"Milei se metió en una ratonera", Héctor Torres, ex representante ante el FMI
Radio Con Vos - 25/3/2025 - Duracion: 20:05
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00:00:00que vuelve a hacerlo porque la semana
00:00:01pasada el congreso aprobó bueno Eh le
00:00:04dio facultades arbitrarias a mi ley para
00:00:07firmar lo que sea mi ley dijo que iba a
00:00:08estar A mediados de año A mediados de
00:00:10abril quiero decir A mediados del
00:00:11próximo mes eh Y todo lo que hay
00:00:13alrededor de una situación que se
00:00:15produce cuando un gobierno está eh con
00:00:17problemas para tener dólares para
00:00:18sostener el esquema que económico que
00:00:21que tiene eh Héctor Torres está en línea
00:00:24decía le agradecemos la paciencia Héctor
00:00:26Buen día Ernesto tenemos lo saluda Qué
00:00:28tal Buen día Ernesto Gracias por
00:00:30invitarme eh A ver qué es lo que estás
00:00:33viendo que está pasando hasta no sé
00:00:35información o simplemente deducción en
00:00:37base a lo que vos conocés del mundo del
00:00:40fondo Bueno lo que está pasando Es que
00:00:43yo digamos la negociación Me parece que
00:00:46está llegando a un final eh en el cual
00:00:49va a haber eh un digamos se han puesto
00:00:52de acuerdo Creo Espero que se pongan de
00:00:54acuerdo en eh el tema más delicado que
00:00:58era lo que la la manten
00:01:01es el tema del cambio en el esquema
00:01:02cambiario valga la
00:01:04redundancia Bueno qué imaginas que es
00:01:07ese
00:01:08cambio bueno es una flexibilización del
00:01:11actual esquema
00:01:13cambiario me imagino que vamos a ir un
00:01:15sistema de
00:01:16bandas que es algo que el fondo suele
00:01:19proponer un sistema de bandas que se va
00:01:22a ir ensanchando a medida que pase el
00:01:25tiempo y el
00:01:28fondo es que digamos la cantidad de
00:01:32plata que veamos desembolsada al inicio
00:01:35va a tener que ver con esa
00:01:36flexibilización sea mayor
00:01:39flexibilización mayor dinero más dinero
00:01:42va a poner el fondo desembolso inicial
00:01:45eso es meago a ver en términos
00:01:49didácticos para que la gente entienda
00:01:51Qué sería un sistema de
00:01:53bandas sistema de bandas es un sistema
00:01:55en el cual el Banco Central puede
00:01:58intervenir
00:02:00ya sea comprando dólares o vendiendo
00:02:02dólares de acuerdo a si la cotización se
00:02:05acerca al entonces va vender dólares
00:02:10para
00:02:14maner
00:02:18piso mó puedo imaginar un
00:02:23sistor una pregun va Buen día ese sistem
00:02:28est vi moment de la historia
00:02:32Argentina Sí claro y lo tuvimos en el
00:02:34último en el programa que tuvimos en el
00:02:362018 Sí claro claro que estuvo estu no
00:02:40tiene ninguna garantía de que vaya a
00:02:42funcionar digamos todo depende por
00:02:44supuesto de las políticas además de la
00:02:46cambiaria está la política fiscal que en
00:02:48este momento es muy diferente a la
00:02:50anterior y le hago Una última pregunta
00:02:52de mi parte le devuelvo la charla
00:02:55ennesto el tema de el dinero que
00:02:58ingresaría no sé hasta hasta dónde tiene
00:03:00usted Conocimiento es solo para
00:03:03refinanciar digamos los pagos que
00:03:04Argentina tiene que hacer en los
00:03:06próximos años o hay dinero de verdad
00:03:08fresco que va a entrar Para determinados
00:03:12objetivos bueno en el primer año
00:03:16probablemente haya dinero fresco quiere
00:03:19decir el fondo va aumentar su exposición
00:03:21con la
00:03:22Argentina cuánto y Depende depende yo
00:03:25creo fundamentalmente de que vamos a
00:03:27hacer con la política
00:03:29lgo del programa después yo creo que al
00:03:32final del programa Mejor dicho
00:03:34eh la exposición del fondo con Argentina
00:03:37va a reducirse va a disminuir le vamos a
00:03:41hacer pagos netos a lo largo del
00:03:42programa es decir fondos frescos al
00:03:45principio y después va a haber pago o
00:03:47sea Héctor Buen día Jairo esta lo saluda
00:03:50cómo está traduciendo cuando vos decís
00:03:53aumenta la exposición en fondo con
00:03:55Argentina es argentina se endeuda más
00:03:57con el fondo al principio Sí exactamente
00:04:00entiendo y en ese punto circuló la cifra
00:04:04de 20,000 millones de dó imaginemos que
00:04:07es es el título que le pone al
00:04:09comunicado el acuerdo con el fondo que
00:04:11suele ser lo que se pone arriba no
00:04:13implica que te vayan a dar los 20,000
00:04:15millones de dólares ahora pueden ser
00:04:1620,000 donde te den 5 6 7 cu al
00:04:20principio y el resto te lo escalon no sé
00:04:22por metas de acumulación de reservas Ah
00:04:25por supuesto Sí sí claro yo yo no creo
00:04:27en ningún caso que los 20,000 o ni
00:04:29siquiera 10,000 vengan de golpe me
00:04:31extrañaría mucho Yo creo que va va a
00:04:34venir un monto menor que todo eso Por
00:04:36supuesto que creo que lo dije al
00:04:38principio si no lo dije lo digo ahora
00:04:40cuanto mayor es el monto inicial mayor
00:04:42seguramente va a ser la flexibilización
00:04:44del tipo de cambio porque lógico hace
00:04:46falta bancar esa flexibilización con una
00:04:48base que en este momento no existe vos
00:04:51imaginas en términos de sentido común
00:04:54que la banda lo que me interesa es la
00:04:56parte de arriba de la banda no la parte
00:04:58de abajo el heo Esto va a estar entre
00:05:01Cuánto y
00:05:03cuánto no Esa esa parteo la verdad que
00:05:06no no me animo a
00:05:08decir lo que puedo decir es que no va a
00:05:11ser bastante más que el colling peg
00:05:12actual porque si no no tiene ningún
00:05:14sentido ir hacia ese
00:05:16sistema no no no me animo a decir es
00:05:19difícil decir porque depende también del
00:05:22no solo del compromiso que tome el
00:05:24gobierno sino de cuán cuánto le permite
00:05:27al fondo intervenir
00:05:30eso es un tema delicado porque
00:05:32acordémonos que en el 2018 había
00:05:34limitaciones en la
00:05:36intervención y después esas limitaciones
00:05:38no se no se respetaron el fondo protestó
00:05:41y terminó renunciando el presidente
00:05:43Banco Central que es el actual ministro
00:05:45de economía ministro de economía de modo
00:05:47que digamos que el fondo
00:05:50aprendió no solo con con caputo como
00:05:53presidente Banco Central también con
00:05:54masa claramente de que una vez que te da
00:05:56la plata digamos vos tendrás el
00:05:58compromiso que tenga
00:06:00pero tiene pocas posibilidades de de
00:06:03exigir el cumplimiento de ese compromiso
00:06:05lo único que le queda es interrumpir los
00:06:07desembolsos no tiene otra posibilidad eh
00:06:10Héctor para entender el proceso por
00:06:11cosas que ha venido diciendo el gobierno
00:06:13de manera a veces contradictoria el
00:06:16monto del eventual nuevo programa lo
00:06:20definen los técnicos y lo valida el
00:06:22directorio o lo Define para arriba para
00:06:25abajo el directorio directamente porque
00:06:28en el gobierno han dicho como cosas que
00:06:29se contradicen en ese sentido
00:06:31técnicamente por el por el protocolo del
00:06:33fondo cómo
00:06:35funciona Bueno lo que en realidad la
00:06:39negociación empieza entre las
00:06:41autoridades y el staff técnico las
00:06:43autoridades normalmente presentan un
00:06:45programa un programa económico por
00:06:47supuesto y lo discuten con staff técnico
00:06:50y cuando llegan a una a un acuerdo el
00:06:53staff técnico se lo presenta a la
00:06:55gerencia en el medio por supuesto hay
00:06:57llamadas de las autoridades a la
00:06:58gerencia diciéndole digan al staff que
00:07:01baje un poco lo que está pidiendo ese
00:07:02tipo de cosas presiones por otro lado
00:07:04puede existir no nada nada es demasiado
00:07:07lineal digamos pero en todo caso primero
00:07:09está la negociación con el staff luego
00:07:12cuando viene la
00:07:14bendición Perdón por la palabra de la de
00:07:17la gerencia eh lo manda al directorio eh
00:07:21la gerencia antes de mandarlo al
00:07:22directorio formalmente lo consulta lo
00:07:25consulta informalmente con el directorio
00:07:28y probablemente
00:07:30más con miembros del directorio que son
00:07:33por supuesto el g7 china países que
00:07:36tienen peso no solo específico por su
00:07:39cantidad de votos sino también por sus
00:07:42su capacidad de intervenir en en el
00:07:44directorio
00:07:45digamos
00:07:48Digamos si Donald Trump va a jugar un
00:07:50rol en favor del gobierno de Javier
00:07:52Miley se tiene que estar dando en estos
00:07:53días porque se supone que ahora está
00:07:55camino al directorio lo que se está
00:07:57terminando de discutir con los técnicos
00:08:01sin duda sin duda por
00:08:02supuesto el rol que puede jugar el apoyo
00:08:06de Estados Unidos es muy importante pero
00:08:08no tampoco tenemos que
00:08:09exagerar como que en realidad el fondo
00:08:12es una agencia del gobierno americano me
00:08:18refiero bueno Trump es una persona muy
00:08:20polémica por Lamar de aluna forma y a
00:08:25sugerir al gobierno no sobreactuar
00:08:30llevarse bien
00:08:31bien ser digamos una especie de digamos
00:08:37no s no quiero ser
00:08:39malo expresión pero una especi de de
00:08:41Trump está mal
00:08:43digamos por porque aquello no le puedo
00:08:48pegar Trump pero le puedo pegar a la
00:08:51persona que se presenta
00:08:53como fiel seguidor
00:08:58TR positivo eso o sea hay países que que
00:09:03digamos que no que tienen muchos
00:09:04problemas con lo que Trump está
00:09:06proponiendo ustedes saben ustedes leen
00:09:07lo que hace él particularmente en Europa
00:09:09china son países de Mucho peso
00:09:11eh Yo realmente creo que el apoyo de
00:09:15Trump es importante pero no sobreactuar
00:09:18la el alineamiento con con la política
00:09:22trumana Hector te voy a dar razones por
00:09:24las cuales yo soy muy pesimista no no
00:09:27muy pesimista pesimista respecto a lo
00:09:28que pasa Y entonces como para poder
00:09:32pensarlo porque eh yo digo Bueno está
00:09:35bien el gobierno pese a las advertencias
00:09:37Durante un año se metió en el lío de
00:09:39perder reservas con un esquema de cambio
00:09:41que se las morfa no importa cuántas
00:09:42lleguen eh Y entonces eh Cuando uno
00:09:46piensa bueno ponerle que lleguen entre
00:09:48para intervenir el mercado de cambio en
00:09:49lo inmediato alrededor de 5000 millones
00:09:52de dólares o 7000 millones de dólares y
00:09:54pienso Che 7000 6000 es lo que se perdió
00:09:56en los últimos dos meses y medio no es
00:09:58mucho para aguantar y todo el mercado va
00:10:00a ver eso eh Ni que hablar si comparo
00:10:03con el 2018 que eran 44000 o sea Por qué
00:10:08razón 44000 no sirvieron y 6000 van a
00:10:11servir y uno puede decir bueno porque
00:10:13hubo un ajuste no hay tantos pesos dando
00:10:15vuelta no va a haber tanta presión sobre
00:10:17el mercado de cambio está bien Tal vez
00:10:19la presión no sea como la del 2018 pero
00:10:21como vos dijiste con toda la plata que
00:10:23está esperando creo que vos dijiste no s
00:10:25esperando para salir por retraso en el
00:10:28distribución de dividendos más el
00:10:30cálculo de que todo el mundo ve eso Por
00:10:32lo tanto va a haber presión sobre el
00:10:33dólar uno piensa eh es poco lo que tiene
00:10:36el fondo para dar sin que esto derive en
00:10:38una crisis como el 2018 pero sí en un
00:10:41aumento del tipo de cambio en un momento
00:10:43de inestabilidad posterior al acuerdo
00:10:46con el fondo y al mismo tiempo eso
00:10:48repercutiendo en otras variables como la
00:10:50inflación que no pu No necesariamente
00:10:52pue va al 6% mensual Pero puede ir al 3
00:10:5532 3 y Med que es una situación más
00:10:57complicada que la actual ni que hablar
00:10:59las consecuencias políticas de esto en
00:11:01el fondo de la cuestión algo que yo me
00:11:03pregunto siempre que un acuerdo con el
00:11:04fondo y me explican Esto va a generar
00:11:07confianza digo por qué generaría
00:11:09confianza que una persona o una entidad
00:11:11como o un país se endeude lo que genera
00:11:13es más de confianza el tipo está
00:11:15desesperado Se va a endeudar con lo cual
00:11:16me estás reconociendo que tenés un
00:11:18problema con lo cual por las dudas yo Me
00:11:19cubro comprando moneda extranjera o
00:11:21invirtiendo este de manera que complica
00:11:24la estabilidad del país Entonces veo
00:11:26todo eso y digo estamos en un momento
00:11:28complicado
00:11:30aú cuando llegue plata del fondo no sé
00:11:34no sé cuál es tu posición respecto de
00:11:35esto Me imagino que debe ser matizada
00:11:37pero en términos de para para poder
00:11:38pensarlo junto para entender bueno a ver
00:11:40cómo es esto te quería hacer este este
00:11:44planteo bueno primero yo te diría que
00:11:47depende del tipo de inversor del que
00:11:48hables si estás hablando de alguien que
00:11:50tiene posiciones de carro TR es decir
00:11:52posiciones en pesos pensando en una
00:11:55ganancia en
00:11:57dólares mirando muy corto plazo está
00:12:00claro eh si vos le decís ya no va a
00:12:04haber un una una declinación del peso un
00:12:07deslizamiento del 1% mensual del peso
00:12:10sino que va a haber una banda y mayor
00:12:12flexibilización cambiaria y limitaciones
00:12:15para la utilización Y probablemente eso
00:12:18despierte despierte inquietud y algunos
00:12:20se decidan Mejor me voy
00:12:23ahora que irme dentro de otro tiempo es
00:12:26lo que está pasando en este momento pero
00:12:28todas las decisiones son difíciles
00:12:30Ernesto en un año electoral digamos que
00:12:33digamos que flexibilizar el tipo de
00:12:35cambio tiene un riesgo pero mantenerlo
00:12:38como el actual también tiene un riesgo
00:12:40Porque si vos no llegas a octubre y
00:12:43tenés que flexibilizar en septiembre y a
00:12:46las apuradas o una situación de
00:12:48catástrofe que no creo que sea pero
00:12:50digamos podría haber una situación de
00:12:52apurada eh yo creo que es peor lo que me
00:12:56parece que el gobierno se metió en esta
00:12:59en esta ratonera la llamaría yo eh la
00:13:03cual es fácil entrar y muy difícil salir
00:13:05eh cuando el contexto internacional no
00:13:07daba para eso el contexto internacional
00:13:09se modificó mucho yo yo si estuviera en
00:13:11el gobierno lo que estaría diciendo es
00:13:13Miren mi política cambiaria yo la diseñé
00:13:16con un contexto internacional que no es
00:13:18el actual está cambiando le hace yo
00:13:20tengo que cambiar esa política cambiaria
00:13:22no es que fracasó mi mi diseño es que me
00:13:25cambiaron el contexto eh Y en
00:13:27consecuencia tengo que cambiarlo cómo lo
00:13:29voy a cambiar y bueno Ahí viene el tema
00:13:31de si vos tenés una una banda demasiado
00:13:34estrecha eh o demasiado ancha y
00:13:37probablemente ninguna de las dos
00:13:38funcione si es muy estrecha y no tenés
00:13:40mucha plata detrás para mantenerla
00:13:42digamos una flotación de 2 3% para
00:13:45arriba o para abajo si vos no tenés una
00:13:47una montaña de plata y bueno muy
00:13:49probablemente no funcione Y si tenés una
00:13:51una muy grande digamos un 40 50% de
00:13:54flotación tampoco sirve para nada o sea
00:13:57es es algo
00:13:59de arte más que de ciencia esto no y
00:14:01generar confianza digamos confianza a
00:14:05quién Bueno yo creo que están mirando la
00:14:07inversión de corto plazo la inversión de
00:14:08mediano plazo no creo que esté mirando
00:14:11esto si vos estás pensando en una
00:14:12inversión en minería o gas O petróleo No
00:14:15creo que esto sea relevante Torres usted
00:14:18me me confirmó que en el 2018 se había
00:14:21hecho algo así a su juicio
00:14:24funcionó no no no fue fue un desastre
00:14:29Bueno eso es más o menos quería que lo
00:14:31confirme usted Supongo que es más o
00:14:32menos lo que todos tenemos en la cabeza
00:14:34por qué ahora sí
00:14:36funcionaría bueno primero la política
00:14:39del gobierno es diferente no hay no hay
00:14:42déficit fiscal no es poca cosa
00:14:45eh está una política una política
00:14:49monetaria que no tiene metas de
00:14:51inflación aunque no las explicita En
00:14:53todo caso como las teníamos en ese
00:14:55momento a ver remitos al
00:14:582018 teníamos un Banco Central antes
00:15:01antes de bueno Estaba
00:15:03Federico un Banco Central que quería
00:15:07quería cumplir con una meta
00:15:08inflacionaria muy ambiciosa subiendo las
00:15:11tasas de
00:15:12interés eso obviamente Un gobierno que
00:15:15llegó con muy poco endeudamiento externo
00:15:17y que se pudo endeudar para evitar un
00:15:21ajuste fiscal draconiano como el
00:15:24actual eso evidentemente se daba de
00:15:27bruces esa política aria digamos
00:15:30tradicional de subir la tasa de interés
00:15:33todo lo que fuera necesario para
00:15:34mantener una tasa de cambio que digamos
00:15:37una meta de tasa de cambio que no estaba
00:15:39explicitada pero evidentemente era lo
00:15:41que buscaban eh con una política fiscal
00:15:44que no no hacía lo mismo la política
00:15:47fiscal no era contractiva Era una
00:15:49política fiscal que se llamaba no me
00:15:51acuerdo progresiva una cosa por el
00:15:53estilo Pero había déficit
00:15:56fiscala era una gran contradicción entre
00:15:58un banco central que tenía una política
00:16:00no ajustada a la política fiscal Y si
00:16:02bien el Banco Central tiene que ser
00:16:04independiente también es muy importante
00:16:07para un país como nosotros que el Banco
00:16:09Central y el gobierno el tesoro la parte
00:16:11fiscal tenga una política coherente no
00:16:14era coherente en ese momento era
00:16:15totalmente
00:16:17incoherente este a ver yo nada uno uno
00:16:23recuerda trata de comparar como hace
00:16:24Gustavo recién y la verdad que incluso
00:16:27la descripción que vos das da da un poco
00:16:30de temor porque a ver si el gobierno
00:16:32pudiera relajarse y aceptar que la
00:16:35inflación va a subir durante algunos
00:16:36meses un poco en función del cambio el
00:16:39esquema cambiario y el debate que viene
00:16:41respecto de eso Porque después todo el
00:16:42Mega ajuste otra vez con inflación
00:16:44relativamente alta y con tendencia
00:16:46creciente etcétera y bancarse el costo
00:16:49relativo que tenga esto en términos
00:16:51electorales des dramatiza dice Bueno me
00:16:52voy a dar un tiempo algo no funcionó
00:16:54como Pero ha sido tan enfático mi ley
00:16:58dio Este es mi triunfo personal yo voy
00:17:00aar la inflación que estando un año y
00:17:03medio con 3% o un poquito más de
00:17:05inflación mensual que históricamente no
00:17:07es
00:17:08dramático pero que para su relato es
00:17:11terrible y es muy difícil entonces tiene
00:17:14estamos en ese lío que tiene que más que
00:17:15ver con el relato de gobierno que con el
00:17:17desafío real en términos económicos No
00:17:20yo Estoy totalmente de acuerdo con lo
00:17:21que
00:17:22decí creo que mi ley tomó Digamos como
00:17:28dije se metió una ratonera claro eh la
00:17:31verdad que es difícil salir O sea no no
00:17:34no no veo no veo que no veo que una
00:17:37flexibilización del tipo de cambio junto
00:17:39con esta política fiscal vaya a resultar
00:17:41en una espiral inflacionaria
00:17:44probablemente suba un poco la inf Uno
00:17:47dos meses o tres meses el problema es
00:17:49que hay elecciones en octubre Claro
00:17:51claro no no y después hay otra cosa que
00:17:53las encuestas van bajando cada una mide
00:17:56distintas magnitudes lo que va bajando
00:17:57pero van bajando y después hay una cosa
00:17:59que eh uno se olvida de la economía Real
00:18:02del el nivel de los salarios el nivel de
00:18:03las jubilaciones que con el correr de
00:18:05los meses Es lógico que vaya orando la
00:18:07confianza porque todos esos chicos
00:18:09jóvenes que votaron por m diciendo Esto
00:18:11no se banca más va a cambiar y tienen
00:18:14dificultades para conseguir trabajo
00:18:15tiene dificultades para llegar a fin de
00:18:17mes no mejoró la situación de ellos en
00:18:19términos cont tant disonante salo la
00:18:20tranquilidad que no hay tanta inflación
00:18:22Entonces eso también va generando líos
00:18:25dentro del gobierno bueno la Argentina
00:18:26no Héctor este mand un abrazo no sé si
00:18:29queres cerrar la nota de alguna manera
00:18:31Eh bueno Agradeciendo nada más
00:18:36bueno Cuántos pájaros tien de fondo Qué
00:18:39son esos pajaritos que suenan Ah estoy
00:18:43estoy al lado Estoy al lado No no estoy
00:18:45en el fondo estoy en Ginebra al lado del
00:18:48Lago y preocupado por las bandas
00:18:51escúchame y Ginebra Ginebra es una linda
00:18:54ciudad Ah es preciosa Me encanta Sí sí
00:18:58digamos que A ver vamos por parte yo
00:19:00llegué hace 30 años acá la primera vez y
00:19:02Era una ciudad muy calvinista le hace
00:19:05todo cerraba temprano era bastante
00:19:08estricto todo esto ha mejorado mucho
00:19:10tiene pros y contras por supuesto un
00:19:12poco más de delincuencia ahora pero es
00:19:15una ciudad a m me parece tiene una
00:19:17ventaja enorme es totalmente
00:19:21cosmopolita Y qué ciudad que tiene en su
00:19:23casco urbano es como
00:19:25medieval cómo tiene un casco urbano
00:19:28medieval
00:19:29Bueno no sé si medieval diría pero si
00:19:33algo de medieval tiene pero las
00:19:34construcciones son de 1600 más o menos y
00:19:39lo que tiene es una concentración de
00:19:41organismos
00:19:44internaci Bueno ahí está se cortó no
00:19:46importa 9 14 minutos no nos gusta nos
00:19:49hablen de lugares lindos nosotros
00:19:50cortamos la única Ginebra que conocemos
00:19:52la que lleva el nombre de la B
00:19:55larga de GTI te acord Ginebra este que
00:20:00viejo que está eh iba a decir 914
00:20:02estamos hablando con Héctor Torres