MILEI VS PERIODISTAS: DUPLEX CON JORGE FONTEVECCHIA | SEGUROLA
Segurola y Habana - 29/1/2026 - Duracion: 16:54
Transcripción
00:00:00¿Qué tal? ¿Cómo estás, Jorge? ¿Y qué
00:00:01venías diciendo? Hacem
00:00:03vía contando, venía contando que ahora
00:00:06termina la feria y que es muy probable
00:00:07que Cación produzca un fallo que sea
00:00:10contrario a la libertad de expresión.
00:00:11Dándole razón a mi ley, que a vos te
00:00:13preocupa que la prensa importante, la
00:00:14prensa grande, la prensa con legacy no
00:00:16está tomando conciencia de la
00:00:18importancia que tiene este fallo
00:00:19respecto del futuro de la libertad de
00:00:22expresión y para la mente podríamos
00:00:23decir la la prensa light
00:00:25eh está más preocupado en viaje tuyo a
00:00:28Colonia. Totalmente.
00:00:29Así que bueno, queríamos como contamos,
00:00:31no es la primera vez que estamos
00:00:32haciendo este dúplex, ya lo hicimos en
00:00:34otra oportunidad cuando casualmente se
00:00:36generó el juicio que te inició el
00:00:38presidente y salimos con solidaridad a
00:00:40apoyar a Futurro, cosa y queremos volver
00:00:42a hacer en este momento. Eh, pero lo más
00:00:44importante, me parece, es que nuestra
00:00:46audiencia eh creo que la tuya ya está
00:00:48conociendo mi propia opinión, pero
00:00:50nuestra audiencia conozca la tuya, así
00:00:52que te escuchamos con mucha atención.
00:00:53Dale, Jorge. Yo lo que estaba comentando
00:00:55un poquito antes de que estableciéramos
00:00:57la comunicación era que además es muy
00:01:00importante como eh el fallo de la
00:01:04Cámara, primero el primer fallo, ¿no?,
00:01:06el de Bertusi echa
00:01:09por tierra todos los estándares que se
00:01:11fueron construyendo respecto a la
00:01:13libertad de expresión, estándares
00:01:14nacionales e internacionales. Y como el
00:01:17caso tuyo de los 90, que terminó de
00:01:20resolverse creo que en el 2011, fue uno
00:01:24de esos casos que fue justamente
00:01:25construyendo nuevos estándares para la
00:01:27libertad de expresión que ahora están
00:01:29siendo amenazados. Yo creo que esto debe
00:01:31ser algo que vos e contaste mil millones
00:01:35de veces, pero por ahí nuestra nuestra
00:01:37audiencia no lo conoce bien. ¿Me lo
00:01:38queres resumir un poco? Porque me parece
00:01:40un antecedente interesante que nos
00:01:42estemos cruzando también con VZ, no
00:01:44solamente para recibir tu solidaridad
00:01:46como un periodista, sino por toda esta
00:01:48este recorrido que tenés.
00:01:51Sí, probablemente tenga que ver también
00:01:53con una cuestión de edad que te permite
00:01:55acumular. Son dos casos, dos casos. Son
00:01:58dos casos. Eh, uno tiene que ver con
00:02:01Menen, eh, y con finalmente la corte
00:02:05eh de el Tribunal de San José de Costa
00:02:08Rica, eh, que duró más o menos 20 años e
00:02:14que tuvo fallo, o sea, para poner en
00:02:19contexto, eh, la revista Noticias
00:02:22publica de que Men habría tenido un hijo
00:02:24extramatonial con una diputada de
00:02:27Formosa, eh, Menen lo niega y nos hace
00:02:30un juicio que ganamos en primera
00:02:32instancia, en segunda instancia, pero en
00:02:33la corte era una había una corte en los
00:02:35años 90 se llamaba la corte de la
00:02:37servilleta, que eran tenían cinco eh
00:02:40juristas eh relacionados directamente
00:02:43con el presidente. Nos condena nos
00:02:44condena a una indemnización muy seria y
00:02:47bueno, iniciamos eh el ahí ya con
00:02:49condena en la Corte Suprema de Justicia.
00:02:51Lo único que nos quedaba era el Tribunal
00:02:53de San José de Costa Rica. Argentina
00:02:55adhiere eh a tribunales superiores
00:02:58fundamentalmente de la OEA, pero es un
00:03:00proceso muy largo, muy muy tedioso y que
00:03:02terminó te diría 20 años después.
00:03:05Tuvimos que ir a declarar e allí el
00:03:08tribunal sesiona cada año en un país
00:03:10distinto, en este caso había sido en
00:03:11Colombia. Eh, el hecho más curioso es
00:03:14que finalmente ordena el tribunal a la
00:03:16Corte Suprema a modificar la
00:03:19condena y la Corte Argentina se niega.
00:03:22Esto fue durante el gobierno de Macri
00:03:23porque temía que eso mismo pudiera
00:03:25suceder con Milagros Sala, es decir, que
00:03:28la el tribunal, un tribunal
00:03:29internacional ordenar a la Corte Suprema
00:03:32eh de cualquier forma hace cumplir el
00:03:34fallo y al Estado pagar la
00:03:35indemnización. Es decir, lo que nosotros
00:03:37nos había cobrado Men en su momento,
00:03:39nosotros lo donamos al CELS en aquel
00:03:41momento y dejó marcado cuál sería el
00:03:44hito
00:03:45de que no se puede eh perseguir
00:03:47civilmente. Es decir, hay dos formas.
00:03:50Antes estaban caluñas injurias en que
00:03:51vos ibas preso
00:03:53con condenas eh de superiores a 3 años,
00:03:56es decir, si vos acumulabas dos que
00:03:58superaban los 3 años ibas preso. Eso se
00:03:59eliminó también por un fallo del
00:04:01tribunal de San José de Costa Rica,
00:04:03que es el de Quimel versus Argentina,
00:04:04¿no?
00:04:05Exactamente. Es el de Quimel versus
00:04:07Argentina, donde también el CELS fue
00:04:10actor fundamental en aquella época.
00:04:12Entonces, el gobierno de Menen, al ver
00:04:14que no podía hacer juicios penales,
00:04:16empezó a hacer juicios civiles por mucha
00:04:18plata. lo que hace Trump hoy en Estados
00:04:19Unidos, ¿no? O sea, que le pone demandas
00:04:21de 10 millones de dólares, 20 millones
00:04:23de dólares a la, por ejemplo, hasta la
00:04:26BBC,
00:04:28se ha retractado con temor. Bueno, la en
00:04:30la época de Mene nos hicieron 30 juicios
00:04:33civiles, lo que tenían cada uno costos
00:04:36económicos muy altos. Lo que dejó
00:04:37entonces el tribunal de San José de
00:04:39Costa Rica como hito es que no se puede
00:04:42hacer juicios civiles exorbitantes a los
00:04:45periodistas que pongan en peligro la
00:04:47fuente de trabajo en la que ese
00:04:48periodista está. Y el segundo caso,
00:04:50también lleva más o menos 20 años tiene
00:04:53que ver con la discriminación con la
00:04:55policía oficial. Es del año 2005.
00:04:58Eh, te voy a decir, lleva incluso más de
00:05:0020, porque ahora te cuento. Eh, viene
00:05:02una comisión de la CIP, eran 15
00:05:05personas, la presidía en ese año el
00:05:09director del diario El Comercio de Lima,
00:05:12que es el principal diario de Perú, eh,
00:05:15pero venían integrantes de Estados
00:05:16Unidos, de distintos países. Venía
00:05:19incluso Bob Cox como miembro honorario a
00:05:22investigar las denuncias que había en
00:05:24los primeros dos años del kitsnerismo
00:05:25respecto de eh discriminación económica
00:05:30y al mismo tiempo discriminación con las
00:05:31fuentes, empresas que tenían prohibido o
00:05:34periodistas que tenían prohibido el
00:05:35acceso a fuentes oficiales. El el
00:05:40vinieron a perfil, eran alrededor de 15
00:05:42personas en una mesa reunión. Yo estaba
00:05:43con Gustavo González, eh, que en ese
00:05:45momento dirigía noticias y bueno, cuando
00:05:47se termina de exponer la situación, el
00:05:50presidente de la SIP dice, "¿Y por qué
00:05:51no eren juicio?" Y yo ahí le explico,
00:05:53"Mire, tenemos un juicio con Menen hace
00:05:5515 años. Si hacemos un juicio ahora, eh,
00:05:58se van a asustar los anunciantes
00:06:00privados y encima que no tenemos los
00:06:02anunciantes públicos, los privados se
00:06:04van a anunciar. Además, eh, vamos a
00:06:06gastar mucho dinero en abogados. Además,
00:06:09va a tardar 20 años. Fíjese que todavía
00:06:12no terminamos el juicio que teníamos con
00:06:13Menen iniciado en los años 90. Entonces
00:06:16este hombre, el el presidente de la CIP,
00:06:19nos mira y muy fijo a los ojos, ¿no? Y
00:06:22nos dijo, "Pero ustedes pueden
00:06:23soportarlo,
00:06:25eh, mientras que muchas de las radios
00:06:27del interior no pueden.
00:06:29Entonces, usted tiene la obligación de
00:06:30hacerlo para sentar un precedente a
00:06:32futuro." Y nos dio un poco de vergüenza.
00:06:34te te confieso que fue lo que fue lo que
00:06:36nos empujó y bueno y comenzamos el
00:06:38juicio juicio que
00:06:40perdimos en primera instancia, ganamos
00:06:43en segunda instancia, ganamos en la
00:06:44corte, creó un hito sobre la
00:06:47discriminación con la policía oficial,
00:06:49lo que no quiere decir que no siga,
00:06:50porque de hecho la hay.
00:06:52Sí,
00:06:53yo aquí le voy a pedir al control que
00:06:54estoy escuchando el retorno de mi propia
00:06:56voz, que hasta recién no le estoy pando.
00:06:59Ahí está, ahí me eliminaron mi retorno
00:07:01de mi propia voz. Finalmente, para que
00:07:02vos lo tengas eh eh como punto cerrado,
00:07:05aún no terminó ese juicio porque eh aún
00:07:09aún eh el gobierno apeló eh en la
00:07:13indemnización dictada por la Corte
00:07:14Suprema de Justicia. Fíjate vos este
00:07:16gobierno respecto del gobierno de Néstor
00:07:18Kisner 20 años después. Lo que demuestra
00:07:20es que todos los gobiernos, sean la
00:07:22ideología que sean, le molesta el
00:07:24periodismo independiente. El periodismo
00:07:26siempre es molesto y la función del
00:07:28periodismo es molestar, para decirlo de
00:07:29alguna manera.
00:07:32adás, pero perfecta y por eso se van
00:07:34construyendo estándares, estándares
00:07:36internacionales que después se traducen
00:07:38en leyes locales. A veces tenemos
00:07:40mejores leyes que en otros momentos,
00:07:41pero tenemos leyes bastante buenas que
00:07:44están directamente relacionadas con eh
00:07:46experiencias como la tuya. Por eso para
00:07:48mí estaba bueno que vos contaras un poco
00:07:50esta historia. y me recordó a esto. Vos
00:07:52decías cuando te los miraron a los ojos
00:07:54y le dijeron, "Bueno, igualmente usted
00:07:56tiene que sentar un precedente por el
00:07:58resto. En mi caso, como en realidad los
00:08:01hechos por los que a mí me demanda mi
00:08:03ley están prescos, yo ahora la causa que
00:08:07reabrió el fallo de Bertusi vuelve a
00:08:09primera instancia Casanelo, que además
00:08:11ya me había sobreseguido,
00:08:13lo obliga a Casanelo a reabrir la causa
00:08:16y yo ahí puedo zafar con mucha facilidad
00:08:18porque está prescrita. Entonces esa
00:08:19casera le puedo decir igual, mira,
00:08:20fíjate, prescribió, fue hace más de 2
00:08:22años, listo, lo cerramos con esa
00:08:25formalidad,
00:08:27pero al mismo tiempo a mí no me interesa
00:08:29zafar sola. A mí, yo no quiero que quede
00:08:33firme el fallo de Bertusi, que ahora
00:08:35tiene que revisar la sala cuarta de la
00:08:37Cámara de Casación Penal, que son
00:08:39Bonisqui, Ornos y Carvajo, porque que
00:08:42quedara firme ese papelón que escribió
00:08:45Bertusi sería un pésimo antecedente. Por
00:08:47eso nosotros apelamos ante la Cámara y
00:08:49queremos que la Cámara diga algo y ojalá
00:08:53que se expida en la a favor de la
00:08:55libertad de expresión. Básicamente
00:08:57nuestros argumentos eh
00:09:00son varios. Por un lado que hay una
00:09:02suerte de efecto inhibitorio con todo
00:09:05este proceso en sí, ¿viste? es una
00:09:07persecución ya no solo de mi ley, sino
00:09:10que también pasa a ser una persecución
00:09:12la reapertura de la causa penal, porque
00:09:14yo que estaba más tranquila después de
00:09:16lo del fallo de Casanelo y bueno, ahora
00:09:19vuelvo a estar intranquila y yo soy una
00:09:21persona bastante sacada y valiente, pero
00:09:23esto también genera un efecto
00:09:25inhibitorio respecto de todos los otros
00:09:27colegas que dicen porque en realidad con
00:09:29causas cuando te persiguen a vos lo que
00:09:31le está en realidad lo que están
00:09:32tratando es de dar un mensaje para el
00:09:35resto. Mira lo que se mira lo que te
00:09:37podemos hacer. E
00:09:40acá la cuestión de fondo tiene que ver o
00:09:43por lo menos,
00:09:43Julia, perdóname Julia que te interrumpa
00:09:45y voy a agregar un elemento más. Así
00:09:47como te decía que este hombre, el
00:09:49presidente de la SIPno, decía, "Ustedes
00:09:51pueden, vos también podés, porque a vos
00:09:53no te van a echar de tu radio tuya."
00:09:55Exacto.
00:09:56Entonces ahí hay otro elemento que juega
00:09:57a favor de que vos tenés eh la doble
00:10:01condición, estás obligada inclusive a a
00:10:04hacerlo porque vos tenés la capacidad de
00:10:06poder llevarlo adelante. muchas otras
00:10:08personas en otros medios de comunicación
00:10:10frente a esa amenaza del presidente
00:10:13tienen un doble temor la por el
00:10:14presidente y porque su trabajo en esa en
00:10:17ese medio de comunicación pueda seguir
00:10:18continuando porque afecte a ese medio de
00:10:21comunicación. O sea, que me parece que
00:10:22es otro tema importante para dejar
00:10:24sentado. ¿Cómo juega como elemento de
00:10:27autocensura en una enorme cantidad de
00:10:29periodistas que tienen un doble un doble
00:10:31temor y absolutamente justificado el
00:10:33daño que le puede hacer un juicio en el
00:10:35sentido de tener una condena? eh y el
00:10:37daño que le pueda generar en su
00:10:39profesión, en el medio en el que está
00:10:40trabajando, que a lo mejor mañana no le
00:10:42renueven el contrato.
00:10:43Y en este tiempo también vimos algunos
00:10:44colegas teniendo que pedir perdón y
00:10:46cuando se claramente se nota que se lo
00:10:49está pidiendo el medio, ¿no?
00:10:51Andá a pedir perdón porque no no no
00:10:55puedes sostener tu trabajo si seguís en
00:10:57la misma posición. Y la verdad que e
00:11:00también es un problema. La cuestión es
00:11:01que en primera instancia Casanelo dice
00:11:03que este en ningún caso configurará
00:11:06delito de injuria la expresión referida
00:11:08a asuntos de interés público. Y acá está
00:11:10en el centro de lo de la cuestión el
00:11:12interés público. ¿Por qué? Porque yo
00:11:14hablaba del presidente, del quien iba a
00:11:17ser presidente de la nación y su
00:11:19relación con quien luego iba a ser la
00:11:21secretaria de la presidencia.
00:11:24e con una expresión que a muchos les
00:11:26puede parecer desagradable, desubicada,
00:11:29pero que en concreto era que yo dije,
00:11:31"El presidente está enamorado de su
00:11:33hermana." Y en el contexto en el que él
00:11:34una semana antes había dicho que él
00:11:37quería que ella fuera primera dama.
00:11:39Entonces, esto me dio en chiste, también
00:11:41lo digo que era medio en chiste. ¿Por
00:11:43qué? porque era en el contexto de un
00:11:44programa que ustedes saben que se habla
00:11:47en un tono humorístico y que también
00:11:49tenemos leyes que protegen eh las
00:11:52expresiones no asertivas. Quiere decir,
00:11:54cuando vos estás boludeando, también hay
00:11:56que entender que estás boludeando. Y el
00:11:59problema del fallo de Bertusi es que me
00:12:01hace decir cosas que no dije.
00:12:04Entonces, esto es bastante grave, ¿no?
00:12:05Además de que cambia un poco la ley
00:12:07porque dice, "Bueno, en ningún caso las
00:12:09expresiones serán referidas a asuntos de
00:12:11salud público, salvo que agrega el
00:12:15juez." El juez no puede agregar una
00:12:16salvedad. La ley dice, "En ningún caso,
00:12:20vos no puedes agregar, salvo que lo que
00:12:22dijo Mengolini realmente no me no
00:12:25resulta de interés público porque acá no
00:12:27había ninguna importancia." Y acá hay
00:12:28algo que que además agrega el juez que
00:12:29es grave. dice él, dice que yo hablé de
00:12:32algo que en realidad es íntimo porque
00:12:34hablé de relaciones incestuosas y además
00:12:37que no sé, algo que que
00:12:41refería a la genitalidad, palabras que
00:12:43yo no usé realmente, ¿no?
00:12:45Eh,
00:12:47y entonces el propio J
00:12:49déjame déjame meterme
00:12:52en tu alegato.
00:12:55Esto en los años de la dictadura
00:12:58era bastante común, se llamaba Animus o
00:13:00Candis,
00:13:01que era el que utilizaban los juristas
00:13:04para defenderse de
00:13:07aquellas ofensas que sentían cuando
00:13:10todavía existía calumnias injuria si era
00:13:12penal, los funcionarios. Eh, esto era
00:13:16común también en Brasil porque en esa
00:13:18época en las dictaduras
00:13:21hacer crítica era a través del humor.
00:13:22Claro.
00:13:23Eh, por eso la revista Humor, para los
00:13:25que tienen más edad, fue una revista
00:13:26emblemática en durante la dictadura y en
00:13:29Brasil una que se llamaba Opasquim, eh,
00:13:32que permitía a través del humor instalar
00:13:35cuestiones que podían cruzar la
00:13:38limitación de calumnias injurias con con
00:13:41ánimo penal en aquellos años. si lo que
00:13:43demuestra la historia eh es cómo se
00:13:45repite con sus distintas formas. Ahora,
00:13:48yo diría lo siguiente, eh porque yo
00:13:50recuerdo también una etapa de noticias
00:13:52que fue muy controversial, que era el
00:13:53goce de Cristina.
00:13:54Sí. Eh, hay eh un problema de lenguaje y
00:13:58de marco, que no sé cuánto entenderá
00:14:00Bertuchci de eso. Hay un célebre
00:14:02filósofo de marco lingüístico, Carnap,
00:14:05que le explica que cada disciplina tiene
00:14:07una lengua, es intraducible de una a la
00:14:09otra, ¿no? Cuando vos estudias
00:14:10psicología, te dicen, "Acá no estamos
00:14:12tristes, estamos deprimidos." Cada una
00:14:14de las eh ciencias construye una
00:14:18terminología que muchas veces no es
00:14:19traducible de una a la otra
00:14:22y la capacidad de entender el ánimo y el
00:14:23contexto en el que está dicho. Entonces,
00:14:25una cosa es confundir sexo con
00:14:28genitalidad.
00:14:29Bueno, peor aún confundir amor con
00:14:31genitalidad.
00:14:32En aquel momento
00:14:34es lo que decía claramente Freud, que el
00:14:35sexo no es simplemente genitalidad. Eh,
00:14:38el sexo tiene componentes platónicos,
00:14:41tiene complementes de todo tipo y me
00:14:42parece que el enamoramiento a mí me
00:14:44parece una metáfora absolutamente
00:14:47pertinente y plausible, porque eh digo,
00:14:50le habilito entonces a al presidente que
00:14:52me haga juicio a mí también junto con
00:14:54vos por lo mismo que vos dijiste, pero
00:14:56es absolutamente pertinente.
00:14:59Uno uno está enamorado, perdón, déjame
00:15:01terminar, uno está enamorado, yo por
00:15:02ejemplo estoy enamorado del periodismo.
00:15:04Eh, digo, uno está enamorado de obras,
00:15:07¿no? La la el alivido se traslada, no
00:15:11simplemente entonces una conción entre
00:15:13el amor y el sexo y el sexo y la
00:15:16genitalidad, lo que implica una enorme
00:15:18ignorancia.
00:15:19Te quiero decir dos cosas. Es grave
00:15:20porque Vertusi lo que hace es ampliar lo
00:15:23que yo dije hacia la sexualidad y la
00:15:25genitalidad.
00:15:27eh cuando yo no dije no dije eso, ¿no?
00:15:30Entonces, además hace una
00:15:31reinterpretación sobre la base de cosas
00:15:32que no dije, lo cual es grave. Eh, y
00:15:36después también decirte que cuando fue
00:15:37la etapa de noticias,
00:15:40yo me acuerdo que no la reproché,
00:15:42siendo, ustedes saben, mis
00:15:43posicionamientos políticos, no nunca los
00:15:45escondí, nunca reproché esa etapa y
00:15:48nunca me pareció reprochable para nada.
00:15:51Eh, a mucha gente le podría haber
00:15:52parecido desagradable ponerle, pero
00:15:54bueno, no es eh no es reprochable desde
00:15:58el punto de vista de la libertad de
00:15:59expresión en absoluto. Y yo eso también
00:16:02eh esa siempre fue mi posición. Así que
00:16:05bueno, Jorge, te agradezco también que
00:16:07le prestes atención al tema porque como
00:16:09decíamos al principio, el problema no es
00:16:11solo mío.
00:16:15Yo creo, Julia, que tiene doble valor,
00:16:16además esto que estamos haciendo, porque
00:16:18claramente, como vos dijiste para tu
00:16:20audiencia, eh tenemos posiciones y
00:16:23perspectivas eh sociopolíticas
00:16:26distintas,
00:16:27no tanto. Entonces, que personas que
00:16:29tienen posiciones sociopolíticas
00:16:31distintas puedan defender en conjunto
00:16:33determinados valores, hace que esos
00:16:35valores tengan más valor. Así que yo te
00:16:36agradezco tu defensa a la libertad de
00:16:38expresión.
00:16:39Y yo a vos, Jorge, te mandamos un abrazo
00:16:42grande.
00:16:43Hasta la próxima. Muchísimas gracias.
00:16:45Vamos al corte.
00:16:46Jorge Fonte Bequia, nosotros también
00:16:48vamos un corte, ¿no? Vamos a una
00:16:49tandegita. ¿Cómo hace él? Hay que
00:16:50seguirlo a él. [risas]