"MILEI solo HABLA DE CULTURA cuando CANTA en el MOVISTAR" | Martín LOUSTEAU con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 23/10/2025 - Duracion: 38:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, amigos. 4 días faltan para las
00:00:03elecciones nacionales. Estamos haciendo
00:00:06semana de candidatos acá en Gelatina.
00:00:08Recibimos hoy a Martín Lustó, candidato
00:00:10a diputado en la ciudad de Buenos Aires
00:00:12por Ciudadanos Unidos. Hola, Martín.
00:00:14¿Cómo andas, Pedro?
00:00:15Yo ando bien. Eh, hoy menos optimista
00:00:18que ayer, pero bueno, no no no responde
00:00:20a ningún dato, la verdad. Solo
00:00:21intuición,
00:00:21intuiciones, sensaciones, depende del
00:00:23momento. Depende el momento. Eh, ¿qué
00:00:25tal esta campaña? Che,
00:00:27es una campaña que fue atravesada. Yo
00:00:29nunca vine una campaña así. Fue
00:00:30atravesada por noticias todo el tiempo.
00:00:32Arrancó con Expert que llevó 10 días de
00:00:36las sucesivas mentiras de Expert hasta
00:00:37que se verificó el vínculo que tenía.
00:00:41Eh, después todo este bodybuild bajo, lo
00:00:44subo, cambio la boleta, viene Santil y
00:00:47se corta el pelo, no se corta el pelo.
00:00:50Eh,
00:00:51después el el recital del Movistar
00:00:54Arena.
00:00:56Antes de eso, el primer rescate de
00:00:57Vessent con un tweet, después el segundo
00:01:00rescate de Vescent y la ida a Estados
00:01:02Unidos, que sale mal después, eh Trump
00:01:06diciendo que nos estamos muriendo de
00:01:07hambre como si fuéramos Yemén, eh Haití
00:01:10o Sudánm
00:01:12eh entonces la verdad que se habló poco
00:01:15de propuestas específicas y mucho de un
00:01:17contexto, pero estamos viendo lo que es
00:01:19el gobierno y lo que veo es
00:01:21eh una economía rota, rota de lo
00:01:24productivo, rota otas de lo familiar y
00:01:26ahora vemos efectivamente fracasadas
00:01:28desde lo financiero porque si no no
00:01:30tendrías que ir a buscar este rescate.
00:01:31Che, antes de meterme puntualmente en el
00:01:33gobierno de la elección del domingo,
00:01:34aprovechando que fuiste embajador en
00:01:35Estados Unidos y que además sos
00:01:37economista, quiero preguntarte, por un
00:01:39lado, por el salvataje, ¿por qué implica
00:01:40esta decisión de Trump? Si se puede
00:01:42analizar en términos eh eh digamos
00:01:44racionales o responde a una a un impulso
00:01:48del presidente de los Estados Unidos. Y
00:01:50también con la noticia de esta mañana de
00:01:51la renuncia del canciller eh Gerardo
00:01:53Werte a 4 días de la elección y a menos
00:01:56de una semana de haber vuelto justamente
00:01:58de los Estados Unidos
00:01:59y aparte renunció con fecha el lunes.
00:02:00Entiendo.
00:02:01Sí. Raro, muy raro,
00:02:03raro. Mira, este gobierno perdió ya dos
00:02:06cancilleres.
00:02:08Una la echaron por eh votar en las
00:02:11Naciones Unidas de acuerdo a la
00:02:12tradición argentina, pero en contra de
00:02:13Estados Unidos y el otro se nada
00:02:16renuncia y se va en el medio de no
00:02:18solamente un proceso electoral, sino del
00:02:21rescate de Estados Unidos. Es raro. Es
00:02:23un gobierno raro, raro. ¿Qué creo que
00:02:27pasa? Vos me preguntabas qué es lo que
00:02:28pasó con el rescate. En el rescate ves,
00:02:32si analizas cómo se gestó, ves todos los
00:02:35vínculos y los lobis informales en
00:02:37funcionamiento,
00:02:39que son los lobis informales. Por un
00:02:40lado, los financieros, los que tienen
00:02:42vínculo con Scottan del cogote para
00:02:43atrás para que no se cayera el abismo al
00:02:45que se había acercado. Pero por otro
00:02:46lado, como es todo informal, sale como
00:02:48sale. Sale Trump diciendo, "Bueno, la
00:02:50fecha de la elección lo tenemos que
00:02:52rescatar y si le sale mal veremos qué
00:02:54pasa."
00:02:55sale después diciendo que Argentina se
00:02:57está muriendo de hambre, después sale
00:02:59ahora diciendo que
00:03:00van a importar carne, después sale su
00:03:02secretaria de agricultura diciendo que
00:03:04no porque hay afosa. Entonces es un poco
00:03:06la combinación de las dos cosas. Te
00:03:08permite en la premura, en la urgencia
00:03:10conseguir la reunión, pero las cosas no
00:03:12salen como deberían y mucho menos la
00:03:14estética y el respeto que tiene que
00:03:16tener un mandatario por otro es lo que
00:03:19lo que se terminó, mejor dicho, eso es
00:03:22lo que no se terminó viendo en la
00:03:23reunión.
00:03:24Después, ¿qué otras cosas adicionales?
00:03:26La verdad que a mí me da, no sé llamarlo
00:03:28bronca, vergüenza. Mi ley ahora anda
00:03:30diciendo que eh en cinco años somos
00:03:32España.
00:03:33Ah, bueno, se cortó el tiempo.
00:03:34Sí, sí. Por la inteligencia artificial.
00:03:36Ah, es verdad. Ahí lo que me pregunto es
00:03:38si la inteligencia artificial no existe
00:03:39en España también, digamos.
00:03:40Sí, sí, sí. Yo creo que él confunde
00:03:42cuando anuncian esto de Open AI haciendo
00:03:45un data center. Ese data center no es
00:03:46para Argentina, es un data center para
00:03:49los servidores de ellos nada más. Eh,
00:03:51pero dijo 5 años en para ser España, 10
00:03:54parac Alemania, 15 para ser Estados
00:03:56Unidos, 20 para ser superpotencia. Si
00:03:59este si ese es tu sendero para la
00:04:00Argentina en el que tenés en la cabeza,
00:04:02la verdad que te humillas bastante antes
00:04:04de tiempo.
00:04:05¿Por qué, Martín?
00:04:06Y porque vas como si fueras el
00:04:07presidente de una República bananera.
00:04:10Entonces, si vos decis, "No, mira, yo en
00:04:115 años soy España, en 10 soy Alemania,
00:04:13en 15 soy Estados Unidos." No, la verdad
00:04:15que entregarte así es un poco indigno y
00:04:18no tenés no se ve ningún interés
00:04:20específico de Argentina. Se ve el
00:04:22interés de
00:04:23rescatar su gobierno de algo que él
00:04:25reconoce en esa reunión, que es el
00:04:27riesgo de defaulto, la iliquidez. Él
00:04:29dijo, "Gracias por ayudarnos en este
00:04:31proceso de liquidez, que quiere decir
00:04:32que estás ilíquido. No tenés no tenés
00:04:34plata para pagar las deudas." Y eso
00:04:36mismo lo ves con el swap que te van a
00:04:38decir, "¿Para qué va a servir? Lo vamos
00:04:40a aplicar para pagar bonos que vencen o
00:04:43con el supuesto canje de deuda por
00:04:46educación.
00:04:47Sí, que también si no tenés garantías no
00:04:49podrías hacer ese canje, con lo cual
00:04:51tendrías que afrontar las deudas y no
00:04:52las tenés. Eso es lo que se ve.
00:04:54Ahora, si vos fueras una persona cercana
00:04:56al gobierno, eh, ¿no te quedarías
00:04:57tranquilo con el tremendo apoyo que
00:04:59tiene de parte de un país tan importante
00:05:00como Estados Unidos?
00:05:01Si fuera alguien cercano al gobierno,
00:05:03si fueras un funcionario o un asesor.
00:05:05Si fuera un funcionario, estaría
00:05:06diciendo adentro. No, no hubiera
00:05:08aceptado nunca ser funcionario de este
00:05:10gobierno. Creo que queda clarísimo. Eh,
00:05:13¿qué qué le estaría diciendo? Le estaría
00:05:15diciendo, "Che, muchachos, el plan
00:05:16económico es una [ __ ] El plan
00:05:17económico no funciona bien. El plan
00:05:19económico tiene infinidad de problemas y
00:05:22además financieramente somos frágiles.
00:05:25Si nos rescataron momento, esta vez
00:05:27cambiemos el plan."
00:05:29¿Y lo ves posible eso? Lo veo.
00:05:31¿Por qué, che? Por un dogmatismo de mi
00:05:32ley.
00:05:33Por un dogmatismo. Mi ley tiene la
00:05:34sensación o o transmite que hay como una
00:05:36suerte de algo que está escrito en
00:05:38alguna letra dorada, como si fuera el
00:05:39interior de una catedral o una de
00:05:41mezquita o una sinagoga, diría, eh, que
00:05:45es una regla fundamental de la economía.
00:05:47Que se cumplese eso todo funciona. La
00:05:49verdad que eso es una gran boludez
00:05:50porque si no todos los países serían
00:05:51ricos, todos los países serían
00:05:53prósperos.
00:05:54Él insiste con eso, pero es raro porque
00:05:57supongamos que la regla es hay que dejar
00:05:59libre al mercado.
00:06:01Bueno, es un libertario raro porque va
00:06:04de no está al estado, pero después va al
00:06:06estado de otro país a pedirle que
00:06:07intervenga en un mercado en la Argentina
00:06:09y le va a pedir plata al fondo, que es
00:06:11un organismo fundado en los principios
00:06:13de Keines. Entonces, digo, "Che, ¿cómo
00:06:15es tu cabeza? ¿Qué creo que se teje en
00:06:18la relación con Estados Unidos? Estados
00:06:19Unidos está comprando muy barato, muy
00:06:22barato, poder tener presión sobre
00:06:24Argentina cuando quiera. No es lo mismo
00:06:26de verle un bonista local. Todos vivimos
00:06:28acá y en momento de crisis decimos,
00:06:30"Che, tiremos todos para el mismo lado."
00:06:31Que de verle un bonista de afuera, que
00:06:32es lo que quieres que le pagues, que de
00:06:34verle al Fondo Monetario, que es un
00:06:35consorcio de países, que deberle
00:06:36directamente a Estados Unidos.
00:06:39Le debes directamente a Estados Unidos.
00:06:40Sin ese auxilio no podrías respirar.
00:06:42Entonces yo digo, bueno, ¿y si te
00:06:44retiran
00:06:45la mascarilla de oxígeno, ¿qué pasa? ¿Te
00:06:47morís? Ah, bueno, entonces tengo una
00:06:49enorme presión sobre vos para que para
00:06:51que juegue geopolíticamente con con el
00:06:53gobierno de Estados Unidos, pero después
00:06:54para que Estados Unidos tenga acceso a
00:06:55las cosas que le interesan en Argentina.
00:06:57Básicamente que no desembarquen los
00:06:58chinos. Básicamente cuidar el otro paso
00:07:01entre el Atlántico del Pacífico. Ya
00:07:03Trump dijo, "Me voy a comprar
00:07:04Groenlandia, no quiero que los chinos
00:07:05operen el canal de de Panamá. Te queda
00:07:08el estrecho de Magallanes."
00:07:10¿Para qué? Para acceso a tierras raras.
00:07:12Acaba de salir hoy un artículo en el
00:07:14Wall Street Journal acerca de eh que
00:07:17Estados Unidos está ejerciendo presión
00:07:19no solamente para que nos desvinculemos
00:07:20de de toda manera en la relación con
00:07:22China, sino para acceder a Tierraz y a
00:07:24Unio.
00:07:25Mm.
00:07:26Y si vos estás atado, te van a decir,
00:07:28"Mira, voy yo primero en la lista. No
00:07:30importa quién viene detrás, voy yo
00:07:32primero en la lista y si no te retiro lo
00:07:34que te di." Que es un poco lo que dijo
00:07:35Trump. Y el problema es que esto puede
00:07:37ser una vinculación entre ellos, entre
00:07:38estas derechas, pero mi ley deja de ser
00:07:40presidente en 2 años.
00:07:42Y si vos no resolviste el problema
00:07:43económico y tu fragilidad y tu
00:07:45dependencia de Estados Unidos en 2 años,
00:07:46el próximo presidente
00:07:49es vulnerable a esa misma presión.
00:07:50No lo ves reigiendo a mi ley.
00:07:52Yo la verdad que veo una economía rota,
00:07:54sinceramente rota y no lo veo a él
00:07:56queriendo cambiar. Eh, tengo algunas
00:07:57preguntas que no tenía pensado hacerte,
00:07:59pero ya que estamos hablando de esto, se
00:08:01especuló mucho sobre el supuesto error
00:08:04de Donald Trump diciendo si no gana las
00:08:05elecciones, si eran presidenciales, si
00:08:06no eran presidenciales, si le soltó la
00:08:08mano, si se equivocó, si está gagá sabía
00:08:10perfectamente lo que estaba diciendo. Lo
00:08:12mismo el otro día cuando eh señaló que
00:08:14estábamos muertos, que somos la peor
00:08:16basura que hay en la humanidad
00:08:17prácticamente. E le suelta la mano, le
00:08:20marca la cancha, se equivoca. ¿Qué qué
00:08:21qué análisis haces de eso? poco de todo.
00:08:24Lo primero que creo es que eh Estados
00:08:26Unidos no no Estados Unidos tiene
00:08:28intereses globales y presta atención muy
00:08:31de vez en cuando y Trump no es una
00:08:32persona ni particularmente culta ni
00:08:34preocupada por lo que pasa en
00:08:35Latinoamérica. Ya le ha pasado a veces a
00:08:37Bush, que un Bush, por ejemplo, que
00:08:41además era más culto que Trump, pero
00:08:43llegó a decir un día, dijo, "Estoy mu
00:08:44contento estar en Latinoamérica, lástima
00:08:46que no hablo latín."
00:08:49Entonces pasa eso, hay una distancia que
00:08:51la tienen que cubrir los profesionales y
00:08:53en el caso de Trump debe ser muy
00:08:54difícil.
00:08:56Lo primero que creo que Trump va ahí, le
00:08:58dice, "Mira, estamos ayudando a esto."
00:09:00El amigo Rob Citrone, que es amigo de
00:09:03Vesen, que que lo conoce a Caputo,
00:09:05necesita una mano, por ahí nos apoyó en
00:09:07la campaña y además esto que digo,
00:09:10estamos comprando muy barato poder
00:09:11correr de la relación con China.
00:09:14Entonces Trump dice, "Bueno, listo,
00:09:15vamos, ¿qué hay que hacer?" Bueno, no,
00:09:17por ahora vamos a twiitear y vamos a dar
00:09:19un poquito de plata, pero no es mucho. Y
00:09:21nos compramos esto que es la capacidad
00:09:23de ejercer presión sobre un país. Trama
00:09:25habrá dicho que sí. M
00:09:27y después cuando le empieza a hacer,
00:09:28como es muy ególatra y cuando le
00:09:30empiezan se pregunta, él quiere
00:09:31contestar todo él y en un momento lo de
00:09:34la fecha de la elección no le debe tener
00:09:36ni muy claro, ¿no?
00:09:37Por eso después lo aclaran un tweet para
00:09:39que parezca que lo tenía claro. De la
00:09:40misma manera que cuando le la periodista
00:09:42le pregunta por Argentina y por qué
00:09:44rescata la Argentina, él empieza a
00:09:46hablar de Argentina y se entiende que no
00:09:47sabe. Se ve automáticamente que no sabe
00:09:51bien de qué habla. Se están muriendo de
00:09:53hambre. Insisto, es como el tópico de
00:09:54Latinoamérica para
00:09:56bolasea, igual que pasó desapercibido en
00:09:59la reunión, pero en un momento Marco
00:10:00Rubio, el canciller, el secretario de
00:10:03Estado de Estados Unidos, dice, "Muchos
00:10:05países están cambiando orientación en
00:10:07Latinoamérica y están aliándose a
00:10:10nosotros y Trump agrega y se están
00:10:11volviendo democracias."
00:10:14Claro, te hago la última de política
00:10:16internacional y y vengo a la campaña.
00:10:18¿No pensas que es un error de mi ley
00:10:21suponer o o de Trump que es el único que
00:10:23puede garantizar la presencia de Estados
00:10:24Unidos en la Argentina?
00:10:26Que él es el único.
00:10:27Claro, que la libertad avanza es la
00:10:28única fuerza. Es un Para que me haga el
00:10:30recorte la izquierda y me diga el
00:10:32peronisimo también. E convencido de que
00:10:34la única presencia de Estados Unidos
00:10:36puede estar garantizada si mi ley es
00:10:37presidente.
00:10:39No, Estados Unidos va tiene un interés
00:10:40en Latinoamérica cada vez mayor. ¿Por
00:10:42qué? A pesar de que durante mucho tiempo
00:10:44los gringos se siguen refiriendo a
00:10:45Latinoamérica como su patio trasero. Esa
00:10:48es la mirada de ellos. ¿Por qué? Porque
00:10:50desde hace mucho, mucho tiempo no había
00:10:52una potencia que rivalizara. ¿Qué quiere
00:10:54decir una potencia que rivalice con
00:10:55Estados Unidos? Básicamente que se pueda
00:10:56movilizar a escala global en cualquier
00:10:58momento. Los chinos la están
00:10:59construyendo del punto de vista bélico.
00:11:02Eso es básicamente portaviones y bases
00:11:04en distintos lugares. Y des el punto de
00:11:06vista económico, desembarco en
00:11:08Latinoamérica, desembarco en África.
00:11:10Entonces, eh Estados Unidos ahora tiene
00:11:14mucho interés en que eso no pase y un
00:11:15país inteligente debería pivotar y ver
00:11:17qué le puede sacar a cada uno y qué es
00:11:19lo mejor para el propio país. Por eso
00:11:21que entregarse por una fragilidad es un
00:11:24problema. Es un problema. Entonces,
00:11:26cualquier país o cualquier gobierno que
00:11:29diga, "Mira, yo tengo esta oportunidad,
00:11:30Estados Unidos va a prestar atención
00:11:32como presta atención ahora mucho más al
00:11:33resto de Latinoamérica. Vengo ahora sí a
00:11:35la campaña. Eh, antes de de ir a
00:11:38propuestas o de las cuestiones que
00:11:39ustedes están planteando o presentando,
00:11:42¿qué escuchaste? No de los politizados,
00:11:44de estos debates, de estas entrevistas,
00:11:46de estas discusiones que que tenemos en
00:11:47los medios, cuando tenés recorridas,
00:11:49cuando vas a los barrios, a un café,
00:11:50cuando hablás con vecinos, ¿qué
00:11:52escuchas? angustia, gente que está
00:11:56exhausta de hacer esfuerzos
00:11:59y eso vale para padres, padres de
00:12:02barrios populares que se ve que todos
00:12:04los días tienen
00:12:07momentos muy muy duros llorando por sus
00:12:08hijos discapacitados,
00:12:11familias que no llegan a fin de mes,
00:12:14eh la sociedad organizándose por lo que
00:12:16dejó de hacer el estado, organizándose
00:12:18mejor para los comedores, para
00:12:20asistencia de los chicos en en materia
00:12:22de educación después de la escuela,
00:12:23asistencia escolar para centro de
00:12:25jubilado, a pesar del retiro del estado.
00:12:28¿Qué más veo? Veo una economía
00:12:29absolutamente destrozada. ¿Qué es eso?
00:12:33Es eh comercios en la ciudad de Buenos
00:12:35Aires que hay días que no abren caja, es
00:12:37decir, que abren la persiana, sacan el
00:12:39candado, abren la puerta y no entra una
00:12:41sola persona a comprar y que tienen
00:12:42caídas de venta del 30, 40 y hasta 50%.
00:12:45Y cuanto más
00:12:48cuanto menor el poder adquisitivo del
00:12:50barrio, mayor es la caída. mayor es la
00:12:52caída. ¿Qué más veo? Veo familias no
00:12:55solamente que no llegan a fin de mes,
00:12:57sino que están cada vez más endeudadas.
00:13:00Veo empresas que te dicen, "Mira, eh, no
00:13:02sé cómo mantener la planta de personal
00:13:05y no es solamente que dejo o tengo que
00:13:07echar gente, sino que no sé si puedo
00:13:09mantener la presión abierta porque vendo
00:13:10menos, mis costos subieron, estoy en
00:13:13rojo y cuando voy a tratar de financiar
00:13:15el rojo para ver si tengo que hacer un
00:13:16esfuerzo y continuar, la tasa de interés
00:13:18es 150 200%. ¿Cómo hago para pagar eso
00:13:21si no estoy vendiendo?
00:13:23Che, y en términos de expectativas,
00:13:24porque el propio gobierno incluso
00:13:25reconoce que la gente está haciendo un
00:13:27esfuerzo, que la situación eh en este
00:13:29presente es es penosa, es dura.
00:13:31Yo nunca escuché a mi ley diciendo que
00:13:33él está haciendo un esfuerzo.
00:13:34Sí, claro, él está haciendo un esfuerzo.
00:13:35Se congeló, se congeló el sueldo. E en
00:13:37términos de expectativas, ¿crees que
00:13:39todavía el gobierno genera la
00:13:40expectativa de poder mejorar las
00:13:42condiciones? Yo no he visto expectativa.
00:13:45Veo eh el que tiene expectativa en este
00:13:47gobierno e o es de un sector social muy
00:13:51específico,
00:13:53de muy alto poder adquisitivo
00:13:55o está muy enojado con el peronismo,
00:13:58particularmente con el gobierno de
00:13:59Alberto Fernández
00:14:01y está tan enojado que dice, "Mira, no
00:14:03quiero volver para atrás." Obvio.
00:14:05Y yo creo que no podemos volver para
00:14:07atrás, pero volver para atrás no es
00:14:09decirle que sí a un tipo que otra vez
00:14:12cuando la única vez que habla de pymes
00:14:14es cuando promociona una estafa. La
00:14:16única vez que se acerca a alguien con
00:14:18discapacidad para agredirlo como un
00:14:20chico autista de 12 años. La única vez
00:14:22que habla de cultura es porque habla de
00:14:24su show.
00:14:25La única vez que habla de docentes
00:14:27universitarios cuando le llama profe
00:14:28expert.
00:14:31Entonces, no me parece que hay que decir
00:14:32que no, pero después hay que construir
00:14:33algo distinto. ¿Qué es algo distinto?
00:14:35Todos los países, volviendo a la
00:14:36fragilidad de la economía, en los 90
00:14:39hubo una sucesión de crisis. Fue el
00:14:40tequila que se extendió también
00:14:42Argentina, arrancó en México y se
00:14:43extendió a Argentina. Después fue eh el
00:14:46sudeste asiático en el 97, Rusia en el
00:14:4898, Brasil en el 99. Todos devaluaron
00:14:50porque tenían un problema de eh externo,
00:14:53de falta de competitividad y perdían
00:14:54reservas. Ahí a partir de ahí China y
00:14:57hay muchos libros que te cuentan esto,
00:15:00China dijo, "Yo no quiero que venga el
00:15:02Fondo Monetario a decirme cómo tengo que
00:15:03hacer mi plan de desarrollo." Entonces
00:15:05empezaron a acumular muchas reservas,
00:15:07¿no? China,
00:15:08China, India, Corea, otra vez, Brasil,
00:15:12Paraguay, Perú, México, Sudáfrica, todos
00:15:15tienen muchas, pero muchas reservas.
00:15:16¿Por qué? porque es lo que da te
00:15:18fortaleza para seguir el rumbo de tu
00:15:20desarrollo el que elijas. Eso es algo
00:15:22que no aprendió el último cristianismo
00:15:25porque Cristina terminó con un cepo
00:15:26perdiendo reservas con un tipo cambio
00:15:27atrasado. Sí. Y entregando con reservas
00:15:30negativas. No lo aprendió Macri, no lo
00:15:32aprendió Alberto Fernández y no lo
00:15:34aprendió Miley.
00:15:35¿Y por qué, che?
00:15:37Me cuesta, me cuesta entender por qué,
00:15:39porque es una lección que, insisto, han
00:15:41aprendido todos los países del mundo.
00:15:43Tanto es así que la escala de reservas
00:15:45del mundo desarrollado de los bricks,
00:15:46por ejemplo, es tan grande que las
00:15:49empiezan a usar, no solamente China es
00:15:50uno de los mayores inversores en bono
00:15:52del tesoro americano, sino que las
00:15:53empiezan a utilizar para prestarle a
00:15:55otros países. Por ejemplo, China le
00:15:56prestó a Argentina un SOP
00:15:58en la época de Cristina,
00:16:00que lo renovaron ahora hace unos meses.
00:16:02Así es. Entonces, esa ese es el tamaño
00:16:04de la fortaleza. que no solamente entran
00:16:08al fondo, es decir, financian el fondo,
00:16:10el Banco Mundial, multilaterales, sino
00:16:12que acumulan tantas reservas que
00:16:14invierten en bonos del tesoro de Estados
00:16:16Unidos, sino que además crean nuevos
00:16:18bancos de desarrollo y financian
00:16:20desarrollo directo y financian cuando un
00:16:21país con el que quieren tener relaciones
00:16:23entra en crisis. Es una lección que no
00:16:25entiendo por qué no se aprende.
00:16:27Argentina necesita para para sobrevivir
00:16:29y prosperar un tipo de cambio estable y
00:16:31competitivo, porque eso te libera el
00:16:33aparato productivo y vos puedes tener
00:16:34competitivo es alto.
00:16:36A mí me gustaría tener un tipo cambio
00:16:38alto.
00:16:38Bien.
00:16:38Sí.
00:16:39Eh, ojo, no es muy distinto de lo que ya
00:16:41está, porque el problema acá es que en
00:16:43un momento lo querían llevar a 900,
00:16:44ahora está 15. Entonces, no es que
00:16:47necesitas mucho más, pero necesitas eso
00:16:48porque está bien que la economía está
00:16:51abierta, pero tenés que tener una
00:16:52protección natural. la economía abierta,
00:16:53la protección natural es un tipo de
00:16:55cambio competitivo.
00:16:56¿Qué implica un tipo de cambio alto para
00:16:57quienes no somos economistas? ¿Por qué
00:16:59cambia tanto tener un dólar barato o un
00:17:01dólar caro? ¿Cuáles son los beneficios
00:17:03del dólar barato, además de de de de
00:17:06importar eh y poder viajar? ¿Y cuáles
00:17:08son los beneficios del dólar, caro o
00:17:10competitivo?
00:17:11Cuando el dólar es competitivo, lo que
00:17:13no, a ver, primero aclarar una cosa,
00:17:15siempre se habla del costo de la
00:17:16devaluación, pero la devaluación es
00:17:18responsabilidad de los que atrasan el
00:17:19tipo de cambio de manera irresponsable.
00:17:21Muchos países en su desarrollo eligieron
00:17:23tener un tipo de cambio competitivo. Lo
00:17:24hizo Japón, lo hizo China, lo hizo
00:17:26Corea. ¿Por qué? Porque eso implica que
00:17:28vos puedes tener la economía abierta, es
00:17:30decir, que el consumidor puede comprar
00:17:31cosas cuando son mucho mejores las que
00:17:33se producen afuera que en tu país, pero
00:17:35al mismo tiempo la producción local
00:17:37tiene una oportunidad.
00:17:39Entonces, si el tipo cambio es muy muy
00:17:42bajo y sopete que el tipo cambio en
00:17:43Argentina fuera, no sé, eh,
00:17:48un peso igual a
00:17:49decir, "Che, v, voy afuera con el gano
00:17:5150 lucas, me voy afuera y tengo 50,000
00:17:54para Pero no podés producir nada, podés
00:17:57viajar y te resulta barato, pero acá no
00:17:58podés producir nada."
00:18:00De hecho, si vos te fijas, del 2003 al
00:18:012008, que tenías un tipo de cambio muy
00:18:03competitivo,
00:18:04lo que pasaba era que la economía crecía
00:18:07a cuánto, a una tasa del 10%. Los
00:18:09salarios crecían, pero sobre todo
00:18:11crecían los salarios de los que ganan
00:18:13menos, porque lo que tenías es más
00:18:15trabajo de mayor calidad,
00:18:16pero se tuvo que romper todo para
00:18:17terminar con la convertibilidad.
00:18:19Ese es un es una restricción que no
00:18:22tiene mi ley. La convertibilidad era
00:18:24como un chaleco de fuerza en donde,
00:18:27¿cómo te sacas el chaleco de fuerza? Es
00:18:28imposible. tenía que cortar.
00:18:29¿Por qué era un chaleco de fuerza?
00:18:30Porque había una ley. La ley te decía
00:18:33que un peso igual a un dólar y vos
00:18:34entrabas en tu home banking, apretabas
00:18:35un botón y cambiabas todos tus pesos a
00:18:37dólares que en realidad no había y el
00:18:40día que los quisiste sacar no hubo y así
00:18:42se quebró el sistema.
00:18:44Hoy no tenés eso, no tenés para nada. El
00:18:46único problema que hay es un corsé
00:18:47mental. Entonces, mi ley se se pone un
00:18:51chaleco de fuerza, dice, "Esto no lo voy
00:18:53a no lo voy a corregir." Mientras vos
00:18:55tenés un tipo de cambio competitivo que
00:18:57le dé una chance a la producción y sobre
00:18:59todo que le dé una chance, hay otro tema
00:19:01muy importante, se genera mucho más
00:19:02trabajo en blanco cuando tenés un tipo
00:19:04cambio competitivo que cuando trazás el
00:19:05tipo cambio. Si querés, después te
00:19:07explico por qué. Pero entonces generás
00:19:09más puestos de trabajo en blanco,
00:19:10mejoras el salario, mejoras el poder
00:19:12adquisitivo y al mismo tiempo tenés que
00:19:14hacer que el estado sea mejor. Porque si
00:19:16con el tipo de cambio alto vos haces el
00:19:18estado peor, al final el tipo de cambio
00:19:19te queda atrasado.
00:19:22Si querés te explico por qué, porque vos
00:19:24estás exportando tu estado. Entonces, si
00:19:25es malo,
00:19:26eh, es un costo muy grande para el que
00:19:28produce. Entonces, tenés que hacer esas
00:19:30dos cosas simultáneamente, que es lo
00:19:32contrario de lo que hace el gobierno.
00:19:33Este gobierno hace peor el estado y
00:19:35atrasa el tipo cambio. Por eso yo desde
00:19:37el principio digo, esta no es una receta
00:19:38para que Argentina se desarrolle.
00:19:40devalúa el gobierno el lunes.
00:19:42Mira, lo que veo, lo que a mí más me
00:19:44preocupa que este es un gobierno que a
00:19:45pesar de la economía real, que a pesar
00:19:46del rescate financiero, te dice todo
00:19:48marcha de acuerdo a planm
00:19:49y Argentina está en recesión.
00:19:52Las ventas de septiembre fueron un
00:19:53desastre. Las ventas del día de la madre
00:19:55cayeron 3,5% interanual. El consumo
00:19:58masivo se desplomó todavía más que eso
00:20:00en septiembre.
00:20:01Con respecto al propio Miley, incluso.
00:20:03Sí, sí. Con respecto al propio Miley,
00:20:06que fue malo. Sí. Particularmente cuando
00:20:08todavía los meses de agosto, septiembre
00:20:10del año pasado, después los últimos
00:20:11fueron mejores.
00:20:12Voy al Congreso, e, es decir, a
00:20:15preguntarte por el Congreso. ¿A qué
00:20:16congreso pensás que vas a entrar? ¿Qué
00:20:18va a ofrecer Ciudadanos Unidos? ¿Te
00:20:20imaginas un bloqueéneo de de Provincias
00:20:22Unidas? ¿Qué qué composición legislativa
00:20:24imaginas a partir del 10 de diciembre?
00:20:26Mira, yo no sé si va a variar mucho.
00:20:28Bien, eh, espero que el Congreso sea
00:20:30mejor. ¿Qué quiere decir mejor? que no
00:20:34nos quedemos en el no o en el sí, que es
00:20:36lo que yo veo, sino que le encontremos
00:20:38mejores soluciones a los problemas que
00:20:39tenemos, porque hay mucho por hacer, eh,
00:20:44y eso requiere trabajar, entender las
00:20:46leyes que vienen, proponer leyes y creo
00:20:48que nosotros vamos a conformar un
00:20:50interbloque de Provincias Unidas donde
00:20:52hay gobernadores que al principio por
00:20:53ahí confiaron más en que quizá también
00:20:56porque estaban enojados con el pasado,
00:20:59con el destrato de otros gobiernos o
00:21:00porque sus poblaciones, susprovincial no
00:21:03estaban enojados con el pasado, pero
00:21:05también porque muchas veces los
00:21:07gobiernos provinciales tienen
00:21:08necesidades,
00:21:10pero con el corredor del tiempo lo que
00:21:11vieron es algo que algunos de nosotros
00:21:12decíamos al principio, que es, che, esta
00:21:13economía no le va a funcionar a la
00:21:15gente, no va a funcionar. Entonces, lo
00:21:17ves eh con una firmeza y con una mirada
00:21:21acerca de lo que hay que hacer distinta.
00:21:23Ahora, Martín, el gobierno está
00:21:25apuntando a tener 87 diputados para
00:21:29bloquear el Congreso, digamos, para
00:21:30poder sostener sus vetos y que todo lo
00:21:33que se discuta ahí sea testimonial. E,
00:21:37¿qué lugar va a tener el Congreso
00:21:38mientras el gobierno siga pensando que
00:21:40el Parlamento es un obstáculo?
00:21:42Bueno, mira, hoy hoy yo vengo, por
00:21:43ejemplo, de la marcha a la mañana por eh
00:21:46la emergencia en discapacidad. La verdad
00:21:49que estamos viviendo cosas muy bizarras
00:21:51para los cuales no hay ninguna respuesta
00:21:53institucional.
00:21:55¿Qué es ninguna respuesta? ¿Cómo es
00:21:56cuando un gobierno no está previsto en
00:21:59ningún lugar? ¿Qué haces con un gobierno
00:22:01que te dice, "Mira, si sanciona una ley
00:22:02no la voy a cumplir." Entonces, ¿qué
00:22:04hace? Bueno, vas avanzando. Yo propuse
00:22:06primero lo que hice en el Senado es un
00:22:08rechazo a esa decisión
00:22:10porque le sirve a las familias en sus
00:22:11amparos, etcétera. Después vi una moción
00:22:13de censura y después tener que seguir
00:22:14escalando porque si no una persona
00:22:18bloquea cualquier cosa. Imagínate lo
00:22:19siguiente. A mí la institucionalidad es
00:22:21importante. Hay que respetarla cuando te
00:22:22toca porque no querés que el otro no la
00:22:24respete. Y yo creo que ese es un
00:22:26problema que vemos de bandazos. Hay
00:22:27algunos que te justifican las cosas
00:22:29cuando Argentina es un país donde cuando
00:22:31lo voy a hacer yo no importa que seáis
00:22:32constitucional. Bueno, eso le abre la
00:22:34puerta al otro, si como con el DNU 70.
00:22:38Eh, pero hay un tema más importante que
00:22:41la la pérdida de la institucionalidad,
00:22:43que es suponente que hay un
00:22:44megaquilombo, como lo hubo en
00:22:45universidades, como lo hubo con
00:22:46jubilados, como lo hubo con discapacidad
00:22:48o como lo hubo en el Garraján. Che, hay
00:22:50una emergencia, se moviliza todo un
00:22:53grupo, moviliza los medios, moviliza la
00:22:55sociedad, convence a los diputados, se
00:22:58vota, convence a los senadores, se vota.
00:23:00mi ley beta.
00:23:02Vuelven a movilizarse, convencen a todos
00:23:04y ahora convencen a más diputados y a
00:23:06más senadores, dos tercios.
00:23:07Mm.
00:23:08Y el presidente te dice, "Me importa
00:23:09tres carajos." ¿Cómo hace una sociedad
00:23:11para respirar, para contar sus
00:23:13problemas, para canalizar sus demandas
00:23:14si alguien solito puede hacer eso? Yo
00:23:18creo que se necesita mucha fortaleza de
00:23:20gente que no pueda ser doblegada en su
00:23:24convicción de estas cosas para poder
00:23:25decir que no. Ahora, sintetizándolo,
00:23:28no es exactamente así, pero creo que me
00:23:30vas a entender. Con esta misma
00:23:32composición legislativa, uno podría
00:23:33decir, "El Congreso le aprobó toda mi
00:23:35ley el primer año y no le aprobó nada el
00:23:36segundo." Insisto, no es exactamente
00:23:38así, pero
00:23:39e qué pasó en el medio y qué va a pasar
00:23:42de acá adelante,
00:23:44yo creo que en el medio pasaron eh tres
00:23:47cosas. La primera hubo un montón que
00:23:49especularon para ver dónde terminaban
00:23:51ellos. Puedo ir a una lista, puedo ir a
00:23:54tal cargo, me van a llamar del gobierno.
00:23:57Básicamente no le salió.
00:23:59Okay.
00:24:00A muchos no le salió.
00:24:01Okay.
00:24:02No pudieron encabezar listas. Hay de mi
00:24:04partido, hay de otros partidos. Hay
00:24:06muchos, hay muchos que especularon
00:24:08y eso fue un mal pago del gobierno que
00:24:10generó mucha desconfianza.
00:24:12No contaron con Karina, digamos.
00:24:13No contaron con Karina. Está muy bien.
00:24:14No contaron con Karina. Lo segundo que
00:24:16pasó es lo que te contaba, que es hay un
00:24:19montón de gobernador, yo venía hablando
00:24:21con algunos gobernadores o con algunos
00:24:23senadores que por ahí fueron
00:24:24gobernadores o que conocen mucho sus
00:24:26provincias y a pesar de que no se
00:24:28querían enfrentar a mi leite, decían,
00:24:29"Che, me parece que la economía está
00:24:31mal."
00:24:33Este le decía, "Sí, está mal por pero lo
00:24:35estoy viendo en mi provincia, no
00:24:36traciona nada."
00:24:37Pero estaban, si querés, tapados porque
00:24:40te caen los trolles,
00:24:43porque eh las encuestas decían algunas
00:24:45cosas y porque en un montón de medios de
00:24:47comunicación que son por ahí los que
00:24:48ellos ven porque piensan que su votante
00:24:51están ahí, contaban que la realidad era
00:24:52maravillosa y después vino la elección
00:24:54de la provincia de Buenos Aires,
00:24:56dijeron, "Che, parece que la gente está
00:24:57las puteadas." Sí, claro que la gente
00:24:59está las puteadas. Se la está pasando
00:25:00muy muy mal y el presidente le dice que
00:25:02está todo perfecto. ¿Vos pensass que
00:25:03todo esto que contamos que una familia
00:25:05padece? Mi ley te está diciendo, "No,
00:25:07eso que vos estás sufriendo ya pasó.
00:25:09¿Cómo pasó? ¿Me está pasando ahora?"
00:25:11Claro.
00:25:12Entonces yo creo que ese fue también una
00:25:14suerte de despertador para muchos de
00:25:17che, para esto que están contando por
00:25:19todos lados, que es un plan y que cada
00:25:21vez que se manda una [ __ ] y tiene un
00:25:22rescate en el último minuto, está todo
00:25:24fríamente calculado, como diría Maxwell
00:25:26Smart, no es así. Entonces empezaron a
00:25:29pensar, "Che, ¿qué necesito para mi
00:25:30provincia de verdad? Porque tengo un
00:25:32gobierno que no me atiende, ¿qué quiere
00:25:34decir que no me atiende?" A mí un
00:25:35intendente me dijo, "Cuando voy a una
00:25:37reunión con el gobierno es como juntarme
00:25:38con los simuladores. Hay una oficina,
00:25:40hay un cartel con un título, hay una
00:25:43secretaria, hay alguien que me trae un
00:25:45café, hay un teléfono, hay una sala de
00:25:47espera, me atienden, pero pues atrás no
00:25:50pasa nada."
00:25:52Entonces, entre que no tienen respuesta
00:25:53más que ven que este programa económico
00:25:55tiene impacto en la gente en sus
00:25:57provincias, en la producción y en el
00:25:58bienestar familiar,
00:26:01eh creo que cambió mucho la
00:26:03predisposición. Y lo último es que con
00:26:06lo del Garraham, con lo de la
00:26:08discapacidad, con los con los jubilados,
00:26:10con las universidades, lo que se ve es
00:26:12una crueldad y un nivel de agresividad.
00:26:14Vos podés, a veces un gobierno tiene que
00:26:17ajustar, cuando ajusta le saca algo a
00:26:19alguien.
00:26:20Mm. Pero yo nunca vi que te ajusten y te
00:26:22insulten.
00:26:24Los los médicos del Garraham, vos pensá
00:26:26los médicos del Garraham, Francos le
00:26:28dijo que eran becarios
00:26:30y cualquier médico que está haciendo
00:26:31residencia estudió mucho más que Francos
00:26:34en toda su vida.
00:26:37Eh, Santian le dijo, eh, mentira, que no
00:26:39les alcanza para vivir la canasta
00:26:41familiar. Lemo los mandó a estudiar
00:26:44efectos especiales
00:26:46y es así con todo.
00:26:49Entonces, el otro día con el episodio de
00:26:52de las familias discapacitados en
00:26:54Landis,
00:26:56¿quién es el que ejerce violencia? El
00:26:58que dice, "Che, mirá, yo te juro, he
00:26:59visto gente llorando a moco tendido por
00:27:02la situación en discapacidad." ¿Por qué?
00:27:04Porque no es solamente que te cortaron
00:27:07la pensión o que tiene menos valor, sino
00:27:09que hoy una señora en la marcha enojada,
00:27:13eh, a pesar de que yo voté a favor, eh,
00:27:16que lo tratáramos rápido e por los dos
00:27:18tercios de la insistencia, pero estaba
00:27:20enojada y angustiada. Decía, "Mi hijo
00:27:22que estaba en se ruedas requiere un
00:27:24medicamento que vale 1,800,000 pesos.
00:27:27¿Cómo hago?
00:27:30No duermo la noche pensando que se puede
00:27:32morir. Entonces, ¿quién es el que ejerce
00:27:34violencia? El que dice, "Entra, te dice,
00:27:36flaco, atendeme." ¿Entendé lo que está
00:27:38pasando?
00:27:41Che, Martín, esto ya fracasó o hay una
00:27:43carambola que todavía los puede salvar.
00:27:45con carambola le llamo a ganan el
00:27:47domingo, tienen un buen resultado, baja
00:27:49el riesgo país, cambian el gabinete,
00:27:51oxigenan, los gobernadores vuelven a
00:27:53pensar que esto puede salir bien o esto
00:27:55no tiene forma eh de encaminarse.
00:27:58Primero, esto ya fracasó en otras
00:27:59oportunidades.
00:28:00¿A qué te referís con esto? Este
00:28:02programa económico.
00:28:03Sí, este programa económico donde vos
00:28:05decís, "Genero confianza.
00:28:07Primero tengo inflación, necesito clavar
00:28:10el tipo de cambio, genero confianza."
00:28:12¿Para quién? ¿Para los de adentro? No,
00:28:14para los de afuera. ¿Para qué? para que
00:28:15me traigan dólares, les pago altas tasas
00:28:17de interés, baja la inflación porque
00:28:19atrasé el tipo de cambio, pero la la
00:28:21producción anguidece. En un momento me
00:28:23doy cuenta que no estoy generando
00:28:24dólares porque la gente se va fuera a
00:28:26verar o el año que viene se va al
00:28:28mundial, pero acá no puedo producir
00:28:30exportar y los dólares que necesitas no
00:28:31son los que trae el Morgan. Los dólares
00:28:34que necesidad son los que exportamos los
00:28:35argentinos con trabajo. Cuando eso deja
00:28:37de pasar, ves que esa dinámica va mal y
00:28:40entonces todos los que entraron empiezan
00:28:42a salir. Ya pasó con Macri, ya pasó
00:28:44antes con la tablita. Ya pasó, ya pasó,
00:28:47de verdad, ya pasó. Entonces vos me
00:28:49decís, "Che, hay chance. Mira, yo lo que
00:28:51veo es casi una mirada de un sector
00:28:55social sobre cómo se arregla una
00:28:56economía,
00:28:57de un sector social que no registra a
00:29:00los otros sectores sociales.
00:29:01Entonces, tenés un ministro de economía
00:29:04que no viajó por ninguna provincia
00:29:05argentina desde que es ministro de
00:29:06economía. Y si me apuras, conoce la
00:29:09vería libertador, pero hasta la cera no
00:29:12sé si llega, no sé si a Santa Fe seguro
00:29:15que no. a Córdoba tampoco, a Rivadavia
00:29:18tampoco. Entonces realmente no conoce,
00:29:21no conoce y tiene una mirada muy de
00:29:24clase sobre qué es lo que se necesita y
00:29:26sobre eso hay alguien que es
00:29:27hiperdogmático. Entonces vos me dice,
00:29:28"Che, Argentina tiene margen de acción
00:29:31para acomodar las cosas." Yo creo que
00:29:33sí.
00:29:34¿Tiene la voluntad el gobierno de
00:29:35acomodar las cosas o tiene la mirada esa
00:29:37para acomodar las cosas? Yo creo que no.
00:29:39Te voy a preguntar algo que le
00:29:40preguntaron a Karen Richard y dijo que
00:29:42quien no la vota tiene una enfermedad
00:29:44mental. Sospecho que no vas a responder
00:29:45lo mismo. Em, cambió la composición
00:29:49política en la Argentina, cambió,
00:29:51digamos, el el meridiano de Grenwich que
00:29:53separa eh que divide distintos polos. Me
00:29:57da la sensación ya no es Cristina sí,
00:29:58Cristina, sino mi ley sí, mi ley no. Eh,
00:30:01te hago esta esta antesala para
00:30:02preguntarte, ¿a qué votante vas a
00:30:04buscar? Digamos, ¿a quién votó tu
00:30:06votante en el en el 23? ¿Es un votante
00:30:09de mi ley eh descreído? ¿Es un votante
00:30:11del Frente de Todos que está harto?
00:30:13Supongo que lo tenés estudiado. Es un es
00:30:15un radical que
00:30:16no lo tengo estudiado. No lo tengo
00:30:17estudiado. A ver, eh en el 2023 yo
00:30:19competí para jefe de gobierno de la
00:30:20ciudad
00:30:21y lo que decía es eh que el PRO tiene
00:30:24una mirada muy específica sobre la
00:30:25ciudad. Hace cosas en algunos barrios de
00:30:27la ciudad, pero no tiene las prioridades
00:30:30correctas y no le importa mucho ni la
00:30:32desigualdad, ni mejorar la educación, ni
00:30:35desarrollar los barrios que más
00:30:36necesitan ser desarrollados, ni
00:30:38desplegar los recursos donde más hacen
00:30:40falta.
00:30:42En el 23, cuando fuimos a la elección
00:30:44nacional,
00:30:45eh el me parece que el votante nuestro
00:30:48es el que cuando fue a votar se tapaba
00:30:50la nariz, decía, "No, mira, no quiero,
00:30:53no quiero inflación del 211%,
00:30:56no quiero vacunatorio VIP, no quiero
00:30:59bolso de López,
00:31:01pero por otro lado no quiero otra vez
00:31:02vivir lo que ya vivimos y sobre todo no
00:31:04quiero que alguien que realmente dice
00:31:06que viene a destruir el estado
00:31:09venga y lo destruya.
00:31:11Porque insisto, creo que necesitamos una
00:31:12economía sana de elecciones que
00:31:14Argentina no ha aprendido durante mucho
00:31:15tiempo, pero con un estado cada vez
00:31:16mejor.
00:31:17Mm.
00:31:18Eh, y después nada, esa es la apelación
00:31:21al votante que quiere construir otra
00:31:23manera de arreglar los problemas que
00:31:24tenemos.
00:31:25Tengo dos más breves antes de pasar al
00:31:27ping pong, que lamentablemente va a ser
00:31:28lo más viral de la de la entrevista. En
00:31:30el 23, cuando fuiste candidato, el Pro
00:31:33era una fuerza que todavía era
00:31:35hegemónica en la ciudad de Buenos Aires.
00:31:36Hoy está borrada, digamos. o en Alianza
00:31:40con La Libertad Avanza, pero en un lugar
00:31:42secundario. ¿Qué pasó con el Pro en
00:31:44estos dos años?
00:31:45Eh, me parece que el Pro
00:31:49en un momento fue la expresión de mucha
00:31:51gente que es antiperonista.
00:31:53Mm.
00:31:54Y en otro momento vino otro
00:31:55antiperonista más virulento,
00:31:58eh, con otros modos. ¿Por qué otros
00:31:59modos? Porque, por ejemplo, cuando yo
00:32:01competí en el 2015
00:32:02y casi ganamos la ciudad,
00:32:04boté en el balote.
00:32:05Bueno, Macri después del balotage salió
00:32:07a decir, "¿Y va a seguir aerolíneas?" El
00:32:09fútbol para se asustó, se asustó y
00:32:11entonces dijo, "Che, tengo que ir un
00:32:12poco más hacia el centro."
00:32:14Ahora hay como algo más desembosado que
00:32:17es, "Mira, vamos por una batalla
00:32:19cultural." Y entonces algunos votantes
00:32:21de ese pro se quedaron huérfanos, que
00:32:24son los que no querían votar en el
00:32:25balotage como algunos radicales o por
00:32:27ahí como algunos peronistas, pero los
00:32:29otros los que son más los que los mueve
00:32:31el odio,
00:32:33se escondieron todos detrás de la
00:32:35libertad avanza. Y es por eso que el
00:32:38proibad,
00:32:41no va. ¿Qué quiere decir? No va, no se
00:32:44inscribió dentro de la alianza.
00:32:46Lo que va en la ciudad es la libertad
00:32:48avanza y el PRO decidió hacer la
00:32:49libertad avanza. No importa si es porque
00:32:51Macri tiene interese pecuniario, porque
00:32:53no quería competir,
00:32:55porque ya había perdido y no quería
00:32:56volver a perder, pero desapareció. Ahí
00:32:59la última. Eh, ¿ves la posibilidad de un
00:33:01gran acuerdo entre distintas fuerzas en
00:33:02el Congreso para tratar el tema de la
00:33:04deuda?
00:33:06Yo veo posibilidad de grandes acuerdos
00:33:07como los he visto este año en el Senado,
00:33:10en un montón de temas distintos. ¿Por
00:33:12qué? Porque cuando se aproximan o se o
00:33:15se traen proyectos que son peligrosos,
00:33:18lo primero que hay que hacer es decirles
00:33:19que no. Después hay que decir no y esta
00:33:22otra alternativa sí. A veces a mí me
00:33:24parece que falla pensamiento de esta
00:33:27otra alternativa. Eso hay gente que no
00:33:29tiene ganas de pensarlo, pero sí creo
00:33:31que hay que construir eso porque si no,
00:33:32además no vamos a poder corregir ni la
00:33:35herencia que deje mi ley, ni vamos a
00:33:37poder frenar las cosas que hace mi ley y
00:33:39mucho menos vamos a poder pensar
00:33:41colectivamente cómo desarrollarnos todos
00:33:42juntos. Martín, nosotros acá no estamos
00:33:44subordinados a Trump, pero sí al
00:33:46algoritmo, así que vamos a terminar con
00:33:48un ping pong e binario y arbitrario. Em,
00:33:53sin explicación de nada.
00:33:55No, pues explicar, puedes explicar,
00:33:56puedes explicar cuál es el primer
00:33:57artículo de tu ley bases.
00:34:01¿Cuál es el primer artículo de mi ley
00:34:02bases? No darle facultad delegada.
00:34:04Reforma laboral, ¿sí o no?
00:34:06E
00:34:08la reforma laboral. Yo creo que
00:34:09necesitamos modernización de las
00:34:10relaciones laborales en la Argentina,
00:34:12pero no una reforma que saque derechos.
00:34:13¿Por qué modernización de las relaciones
00:34:15laborales? Primero, porque hay toda una
00:34:16parte que no está incluida. Los jóvenes
00:34:18ya no tienen el mismo tipo de relación
00:34:19laboral que antes. Las economías, todas
00:34:22estas que son economías e no me va a
00:34:25salir la palabra de colaborativas no
00:34:27están incluidas, los informales no están
00:34:29incluidos, pero después tenés convenios
00:34:31colectivos que tienen 50 años en
00:34:33posiciones que ya no están. Por ejemplo,
00:34:34vos imagínate cómo era un set de algún
00:34:36espacio de comunicación hace 50 años y
00:34:39lo que hay ahora es totalmente distinto.
00:34:41Entonces, necesitas modernizar.
00:34:43Eh, impuesto a las grandes fortunas,
00:34:45¿percepcional?
00:34:47Impuesto a los bienes personales alto.
00:34:49Por eso que yo me opuse cuando bajaron
00:34:52en la en el paquete fiscal, bajaron el
00:34:55impuesto a los bienes personales para
00:34:56los más ricos, entre los más ricos dos
00:34:58veces y media y además les permitieron
00:34:59blanquear. Y ahí yo hago un reproche que
00:35:02es que cuando se cae eso, porque en el
00:35:03Senado se cayó, yo había hecho toda una
00:35:05ley bases y un paquete fiscal entero
00:35:07distinto, mucho más exigente, más justo.
00:35:10Y ahí el peronismo no me acompañó
00:35:12porque eras vos o porque
00:35:14porque no querían no querían dar una
00:35:17victoria política.
00:35:18Okay. Em
00:35:19hubiéramos tenido otra vez un paquete
00:35:21fiscal más justo donde
00:35:22Y fuiste a buscar el apoyo del
00:35:23peronismo.
00:35:23Sí, claro. Me sorprendí cuando se cae el
00:35:25dictamen, la la ley original y había que
00:35:27votar la mía. Empecé como loco porque no
00:35:31nos imagináamos que se iba a caer y
00:35:32cuando se cayó cosas que tenía, no sé,
00:35:34si blanqueabas más de 200 lucas tenía
00:35:36que pagar 10%, si blanqueabas no podías
00:35:38entrar al blanqueo. Si habías entrado a
00:35:41los blanqueos, eh, perdón, si entrabas
00:35:43al blanqueo, no podías entrar a la
00:35:44rebaja de bienes personales. Si habías
00:35:46entrado al blanqueo de Macro Aloto
00:35:47Fernández, no podías entrar en este
00:35:48blanqueo. Un montón de cosas. ¿Hay algo
00:35:51de lo que pasa en redes sociales que
00:35:52debería ser regulado?
00:35:55Es una buena pregunta. Sí,
00:35:57sí,
00:35:58sí. Algunas de las cosas sí,
00:35:59particularmente aquellas cosas que
00:36:01generan adicción,
00:36:03el juego, por ejemplo.
00:36:04Okay. Okay. ¿Qué político te cae bien,
00:36:06aunque piense muy distinto a vos?
00:36:09Uh, muchos.
00:36:10A ver, yo que sé, soy muy amigo de
00:36:12Felipe Solá.
00:36:13Bien.
00:36:14Eh,
00:36:15bueno, fueron, fuiste funcionario, ¿no?
00:36:17Sí, sí, fui presidente del Banco
00:36:18Provincia con Felipe y en la Cámara del
00:36:21Senado me llevo bien con gente distinta,
00:36:23indiputados también. Sí, sí.
00:36:24Bien. Si tuvieras que cantar una canción
00:36:26en el Movistar Arena.
00:36:28¿Cuál cantarías?
00:36:31Uy, qué buena pregunta. ¿Puedo cantar un
00:36:34jingle de ustedes?
00:36:35¿Podés cantar un jingle nuestro? Sí, los
00:36:37jingles son de todos.
00:36:38El de el de Sper con la canción de
00:36:40Sabina,
00:36:40el de 19 días y 500 noches. Perfecto. Te
00:36:43tenés que aprender la letra que es
00:36:44complicada. Es, ya lo dijeron ustedes,
00:36:46pero la verdad es que lo escuché tantas
00:36:47veces que un momento que
00:36:49aparte me salían los gritos celebrando
00:36:51algunas partes, así que si hoy cantaría
00:36:53ese.
00:36:54Yo te tendría que pedir que la cantes
00:36:55ahora, pero pero como si me lo piden a
00:36:57mí me mata,
00:36:58si no cantaría algo de sumo.
00:36:59Bien. Eh, el próximo gobierno debería
00:37:01pagar, refinanciar o desconocer la
00:37:03deuda?
00:37:04Debería refinanciar, debería
00:37:06reestructurar deudas. Sí.
00:37:07Para el equilibrio fiscal, ¿más
00:37:09recaudación o menos gasto?
00:37:11Para el equilibrio fiscal, mejor gasto.
00:37:13Mejor gasto.
00:37:14Yuan o dólar
00:37:16a futuro.
00:37:17Sí,
00:37:18la inteligencia artificial, ¿oportunidad
00:37:20o amenaza?
00:37:21Las dos cosas.
00:37:23Elecciones cada dos años, ¿sí o no?
00:37:25No cambia nada.
00:37:26No.
00:37:28Una ley que te haya
00:37:29nosotros porque nosotros pensamos que un
00:37:30sistema va a cambiar todo y todos los
00:37:32sistemas tienen pros y contras. Te doy
00:37:34un ejemplo. Alguien puede decir, eh, si
00:37:37hay elecciones cada 2 años, che, yo
00:37:38estoy tratando de hacer reformas que
00:37:39maduran. más largo en el tiempo y acá
00:37:42tengo un costo y entonces me las
00:37:44impiden. Por otro lado, te puedo decir,
00:37:46"Che, te transformaste en autoritario de
00:37:48[ __ ] ¿Qué hacemos? ¿Te bancamos 4
00:37:49años?"
00:37:51Entonces, todo tiene pros y contontas,
00:37:52nada resuelve.
00:37:53Una ley que te haya costado decidir si
00:37:55votar a favor o en contra.
00:37:59E
00:38:01seguramente alguna moratoria.
00:38:04¿Cómo cerras la campaña, Martín? ¿Cómo
00:38:05son los últimos días?
00:38:07Hoy a la tarde hacemos un cierre formal
00:38:08en la boca.
00:38:10e contando propuestas y contando la esta
00:38:13mirada que estamos teniendo y después
00:38:15sigo algunas recorridas últimas y medios
00:38:18y ahí termina.
00:38:19Bien, ¿estás mirando encuestas?
00:38:20No miro nunca encuestas.
00:38:21Perfecto.
00:38:21No miro nunca porque no voy a cambiar lo
00:38:23que digo por la encuesta y cuando te
00:38:24trae la encuesta, si estás cayendo,
00:38:26decís, "¿Qué pasó?" Y no, no es bueno.
00:38:29Mucha suerte. Muchas gracias por venir a
00:38:30gelatina.
00:38:30Muchas gracias a ustedes.
00:38:31Ha pasado Martín Lustó por Industria
00:38:33Nacional. A nosotros nos queda la recta
00:38:34final de este programa. Tenemos varias
00:38:36cosas todavía. No se vayan, ya venimos.
00:38:38M.