiene esto que
00:07:27puedes empezar y terminar de una
00:07:29sentada." Sí. E ahora que está tan esto
00:07:31de que hay que que todo es breve, que no
00:07:34hay tiempo.
00:07:36Eh, bueno,
00:07:37bueno, no está mal formatear para ese
00:07:38lado tampoco,
00:07:40¿no? Claro,
00:07:41no parece un disvalor eso.
00:07:44No, no, no lo creo, pero es difícil de
00:07:46comunicar, ¿viste? Entonces este parece
00:07:49que hay que subirse a una ola de lo que
00:07:52hay que hacer. A mí eso me tiene echado
00:07:53las bolas.
00:07:54¿Qué?
00:07:54E
00:07:55la oleada.
00:07:57Claro. Es decir, pero para esto eh en
00:08:00algún momento tenemos que empezar a a
00:08:02plantear otra cosa. Y si no hay nadie
00:08:05alrededor, bueno, no habrá nadie,
00:08:09no habrá nadie. E si hay que perder, hay
00:08:12que perder
00:08:12como público, como audiencia,
00:08:14como todos lo digo. Yo me puse ahora
00:08:16como objetivo también 2026 e dedicarme a
00:08:21hacer cosas improbables de muy baja
00:08:23factibilidad.
00:08:24Ajá. ¿Nos querés adelantar alguna?
00:08:27No, precisamente por eso, ¿eh? O sea,
00:08:31hacer lo que hay que hacer, pero no se
00:08:34puede perder el pulso de lo imposible,
00:08:37el pulso de decir, "Loco, pero no, que
00:08:39esto no se puede, pero porque esto me
00:08:40iban a decir, porque esto, pero sí,
00:08:42igual no ocurre nada, no pasa nada, hay
00:08:44que hacerlo. Eh, cuando se habla, digo,
00:08:47desde la política de mi ley, ¿qué se le
00:08:49remarca M? El tipo hacía cualquiera, ya
00:08:51desde el peinado
00:08:53eh, arrancó, ¿no?
00:08:54Sí, bueno, y eso. Yo también no puedo
00:08:56hablar mucho, soy de esa tendencia,
00:09:00pero me parece que si no se pierde el
00:09:02pulso de los sueños, estamos como
00:09:04bastante rotos como para rendirnos
00:09:08frente a eso, ¿viste?
00:09:09Sí, pero por ahí pienso, ¿no? Eh, por lo
00:09:12menos al principio del gobierno, mi ley
00:09:13tenía un poco habilitado a ser
00:09:15cualquiera.
00:09:16Sí. No sé si la oposición hoy tiene
00:09:18habilitado a ser cualquiera. Me parece
00:09:20el margen de error puede ser.
00:09:22Es que lo cualquiera es la oposición.
00:09:24Lo cualquiera es la oposición.
00:09:26Ya es cualquiera la oposición.
00:09:27Pero la que está haciendo cualquiera es
00:09:28la oposición. A vos te parece que no
00:09:30está haciendo cualquiera.
00:09:31No, está bien. Pero me parece que cuando
00:09:33vos o por lo menos esto yo entendí que
00:09:35cuando te referías a ser cualquiera como
00:09:37bueno, animarse a proponer otras cosas.
00:09:39Sí. Ahora que está, por ejemplo, la
00:09:42reforma laboral como gran título, este,
00:09:44muchos se bueno, se sacan de encima de
00:09:46esa discusión. Estamos en contra la reón
00:09:48laboral, listo. Bueno, a ver otro tema y
00:09:50ahora ojo, ahora viene la otra curva que
00:09:52no nos vamos a comer la curva del Chiqui
00:09:55ahora, que esa es la que viene. Ahora
00:09:57no se puede decir que el Chiquitia tiene
00:10:011 2 3 4 5 6 7 8 100 aspectos de mafioso.
00:10:06Sí,
00:10:07¿no? O sea, cumple todos los canilleros.
00:10:09Bueno, pero no podemos decir porque eso
00:10:10funciona la derecha.
00:10:11Claro, coincido vos en
00:10:13bueno viste con todo eso el de y también
00:10:16dejar de decir derecha, ¿sabes que para
00:10:17la mayoría de la gente no significa nada
00:10:19decir que esto es derecha? Esto lo dije
00:10:21también la otra vez que la derecha viene
00:10:23por tus derechas. Esos trabalenguas no
00:10:26los entiende nadie. O sea, son cuatro
00:10:28y y
00:10:30o sea, yo no tengo la verdad revelada de
00:10:32nada y precisamente por eso digo, bueno,
00:10:35a ver, dediquémonos a a los sueños a ir
00:10:39por un horizonte más grande y hablar
00:10:42puntualmente de cosas. Te pusieron la
00:10:44reforma laboral arriba de la mesa porque
00:10:46no la pusiste vos antes, porque dejaste
00:10:48que el mercado la hiciera. El mercado ya
00:10:49la hizo.
00:10:51Que hoy haya un montones de pibes con
00:10:53una mochila rapid que esto les parezca
00:10:55bárbaro, que se sientan libres por eso.
00:10:58Eh, bueno, esa reforma ya está hecha,
00:11:01que haya un montón de monotributistas,
00:11:03ya está hecho todo eso.
00:11:05Eh, pero me parece que si no se habla de
00:11:08planes concretos, de cosas bien
00:11:10concretas y a veces chicas, ¿viste?
00:11:12Hm. eh de compartir experiencias. Acá en
00:11:16Futurrock, por ejemplo, tienen una
00:11:18experiencia de comunicación exitosa
00:11:21que que la comunican y de cómo se hizo y
00:11:23de cómo se hace, con qué problemas se
00:11:26enfrentan, cuáles son los sueños hacia
00:11:29delante y empezar a hablar de eso, de
00:11:31los sueños del horizonte,
00:11:34porque si no estamos eh eh si no
00:11:36habilitamos ese lugar, me parece
00:11:39peligroso. Y lo mismo digo con la
00:11:41literatura, con el arte, con la
00:11:43espiritualidad, con todo. Todo el mundo
00:11:44quiere hacer una obra de teatro en la
00:11:45que haya mucho público. Hay veces que no
00:11:47hay, hay que hacerlo igual.
00:11:48Claro, estamos en una época, la marca de
00:11:50época es esa,
00:11:52eh, que un pibe está pensando más en la
00:11:54factibilidad de las cosas que en las
00:11:55cosas, me da la impresión. M
00:11:59y eso choca mucho con nuestra generación
00:12:02que hicimos todo lo contrario,
00:12:04eh, no hacíamos programas gratis, digo,
00:12:07desde la radio, eh, có y después veíamos
00:12:10cuándo íbamos a cobrar, qué cómo se
00:12:12hacía. Pero pero ese músculo de ir hacia
00:12:16hacia el deseo, eh, no hay que perderlo
00:12:19porque si no pero esto eh todo el tiempo
00:12:22se vivió así, no están hartos de eso de
00:12:25digo el mundo de la policía con las
00:12:26redes sociales también, ¿no? Esto de que
00:12:28si hay like o no hay like,
00:12:30eso todo. Sí,
00:12:31te condiciona muchísimo.
00:12:32Sí, sí,
00:12:33es una época de eso, de requerir
00:12:36atención todo el tiempo y a veces no. ¿Y
00:12:40para qué?
00:12:41Hm. Primero definir el contenido y en
00:12:45todo caso después ver si gusta, si no
00:12:47gusta,
00:12:48escuchar. No sé si si es por definir un
00:12:50contenido, porque por ahí uno no sabe,
00:12:52no sabes qué, pero por lo menos hacer un
00:12:54poco de silencio, eh, quizás también es
00:12:57un momento de silencio, por eso nos da
00:12:58la impresión de que de que no pasa nada,
00:13:01¿no? Uno también se enoja y dice, "Pero,
00:13:03¿cómo puede ser que no pase nada?"
00:13:05Esto es un descalabro,
00:13:07¿eh? Pero está bien que haya momento de
00:13:09silencio.
00:13:09Sí, claro. Yo creo que es necesario.
00:13:11Es más, este a mí me parece que es eh
00:13:13amerita que sea un momento de silencio.
00:13:16Sí.
00:13:16No, cuando además cuando vos estás
00:13:18cuando hay una confusión tan general, a
00:13:21veces es mejor
00:13:22no decir nada,
00:13:23estacionar, digamos. Y bueno,
00:13:26bueno, es que lo planteamos al inicio.
00:13:29¿Qué pasa si nos trasladamos al año 91,
00:13:31año 93,
00:13:33en el que el menemismo estaba en
00:13:34ascenso,
00:13:36eh, y había una sociedad super
00:13:37entusiasmada?
00:13:39Hoy vemos que ese modelo terminó en
00:13:41fracaso, en estallido,
00:13:43pero quizás hoy hay una parte de una
00:13:44sociedad también entusiasmada. Sí, pero
00:13:47ojo porque ahí en el 91 eh los números
00:13:50del consumo eran muy superiores a los
00:13:52ahora, ¿no? Los ingresos eran mejores.
00:13:55O sea, era la ficción te comías la peli
00:13:57y de te está todo bien, pero bueno,
00:14:00había como mucho más espacio para eso.
00:14:03Es cierto que también había una
00:14:05fragmentación. A mí me tocó eh transitar
00:14:08ese momento en la facultad, en la
00:14:11comunicación, en la UA y
00:14:16era una cosa
00:14:18muy muy desoladora, ¿viste? De mucha
00:14:20soledad.
00:14:21Decías esto, nadie nadie se quiere
00:14:24enterar de nada. Ahora hay un poco de
00:14:25eso, ¿viste? Sí,
00:14:26sí, yo estoy viendo que se hunde
00:14:28perfect,
00:14:30pero seguimos,
00:14:31claro,
00:14:31charlando, eh, perfectamente. Se entrar
00:14:35un poco de agua. Bueno, [risas]
00:14:38ya se irá,
00:14:39ya se irá.
00:14:40Claro.
00:14:41Y claro. Y cuando aparece algo de lo
00:14:43otro, ¿viste? Te dice, te lo marcan,
00:14:46¿viste? Por Alberto. Alberto lo tiene
00:14:48siempre en el armario para sacarlo y si
00:14:50no sale el solo, ¿viste? Como un cucú.
00:14:52[risas]
00:14:53hablar de cualquier cosa. Haber puesto
00:14:54fin al patriarcado. Bueno, pero y vuelve
00:14:56a entrar. Entonces, sí, sí, no ayuda,
00:15:00¿viste? No ayuda. Bueno, e
00:15:03aparecerán cosas nuevas, caras nuevas. A
00:15:06mí me parece que estrictamente de la
00:15:07política eh hay que salir de la lógica
00:15:11eh electoralista para la gente, para la
00:15:14gente que no está en la política, la
00:15:16política se transformó en esa cosa que
00:15:18hablan de candidatos, de personas.
00:15:20Entonces, si todo el tiempo y desde los
00:15:23medios reproducimos esa misma lógica de
00:15:25la política de que la interna de que
00:15:29quién es de Kisilov, quién es de
00:15:30Cristina y que si dijo esto loco, que se
00:15:33arreglen ellos, eh, pero no puede ser
00:15:37eso porque si no parece que se hablara
00:15:39de personas
00:15:40y la política tiene que transformar
00:15:42vidas
00:15:43eh de de lo diario, de lo Eso es.
00:15:46Entonces, si hablas de una reforma
00:15:47laboral puntillosamente,
00:15:50eh, tenés que hablar de la vida de las
00:15:52personas y no sé, no,
00:15:54pero vos recién vos recién decías,
00:15:56bueno, parece como que todo el tiempo no
00:15:58pasa nada, me entra agua en el barco y
00:16:00no sé, la persona que está en el barco
00:16:02dice, "Bueno, me hago el esfuerzo de
00:16:03subir un escalón,
00:16:05pero bueno, me quedo acá porque el barco
00:16:07va." ¿Qué s yo? lo largoa. Digo,
00:16:10pareciera ser un lo asocio con lo que
00:16:12hablamos un poco al principio del
00:16:13programa, ¿no? Que no necesariamente los
00:16:14resultados de las elecciones están
00:16:16atados de manera directa a la coyuntura
00:16:18económica.
00:16:19Digo, pareciera haber algo más que no sé
00:16:22si la oposición lo termina de leer o de
00:16:25entender.
00:16:26Yo no sé.
00:16:26Tal vez con justa razón, pero digo, es
00:16:29difícil.
00:16:30Sí, sí. Es que es difícil, seguro. A mí
00:16:32me parece que entra algo al bote, que
00:16:34nadie lo quiere ver y no es que eh
00:16:39este es un problema también, ¿no? Que
00:16:41uno ve que se está hundiendo y y es el
00:16:45Piola que lo ve.
00:16:47Y también es muy eh espantoso el lugar
00:16:50del agorero.
00:16:51Mira que esto termina mal. Esto yo ya lo
00:16:54vi. Esto lo vi con Martínez Dios, esto
00:16:55lo vi y termina ahí.
00:16:57Y termina ahí. O sea, no me quiero ir de
00:16:59acá que pongan el título. Esto termina
00:17:02como Martínez Dios, por favor les pido.
00:17:04[risas]
00:17:04No me hagan esto,
00:17:05¿eh?
00:17:07No, entonces eso también es horrible.
00:17:11Eh, me parece que por eso es un momento
00:17:13por ahí que hay que hacer eh más
00:17:15silencio.
00:17:16Eh, justo nos toca a nosotros no ser la
00:17:19gente del silencio porque estamos en los
00:17:21medios de comunicación.
00:17:22Claro. Sí.
00:17:23Pero pero sí salir, me parece de eso de
00:17:25qué dirá de la rosca, de qué sé yo. Por
00:17:28ahí no hay nadie de todos estos eh
00:17:31personajes de la política.
00:17:34Eh por ahí no hay nadie dentro de 5 años
00:17:37en el candelero político. De hecho, hay
00:17:39varios nuevos. M ley no estaba en las en
00:17:41el mazo de nadie
00:17:43y así podría ser, pero me parece que hay
00:17:46que salir de esa lógica de hablar de las
00:17:49personas, digo, de los políticos, ¿no?
00:17:51Eh, inclusive por ellos también,
00:17:54porque también para cargarles todos a,
00:17:57viste, a ellos
00:17:58siempre hay una sociedad que no se hace
00:17:59cargo eh de las cosas. Me acuerdo que
00:18:01pasaba con Menem, eso también decía,
00:18:04"No, yo no lo voté. Qué barbaridad, qué
00:18:05sé yo." Y sacaba 50% de los votos. Decí,
00:18:08"¿Dónde está?" Y vos decís que lo que es
00:18:11conveniente es hablar sobre problemas
00:18:13concretos
00:18:14y posibilidades de soluciones concretas.
00:18:16Eso para los políticos, para nosotros
00:18:18no. Yo por eso me dedico a las cosas
00:18:21inviables y al
00:18:24Pero sí de problemas concretos
00:18:26y sí, claro. No, de que de
00:18:28viste como estaba viajando la gente en
00:18:29el Sarmiento en los últimos
00:18:31Bueno, hablar de de cosas eh a veces,
00:18:34mira, hay datos, eh sí, lo del lo de los
00:18:37terrenos, los del transporte, todo eso
00:18:38ha empeorado todo el tiempo y muchas
00:18:40veces nosotros en la agenda de los
00:18:42medios tenemos una agenda, no solo de
00:18:45Buenos Aires, de la ciudad de Buenos
00:18:46Aires y a veces no solo de la ciudad de
00:18:48Buenos Aires, de de cuatro o cinco
00:18:50barrios de Buenos Aires. Eh, y entonces,
00:18:54eh, viste, claro, hacia afuera se debe
00:18:56escuchar de qué están hablando, ¿viste?
00:18:59Los colectivos e ahora parece que
00:19:01estuvieran desregulados, por ejemplo, el
00:19:04transporte en el cono urbano en general
00:19:06para venir a la capital es entre malo y
00:19:09pésimo,
00:19:10eh, por muchas cuestiones.
00:19:13Eh, el tema de los trenes también. Y
00:19:16después hay cosas que sabes que me
00:19:17parece que muchas veces
00:19:20eh hay que saltar de la rueda del
00:19:22hámster. Estamos como la ruedita del
00:19:24hámster y entonces si aceleramos más es
00:19:27cada vez peor porque reproducimos más de
00:19:29lo mismo.
00:19:31E por eso creo que es un momento de
00:19:34parar, ¿viste? De parar. está todo
00:19:36mezclado, fragmentado.
00:19:38Eh, priorizar, me parece, todo todas las
00:19:41instancias que haya de encuentro,
00:19:44eh, inclusive encuentro presencial,
00:19:48eh, y todo eso es muy contrapocal.
00:19:52Dice Patricio Barton que hay que apostar
00:19:53a los sueños, eh, más allá de cómo salga
00:19:57después el intento. Eh, y creo que esto
00:20:00vale también para como ejemplo de eso.
00:20:03Acaba de publicar No importa cuándo leas
00:20:06esto, un libro que les recomendamos,
00:20:08Historias contemporáneas autopercibidas
00:20:11eternas, con prólogo Alejandro Dolina de
00:20:14Editorial Marea, así que ya eh lo pueden
00:20:18conseguir en todas las librerías. Para
00:20:20cerrar, Patricio, e siempre preguntamos
00:20:24en nuestro juego de la democracia,
00:20:25¿quién fue para vos?
00:20:26No me digas que con eso
00:20:28el mejor y peor presidente del 83 para
00:20:31acá se arrancar por el mejor, por el
00:20:33peor, por el que vos quieras.
00:20:34Esto ya lo respondí por ahí, por ahí no
00:20:36coincido.
00:20:36Pero el público se renueva.
00:20:37El público se renueva.
00:20:38El público se renueva.
00:20:39A lo de Mirta has ido alguna vez o no?
00:20:41A lo de Mirta no. Ojalá hubiera ido a lo
00:20:43de Mirta. Me encantaría lo de Mirta.
00:20:45Sí.
00:20:46Mirta.
00:20:47Mirta, ya hizo.
00:20:48A ver si te porta. Ya hizo mérito
00:20:49suficiente, me parece.
00:20:51¿Cuántos? Pero lo de Mirtan, ¿cuántos
00:20:53años cumple ahora? Va a ser
00:20:54casi 100. Se va a la costa. Ahora
00:20:55sí va a ser la tiene un nivel de vida
00:20:58que quién pudiera a casi los 100 años,
00:21:00¿no?
00:21:00Sí, que sí que quién pudiera. Ahora
00:21:01Mirta Alegrán
00:21:03nos quedó la por ahí, la Mirta última.
00:21:05Mirta es e
00:21:08es una gloria de la escena nacional y
00:21:10del cine nacional,
00:21:12¿no? Es como uno de los símbolos que, o
00:21:13sea,
00:21:14que hay que cuidar y como todos decí si
00:21:17te gusta, no te gusta, una vieja, no sé
00:21:18qué.
00:21:20Es nuestra [ __ ] ¿viste? En un momento
00:21:22en donde no hay eh me parece que faltan
00:21:24también esas cosas, ¿viste?
00:21:26Eh, las referencias, los hitos. Ahora
00:21:30está muy Yo te Ahora te voy a responder.
00:21:32¿Se está escapando o no? No,
00:21:33¿qué quieres que te invite Mirta? Que
00:21:35teogía.
00:21:36No, no, no sé por qué [risas] me fui por
00:21:37acá. No, me iba a ir a otra cosa, pero
00:21:39va a abrir mucho. Listo. No, viene otro
00:21:41programa ahora. ¿Quién viene?
00:21:43Chequen blanco.
00:21:43Ah, viene Chequen Blanco. Un clásico.
00:21:45Están con la longaniza, todo eso
00:21:46todavía.
00:21:47Creo que sigue con la longaniza. Sí, sí.
00:21:50Bueno, eh, ¿qué me preguntaste, mejor
00:21:51presidente? Y eso eso se da
00:21:54se da de frente con lo que acabo de
00:21:56decir, que hay que dejar de hablar de
00:21:57personas
00:21:58bien
00:21:59y de líderes políticos y de todo.
00:22:01Entonces, me lo voy a sacar rápido
00:22:03encima
00:22:04eh de lo que me tocó vivir de la
00:22:07recuperación de la democracia. Eh, para
00:22:09mí fue Néstor, el mejor presidente. E si
00:22:13empiezo a poner los atenuantes de los
00:22:15contextos, no terminemos más. Sí, claro.
00:22:18Em creo que el segundo
00:22:20Sí, te puedo preguntar por qué, Néstor.
00:22:24¡Uf!
00:22:25Quincha peló. Está bien. Buena
00:22:27respuesta.
00:22:29¿Y por qué? Por me parece que, por
00:22:32ejemplo, ahí eh
00:22:35una de las cosas que está como marca de
00:22:36época que está en el libro, que es la
00:22:38caída del sistema de evidencias, ¿viste?
00:22:41Es como que las evidencias no son
00:22:42suficientes, los números nada. Y la
00:22:45autopercepción, sí, en muchísimos en
00:22:47muchísimos casos. Es raro y nada de lo
00:22:51que puedas decir es síntoma de nada, no
00:22:53es así.
00:22:54Se perdió la idea de síntoma.
00:22:56Decir, bueno, a ver, arrastremos de
00:22:57dónde viene. En el gobierno de Néstor
00:23:01tenés muchas evidencias de recuperación
00:23:04por contexto, por lo que fuere,
00:23:05inclusive eh no había déficit fiscal,
00:23:08había super fiscal. Sí,
00:23:10bueno, también eso.
00:23:11Bien, el peor
00:23:13y el peor eh este está en desarrollo,
00:23:15¿no? Eh, pero por el por el daño que
00:23:18dejó eh me parece que va a ser Macri
00:23:22bien
00:23:23por la deuda y todo eso.
00:23:24Bueno, bueno,
00:23:26eh, muchísimas gracias por haberas a
00:23:27ustedes. Es un placer. Ojalá lo podamos
00:23:31hacer una vez por año. Gracias. Bueno,