MILEI VETÓ el AUMENTO a LOS JUBILADOS y la EMERGENCIA en DISCAPACIDAD I Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 4/8/2025 - Duracion: 1:59:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06[Música]
00:00:14Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:16Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:17les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:19saludarlos.
00:00:21Hola, chicos.
00:00:23Hola. ¿Cómo están? ¿Cómo andan? Tranqui
00:00:25que es lunes de a poquito ahí nos vamos
00:00:27despertando todos, arrancando ya. ¿Cómo
00:00:29andan? ¿Cómo están ahí en YouTube?
00:00:30Pongan like, amigos. Pongan like. Buena
00:00:33semana para todos. Qué frío, Mati. Buen
00:00:35día. Recuerden decirme desde dónde están
00:00:38mirando Circof, pueblo, ciudad,
00:00:40provincia, desde qué lugar de la
00:00:42Argentina y del mundo. Si están acá en
00:00:43la ciudad de Buenos Aires, hasta de qué
00:00:45barrio, si quieren, en qué calles, no me
00:00:46importa, pero me cuentan desde dónde
00:00:48levantan la bandera. Yo acá de presente.
00:00:52Pongan ahí Valencia, dice. Mirá desde
00:00:54Barracas. Viene ahí. Buen día, Barracas.
00:00:56Buen día para todos. ¿Cómo están chicos?
00:00:58¿Qué tal el fin de semana? ¿Cómo la han
00:00:59pasado? Bien, todo tranquilo. Mucho para
00:01:00contar desde la última vez que nos
00:01:02vimos. De repente tenemos al presidente
00:01:04jugando las marionetas, eh, todo el
00:01:06equipo económico gritando cosas en
00:01:08streams. Han pasado muchas cosas en los
00:01:10últimos días y mientras tanto mucho para
00:01:12repasar porque ya llegaron los vetos de
00:01:14Miley a las jubilaciones, así que de eso
00:01:16nos vamos a ir ocupando en la mañana de
00:01:19Circo Freak. Hoy viene, atención, Patán
00:01:21Ragendorfer, extraordinario periodista,
00:01:24capo total y además un gran contador, ya
00:01:28lo van a escuchar. Gran contador de
00:01:30anécdotas, de historias, es como un como
00:01:32un hombre que está contando cuentos todo
00:01:34el tiempo y además tiene una data
00:01:36extraordinaria. Vamos a hablar de qué
00:01:38está pasando con la policía, con los
00:01:39servicios, con policías candidatos, con
00:01:43la interna del ex Triángulo de Hierro,
00:01:45de todo eso nos vamos a ocupar. Hoy
00:01:46vienen dos colegas amigos también para
00:01:49pensar una semana intensa que viene de
00:01:51cierre de alianzas, movimiento en la
00:01:53Casa Rosada, ¿hay acuerdo o no con el PR
00:01:55en la ciudad de Buenos Air? Viene Merica
00:01:57Ferata, compañera periodista del diario
00:01:59Art y también John Egier, compañero del
00:02:01Destape acreditado en la Casa Rosada,
00:02:04uno de los protagonistas de las
00:02:05conferencias matutinas del señor Adorni.
00:02:08Así que de todo eso nos vamos a ir
00:02:09ocupando en el transcurso de la mañana.
00:02:11Pero ustedes están bien, ¿Andan todos
00:02:13bien? Bueno, entonces pongan like en
00:02:14YouTube, me dicen de dónde son y
00:02:17arrancamos a contar cómo está el circo
00:02:19de hoy. Amigos, amigas, mi ley vetó el
00:02:23aumento
00:02:25a las jubilaciones y la emergencia en
00:02:27discapacidad. Es oficial finalmente de
00:02:29manera total. Tres proyectos vetó
00:02:33habían sido sancionados por el Congreso
00:02:34el mes pasado, el incremento en el monto
00:02:37de las jubilaciones
00:02:39y un bono
00:02:41que reincorporaba la moratoria por 2
00:02:42años. También otro proyecto, la
00:02:44moratoria para aquellas personas que eh
00:02:46por distintas razones
00:02:49no llegaron a hacer sus aportes
00:02:50jubilatorios necesarios para jubilarse.
00:02:53En su mayoría mujeres y en su mayoría
00:02:55mujeres a de casa y también el proyecto
00:02:58que declaraba la emergencia en
00:02:59discapacidad. El texto oficial critica
00:03:02lo sancionado por el Congreso como
00:03:04irresponsable y acusa a los legisladores
00:03:06opositores de atentar contra el
00:03:08equilibrio fiscal.
00:03:11Por lo tanto, principio de revelación,
00:03:12como le gusta decir al gobierno, el
00:03:14equilibrio fiscal se sostiene en los
00:03:15jubilados y en las personas con
00:03:16discapacidad.
00:03:18El argumento del gobierno es que los
00:03:19proyectos de ley son parte de la campaña
00:03:21electoral, que buscan una fuerte ruptura
00:03:24del orden macroeconómico, como si
00:03:26hiciera falta romperlo, ¿no? Los splasi
00:03:28y se cae, pero bueno, está ahí el orden
00:03:30macro. Tampoco te vayas a creer que está
00:03:31tan sólido, ¿eh?
00:03:33y suma ahí además en un comunicado
00:03:37oficial hoy de la oficina del presidente
00:03:38la amenaza de vetar los proyectos que se
00:03:41van a tratar esta semana en el Congreso,
00:03:43por ejemplo, emergencia en salud
00:03:44pediátrica, especialmente por la
00:03:46situación del Garraham, pero no
00:03:48únicamente, y la ley de financiamiento
00:03:50universitario, proyectos que la
00:03:51oposición intentará impulsar esta
00:03:53semana. Ya el presidente por las dudos
00:03:54dice y eso también lo voy a vetar.
00:03:55Bueno, como todo, por supuesto. Dice el
00:03:57texto de la oficina del presidente que
00:03:59esta semana se tratarán nuevos proyectos
00:04:01del mismo calibre y con la misma
00:04:02intención. pretenden forzar al gobierno
00:04:04a gastar más sin decir de dónde sacar el
00:04:06dinero. Eso concretamente es falso. Los
00:04:08proyectos dicen de dónde puede salir la
00:04:10guita y lo han dicho, está escrito y
00:04:13además mirabas las sesiones y todos
00:04:15decían, "Mira, se puede sacar de acá de
00:04:16los fondos reservados de la sede, puedes
00:04:18ajustar acá, puedes ajustar allá, puedes
00:04:19ajustar arriba en lugar de seguir
00:04:21ajustando abajo, pero bueno, para el
00:04:22gobierno esa no es una opción. No hay
00:04:25plata." cierra el comunicado oficial. No
00:04:28hay plata porque en la rural Miley
00:04:30anunció una rebaja de retenciones hace
00:04:32muy poquito tiempo. Eso parece que no
00:04:35compromete el equilibrio fiscal. Ahí no
00:04:37hay problema con el equilibrio. Y la
00:04:40macro,
00:04:442 kg de carne para los jubilados y una
00:04:46emergencia para personas con
00:04:47discapacidad. Sí, ponen en riesgo el
00:04:50orden macroeconómico de la Argentina,
00:04:52pero ir a la rural y anunciar rebaja de
00:04:54retenciones, quédate tranqui, eso no
00:04:55tiene nada que ver, eso no cuesta nada,
00:04:57chicos. Esto es transferencia de
00:04:59ingresos de los sectores que menos
00:05:00tienen, de los sectores más empobrecidos
00:05:01a los que más tienen. Así se no demos
00:05:04mucha vuelta, esto es transferencia de
00:05:06ingresos de los más pobres a los más
00:05:07ricos. Eso es el gobierno de mi ley, un
00:05:09gobierno de ricos para ricos. Ya sobran
00:05:11evidencias
00:05:13que demuestran que es así. Si alguien
00:05:16todavía piensa que Miley viene a ajustar
00:05:19a la casta para sacar millones de
00:05:21personas de la pobreza, bueno, mucha
00:05:22suerte. Hay películas de ciencia ficción
00:05:25que también están buenísimas, las puedes
00:05:26ver en Netflix, pero esto es la
00:05:27realidad.
00:05:29Mientras tanto, hay optimismo en el
00:05:30gobierno. Creen que la oposición no
00:05:32tiene los votos para revertir los tres
00:05:33vetos de mi ley. Le queda ahí un desafío
00:05:36de todas formas con algunos
00:05:38gobernadores. Para revertir los vetos,
00:05:41la oposición
00:05:43necesita insistir con los dos tercios de
00:05:45los votos de las dos cámaras. Mientras
00:05:47tanto, los operadores de la libertad
00:05:48avanza, buscan los votos para blindar
00:05:50estos vetos. El peronismo prepara junto
00:05:52al radicalismo disccolo, el bloque de
00:05:55picheto y demás. una nueva sesión además
00:05:59del Garrajan. Van a intentar aprobar una
00:06:00actualización del presupuesto
00:06:01universitario y también insistir con la
00:06:04emergencia en Bahía Blanca. Nos vamos a
00:06:07meter ahora en qué está pasando también
00:06:09con el dólar con Caputo. Caputo que la
00:06:12tiene toda fuera. Llegan hoy dólares del
00:06:14Fondo Monetario Internacional a la
00:06:15Argentina
00:06:17y cómo eso empieza a trasladarse a
00:06:18precios y el fin de las vacaciones de
00:06:19invierno que fueron a pura crisis en
00:06:22toda la Argentina. Hay datos sobre eso,
00:06:24ahora te lo voy a contar, pero vamos al
00:06:25veto
00:06:27para las personas en discapacidad, la
00:06:29emergencia en discapacidad. Le voy a
00:06:31saludar a Eduardo Sotelo, que es
00:06:32profesor de educación física,
00:06:34especialista en autismo. Eduardo, Mati
00:06:36Colombati en gelatina te saluda. ¿Cómo
00:06:37estás? Buen día.
00:06:38Hola, Mati, ¿cómo estás? Buen día a
00:06:40todos los oyentes y a vos.
00:06:42Bueno, Edu, te vi muy activo eh con la
00:06:45con la ley de emergencia en
00:06:46discapacidad. Hoy nos finalmente
00:06:49verificamos en el Boletín Oficial que
00:06:50que fue vetado ese proyecto. Eh, en
00:06:53líneas muy generales, ¿qué significaba?
00:06:56Bueno, significaba por un lado la
00:06:58actualización de lo que es el
00:07:01nomenclador que rige los valores que le
00:07:04cubre a la persona con discapacidad, los
00:07:06distintos apoyos. está bastante
00:07:08desfasado, o sea, no se actualiza desde
00:07:09diciembre de 2024 y durante 2024
00:07:13básicamente se actualizó
00:07:15bajo la línea de la inflación, ¿no? Lo
00:07:17que hace que las instituciones hoy estén
00:07:20hiper endeudadas y casi sin poder
00:07:22funcionar. Mismo hoy día lunes, muchas
00:07:25familias están recibiendo la
00:07:26notificación de muchos profesionales,
00:07:28muchos terapeutas que acompañan a sus
00:07:31hijos que van a pasar a cobrar de manera
00:07:32privada. lo que hace es básicamente
00:07:35obligar a las familias a pagar de su
00:07:37bolsillo las terapias, cosa que es
00:07:38realmente imposible. Por el otro lado,
00:07:41también trataba el tema de las
00:07:43pensiones, ¿no?, que sabemos que es un
00:07:44tema bastante complejo y que se estaban
00:07:46viendo bastante afectadas. mismo en el
00:07:49último Consejo Federal de Discapacidad
00:07:52eh se planteó por amplia mayoría una una
00:07:55moción y se aprobó para que estas eh
00:08:00auditorías se frenen porque estn siendo
00:08:04realmente eh un desastre. eh falta de
00:08:07accesibilidad, eh falta de notificación
00:08:10a las personas con discapacidad eh y era
00:08:13imposible poder proseguir con las
00:08:15auditorías mismo el gobierno nacional
00:08:17realmente si hubiese tantas pensiones
00:08:20falsas, creo que lo que hubiese hecho
00:08:22hubiese sacado un informe y lo hubiese
00:08:24publicado oficialmente y todavía estamos
00:08:26esperando información oficial sobre este
00:08:28tema. Después por el otro lado, sí, sím,
00:08:31no digo la palabra emergencia es es
00:08:33literal así como está la situación hoy
00:08:34en discapacidad. Es una emergencia. Ya
00:08:36no es una emergencia, es una situación
00:08:38crítica. Yo estuve de vacaciones en
00:08:42Córdoba e y me invitaron de un centro
00:08:44educativo terapéutico, el único centro
00:08:46educativo terapéutico que está en el
00:08:47departamento de San Javier, o sea, ahí
00:08:50en un pueblito llamado La Paz. Y este
00:08:52centro educativo terapéutico, que es el
00:08:54único en la zona, me decía que, bueno,
00:08:57se tuvieron que endeudar para poder
00:08:59pagarle al personal eh lo que es e eh el
00:09:03último sueldo de julio y y el aguinaldo.
00:09:06Eh y y si este centro desaparece, o sea,
00:09:09lo que va a terminar sucediendo es que
00:09:11esas personas con discapacidad no
00:09:13solamente pierden el centro educativo de
00:09:15terapéutico, sino el único lugar donde
00:09:17reciben terapias, o sea, se quedan sin
00:09:18nada. Y esto sucede en Córdoba, sucede
00:09:21en Entre Ríos, sucede en Buenos Aires, o
00:09:24sea, muchas instituciones que están
00:09:26hiperendeudadas y que están decidiendo o
00:09:28cerrar o eh hacer que las familias
00:09:31empiecen a pagar o mismo colectas, cosas
00:09:33que no se vio nunca en estos 20 años que
00:09:36yo trabajo en el área de discapacidad.
00:09:37O sea, de los 20 años que vos estás ahí
00:09:39activo, eh, nunca habías visto una
00:09:41situación de estas características.
00:09:43No, no, no, no. Es la primera vez que
00:09:45veo esta situación y realmente terrible
00:09:47porque el sistema es lo que provee el
00:09:50acceso a un derecho, ¿no? El el derecho
00:09:52al acceso al apoyo que necesita esa
00:09:54persona con discapacidad. Y esto me
00:09:56parece super importante porque si se
00:09:57rompe con este sistema, lo que vamos a
00:09:59pasar es a un privilegio, o sea, la
00:10:01familia va a poder acceder a lo que le
00:10:03dé el bolsillo. Y sabemos que esto es
00:10:05muy injusto porque lo que te estoy
00:10:06contando, le estoy contando un pueblito
00:10:09eh a 40 km de Villadolores, muy muy
00:10:13precario, así en todo el país, ¿no?
00:10:14Claro.
00:10:15Sí, sí, sí. ser una situación realmente
00:10:17terrible, una situación realmente
00:10:19desesperante y una sobre todo una
00:10:21situación muy dolorosa, una eh muy
00:10:23dolorosa para las familias, para las
00:10:24personas con discapacidad, esta
00:10:26incertidumbre de no saber si vas a poder
00:10:28seguir con tus terapias, o sea, y mismo
00:10:30esto repercute en el sistema educativo,
00:10:32o sea, yo estaba reunido eh con con
00:10:34varios directores de la ciudad de Buenos
00:10:36Aires, de escuela de ciudad de Buenos
00:10:37Aires públicas y me decían, "Edu, hay
00:10:39muchas familias que están perdiendo el
00:10:41trabajo, como pierden el trabajo, eh
00:10:43pierden la obra social, como pierden la
00:10:44obra social, ese chico chico pierde el
00:10:46acompañante en la escuela y sus terapias
00:10:48y esos chicos los estamos nosotros
00:10:50recibiendo y alojando nuestras escuelas
00:10:52y ya no sabemos qué hacer. Y mismo
00:10:54muchos docentes piensan que el problema
00:10:55es del sistema educativo, cuando el
00:10:58problema está en el sistema de salud que
00:11:00se está rompiendo por esto que está
00:11:02pasando en este momento.
00:11:04Edu, por último, eh existe la
00:11:06posibilidad, están viendo los números de
00:11:08que la oposición insista con con el
00:11:11proyecto, necesita los dos tercios,
00:11:12tanto en diputados como en el Senado. Si
00:11:14tuvieras que transmitirle un mensaje a
00:11:15la política a quienes tienen que
00:11:18resolver sobre esta situación, ¿qué qué
00:11:20les dirías? ¿Hay algo para decirles?
00:11:22Sí, o sea, que creo que la mayor barrera
00:11:24que nos encontramos con las personas con
00:11:26discapacidad muchas veces es la
00:11:27indiferencia, ¿no? Y que no sean
00:11:29indiferentes. La ley de emergencia en
00:11:31discapacidad tuvo algo poco común, o
00:11:33sea, las leyes de emergencia en general
00:11:36las impulsa el poder ejecutivo para
00:11:39poder tener herramientas y afrontar una
00:11:41emergencia. En este caso fue la sociedad
00:11:42civil que impulsó esta ley de emergencia
00:11:44en discapacidad y que fue votada por
00:11:46amplia mayoría mismo en el Senado. Fue
00:11:48votada por Luis Juez, que es de la
00:11:50libertad avanza. de todos los bloques,
00:11:52de todos los partidos políticos.
00:11:54Entonces, vamos a seguir insistiendo
00:11:55mismo mañana martes nos vamos a
00:11:57encontrar en el Congreso a las 13 horas
00:11:59en la Plaza del Congreso y vamos a
00:12:01marchar en todo el país justamente para
00:12:04para impulsar de vuelta y poder eliminar
00:12:06el veto. Y si no se elim elimina el
00:12:08veto, vamos a seguir marchando porque
00:12:10esta situación es crítica, esta
00:12:11situación es dolorosa y esta situación
00:12:13realmente afecta al sector más
00:12:15vulnerable de la sociedad que muchas
00:12:16veces hasta no se puede movilizar.
00:12:18Plasticamos ahí luchando, peleando y
00:12:20sobre todo esto que no sean
00:12:21indiferentes.
00:12:22Edu, te mando un abrazo. Gracias eh
00:12:24a vos, Mati, por el espacio.
00:12:26Bueno, mientras tanto, Mily, esta semana
00:12:27va a tener varias apariciones públicas
00:12:29porque, bueno, se vi se viene el cierre
00:12:31de alianzas para las elecciones
00:12:33nacionales de octubre, se va a
00:12:35involucrar mi ley en la campaña
00:12:36bonerense. Los cierres de aliancia, de
00:12:38alianzas, perdón, transcurren además
00:12:40mientras, bueno, el gobierno, como les
00:12:42estoy contando, está ahí contando los
00:12:44votos para garantizar los vetos que se
00:12:46publicaron hoy en el Boletín Oficial.
00:12:48Eso también lo utiliza para la
00:12:50negociación. Horas decisivas. En
00:12:52principio, por ejemplo, para un eventual
00:12:54acuerdo entre la libertad de avanza y el
00:12:56proo
00:12:58de que los libertarios le ganaran a
00:13:00Jorge Macri, Mauricio Macri convocó a
00:13:03una reunión, anda ahí tratando de
00:13:06rescatar algo, de de no quedar
00:13:08totalmente subordinado y derrotado.
00:13:10Karina Milain mantiene firme su postura.
00:13:12El expresidente parece no estar conforme
00:13:14con los lugares en las listas que
00:13:15tendría su partido según deja trascender
00:13:17a través de sus voceros. Pero el
00:13:19oficialismo nacional no cede, está
00:13:21confiado en que va a sellar un pacto de
00:13:22todas formas. Hoy contó Feinman en Radio
00:13:25Mitre que Macri pidió respeto y dos
00:13:27diputados. Es lo mismo que perder
00:13:32el respeto por uno mismo. Te pido
00:13:34respeto y dos diputados, por favor.
00:13:36O sea, en esa un poco está el killer.
00:13:38Mientras tanto, atención país, damas y
00:13:42caballeros, argentinos y argentinas,
00:13:45tranquilidad porque hoy
00:13:48llegan más dólares del Fondo Monetario
00:13:50Internacional.
00:13:51[Música]
00:13:55Tranquilos, tranquilos, hoy llega la
00:13:58guita del fondo.
00:14:00Dó el gobierno recibe hoy el giro ahí.
00:14:03tú que debe estar ahí todo actualizando
00:14:05el home banking, ¿viste? Cuando estás
00:14:07esperando a cobrar y decir, "Uy, no, no
00:14:08entró." Y a la media, ay, no, no entró.
00:14:12Y finalmente entran, finalmente entra
00:14:14toda. El gobierno recibe hoy la guita
00:14:16del fondo luego de que el fondo aprobó
00:14:17el viernes la primera revisión del nuevo
00:14:20programa con el organismo. A pesar de
00:14:22que la Argentina no cumplió
00:14:23absolutamente ninguna de las metas,
00:14:24nada, el fondo dice, "Okay, okay, voy a
00:14:26hacer de cuenta que no vi nada. Vos
00:14:29seguí porque tenés que ganar las
00:14:30elecciones. Por favor, te lo pido, dice
00:14:32el Fondo Monetario. Bueno, una parte de
00:14:34la guita que viene se se destina a
00:14:36reforzar reservas, la otra a pagar deuda
00:14:39por 824 millones de dólares en intereses
00:14:42y comisiones con el propio organismo. Es
00:14:44extraordinario, como todo banco, ¿no?
00:14:46Ahí está el negocio. Pero el staff
00:14:48report del Fondo Monetario Internacional
00:14:50hace como que advierte de todas maneras
00:14:52que hay cosas que no están bien y
00:14:54advierte, por ejemplo, sobre la falta de
00:14:56acumulación de reservas, la
00:14:58desaceleración de la economía, etcétera.
00:15:00El reporte del organismo informó que no
00:15:01se cumplió con la meta de reservas del
00:15:04segundo semestre y espera que el Banco
00:15:05Central tenga un rol más activo, dice,
00:15:07en la compra de dólares. también
00:15:09advirtió señales de enfriamiento de la
00:15:10economía, aunque los niveles del PIB que
00:15:14proyecta el propio Fondo Monetario para
00:15:16lo que queda del año es de un
00:15:18crecimiento del 5,5%
00:15:20con algunos sectores recuperándose, pero
00:15:22de manera muy desigual. Un acuerdo
00:15:25inédito. De todas formas estos recursos
00:15:27se suman ya al adelanto de 12,000
00:15:30millones de dólares que ya mandó el
00:15:32fondo en abril para frenar la pérdida de
00:15:34reservas y estabilizar la economía.
00:15:36Justo en estos días se ve que estaba
00:15:38necesitando como un un refuercito más.
00:15:40Toma 2000 millones. Es como cuando te
00:15:42estás quedando corto y le pedí guita a
00:15:44los viejo. Sí. Y sí, chicos, ¿a quién no
00:15:47le pasó alguna vez? Si che, eh, y tu
00:15:49viejo dice, "Pero te presté la semana
00:15:51pasada." Bueno, es que
00:15:54eh, bueno, ¿cómo te explico? Eh,
00:15:59eh, préstame,
00:16:02por favor, préstame. No tengo mucho más
00:16:04para decir. No me revises las cuentas,
00:16:06no estoy del todo bien. Bueno, el
00:16:08anticipo es parte de un acuerdo por
00:16:1020,000 millones de dólares. Otro acuerdo
00:16:12político es guita del fondo para
00:16:14financiar la campaña de Mily. Ya pasó
00:16:16con Macri. Pasa que Macri la chocó y
00:16:18perdió. Vamos a ver qué pasa con Miley.
00:16:21Como cada vez que llega la guita del
00:16:22Fondo Monetario Internacional a la
00:16:24Argentina y el gobierno y sus voceros
00:16:26celebran,
00:16:28vamos a recordar todas las veces que sea
00:16:30necesario este fragmento de todo por 2
00:16:32pesos en el año 2000. Impresionaste.
00:16:36Y por supuesto, Marcelo, es tal cual vos
00:16:38lo decís, porque el Fondo Monetario
00:16:40Internacional nos otorgó la financiación
00:16:428,000 millones dó para que volvamos a
00:16:44sonreír, Marcelo, que están viniendo
00:16:46desde Nueva York acá a través de un
00:16:49delivery y va a llegar acá a nuestros
00:16:51estudios para que nuestra querida nación
00:16:52no se quiebre, Marcelo.
00:16:53Seguro, Mario, para que los argentinos
00:16:55nos relajemos y convirtamos este país en
00:16:58un inmenso flotario.
00:17:00Exactamente. Mientras esperamos que
00:17:01llegue el dinero que va a ser recibido
00:17:03por el señor, por el cajero del
00:17:05Ministerio de Economía. Hacemos sonar la
00:17:07banda y ahora sí que acerta a donde vos
00:17:09quieras mientras despegamos el dinero.
00:17:16Ahí está llegando la guita del fondo,
00:17:18chicos, ¿eh? Llega hoy 000 millones de
00:17:20dólares.
00:17:22Vamos que viene. Vamos, vamos que ahora
00:17:23sí, eh, era lo que necesitábamos.
00:17:29Y ahora sí, Mario, llegó el momento, la
00:17:30alegría, la satisfacción para todos los
00:17:32argentinos, porque ya está llegando la
00:17:34motito del delivery con el fondo que
00:17:38necesitamos todos los argentinos.
00:17:39Exactamente, Marcelo, claro que sí.
00:17:42Kilómetros y kilómetros para llegar acá
00:17:44a nuestro estudio y hacernos la entrega
00:17:46del crédito, Marcelo. La alegría es la
00:17:49última oportunidad que tenemos y ya
00:17:51empieza a sonar la banda. Marcelo,
00:17:55ahí viene. Ahora sí. Ahí llegita, ¿eh?
00:17:57Ahí llega. Claro que sí. Y ahora sí,
00:17:59Mario, el momento. Los argentinos
00:18:01recibimos al amito del del
00:18:07Exactamente. Los tablones que no se dio
00:18:09flotético colegial. Impresionante. Acá,
00:18:11acá, acá. Exactamente. La moto Mario que
00:18:14ha llegado recalentada desde los Estados
00:18:16Unidos. Escucha, tenemos la plata en
00:18:18elita Mario. Está la plata. Podemos
00:18:21apagar la moto. Está caliente. Apáguemos
00:18:24la moto, por favor. Apag la cuidado.
00:18:27La guita del fondo. La guita del fondo.
00:18:30La moto.
00:18:33[Música]
00:18:36¿Qué país, hermano?
00:18:38[Música]
00:18:43No, no. Eh, bueno, un desastre. Esto es
00:18:47un desastre. Lamentablemente se los
00:18:49acaba de perder la oportunidad. 8000
00:18:52millones de dólares tirados a la
00:18:53marchanta.
00:18:55Ahora debemos soportar y mirar cómo se
00:18:57hunde la nación. Pero seguimos con la
00:18:59alegría que nos caracteriza, con la
00:19:01alegría de la televisión. Caserta, a
00:19:03donde vos quieras.
00:19:04A donde vos quieras, Cacerta. Llegó la
00:19:05guita del fondo, chicos.
00:19:08Y mientras tanto, Caputo la tiene afuera
00:19:11a la guita.
00:19:13Luis Caputo aún tiene el 99,9%
00:19:18de su plata afuera y quién duplicó su
00:19:22patrimonio desde que asumió. Un aplauso
00:19:23para Caputo. Extraordinario, Toto, no te
00:19:26la pierdas, campeón.
00:19:29Cuenta Aril y Jalá en el destape, entre
00:19:31otras notas de estos días, que según su
00:19:34declaración jurada, el ministro No te la
00:19:37pierdas campeón Caputo, dejó su dinero a
00:19:39salvo de sus propias políticas
00:19:41económicas. el declarado, ya que estamos
00:19:44hablando
00:19:46de la declarada, un patrimonio ínfimo
00:19:49para tratarse del mes y de las finanzas,
00:19:51la consultora Anker,
00:19:54que supuestamente había cerrado y que
00:19:56tenían en sociedad con Santiago Bausili
00:20:01hasta que llegaron al gobierno, Toto
00:20:02como ministro de economía, Santiago
00:20:03Bausili como presidente del Banco
00:20:05Central duplicó su valor la consultora y
00:20:10otras de sus empresas multiplic el valor
00:20:12de sus acciones entre cuatro y 15 veces.
00:20:14El ministro, cuenta también chequeado,
00:20:16es uno de los tres funcionarios más
00:20:18ricos en el gabinete, según los reportes
00:20:20oficiales. En 2024 incrementó su
00:20:22patrimonio en un 137%. Felicitaciones,
00:20:26Toto Caputo.
00:20:28Y buena parte de sus ahorros están como
00:20:31corresponde
00:20:33para una persona como Toto Caputo en el
00:20:35exterior. Por lo tanto, ni Toto Caputo
00:20:38confía en Toto Caputo y no trae la plata
00:20:40a la Argentina.
00:20:41Cuenta también chequeado que declaró
00:20:43propriedades en la ciudad de Buenos
00:20:44Aires, en la provincia de Buenos Aires,
00:20:45en Santiago del Estero, en Euquén, un
00:20:47yate, un gomón y un cuatriciclo. Bien,
00:20:50Totín, eh, ahí para prumir unas
00:20:52vueltitas por la playa, no sé qué s yo.
00:20:55Encuentras en el exterior informó el
00:20:56equivalente a 5900 millones de pesos.
00:20:59También declaró acciones en una compañía
00:21:01fuera del país y otras en la Argentina.
00:21:04Así que Caputo la tiene toda afuera.
00:21:10Felicitaciones. Está llevando adelante
00:21:11muy bien su carrera. Toto Caputo, no
00:21:12está la verdad tipo que bueno, bien, no
00:21:17le está yendo mal.
00:21:19Mientras tanto, la suba del dólar ya se
00:21:22traslada a los precios.
00:21:24Hay una nota de Randy Estañaro en tiempo
00:21:25argentino, diario que recomiendo
00:21:28muchísimo leer. Cada domingo lo recibo
00:21:31en papel en mi casa porque estoy
00:21:32asociado.
00:21:34Si no, suscríbanse también para leer
00:21:36algunas notas digitales, pero Tiempo
00:21:38Argentino
00:21:40recomiendo, ¿sabes por qué recomiendo
00:21:42que se suscriban a Tiempo Argentino?
00:21:43Porque tiene ahí una agenda muy cercana
00:21:44a los intereses de los trabajadores, a
00:21:46lo que pasa en la vida real de las
00:21:47personas.
00:21:49Y en este sentido,
00:21:51me parece que por estas horas vi estaban
00:21:53lanzando una campaña para sumar socios.
00:21:57Lean Tiempo Argentino, asóciense a
00:21:59Tiempo Argentino, una cooperativa,
00:22:00trabajadores que llevan adelante un
00:22:03medio para los trabajadores. La suba del
00:22:05dólar ya se siente en los precios
00:22:06minoristas y pagará, pegará y pagará en
00:22:09los índices de inflación de los próximos
00:22:11meses. El gobierno especula que al estar
00:22:14el consumo por el piso, ni los
00:22:16fabricantes ni los comerciantes se
00:22:17atreverán a pasar a precios en nuevo en
00:22:19dólar. Pero las listas están llegando a
00:22:22supermercados de todo el país y parecen
00:22:24desmentir esa pretensión. Claro. ¿Cuál
00:22:26es la expectativa del gobierno? Nadie
00:22:27tiene un mango, nadie vende nada.
00:22:30Entonces, ¿por qué van a subir los
00:22:31precios si nadie vende nada y nadie
00:22:33tiene un mango? Bueno, esa es la
00:22:35hipótesis del gobierno, ¿no? Bueno,
00:22:36confirmando una vez más que los ingresos
00:22:39son la principal variable de ajuste para
00:22:41mantener la inflación en los números en
00:22:44los que se encuentra. En caso de que se
00:22:46generalicen, no parece que las
00:22:47autoridades nacionales tengan a mano
00:22:48muchas herramientas para dar vuelta a la
00:22:49tendencia. Dice la nota, "La novedad del
00:22:52fin de semana son las nuevas listas de
00:22:53precios que envían los fabricantes de
00:22:54productos de consumo masivo, alimentos y
00:22:56bebidas, limpieza e higiene personal y
00:22:59llegan a las grandes cadenas de
00:23:00supermercados." Bueno, también pudo
00:23:02confirmar tiempo argentino en esta nota
00:23:04de Randy Estañaro en una de esas firmas
00:23:06comerciales con muchas bocas de
00:23:07expendio, especialmente en el con
00:23:08Urbanoerense, que comenzaron a recibir
00:23:10esas listas de precios y que en un
00:23:12principio decidieron aceptarlas dando
00:23:14aviso a la Secretaría de Comercio. En
00:23:16otras cadenas optaron por negociar con
00:23:18los fabricantes a fin de que los
00:23:19incrementos en las góndolas sean menores
00:23:22al 5% con la ilusión de que ello podría
00:23:24ser más digerible para los consumidores
00:23:26y las autoridades del Ministerio de
00:23:27Economía. Vamos a ver cuánto y cómo se
00:23:29traslada la suba del dólar, pero ya hay
00:23:30presión en la nafta y en los alimentos.
00:23:32Hay una nota también en Clarín, el dólar
00:23:34subió 13,2% en julio y tiene un impacto
00:23:38en combustibles y alimentos. Hay
00:23:40discusión sobre las consecuencias, si
00:23:42vendrá con aumento en los precios al
00:23:44consumidor o si las empresas tendrán que
00:23:47recortar márgenes de ganancia.
00:23:51Las petroleras calculan un atraso de
00:23:52hasta 15%. IPF concentra el 57% del
00:23:56mercado y vende más barato, lo que
00:23:58genera quejas de sus competidores por la
00:23:59posibilidad de que esté operando con
00:24:01márgenes negativos. Dice Clarín, "En
00:24:03alimentos proveedores enviaron listas
00:24:05con subas de hasta 9%, pero los
00:24:07supermercados resisten a aumentar en un
00:24:09contexto donde el consumo masivo volvió
00:24:12a caer en junio." Bueno, hablando de
00:24:14crisis, terminaron las vacaciones de
00:24:16invierno. Finalmente
00:24:19ya todos los distritos volvieron a las
00:24:22clases y los papis y mamis, algunos más
00:24:25aliviados,
00:24:28¿no? Algunos más olvidados, los niños
00:24:30por ahí no tanto, ya habían vuelto en
00:24:32lasunas provincias. Finalmente, ahora
00:24:34con el regreso a las clases en la
00:24:36ciudad, la provincia de Buenos Aires y
00:24:37otros distritos, se completa el mapa.
00:24:40Pero las vacaciones de invierno
00:24:41demostraron la crisis que atraviesa la
00:24:43economía argentina con menos turistas,
00:24:45fuerte caída en el gasto, fuerte caída
00:24:47en la estadía. También la crisis del
00:24:49turismo se profundizó en vacaciones de
00:24:51invierno con un derrumbe de los 11%,
00:24:53según datos de la Confederación
00:24:55Argentina de la Mediana Empresa, la
00:24:56CAME. Comparado con 2023, no solo con el
00:24:59año pasado, la caída fue del 21,5%.
00:25:03La crisis del turismo no encuentra fondo
00:25:05y en estas vacaciones de invierno se
00:25:06profundizó con datos a la baja en todos
00:25:09los aspectos. Según la CAME, el
00:25:11movimiento turístico bajó esto que te
00:25:13decía, 11%, menor al mismo periodo del
00:25:162024. Y dice el informe que las
00:25:18vacaciones de invierno sintieron la
00:25:19caída en el poder adquisitivo familiar,
00:25:21la pérdida de competitividad cambiaria y
00:25:23un clima más frío y lluvioso de lo
00:25:25habitual. Con él. Volviendo al valor del
00:25:27dólar, por ejemplo, dice el informe que
00:25:29un dato que anticipó la mayor tendencia
00:25:31a viajar fuera del país fue el hotale de
00:25:33mayo, donde más de la mitad de las
00:25:36ventas
00:25:37de pasajes fueron a destinos
00:25:39internacionales. Bueno, ahí está también
00:25:41por qué al gobierno le faltan los
00:25:42dólares y por qué se advierte, dicen los
00:25:45que saben que la Argentina
00:25:48no solo está cara en dólares para los de
00:25:50afuera, por eso no vienen, no hay
00:25:51turismo, sino que está barato el dólar
00:25:55para salir al exterior. Bueno, ¿cuál es
00:25:58la solución a eso, chicos? No me la
00:25:59pregunten a mí. Además, según el último
00:26:01informe del INDEC, los viejos los viejos
00:26:03internacionales y los viajes también
00:26:05crecieron 67% interanual en el primer
00:26:07cuatrimestre del año. Por otro lado,
00:26:10según datos, esto lo veníamos charlando
00:26:12de la Asociación de Hoteles de Turismo
00:26:14de la República Argentina que están
00:26:15atravesando una crisis muy profunda en
00:26:17el sector. La ocupación hotelera
00:26:19proyectada para la primera semana, las
00:26:21vacaciones de invierno alcanzó solo el
00:26:2346% a nivel nacional, cayó al 37% en la
00:26:26segunda semana y en algunos destinos
00:26:28turísticos no pasaba del 30%. Vamos a
00:26:31repasar algunos testimonios, informes,
00:26:35por ejemplo, este de TN, un informe de
00:26:37TN sobre la crisis del invierno, el
00:26:39consumo, los bares. ¿Qué pasa en la
00:26:41calle acá en la ciudad de Buenos Aires?
00:26:43que con las vacaciones ahora iba a
00:26:45levantar, pero no no hay turismo, ¿no?
00:26:49Imagínate, acá tenemos la pasta libra a
00:26:5112,000 pes y no entra gente, no hay
00:26:54turismo en la calle, todo es pagar, no
00:26:56alcanza. Eh, capaz que tenemos un poco
00:26:58de movimiento al mediodía, pero llega
00:27:01este esta hora y tenemos 6 horas capaz
00:27:03que no hay nadie. Muy mal momento para
00:27:05el sector,
00:27:06muy malo, pésimo. De los años que estoy
00:27:09acá, que hace casi 30 entre enfrente y
00:27:11acá, este, nunca vi nada igual. Había
00:27:14momentos complicados, el momento de los
00:27:16cortes, el momento de los piquetes.
00:27:18Bueno, esos fueron momentos complicados,
00:27:20pero la baja nunca lo había vivido,
00:27:23nunca lo había experimentado. La única
00:27:24experiencia es que estoy abierto,
00:27:25todavía me mantengo abierto, pero a
00:27:27pérdida total, hace 6 meses que estoy
00:27:31sacando de mis ahorros y manteniendo la
00:27:33estructura. Eh, hay muchas familias que
00:27:36trabajan acá, no pueden quedar en la
00:27:37calle, pero no sé cuánto más. Está muy
00:27:40caro.
00:27:40Uno supone que en vacaciones esto
00:27:41tendría que estar lleno y
00:27:42lamentablemente no hay clientes.
00:27:45No, no, la verdad es que no estamos
00:27:46teniendo clientes. Particularmente este
00:27:48es un bar deportivo y a menos que
00:27:50tengamos un partido importante como Boca
00:27:52River, este no no hay turismo, no
00:27:55estamos recibiendo gente. La recaída de
00:27:58este último tiempo fue muy notoria, más
00:28:00que nada para nosotros los
00:28:01gastronómicos.
00:28:03Bueno, hay un informe de de TN o
00:28:05Telenoche en la ciudad de Buenos Aires,
00:28:06pero vayamos por ejemplo a Córdoba. Hay
00:28:08muchos videos, yo les mostraba la semana
00:28:09pasada de gente que no vende nada y que
00:28:12sube a TikTok eh el estado de crisis,
00:28:15¿no? ¿Por qué no vende nada? Hay mucho
00:28:17también de de qué pasa que no vendo
00:28:19nada, ¿no? Y bueno, lo que pasa es que
00:28:21hay una crisis económica, pero también
00:28:23está pasando, por ejemplo,
00:28:25con gente que recorre las calles o anda
00:28:28de viaje o anduvo
00:28:30o recorre las calles de su ciudad, como
00:28:32en este caso Córdoba y los shoppings de
00:28:34Córdoba y muestran lo vacío que están,
00:28:36la falta de ventas. Mira.
00:28:38Miren, les quiero mostrar. Estamos en el
00:28:41shopping
00:28:42nuevo centro Córdoba.
00:28:46Miren lo que es esto.
00:28:48Es uno de los shopping más
00:28:53importantes de Córdoba.
00:28:59Nada,
00:29:01nadie.
00:29:04Local cerrado.
00:29:09Allá cerrado.
00:29:11Acá había un gran negocio que era
00:29:15lo que todo el mundo venía a este
00:29:17shopping porque tenían todo lo que se te
00:29:19ocurriera, que era el templo del
00:29:23deporte.
00:29:24Todo lo que quisieras buscar lo buscabas
00:29:27acá.
00:29:30Bueno, señores, Cerro.
00:29:32Cerro. Miren,
00:29:34bueno, vuelve.
00:29:36Esto es en los shoppings de Córdoba,
00:29:37pero en las calles de Córdoba también,
00:29:39en las zonas comerciales. Mira este
00:29:41testimonio.
00:29:42Más popular de Córdoba, la zona
00:29:44comercial, la petronal comercial más
00:29:45popular de Córdoba. Los negocios están
00:29:47vacíos, vacíos. La actividad comercial
00:29:51está derrumbada. Miente el gobierno y
00:29:54mienten todos los que avalan la mentira
00:29:56del gobierno. No hay recuperación del
00:29:58consumo. El consumo sigue por el suelo y
00:30:00sigue cayendo. Miren, miren lo que pasa
00:30:02en la Córdoba. Liberal, libertaria. Y
00:30:05puedo seguir,
00:30:07puedo seguir. Todo está vacío. Miren,
00:30:10todo está vacío. Todo está vacío. No es
00:30:13que la gente se ha ido a comprar el
00:30:14shopping y no vine acá. No sean
00:30:16ridículos. Porque no va a faltar un
00:30:18ridículo que diga una estupidez como
00:30:20esa.
00:30:21Mir, vacío, todo, vacío. Toda esta
00:30:25gente, muy probable, todos los dueños y
00:30:27casi todos los empleados votaron a mi
00:30:29ley
00:30:30y antes lo votaron a Macri
00:30:32y festejaron que los choros no gobiernen
00:30:34más.
00:30:36Está
00:30:36recaliente el tipo, pero ahí hay un
00:30:38punto, ¿no? Pero mira, pues decir,
00:30:40bueno, Córdoba, vamos Mendoza igual,
00:30:42pero en Mendoza nadie en la calle estas
00:30:43vacaciones de invierno. Mira,
00:30:45este es el centro de Mendoza.
00:30:48Miren, son las 2:10. Tengo la suerte de
00:30:52poder estar unos días de vacaciones acá,
00:30:56pero mucha gente no la tiene.
00:31:00Dicen que es una de las peores
00:31:01temporadas a todos lados donde vamos
00:31:03dicen, "No hay turistas de Buenos Aires
00:31:06en Mendoza."
00:31:09Bueno, ahí está Córdoba, Mendoza,
00:31:10medidas también la ciudad de Buenos
00:31:11Aires, distintos puntos del país y los
00:31:13datos también que te comentaba sobre la
00:31:16crisis en estas vacaciones de invierno.
00:31:18Amigos, amigas, pongan like en YouTube
00:31:20porque voy a recibir
00:31:23tan
00:31:26¿Cómo andamos? Pongan like, si no no los
00:31:28saludo. No los voy a saludar hasta que
00:31:30no pongan like porque hay un montón de
00:31:31gente mirando y no tanta poniendo like.
00:31:33Ahí hay una cosa como que hay que subir,
00:31:35hay que equiparar, que se parezcan esos
00:31:36números, amigos, amigas, para recibir en
00:31:38la mañana de Circo Freak a María
00:31:40Caferata
00:31:42y a John Egier. Bienvenidos.
00:31:44Ajestando las expectativas. Muy bien.
00:31:46Eh, sí, anda,
00:31:48cómo andamos.
00:31:49Lindo verte.
00:31:50Bienvenido.
00:31:51Todo bien.
00:31:51Con un buzo de los stones. No podía ser
00:31:52de otra manera.
00:31:53Sí, sí,
00:31:54Mary, ¿cómo andamos? Todo bien.
00:31:55Bien.
00:31:55Bueno, tenemos varias cosas para
00:31:57comentar, para charlar con con John, con
00:31:59Mary. Eh, están finalmente publicados
00:32:01los vetos del presidente a jubilaciones,
00:32:05eh, moratoria y discapacidad, lo
00:32:08charlábamos más temprano. El tema es si
00:32:10ahora le da los números en el Congreso
00:32:12para bancar esos vetos y cómo se está
00:32:14preparando también la oposición para
00:32:16esta semana avanzar con otros proyectos.
00:32:18Mary, ¿qué qué está pasando ahí? Sí, no,
00:32:20no por poco sorpresivo, no empieza a
00:32:23marcar el panorama de esta semana. Eh,
00:32:26son los vetos más anunciados de la
00:32:28historia, ¿no es cierto? Ya desde que se
00:32:30estaba eh discutiendo en las comisiones,
00:32:33en la Cámara de Diputados, estaba
00:32:34hablando de un eventual veto, la
00:32:36sorpresa en todo caso puede haber sido
00:32:37que también fue veto total el caso de la
00:32:40emergencia en discapacidad, que dentro
00:32:41de todo generaba más incomodidad con
00:32:43alguno de los aliados. Eh, hay
00:32:45conversaciones para ver si le plantean
00:32:47una alternativa alguno de los radicales
00:32:48que van a acompañar todos los vetos. Eh,
00:32:52la verdad es que hoy el panorama, si
00:32:54bien el gobierno está manteniendo
00:32:56conversaciones, fundamentalmente Martín
00:32:58Menem y Sherbo Francos con
00:33:00fundamentalismo
00:33:02y también algunos proporenios que están
00:33:05ahí marcando resistencia, el número del
00:33:09veto parece ser que va a estar. Eh, hay
00:33:12que en ese sentido, ser poco optimista
00:33:15porque la oposición está pensando casi
00:33:17en términos de generar algún tipo de
00:33:19costo político para los sectores del
00:33:21radicalismo que acompañen. Ese es el
00:33:23panorama en que estamos. Se está
00:33:25hablando una sesión para el 20.
00:33:26Mi ley, mi ley tiene los números para
00:33:28proteger sus vetos.
00:33:29Ah, no lo tiene todavía. Siguen
00:33:30hablando, pero eh la semana pasada
00:33:32tuvimos algunos anticipos. ese gesto de
00:33:35los seis radicales con peluca que
00:33:37llamábamos, ¿no? Que son los de la Liga
00:33:39al Interior, que son los radicales que
00:33:41se desmarcaron del bloque que preside
00:33:43Rodrigo de Loredo y que se volvieron un
00:33:45poco famosos cuando ayudaron a blindar
00:33:48el veto al aumento de jubilados del año
00:33:50pasado.
00:33:51Se sumaron al bloque, al interbloque de
00:33:53La Libertad de Avanza, se sacaron una
00:33:54foto con Menem, le dieron una garantía
00:33:57de que estaban los votos para el veto y
00:33:59después tenés por otro lado eh los
00:34:01acercamientos, los cierres electorales
00:34:03que están haciendo con, por ejemplo,
00:34:04Alfredo Cornejo en Mendoza, eh con
00:34:08Leandro Esdero en Chaco, eh con Rogelio
00:34:11Frigerio, eh que un poco va sumando
00:34:14diputados y diputados y vos necesitás
00:34:16cerca de 80 y pico, no necesitas los 87
00:34:19como la última vez porque va a haber
00:34:20ausentes. Claro,
00:34:21el panorama no parece ser eh el ideal,
00:34:24parece ser que van a volver a a
00:34:26blindarse los vetos con nuevamente a los
00:34:27jubilados y de vuelta con un escenario
00:34:29que la oposición piensa ya más que nada
00:34:31en términos de el costo político que le
00:34:33van a cobrar en el contexto de las
00:34:35elecciones.
00:34:36Eh, bueno, Méica Ferata, periodista del
00:34:38diario, no la presenté, pero ya la
00:34:39conocen y John Egier, periodista del
00:34:40Destape, acreditado en Casa Rosada, eh,
00:34:43protagonista muchas oportunidades de las
00:34:45conferencias de Adorni. Sí.
00:34:46Eh, ¿cómo están las cosas ahí?
00:34:49Estamos complicados. No, Adorni se armó
00:34:51este nuevo stream.
00:34:53Se hizo un stream el fake fake, ¿cómo es
00:34:55que se llama?
00:34:55Fake 78.
00:34:57Sí, lamentablemente soy artista
00:34:58exclusivo.
00:34:58Te atiend te atiende seguida. Ahí
00:35:00me atendió siempre por ahora, pero
00:35:01bueno, nada, con fondos públicos, muy
00:35:04fácil. Eh, lo hace desde la Casa Rosada,
00:35:06no sé si ya lo saben todo esto.
00:35:07Claro, el stream se transmite desde Casa
00:35:08Rosada, o sea, él tiene una oficina ahí
00:35:10en Casa Rosada, armó un stream y
00:35:13la sala de conferencia de la Casa
00:35:14Rosada, que es donde Adorni da la
00:35:15conferencia de prensa, está en el
00:35:16segundo piso. Bueno, esto se hace en una
00:35:17en un despacho que está
00:35:19pegado a la sala de conferencias de Casa
00:35:22Rosada, lo hace con los fierros de
00:35:25Telam, que esto es lo interesante, la
00:35:26gente no lo sabe. ¿Qué pasó con Telam?
00:35:28Ah, claro, como depende está dentro de
00:35:30la órbita de Adorni, lo lo absorbió la
00:35:33Secretaría de Comunicación de Adorni.
00:35:35Los fierros, cuando digo los fierros,
00:35:36son las cámaras, todo lo que vemos acá,
00:35:37muchas de las cosas, claro, muchos de
00:35:39los equipos dec, "Che, porque Telam
00:35:40tenía radio, Telam tenía stream, Telam
00:35:42tenía un montón de cosas. ¿Dónde está
00:35:44eso?" Porque ya no se usa más. Bueno,
00:35:45Adorni se lo llevó a la casa rosada. Es
00:35:48parte de los fierros que tiene Adorni y
00:35:50parte de eso es lo que se usa ahora para
00:35:52hacer este stream llamado Fake 78 con la
00:35:55tuya, María, con la tuya, Mati. Con la
00:35:57mía también, obviamente. Con la de Anto
00:35:59también, la productora. Con todo, con la
00:36:01de todos. Sí.
00:36:01Bueno, John, eh, si somos todos
00:36:04streamers, ¿quién quiere hacer política?
00:36:05No, también es una pregunta, chicos. Eh,
00:36:08¿quién labura acá sobre lo que decía
00:36:09María? A ver, dos cosas.
00:36:11¿Qué dicen en la Rosada John? Primero,
00:36:12yo le hago un asterisco a discapacidad
00:36:15porque es un tema heavy de resistir ese
00:36:17veto. Los votos van a estar, pero a mí
00:36:19lo que me decían es que tal vez va a
00:36:21haber una contrapropuesta del gobierno a
00:36:23los diputados de decir, "Che, vetamelap
00:36:26y yo te voy a presentar esto
00:36:27sobre la emergencia en discapacidad." Y
00:36:29ahí tal vez puede llegar a pasar. El
00:36:31otro día Enón, eh, uno de los diputados
00:36:33peluca eh Picat, si no me equivoco, e
00:36:37dijo, "Está todo lindo, pero guarda con
00:36:39discapacidad. Nosotros después tenemos
00:36:40que volver a las provincias." O sea,
00:36:41después tenes que volver a poner la cara
00:36:43a la provincia y la provincia te dicen,
00:36:44"Che, vos votaste contra los
00:36:45discapacitados." Porque ya viste que
00:36:47contra los jubilados votan tranquilos,
00:36:48no pasa nada.
00:36:49Es como que ya se perdió esa culpa, ¿no?
00:36:50Ya está, ya todos los miércoles,
00:36:52ya los cagan a palo todos los miércoles,
00:36:54unas más, una menos, lo mismo. Pero ojo
00:36:56contra,
00:36:56pero hay todavía cierta vergüencita de
00:36:58votar en contra de las personas con
00:36:59discapacidad, por lo menos para algunos
00:37:00en
00:37:01Sí, es que tal vez terminan votando,
00:37:02resistiendo el veto de Mila y
00:37:04bancándolo, pero con esta
00:37:05contrapropuesta que a lo mejor se hace
00:37:07más votable o vuelve. Bueno, hay que ver
00:37:09qué pasa con discapacidad. Hago un un
00:37:11asterisco y después hay que ver qué pasa
00:37:13con el cierre de listas en la ciudad de
00:37:14Buenos Aires, que es lo más importante
00:37:15de la semana. El jueves 7 es el cierre
00:37:17de alianzas. Ahí se define si la
00:37:18libertad avance y el pro van juntos, que
00:37:21es clave eso es lo que se está diciendo
00:37:22en estos momentos. Hay un Zoom ahora que
00:37:23armó Mauricio Macri que está enojado con
00:37:26su primo, con Jorge Macri, que es la
00:37:28interna de de del año. Es
00:37:30sí, la interna de los primitos. Las
00:37:31internas son cada vez más más chicas,
00:37:34todo cada vez más cerquita tod
00:37:35y aparte por dos en la casa rosada dicen
00:37:37no vale nada, valen los 15 puntos que
00:37:39vimos en mayo. ¿Qué le vamos a dar? La
00:37:40libertad avanza dice
00:37:41quedaron medidos en la ciudad. Sí,
00:37:43claro.
00:37:43¿Valen 15?
00:37:44¿Ven o menos, porque si votó el 50% del
00:37:46padrón Claro, hay que ver la Nacional
00:37:48calculan que pueden llegar un ocho,
00:37:49por eso? Sí. Yousted está viendo un unas
00:37:52encuestas que ahora se están viralizando
00:37:54últimamente sobre cómo creció la
00:37:56libertad avanza en estos últimos 20
00:37:58días. Y cuando vos ves la marca Pro, el
00:38:00amarillo en los de febrero ahora bajó,
00:38:02no sé, de 12 a seis puntos, ¿vale? Es un
00:38:04desastre.
00:38:04Está comiendo al pro. Claro,
00:38:05claro. Se lo morfó al pro. Entonces en
00:38:07esa discusión los Macri no saben qué
00:38:09hacer
00:38:09y eso influye en la dinámica que pueda
00:38:11tener por estas horas eh el Congreso.
00:38:15Están negociando con eso también sobre
00:38:16la mesa, con los gobernadores, ¿no? Hay
00:38:18como varias cosas. tenés más que nada el
00:38:20sector. Para hacer una aclaración, por
00:38:22ejemplo, cuando pensamos discapacidad,
00:38:23hay también un tire y afloje de algunos
00:38:26diputados de diferenciarse
00:38:29porque no terminan de confiar del todo
00:38:31un gobierno que ya se hizo fama de mal
00:38:33pagador, ¿no? Entonces, vos tenés,
00:38:36sí. A ver, los radicales con peluca
00:38:38antes de ir al PROM, vos lo tenés a
00:38:39Mariano Campero por y Martín Arjol,
00:38:42misionero y tucumano, a los cuales
00:38:44quedaron totalmente desplazados del
00:38:46armado de las listas de Karina Milei y
00:38:48Lule Menem. No hubo conversaciones en la
00:38:51última semana con los eh con los dos,
00:38:53entonces ellos también presionan un poco
00:38:55y juegan a decir con los discapacitados,
00:38:57no, nosotros vamos a marcar acá nuestro
00:38:59límite. También en pos decir, escúchame,
00:39:01yo te acompaño, TV, pero que Lule Menez
00:39:03me responda a los llamados porque no
00:39:05puede ser que en el cierre de las
00:39:06alianzas yo vuelva a quedar por afuera.
00:39:08Eso por un lado de parte de los
00:39:10radicales y después del PRO, vos tenés
00:39:12todo el sector de la resistencia de
00:39:15María Eugenia Vidal y Silvia Los Penato,
00:39:17que no están contentas con un acuerdo en
00:39:19la ciudad de Buenos Aires, que todo
00:39:21parece ser, no sé qué opinas vos,
00:39:23Johnon, parece ser que está encaminado
00:39:25en las últimas horas un poquito eh
00:39:27empezaron a dejar eh transmitir que se
00:39:30había empantanado, pero es una situación
00:39:31de win win para eh tanto La Libertad de
00:39:34Avanza como para el pro. que haya
00:39:36acuerdo, ganan los dos.
00:39:37Que haya acuerdo, eh, a ver, va a ser un
00:39:39acuerdo humillante
00:39:41para el pro,
00:39:41para el PRO. Le van a dar ningún
00:39:43senador, la van a poner a Patricia
00:39:44Burrich, le van a decir, "En tu caso,
00:39:46Patricia Burrich es tuya, como hicieron
00:39:48un poco en su momento con a Cornejo con
00:39:50con Luis Petri que le dijeron, le
00:39:52dijeron, "Petri, es tuyo,
00:39:54eh, para aclarar, ¿no? Petri le está
00:39:56generando la interna en la Mendoza para
00:39:58ser candidato a gobernador entre 2 años
00:40:00a Cornejo ahora." y le van a dar dos
00:40:02lugares en las listas, uno en el séptimo
00:40:04lugar que puede no entrar. Entonces es
00:40:07una negociación que Karina Miley puede
00:40:08decir, "Está bien, te doy lo que valés,
00:40:10que es 15 puntos, ocho puntos, seis
00:40:12puntos, depende cuándo te dan las
00:40:14encuestas."
00:40:14Hoy contó Femman en Radio Mitre que eh
00:40:17Macri está pidiendo respeto y dos y dos
00:40:19diputados.
00:40:20Claro, es clave el respeto.
00:40:22Respeto y dos diputados, por favor.
00:40:24O sea, la dignidad que pedí hace un mes
00:40:26quedó en el camino.
00:40:28Es clave es clave el voto Vidal. A mí me
00:40:30decía, "Vamos a estar viendo cómo vota
00:40:32Vidal."
00:40:32Vidal que la semana pasada descubrió que
00:40:33el ajuste no lo paga la casta.
00:40:35Claro. Vidal está en modo yo no quiero
00:40:38cerrar, no quiero saber nada con la
00:40:39libertad avanza, no cierren. Y por el
00:40:40otro lado tenés porque acá el problema
00:40:42es, vamos a explicarle la interna a la
00:40:43gente. Mauricio Macri quiere cerrar ya
00:40:45respeto y dos diputados.
00:40:46Dámelo.
00:40:47Jorge Macri
00:40:48Jorge Macri parte también porque también
00:40:49se juega la gobernabilidad en su
00:40:51legislatura porña que quedó bastante
00:40:53desbalanceada. Digo, si el peronismo y
00:40:55la libertad avanz la izquierda se unen,
00:40:56eh, lo echan a patadas a Jorge Macri.
00:40:59No, no va a pasar porque aparte el
00:41:01peronismo le aseguró gobernabilidad al
00:41:03peronismo de la ciudad. Pero Jorge Macri
00:41:04no quiere tener la que la rendición
00:41:06total y absoluta que plantea el primo
00:41:07Mauricio.
00:41:08Claro, por eso está explorando una
00:41:10especie de vuelta de Juntos por el
00:41:11Cambio, un acuerdo ahí con lilitos y
00:41:14radicales, pero para mí están
00:41:15negociando. Yo soy de los que hace dos
00:41:17semanas dice terminan cerrando,
00:41:19van a terminar yendo juntos, pero bueno,
00:41:21están negociando. Lo que pasa que la
00:41:22libertad avanza le quiere poner los dos
00:41:23senadores, Patricia Burcha encabezando y
00:41:25además que el otro sea violeta también,
00:41:27o sea, ni eso. Y esto que vos decís, dos
00:41:29diputados que encima la libertad avanza,
00:41:31lo que yo sé hasta ahora, esto es lo que
00:41:32pide Macri, lo que filtra Fan es lo que
00:41:34pide Macri, la libertad avanza, lo que
00:41:35dice, no, no, dos, no, uno, uno entrable
00:41:38y el otro vemos
00:41:39y el otro vemos
00:41:40y sin respeto.
00:41:41Y sin respeto y encima sin respeto.
00:41:42Tremendo esa negociación.
00:41:44Es raro esta cuestión de medio elige tu
00:41:46propia aventura que está haciendo el pro
00:41:50más o menos quedó el panorama claro en
00:41:52en la mayoría de las provincias, ¿qué es
00:41:53lo que va a pasar en Córdoba? ¿Qué es lo
00:41:55que va a pasar en Santa Fe? ¿Qué es lo
00:41:56que va a pasar en los en la provincia de
00:41:57Buenos Aires, donde hay Cristian
00:41:59Ritondo? Es un acuerdo que dicho sea de
00:42:00paso, eh muchos proportenios están
00:42:03pidiendo por favor que Cristian Ritondo
00:42:05vaya y se siente en la mesa de
00:42:06negociación porque no lo quieren ni ver
00:42:07a Jorge Macri. Claro,
00:42:09la única incógnita que queda es la
00:42:10ciudad de Buenos Aires, que es el
00:42:12distrito más importante que tiene
00:42:13Mauricio Macri y un poco
00:42:15tal vez el último, ¿no?
00:42:16Y tal vez el último. Entonces, bueno,
00:42:18hay que ver qué pasa con Rogelio
00:42:19Frigerio o Ignacio Torres, dos
00:42:22gobernadores del PRO que tomaron
00:42:24decisiones muy distintas en materia de
00:42:26si pensando en el 2027 conviene llegar
00:42:28como eh fusionado con la libertad de
00:42:31avanza o un intento de armar algo por
00:42:33otro lado. Claro, pero parecen estar
00:42:34jugando más como gobernadores
00:42:37por la suya. Que
00:42:38qué es lo que no puede hacer Jorge Macri
00:42:39del todo, porque vos ahí también
00:42:41sostenés la bandera de la identidad del
00:42:43pro, que fue el problema de la elección
00:42:44porñia. Entonces,
00:42:46¿no? Y comparte hasta el apellido. Es
00:42:47como difícil,
00:42:48¿sí? No, eh, una interna entre los Macri
00:42:51es es como difícil de explicarle, ¿no?,
00:42:54a al al electorado.
00:42:55Es que yo creo que eh Jorge Macri eh se
00:42:58resiste, se se aseguró tener la firma de
00:43:00los apoderados para tener cierta
00:43:02capacidad de veto si no le gusta eh el
00:43:04acuerdo. Hay una resistencia casi de
00:43:07carácter personal por cómo fue la
00:43:09dinámica de las elecciones poras, pero
00:43:12más allá de esa resistencia, yo creo que
00:43:14está jugando a subirse el precio con la
00:43:16posibilidad de un armado de Juntos por
00:43:17el Cambio. No hay, Jorge Macri, la
00:43:20amenaza del juicio político y esto te lo
00:43:22puede decir cualquier intendente, por
00:43:24más que es difícil pensar la ciudad de
00:43:25Buenos Aires como un municipio, sabe que
00:43:27necesita tener control de la
00:43:28gobernabilidad de la legislatura porque
00:43:30la mínima de cambio van y te hacen un
00:43:31juicio político y eso Jorge Macri lo
00:43:33tiene que sostener. Ahora tiene, no es
00:43:35fácil, no es fácil. Después es la
00:43:38pregunta más abierta, ¿no? Que es cómo
00:43:40se van ubicando los pocos sectores de la
00:43:42oposición frente a un Javier Miley que
00:43:45busca elegir en 2027. Entonces vemos que
00:43:47al pro lentamente la amenaza de la
00:43:51desaparición se está dando de hecho y
00:43:53con Mauricio Marqui como corresponsable.
00:43:55E
00:43:56a ver, dudas hay. Quiero agregar algo. A
00:43:58mí me consta que uno de los principales
00:44:00operadores de La Libertad Avanza le
00:44:02escribió por WhatsApp a uno de los
00:44:04principales operadores del periodonismo
00:44:05porterio. Le dijo, "Vayamos juntos y
00:44:09hagámoslo pelota, Jorge Macri, o sea,
00:44:10saquémoslo." Y en el periodismo portero
00:44:12dijeron, "No, o sea, le pusieron un
00:44:14freno a eso, que sí quieran avanzar en
00:44:15la libertad avanza para de alguna
00:44:17manera,
00:44:18vamos a poner esta palabra, deponerlo a
00:44:20Jorge Macri, que generaría un sismo
00:44:23fuerte en el macrismo y en el pro
00:44:25también." Digo, como dice María, es lo
00:44:27último, tal vez lo último que le queda.
00:44:29Los gobernadores empiezan a hacer la
00:44:30suya, eh, ya cerró Mendoza Entre Ríos va
00:44:34a cerrar, Frigerio va a cerrar un
00:44:35acuerdo con la Libertad Avanza. Queda
00:44:37Nacho Torres ahí que armó esta nueva
00:44:39liga.
00:44:40Sí, ahora te voy a preguntar por eso y
00:44:41vamos a echar un poco de
00:44:42Sí, que esta nueva liga obviamente
00:44:43genera algún equipa, un club, ¿no? Un
00:44:45club,
00:44:45un clubcito, pero un clubcito con
00:44:47provincia, bien, pero liga
00:44:49son provincias importantes. Yo banco,
00:44:52banco todo tipo de modos provinciales.
00:44:53Yo tengo una militancia, ya vamos por tr
00:44:55presidente porteños seguidos. Yo estoy
00:44:57estoy para todo lo que sea más allá la
00:44:59general P. Pero
00:44:59no no crees en Lancha Venida del medio.
00:45:01No, pero es un clubcito. Pero pero me
00:45:03interesa ahora pensar qué está pasando
00:45:04con con ese club. Y también vamos a ir a
00:45:06¿Qué está pasando con el peronismo? Los
00:45:07movimientos, algunos llamados que hizo
00:45:09Cristina por estas horas que contó Mary
00:45:10también el diario Ar para ordénense y
00:45:13algunas cosas, pero sí eh puedo decir
00:45:15que entonces hay ahí eh por estas horas
00:45:18todavía la expectativa de de de algún
00:45:21acuerdo, de alguna ruptura, digo,
00:45:22perdón, entre la libertad de avanza y el
00:45:25pro de Buenos Aires o no.
00:45:27No, yo soy, a ver,
00:45:27vos sí que cerr cierra.
00:45:29Están negociando, o sea, todas estas
00:45:31cosas que van filtrando de tal vez se
00:45:33rompe, peligra el acuerdo y demás. están
00:45:35negociando.
00:45:36Macri se va con los gobernadores, estas
00:45:38cosas que están filtrando, ¿no?
00:45:40A ver, a lo mejor después la realidad me
00:45:41desmiente. Yo lo vengo diciendo hace dos
00:45:43semanas. Al final de la película se van
00:45:46a dar la mano y van a cerrar. O sea, el
00:45:47jueves va a haber Alianza La Libertad
00:45:48Avanza al Pro en la ciudad de Buenos
00:45:50Aires para ir juntos en octubre. También
00:45:52es raro esto. Lo plantea Mauricio Macri,
00:45:54"Che, vamos juntos en la provincia y le
00:45:55vamos a contar a la ciudadanía que vamos
00:45:56separados en la ciudad." Claro, claro,
00:45:58claro.
00:45:58Es medio raro igual, viste que ahora los
00:46:00mensajes todo lo amoldás, pero es raro.
00:46:02Digo, creo que van, yo entiendo que van
00:46:04a terminar cerrando. Veo, veo voluntad.
00:46:06Si vos hablas eh en on, parece que no,
00:46:08pero en off, si hablás hay voluntad en
00:46:10parte de los dos lados. Y Karina, que
00:46:12parecía la más dura, bajo un cambio.
00:46:14Miley va a seguir sin saludarlo
00:46:15igualmente a Jorge Macri. Esto no quiere
00:46:17decir que mañana va a haber una foto
00:46:18dándose la mano y un beso entre Mile y
00:46:19Jorge Macri.
00:46:20Entre ellos dos está todo mal.
00:46:21No, eso no va a pasar. Sí, lo mejor se
00:46:23va a dar una milanesa entre Mauricio y y
00:46:25Miley. De hecho, Santiago Caputo habló
00:46:27con Mauricio Macri hace dos semanas,
00:46:29retomaron el diálogo después de mucho
00:46:30tiempo.
00:46:31Eh, algo va a haber y yo creo que van a
00:46:35terminar arreglando entre ellos dos.
00:46:36Puro ruido por ahora.
00:46:37E hay también ahí en en estos días, el
00:46:42límite de la fecha para el cierre
00:46:43alianzas es el jueves, ¿no? Después el
00:46:45el jueves 7, el 17 se presentan los
00:46:47candidatos. Claro.
00:46:48Eh, esta nueva liga, este nuevo club de
00:46:52gobernadores, eh, primero, ¿qué qué
00:46:55piensan de eso en en La Casa Rosada y y
00:46:58qué creen que está pasando ahí?
00:46:59A ver, eh, en la Casa Rosada, esto lo
00:47:01publiqué en una mi nota de los sábados
00:47:03en el Destape, en la Casa Rosada creen
00:47:05que no los va a perjudicar en el corto
00:47:07plazo? O sea, que electoralmente no los
00:47:10perjudica directamente a ellos. Ellos lo
00:47:11que creen es eh si en en las provincias
00:47:14le saca voto a todos, o sea, le saca
00:47:16voto al peronismo, porque hay algunos
00:47:18que son peronistas ahí, le saca voto al
00:47:20interperonismo, o sea, si le saca todos
00:47:22a nosotros nos perjudica, o sea, tampoco
00:47:23nos beneficia, pero no nos perjudica. No
00:47:25lo ven a corto plazo tampoco, eh, en lo
00:47:27que respecta a gobernabilidad, o sea, no
00:47:29creen que estos gobernadores van a
00:47:30quedar pegados para hacer un juicio
00:47:31político a mi ley y sacarlo a patadas.
00:47:33No creen que estos gobernadores sean
00:47:35para eso. Pero sí lo que me decía un
00:47:37funcionario el otro día en la Casa
00:47:38Rosada es, atención, porque lo que ven
00:47:41en Casa Rosada es que este club está
00:47:43armado a mediano plazo pensando por si
00:47:46sale mal.
00:47:47¿Qué es si sale mal? Si mi ley no llega
00:47:49a 2027. Claro,
00:47:50si mi ley no llega a 2027, dicen en Casa
00:47:53Rosada, creen en Casa Rosada, que estos
00:47:55gobernadores pueden llegar a poner un
00:47:58presidente. O sea, que el presidente que
00:47:59salga de si cae el gobierno en algún
00:48:01momento, no sé, una crisis, lo que sea y
00:48:03mi ley no llega al 2027, el presidente
00:48:05puede llegar a salir ese esa liga que
00:48:07están se están preparando para esto. De
00:48:09hecho,
00:48:09pero pero para para eso tendría que por
00:48:11ejemplo renunciar la bice también.
00:48:13Bueno, también sería una serie de
00:48:15movimientos que se deberían dar para
00:48:16eso.
00:48:17Bueno, claro, pero falta mucho, ¿no?
00:48:18Sí, mi ley está, a ver, esto ya viene
00:48:21sucediendo y lo vengo contando. Mi ley
00:48:23va a fondo contra Villarruel, o sea, la
00:48:25va a empujar a renunciar
00:48:26después si se da o no. En el entorno de
00:48:28la vicepresidenta dice, "No hay manera
00:48:29de que se vaya, no hay manera que se que
00:48:31renuncie. Hay un plan ahí que es,
00:48:33obviamente erosionarla. Salieron todos a
00:48:35a liquidar la Villarruel de parte del
00:48:37gobierno. Hasta Guillermo Francos.
00:48:39Guillermo Franc.
00:48:39Bueno, no, el propio Miley, ¿no? Bruta
00:48:41traidora. Ya es como ya directamente,
00:48:42¿no?
00:48:43Sí, pero hay que escucharlo a Franco.
00:48:44Franco siempre fue el más
00:48:45institucionalista del gobierno con
00:48:47respecto a Villarruel. Se ha sacado
00:48:48fotos con ella, incluso en el peor
00:48:49momento de Milé con Villarruel.
00:48:51Lo rompieron a Franco también.
00:48:52Y ya si vos lo escuchás a Franco, ya hay
00:48:54parece,
00:48:54ya no queda ni un institucion,
00:48:55parece el gordo Dan. Franco ya parece el
00:48:57gordo Dan, básicamente, cuando vos lo
00:48:59escuchás.
00:48:59Bueno, hay que ver qué pasa con eso. Y
00:49:01el movimiento de poner a Bullrich como
00:49:03senadora al terrunio, de Villarruel a
00:49:06posiblemente ser la futura presidenta
00:49:08provisional del Senado. ¿Qué quiere
00:49:10decir eso? está en la línea de sucesión.
00:49:12Bueno, atención a todos esos movimientos
00:49:13que se van dando
00:49:14ahí en línea con eso. Eh, Bullrich,
00:49:16candidata a senadora este año por la
00:49:17ciudad de Buenos Aires y a pelearse al
00:49:20Senado con Villarruel y o en todo caso a
00:49:22quedar en algún momento también en la
00:49:24en la línea de sucesión.
00:49:25En la línea de sucesión. ¿Qué ves vos
00:49:26ahí en ese grupo de gobernadores que se
00:49:28organizó ahora?
00:49:29Lo pienso un poquito más a futuro, más
00:49:31allá de de de la de la lógica del cierre
00:49:34ahora de las listas y las alianzas.
00:49:35están todos tratando de ver cómo
00:49:37posicionarse
00:49:38de cara a mi ley pensando en el 2027.
00:49:41Hay eh un reordenamiento de todos los
00:49:44sectores de de la oposición que jugaron
00:49:46en su momento con Bily. A veces juegan
00:49:48con el peronismo de ver, bueno, en dónde
00:49:51vamos a estar posicionados cuando dentro
00:49:53de 2 años la especulación de la mayoría
00:49:55es que el panorama económico, social y
00:49:58político del gobierno de Miley va a ser
00:50:01mucho peor. Entonces, hay un juego de
00:50:03empezar a desmarcarse, eh, y también a
00:50:07ver entender cuál es el mapa político
00:50:09del que vamos a estar hablando los
00:50:10próximos dos años.
00:50:11Totalmente. Sí. Eh, el Congreso, pase lo
00:50:14que pase con el Perú, yo también creo
00:50:15que va a ha un acuerdo, van a cerrar, es
00:50:18una lógica de supervivencia política, al
00:50:20menos por este año y en 2 años después
00:50:22vemos ahora el 11 de diciembre cuando
00:50:24asuma toda la nueva camada de diputados
00:50:27libertarios y y macristas y ese rejunte,
00:50:30yo no sé si van a estar todos adentro
00:50:31del mismo interbloque. Va a haber un
00:50:33proceso de depuración de algunos
00:50:35sectores que empezaron a marcar sus
00:50:37diferencias. Pienso en María Eugenia
00:50:39Vidal, pienso en Silvia Los Penatos y no
00:50:42termina yendo a la legislatura. eh de
00:50:44ver, bueno, para el MIS27, algunos vamos
00:50:47a intentar encontrar una avenida del
00:50:49medio que es la que representan los
00:50:50gobernadores.
00:50:51Claro, en todo caso es acercarse a ese
00:50:53sector,
00:50:53acercarse sector, que es lo que ya está
00:50:54intentando hacer María Eugenia Vida en
00:50:56la ciudad de Buenos Aires y qué es lo
00:50:57que hizo Somos Buenos Aires en la
00:50:59provincia de Buenos Aires, ¿no? Este
00:51:01rejunte de intendentes radicales,
00:51:03intendentes peronistas como Julio
00:51:05Zamora, eh Facundo Manes, también están
00:51:09empezando a pensar en sintonía con lo
00:51:11que hacen los gobernadores.
00:51:12Acá hay una polarización, pero vemos que
00:51:14el peronismo no termina eh de tener la
00:51:17vaca atada, no termina de poder sumar
00:51:20toda la esa potencia opositora que hay.
00:51:23Aparecemos nosotros como una alternativa
00:51:24ante ambos. Tenemos 2 años para
00:51:26elaborarlo.
00:51:27Todo el tiempo pensando en que la el
00:51:29gobierno de Javier Miel no va a terminar
00:51:31bien en el 2027.
00:51:33La gente va a pedir que haya una opción
00:51:35opositora con un veronismo que está
00:51:37enfrascado todavía una discusión de una
00:51:39interna con de lógica electoral de los
00:51:41últimos 10 años, parece. Entonces, hay
00:51:43un espacio que ven como para surgir como
00:51:45alternativa. Dependerá de lo que pase
00:51:47con el peronismo en los próximos 2 años
00:51:49y dependerá lo que pase con Miley.
00:51:51Empiezan a ver.
00:51:52Empieza para el peronismo es muy
00:51:53importante por eso la elección ahora del
00:51:557 de septiembre. Bueno, las nacionales
00:51:57de de octubre también, porque ahí se
00:51:58están jugando esas tensiones internas eh
00:52:00que que son evidentes.
00:52:02¿Hay lugar para una avenida del medio en
00:52:04este momento?
00:52:05No sé.
00:52:05No es el plan de mi ley ni del
00:52:07peronismo. Ellos, digo, están ahí en
00:52:09esta en esta polarización que por ahora
00:52:12parecería marchar firme.
00:52:13Yo ya ni sé si es el el medio, ¿viste? y
00:52:16es medio despectivo decirlo así, pero
00:52:17queda pero me parece que hay
00:52:19evidentemente lo que lo que están viendo
00:52:21los gobernadores y lo que está viendo
00:52:22también, a ver, cuando se juntan esos
00:52:24gobernadores también es factores de
00:52:25poder que están diciendo, "Che,
00:52:27necesitamos un plan B,
00:52:28necesitamos un plan B que no sea el
00:52:30quisnerismo, ¿no? Cuando se juntan
00:52:33Puaro, Sharlora, Torres, hay muchachos
00:52:36de poder en la Argentina que están
00:52:38diciendo, "Che, necesitamos una
00:52:40alternativa si esto sale mal."
00:52:42Claro,
00:52:43no puede ser el kisnerismo, Cristina
00:52:45Cana y todo lo que ya sabemos. Bueno,
00:52:46vamos a empezar a construir una
00:52:47alternativa de poder, eh, por si esto
00:52:50sale mal. Me parece que lo que hay que
00:52:52ver también en esa reunión de
00:52:53gobernadores es que hay un hay un sector
00:52:55de poder económico que dijo,
00:52:56"Sí,
00:52:57che, plan B." Bueno, ahora en esa línea,
00:52:59eh no sé qué lugar ideológico ocupan.
00:53:03Sí, hay un en principio un lugar
00:53:05territorial, cinco gobernadores eh de
00:53:08distintos espacios políticos y que
00:53:10dicen, "Che, eh nosotros estamos, ¿no?
00:53:14Después hay que ver la dificultad que
00:53:15tienen siempre los gobernadores para
00:53:16construir una interesante también es que
00:53:18se animaron. Ya que se animen es porque
00:53:20están viendo algo, porque si no no te
00:53:22animas a salir así,
00:53:23hac después, lo hac después de las
00:53:25elecciones,
00:53:25lo hac después de las elecciones,
00:53:26esperás, especulas,
00:53:28¿no? Y esta idea de que Milia arrasa, de
00:53:30que Miley arrasa en las provincias, que
00:53:32en las encuestas vuela, que en todos,
00:53:34bueno, evidentemente los gobernadores
00:53:35vieron, che, hasta ahí no más, eh,
00:53:37no arrasó ningún lado,
00:53:37porque si arrasan las provincias, los
00:53:39gobernadores no se animan. Hay un factor
00:53:41miedo, me parece que está desapareciendo
00:53:43y la conciencia de que en la mayoría de
00:53:45las provincias la libertad avanza mi ley
00:53:47y sus candidatos no saca mucho más del
00:53:4830%. Pasando.
00:53:50Entonces si tenés un gran se animan
00:53:51ahora, se la animan,
00:53:52se la animan. Se le animan a la manera
00:53:54de los gobernadores, ¿no? Con un
00:53:56discurso de la institucionalidad y que
00:53:58defendemos el déficit cero y las cuentas
00:54:01eh cerradas como hicimos en nuestras
00:54:03provincias. el modo de los gobernadores,
00:54:04pero sí pensar en términos de lo que
00:54:07proyectan dentro de 2 años y de que mi
00:54:09ley no va seguir pudiendo pudiendo
00:54:12resolver. Ahora, también la discusión
00:54:14que tenemos cada 4 años, Juan Esquaretti
00:54:16fue candidato a presidente hace dos
00:54:19años, no sé si se acuerdan, eh con una
00:54:22campaña que hizo fundamentalmente eje en
00:54:24la provincia de Córdoba. Pero a ver, eh
00:54:26cada 4 años hay un intento de eh centro
00:54:29político de Avenida del Medio siempre
00:54:31por lo general con los mismos
00:54:32auspiciantes, ¿no? Lo tenés siempre a
00:54:34Emilio Monzó ahí detrás que se se
00:54:37autopercibe como beduino en el desierto
00:54:39siempre se dice, ¿no? Como ir juntando.
00:54:41Ahora vos tenés un problema de egos y un
00:54:43problema de cómo hacés para eh
00:54:45sintetizar un conjunto de dirigentes en
00:54:47un proyecto político. Ahora tenés
00:54:49dirigentes y tenés territorio, pero no
00:54:50tenés
00:54:51pensando a futuro un proyecto.
00:54:53En principio, ¿qué van a hacer estos
00:54:54gobernadores? Los diputados y senadores
00:54:56que saquen en estas legislativas se
00:54:58supone que van a trabajar juntos luego
00:55:00en el Congreso. Se supone, ¿no? Bien, un
00:55:02poco lo que es hoy el trabajan un poco
00:55:06Sí, que es el bloque de Picheto, eh, que
00:55:08es también siempre a veces Yarlora
00:55:12desfina último momento si una sesión va
00:55:14a tener quórum o no va a tener quórum.
00:55:16Si eh Maxi Puo termina acompañando y le
00:55:19pide a la única diputada que tiene que
00:55:21termine bajando, no bajando, ya de
00:55:22alguna manera tienen una dinámica que
00:55:24Encuentro Federal lo sintetizaba. Ahora
00:55:26la idea es tener más diputados y en todo
00:55:28caso darle otra forma, que es lo que
00:55:30siempre quiso hacer Picheto y que no se
00:55:32no se terminó de lograr
00:55:33en lo inmediato. Lo que sí seguramente
00:55:34los diputados, estos gobernadores van a
00:55:37impulsar o darle para adelante y tratar
00:55:39de aprobar para que no se vostenlo son
00:55:42los dos proyectos de los gobernadores,
00:55:43que es el de ATN y el de impuesto a los
00:55:45combustibles, digamos. eh recursos para
00:55:48las provincias serían eso. Seguramente
00:55:50ahí sí van a estar para eso.
00:55:51Yo insisto eh en ver en la foto de los
00:55:53gobernadores eh algún sector del del del
00:55:57poder del establishment en la Argentina
00:55:59que que está construyendo un plan B,
00:56:00¿no? Y ahí meto
00:56:03eh y charlemos sobre Victoria
00:56:04Villarruel,
00:56:07que es, a diferencia de mi ley,
00:56:10la única dirigenta en el gobierno que
00:56:12recorre las provincias,
00:56:14¿sí? que está en diálogo con los
00:56:15gobernadores, que habla con los
00:56:17senadores
00:56:17de cualquier color político,
00:56:18de cualquier color político, que recorre
00:56:20el país y que se muestra recorriendo el
00:56:21país y que en este fin de semana dio una
00:56:23muestra más de esto, fue a a Corrientes,
00:56:26tuvo un acto con el gobernador, con
00:56:27Gustavo Valdés,
00:56:28eso mojada de oreja en mi barrio es para
00:56:30kilom,
00:56:30pero totalmente Gustavo Valdés
00:56:31distanciado de la Casa Rosada y demás,
00:56:33pero además escuchen, tenemos un
00:56:34fragmento, unos segundos, para ver qué
00:56:36está construyendo Villarruel también en
00:56:38diálogo con las provincias y pensar,
00:56:40¿no?, si no se si no es también la que
00:56:43se está ofreciendo de alguna forma como
00:56:45como plan B, como alternativa de poder y
00:56:47de gobierno frente a un eventual
00:56:50eh
00:56:52fracaso de la gestión de Miley. A ver,
00:56:54esto pasó un acto eh este fin de semana
00:56:57de Villarruel con Valdés en Corrientes.
00:57:00Mira,
00:57:01para los argentinos de a pie que día a
00:57:04día sostienen esta nación con trabajo y
00:57:07valentía y para nuestros mayores que con
00:57:11su esfuerzo forjaron los cimientos de la
00:57:14Argentina que hoy habitamos.
00:57:17Cabral nos recuerda que la patria se
00:57:21hace con actos de grandeza, silenciosos,
00:57:25con sacrificios cotidianos y con un
00:57:28profundo amor por nuestra tierra.
00:57:33Ahí evidentemente está trabajando, ¿no?
00:57:37Es dice, no dejó varios mensajes, ¿no?
00:57:40Pero trabajando ahí en línea con con
00:57:42esta construcción que están haciendo
00:57:43algunos de un una alternativa, un plan B
00:57:46al gobierno de Milay, ¿no?
00:57:46Villar un poco igual siempre fue, ¿no?
00:57:49plan B del Círculo Rojo desde que asumió
00:57:51mi ley, eh,
00:57:53incluso desde esa supuesta reunión que
00:57:55tuvo con Mauricio Macri al comienzo del
00:57:57gobierno en el sur, eh siempre aparece
00:58:00Villarre como alternativa.
00:58:01Sí, claro.
00:58:02Ahora ella está recorriendo las
00:58:03provincias, también recorrió mucho la
00:58:04provincia de Buenos Aires en su momento
00:58:06y hubo rumores sobre una posible
00:58:08candidatura que después obviamente
00:58:09terminaron siendo dejados de lado porque
00:58:12hay que ver si Víctor Villarrel tiene
00:58:13los votos. Ahora, e una cosa es ella, yo
00:58:17también quiero que fue una mojada de
00:58:18oreja, eh, en el contexto de una
00:58:21Villarru que tomó la decisión de subirle
00:58:23la temperatura al conflicto. Yo no sé si
00:58:25es por el nuevo jefe de asesores, Pato
00:58:27Ruso, que tiene, que tomó una postura de
00:58:30eh vieron las publicaciones que había
00:58:32hecho en Instagram saliendo a cuestionar
00:58:34incluso el veto a los jubilados, bueno,
00:58:36decir de enfrentarse a M ley con la
00:58:38posibilidad de ir por afuera en el 2027,
00:58:41de ponerse un poco en el mostrador para
00:58:44que yo estoy como alternativa si esto no
00:58:46sale bien. Ahora, la pregunta final es,
00:58:49Villarruel tiene los votos. ¿Cuántos
00:58:50votos tiene? Más allá de de la dinámica
00:58:53de las conversaciones que vos puedes
00:58:54tener con el peronismo, Vill se lleva
00:58:56muy bien con muchos sectores del
00:58:57peronismo.
00:58:58Sí, me parece que ella se ofrece ahí más
00:59:00que como una alternativa electoral, como
00:59:02una alternativa ante la crisis
00:59:04institucional que algunos ven. Digo, si
00:59:06todo se cae, bueno, hay hay un una bice
00:59:09en línea con
00:59:11ahí. Necesitas también los gobernadores,
00:59:13necesitas espacios de poder.
00:59:14Yo soy los que cree que si se cae Meley
00:59:15se cae Villarruel. No es que Villarruel
00:59:17va a sobrevivir una caída de mi ley. No
00:59:18creo que Villarruel sobreviva. Eh,
00:59:20llegaron juntos. Es cierto que
00:59:22Villarruel tiene el boleto picado. Digo,
00:59:24Villarruel ya sabe que en 2027 no va a
00:59:25ser para nada parte de un proyecto
00:59:27libertario, no va a ser parte de la
00:59:29posible ya fuera. ya está fuera
00:59:31y no y no la echan porque no la pueden
00:59:32echar, si no ya
00:59:34sí, si la pudieran echar ya la la
00:59:35echarían como si fuera un funcionario.
00:59:37Claramente está armando, digo, con la
00:59:39casta militar, con parte de diferentes
00:59:41este referentes o algún referente del
00:59:43peronismo. Digo, algo está armando. Al
00:59:46principio era medio secreto. Estoya no
00:59:48es tan secreto que Villarruel está
00:59:49armando algo. En un momento era como no
00:59:51viste Villarruela, no, no estoy armando
00:59:53nada porque bueno, ahora ya queda medio
00:59:55evidente porque no es que se va a
00:59:56retirar en 2027 Villarruel. Villarruel
00:59:58en 2027 no se va a retirar nada. A lo
01:00:00mejor va a ser candidata, a lo mejor no
01:00:02va a poner un Pero digo, algo va a ser.
01:00:04El tema es si tiene votos o no. Pasó
01:00:06algo muy interesante en la en la pelea
01:00:08cada vez más fuerte de Mil con
01:00:09Villarruel, que cuando se acelera eso
01:00:12vos ves que la imagen de Villarruel va
01:00:14cayendo, no es que va subiendo en el
01:00:16enfrentamiento con Miley, no es que se
01:00:18empodera ella. Y hay una hay una
01:00:20pregunta que es la pregunta que todavía
01:00:21no sabemos si es qué pasa, tiene votos o
01:00:23no tiene votos. O sea, ¿qué pasa con
01:00:25Villarruela? No, no está tan claro si
01:00:27había parte de los votos de Miley que
01:00:29eran de Villarruel. No, eso no termina
01:00:31de quedar muy claro.
01:00:32Bueno, pasemos al peronismo porque
01:00:33también se están viviendo horas de
01:00:35tensión en la provincia de Buenos Aires
01:00:37especialmente y Mary publicó una nota en
01:00:39el diario sobre el rol de Cristina, ahí
01:00:42una especie de mediadora entre los,
01:00:45bueno, claramente los espacios que en
01:00:46las últimas semanas públicamente se
01:00:48enfrentaron entre el sector que responde
01:00:50a Masa y Juan Graboy y compañía. Eh,
01:00:54¿qué está viendo? ¿Qué está pasando?
01:00:55¿Qué qué lugar está teniendo Cristina eh
01:00:57por estas horas?
01:00:58A mí me me llama mucho la atención
01:01:01porque ese es el tema. Cristina está
01:01:03presa, está con prisión domiciliaria y
01:01:06había una pretensión, no sé si se
01:01:07acuerdan hace ya unos meses de que eh
01:01:10esa detención, las convocatorias que
01:01:12hubo en pos de su liberación le iban a
01:01:14dar otra centralidad política. Eh, la
01:01:17realidad es que como vimos el la
01:01:19situación del cierre de listas en la
01:01:20provincia de Buenos Aires, las listas
01:01:22buenarenses, Cristina tuvo una una
01:01:25intervención casi muy acotada, digamos.
01:01:27Intervino cuando habló con Axel Kisilov
01:01:29para dar de baja las candidaturas
01:01:32testimoniales, que no fuera Verónica
01:01:33Masgario en la tercera sección
01:01:35electoral. Pidió por algunos candidatos
01:01:37puntuales como Leo Groso, pero después
01:01:39la mayoría lo dejó en mano de Máximo
01:01:41Kisner y de Mayira Mendoza. Eh, y la
01:01:44cámara y veo un poco que la situación
01:01:47también en la dinámica de los cierres de
01:01:49las alianzas nacionales es un poco
01:01:51similar, ¿no? Cristina está tratando de
01:01:53tener una postura a la distancia con un
01:01:55ejercicio de liderazgo remoto que es
01:01:57raro, qué sé yo, lo vimos con Juan
01:01:59Domingo Perón, pero hay que eh liderar
01:02:02eh al peronismo desde una prisión
01:02:04domiciliaria, ¿no?
01:02:05Sí, en principio, mientras esté ahí
01:02:07recibe visitas y demás,
01:02:08recibe visitas. mucho hincapié en lo que
01:02:10es la campaña internacional por su
01:02:11liberación. Este fin de semana hubo
01:02:13muchas apariciones de comitivas que
01:02:15fueron a México, que fueron a Brasil,
01:02:18que sacaron una foto con Shane Bound a
01:02:19presidente de México y con Silva todo.
01:02:22Sí. Recibió la visita de Ernesto Samper,
01:02:23el expresidente colombiano también ahí
01:02:24en su domicilio. Sí.
01:02:26Sí. Y darle otro empuje también, ¿no?
01:02:28Para que no quede. Ahora es algo una
01:02:30agenda que está pasando por afuera de la
01:02:32dinámica electoral, me da la sensación.
01:02:34Cristina que ahora con la situación que
01:02:36se está dando en torno a la disputa de
01:02:39Masa y de Grabo que parece una revisión
01:02:41de lo que pasó en el 2023, es insólito.
01:02:44Es la exactamente la misma discusión
01:02:46cuando fue una paso presidencial eh por
01:02:48la misma discusión de poder de el
01:02:51peronismo fentista que no se termina de
01:02:52resolver. Bueno, ahí Cristina tiene más
01:02:55cancha tal vez para intervenir como
01:02:57actor mirando desde afuera, porque lo
01:02:59que veníamos viniendo en el último par
01:03:01de años era, Cristina, una dinámica de
01:03:03tensa, interna con Axel Kisov y cómo se
01:03:05va a resolver una disputa de poder que
01:03:08el peronismo al momento decir de ir por
01:03:10unidad lo pateó para dentro de 2 años.
01:03:13Entonces Cristina, bueno, intervino,
01:03:15hubo conversaciones con Graboy, el
01:03:16propio Grabo le dijo,
01:03:18Grabo contó, ¿no? Que bajó Cristina, le
01:03:21dijo, "Bajados cambios, ¿no?"
01:03:22Sí, sí, está muy enojada Cristina con
01:03:24lo dijo Grabois este fin de semana en el
01:03:25acto que compartió de hecho con con
01:03:28Máximo Kisner que venía de compartir un
01:03:29acto con Guillermo Moreno,
01:03:31¿no? También ahí Máximo Kisner como
01:03:33pivoteando, artificiando ahí, ¿no? De de
01:03:36bueno, el que trata de de contener
01:03:38distintos espacios, ¿no? Es que la foto
01:03:39con
01:03:40muy cercano a Sergio Maa también
01:03:41con Guillermo Moreno de Máximo Kisner,
01:03:43con un Guillermo Moreno que se ha
01:03:45demarcado hace muchísimos años que ha
01:03:46dicho barbaridades de Sexis Love hasta
01:03:48la campora en general un discurso muy
01:03:50parecido al que tenía más hace más de 10
01:03:53años de no trabajan, son todosis, ¿no?
01:03:56Esa foto es una Cristina que dice,
01:03:58"Bueno, tenemos que ir todos unidos
01:03:59porque necesitamos diputados." Sí,
01:04:01claro.
01:04:01Eh, esta es una discusión. Quedamos en
01:04:02el 2027, vamos una paso, nos matamos
01:04:05entre todos, pero ahora lo que
01:04:07Cristina está diciendo, "No, resolvamos
01:04:08ahora el 2027."
01:04:09¿Qué es lo que lo conté? Lo que está
01:04:10pidiendo Boys y lo que pidió Felia
01:04:12Fernández cuando abrió toda esta
01:04:14discusión. No demos la discusión ahora
01:04:16porque si no en el 2027 va a pasar lo
01:04:18mismo que pasó en el 2023, que nos vamos
01:04:20a enterar la noche anterior del cierre
01:04:22de las listas que más es nuestro
01:04:23candidato a presidente.
01:04:24Pas. Claro, claro. Y va a pasar.
01:04:25Y va a pasar. Claro.
01:04:26Muy probablemente,
01:04:27¿eh? y que sí que es un poco el plan que
01:04:29están viendo que otro candidato porque
01:04:31le tienen que poner otro candidato a
01:04:32Axel Kisilov. Eh, a ver, entonces,
01:04:36pero también es cierto
01:04:36le hacen correr el nombre de Zamora
01:04:38también, ¿viste? Le juegan ahí un poco,
01:04:40pero bueno, sí, es que es todo apuntado
01:04:43a eh
01:04:45a frenar un poco esa discusión y darla
01:04:46dentro dos años. Ahora, eh Máximo
01:04:48Aquilla dio una entrevista muy larga en
01:04:49Senital que estuvo bastante buena. Sí.
01:04:51eh en la cual decía, "A ver, yo hasta
01:04:54hace un año eh di esta discusión y los
01:04:56mismos que me pidieron que eh acordar
01:04:58nueva peleada con Axel son los que ahora
01:05:00me están diciendo que quieren ir por
01:05:01afuera.
01:05:02Y lo que molestó y jodió realmente lo
01:05:05que hizo Grabo hoy fue que hizo este
01:05:06anuncio una semana antes del cierre de
01:05:08las alianzas, ¿no es cierto? Esta es una
01:05:10discusión para dar tal vez la primera
01:05:11mitad del año sobre qué es lo que vamos
01:05:13a hacer. Esto lo estás haciendo una
01:05:15semana antes. Bueno,
01:05:16sí, sí, es raro igual eso también, ¿no?
01:05:18Porque eh públicamente bien que se la
01:05:22pasaron haciendo interna con Axel eh
01:05:24antes, durante después y y ahora que
01:05:26sale Juan Grabo a a plantear alguna
01:05:29disonencia, che, no, internas, no. Pero,
01:05:31¿de qué de qué estamos hablando? Eh, fue
01:05:34fue raro igual, pero sí entiendo
01:05:35entiendo el punto.
01:05:36Sí, que pensamos que la interna con Axel
01:05:38Kisilov hace desde el cierre de las
01:05:40listas que bajó 1000 cambios. Sí, bueno,
01:05:42pero también como hacerte cuenta que no
01:05:44pasa nada. Sí, no es fingir demencia y
01:05:46no es imp
01:05:47fingir demencia y estamos todos juntos y
01:05:48no no bueno.
01:05:49Bueno, sirve eso. Es esa es la gran
01:05:51pregunta que tiene el peronismo 10 años,
01:05:53que es la discusión del Frente de Todos,
01:05:55eh, ahora con Guillermo Moreno en vez de
01:05:57Alberto Fernández, ¿no? Entonces, al
01:05:59peronismo le dir seguir forzando una
01:06:01unidad eh atada las trompadas eh en pos
01:06:04de decir, "Bueno, somos la alternativa o
01:06:06nos matamos entre todos ahora y
01:06:08presentamos eh algo renovado y diferente
01:06:11para el 2027." Claro,
01:06:13parece ser que la discusión que no está
01:06:15saldada va a ser, fijamos, demencia dos
01:06:18años más y lo resolvemos en el 2027,
01:06:21eh, porque tampoco casi se rompe el
01:06:23peronismo en el cierre de las listas
01:06:25bonarenses. Eso hay que tenerlo en
01:06:26cuenta, ¿no? No es una exageración.
01:06:28Llegaron juntos, que no es poco, eh,
01:06:30unidos vemos, ¿no? Vamos viendo.
01:06:32Sí, no, sí, no hay chance. El tema es es
01:06:35probable que el año que viene ya esto
01:06:37vuelva a blanquearse. Eh, Axel Kisilov,
01:06:41¿sí? ¿Qué es lo que dice Grabo? No es de
01:06:42caretea que no hay diferencia. Eh, lo
01:06:44que pasa, bueno, siempre está el debate
01:06:46sobre la temporalidad, cuándo es
01:06:48momento, cuándo no es momento.
01:06:49Está la duda que nunca nadie sabe que es
01:06:51cuántos votos tiene Grabo, cuántos votos
01:06:53tiene la campo sola, cuántos votos tiene
01:06:55masa. No se sabe porque como van siempre
01:06:57juntos y todos se quieren medir.
01:06:59Bueno,
01:06:59grabó, Gravó quería un poco. A ver, che,
01:07:01a ver, a ver,
01:07:01midamos, ¿no? Claro, vayamos por
01:07:03separado y midamos, ¿no?
01:07:04Y a ver cuánto mide la C. Bueno, es es
01:07:06el debate que viene hace que hace años.
01:07:07El tema es que ahí están los cálculos de
01:07:09qué pasa si vas si hacés ese juego de
01:07:13si perdés diputados o no.
01:07:14Claro, pues a lo mejor te reducís digo,
01:07:16una derrota fuerte en octubre del
01:07:18peronismo puede dejar un congreso muy
01:07:19desfavorable y muy favorable a Mile ley
01:07:21que igual Mile ley va a ganar de
01:07:23cualquier manera. Mile ley gana no por
01:07:25resultado. M ley puede perder por cinco
01:07:26puntos en total país en octubre, pero va
01:07:29a ganar porque va a tener mucho más
01:07:30diputado porque arranca bien de abajo, o
01:07:31sea, va a ser mucho más favorable el
01:07:33Congreso a la libertad de avanza, no va
01:07:34a tener este mayoría propia ni nada. Al
01:07:37principio muchos de los de los que eran
01:07:39amarillos eran violetas y no sé si va a
01:07:41tener más,
01:07:41no, pero va a tener va a tener más
01:07:43gobernabilidad
01:07:44el tercio para blindar los vetos lo vas
01:07:47a tener y no vas a tener que estar
01:07:48pidiendo a Guillermo Francos que esté
01:07:50negociando buscando botito por botito.
01:07:52Claro, le va a salir más barato el
01:07:53tercero.
01:07:53Ahora, Cristina lo que ve también es
01:07:55eso, es algo práctico, ¿no? Es decir,
01:07:57acá es sistema don y fórmula electoral,
01:08:00¿cuál es el cálculo que hace Cristina en
01:08:02esta de vamos por separado y nos
01:08:03medimos? Eh, a ver, sabemos que cómo se
01:08:06van repartiendo los cargos se aplica el
01:08:10sistema Don en el cual tiende a
01:08:12favorecer la acumulación de votos en un
01:08:14sola una sola alianza, ¿no? Acá el
01:08:16cálculo que hacen es suponete que el
01:08:17peronismo no es este el número, pero
01:08:19saca 30 puntos unidos. Eh, el cálculo
01:08:22que ellos hacen, sacamos nosotros 25,
01:08:24Iravoy saca cinco puntos por afuera, nos
01:08:26quedamos sin un diputado menos porque la
01:08:28distribución es y bueno, tenemos un
01:08:30diputado menos y nosotros lo que tenemos
01:08:32que pensar es hacer un congreso con una
01:08:34posición más fuerte, generar alianzas
01:08:36para resistir a Javier Miley y en todo
01:08:38caso que sean alianzas que pensando en
01:08:40el 2027 puedan ser potenciales aliados o
01:08:43socios electorales. Entonces, el foco
01:08:45que hace Cristina es, yo necesito tener
01:08:47diputados. No sé cómo, necesito tener
01:08:49más diputados lo más posible. Claro,
01:08:53resistir a si me vas por separado, yo me
01:08:56puedo quedar sin un acertado esa
01:08:58lectura.
01:08:58Cualquier estrategia política que nos
01:09:00descuente un diputado no es válida.
01:09:01Dice,
01:09:02está bien. A ver, recordemos que
01:09:03Cristina en el 2023 le dio la interna a
01:09:05Graboys Graboys quería también y
01:09:08Cristina dijo, "Sí, dale." Se la dio.
01:09:11Ganó más. Le fue. Yo creo que le fue
01:09:12bastante bien dentro de toda Grabo Voice
01:09:13en 2023 recién arrancaba y demás.
01:09:15Sí, le dieron la interna, pero el apoyo
01:09:16político estaba con más. Eso está claro
01:09:18también. Estaba claro, ninguna duda.
01:09:22Le facilitaron parte del armado algunos
01:09:23sectores de la Cám por Araboys eh eh el
01:09:26lugar donde ellos hacían la campaña, el
01:09:28búnker, eh acceso territorial a algunas
01:09:31provincias. Hubo por un lado paralelo de
01:09:34parte de Guado de Pedro y algunos
01:09:35sectores de la Cámpora que ayudaron. A
01:09:38mí lo que me parece es interesante el
01:09:39planteo de Grabo más allá de lo
01:09:40electoral, de de lo táctico electoral,
01:09:43el el planteo de, che, discutamos,
01:09:44discutamos qué somos, qué representamos,
01:09:45qué proyecto de país tenemos. Vos les,
01:09:47yo esto lo vengo diciendo desde hace
01:09:49años, años, Juan Graboy tiene presentado
01:09:51el proyecto de desarrollo humano
01:09:53integral. Vos puedes entrar a la web y
01:09:55está es un programa de gobierno, un
01:09:57programa de de para todas las áreas,
01:09:59desde nuclear hasta social lo que se te
01:10:01ocurra. Bueno, ahí hay un proyecto. Eh,
01:10:03después, ¿qué otro proyecto? El de Masa.
01:10:05Bueno, ya lo conocimos de alguna forma,
01:10:07ya cogobernó el último año del gobierno
01:10:09en Frente de Todos. El presidente en
01:10:11ejercicio era Masa en alianza con con
01:10:13Cristina. digo, eh, hay distintos
01:10:15proyectos dentro del peronismo. ¿Cómo se
01:10:17resuelve? ¿Cuál cuál conduce? Ese es el
01:10:19punto. Hoy lo que está en cuestión el de
01:10:21Axel Kisilov. Es un proyecto
01:10:23proyecto que va por la conducción, es un
01:10:25proyecto del país también, pero es un
01:10:26proyecto difícil difícil de separar en
01:10:30términos programáticos a gran escala de
01:10:33el kisnerismo. Digo, vos preguntás a
01:10:34cualquiera fuera de la hiperpolitización
01:10:36de la que vivimos nosotros.
01:10:38¿Cuál es la diferencia entre Cristina y
01:10:39Axel? y muy poco te la van a poder
01:10:42expresar más allá de términos
01:10:44personales, ¿no?
01:10:45Y aparte electoralmente la persona que
01:10:46va a meter el la boleta en la urna que
01:10:49no está s o sobreinformada como nosotros
01:10:52y las 18 personas que nos están mirando,
01:10:54que yo me imagino que están super
01:10:55informadas, que no es el común de la
01:10:56población que esté superinformada, es lo
01:10:58mismo Axelio Cristina, pero bueno, ya
01:11:00después seguramente esto es parte
01:11:02interna del peronismo, no del de del
01:11:05afuera,
01:11:05¿no? Y otra cosa que te voy a decir
01:11:06para la fuer para el antiperonista es lo
01:11:08mismo, Cristina o Axel es lo mismo,
01:11:09¿no? Y otra cosa que por eso, y vuelvo
01:11:12al grupo de los gobernadores, esta
01:11:14interna se ve como una interna
01:11:15buenerense también. Eh, muchos la
01:11:17plantean como la interna del peronismo,
01:11:18la interna del kinnerismo y muchos la
01:11:21ven como la interna del peronismo en la
01:11:22provincia de Buenos Aires. V hablás con
01:11:25Shildo Fran, hablas con Sharlora, hablas
01:11:27con Silioto, dicen que la interna
01:11:30bonerense. Te dicen la interna del
01:11:32peronismo a nivel nacional, ¿eh? No, eh,
01:11:35hay que también a veces viste como
01:11:36es un peronismo que también está muy
01:11:38replegado en la provincia de Buenos
01:11:39Aires,
01:11:39pero si Cristina iba a ser candidato en
01:11:40la tercera sección electoral. Claramente
01:11:42habla también de un peronismo que en
01:11:44general está atravesando una crisis eh
01:11:47en términos de representación. Si vos
01:11:48tenés que hoy en día tu núcleo duro es
01:11:51solamente el con urbano bonarense y la
01:11:53discusión se está dando ahí, está bien,
01:11:55concentra el gran porcentaje de la
01:11:56población, pero tenés un superimo que
01:11:58está dando esa disputa porque también es
01:12:00donde eh tiene su cauda de de votos
01:12:02mayoritarios, pero también y a mí
01:12:04también eso es lo que me interesa, salir
01:12:06un poco de la discusión que hay hace 10
01:12:09años eh respecto del peronismo, que es
01:12:11una discusión netamente electoral. Sí,
01:12:13siempre
01:12:13hace desde el experimento del Frente de
01:12:15todos hasta ahora la discusión siempre
01:12:17es en términos electorales.
01:12:18CL y se da en tiempos electorales.
01:12:19Y que fue la eh para no seguir
01:12:22insistiendo sobre el gobierno de Alberto
01:12:23Fernández. Ahora, yo tampoco sé eh cuál
01:12:26es el proyecto económico que tiene
01:12:28Cristina, ¿no es cierto? Que eso tampoco
01:12:30es lo que no termina de quedar en claro
01:12:32y creo que la presencia de Máximo Killer
01:12:35está empezando a dar entrevistas tiene
01:12:36que ver con blanquear un poco que es lo
01:12:38que lo diferencia. Nosotros siempre
01:12:40subimos y y Máximo lo lo vive
01:12:42repitiendo, él la diferencia y el
01:12:43quiebre que hay con el acuerdo con el
01:12:44Fondo Monetario Internacional.
01:12:46Sí,
01:12:46está bien. Ahora, eh alguien que apoyó
01:12:49ampliamente ese acuerdo con el Fondo
01:12:50Monetario, aunque después lo criticó,
01:12:52fue Sergio Masa.
01:12:54Sergio Masa era el candidato de Cristina
01:12:56en el 2023. es otro que se vuelve a
01:12:58mencionar como candidato para el 2027 y
01:13:00es el candidato que tienen ahora para
01:13:02encabezar la lista de diputados
01:13:03nacionales. Entonces, si no no termino
01:13:06de entender la diferencia que hay entre
01:13:08tal vez el proyecto económico que tenía
01:13:10Alberto Fernández, el que tenía Sergio
01:13:11Maa y la y por qué la diferencia es tan
01:13:13grande con el de Axel Kisilov, hay una
01:13:15discusión ahí de cuál es el plan
01:13:17económico que no se resuelve y que las
01:13:19diferencias entre cada uno de los
01:13:21candidatos no se entienden. ¿Quedó claro
01:13:23en el gobierno del Frente de todo que no
01:13:24había un proyecto económico? Porque si
01:13:25nosotros fuimos viendo durante eso por
01:13:28supuesto durante que se llevaba a cabo
01:13:30era ganarle a Macri y
01:13:31ganar, claro, evidentemente no había un
01:13:33proyecto económico también, eso fue un
01:13:34fracaso, no saber qué hacer con el FMI
01:13:36en 2021.
01:13:38Ya está. Me parece que posiblemente
01:13:40algunas de esas discusiones empiecen a
01:13:42darse o deberían empezar a darse según
01:13:44cuáles sean los resultados en la
01:13:45provincia de Buenos Aires,
01:13:46a menos que pase lo que dice Grabo Voy
01:13:48que el día antes del cierre, pero no es
01:13:50lo mismo la discusión esa que se viene,
01:13:52no es lo mismo si el peronismo gana en
01:13:55la provincia de Buenos Aires, que si
01:13:56pierde. No es lo mismo si gana en la
01:13:58tercera y pierde en el retro. Me parece
01:14:01que lo que sucede en la elección de la
01:14:02provincia de Buenos Aires para el
01:14:03peronismo bonarense y para el
01:14:06quisnerismo va a posicionar de alguna
01:14:08forma esa discusión
01:14:10de otra de otra manera. Bueno, no es lo
01:14:11mismo un resultado positivo para Axel
01:14:14Kisilov y la discusión que se viene que
01:14:16un resultado negativo y esos
01:14:17posicionamientos de cara a quién
01:14:19conduce. Por lo tanto, de cara a quién
01:14:21conduce, de cara también a quién
01:14:22representa, cuál es el proceso. El
01:14:24tema es que ya ganar o perder es una
01:14:26circunstancia. Si bueno, tenés un plan,
01:14:27un proyecto. Me parece que igualmente
01:14:28ahora sí el peronismo está tratando de
01:14:32eh tener un plan de, por ejemplo, qué
01:14:34hacer con la deuda del FMI que no se
01:14:36habló o se habló mal o se habló a las
01:14:38patadas durante varios años y ahora es
01:14:39sentémonos en serio y hagamos un plan de
01:14:42qué vamos a hacer con esta deuda que es
01:14:43impagable,
01:14:44¿no? Lo que pasa es que sí, totalmente.
01:14:45Eh,
01:14:46me parece que ahora están laburando,
01:14:47todavía no se llevan a una conclusión
01:14:49muy muy importante, pero me parece que
01:14:50sí se sí se está laburando ahora. Eh,
01:14:53habrá que ver qué pasa con eso. Por eso
01:14:55es lo más importante, porque si vos vas
01:14:56a ser gobierno y vas a volver a ser los
01:14:574 años del Frente de todos, que no vas a
01:14:59saber qué hacer con el FMI, vas a estar
01:15:00en la misma o peor.
01:15:02Es cierto que es es muy poco atractivo
01:15:05eh un debate sobre listas o sobre
01:15:08internas o sobre nombres pensando en una
01:15:11crisis mucho más profunda que atraviesa
01:15:12el peronismo, eh que es cómo volver a
01:15:15representar, cómo volver a ser
01:15:16alternativa de gobierno para los
01:15:18trabajadores, para los sectores
01:15:19populares. mucho más complejo y eso no
01:15:22se va eso sí no se va a resolver con una
01:15:23elección en la provincia de Buenos
01:15:24Aires, pero sí los posicionamientos, los
01:15:26liderazgos y cómo se viene después esa
01:15:28discusión.
01:15:28Para un pibe de 20 años hoy, el
01:15:29peronismo es el partido del 300% de
01:15:32inflación. ¿Cómo se lo explica? Es como
01:15:33cuando yo era chico. Cuando yo era chico
01:15:35el partido de la hiper era los
01:15:36radicalismos, los radicales. Después,
01:15:38bueno, fue el partido de la crisis y
01:15:39demás. El radicalismo hoy, si te fijas,
01:15:41mide uno o dos puntos en todo el país. A
01:15:42lo mejor tiene algunas gobernaciones y
01:15:43demás, pero digo, ahí se se vino abajo
01:15:45el radicalismo,
01:15:46amigos. Eh, ya está Patán Rajendorfer,
01:15:49así que voy a charlar con él. Ahora en
01:15:50minutos, pero les quiero agradecer a
01:15:52María Cafata y John Guier. Eh, síganlos
01:15:55a Mary la leen en el diario Ar y la
01:15:57siguen en qué redes
01:15:59y en qué redes.
01:16:00Mer Café
01:16:01no le das mucha bola tampoco. No, cero
01:16:02Twittera. Cero Twitter. Instagram
01:16:04tampoco.
01:16:05Sí, pero privado. Malísimo esta esta
01:16:07introducción.
01:16:08Entonces eh la leen en el diario AR. En
01:16:11el diario AR. Y si no la siguen en
01:16:12@mericafe en Twitter. y Johnny Gear,
01:16:15amigo, eh, lo leen en el destape, ven la
01:16:18charlita también, ¿no? En el canal de
01:16:20YouTube del Dest.
01:16:20Ahora vuelve la segunda temporada.
01:16:22Ajá.
01:16:22Miércoles, todos los miércoles 21 horas
01:16:24en el canal de Destape. Entrevistas a
01:16:26comunicadores, streamer, periodistas,
01:16:28bla, bla, bla. Este miércoles, primer
01:16:30capítulo de la segunda temporada de la
01:16:32charlita, Manuve,
01:16:33bien, okay.
01:16:34Con guantes de boc, nos agarramos a
01:16:35piñas,
01:16:36me parece perfecto.
01:16:36Uno TN, otro el destape. Se pudrió todo.
01:16:38Grieta total, así que véanlo. Miércoles
01:16:4021 horas.
01:16:40Guantazos, eh,
01:16:41mal, pero de verdad, guantes de box.
01:16:43Y en redes, ¿dónde te siguen también?
01:16:44Ahí abajo,
01:16:45John Egier, ahí lo siguen en Instagram.
01:16:47Nombre, apellido. Yo sé que es difícil
01:16:48con H. Bueno, fíjado estoy.
01:16:50Gracias a los dos, Mary y John. Gracias
01:16:52de verdad. Eh, amigos, en instantes
01:16:53patán Ragendorfer en la mañana de Circo
01:16:55Freak.
01:17:07Viendo Circo Freak por la pantalla de
01:17:09gelatina. Ya volvemos.
01:17:21Se durmió Moria.
01:17:23Despierto ya. Moria. Moria.
01:17:26Moria. Estamos en
01:17:28Perdón. Qué largo todo lo anterior.
01:17:32[Música]
01:17:38Esta es tuya.
01:17:39Sí, sí, sí. Eso terrible. No, no, esto
01:17:42es una locura. Hay
01:17:45esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:17:47La en la en la en la fotografía
01:17:48política, la fotografía política se
01:17:51degrada o se potencializa con el tiempo.
01:17:53Me está pasando. Yo me encuentro con
01:17:55archivo, digo,
01:17:57digo, mir, p se separo. Pero acá lo más
01:18:00importante no es los Rolling Stone, me
01:18:03salió Riojano.
01:18:05Ni menen, es el traje amarillo, loco.
01:18:08cuando lo vi con el traje amarillo,
01:18:10porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
01:18:12fíjate, porque viene mucha prensa, la
01:18:14vamos a hacer del lado de atrás de la
01:18:15residencia."
01:18:17Y y voy, doy la vuelta, digo, voy a
01:18:19mirar el lugar. Estaba Men, apoyado en
01:18:22la en una columna y lo vi con el traje
01:18:25amarillo y dije, "No,
01:18:28habían llegado los rolitos."
01:18:31Cuando llegó, cuando llegaron, le dice,
01:18:35"Hola, Nick.
01:18:40Yo
01:18:42yo tengo todos tus discos. Le
01:18:44[Risas]
01:18:46una maravilla.
01:18:47Te sale mejor que Baraglia.
01:18:49Te sale mejor que Baraglia.
01:18:53[Música]
01:18:59[Música]
01:19:02Amigos, amigas de gelatina, a estas
01:19:04horas de la mañana es inevitable pensar
01:19:06que el mejor plan es clavarse alguna
01:19:08facturita, alguna cosa rica y qué mejor
01:19:10que algo de la Unión Gluten Free,
01:19:13nuestra panadería amiga con productos
01:19:14deliciosos y 100% libres de gluten, como
01:19:18useron acá en la mesa de gelatina con 16
01:19:22sucursales en la capital y el Gran
01:19:23Buenos Aires. Pueden entrar a su
01:19:25Instagram @launife.
01:19:28Se fijan ahí cuál les queda más cerca.
01:19:31Yo recomiendo las tortas que las probé,
01:19:32son tremendas. Es riquísimo. Es muy
01:19:34sabroso esto. Eh, ¿todo esto es para mí
01:19:37o lo tengo que Ah, hay que Ah, es para
01:19:40compartir. Okay, pues me trajeron un
01:19:41plato y dije, "Listo, esta es mi parte."
01:19:43Okay, la unión glutenfe. Síganlos ahí en
01:19:45Instagram, amigos, y gracias por este
01:19:47desayuno.
01:19:49Señoras y señores, en la mañana de Circo
01:19:51Freak y con un fuerte aplauso vamos a
01:19:54recibir, damas y caballeros, al señor
01:19:56Ricardo Patán Ragendorfer.
01:20:00Bienvenido.
01:20:01¿Qué tal?
01:20:02Gracias por venir.
01:20:03No, por favor, es un placer,
01:20:05Patán. Eh, muchas cosas tengo para
01:20:07charlar con vos y que me gustaría
01:20:09preguntarte,
01:20:11pero arrancar especialmente por el ruido
01:20:13que hizo
01:20:16un comisario o un ex comisario
01:20:18candidato. Algo que vos en una de tus
01:20:20notas en tiempo argentino decís que en
01:20:23tiempos no lejanos la candidatura de un
01:20:24oficial
01:20:27superior perteneciente a la fuerza
01:20:29policial más picante de la Argentina
01:20:32hubiera parecido un chiste. ¿Y qué está
01:20:34pasando? Mira, eh, por un lado, desde
01:20:37luego, que la lógica proselitista de
01:20:41poner a semejante
01:20:43personaje como candidato tiene que ver
01:20:47con la evaluación que hacen los
01:20:51impulsores de semejante ocurrencia,
01:20:55este, a partir de el tema de la
01:20:58inseguridad, etcé, etcétera, etcétera,
01:21:01etcétera. la agenda de inseguridad en la
01:21:03campaña
01:21:04pasa por ahí.
01:21:05Okay.
01:21:05Pasa por ahí. Pero por otro lado, y eso
01:21:09también un poco lo desarrollé en mi
01:21:11nota,
01:21:13esto marca por parte de
01:21:17eh la policía
01:21:20este y no me refiero tanto a la
01:21:22candidatura del tipo, sino lo que
01:21:24antecede a la candidatura, que es este
01:21:29una especie de intento de tomar el
01:21:33control de la fuerza, valiéndose de 24
01:21:37oficiales
01:21:39que van de subcomisarios para arriba
01:21:42para lograrlo. Marca una especie de
01:21:45vuelta de tuerca con respecto a eh la
01:21:49conducta de la corporación policial.
01:21:53Ajá.
01:21:53No me refiero a la fuerza en sí, sino a
01:21:55la corporación policial, que es este
01:21:59un núcleo interno que desde hace décadas
01:22:03no solo se autofinancia, sino que se
01:22:07autogobierna, ¿no? Entablando con los
01:22:11poderes,
01:22:13con las autoridades civiles de turno. El
01:22:17siguiente pacto, vista gorda con los
01:22:20negocios de ellos. Me estoy refiriendo a
01:22:22la recaudación a través de las cajas
01:22:24delictivas a cambio de demostrar
01:22:28o simular
01:22:31su presencia en las calles para así
01:22:34crear la ilusoria sensación de orden.
01:22:37¿Me explico?
01:22:38Sin duda. Sí. sin que eh
01:22:41en medio de esas circunstancias la
01:22:44corporación policial ponga reparos en el
01:22:48aspecto ideológico de esas autoridades
01:22:51civiles de turno. Pues bien, digo que
01:22:54esto
01:22:56significa una vuelta de tuerca, o sea,
01:23:00esa presunta conspiración, ese presunto
01:23:04intento por parte de Bondarenco y sus 24
01:23:08apóstoles de tomar el control de la
01:23:10fuerza.
01:23:12Eso significa ni más ni menos que un
01:23:15salto cualitativo,
01:23:17puesto que estamos hablando de la
01:23:20creación de lo que podría llegar a ser
01:23:23el partido policial,
01:23:25porque ahí siempre hubo un obstáculo
01:23:28para las policías, más allá de todo lo
01:23:30que ya sabemos, que era hasta dónde se
01:23:32politizan o o hasta dónde se partidizan,
01:23:35¿no? Acá vos ves ya algo más difuso en
01:23:39ese sentido.
01:23:39Exactamente. Algo más concreto,
01:23:41perdón, eso, algo más concreto.
01:23:42Finalmente llegó el momento. No es que
01:23:45no es que a los tipos no les interesaba
01:23:49la política.
01:23:50La política no les interesa para sus
01:23:52negocios.
01:23:54Los negocios de la policía
01:23:57este la pulsión primordial de esa fuerza
01:24:02o de esa corporación. Claro.
01:24:04En cambio, este eh tomar posiciones
01:24:08políticas a favor o en contra este no
01:24:12favorece los negocios, ¿no?
01:24:15Ninguna mafia, estoy refiriendo a las
01:24:19que aparecen en las películas de Cópola,
01:24:21de Francisfor Cópola, era liberal o
01:24:26populista.
01:24:27Claro, claro.
01:24:28Eran mafias, ¿no? En la mafia, digamos.
01:24:31y se adaptaban políticamente.
01:24:33Exactamente. Exactamente. Y lo mismo
01:24:35pasa con las
01:24:39mafias estatales.
01:24:40Claro. Eh, cuando sucedió que el
01:24:45Ministerio de Seguridad de la provincia
01:24:46de Buenos Aires tomó la decisión de
01:24:47apartar, ¿no?, de la fuerza a a los 24
01:24:52apóstoles de Bondarenco, ¿qué viste ahí?
01:24:55¿Qué pensass? ¿Qué pasó? ¿Qué cómo lees
01:24:57ese gesto? Mira este, eso aparentemente
01:25:01según las fuentes oficiales y
01:25:04extraoficiales que ha recabado vino por
01:25:07casualidad y este
01:25:10en coincidencia con la elección de
01:25:13Bondarenco al frente de la tercera
01:25:17sección electoral, ¿no? este que llegó
01:25:20un anónimo y a diferencia de las decenas
01:25:25de anónimos que suelen llegar a este los
01:25:29departamentos de asuntos internos de
01:25:31cualquier fuerza, esta tenía
01:25:35determinadas cosas que eran, ¿cómo se
01:25:38podría decir ahora? sustentables, ¿no? Y
01:25:42este bastaron que bastó tirar un poco
01:25:47del cordel para que saltara la
01:25:49utilización de sedes policiales para
01:25:53hacer eh actividades partidarias,
01:25:55incluso en las computadoras de
01:25:59de la división ecológica.
01:26:01Ahí se y de sustancias peligrosas, algo
01:26:05así se llama. Este, ahí se llevaban a
01:26:08cabo las actividades en cuyas
01:26:11computadoras aparecían hojas con
01:26:12membrete de la libertad avanza,
01:26:15además de directivas
01:26:19para
01:26:21desestabilizar
01:26:23determinados ejes del funcionamiento
01:26:25policial, etcétera, etcétera, etcétera.
01:26:28Eh, Patán, vos venís investigando a las
01:26:30policías, a los servicios de
01:26:32inteligencia desde hace muchos años y
01:26:35particularmente a un personaje, tenés un
01:26:37libro publicado al respecto, que es
01:26:39Patricia Bullrich, Luro Poyredón, como
01:26:41desarrollá bien en en tu libro, en esa
01:26:44biografía no autorizada de la actual
01:26:46ministra de seguridad. Eh, ¿cuánto hay
01:26:49de ella en este esquema, en esta
01:26:51situación de las policías politizadas?
01:26:56Mira, eh fundamentalmente
01:27:00eh este caso en particular eh hay una
01:27:04clara un claro lazo entre eh Patricia
01:27:07Bulrich y Bondarenco. Hay un claro lazo
01:27:11entre Patricia Bullrich y el proyecto,
01:27:15como diría Kisilov, desestabilizador
01:27:19de eh Bondarenco y ella misma con no sin
01:27:24cierta torpeza eh lo demostró a partir
01:27:28de que salta este quilombo a través de
01:27:31la defensa aultranza que ella ejerció,
01:27:36en la cual, valga la redundancia para
01:27:38ejercerla,
01:27:40Ella dijo, se le escapó eso de que entre
01:27:43comillas, entre comillas de diálogo,
01:27:47este, con Maxi, entre paréntesis
01:27:50bondarengo, venimos laburando de este
01:27:52hace mucho.
01:27:54¿En qué diablos
01:27:55estaría laburando un comisario de la
01:27:57bonerense retirado y con aspiraciones
01:28:02políticas con una ministra de seguridad
01:28:05de un territorio al cual no le
01:28:06pertenece? Claro. Y en qué pueden estar
01:28:09laburando
01:28:10y en esa ese esa toma de control para eh
01:28:15adaptar
01:28:17eh la conducta de la fuerza a este las
01:28:21necesidades del gobierno nacional o del
01:28:23partido gobernante. Patán, conocés mucho
01:28:26a Patricia Bulrdich, la estudiaste, la
01:28:28investigaste, eh, y hay por estas
01:28:33semanas también unas modificaciones que
01:28:36la propia Bullrich ha hecho
01:28:38en la policía federal o la creación de
01:28:40una unidad especial de agentes
01:28:41encubiertos eh para para infiltrar
01:28:44opositores en digitales y demás. Eh,
01:28:48¿qué es hoy, Patricia Bullrich? ¿Qué qué
01:28:50cuál de todos los perfiles de Bullrich
01:28:51que has estudiado e investigado estás
01:28:53viendo hoy? Mira, para mí sigue siendo
01:28:56la misma de siempre.
01:28:57Es la misma Patricia.
01:28:59Sí, sigue siendo la misma Patricia. Y
01:29:01voy a dividir esta respuesta en dos
01:29:04partes. Una
01:29:07teórica,
01:29:09una, diría yo, lombrosiana y otra que
01:29:13tiene más que ver con con lo coyuntural.
01:29:17Eh, con respecto a lo primero, ella
01:29:20encaja perfectamente en algo que decía
01:29:25el general
01:29:27este
01:29:29Kurt Hammerstein,
01:29:31que era uno de los pocos generales del
01:29:35Estado Mayor alemán, que en 1933 se
01:29:38opuso a la llegada de Hitler al poder. Y
01:29:41el tipo, que era un gran conocedor de la
01:29:44aluma humana, decía que hay cuatro
01:29:47clases de personas dentro del ejército o
01:29:50dentro de las instituciones políticas,
01:29:53los trabajadores, los inteligentes,
01:29:58los haraganes y los tontos.
01:30:02Y agregaba que cada una de esas
01:30:04cualidades solía ser concurrente con
01:30:07otra. En ese sentido decía,
01:30:10"No hay nada mejor que alguien que sea
01:30:12trabajador e inteligente, aunque tampoco
01:30:15es malo, agregaba alguien que sea
01:30:18inteligente y haragán porque por lo
01:30:20menos sabe delegar." Pero, ¿en quién?
01:30:23Nunca hay que confiar es en las personas
01:30:27que son trabajadoras y a la vez tontas
01:30:30porque estas son capaces de cometer las
01:30:33peores calamidades. No sé si me explico.
01:30:36Sin
01:30:36duda.
01:30:36Por un lado,
01:30:37claro.
01:30:39Por otro lado, por otro lado, eh el
01:30:43zigzagueo permanente
01:30:45de Patricia Bullrich alrededor de todo
01:30:48el arco ideológico y alrededor de todo
01:30:51el arco político, nos llevaría 5 minutos
01:30:54de programa enumerar cada una de esas
01:30:56escalas que van de este montoneros a
01:31:00esto.
01:31:00Sí.
01:31:01este
01:31:04dan la falsa impresión de ser una
01:31:07personalidad cambiante, además de no muy
01:31:10leal, claro está, pero dejemos eso de
01:31:12lado. Pero no es una personalidad
01:31:14cambiante, sino que siempre estuvo al
01:31:18servicio
01:31:20del mismo ideal, de su más caro ideal,
01:31:24que es la
01:31:26acumulación de poder
01:31:29y siempre al lado del ganador de turno.
01:31:33¿Y quién está eh
01:31:35por encima de ella? ¿Hay alguien por
01:31:37encima de ella? ¿Hay alguien? hay una
01:31:38especie de eh denominador común del
01:31:42tránsito de Patricia Bullrich por la
01:31:44vida política, porque siempre se le
01:31:45asocia, ¿no?, a eh la embajada Estados
01:31:48Unidos, a los intereses, no siempre al
01:31:51ganador de turno. Sola. Sí, sí, sí.
01:31:55Ella
01:31:55de algún modo, de algún modo en el tipo
01:31:59que más el ganador de turno que más le
01:32:01duró
01:32:02fue Galinberti. fue Galimberti que jamás
01:32:05ganó nada, pero siempre estuvo por
01:32:08siempre estuvo por Pero después este de
01:32:12la rúa Menem este o el otro Macri, ahora
01:32:18mi ley etcétera, etcétera, etcétera, es
01:32:20impresionante
01:32:22cómo salta de Macri a mi ley, ¿no?
01:32:25Porque eso se dio en el caso del llamado
01:32:30pacto de Acasuso en el que en donde
01:32:36Macri se ofrece darle los votos que
01:32:40obtuvo
01:32:42Patricia en la primera vuelta para
01:32:45absorber que los absorba La Libertad
01:32:47Avanza en el balotage, ¿no? este y se va
01:32:54de viaje a no sé dónde, creo que a Qatar
01:32:57por algún asunto relacionada con su
01:32:59responsabilidades en la FIFA
01:33:01y ahí se entera
01:33:04de que este
01:33:06eh Miley la convoca a ella para ser
01:33:11ministra de seguridad. Ahí ya comienza
01:33:14los quilombos de Miley con Victorio
01:33:17Villarruel que quería eso y también
01:33:20empiezan en ese momento los quilombos
01:33:23entre Patricia Bullrich y Macri, quien
01:33:26la llama y le dice, "No habíamos quedado
01:33:29en que todos los nombramientos y todas
01:33:32las negociaciones tenían que pasar por
01:33:34mí", le dice Macri algo enojado.
01:33:37Y ella
01:33:39impertérrita le contesta,
01:33:43"Él es ahora el presidente y él fue el
01:33:45que me convocó."
01:33:46Claro.
01:33:47O sea,
01:33:48"Ordenate,
01:33:48ordenate, ubicate."
01:33:50ubicate. Claro, claro. Eh, incluso
01:33:53pareció realmente eh en términos
01:33:56políticos verla antes que el propio
01:33:57Macri, que es quien ahora está pidiendo
01:33:59respeto y dos diputados parece para
01:34:02Burri se dio cuenta antes que Macri de
01:34:04que el que ordenaba ahora era otro, ¿no?
01:34:05Examente. Era otro. y este tal vez lo
01:34:08haya logrado con su apoyo ese otro. Tal
01:34:12vez digamos,
01:34:14o sea,
01:34:16todo lo que no sucede y podría haber
01:34:19sucedido, no es sino una
01:34:22especulación contrafáctica. No sabemos
01:34:24qué hubiera pasado si este
01:34:29Bullrich no hubiera entrado en la vida
01:34:31de Miley o si Miley no hubiera entrado
01:34:34en la vida de Bullrich. Pero
01:34:36posiblemente la historia sería distinta
01:34:38y la historia de Macri o el presente de
01:34:41Macri tal vez no sería tan penoso.
01:34:44Bullrich es definitivamente una de las
01:34:46por lo menos tres ministras ministros
01:34:49más importantes del gobierno de Miley,
01:34:51tal vez junto a Sturzeneger y Caputo que
01:34:53casualmente comparte eh gabinete con
01:34:55Macri y dos de esos tres también en el
01:34:58gobierno de la Rúa, digamos, hay hay
01:35:00como una como un hilo rojo que los une.
01:35:02Pero en el caso de de Bullrich
01:35:05particularmente, ¿qué estás viendo en en
01:35:08esta gestión a diferencia de las
01:35:11gestiones anteriores y y dónde ves que
01:35:12está ahora profundizando? Eh, ¿dónde hay
01:35:16novedad hoy en esta bullrich?
01:35:19En el arte del homicidio.
01:35:21Ajá.
01:35:22En el arte de la violencia, yo diría. Yo
01:35:25diría que nunca antes como ahora expresó
01:35:31tan rabiosamente esa pulsión.
01:35:35Antes era simplemente una traidor, antes
01:35:37era simplemente una oportunista,
01:35:40antes era simplemente una mala persona.
01:35:44Ahora, además de eso, digamos, este, qué
01:35:48sé yo, la naturalización
01:35:51de las palizas que todos los miércoles
01:35:53reciben los jubilados por no hablar de
01:35:57Maldonado, por no hablar del Penahuel,
01:36:00por no hablar del fotógrafo grillo,
01:36:04por no hablar de la niña gaseada,
01:36:06etcétera, etcétera, etcétera. O sea, esa
01:36:09naturalización
01:36:12no es sino la naturalización de un
01:36:15personaje como Patricia Bullrich en la
01:36:19conciencia de lo que podríamos llamar la
01:36:22parte sana de la población. M eh algo
01:36:26que también se está viendo por estas
01:36:27horas eh que le involucra a Bullrich,
01:36:29pero pero como parte de una historia más
01:36:31amplia, que es la interna en el
01:36:33oficialismo y la de alguna forma la el
01:36:37buchoneo, amigo, decís vos también en
01:36:39una nota en revista Zoom. Eh, ¿qué está
01:36:42pasando? ¿Qué qué estás viendo ahí?
01:36:44Porque vuelan las carpetas, ¿no?
01:36:45Evidentemente hay una interna y se está
01:36:47jugando en ese terreno.
01:36:48Car. Exactamente, exactamente. Y y de
01:36:52una manera
01:36:54absolutamente
01:36:56irracional
01:36:59implacable, ¿no? Pero ya desde el
01:37:01principio, o sea, te acordas de Kikuchi,
01:37:04nadie se acuerda de Kikuchi. O Pose
01:37:08o Pose Nicolás Pose,
01:37:09el primer jefe gabinete de
01:37:10el primer jefe de gabinete que le bastó
01:37:15decirle
01:37:16al Peto Velo en una reunión de gabinete
01:37:20que la pases bien en Punta del Este
01:37:23rajen. ¿Por qué?
01:37:25Porque el tipo había recibido un paper
01:37:27de la en ese momento no era la side sino
01:37:30la AFI diciendo que la Petovelos estaba
01:37:33por ir a Punta del Este con un decía
01:37:36textualmente en el paper con un
01:37:39masculino
01:37:40con fines amorosos
01:37:43y cuando y cosa que ella mantenía
01:37:47un secreto bajo siete llaves cuando se
01:37:49lo dice la mina se pone a llorar y salta
01:37:52la luz que el bueno de pose
01:37:55No solo fisgoneaba a quienes tenía que
01:37:59fisgonear, sino propios.
01:38:01También fisgoneaba a los propios.
01:38:03Entonces lo rajaron a la [ __ ] Claro,
01:38:05es ahí donde surge,
01:38:08donde asciende
01:38:10como pedo de buzo, diría el propio
01:38:13Miley, Santiago Caputo. Ahí se forma el
01:38:17triángulo de hierro, ¿no? Ahora bien,
01:38:22este eh Santiago Caputo ahora está caído
01:38:27o alicaído en desgracia,
01:38:29o al menos eso dicen, ¿no?
01:38:31O al menos eso dicen. Sigue siguen
01:38:34estando sus alfiles en todos los lugares
01:38:37donde estuvieron.
01:38:39No se sabe si siguen siendo tropa propia
01:38:42de Caputo o si siguen siendo o empezaron
01:38:46a ser tropa propia
01:38:49de algún otro o de Karina. Le habrán
01:38:53jurado fidelidad eterna a Karina. No se
01:38:56sabe, pero digamos es una situación en
01:38:59las cuales este los tipos que o las
01:39:05minas que llegan
01:39:07a la cercanía más absoluta de la cúspide
01:39:12del poder, que son
01:39:15Karina y Javier,
01:39:18este se terminan quemando como mariposas
01:39:22cuando se acercan al fuego. Es parece
01:39:24evidente la interna entre Santiago
01:39:27Caputo y los suyos quienes sean, ¿no?
01:39:31Esas tropas digitales más los lugares
01:39:33claves que tiene, por ejemplo, en la
01:39:35side y Karina y los Menem, ¿no? Y de ahí
01:39:39las carpetas voladoras que vimos en el
01:39:41último tiempo apareciendo para un lado y
01:39:43para el otro.
01:39:44Exactamente. Exactamente.
01:39:46Porque vimos de los de los de los dos
01:39:48bandos. Exactamente. Digamos, ya hace
01:39:50poco escribí una nota en la cual
01:39:53eh planteo que al mismo tiempo que un
01:39:57carpetazo lanzado hacia Martín Macri
01:40:00dejó al desnudo.
01:40:03¿Qué
01:40:03di?
01:40:06un lapsus
01:40:07casi lo mismo, casi
01:40:09este que un carpetazo lanzado hacia
01:40:13Martín Menem dejó al descubierto eh sus
01:40:18negocios privados con el estado a través
01:40:20de las empresas que firman contratos
01:40:22millonarios con el ARCA, con un
01:40:26sindicato que está eh intervenido por el
01:40:29gobierno, etcétera, etcétera, etcétera.
01:40:32tiene empresa de suplementos dietéticos,
01:40:35entre otras cosas.
01:40:38Y en paralelo, en ese mismo paralelo,
01:40:43salta la identidad de dos eh
01:40:47funcionarios,
01:40:48uno del directorio de aerolíneas
01:40:50argentinas y el otro no me acuerdo de
01:40:52dónde, este vinculados a Santiago
01:40:55Caputo, con el caso del avión negro, eh,
01:41:01del cual sacaron 15 valijas que no
01:41:04pasaron por la aduana, o sea, los Dos
01:41:07funcionarios en cuestión, repito, son
01:41:09tipo de Santiago Caputo.
01:41:11O sea, el primer buchoneo fue realizado
01:41:15por Santiago Caputo contra Martín Menem.
01:41:18El segundo buchoneo casi en paralelo fue
01:41:21realizado por Martín Menem contra eh
01:41:24Caputo.
01:41:25Y siguen y aparec
01:41:28no que los contratos de este mismo del
01:41:30avión para darle Wi-Fi a las escuelas
01:41:32públicas de repente aparece en las
01:41:33noticias. Eh, sí, se están tirando.
01:41:36Ahora, eh, salió este fin de semana
01:41:38también en la nación en tapa incluso del
01:41:41diario, que la side prepara
01:41:45lo que hace la CIDE, eh, carpetas,
01:41:48información.
01:41:49Sí, sí, sí, sí. Desde luego, desde
01:41:51luego. Siempre lo hizo la Side.
01:41:53¿Qué hay entonces?
01:41:54Mira, eh la
01:41:55¿Qué hay que no haya habido antes ahí?
01:41:57Eh, por
01:41:58mira, lo que hay ahora es, digamos, una
01:42:02interna muy salvaje en la cual no se
01:42:06sabe exactamente hacia qué dirección o
01:42:10hacia qué órdenes obedecen cada uno de
01:42:13sus protagonistas. Las lealtades,
01:42:16algunas lealtades duran simplemente
01:42:19horas hasta que se rompen.
01:42:20Claro, claro. Antes eran clubes más,
01:42:23por otra parte, el hecho de que
01:42:26la side viole la ley de inteligencia,
01:42:29que impide ser inteligencia
01:42:31interna,
01:42:32¿sí?
01:42:35Eso es algo que no se cumple desde la
01:42:37noche de los tiempos.
01:42:39Incluso en la época de del krishnerismo,
01:42:44la side no estaba absolutamente bajo el
01:42:46control de los gobernantes de entonces,
01:42:49sino que tenían en su plana mayor tipos
01:42:54que conspiraban contra el propio
01:42:55gobierno. Y si no, pregúntaleuso.
01:42:58Claro, claro. Patán, de todos estos
01:43:01años, gobiernos que has visto y que has
01:43:03estudiado también las de alguna forma el
01:43:06submundo de la democracia, eh, sobre
01:43:09todo pienso en los 90, de vuelta a ver
01:43:11los Menem, de vuelta a ver Bullrich, de
01:43:13vuelta el nombre Side, ¿no? Más allá de
01:43:16la sensación de de Yabú, ¿no? Que genera
01:43:19eh, ¿qué qué proceso estás viendo en
01:43:22comparación con esos tiempos? ¿Dónde
01:43:24estamos? En términos históricos, ¿qué
01:43:26estás viendo?
01:43:26Mira, este veo varias cosas.
01:43:30Veo tantas cosas que desde
01:43:34desde fines de de 2003 no escribo de
01:43:37otra sobre otras cosas casi que sobre
01:43:41eso. Sí,
01:43:42por un lado, desde luego, este esta
01:43:46situación me hace acordar a lo que decía
01:43:49alguien, cuyo nombre no voy a mencionar
01:43:52para evitar suspicacias,
01:43:54pero que había escrito a fines del siglo
01:43:56XIX un libro que se llama El 18,
01:43:58brumario de Luis Bonaparte, en el cual
01:44:01decía que eh la historia siempre suele
01:44:05repetirse en forma de farsa, ¿no? Y esta
01:44:09es una especie de farsa de otras épocas
01:44:13ominosas que
01:44:16en vez de tener el contenido que tiene
01:44:20ahora el autoritarismo,
01:44:23era mucho más letal, se podría decir. O
01:44:28sea, en ese sentido, entre esas épocas,
01:44:32o sea, entre la dictadura concretamente
01:44:35y esta época, existe la misma diferencia
01:44:38que morir súbitamente de un paro
01:44:41cardíaco o lentamente de cirrosis, ¿no?
01:44:45Porque negarle eh medicación
01:44:49a los enfermos oncológicos o a los
01:44:51jubilados, desatender a los
01:44:54discapacitados,
01:44:55desatender a las organizaciones
01:44:57sociales, encanutar comida para los
01:45:01sectores este más este precarizados.
01:45:06Es una forma lenta de genocidio. Por un
01:45:08lado, por un lado, por otro lado, hemos
01:45:12tenido muchos gobiernos complicados.
01:45:16Por un lado, hemos tenido muchos
01:45:17gobiernos autoritarios, pero este
01:45:22eh todos ellos tenían el denominador
01:45:25común que este
01:45:29eh no padecían de una,
01:45:32yo diría, inestabilidad emocional. tan
01:45:36grande como este lo demuestra el actual
01:45:40gobierno. Y al hablar de del actual
01:45:43gobierno, no solamente me refiero al
01:45:46primer mandatario, sino digamos a
01:45:51a todo su equipo, ¿no? O sea, digamos,
01:45:54dicho mal y pronto, estamos gobernados
01:45:57por una pandilla de de lumpenes
01:45:59chiflados. Ahí sí ves una novedad,
01:46:00digamos, en el modelo económico más o
01:46:02menos es como la podemos decir la
01:46:05Sí.
01:46:05la repetición de algunas variables, pero
01:46:08Exactamente. Exactamente porque esto,
01:46:10vuelvo a decir, eh arranca eh la
01:46:15realidad de la normalidad que hasta
01:46:19suele tener el autoritarismo.
01:46:21Ajá.
01:46:22No.
01:46:23Para convertir esto en una pesadilla
01:46:25distópica.
01:46:26para convertir esto en una pesadilla
01:46:28distópica. Esto, digamos, francamente,
01:46:32digamos, supera supera a George Orwell.
01:46:36Ahora pareciera ser parte del objetivo,
01:46:38¿no? Que todo sea una gran pesadilla
01:46:40distópica, una gran confusión, un gran
01:46:43aturdimiento, una sensación como de eh
01:46:46hay no necesariamente que alguien lo
01:46:48ordena, yo tampoco creo que sean unos
01:46:49genios porque a veces son bastante más
01:46:52brutos de lo que uno imagina, pero sí
01:46:54que hay cierta estrategia de que sea un
01:46:57poco así de confuso todo, ¿no? De que no
01:47:00sabes muy bien, che, esto es en serio o
01:47:01es en joda, esto es de verdad. El tipo
01:47:04haciendo marioneta en un stream, eh,
01:47:05viste, voy a decir, está locos o o nos
01:47:08quieren enloquecer o las dos cosas al
01:47:10mismo tiempo.
01:47:11Exario. O sea, pienso que son
01:47:15actitudes espontáneas bastante eficaces.
01:47:20Okay. Pero es muy interesante porque
01:47:23algunos vist todavía como esta, ¿no?
01:47:25Bueno, eh, la salud mental del
01:47:27presidente es un tema que para vos es
01:47:29válida no solo la pregunta, sino la
01:47:31certeza de que ahí pasa algo y que
01:47:35estamos naturalizando que eh hay una
01:47:38situación ahí a a compartar.
01:47:40Sí, sí. Lo que pasa que no
01:47:42no envocamos exactamente cuál es esta
01:47:45situación porque la analizamos
01:47:48desde lo político.
01:47:50Sí,
01:47:51cuando lo tendríamos que analizar desde,
01:47:53qué sé yo, desde la sociología
01:47:55psiquiátrica.
01:47:57Yo estoy seguro que en el futuro, en un
01:48:00futuro no lejano, cuando se hable de
01:48:03esta época, se va a hablar del estado
01:48:06manicomio.
01:48:09Interesantísimo siempre, Patán. Es un
01:48:10gusto charlar siempre con vos, leerte,
01:48:12lo leen en Tiempo Argentino, eh lo leen
01:48:14también en revista.com.ar,
01:48:17distintas notas que va publicando ahí
01:48:19Patán, lo siguen en Twitter, en sus
01:48:21redes sociales. ¿Estás laburando con
01:48:23algún libro, algo? ¿Estás eh?
01:48:25Estoy estoy laborando.
01:48:27Está por
01:48:29Disculpá, vengo de una gripe tremenda.
01:48:31Tranquilo. Sí, sí, sí, tranquilo.
01:48:32Ya no contagio, pero toso.
01:48:35Quedó ahí. Sí. ¿En qué estás laborando?
01:48:37Sí, estoy eh voy a mandarme un chivo.
01:48:41En septiembre, o sea, en unos días va a
01:48:43salir un libro
01:48:44mío que es una antología de las crónicas
01:48:49que escribí para Tel. Yo en tela me
01:48:53escribía crónicas, escribía historias,
01:48:56este, una vez por semana y cuando
01:49:00cierran tlamo,
01:49:05levantan la plataforma,
01:49:06levantarlo todo, ¿sí?
01:49:08No, y los originales de esa nota, este,
01:49:11de esas notas quedaron en el disco
01:49:13rígido de mi computadora. Uy, qué
01:49:15entonces hizo una selección que se llama
01:49:17Papeles Quemados,
01:49:20que va a salir ahora en septiembre.
01:49:22Espectacular, Patán, cuando eso suceda,
01:49:24acá vamos a estar también para para
01:49:25charlar sobre eso. Eh, aprovecho ya que
01:49:28te quito un minuto más para preguntarte
01:49:29sobre el estado de situación del
01:49:31periodismo en términos laborales, lo
01:49:34sabemos, ¿no? Hiperexpllotación, pero
01:49:35como cualquier otro trabajo, dos, tres,
01:49:37cuatro laburos mal pagos, todos tratando
01:49:39de sobrevivir, pero ¿qué estás viendo en
01:49:42la con tanta experiencia en el
01:49:44periodismo? Patán de tantos años. ¿Qué
01:49:45estás viendo hoy en en esa lógica, en la
01:49:48relación con el poder, en en los boceros
01:49:51eh blue que tiene también el gobierno?
01:49:53Mira, este, con respecto a a esto último
01:49:57que acaba de mencionar, eso se dio en
01:50:00todas las épocas. Eso se dio en todas
01:50:02las épocas, o sea, desde que
01:50:04en todos los gobiernos
01:50:05en el mundo, un
01:50:07un Gbels, va a haber periodistas como
01:50:10Trebook, como Jonathan Vial, etcétera,
01:50:14etcétera, etcétera.
01:50:15Voceros.
01:50:16Va a haber voceros. Exactamente.
01:50:20Desde el aspecto
01:50:22tecnológico,
01:50:24eh yo pienso que la revolución
01:50:27tecnológica que vivimos, que es
01:50:29importante, necesaria y muy interesante,
01:50:33incide, ¿no? positivamente hasta ahora
01:50:37sobre la calidad del periodismo, ¿no?
01:50:40Por ejemplo, digamos, ha arrasado las
01:50:42redacciones.
01:50:43Sí. Y lo que antes era el periodismo
01:50:46gráfico ha pasado, han pasado a ser los
01:50:48portales en los cuales más que
01:50:52desarrollar los textos escritos eh los
01:50:56valoran a partir de su brevedad. O sea,
01:51:01fíjate, entrás en cualquier portal, las
01:51:04notas te va a decir tiempo de lectura, 5
01:51:07minutos. O sea,
01:51:08sí,
01:51:09no te escriben nada que pueda ser
01:51:12eh leído en más de 5 minutos,
01:51:15¿sí? O sea, no te escribe nada que pueda
01:51:19ser escrito en más de 50 minutos,
01:51:21sin contar cuántos de esos artículos ya
01:51:23hoy en en los portales eh están
01:51:25directamente escritos, entre comillas,
01:51:27por inteligencia artificial, digamos,
01:51:28también eso está pasando.
01:51:29De hecho, eso se nota, eso se nota, eso
01:51:31se nota, pero
01:51:33eh
01:51:34es básicamente un recurso de las
01:51:35empresas para ahorrar el trabajador.
01:51:36Exactamente. Exactamente.
01:51:39Este y
01:51:42en los otros formatos también se da una
01:51:46cosa parecida, o sea, hay una especie de
01:51:52imperio de la,
01:51:54vamos a utilizar un término no demasiado
01:51:57agresivo,
01:51:58el imperio de la sencillez. Mm.
01:52:01Es muy sencillo, todo muy rudimentario,
01:52:03¿no? Y este
01:52:06supongo que tiene que ver con la
01:52:10situación del mundo en un mundo que no
01:52:13está pasando por su mejor momento. No es
01:52:15el formato tecnológico.
01:52:17Claro.
01:52:18No
01:52:18es la condición humana. Hoy
01:52:19es la condición humana.
01:52:20Claro. Patán, un gustazo, ¿eh? Gracias.
01:52:23Un aplauso para Patán Ragendorf en la
01:52:24mañana de gelatina.
01:52:28¿Cómo le explico un extraterrestre?
01:52:31¿Qué es Circo Frak? Ay, pará. E
01:52:35Circo Freak es la Argentina e entre la
01:52:38gracia y el terror, llena de personajes
01:52:40que te divierten, que te asustan, magos,
01:52:42equilibristas, leones. Argentina,
01:52:50la política a veces discute algo que no
01:52:51es la realidad que tienen un montón de
01:52:54personas y eso marca una distancia.
01:52:56Entonces eso hace que cuando hay
01:52:57elecciones haya un montón de gente que
01:52:59no le interese porque para que viera a
01:53:01votar. Es preocupante que que haya esa
01:53:03crisis dentro de un espacio en el que
01:53:06nosotras, yo soy peronista y con todas
01:53:08mis contradicciones voy a seguir
01:53:10defendiendo porque creo que el único
01:53:11lugar donde puede ampliar derecho, donde
01:53:13haya justicia social, donde podamos
01:53:15pensar un horizonte de derechos
01:53:16laborales para las trabajadoras
01:53:17sexuales, es dentro del peronismo. No
01:53:19hay otro. Me agota
01:53:22vivir una realidad paralela, porque a
01:53:24veces yo me hacemos la pregunta,
01:53:26¿estaremos nosotras siendo tan
01:53:28marginales o la marginalidad de la vida
01:53:31es algo que nos atraviesa un montón de
01:53:33sujetos que la miramos desde afuera eh a
01:53:35esto que que está sucediendo? Entonces
01:53:37siempre decimos, "Che, dejen se rompe
01:53:38las pelotas afuera." Las compañías se
01:53:40están [ __ ] de hambre. resuelvan lo
01:53:41que tengan que resolver, ciérrense en
01:53:43una habitación, cáense a pututeada, pero
01:53:46salgan con un proyecto que vuelva
01:53:47nuevamente a recoger las demandas que
01:53:50tienen un montón de compañeras y
01:53:51compañeros que sienten que en la
01:53:52política se olvidó de hablarle a ellos y
01:53:55a ellas.
01:54:06Atención amigos, se viene el festival
01:54:09gelatina 2025.
01:54:14Uy, uy, uy.
01:54:16El 19 de diciembre llega el festival de
01:54:19gelatina 2025. Imagino que ya agendaron
01:54:22esa fecha, la reservaron en el almanaque
01:54:2519 de diciembre y este jueves 7 de
01:54:29agosto a las 13 se anuncia en Industria
01:54:33Nacional dónde va a ser el festival y ya
01:54:37salen a la venta las entradas.
01:54:39Ay,
01:54:42ay, guárdame una, por favor.
01:54:4619 de diciembre, cae viernes, chicos.
01:54:48vayan agendando, fíjense. Así que si sos
01:54:51de alguna provincia, si estás lejos de
01:54:52la ciudad de Buenos Aires, porque el
01:54:54festival va a ser en la ciudad de Buenos
01:54:56Aires, en principio el del 19 de
01:54:57diciembre, después no sabemos, por ahí
01:54:59se va a hacer festivales por todo el
01:55:00país, ya te puedes ir organizando para
01:55:03venirte ese fin de semana,
01:55:05grabate esta fecha y este jueves 7 de
01:55:08agosto tenés que estar mirando industria
01:55:10nacional desde las 13 horas para poder
01:55:12sacar rápido las entradas y no quedarte
01:55:14afuera porque después llegas tarde y si
01:55:16no, ¿cómo que no hay más? ¿Cómo que
01:55:19soldout? Ya te podemos adelantar que las
01:55:22entradas se van a comprar en Ticketec,
01:55:24van a estar a las ventas, a la venta
01:55:26este jueves en Ticketec, así que
01:55:28sugerencia
01:55:30andá creando una cuenta para no perder
01:55:32tiempo cuando salgan las entradas,
01:55:33porque después estás ahí,
01:55:35¿cómo? ¿Cómo hago? ¿Cómo es esto? Bueno,
01:55:37andá haciéndolo. Ahora vas a Tickete, te
01:55:39creas la cuenta. Entonces, ya para el
01:55:40jueves
01:55:427 de agosto estás listo. Los socios de
01:55:44gelatina van a poder comprar entradas
01:55:45con descuento.
01:55:47Si sos socio, revisa tu mail porque ya
01:55:50te mandamos un instructivo para poder
01:55:51comprar las entradas más baratas.
01:55:54Cada socio puede adquirir dos entradas
01:55:56con descuento hasta votar stock, porque
01:55:58si no, viste, yo los conozco. Algunos de
01:55:59ustedes van a sacan
01:56:021000 entradas con descuento y después
01:56:04los veo ahí en la puerta revend. Sí, sí,
01:56:06sí. A vos te ahí, ahí sí te conozco.
01:56:10Entonces, hasta dos entradas con de
01:56:12cuento hasta votar stock. Atención,
01:56:14quienes tengan inconvenientes al momento
01:56:15de recibir nuestros mails, los dejamos
01:56:17ahí fijado en el chat de YouTube un
01:56:19formulario
01:56:20para que completen con sus datos y así
01:56:23reciben bien las comunicaciones que
01:56:25hacemos. No se pierden el descuento. Si
01:56:27tienen dudas sobre su suscripción pueden
01:56:29escribir a [email protected].
01:56:32Repasamos entonces el festival gelatina.
01:56:362025 va a ser el viernes 19 de
01:56:38diciembre, este jueves 7 de agosto a las
01:56:4013 horas en Industria Nacional
01:56:42anunciamos dónde va a ser.
01:56:46Apuesten dónde puede ser y salen a la
01:56:48venta este jueves las entradas que se
01:56:50sacan por Ticketec. Amigos, están
01:56:53avisados, así que prepárense. Y gracias
01:56:56a Coy Dumplins, hoy almorzamos gracias a
01:56:58Coyid Dumplins, la mejor comida asiática
01:57:00de la ciudad. Los pueden seguir en
01:57:01Instagram @coydumplings. Gracias por el
01:57:04almuerzo del día de hoy, amigos y amigas
01:57:06de Coy Dumplings. ¿Qué dice el chat?
01:57:08Vení, Flor. Damas y caballeros, con un
01:57:10fuerte aplauso. Flor Halfon.
01:57:13Bravo, bravo. Llegaba en vivo.
01:57:16Dicen acá que va a ser en V.
01:57:17No, esto es de Ren
01:57:20Esto es de Patán. Se fue llamatán.
01:57:21No puede ser que sean tuyos.
01:57:22No me digas que Patán se olvidó los
01:57:24debe estar por ahí todavía.
01:57:25Que no se vaya Patán. Ahí está. Por
01:57:27favor,
01:57:28no te vayas,
01:57:29Mati.
01:57:30La salida del interior, pregunta el
01:57:32chat. Y qué s
01:57:34ya está, está decimos interior, ya está.
01:57:36Yo le digo, yo tengo un equipo de fútbol
01:57:38que se llama el interior.
01:57:39Ya sé, ya sé.
01:57:40Esta de no el interior, no. Eso es una
01:57:42cosa más de culpa progrepora, de no se
01:57:45inter
01:57:46no es por técnica culposa judía. ¿Qué
01:57:50haga?
01:57:50Pero es más esta cosa, no se dice el
01:57:52interior, se dice las provincias y los
01:57:54de las provincias decimos el interior.
01:57:56Los de las provincias que digan lo que
01:57:57quieran.
01:57:57No podemos el interior,
01:57:59che. Preguntan acá si va a ser en Ferro,
01:58:01preguntan acá si va a ser en Vélez,
01:58:03preguntan acá si va a ser de vuelta en
01:58:04obras. Eh, no sé, chicos. Yo no lo sé,
01:58:07de verdad.
01:58:08Yo sí sé.
01:58:09Vos te dijeron a vos. Yo no lo sé.
01:58:11Yo sí sé
01:58:12dónde es.
01:58:13O sea, si hay plata, yo digo,
01:58:15no, no lo podemos decir, ¿eh?
01:58:16No,
01:58:17se nos van a enojar después. Momento de
01:58:19tensión. Apuesto que es enferro, dice el
01:58:21chat.
01:58:21Detención. Momento de tensión.
01:58:23Momento de tensión policial.
01:58:24Sí, exacto. No sabes lo que es el día
01:58:26fuera. No sé cómo explicarte lo que es
01:58:27el día.
01:58:28Está bárbaro. Mira, un avión.
01:58:31Oh, si quedabas viendo el avión. Oh,
01:58:33bueno, voy al sol, entonces. ¿Qué es
01:58:35esto de repente? ¿Qué es esto?
01:58:37No, esto primavera.
01:58:38Una primavera.
01:58:40Me sirveeno.
01:58:41Bien, amiga, te quedas ahora con toda
01:58:42esta banda hermosa de gelatina. Elijo
01:58:44creer, mucho para contar, ¿eh? Así que a
01:58:47disfrutar de este lunes, lunes
01:58:49primaveral con Flor Halfon en el
01:58:51mediodía de gelatina. Amigos, amigas,
01:58:53gracias a todos por estar ahí. Nos
01:58:54reencontramos mañana a las 10. La
01:58:56pasaron bien, chicos.
01:58:58A todos le dirán lo mismo.
01:59:00Obvio.
01:59:01Qué buenas noticias. Ahora llegan más
01:59:03noticias con Flor Halfon. El hijo creer
01:59:05en gelatina. Nos reencontramos mañana a
01:59:07las 10. Adiós.