MILEI, UN PRESIDENTE AL BORDE DEL PRECIPICIO | ENTRE 4 PAREDES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 12/4/2025 - Duracion: 30:25
Transcripción
00:00:00Vamos a arrancar el Entre Cuatro Paredes
00:00:03del día de hoy, la columna vertebral de
00:00:05Como la ves eh, con Lean Renú, con
00:00:08Nazaro Magno. Yo soy Gabriel Sued, la
00:00:10entrega de hoy intitulada Mi ley, un
00:00:13presidente al borde del precipicio.
00:00:16anunció ayer eh el presidente un acuerdo
00:00:19con el Fondo
00:00:20Monetario e que implica un régimen de
00:00:23flotación con un techo de 1400 pesos en
00:00:26dólar, lo que eh va a derivar en una
00:00:30devaluación, esto hay que decirlo claro,
00:00:34de hasta un 27% en una primera etapa,
00:00:37¿no? Si es que después ese techo no se
00:00:40modifica. Esto por supuesto que va a
00:00:42tener impacto en precios. Por eso la
00:00:45inflación de marzo que conocimos ayer
00:00:47del
00:00:493,7% es el nuevo piso inflacionario en
00:00:51la Argentina. En los próximos meses va a
00:00:54ser de acá para arriba con un
00:00:57ingrediente adicional. Los alimentos
00:00:59subieron en marzo
00:01:025,9% y esto va a tener impacto muy
00:01:04fuerte en las canastas, en las canastas
00:01:07totales, en la canasta de alimento,
00:01:08sobre todo, en la línea de pobreza, en
00:01:10la línea de indigencia.
00:01:12Una paradoja, ¿no? Si el gobierno
00:01:14hubiese cambiado la canasta del IPC, de
00:01:16la que tanto hablamos el año pasado, el
00:01:18dato de marzo hubiese dado más bajo que
00:01:213,7 porque no hubiesen incidido tanto
00:01:24los alimentos. Pero saben qué, a nadie
00:01:27le importa, porque lo que importa no es
00:01:29el margen, sino la tendencia. Y la
00:01:32tendencia marca que así como durante
00:01:34todo el año pasado la inflación fue
00:01:37hacia abajo con todos los reparos
00:01:38metodológicos sobre el número, este año
00:01:41ese ciclo se interrumpió y el escenario
00:01:44cambió por completo. Estamos entrando en
00:01:47otra etapa del gobierno de Javier Miley,
00:01:50un segundo momento del gobierno de
00:01:51Javier Miley, lleno de incertidumbre.
00:01:54Digo que es un presidente al borde del
00:01:56precipicio porque recurre al FMI en
00:01:59medio de una corrida cambiaria.
00:02:02cuando el programa está a punto de
00:02:04estallar, cuando el programa económico
00:02:06en realidad, como dijo Lean hace un par
00:02:08de semanas, ya fracasó y si bien obtiene
00:02:12un respaldo, un respaldo político
00:02:14importante del fondo de los Estados
00:02:16Unidos, también le impusieron dos
00:02:19condiciones, el levantamiento del CEPO
00:02:22en medio de una crisis comercial, una
00:02:25guerra comercial global de impactos
00:02:29desconocidos y un cambio de la política
00:02:31cambiaria, eje central del programa
00:02:34económico hasta acá. Ayer, en ese
00:02:37discurso de cadena
00:02:39nacional vi a un presidente queriendo
00:02:41demostrar que tiene razón, aferrándose a
00:02:44una teoría que a diario demuestra que es
00:02:48equivocada. Si la inflación es un
00:02:50fenómeno exclusivamente monetario, como
00:02:52dice el presidente, ¿por qué subió en
00:02:55marzo? Subió de 2,4 a 3,7. ¿Por qué?
00:03:00Justo además cuando había una presión
00:03:02devaluatoria, no será por eso que
00:03:05subió, no será porque aumentó y se
00:03:08amplió la
00:03:09brecha. Sostengo que mi ley se asoma a
00:03:13un a un precipicio parecido al que se
00:03:16asomó Macri en 2018. Macri se cayó.
00:03:19Ahora mi ley está ahí al borde con
00:03:22devaluación y disparada de precios. Ayer
00:03:25leía anoche, antes de acostarme un tweet
00:03:29de Iván Shagrowski que decía que había
00:03:31aparecidos con 2018 por la flotación
00:03:35entre bandas, por el monto de los
00:03:36recursos adelantados por el FMI, pero
00:03:39que el escenario es diferente porque en
00:03:42ese momento había miles de millones de
00:03:44pesos invertidos en instrumentos
00:03:46financieros de corto
00:03:48plazo como las LEVAX y que hoy eso no
00:03:52existe y que por lo tanto la fuga juga
00:03:54hoy tiene mucho menos nafta. Bueno, es
00:03:57interesante el análisis porque aporta
00:03:59información.
00:04:01Yo, sin embargo, le encuentro un
00:04:02parecido más a ese
00:04:042018 y es que tanto Macri como Miley
00:04:07fueron a pedir plata al fondo en medio
00:04:10de una corrida y eso te marca las
00:04:12expectativas, te marca el
00:04:15contexto. Se parece, además, en que
00:04:17vamos a pedir plata en medio del fracaso
00:04:20del programa económico. Ayer mi ley
00:04:23dijo, "Map, no, sí, todo marcha de
00:04:26acuerdo al plan." Sí. ¿Cuál era el plan?
00:04:29que el Banco Central perdiera 8000
00:04:32millones de dólares en 4 meses, como
00:04:36ocurrió desde enero para acá, y se
00:04:38quedara sin reservas. Ese era el
00:04:41plan. Macri no pudo frenar una tormenta
00:04:44de expectativas negativas, pese a que el
00:04:46préstamo del fondo del 2018 fue
00:04:49mayor y la plata del FMI sirvió para
00:04:52financiar la FUBA.
00:04:54Y hoy cabe preguntarse una pregunta
00:04:55básica que no fue respondida por el
00:04:58gobierno, que es si el programa
00:05:01económico marchaba de acuerdo al plan,
00:05:04¿por qué el gobierno va al Fondo
00:05:06Monetario? ¿Saben en que no se parece
00:05:09esto al 2018?
00:05:12en que Macri fue al FMI después de haber
00:05:14ganado las elecciones de medio
00:05:17término. Mi ley va en su momento de
00:05:19mayor debilidad
00:05:21política después de derrotas sonoras en
00:05:24el
00:05:24Congreso con un calendario electoral
00:05:28anticipado y así como no acumuló
00:05:31reservas cuando podía haberlo hecho,
00:05:34tampoco amplió las bases de sustentación
00:05:36política de su
00:05:37gobierno. ayer en su discurso de cadena
00:05:40nacional, una imagen bastante
00:05:43preocupante, ¿no? Mirándolo en mute ya
00:05:45es una imagen
00:05:47preocupante. Destacó a los 87 87 héroes
00:05:51legisladores, diputados que le
00:05:54permitieron sostener el veto a el
00:05:58aumento a las jubilaciones y se mostró
00:06:01extrañamente ecuménico. llamó a
00:06:03peronistas radicales, a los del pro
00:06:06apoyar estas medidas que estaba
00:06:08anunciando, a los mismos que hasta hace
00:06:11algunos días despreció o
00:06:12insultó. Y en esto también fracasó el
00:06:15plan de mi ley, que tiene que pegar un
00:06:18volantazo en algo que era parte de su
00:06:19identidad. Por eso vale preguntarse si
00:06:23está preparado el presidente para
00:06:25gobernar en este nuevo escenario y qué
00:06:28tipo de crisis podemos tener si encima
00:06:31no tiene un buen resultado en las
00:06:33elecciones de la ciudad de Buenos Aires
00:06:35el 18 de mayo. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:06:38Bueno, eh lo primero que me parece
00:06:41interesante señalar y que y que se está
00:06:43perdiendo un poco en el análisis, que
00:06:44para mí es una historia central,
00:06:47es dos cosas. La primera es eh lo más
00:06:50relevante del anuncio es la la
00:06:52irresponsabilidad de la salida del CEPO
00:06:54en un contexto global incierto.
00:06:57Esto lo que muestra por qué hay un
00:06:58incierto, porque eh el mundo está en una
00:07:01guerra comercial de Estados Unidos y
00:07:02China que no nos da ninguna certeza en
00:07:04el corto plazo. Es decir, puede pasar
00:07:05cualquier cosa. Es más, da la sensación
00:07:07que con el nivel de de velicosidad que
00:07:09hay entre los países, lo más normal
00:07:11sería que eso en algún momento se
00:07:13transforme en una guerra monetaria. Es
00:07:15decir, que alguno de los dos, sobre todo
00:07:16China, tome la decisión de devaluar y
00:07:18ahí se va el tacho. Es decir, vos
00:07:20tumbaste los cortafuegos que tenías, que
00:07:22era el cepocambiario. Sí. En en un en un
00:07:25contexto de desesperación del gobierno.
00:07:26O sea, no es que la decisión de sacar el
00:07:28CEPO se toma porque el gobierno se ve
00:07:30fuerte, se toma porque el fondo le dice,
00:07:32"Flaco, si vos querés la plata, corre el
00:07:34cepo." O sea, no hay mucha vuelta.
00:07:35Claro, porque uno de los argumentos para
00:07:37decir, "No va a pasar lo mismo que en
00:07:382018" era, "Ahora tenemos CPO." Sí,
00:07:40claro. Pero el CEPO, el CEPO Macri lo
00:07:42sacó en 2016. Claro, pero eh después
00:07:45ustedes de todas formas me lo van a
00:07:47aclarar. ¿Se levantó el CEPO? ¿Se
00:07:48levantó parcialmente? Bueno, después si
00:07:50quieres lo hablamos técnicamente, o se
00:07:51puede se va a poder comprar dólares
00:07:53desde el lunes de manera Sí, digamos.
00:07:56Eso, eso. Él y lo otro que que es para
00:07:59mí central en esta historia es
00:08:01que ayer pasó algo curioso que es eh el
00:08:04Banco Central de repente venía en una
00:08:06dinámica de venta de 60, 100 millones,
00:08:0960, 80, 10 y aparece vendiendo 400
00:08:12millones de dólares, que es una parba de
00:08:14plata. Eso por lo menos debería ser
00:08:17investigado. ¿Por qué? Porque lo que
00:08:19ocurre inmediatamente después de que el
00:08:20Banco Central vende 400 millones es que
00:08:22el gobierno anuncia una devaluación. ¿A
00:08:25quién le vendieron los 400 millones de
00:08:26dólares que vendieron ayer? Había gente
00:08:28que tenía información privilegiada y que
00:08:30compró a 1000 pesos y que el lunes
00:08:32cuando el dólar se dispare va a tener
00:08:33una ganancia impresionante.
00:08:36Esto lo resalto por qué. Porque lo han
00:08:38señalado inclusive economistas que son
00:08:41muy afines al gobierno. Algunos
00:08:43inclusive diciendo, "Bueno, el anuncio
00:08:45estaba bien, pero esto empaña todo
00:08:46porque es un negociado oculto atrás de
00:08:48una evaluación y de un acuerdo con el
00:08:50fondo. O sea, ¿quién compró los 400
00:08:52millones de dólares a 1000 pesos?" Sí,
00:08:55yo lo leí eso, pero lo que me preguntaba
00:08:57es, ¿por qué circunscribimos en todo
00:08:59caso esa acusación a lo que pasó en el
00:09:01último día? ¿Y por qué vendieron 400
00:09:03millones? Si hace dos semanas que
00:09:04sabemos que esto va a ocurrir y se
00:09:06vendieron en dos semanas 2000 millones
00:09:07de Está bien, pero si vos, vamos a poner
00:09:09un ejemplo, si yo te avisaba a vos, eh,
00:09:12voy a contar un detalle, vamos a ser más
00:09:15elocuentes. El
00:09:19miércoles, ¿no? ¿Cuándo fue el feriado?
00:09:22El miércoles, el miércoles, el martes,
00:09:23pero de la de la semana, ah, la semana
00:09:26pasada. Bueno, está el miércoles, tengo
00:09:28un kiló la cabeza. El miércoles hubo un
00:09:31funcionario de la Casa Rosada, un
00:09:32funcionario altísimo, ¿sí? Este
00:09:35miércoles que reunió a un grupo de
00:09:36periodistas y les dijo que se iba a
00:09:37levantar el cepo. Ajá. Les mostró
00:09:41inclusive eh borradores, cosas así.
00:09:47Eso fue el miércoles, Santiago Caputo.
00:09:50Es
00:09:51decir, el gobierno sabía que iba a
00:09:53pasar. Si los periodistas sabían que iba
00:09:55a pasar, alguno más sabía que iba a
00:09:57pasar. O sea, los que toman decisiones
00:09:59económicas y inversiones sabían que iba
00:10:01a pasar.
00:10:03Sí. Entonces, ¿qué es lo que pasa si
00:10:05vos, o sea, lo que ocurre en ese
00:10:07escenario es que cuando a vos te dan la
00:10:08certeza de que el lunes empieza un nuevo
00:10:10régimen cambiario, vos operás sobre el
00:10:12mercado. De hecho, ayer vos hablabas al
00:10:14mediodía con algún operador de bolsa y
00:10:15te decía, "Che, es raro el volumen que
00:10:17que se está operando, van a vender
00:10:19mucho." Eso se estaba adelantando a las
00:10:22a la 1 de la tardem.
00:10:24Entonces, eso por un lado es relevante.
00:10:27O sea, yo a mí me resulta muy raro que
00:10:28no haya, yo creo que hoy Cristina va a
00:10:30decir algo de eso o en las próximas
00:10:33horas, entre otras cuestiones, y me
00:10:35parece raro que no lo investiguen de
00:10:37oficio porque no es la primera vez que
00:10:38hacen un negociado en el marco de esta
00:10:40cuestión. Eso punto y aparte y y ahora
00:10:43voy a lo que realmente le importa a la
00:10:44gente. En realidad esto tendría que
00:10:45importarle porque la gente va a tener
00:10:47que comprar a 100. cito a Carlos
00:10:50Rodríguez, que se eh fue funcionario de
00:10:52cabalo y fue asesor de Miley, que ayer
00:10:54decía, "Esto me suena Lorenzo Sigó."
00:10:56¿Por qué? Porque el Fondo Monetario lo
00:10:59que le dice es, "Vos flotas el dólar
00:11:02entre una banda de 1100 y 100."
00:11:04Muchachos, eso lo acordaron. O sea, eso
00:11:06es una devaluación del 30% para que el
00:11:07dólar se vaya a 10000. ¿Por qué la banda
00:11:10es entre 100 y 100? ¿Y por qué no es
00:11:13entre, no sé, entre 10000 y 10000? Por
00:11:16ejemplo, si el gobierno dice que va a
00:11:17estar cerca del piso de la banda de la
00:11:19flotación, ¿por qué no la pusieron entre
00:11:2011 y 1200? Porque estaba arreglada una
00:11:23devaluación del 30%. Y acá lo más
00:11:25importante, me parece a mí,
00:11:28eh, ayer se ayer fue el peor día de
00:11:31gobierno en los en el año y 4 meses, 5
00:11:33meses que tiene. Claramente sí hubo una
00:11:36bomba que es el dato de inflación que
00:11:37para mí es la discusión central que se
00:11:39viene. Y voy a contar un dato sobre ese
00:11:413,7 que dio ayer por alimentos que subió
00:11:436%,
00:11:44etcétera. El gobierno sabía desde el
00:11:47viernes pasado que la inflación iba a
00:11:49dar un tres largo, es decir, pero largo
00:11:53largo. ¿Qué pasó en la semana?
00:11:56Intentaron medir o intentaron no
00:11:58midieron cuánto iba a dar la inflación
00:12:00con la fórmula nueva M que está
00:12:03disponible. Con la fórmula vieja, que es
00:12:05la del 2004, dio 3,7. ¿Saben cuánto dio
00:12:07la inflación con la fórmula nueva?
00:12:09¿Cuánto?
00:12:103,5. Es decir, prácticamente lo mismo.
00:12:14Entonces, ¿qué dijo? ¿Qué le dijo
00:12:15alguien al presidente, "Che, ya que
00:12:17están, o sea, se están encajando,
00:12:20digamos, están convergiendo los números,
00:12:22¿por qué no ponemos, por qué no
00:12:23anunciamos después del 3,7 la fórmula
00:12:25nueva? Así ya calza y queda porque el
00:12:28gobierno lógicamente ahora dice, "Che,
00:12:29pongamos la fórmula nueva." Sí, depende
00:12:32lo que vaya a pasar para adelante. No,
00:12:33está bien, pero actualizar tarifa no va
00:12:35a actualizar más, por lo tanto le
00:12:36conviene ahora poner la fórmula nueva. Y
00:12:38uno le dijo, "Eh, vamos a quedar como
00:12:39unos boludos y el mismo día del 3,7
00:12:41ponemos la fórmula nueva." Pero la
00:12:43medición, y esto lo confirmo, en INDEC,
00:12:45se hizo con la fórmula vieja y con la
00:12:47fórmula nueva para ver si efectivamente
00:12:49cambiando la fórmula, lo cual era una
00:12:51boludez, porque si vos cambiabas la
00:12:52fórmula te iba a dar más porque alimento
00:12:53subía más, ¿eh? intentaron hacerlo de
00:12:56esa manera y dio casi la misma
00:12:58inflación, que es una violación de la de
00:13:02la promesa de campaña de mi ley, una
00:13:03violación que además subsiste. Si vos
00:13:05agarrás, bueno, vos Nasa lo sabés porque
00:13:07hablaste con economista, si vos a la
00:13:09devaluación del 30 que se anunció ayer,
00:13:12la le calculas la qué piso de inflación
00:13:15podría tener con esa devaluación en
00:13:16abril, te da una inflación de cuatro y
00:13:18algunos dicen cinco de piso. Sí.
00:13:21Entonces, ¿en qué proceso entramos acá?
00:13:23Y acá viene lo más relevante de toda
00:13:24esta historia, un acuerdo con el Fondo
00:13:26Monetario que es inflacionario en el
00:13:28peor en el peor momento de mi ley,
00:13:30porque ayer hablaba con gente de del
00:13:33gobierno de Guzmán, del gobierno Guzmán,
00:13:35¿no?, del Ministerio de Economía de
00:13:36Guzmán y la última inflación que dejó
00:13:39Guzmán hablando en un periodo, entre
00:13:41comillas normal fue en el marco de un
00:13:43acuerdo con el fondo, fue eh un poquito
00:13:45menos de 3% con una economía sin ajuste.
00:13:49Esta economía está totalmente ajustada
00:13:50brutalmente. Y digo una cosa
00:13:53más, después seguro lo escucharemos,
00:13:55pero yo vi el video de Caputo, la
00:13:58conferencia de Caputo ayer y me dio
00:14:00vergüenza. Parecía que le estaban dando
00:14:02un Óscar, o sea, agradeció, le dijo al
00:14:05chavón este que está acá al lado, a Fu,
00:14:07Fico Furia, ¿no? Auxilio, Santo,
00:14:10presidente, "Che, le agradezco a este
00:14:12chavón que lo hizo posible y después
00:14:15dijo, todo bien, nadie se mete con
00:14:17cuestiones personales." Le agradeció a
00:14:18la familia. Mm.
00:14:21y se
00:14:22emocionó en un proceso de como si
00:14:25estuviese anunciando algo bueno, pero yo
00:14:27nunca había un gobierno que anuncie, ni
00:14:29Macri lo anunció así. Yo me acuerdo que
00:14:30el anuncio del del acuerdo con el fondo
00:14:33de Mauricio Macri lo hizo Dujovne en el
00:14:35centro cultural Kirner en un congreso de
00:14:38no me acuerdo qué era, era de un
00:14:39organismo internacional importante con
00:14:41una cara de culo terrible. Claro, creo
00:14:43que no hay buena manera de anunciar esto
00:14:45porque es el anuncio del fracaso, ¿no?
00:14:48Eh, y el anuncio de que se inicia una
00:14:51etapa eh muy difícil, crítica.
00:14:55¿Nos pueden escribir ahora antes de
00:14:57escuchar a NASA? Quiero decir esto, al
00:15:001140600. 1140600.
00:15:04nos pueden eh seguir, por supuesto, eh
00:15:07ahora sí por YouTube. Eh nos eh sirve
00:15:10que se suscriban al canal, nos sirve que
00:15:12pongan me gusta, es importante, ¿eh?
00:15:15Pero además, como les decía recién, que
00:15:17nos escriban porque el entre cuatro
00:15:19paredes se completa con lo que ustedes
00:15:21este digan sobre esto que estamos
00:15:23conversando. La cuarta pared son
00:15:26ustedes, así que no sirve. ¿Qué pasa?
00:15:30No, no, que me estoy riendo de que
00:15:31alguien ayer en Twitter en la
00:15:33expectativa del programa de hoy dijo que
00:15:34al cuatro paredes le teníamos que poner
00:15:36entre 3,7 paredes. Claro. ¿Cuál era? Era
00:15:40simpático. Digo una cosita cortita,
00:15:42¿terminast? Sí, sí, sí, sí. Eso es. A mí
00:15:44me gustaría que no busquemos más y digo
00:15:46cosa, no, no lo digo por lo que dijo
00:15:47Iván, pero lo que digo es eh a mí me
00:15:49gustaría que no busquemos no le
00:15:51busquemos más cosas positivas a un
00:15:52proceso que está en destrucción total,
00:15:54digamos. No, no llegamos con eso de si
00:15:56sale, che, yo lo veo como que puede
00:15:58resultar, si no, o sea, estamos buscando
00:16:01entre los escombros alguna cosa positiva
00:16:03que no ocurre, o sea, efectivamente no
00:16:04opera. Macri sacó el CPO en 2016, se
00:16:07comió un inflacionazo, pero sacó el CEPO
00:16:09en 2016. O sea, la situación hoy es peor
00:16:11que la del 2018. No es mejor que la del
00:16:132018. O sea, bajo ningún punto de vista
00:16:15es mejor que la del 2018. Sí, la
00:16:17diferencia que hay es que Macr estaba en
00:16:20el final de su gobierno y Mé está en el
00:16:21principio de su gobierno. Eso es una
00:16:23diferencia que le da un Changwii como
00:16:24para tratar de recuperar. Pero
00:16:26muchachos, acá Macri tardó 3 años en ir
00:16:29al fondo. Este plan económico de Emilia
00:16:31y Caputo fracasó en un año y 4 meses. O
00:16:34sea, fueron a pedirle 20000, no solo
00:16:3620,000 paros al fondo, fueron a
00:16:37manguearle al tesoro, a los organismos
00:16:39multilaterales y hasta tuvieron que
00:16:41dejar el swap de China. Vamos,
00:16:42muchachos. fracasaron en un año y 4
00:16:44meses. Noa.
00:16:46Bueno, a ver, varias cosas. Eh, en
00:16:48primer lugar, recién eh Lea hablaba de
00:16:51las tarifas y decía, "No van a
00:16:53aumentar."
00:16:55Yo ahí le pongo un signo de pregunta
00:16:56porque ayer hablaba con Julián Rojo, que
00:16:59es un especialista en energía y me
00:17:01decía, "Ojo que el costo eléctrico está
00:17:0485% dolarizado y el gas 100% dolarizado.
00:17:09De todos modos, si hay devaluación, eso
00:17:11se va a trasladar sí solo, sí eh el
00:17:14gobierno lo permite, porque si no, caso
00:17:16contrario, tendría que eh poner más
00:17:19subsidios. Pero ayer mi ley en la en la
00:17:23cadena nacional que hace dice que para
00:17:28tratar de de morigerar las consecuencias
00:17:32que podría tener la
00:17:33decisión por el impacto internacional,
00:17:36por el contexto internacional en el que
00:17:37estamos, va a implementar mayor ajuste
00:17:40durante 2025. Ajá.
00:17:42Dicen, "Nosotros vamos a pasar del 1,3%
00:17:45del PIB, que es incluso lo que está
00:17:47puesto en el Staff Report al 1,6% del
00:17:50PBI." Claro. ¿Cómo lo va a hacer? Eh,
00:17:52¿cómo lo va a hacer? Con más recorte de
00:17:54subsidios. Con más recorte de subsidios.
00:17:55Y eso es aumento de tarifas. En mayo
00:17:57está previsto que aumenten las tarifas.
00:17:59Sí. Eh, si aumentan las tarifas en este
00:18:02contexto explota todo. Digo, no, no me
00:18:04cierra. Hay que ver cómo lo lleva
00:18:06adelante porque no me cierra. Bueno,
00:18:08pueden ajustar los jubilados. También
00:18:09puedes seguir ajustando los jubilados.
00:18:11Es
00:18:12el pero y alcanza el que el bono no se
00:18:15toque es un ajuste en sí mismo. Sí, por
00:18:17supuesto, por supuesto. O sea, a ver, el
00:18:19la masa de ingreso que vos tenés que
00:18:21recortar jubilado. Yo le digo, "¿Y qué
00:18:23pasa entonces si ahora en la en el
00:18:25primer turno electoral a Manuel Adorni
00:18:27le va muy mal en la ciudad o le va mal?
00:18:29Queda por debajo del pro. ¿Cómo? ¿Qué
00:18:32pasa? ¿Qué pasa? Vos decís que es
00:18:34posible eso Bueno, si la economía se
00:18:38deteriora como parece ser que va a
00:18:40pasar. Sí, creo que es posible. Sí, no,
00:18:41yo creo que va a tener un golpe a nivel
00:18:42nacional. Lo que pasa que a mí me
00:18:43parece, esto es una opinión, vos sabes
00:18:45más de esto, eh, la elección de la
00:18:47ciudad, yo no sé si tiene mucho, digo
00:18:49yo, eh, capaz que sí. Me parece que va a
00:18:51ser un primer test importante. Y lo de
00:18:54Santa Fe mañana, Santa Fe está más
00:18:57provincializado, ¿no? No se nacionaliza
00:18:58tanto, me parece, está bien, pero si
00:19:00tiene una performance muy mala. Sí, pero
00:19:01no hay una apuesta. Digo, ¿quién es el
00:19:03candidato de de La Libertad Avanza en
00:19:06Santa Fe? No lo conoce nadie. Después me
00:19:08pasa que yo no sé si era porque esto se
00:19:10anunció tarde, entonces no tenés tiempo
00:19:11para digerirlo bien o qué, pero me
00:19:14conflictuo un poco entender si para mí
00:19:18está bien o está mal lo que anunció
00:19:20Caputo y Miley. ¿Por qué? M porque para
00:19:22mí, no sé si es una decisión buena o
00:19:24mala el nuevo esquema cambiario, sino
00:19:26más bien iría la raíz y diría, "El
00:19:28problema central por el cual el gobierno
00:19:30hoy acude al Fondo Monetario
00:19:31Internacional es que la gestión anterior
00:19:34del macrismo en donde estaba Caputo y
00:19:35donde estaba Struceneger cerró el acceso
00:19:37al crédito. Entonces yo me pregunto,
00:19:41¿qué otra posibilidad había si el
00:19:43gobierno este año quería salir del CEPO
00:19:46con la deuda, con el nivel de deuda que
00:19:48tiene con otros actores como pueden ser
00:19:50los bonistas, por ejemplo?
00:19:53E, ¿qué otra posibilidad había que no
00:19:55fuera justamente acceder al Fondo
00:19:57Monetario, que es la única línea de
00:19:58crédito que tiene el gobierno, porque
00:20:00justamente los mismos que hoy están en
00:20:02el gobierno le privieron a la Argentina
00:20:04volver al crédito externo porque
00:20:06hicieron un kilón votar que el
00:20:07ecomercado no le terminó prestando más y
00:20:09por eso terminaban acudiendo al Fondo
00:20:10Monetario. Esa es mi primera pregunta.
00:20:13Vale clarificarla porque si no suena
00:20:15raro, ¿no? Vos estás diciendo, no sé si
00:20:18está bien o está mal lo que anunciaron
00:20:19Milady Caputo. Yo iría al al punto
00:20:21central que tiene que ver por qué el
00:20:24gobierno acude al Fondo Monetario
00:20:25Internacional. Yo me preguntaba también.
00:20:27Sí, obviamente, obviamente que el
00:20:29gobierno decía, no, porque nosotros
00:20:30vamos a tener el superáit y con eso
00:20:32vamos a pagar la deuda. No alcanza tener
00:20:34superáit. Puede ser condición necesaria,
00:20:36pero no suficiente. Tuviste que acceder
00:20:38todo gobierno de cualquier orientación
00:20:40política necesitaba endeudarse porque
00:20:43los vencimiento de deuda que tiene la
00:20:44Argentina son imposibles pagar sin
00:20:46endeudarse porque el Fondo Monetario hoy
00:20:48es la única vía de financiamiento que
00:20:49tenés. Pero, ¿por qué? Porque el
00:20:51macrismo no está bien ahora el que el
00:20:54que el que al que le terminan cerrando
00:20:56las puertas al financiamiento externo.
00:20:58Habiendo hecho eh son varias los puntos
00:21:01que tenés para destacar, pero me quiero
00:21:02quedar en este primero que es
00:21:03superinesante. Habiendo hecho eh Guzmán
00:21:07un buen o un mal acuerdo con el fondo,
00:21:09no vale la pena discutirlo ahora, me
00:21:11parece que en ese momento no se llegó en
00:21:14esta situación de corrida cambiaria.
00:21:18No sé ustedes si me recuerdan que era
00:21:22esa bien, pero Guzmar estaba
00:21:24renegociando un acuerdo, no estaba
00:21:25pidiéndole plata al fondo. Bueno, ahí
00:21:26está. No, no estaba pidiendo guita nueva
00:21:30al fondo. Es decir, no necesitaba los
00:21:33fondos frescos porque se se le caía la
00:21:35estantería, como está pasando ahora,
00:21:36como pasó con Macre. Sí, por eso digo
00:21:38que es parecido a lo del 2018 y por eso
00:21:41digo que aunque lo vendan como algo
00:21:44bueno o o en todo caso NASA como algo
00:21:46necesario porque como vos decís, cerrado
00:21:49el acceso a los mercados de crédito
00:21:51privado, la única que le queda a la
00:21:53Argentina, más allá de la orientación
00:21:55ideológica del gobierno es acudir al
00:21:57fondo. Una cosa es que lo hubiese hecho
00:22:00en septiembre, octubre, noviembre del
00:22:02año pasado en una en una situación de
00:22:05fortaleza de reservas. Y otra cosa es ir
00:22:07al fondo cuando vos tenés una corrida,
00:22:10perdiste 8,000 millones de dólares en 4
00:22:12meses y estás con el agua que ya te
00:22:14llega al cuello. Pero, pero, ¿por qué se
00:22:15les cae la estantería? Y eso está bueno
00:22:17lo que marcas. Se les cae la estantería
00:22:19porque ellos entraron diciendo,
00:22:20"Nosotros vamos a salir del cepo y
00:22:22dolarizar." vieron que la inflación se
00:22:24fue a la estratósfera y entonces para
00:22:26bajarla de la manera más rápida que
00:22:27pudieron anclaron el tipo de cambio y
00:22:29ahí se quedaron. ¿Cuál es el problema de
00:22:31eso? Que no tenían entrada de dólares
00:22:32genuina para sostener ese tipo de
00:22:34cambio. Bueno, ahí está. Entonces, el
00:22:36problema es que fracasó el programa más
00:22:38porque lo, o sea, estiraron la la
00:22:40estrategia del tipo de cambio hasta lo
00:22:42último, al punto tal que, mira, ayer
00:22:46escuchaba a uno de los asesores de de
00:22:48del equipo económico del gobierno decir,
00:22:50y nosotros el año pasado intervenimos
00:22:53con 1000 millones de dólares y a
00:22:54principios de este año intervenimos con
00:22:57millones de dólares. O sea, en 17 días
00:23:00quemaron 2000 millones de dólares.
00:23:02Claramente había una
00:23:03aceleración del proceso. A mí me empiezo
00:23:06a agarrar la cabeza porque acá hay que
00:23:09buscar responsables de esto porque si no
00:23:10no tiene
00:23:13sentido. Acá se dijo, acá no, eh en
00:23:16general. Bueno, acá quizás también eh
00:23:19acá se dijo eh que había un plan de
00:23:21estabilización
00:23:22exitoso, que había un proceso de de
00:23:27desinflación exitoso, que iba a haber un
00:23:29crecimiento furioso de la economía y que
00:23:33Argentina se iba a inundar de dólares
00:23:34porque el gobierno desregulaba toda la
00:23:36actividad económica, entonces ibas a
00:23:38salir por la calle y iba a venir un
00:23:39niato y te iba a tirar un fajo de
00:23:41dólares por la cabeza. Eso se dijo al
00:23:44principio del gobierno de Miley y hasta
00:23:45la mitad pasada del gobierno de Mile
00:23:47ley. Lo dijeron economistas y
00:23:49periodistas del centro para la
00:23:50izquierda, que es lo preocupante. Es
00:23:52más, vieron claramente el escenario los
00:23:55economistas y los periodistas del centro
00:23:56para la derecha que lo del centro para
00:23:58la izquierda. ¿O alguno eligió mentir
00:23:59por algún negocio en particular? Para
00:24:02ser claros con
00:24:03esto. ¿Cuál era el plan de
00:24:05estabilización? Ninguno. ¿Cuál era la
00:24:07capacidad? Yo lo dije y me se rieron en
00:24:09su momento y dije, "Muchachos, esto es
00:24:11un gobierno que tiene todos jugadores
00:24:13que juegan cuatro puntos. Si vos si
00:24:14tenés todos jugadores que juegan cuatro
00:24:15puntos, incluido el presidente, el
00:24:17partido no lo ganás nunca. O sea, vos
00:24:19podés jugar con cinco con tres volantes
00:24:20que le peguen a todos los que pasan por
00:24:22al lado. Ahora, eso no te sirve. ¿Qué es
00:24:24lo que pasó hoy? Vos pusiste en el
00:24:26Ministerio de Hacienda a un grupo de
00:24:27mesas dineristas que no es una cosa
00:24:29peyorativa, es lo que son. O sea, Caputo
00:24:32es un tipo experto en tomar deuda porque
00:24:35ha logrado seducir a dos presidentes
00:24:37diciéndole, "Vamos al Fondo Monetario
00:24:38Internacional." Y los presidentes
00:24:40confiaron en que eso estaba bien, con lo
00:24:42cual era una catástrofe. No tiene ningún
00:24:44tipo que sepa de producción, no tiene
00:24:45ningún tipo que sepa de consumo. Él no
00:24:47sabe cuántos son los precios en
00:24:48Argentina, no le interesa cuánto vale el
00:24:50kilo de queso. El presidente dice que es
00:24:52un economista exitoso y no estaba ni
00:24:54entre los 10 economistas liberales más
00:24:55exitosos antes de ser el
00:24:58presidente. Entonces vos sobre esa base
00:25:01pusiste a un grupo de gente que dijo,
00:25:03"Yo la tengo clara porque me van a
00:25:04entrar 30,000 millones de dólares." Está
00:25:06la famosa anécdota de Fantino, ¿no?
00:25:08Cuando Mil le dice, "Tengo en el celular
00:25:10gente que me dice, toma 30,000 millones
00:25:11de dólares." ¿Dónde estaron 30,000
00:25:12millones de dólares? Hicieron un ajuste
00:25:14furioso y terminaron domando la
00:25:16inflación, entre comillas, gastándose
00:25:18los dólares del Banco Central, mientras
00:25:20el periodismo del centro para la
00:25:21izquierda y los analistas del centro
00:25:22para la izquierda decían que había un
00:25:24proceso virtuoso de desinflación.
00:25:26¿Ustedes se acuerdan cuando yo me
00:25:27peleaba y decía, "Bueno, che, pero cómo
00:25:29están bajando la inflación a los
00:25:31garrotazos? ¿Qué sustentabilidad tiene
00:25:32eso?" Ninguna, porque Argentina no es un
00:25:35país que genera dólares. Vos decías
00:25:37bien, el gobierno decía que es un
00:25:38problema monetario la inflación, no,
00:25:40muchacho, basta, córtenela con ese con
00:25:41esa con esa pavada. Si le subió al doble
00:25:44cuando se acabaron los dólares. No es
00:25:46casual que la el mejor semestre de M ley
00:25:48fue el el de el último del año pasado y
00:25:53lo peor pasó desde enero hasta acá
00:25:55cuando se empezó a quedar sin dólares.
00:25:57Entonces lo que digo es seamos serios en
00:25:59el análisis y responsables en lo que
00:26:01decimos, porque acá la gente padece en
00:26:02el medio y hay gente que además pierde
00:26:05plata. Entonces está mal decir que el
00:26:07proceso es sustentable. Cuando habló acá
00:26:10Gabriel Rubinstein y Gabriel Rubinste
00:26:11decía, "No, pero esto se puede sostener
00:26:13por tal cosa." Entonces, vos le
00:26:14preguntabas, "Che, pero el gobierno
00:26:15tiene dólar y no, más o menos." Y el
00:26:17ajuste fiscal alcanza para contrar, ¿no?
00:26:19Bueno, más o menos, pero, o sea, vivimos
00:26:21buscándole excusas a una cosa que estaba
00:26:22puesta delante nuestro y nadie la quería
00:26:24ver. O sea, yo discuto con eso. ¿Por
00:26:26qué? Porque hay responsabilidades.
00:26:28Cuando se decía que la inflación bajaba,
00:26:30no era serio. Cuando se dice que la
00:26:32pobreza baja no es serio. ¿Cuánto va a
00:26:34dar la medición de pobreza cuando mida
00:26:35en este periodo? Va a dar más alto.
00:26:38Pero, ¿por qué? Porque sube la inflación
00:26:39de todas formas porque hay una
00:26:40devoluación. Yo sí, por supuesto, pero
00:26:42eh yo propongo no enroscarnos en esa
00:26:45discusión en todo caso no, porque aparte
00:26:48me parece que está
00:26:49planteada está planteada de manera
00:26:51distorsionada. No, no, yo te yo te
00:26:53estaba respondiendo lo que vos dijiste,
00:26:54¿por qué fue al fondo? Lo que digo es
00:26:56nadie dijo que era sostenible. Creo que
00:26:59todos coincidíamos acá, al menos. No,
00:27:01no, pero yo no decía de acá que lo que
00:27:02estaba en juego era la sostenibilidad de
00:27:04lo que estaba haciendo. Ahora, si hoy
00:27:06decimos, "Che, se le disparó la
00:27:08inflación", es porque en algún momento
00:27:10bajó la inflación. Pero a ver, Gabi, yo
00:27:12te lo pongo de otra manera. Vos suponete
00:27:14que mañana te ganás la lotería y tenés
00:27:17cinco palos y empez, entonces empezas a
00:27:19gastar. Vos empezas a gastar mientras
00:27:21estás a gastar decis, "Che, vivo como un
00:27:22rico." Entonces van los periodistas y
00:27:24dicen, "Che, Gabriel es millonario, vive
00:27:27como un rico. Los cinco palos en un
00:27:28menos los tenés más." Y después que no
00:27:30tuviste más los cinco palos, vos pasas
00:27:32de ser millonario a ser pobre. Así es el
00:27:34análisis en Argentina. No, no está bien.
00:27:37Lo que pasa que vos alguien puede negar
00:27:39que el año pasado bajó la inflación. A
00:27:42ver, la sustentabilidad es un hecho
00:27:43central. No discutamos boludece como si
00:27:45estuviéramos en posiciones distintas
00:27:46porque si no ya parecemos que lo No,
00:27:48pero lo que te digo, vos dijiste, ¿por
00:27:49qué fue al fondo? ¿Por qué fue al fondo?
00:27:51Bueno, fue al fondo porque se quedó sin
00:27:52plata. Bueno, en eso estamos todos de
00:27:53acuerdo. Por eso estamos todos de
00:27:54acuerdo. Ahora, el dato el dato objetivo
00:27:56es el año pasado bajó la inflación. Sí.
00:27:59Ahora está subiendo. Sí, dijimos que era
00:28:01insustentable, coincidimos todos en que
00:28:03era insustentable. O sea, en ese momento
00:28:04lo que se tendría que haber dicho es,
00:28:06ojo porque esto no es real. O sea, yo no
00:28:08estoy bueno por pero no se decía eso. Se
00:28:11decía, estamos en un proceso de
00:28:12desinflación, no estamos en un proceso
00:28:14de desinflación. Depende quién igual yo
00:28:17escuchaba economistas que sí decían
00:28:18esto. Igualmente se vera el tacho y
00:28:20otros que no. Ahora, hablando de la
00:28:21inflación,
00:28:23e para mí iba a ser un año complicado de
00:28:26de de desacelerarla. ¿Por qué? Porque
00:28:29hay margen para que el dólar, a mi
00:28:32entender, siga incluso por encima de los
00:28:351400 pesos. ¿Por qué? Quizás después de
00:28:37las elecciones, pero recordemos NASA que
00:28:39si pasa de 1400 el gobierno tiene vía
00:28:42libre para inter por qué digo esto yo no
00:28:45creo igualmente, pero ¿por qué digo
00:28:47esto? A ver, hoy estamos hablando de una
00:28:50evaluación del 30% en términos reales,
00:28:53¿no? Pero si se quiere llevar el dólar
00:28:56al tipo de cambio real promedio entre
00:28:591997, el año 1997 y 2025, esa
00:29:03devaluación debería ser del
00:29:0642%. Y un dato más, en términos reales
00:29:09hoy el techo de mile, o sea, que debería
00:29:11ir por encima de cló tendría que ser más
00:29:13de 100 por encima de los 15. Ayer
00:29:16Orlando Ferrera me dijo el hoy el tipo
00:29:18de cambio tendría que ser según Ferrera
00:29:20en 1700. Bueno, con una evaluación del
00:29:2242% tendría que estar en 1538. Está
00:29:25bien, está muy bien esa banda. Y el, o
00:29:27sea, ¿qué quiero decir con esto? Además,
00:29:29también en términos reales, el techo de
00:29:31miley de
00:29:32,400 es más bajo que el piso que había
00:29:36puesto Guido San Leris en su momento.
00:29:38Entonces digo, si el mercado sigue
00:29:41presionando,
00:29:43eventualmente el dólar todavía podría ir
00:29:45yéndose más para arriba. Yo no creo que
00:29:47con la cantidad de dólares que le va a
00:29:49entrar eso suceda. Claro que lo va a
00:29:52tratar de sostener hasta pero una cosa
00:29:53lo cambiario. A ver, ayer estaba leyendo
00:29:55en ámbito financiero una nota de Nancio
00:29:56Alonso que es especialista en tema de
00:29:58autos y él contaba que los precios eh
00:30:01hubo remarcaciones de 15% ayer. Claro. Y
00:30:03yo tengo lista acá en el teléfono,
00:30:05insisto, listas de precio que se están
00:30:06corrigiendo de alimento de bebida del
00:30:07fin de semana. Y cuando arranca eso, ese
00:30:09proceso, cuando arranca eso, no salís
00:30:11más de ahí. Sal. Escúchame, eh, estás na
00:30:14porque quiero leer unos mensajes, no sé
00:30:15si tenías algún punto más. Eh, hay
00:30:18muchos mensajes. Nos llegó una catarata
00:30:20en los últimos minutos. Hola, Gabi.