MILEI VS PERIODISTAS: DUPLEX CON JORGE FONTEVECCHIA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 29/1/2026 - Duracion: 2:53:15
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Transcripción
00:00:01Hoy es jueves 29 de enero y es el día
00:00:04del rompecabezas.
00:00:06Son de hacer rompecabezas.
00:00:07A Fed le gusta mucho.
00:00:08Yo ahora mucho por mi niña.
00:00:10Hay que tener paciencia, ¿no? Esa es una
00:00:12de las claves.
00:00:13Eh, a mí, imagínate, no me interesa,
00:00:15pero para nada. Tipo los de 1000 piezas
00:00:17que son nada,
00:00:19nada me interesa dedicarte armar un
00:00:20cuadrito.
00:00:20Me asomo un ratito, me fijo,
00:00:22miras un poquito lo que están haciendo
00:00:23los chicos, los colores, me voy.
00:00:24Hay una cosa medio yo tampoco soy para
00:00:26eso, soy muy ansioso, pero hay una cosa
00:00:28ahí. Sí, sí,
00:00:30está bueno. Te baja un cambio
00:00:31de bajar un cambio con el rompecabezas.
00:00:33Sí, bien.
00:00:34Yo creo que por eso a Fed le gusta, le
00:00:36siente como una especie de meditación.
00:00:38¿Qué es eso? Es eso. Hay que hay que
00:00:40encontrar la vuelta por ese lado, creo.
00:00:42En medio de la polémica por la
00:00:43licitación, Kechin perdió. M acusó a Don
00:00:47Chaterrín, perdón, a Pablo Roca de
00:00:49conspirar contra el gobierno y ser
00:00:50golpista.
00:00:51¡Epa!
00:00:52Ay, Dios, cómo qué qué lejos que llevan
00:00:54todo, ¿eh?
00:00:55Sí, pero bueno, de esto estaremos
00:00:57hablando, por supuesto, a las en las
00:00:59redes, perdón, es tendencia hashagodeza
00:01:03argentina porque el gobierno declaró así
00:01:062026. Bueno, boludo,
00:01:09make Argentina great, boludo. Sí que al
00:01:12presidente no le gusta que lo comparen
00:01:13con ciertos personajes
00:01:16de principio del siglo XX.
00:01:18Bueno,
00:01:18el año de la grandeza Argentina, todo
00:01:21grande. Tiene todo grande, ¿entendés? Un
00:01:23tal duche re las tenía esas las retenía.
00:01:26Eh, acuérdate que se acordaba de que sí
00:01:28que era el Imperio Romano, que ellos
00:01:30eran la continuación del Imperio Romano.
00:01:32Bueno, la grandeza argentina es este el
00:01:34año. Seamos grandes este año.
00:01:36Sí. sos grandes si no vas entregando
00:01:38cosas también
00:01:39también. Sí,
00:01:40me parece que acá
00:01:40a veces grande como adulto, o sea, dejar
00:01:43hacer chiquilinadas también podría ser
00:01:45como irte con tu ex a cantar, en fin,
00:01:47dejémoslo ahí. Eh, pasaron 7 minutos de
00:01:50las 10 de la mañana y se levanta el
00:01:52telón de seguro Laabana. Bienvenidos al
00:01:53show, viejo.
00:02:03Mira qué linda [música]
00:02:05mañana.
00:02:07que hoy
00:02:09amaneció.
00:02:12El sol [música] dibuja tu cara, las
00:02:16sombras se han ido lejos de aquí.
00:02:21Abre [música] bien las ventanas,
00:02:25por ellas yo voy [música] a entrar.
00:02:30Abre bien tus ventanas, tu casa, mi
00:02:34nena. Voy a visitar. [música]
00:02:39Buen día, nena. Qué bien [música] te ves
00:02:45sin el disfraz.
00:02:51Hola, ¿qué tal?
00:02:54Juan Manuel Carner Pertón.
00:02:56¿Cómo andan ustedes?
00:02:58Tranquilos [música]
00:02:58y total.
00:03:00Miren, eh,
00:03:01sí, enero, Cheles, comunico, eh, enero
00:03:04más largo.
00:03:05Es dramático lo de este mes.
00:03:06Yo [música] te juro que no puedo ver. Es
00:03:07dramático porque tiene 30 días
00:03:08básicamente.
00:03:09Y mira que en el medio yo me fui de
00:03:10vacaciones, unas vacaciones preciosas,
00:03:12pero el tiempito que pasé,
00:03:15yo creo que fue el año pasado las
00:03:16vacaciones mías, ¿no? ¿No te pasa ya?
00:03:19Sí, sí, muy desgasta. Aparte pone hoy
00:03:23amanecemos con que Trump está mandando
00:03:24un re ejército a Irán. Sí, tenemos toda
00:03:26la información.
00:03:27A Irán, que es potencia. nuclear, no
00:03:30cualquier paíso. Eh,
00:03:31bueno,
00:03:34y tenemos también este ojo porque la
00:03:37amenaza
00:03:39de marcianos,
00:03:41uh, la que tir
00:03:43que nos invadan de una vez,
00:03:45a mí me interesa.
00:03:47Bueno,
00:03:47pues yo yo cuando lleguen los marcianos
00:03:49voy a estar como los venezolanos
00:03:50gusanos, ¿viste? Dale, tran. Yo voy a
00:03:53estar así hasta las 13 estamos haciendo
00:03:55seguro la futur rock.
00:04:00Buen [música] día, nena. Qué bien te ves
00:04:06sin el disfraz.
00:04:12[música]
00:04:20[música]
00:04:25Hoy tenemos un montón de información.
00:04:27Vamos a estar profundizando sobre la
00:04:29pelea entre Techint o acaso debo decir
00:04:33el Dr. Chatarrin y Miley.
00:04:36Sí.
00:04:38O el gobierno nacional.
00:04:40Sí.
00:04:40Eh, vamos a profundizar. Eh, ¿de qué
00:04:42lado estás?
00:04:44Yo se lo voy a decir después.
00:04:45Mm.
00:04:46Yo se lo voy a decir.
00:04:47No vale de ninguno.
00:04:50Si no me spoiles la respuesta.
00:04:52Es el fracaso de las eles argentinas. Yo
00:04:54te lo resumo así no más, ¿eh?
00:04:57Las elicias argentinas apuestan por mi
00:04:58ley porque lo que pretenden es un estado
00:05:00bobo, un estado que lo que haga es
00:05:03recortar derechos, salarios de todo
00:05:04esto. Se trata de la reforma laboral que
00:05:07ahí están todos en esa. Por eso lo
00:05:08eligen a mi ley. Ahora después
00:05:11mi ley termina siendo otra cosa. No
00:05:13tiene un proyecto estratégico en la
00:05:15cabeza. Hm.
00:05:16Eh, él cree en el libre mercado, eh, con
00:05:20lo cual no solamente te va a hacer el
00:05:22favor de bajar salarios y en todo caso
00:05:24tal vez con suerte reducirte los
00:05:25impuestos, lo que va a hacer es
00:05:27profundizar un modelo regresivo en el
00:05:29que vos, industria, no entrás,
00:05:33no entrás, porque mi ley hace otra cosa.
00:05:37Mi ley es hace seguidismo de Trump y
00:05:38además también es un titere del mercado
00:05:41financiero global. Mm.
00:05:43Esto es lo que yo opino. Con lo cual si
00:05:44vos me das a elegir, ahora bien,
00:05:47¿se puede gobernar solo con el apoyo del
00:05:48mercado financiero? Es la pregunta que
00:05:50me estoy haciendo yo cuando veo embate
00:05:52y creo que es la pregunta nodal de lo
00:05:54que viene.
00:05:55Exactamente. Y es y es lo que hay detrás
00:05:57en realidad, no solo una licitación, hay
00:05:59detrás de la pelea
00:06:00roca.
00:06:01Sí.
00:06:02Eh, gobierno nacional. Pero Trump, por
00:06:04ejemplo, su discurso al menos con las
00:06:06industrias es necesitamos industria, el
00:06:08make América Gre.
00:06:10Bueno, por eso te digo, ahí hay algo
00:06:12para meter el dedo a investigar. para
00:06:15hacer eh América Grey Tagen sí necesita
00:06:18sus colonias subordinadas también y en
00:06:20eso mi ley está dispuesto a hacerlo.
00:06:22Bueno, eh vamos a hablar de las elites
00:06:24argentinas como ellas se merecen. Em
00:06:28pero antes vamos a plantear otra
00:06:29disyuntiva porque nosotros decíamos
00:06:32roca o mi ley. Qué difícil, dice Werner.
00:06:35Yo no quiero estar de lado en uno de los
00:06:36dos. Vos me preguntass a mí,
00:06:37extraterrestres
00:06:40o la actual hegemonía global
00:06:41o humanos. Sí.
00:06:44Ah. Yo
00:06:46a Coni le pasa lo con Coni, con Coni
00:06:48tenemos acá una complicidad porque
00:06:50cuando
00:06:51es que ustedes decían el apocalipsis, me
00:06:53parece en el fondo, ¿no?
00:06:54Cuando estaba viniendo el meteorito nos
00:06:55ilusionamos con y nos queríamos tirar de
00:06:58palomita bajo el meteorito y y pega la
00:07:00vuelta.
00:07:01Son tecnopesimistas, están esperando que
00:07:03algo pase y
00:07:04la vuelta no tecnopesimistas no
00:07:06apocalípticas
00:07:08integradas. La verdad que si si se viene
00:07:10el fin del mundo que venga rápido
00:07:13[risas]
00:07:14sin dolor. No tenés el micrófono mucho
00:07:16en Twitter de eso. A ver,
00:07:17no. Sí, sí, sí. Sí, suficiente para mí.
00:07:20Ya está.
00:07:21¿Para qué [risas] resistir? Ya está.
00:07:22No, igual para para igual te voy a decir
00:07:25una cosa. Voy a poner un asterisco acá.
00:07:27Mientras no lleguen los extraterrestres,
00:07:30yo voy a morir. Moriremos con las botas
00:07:31puestas. Somos combatientes. Nos vamos a
00:07:34parar.
00:07:34Totalmente. Totalmente. Pero no es con
00:07:36ella. Ya está.
00:07:36Pero vos si llegan.
00:07:39Cambio de bando hay o no, Julia Mengol.
00:07:41Vamos a ver este video que se hizo viral
00:07:43a ver
00:07:43de esto que pasó en Uruguay.
00:07:45En Uruguay, no en España.
00:07:47Perdón. Esto pasó en España y se ve que
00:07:49la gente que está mirando es uruguaya.
00:07:51Vos no lo viste. Así que vamos a vamos a
00:07:53compartir por primera vez con Bern.
00:07:55A ver, veamos
00:07:56qué [ __ ] es esto.
00:08:01No, yo me quiero ir. Me quiero ir. Me
00:08:02quiero ir.
00:08:03Me está por dar un ataque.
00:08:10Esto es un show de drones.
00:08:12Sí, claramente.
00:08:12¿Por qué le sacamos el sonido?
00:08:14Porque bueno, entraron dos audios. Dale,
00:08:17dale,
00:08:17vamos de vuelta que se colgó el sonido
00:08:18porque lo más divertido es el cagazo que
00:08:21le
00:08:21es un video en la ciudad de Barcelona en
00:08:23España y son turistas uruguayos que
00:08:26están mirando
00:08:27el cielo
00:08:28y ven algo queense.
00:08:29Quiero ir, me quiero ir, me quiero ir.
00:08:31¿Pensaron lo peor? Me está por dar un
00:08:32ataque.
00:08:34Y sí, hermana,
00:08:35esto de show no tiene nada.
00:08:37Llama,
00:08:38llama Fer.
00:08:40¿Qué va a ser?
00:08:42Ay, que salga la gente,
00:08:43que salga la gente.
00:08:44Hay que decirle a los vecinos que
00:08:45salgan.
00:08:47Los vecinos durmiendo, ¿no? O mirando
00:08:49aparte los vecinos.
00:08:52No, Cacho.
00:08:53Firmando.
00:08:53Si estoy filmando todo.
00:08:55Estoy filmando todo.
00:08:56Filmando.
00:08:57Pero pensa que vi un ovni, digamos.
00:08:58Hay que documentarlos. Bueno, pero
00:08:59ponete la cabeza de ella
00:09:01que salga, por favor. No, Cacho, que
00:09:02salga alguien.
00:09:03Si ella no piensa que esto es un show
00:09:04pésimo show de drones.
00:09:06Cachito,
00:09:06que me disculpe la municipalidad de
00:09:08Barcelona.
00:09:09Asomaros a la ventana.
00:09:11Acá empieza.
00:09:11Es espectacular asomaros a la ventana.
00:09:13Cambia de color.
00:09:14Asomaros a la ventana.
00:09:16Buen día, guapa.
00:09:18Buen día, guapa. Claro. [risas]
00:09:20Está preparando para atacar.
00:09:21Está el meme de Luciano.
00:09:22Está preparando. Ahí está Tetí. Van a
00:09:24hacer tatilos extraterrestres,
00:09:25boludo, pero para, abstraete un poco.
00:09:28Aomaros a la ventana, Julio. Abstraete.
00:09:31Sí, yo me
00:09:32esta cruz, ¿qué [ __ ] es?
00:09:34Es show de drones. Un show de drones.
00:09:37No, pero el show el show divertido.
00:09:39Ese Evangelion.
00:09:41Ay, por favor, ¿están viendo lo mismo
00:09:42que nosotros en el cielo?
00:09:45¿Alguien sabe algo? Por favor, yo tengo
00:09:47unos nervios [risas]
00:09:49y le dicen un
00:09:50hay algunos que decían que esto está
00:09:51actuado. Yo creo que no. Eh, bajo
00:09:53ninguna circunstancia actuado. Nadie qué
00:09:55dice strip.
00:09:56Estos son uruguayos asorados ante un
00:09:59show de drones.
00:10:00Pero no entiendo. Salieron derecho del
00:10:01rancho y cayeron en Madrid y vieron un
00:10:03show de drones. No entiendo. Nunca
00:10:04habían escuchado nombrar que hacen esas
00:10:06cosas.
00:10:07Yo tampoco entiendo mucho, pero me
00:10:08parece lo más simpático. Eh, a ver,
00:10:11¿qué me pasaría a mí?
00:10:12¿Qué te pasa a vos
00:10:13si yo no pensara que es un show? Porque
00:10:15yo los banco con yo los banco con esto.
00:10:16Eh,
00:10:17a ver,
00:10:18de show tiene poco porque es un embole,
00:10:19pero un cuadrado de luces que aparece en
00:10:21el cielo donde no pasa nada,
00:10:23no hay eh
00:10:26que viva Barcelona, guapa.
00:10:29Nada, ni la bandera de nadie. O sea, yo
00:10:32vi shows de drones, los de los de China
00:10:35increíbles.
00:10:36Carpi, ¿me buscas shows de drones en
00:10:37China?
00:10:38Porque vamos a hablar de show de drones.
00:10:40Es un show. Acá está el cuadrado [risas]
00:10:42este que lo que parece es la apertura de
00:10:44un portal.
00:10:45Bueno, una cajita por tener menos plata.
00:10:47No sabemos quién fue el que hizo este de
00:10:49drones
00:10:50y después
00:10:51están probando los drones los muchachos.
00:10:52Bueno, puede ser que sea, o sea, si vos
00:10:54me decís que en realidad están probando
00:10:56los drones, cambia de color en un
00:10:58momento el portal y se empieza a mover
00:11:00un poquito,
00:11:01¿no? Como que los drones empiezan a
00:11:03viajar.
00:11:03O sea, si viste show de drones antes, no
00:11:05parece amenazante, eso te quiero decir
00:11:06yo.
00:11:07No, pero esto no parece un show de
00:11:08drones tampoco, ¿sabes? Pero si yo lo
00:11:10viera en es un tatetí, si yo lo viera
00:11:12esto así como está en el cielo en el
00:11:14cielo de Buenos Aires y diría, no sé,
00:11:15alguien está haciendo algo, una iglesia
00:11:17evangélica, qué sé yo, no sé, no me
00:11:20parece un ataque, ¿entendés? No lo veo
00:11:22como una bomba cayendo.
00:11:24No es un ataque de ovnis,
00:11:26además no era redondo. Claramente los
00:11:27platos voladores siempre fueron platos.
00:11:30Justamente, si era redondo en medio un
00:11:31cuadrado. Esos son los show de drones en
00:11:34China, ¿no?
00:11:35Show de drones. Mira, miren el gatito
00:11:37chino. Perdón, chicos, los que están
00:11:39escuchando la radio,
00:11:39vénganse a YouTube, están en 2090,
00:11:41chicos,
00:11:41se pueden venir a YouTube y estamos
00:11:43viendo unos show de drones que hacen en
00:11:45China donde hay figuras que se mueven,
00:11:47pero por ejemplo, un gatito en el aire,
00:11:49eh, un caballo cabalgando en el aire con
00:11:51una unas flores que, bueno, realmente,
00:11:54bueno, pasa que en China, en un
00:11:55determinado momento, hace bastante
00:11:57tiempo llamada una década, dijeron basta
00:11:59de fuegos artificiales, vamos a empezar
00:12:01show muy buenos con los fuegos
00:12:02artificiales. inventaron básicamente
00:12:03hace un par de siglos inventaron y
00:12:05dijeron, "Bueno, basta fuer artificial,
00:12:07vamos a hacer drones que son bueno,
00:12:09menos contaminantes." Bueno, o sea,
00:12:11sabemos, ¿no? Y empezaron y
00:12:13desarrollaron, hicieron cosas increíbles
00:12:15que vos las ves y decís, "Claro, acá no
00:12:17te da invasión extraterrestre, acá te da
00:12:20que es un show."
00:12:21acá te da que cuadrado [risas] ese, la
00:12:22verdad que
00:12:23acá te da que la humanidad está
00:12:24avanzando. Mira lo que es eso.
00:12:25Sí. Acá vos ves los drones chinos y
00:12:27decís, "Ah, la humanidad está
00:12:29feliz año."
00:12:30O sea, no parece el socialismo
00:12:31empobrecedor que que habla el presidente
00:12:33cuando hablamos. No,
00:12:34me gusta que se te se te cayó una línea
00:12:36política
00:12:38volador tirando y atacando a la
00:12:39población.
00:12:40Me parece bárbaro. Ahora, volviendo a la
00:12:43reacción de los charrúas, se miren, los
00:12:46charrúas se asustaron.
00:12:48Yo me ilusiono.
00:12:50¿Cómo te ilusionas? ¿Qué quiere decir?
00:12:51Me paso de bando. Le digo acá, [risas]
00:12:53acá. Pero que sos posadistas, pensas que
00:12:56son ustedes,
00:12:57pensass que sos comunistas los
00:12:58extraterrestres que vienen a traernos
00:12:59una civilización mejor.
00:13:00Yo ante la duda me voy con ellos.
00:13:02No, yo yo soy línea Juan Salvo. Si, ahí
00:13:04está el verdadero enemigo y resistir.
00:13:07¿Por
00:13:07qué? Pero si acá lo tenés a Trump
00:13:09gobernándote y a mi ley.
00:13:11Bueno, mira si son socialistas los
00:13:13Pero son los primeros que matan esos. A
00:13:14los líderes los matan primero, así que
00:13:16después seguimos nosotros resistiendo.
00:13:17A ver, y ahora pongamos de vuelta el
00:13:19video. Vamos una invasión
00:13:20extraterrestre. Pamos de vuelta el video
00:13:21de Barcelona para hacer una comparación
00:13:22no odiosa, pero
00:13:24sí con estos shows de es que lo pasa que
00:13:25los shows de ahí tenés. Yo me cago. Yo
00:13:28yo yo entiendo el show. Esto no parece
00:13:30un show de drones.
00:13:31El momento de asomaros a la ventana me
00:13:33parece de lo más grande.
00:13:35Justo
00:13:35es espectacular. Asomaros a la ventana.
00:13:38O
00:13:38sea, es que trata de llamar a los
00:13:39españoles a que seen.
00:13:41Pero pero encima son catalanes. Que si
00:13:43hablas en español medio que te los
00:13:45vecinos que salgan.
00:13:46Escucha, escucha, escucha.
00:13:49Esto es cine,
00:13:52¿no? Cacho
00:13:54firmando todo. Cacho no Cacho no plantó
00:13:56una duda, ¿eh?
00:13:57No, Cacho estaba ahí. Cacho vamos a
00:13:59dormir gorda.
00:14:01Que salga, por favor. No, Cacho, que
00:14:02salga alguien.
00:14:03Pongo la pava, dijo Cacho.
00:14:05Chicos, 11 40 6600
00:14:10y también uruguayos que nos manden
00:14:11audio, ¿no? Diciendo si nunca hubo un
00:14:13show de drones en en el cielo de
00:14:14Montevido. Que puede ser. Yo creo que
00:14:15los uruguayos se van a defender decir,
00:14:17"Che, no somos todos tan boludos, no
00:14:19vay." Pero yo lo que quiero saber es
00:14:23cómo se tomarían ustedes
00:14:25la venida de los extraterrestres. Hay un
00:14:27ejemplo clásico que es el de el Orson
00:14:30Wells cuando hizo la guerra de los
00:14:31mundos, que la pasó por la radio, que
00:14:33hay dos cosas, está la realidad que es
00:14:35que se dijo que era una cosa ficcional y
00:14:39después alguna gente que habrá caído en
00:14:41el medio del
00:14:43se asustó
00:14:44y después está la leyenda. La leyenda es
00:14:46que todo el mundo se lo creyó, que hubo
00:14:47un desastre de gente saliendo a la
00:14:49calle.
00:14:50¿Se suicidó gente o no? Es esa es la
00:14:53leyenda.
00:14:54No se suicidó nadie.
00:14:57No sabemos,
00:14:57que si se suicidó alguien justo a ese
00:14:59momento es probable que tuvo que ver con
00:15:02otra cosa.
00:15:02La leyenda es hermosa porque la leyenda
00:15:04es el poder de los medios. Y decimos que
00:15:06más de los se lo cree y sale a la calle
00:15:09y la credulidad de la gente también,
00:15:10¿no?
00:15:10En los años 50, que era 50, 60, ¿no? El
00:15:13experimento fue mucho menos exitoso de
00:15:16lo que se vende, pero siempre es lindo
00:15:17contarlo como que
00:15:19eh me acuerdo un
00:15:21no me acuerdo qué teórico era de los
00:15:22medios que sea todos los días no s de
00:15:23los marcianos por cómo los medios el
00:15:25momento a tirar todas noticias bomba
00:15:27todo el tiempo. Y si hay alguien en
00:15:28Cataluña que nos diga qué fue lo que
00:15:30pasó, porque también puede saber alguien
00:15:32que era este show de drones
00:15:34Catalués. Y después la otra está los que
00:15:36realmente creen en nosotros teníamos a
00:15:38Poli Sabatés que era un especialista,
00:15:39tuvo hasta un podcast sobre
00:15:42este lo sobrenatural
00:15:43sobre no sobre los ovnis.
00:15:45Ah,
00:15:45hace poco leí un libro que ya lo voy a
00:15:46traer algún lunes que se llama OVNI 78,
00:15:49que es los ufólogos. Sí,
00:15:51en un contexto político muy importante,
00:15:53muy complicado con las guerrillas y el
00:15:55fascismo, qué sé yo, los ufólogos, ¿no?
00:15:57Y que es como una
00:15:58cultura, ¿no? De gente que investiga los
00:16:00ovnis.
00:16:01Trump ya adelantó
00:16:04que va a confirmar la presencia o la
00:16:06existencia de extraterrestres.
00:16:088 de febrero es
00:16:09va a ser un anuncio. Vamos a esperar
00:16:11porque eso mucho vent, muchas cosas,
00:16:13siempre lo mismo que va a anunciar de
00:16:15que en Estados Unidos. A mí no me
00:16:16extrañaría que lo hiciera.
00:16:17Bueno, puede ser. Bueno, es que esa h
00:16:19y hubo un muy buen tweet de el exjefe de
00:16:22gobierno sobre el tema, ¿no?
00:16:24Ah, la reta porque tir lo tiró el
00:16:25canciller y la reta poso agendado porque
00:16:27siempre le dicen que es un reptiliano,
00:16:29¿no?
00:16:29Extraordinario el momento del seme
00:16:30para todas las subculturas. Los
00:16:32reptilianos es la subcultura pu está
00:16:34de los que viven acá
00:16:35la idea de ya llegaron hace mucho tiempo
00:16:37y viven escondidos entre nosotros. Ese
00:16:39es como un mundo de los ufólogos. Otros
00:16:41dicen, "Existen vida en otros planes."
00:16:44¿Creen alguna teoría de esas o no?
00:16:45No, pero son divertidísimas.
00:16:47Son divertidas. es la de la conspiración
00:16:49del gobierno, que esa más de los
00:16:50expedientes que escuchamos la música
00:16:51antes, que es el gobierno sabios lo
00:16:53oculta. Área 54, ¿no? Área 54.
00:16:57un género cinematográfico.
00:16:59Sí, claro. Roswell cayó una ovni en
00:17:00Roswell, el gobierno lo ocultó y tiene
00:17:03un lugar donde investiga la tecnología
00:17:04alienígena. Eh, una instalación secreta
00:17:08del gobierno de los Estados Unidos, ¿no?
00:17:10Donde hay cadáveres de extraterrestre y
00:17:12hay filmaciones
00:17:14que te te las pu, mira, que está la
00:17:15filmación del cuando hacen la autopsia,
00:17:17¿no? Todo eso, todo eso existe y es para
00:17:19mí es hermoso como la imaginación humana
00:17:22puede ir para esos lados. que sí, todo,
00:17:24todas las teorías existen, pero como que
00:17:27la racionalidad siempre dice, bueno, muy
00:17:29posiblemente exista vida extraterrestre,
00:17:32lo más posible es que no hayan llegado
00:17:33nunca tan lejos como venir a visitarnos.
00:17:35Además, que es vida. Vida puede ser un
00:17:36microbio
00:17:37también o animales.
00:17:39Sí,
00:17:40qué sé yo. Lo que se
00:17:41vida puede ser muchas cosas. Vida
00:17:42vida inteligente es otra cosa, ¿no?
00:17:44Ahí la tenés a a la de contacto que
00:17:46dice, "El espacio es demasiado grande
00:17:48para que no exista vida en otros
00:17:49planetas."
00:17:50Pero por supuesto, algún planeta con
00:17:52vida tiene que haber.
00:17:53que hayan llegado acá y que cuando vos
00:17:55ves eh por ejemplo, no sé, una criatura
00:17:58con una cabeza grande y los ojos así y
00:18:00es verde
00:18:03y la diseccionan en televisión en el
00:18:05programa de Chiche Hellblom, lo más
00:18:07posible que todo esto no sea cierto.
00:18:10M
00:18:11si ves un show de drones,
00:18:13posiblemente no. Ahora, si llegara a la
00:18:15vida extraterrestre, ¿cómo reaccionarían
00:18:17ustedes? 1140 6600 o nos dicen lo que
00:18:20quieran.
00:18:20Vale, te sumo otra. Me parece un planazo
00:18:22que llegue eh un plato volador, bajen eh
00:18:26unos colonizadores alienígenas
00:18:27viste,
00:18:28asesinos y digan eh entréguenme a
00:18:31vuestro líder, por favor, en bandeja.
00:18:33[risas]
00:18:34Tomá. Viste, yo sabía que me iban a
00:18:37entender el sentimiento.
00:18:39¿Qué porcentaje de la población lo
00:18:40entregaría?
00:18:40A vos te parece que estamos siendo muy
00:18:42cipos.
00:18:43Pero ah,
00:18:44no nos entregan a Mida y a Trump,
00:18:47o sea, ellos vienen por los líderes
00:18:48mundiales.
00:18:50No sé, Juan. Estamos jugando, pero acá
00:18:52el juego de los era.
00:18:54Hay que votar. Llegan los atantes y
00:18:56entrega. Hay que votar. ¿Quién gana?
00:18:59Yo. Yo voto entregar.
00:19:00Ellos piden que entreguemos a a los
00:19:02presidentes y a cargo empiezan a
00:19:04gobernar ellos.
00:19:07Primero les preguntamos qué onda.
00:19:08¿En [risas] qué andan? No, ¿en qué
00:19:10andas, loco? ¿Qué
00:19:11me vas a esclavizar o me oyete
00:19:14un salario
00:19:168 horas?
00:19:17Asomaros a la ventana. No, si no le
00:19:19puedes decir, "Ojo que acá se trabajan 4
00:19:20horas por día, ¿eh?"
00:19:22Ah,
00:19:22y tres veces por semana.
00:19:23Ingreso universal, amigo. Tenemos acá
00:19:24desde hace 10 años. Ah, nuestra planeta
00:19:26eran tres.
00:19:28Bueno, [risas]
00:19:31pas.
00:19:32Ay, cómo me estoy riendo. Yo los espero
00:19:33con un mate y aparte en Barcelona un
00:19:38[ __ ] aviso que es un show de drones. Por
00:19:40favor, pobre gente, un beso conmate los
00:19:44espero a los aí. Chao.
00:19:46Ay, buena recepción.
00:19:49Yo estoy con Julia y a mí cualquier
00:19:51escenario apocalíptico hoy en día me
00:19:53parece la mejor opción. Es medio como la
00:19:56escena final esa de melancolia, así tal
00:19:58cual.
00:20:00Colia que venía a otro planeta planeta.
00:20:02Hola gente, buen día. Sí, yo si vienen
00:20:04los extraterrestres acá llévenme alf.
00:20:08Alfame con vos, Alf.
00:20:10Qué personaje. Alf
00:20:12Gordon.
00:20:13Pero sí, yo me voy a Melmac. volar. Pero
00:20:15llev
00:20:15la voz de Alfida a la del presidente
00:20:17cuando no
00:20:18cuando canta. Sí,
00:20:19es parecida. Ah,
00:20:21o sea, por ahí
00:20:22por ahí
00:20:24puede llegar a ser el presidente el
00:20:26presidente una continuidad de ALF.
00:20:29Recom Juli, que nos hagan [ __ ] por lo
00:20:31menos unos seres superiores. La
00:20:33humanidad nada que me haga [ __ ] La
00:20:35humanidad me pone mal.
00:20:38No sé si es la continuidad de Alf, pero
00:20:39seguro está en Melmac. Eso sí.
00:20:41Hay más. Si esto es en Barcelona, muy
00:20:44probablemente tenga que ver con el show
00:20:48de luces que vamos a tener este fin de
00:20:50semana y no sé si toda la semana por el
00:20:53Yumen estar probando cosas.
00:20:56Bueno,
00:20:57me imagino
00:20:59que será eso.
00:21:00Data de primera mano,
00:21:01o sea, era una prueba probando y las las
00:21:04y los uruguayos quedaron desguarnecidos.
00:21:06Perí un pedacito del show por ahí, tipo
00:21:08el show es son ese gato que vimos lo
00:21:11componen un montones de drones que hacen
00:21:13distintas figuras geométricas porque
00:21:15están probando una partecita diciendo a
00:21:17ver cómo sale esto.
00:21:18A ver cómo hacemos un cómo hacemos un
00:21:20cuadrado.
00:21:21Algo sencillo, digamos. Yo quiero audio
00:21:23desde Montevideo, por favor díganme
00:21:25porque quiero quiero que alguien ponga
00:21:26la cara por
00:21:28ponga la cara si si les parece bien, si
00:21:31les parece mal, si estuvieron
00:21:32sobreactuados los muchachos, si estaba
00:21:34en una cara,
00:21:35porque yo veo eso y digo, "Gorda, vamos
00:21:37a dormir." Hay un hay una No, te quedas
00:21:40mirando a ver qué qué onda.
00:21:41No me asusto. Digo, "Ah, mira, un
00:21:42cuadrado."
00:21:42Yo me ilusiono. Yo me ilusiono.
00:21:44En serio,
00:21:44vos te ilusion.
00:21:45Yo me ilusiono.
00:21:45¿Vos querés que vengan?
00:21:47Sí.
00:21:48Y aparten para mí como eh acá acá dennos
00:21:50sus líderes, tomen después eh vos le
00:21:52decís che oh bueno acá mira las reglas
00:21:55son más o menos esta.
00:21:56Nosotros no lauramos a ingres
00:21:57nosotros [risas] casi no lauramos.
00:21:59Sos optimista igual. Eh
00:22:00eh toda la guita esa que está en la
00:22:02cuenta de este señor que se llama lo más
00:22:04esa es de todos [risas]
00:22:06no mitad para usted mitad para nosotros.
00:22:08Vos a tener que negociar así, ¿no?
00:22:10Bueno, ustedes se quedan en un Pero
00:22:11después de todas y le va lo va
00:22:13chamullando, le va contando una que no
00:22:16es.
00:22:17O sea, sos de la hipótesis de que no
00:22:19están entre nosotros, de que van a
00:22:20venir,
00:22:21van a venir
00:22:21porque hay escuelas, por eso digo, estás
00:22:23en la escuela, van a venir,
00:22:23no, no van a, mira, si están entre
00:22:25nosotros se pueden ir bien a [ __ ]
00:22:26porque de colaborar se ve que no
00:22:28colaboraron
00:22:29y y estás con el posadismo, digamos,
00:22:30¿no? Que es la corriente del trojismo
00:22:32que cree que los extraterrestres son
00:22:33comunistas. Posadas dijo eso una vez y
00:22:35hasta el día de hoy rec. Siento que son
00:22:36mejores que nosotros, simplemente porque
00:22:38más bajo no se puede caer.
00:22:39Berner, la de que están entre nosotros
00:22:41tiene eh figuras públicas este
00:22:44la reta
00:22:45sacando eso que es una broma, muy buena
00:22:48broma, tiene figuras públicas
00:22:49internacionales o no
00:22:51como que lo sostengan.
00:22:52No, no, no digo digo que que se especule
00:22:55que tal sea, ¿entendés?
00:22:56Sí, la la poner reptilianos en Google y
00:22:58te va a saltar una Pero
00:23:00un montón de gente.
00:23:01Me interesa esta ventanita. Me interesa
00:23:02mucho esta ventanita.
00:23:03Y reptilianos. Dale. ¿Quiénes son los
00:23:05que están entre nosotros?
00:23:06En el mundo. Busquemos para no dañar a
00:23:07nadie de la Argentina.
00:23:08Yo les iba a explicar la paradoja de
00:23:09Fermi, pero bueno.
00:23:10Busquemos en el mundo. Busquemos en el
00:23:11mundo.
00:23:12Bueno, muy bien, che. Pero tenemos que
00:23:13ir a la información. Después seguimos
00:23:14informando quiénes son los reptilianos
00:23:16del planeta.
00:23:17No, sí, ya sé. Vamos [risas] a la
00:23:18información, la que es esta más
00:23:20livianita.
00:23:22Seguró laana.
00:23:24Un minuto de descanso
00:23:29y empieza el siguiente round.
00:23:35[música]
00:23:41[música]
00:23:47Bueno, eh hay como una especie de
00:23:49disputa interna que tienen algunos, ¿no?
00:23:51Sí,
00:23:52yo defiendo la libertad de mercado,
00:23:54pero cuando vienen de Temu,
00:23:57ay,
00:23:58quiero mi protección.
00:24:00A ver,
00:24:01entonces, ¿cómo es, papi? Este es el
00:24:02baile de Galín y chatarrín, de lo que
00:24:04vamos a contar hoy. Empezamos por Galín,
00:24:06que ya lo habíamos contado, así que le
00:24:08voy a hacer un preview muy veloz.
00:24:10En un momento, el CEO de Mercadolibbre,
00:24:12que no es Galín, salió a quejarse de
00:24:15Temu y de Shane porque los estaban
00:24:17haciendo percha con los precios hiper
00:24:19bajos que tienen y nada, la gente en vez
00:24:22de comprar por Mercadoolibbre, que es
00:24:23una plataforma argentina, compraba por
00:24:24las chinas. Hm. Y entonces ahí se armó
00:24:27todo un una batabola. Acá lo discutimos
00:24:30en su momento porque unos decían,
00:24:31"Bueno, que bienvenido al campo popular
00:24:34mercadolibbre." Otros decían, "No, esto
00:24:36vos decías, Julia, esto cuando le
00:24:37comiende dicen esto, pero después dicen
00:24:39otra cosa."
00:24:40Claro, lo que pasa es que acuérdate que
00:24:41en un momento en una en una charla
00:24:43típica de esas charlas corporativas, el
00:24:45CEO, que es otro,
00:24:47sí, este CEO dijo eso, pero después,
00:24:49claro,
00:24:50después sale Galerín y dice, "No, no,
00:24:52no, no. Nosotros estamos a favor de la
00:24:54libre competencia. Bienvenido a Temu
00:24:55Shane haciendo
00:24:56lo desmiente a su propio SEO en Twitter
00:24:58haciéndose el yo me la banco.
00:25:00Yo me la banco. Meno, pero no porque
00:25:04ahora la noticia es que la empresa
00:25:06Mercadolibbre presentó una denuncia ante
00:25:10el poder judicial. Ya no es
00:25:12declaraciones en los medios de un dim,
00:25:14sino que es una denuncia por competencia
00:25:16desleada y publicidad engañosa contra
00:25:17TEMU principalmente. Así que está
00:25:20tratando de frenar
00:25:22judicialmente a TEMU. Temu presentó una
00:25:26contradenuncia y están matándose ahí en
00:25:28en la justicia, pero ya no es me la
00:25:31banco la libre competencia que yo, sino
00:25:33que ahora este
00:25:34ahora voy aoriquear a la IAP la
00:25:36justicia.
00:25:37Voy voy a voy a llorar alguna cautela.
00:25:39Es verdad que se expandió mucho lo de
00:25:40Temu, ¿no?, el año pasado en la
00:25:41Argentina porque
00:25:42el crecimiento fue, no tengo el
00:25:43porcentaje acá, pero fue
00:25:45muy grande. Es en poco tiempo que llega,
00:25:47de forma directa, ¿no?
00:25:48Grande. Déjenme que yo les recuerde lo
00:25:50siguiente.
00:25:53Este, Temu entra por una decisión de
00:25:56este gobierno
00:25:58de abrir todo.
00:25:59Claro.
00:26:00Entonces, Temu entra de palomita, Temu
00:26:03Shin todo. Y estamos inundados de
00:26:05importaciones.
00:26:06Así es. por una decisión del gobierno
00:26:09nacional de mi ley que estos mismos
00:26:12empresarios se encargaron de militar
00:26:15tanto Galperín como Roca
00:26:18y toda la fracasada élite argentina.
00:26:20Ahí encontré el dato. 270% creció en
00:26:232025 el consumo argentino en plataformas
00:26:25chinas.
00:26:26Un montón.
00:26:26O sea, Temo y Shane básicamente.
00:26:28Ya te das cuenta en la pilcha que tiene
00:26:29alguien un amigo que vos decís, "¿Dónde
00:26:31la compraste?"
00:26:32ti
00:26:33y acá donde entra en contradicción todo
00:26:34con todo, porque mi ley supuestamente
00:26:36está alineado con Trump que dice fuera
00:26:38chinos de América
00:26:40o nuestro continente que este lo dejó
00:26:42entrar a lo loco y las argentinas están
00:26:44usando a full esas plataformas chinas.
00:26:46La dogmática también entra en
00:26:47contradicción con la geopolítica. Mm.
00:26:50No.
00:26:51Sí,
00:26:51porque la dogmática de la libertad, de
00:26:53la libertad de mercado y la apertura
00:26:55total entra en contradicción de alguna
00:26:57manera con eh el el alineamiento con
00:27:01Trump. En realidad no entra en
00:27:02contradicción porque a Trump le sirve
00:27:03eso.
00:27:04Sí,
00:27:05pero eh sí entra en contradicción los
00:27:08discursos políticos,
00:27:08pero tiene varias presiones. Tiene a
00:27:10Trump desde arriba diciéndole eh chinos
00:27:12no. Y el estad y desde abajo tenés a las
00:27:15empresas textiles argentinas que están
00:27:17también diciéndote chin
00:27:18prendía fuego porque se las están
00:27:19haciendo percha con esto. Más ahora
00:27:22Mercadoolibbre que por supuesto no les
00:27:23importa un [ __ ] a las empresas
00:27:25textiles argentinas y lo que le importa
00:27:26es que el tráfico no es a través de su
00:27:28plataforma sino que están comprando por
00:27:29otras plataformas y ahí pierden las
00:27:31comisiones, pierden todo.
00:27:32Publicidad engañosa era la segunda, ¿no?
00:27:33Es competencia
00:27:35porque dicen que ponen precios que
00:27:36después al final no son, que ponen
00:27:38promociones que dicen que hay cosas que
00:27:39son gratis y no son gratis. Es es el
00:27:42argumento judicial de eh y que hacen
00:27:45estrategias gamificadoras que después no
00:27:47son engañosas. En fin, una pero lo
00:27:50importante no es eso. El preso
00:27:52el libre mercado, le puse a mi empresa
00:27:54Mercadoolibbre y ahora voy a la justicia
00:27:56a frenar estos que me están haciendo
00:27:57pelota.
00:27:58Exacto. Y ahora pido regulaciones.
00:28:00En la misma línea, esos son un poco más
00:28:01consecuentes, si se quiere, está el tema
00:28:04de Pablo Roca. Ahí la novedad es que
00:28:07Miley ayer salió con un tweet, que si
00:28:09tienen lo podemos ver. Eh, y que donde
00:28:13le plantea en realad lo que hace es
00:28:14retweitear como siempre a una cuenta de
00:28:17las que atacan oficial, me imagino, ¿no?
00:28:20El presidente subido una cuenta oficial,
00:28:21no es siberial que todos lo conocemos,
00:28:24que
00:28:24es un troll,
00:28:24que es un troll, todos lo conocemos. Un
00:28:26troll de los viejos, hay que decir, no
00:28:28es de lo esto que vieja gente.
00:28:30¿De qué épocas viene el macrismo? Sí,
00:28:32sí, sí. Siberiales tiene sus años. Pero
00:28:34bueno, lo cierto es que este troll pone
00:28:38y que quede constancia que Paolo Roca,
00:28:40entre paréntesis, Don Chatarrín jugó all
00:28:42in para que el actual gobierno termine
00:28:45post elecciones de septiembre, o sea,
00:28:47que se termine el gobierno. Jubilate,
00:28:49Tano, perdiste. Y MY retweitea esto y le
00:28:53pone dato.
00:28:55¿Y ese dato, ¿dónde lo sacaron? de
00:28:57ningún lado. El dato es que entonces el
00:28:59dato para llevarlo un poco a los
00:29:01términos políticos, es que el presidente
00:29:04está diciendo que Techín promovía y
00:29:08Paolo Roca en particular promovía un
00:29:10golpe de estado contra su gobierno
00:29:12después de la derrota fulminante que
00:29:14tuvo en las elecciones de septiembre en
00:29:16la provincia de Buenos Aires, que estaba
00:29:18subido al al club del helicóptero. Este
00:29:20es el planteo que hace el presidente
00:29:22livianamente. Sí,
00:29:24porque si fuera así, entonces es un
00:29:26delito. Hay que hacer una presentación
00:29:28judicial. De hecho, no tiene la opción
00:29:30de no hacerla mi ley. O sea, si hay
00:29:32alguien que quiso voltear un gobierno,
00:29:34eso hay que presentarlo como una
00:29:36denuncia en la justicia. Por supuesto,
00:29:37algo que el gobierno no está haciendo.
00:29:39Ahora, déjame que me se me caiga una
00:29:42línea otra vez. CL,
00:29:43lo dije más temprano, lo vuelvo a decir.
00:29:46Este e las elites eligieron a mi ley. No
00:29:49hay ninguna duda que las elites
00:29:50eligieron a Mile ley que hicieron todo
00:29:52para que Mile ley ganara y después
00:29:54sostienen todo lo que fuera, todo lo
00:29:56posible el gobierno de Miley lo hacen
00:29:58porque ellos desde siempre, desde toda
00:30:00la vida, lo que pretenden es un estado
00:30:02bobo, un estado que esté subordinado a
00:30:05sus propios intereses, pero que
00:30:07solamente se dedique, por ejemplo, a
00:30:08hacer reformas laborales, a bajarles
00:30:11impuestos a ellos, a sacarle a bajar los
00:30:13salarios, a a una lógica financiera
00:30:17también para que ellos puedan siempre
00:30:19llevar llevarse todo lo verdes que
00:30:20puedan, ¿no? Entonces, eso pretenden
00:30:23ellos del Estado, por eso bancan
00:30:24gobiernos como el de mi ley. Ahora,
00:30:26cuando choca con sus intereses, ¿por
00:30:28qué? Porque hay apertura, también hay
00:30:30apertura comercial. Bueno, ahí se quejan
00:30:33y lo que piden es más regulaciones.
00:30:36Miren, el gran problema es que las
00:30:38elites argentinas nunca tuvieron un
00:30:41proyecto de país en la cabeza y tampoco
00:30:43pueden entender que existe la
00:30:45posibilidad de ser un elite con una
00:30:48responsabilidad
00:30:49y con un proyecto de país
00:30:52que también se asocie y se alíe a un
00:30:55estado y pensar en términos
00:30:57estratégicos. Esto no lo pudieron hacer
00:30:59nunca. Siempre la elite lo que busca es
00:31:01maximizar su ganancia, su renta,
00:31:03cagándose en el mercado interno, nunca
00:31:05pensando que el mercado interno también
00:31:07puede ser incluso estratégico, pero
00:31:09además digo, te importa un [ __ ] la
00:31:11gente, ¿no? Bueno, está bien, a mí no me
00:31:13importa que le importa o no importe la
00:31:14gente, pero nunca piensen en términos
00:31:16estratégicos de largo plazo en alianza
00:31:19con un estado que no sea necesariamente
00:31:20bobo, algo que por ejemplo se hacen en
00:31:23India, que después vamos a entrar en
00:31:24eso, ¿no? Porque no estamos hablando
00:31:26solo de una licitación, estamos hablando
00:31:28de esta colisión, de estos dos bobos que
00:31:30es un estado bobo,
00:31:32más estos empresarios que al final son
00:31:34unos bobos.
00:31:35En Brasil hay una frase que me gusta que
00:31:36es la elite del atraso
00:31:39para caracterizar a la elit brasileria y
00:31:41aún así voy a decir que la ley brasileña
00:31:43es bastante más patriota en los términos
00:31:45en los cuales yo conozco
00:31:47que la elite argentina. También diría lo
00:31:49mismo de la elite mexicana. En algún
00:31:51momento podríamos hacer una comparación
00:31:52de las elit sudamericanas como para eh
00:31:55ver y explorar eso, porque me parece que
00:31:57la Argentina es la más, voy a decirlo en
00:32:00términos elegantes, desprendida, ¿no?
00:32:02Desprendida.
00:32:02Sí. Es básicamente fugan todo. En vez de
00:32:04invertir en el país, fugan todo. Es una
00:32:05de las grandes críticas se le hizo
00:32:07siempre la burguesía argentina. Eh,
00:32:09piden al estado un montón de que le
00:32:11bajen impuestos, que le favorezcan las
00:32:13condiciones, pero después no hacen esa
00:32:15rueda de hacer crecer el país.
00:32:19Una última en Brasil. apostaron a la
00:32:22salida del gobierno de los del Partido
00:32:24de los Trabajadores, festejaron el
00:32:26ingreso de Shair Mesías Bolsonaro a la
00:32:28presidencia y después a la mitad del
00:32:30gobierno de Bolsonaro se asustaron con
00:32:32lo que había pasado.
00:32:33Bueno, y además no lo dejaron hacer a
00:32:34Bolsonaro las [ __ ] que quería hacer,
00:32:36como no, como esto lo siempre lo cuenta
00:32:38Feleti,
00:32:39eh, que el empresariado nacional
00:32:42brasilero con todo lo gorila que puede
00:32:44llegar a ser, sí defendió
00:32:46sí
00:32:47eh el entramado industrial del
00:32:48brasilero.
00:32:49Eso seguro. la dictadura brasilera
00:32:50defender la industria brasilera, algo
00:32:52que no pasó acá. Pero yo digo, ojo,
00:32:54porque en la Argentina
00:32:56veo posible a futuro, ¿no? Hoy M ley
00:32:59viene de ganar una elección con 40
00:33:00puntos,
00:33:01pero a futuro todas estas peleas, la
00:33:04elite también te espera, digamos. Paolo
00:33:06viene haciendo política con gobierno
00:33:07hace 40, 50 años.
00:33:10Vamos a ver, esto es largo.
00:33:11Tengo que decir que por ahora no hubo
00:33:13respuesta de Techín, o sea, hay un
00:33:15silencio que no sé qué se está pasando
00:33:17ahí. Lo más parecido a la respuesta que
00:33:20se está cocinando es la tapa de Clarín,
00:33:23que si qui la podos ver es el uno
00:33:24donde ahí se ve un tono ya en Clarín que
00:33:27yo creo que
00:33:28más subido que el de ayer,
00:33:29expresa un poco cierto hartazgo y cierta
00:33:32cuestión que se está cocinando ahí en
00:33:34las elites eh locales. Mira, la etapa de
00:33:37Clarí, el título es la última contra
00:33:40Roca. lo acusa de ese estabilizador.
00:33:42Eso que decíamos del por el retweet eso,
00:33:44¿no?
00:33:44Claro, es casi un Ahí lo tenés al
00:33:46[ __ ] ¿no? De de la esperando de la
00:33:48carroza de medio así el título de de
00:33:50Clarín, eh no está teniendo un tono de
00:33:53que lo acompañe.
00:33:54Podría insistir con esto, ¿no?
00:33:55Sí.
00:33:56Eh, Miley, Roca lo acompañó a Miley.
00:33:59Sabemos que la la élite argentina lo
00:34:02acompañó a M le hizo todo,
00:34:04sabiendo que su programa no tenía un
00:34:07anclaje productivo,
00:34:09sino solamente financiero, e, incluso
00:34:12cultural, cultural en el peor de los
00:34:14términos posibles, ¿no?
00:34:15Sí.
00:34:15Eh, y pero habrá pensado que igual se
00:34:18salía con la suya, porque Roca siempre
00:34:20se sale con la suya. Entonces, lo que
00:34:21habrá dicho es, bueno, sí
00:34:23lo domesticamos a este,
00:34:25lo domesticamos a este
00:34:26y fíjate vos ahora.
00:34:27Sí.
00:34:28Entonces, insisto, el fracaso de las
00:34:30elites argentinas que no tienen un
00:34:31propio este modelo de desarrollo y
00:34:34productivo y que siempre además tuvieron
00:34:38eh eso una actitud absolutamente
00:34:40angurrienta.
00:34:41Totalmente
00:34:41y coyuntural, cortita, chiquita.
00:34:43Y fíjate que esta etapa expresa una
00:34:45época. Abajo está lo de Galín. Galperín
00:34:46y Chatarrín están juntos en la etapa con
00:34:48todos los problemas que les está
00:34:49generando eh este gobierno. Hay una
00:34:51diferencia importante en este sector de
00:34:54la elite, particularmente los
00:34:55industriales y particularmente Techín
00:34:56con el gobierno. Y hay coincidencias.
00:34:58Coincidencias están totalmente a favor
00:35:00de la reforma laboral, de la reforma
00:35:02tributaria, es decir, salarios más
00:35:03bajos, condiciones laborales peores,
00:35:06menos impuestos, eso lo bancan a muerte
00:35:08del gobierno. Ahí no hay diferencias. La
00:35:10diferencia es respecto de a las
00:35:12importaciones de China, bta impulso a la
00:35:16política industrial para exportar
00:35:18productos de alto valor agregado. Esta
00:35:19discusión que decíamos ayer, Noruega o
00:35:21Nigeria, queremos ser un país
00:35:23industrializado o queremos ser un país
00:35:24que de eh recibe importaciones como
00:35:27estas de de la India y que tenga solo
00:35:30esté reprimarizado, tenga solo productos
00:35:32primarios. Ahí lo que podemos escuchar
00:35:34es una conferencia que dio hace un
00:35:35tiempito, pero no tanto. Eh, Paolo Roca
00:35:38en un encuentro que se llamaba Propyes,
00:35:39la tiene a Patricia Bull sentada al lado
00:35:41y él hace un planteo
00:35:44jugando un poco con esto de hay que
00:35:45hacer como Trump.
00:35:47Trump es proteccionista, hagamos como
00:35:49Trump le dice a Mile. Fíjense lo que
00:35:51dice Roca ahí.
00:35:52A ver,
00:35:53esto es de antes del conflicto, ¿no? El
00:35:55año pasado dije, "Hay que nivelar la
00:35:57cancha antes de que viniera Trump."
00:36:00Ahora miro Trump y digo, creo que nos
00:36:02está enseñando algo. Ahora, además de
00:36:04liberar cancha, hay que defender
00:36:07profundamente la estructura industrial
00:36:10de nuestro país. Dentro de unos meses te
00:36:12van a decir, "Doctor chatarrín, papi."
00:36:14Claro, él estaba planteando,
00:36:16"Ni velar la cancha, sos roca, además, o
00:36:18sea, monopolio, boludo."
00:36:20Pero es lo que estaba planteando es
00:36:21esto. Si viene productos chinos con
00:36:25productos indios con China detrás, donde
00:36:28hay una subvención del estado a ambas
00:36:30industrias y entonces llegan con un
00:36:31precio mucho más competitivo, tenemos
00:36:33que hacer proteccionismo. Tenemos que
00:36:35meter a Lanceles, a lo Trump, a India, a
00:36:37China para que entonces defender nuestra
00:36:39industria. Eso es lo que estaba
00:36:40planteando Roca ahí. Mi ley no está
00:36:43haciendo nada de eso, está claro.
00:36:44Yo estoy yo estaría de acuerdo con eso
00:36:46siempre y cuando vos lo que tenés es un
00:36:47estado que te dice, "Bueno,
00:36:50sí, pero por ejemplo, eh, que todas tus
00:36:53plantas estén en Argentina."
00:36:54Esa es la discusión con Cristina 2023
00:36:56que todas tus plantas estén en
00:36:57Argentina, que vos des trabajo de esta
00:36:59manera, de esta otra, que nuestro además
00:37:01después, ¿sabes qué? Voy a querer hacer
00:37:03un casoducto acá y este lo pagas vos. No
00:37:05sé. Claro, ahí hay una de hecho hay una
00:37:08crítica que se le puede hacer a Techín
00:37:09que la la hicieron varios peristas. Se
00:37:10la leí, por ejemplo, al colega
00:37:11puede ganar vos siempre.
00:37:12Sí, se la leí al colega Marcelo Fala que
00:37:15decía, eh, bueno, no es que quiera
00:37:18coincidir con mi ley, pero en cierto
00:37:19sentido lo del estado, el empresario
00:37:21prevendario tiene una lógica porque,
00:37:24¿qué pasó en la licitación? India hizo
00:37:27una oferta muy baja y después Techin
00:37:28hizo otra oferta donde mejoró,
00:37:30sí,
00:37:31su oferta inicial. Algunos dicen que en
00:37:32un 40%, Techín dice que no fue así, pero
00:37:35mejoró muchísimo su oferta y
00:37:37supuestamente le ganaba la de a la de
00:37:39India.
00:37:40Entonces la pregunta es, ¿por qué no
00:37:42hiciste esa oferta de entrada? ¿Te
00:37:44querías llevar
00:37:45toda esa plata de más digamos del
00:37:48estado? Porque al final como cuando
00:37:50llamas a Movistar y decís, "Me doy de
00:37:51baja, no puede ser que me estés cobrando
00:37:5350,000 pesos." Ah, no, no te cobro 25.
00:37:55Ah, pero entonces me venías robando.
00:37:57Claro, exactamente. Bueno, lo mismo pero
00:37:59con cientos de billones de dólares,
00:38:02digamos, ¿no?
00:38:03Bueno, para profundizar un poquito más
00:38:04estas cosas que estamos contando,
00:38:05estamos ahora en comunicación con
00:38:07nuestro amigo, ¿no? Nuestro columnista
00:38:09eventual, director del Centro de
00:38:10Economía Política Argentina. Él está en
00:38:12Rauson, andá a saber qué está haciendo
00:38:14ahí. Eh, seguramente está ahí porque él
00:38:17labura. Es Hernán Lecher y este es
00:38:19nuestro café con Lecher. Hola, Hernán,
00:38:21¿cómo estás?
00:38:22¿Qué tal? ¿Cómo están? Sí, estoy en
00:38:24Rauso. Estamos, la verdad interrumpí una
00:38:26reunión. Eh, vinimos a ver la pesca acá,
00:38:30eh, porque la verdad que nos gusta,
00:38:32yo no me dedico a la pesca, ustedes lo
00:38:34saben, pero fuiste ahí,
00:38:35eh, [risas] pero quiero, nos gusta
00:38:38conocer mucho la la las cosas de,
00:38:40digamos, la producción argentina, en
00:38:42definitiva, hablando justamente de estos
00:38:44temas y hablar con conocimiento a causa.
00:38:46Estamos reunidos con la gente del
00:38:48sindicato
00:38:49y con dos empresarios,
00:38:51o sea, todas las voces, eh,
00:38:53en la misma reunión.
00:38:54Sí. Y hay una coincidencia fenomenal,
00:38:57pero fenomenal. Y
00:38:58entre ellos, los intereses de ellos.
00:39:01Sí, de ellos, sí, pero con la mirada que
00:39:03uno puede tener. Lo sumo a este a esta
00:39:06charla con nosotros y dicen lo mismo que
00:39:08dijiste vos, Julia, recién. Es decir, el
00:39:11rol del Estado debería ayudar a la
00:39:13producción de la Argentina. Si eso es
00:39:15así, lo planteaban hace dos minutos para
00:39:18el tema de la pesca. El escenario es eh
00:39:21distinto y con una recién hace 5 minutos
00:39:24eh un empresario me dijo,
00:39:26le pregunté abiertamente hacía quemar
00:39:28ropa,
00:39:28¿a quién votaste?
00:39:30No, ¿qué deberíamos hacer en la
00:39:32Argentina para que eh la pesca crezca
00:39:36sensiblemente? Porque todos creemos que
00:39:38es un sector que puede crecer. Sí. ¿Qué
00:39:40debería hacer? Bueno, me dice invertir
00:39:43en agregado de valor.
00:39:44M,
00:39:45mira, qué interesante.
00:39:46Mételo en una latita. [risas]
00:39:48Sí.
00:39:50textual,
00:39:51agregar valor y en eso el rol del estado
00:39:53es central. No lo dijo Hernán Lecher,
00:39:57no voy a dar el nombre porque no le
00:39:58pregunté.
00:39:59Créanme que lo acaba de decir el titular
00:40:02de la cámara acá de
00:40:03Bueno, porque acá cuando empezábamos a
00:40:05contar por un lado eh e el conflicto
00:40:10Techint Miley
00:40:12y por el otro lado también Galperín
00:40:14pidiendo un poco más de regulaciones por
00:40:16la entrada de Temú que a vos te divierte
00:40:17muchísimo. Vos cada vez que pasa esto
00:40:20esa sonrisa sonrisa cagado [risas] de
00:40:22risa. No, pero es que ayer lo vi y tuve
00:40:26incontinencia twittera. [risas] No
00:40:27puedo. Es una cosa así, pero chicos, es
00:40:30joda esto. [risas]
00:40:32Bueno, mi primera pregunta que te hago
00:40:34es eh roca o mi ley
00:40:37es muy bueno este debate, muy
00:40:39interesante. Yo porque el problema es
00:40:42que hay muchos argumentos, entonces es
00:40:45muy fácil ponerse de un lado del otro.
00:40:47Tiro cinco muy rápidos. Roca abusa con
00:40:50su precio históricamente. Sí. Lo sabemos
00:40:52todos. De hecho, vos recién contabas el
00:40:54ejemplo. Ustedes contaban el ejemplo de
00:40:55lo que sucedió en esta licitación.
00:40:57Claro.
00:40:57El Rigi favorece a la India en
00:41:00detrimiento de roca. Sí, es verdad.
00:41:01También
00:41:01sí.
00:41:02El costo, si esto sale mal, lo pagan los
00:41:05trabajadores también. Es verdad.
00:41:06Sí. Los países defienden su industria.
00:41:09Es verdad. Sí. Estados Unidos subió los
00:41:12aranceles del acero del 25 al 50% hace
00:41:14unos meses atrás.
00:41:16Y el gobierno avala el dumping. Sí. El
00:41:19damping es trampa, es vender acá más
00:41:21barato que lo que vendés en tu país de
00:41:23origen. Es trampa.
00:41:24Pero para lo de India es trampa o no es
00:41:26damping o no. Hay que estudiarlo porque
00:41:28no es sencillo, porque yo tengo que ver
00:41:30que ese mismo producto y además en un
00:41:32caso como este que es muy específico,
00:41:35debo poder comprobar que esa empresa en
00:41:38India ese mismo producto lo vendería más
00:41:40barato. Si eso es así es dumping porque
00:41:42es trampa, porque pero lo que también
00:41:45nos decían era que es cierto que India
00:41:49logra esos precios más baratos con
00:41:51políticas de estado,
00:41:53eh sí, sí, subsidiado.
00:41:56Paolo Roca dice, "Trae los materiales de
00:41:59China o los hizo en China y en realidad
00:42:01está haciendo una triangulación."
00:42:02Cualquiera de esas cosas puede ser. Son
00:42:04lo A ver, pero digo, en los factos, el
00:42:07gobierno avala y festeja el dumping. No
00:42:10lo hace solo con esto, lo hace hasta con
00:42:12los termos. Ahora, estas cinco cosas que
00:42:15yo planteé, podríamos describir más.
00:42:17Fíjense que depende de las que yo le dé
00:42:19un poco más de valor, tenés toda la
00:42:21escuela eh de empleado de Paolo Roca que
00:42:24te dice, "No hay que decirle nada, pues
00:42:27el empresario eh ah y bueno y toda esa
00:42:30escuela que la habrán visto y después
00:42:32tenés toda la escuela libertaria que te
00:42:33dice, eh, hay que matar a la industria y
00:42:37que festejan algo que pasó en estos
00:42:38días, que es que una empresa textil de
00:42:41100 años cerró y le ponían, eh, viviste
00:42:45100 años del estado, maestro, 100 años
00:42:47en la Argentina. ¿Sabes lo que es?
00:42:49Por Dios,
00:42:49¿cuál es la industria textil de 100
00:42:51años?
00:42:52Eh, se llama Ilfa Ilsa. Cerró en estos
00:42:55días e más de 300 trabajadores en en la
00:42:58calle, un problema serio. Un empresario
00:43:01eh, la verdad muy comprometido con la
00:43:02producción. Eh, digo, no se hizo el logi
00:43:04ni ninguna de esas cosas. Ahora, tenés
00:43:06estas dos versiones. Entonces, vos
00:43:07decís, "No, tengo que defender a
00:43:09Rajatabla a a Roca con todos sus abusos
00:43:13o me cargo la industria." Son como las
00:43:15dos. No, no.
00:43:16Hay otras opciones porque además, ¿cómo
00:43:20sigue? ¿Qué
00:43:21es una política estratégica de alianza
00:43:22entre la burguesía nacional y un estado
00:43:24que no sea bobo?
00:43:26Sí,
00:43:27si si trazamos un poquitito los
00:43:30intereses comunes, vamos a recorrer ese
00:43:32camino. Ahora yo describo una cosa antes
00:43:35de ir a eso.
00:43:37Ni siquiera se pusieron a pensar qué
00:43:39pasa después de esto. Yo digo, ¿qué pasa
00:43:41después de esto? Porque la próxima
00:43:43licitación, ¿qué hace Pablo Roca? Y
00:43:45bueno, va a bajar el precio y quizás la
00:43:47gana. Fantástico. Pero el tipo quiere
00:43:49ganar lo mismo porque por eso había
00:43:51puesto un 40% más. ¿Cómo hace para
00:43:53sostener su rentabilidad? Se da vuelta y
00:43:55le aumenta los precios, por ejemplo, en
00:43:56las pymes argentinas. Bien, dos pulgares
00:43:59arriba. Qué negocio genial que hicimos.
00:44:00Claro.
00:44:01Se entiende la Pero hay que pensarlo dos
00:44:03segundos, no es que yo soy un genio y
00:44:05conozco, ¿no? Si te pones a pensar es lo
00:44:07que va a pasar. Con lo cual, la solución
00:44:11de liberalizar todo y que la ley de la
00:44:14selva me ordene las cosas, alguien lo
00:44:17paga. Y quién lo paga? lo paga el más
00:44:18débil, como vemos en todas las cosas que
00:44:20están sucediendo en este mundo hoy.
00:44:22Ahora, la otra cuestión para mí muy muy
00:44:25importante, esta puesta en escena de Don
00:44:28Chatarrín,
00:44:29M
00:44:30yo digo Don Chatarrín por un lado, pero
00:44:33don Petrolón por el otro, porque Paolo
00:44:36Roca no dijo nada, dijo dos cositas en
00:44:39un foro, lo que ustedes pasaban y demás,
00:44:42porque así como le no está no le está
00:44:45yendo tan bien en el negocio de lo tubo,
00:44:48le va fantástico con Tech Petrol y
00:44:51recordemos Le desregularon la nafta que
00:44:53aumentó 500%.
00:44:56Pusieron a Marine de Tech Petrol en IPF
00:44:59de titular. El año pasado Marí operó
00:45:02para que una licitación también de tubos
00:45:06la pudiera ganar IPF por 3000 millones
00:45:08de dólares. Cuatro veces esta
00:45:10licitación.
00:45:12Vaya. Sí. Y en esa licitación, los
00:45:15trascendidos dicen que le ganó a una
00:45:17empresa norteamericana que había
00:45:18ofrecido 10% más barato, con lo cual no
00:45:21es nueva esta película. Que no me vengan
00:45:24con el cuentín de los autopercibidos
00:45:27revolucionarios libertarios. Son unos
00:45:29chantapuf como hacen con Clarín, que
00:45:31dejan el tweet ahí y dicen, "Uy, qué
00:45:33malos que somos." Pero después le
00:45:35desregulan la telecomunicación y lo
00:45:37pagamos nosotros. Esa peli yo ya la vi.
00:45:39Entonces, a ver. Y miren, me había
00:45:42traído alguna nota. Eh,
00:45:45con la avenia de Javier Milay, Paolo
00:45:47Roca ya controla el sector de los
00:45:48hidrocarburos. Estoy leyendo una noticia
00:45:50de de los últimos dos años, es decir, de
00:45:52cuando sumió M le para acá. La Gran
00:45:53Petrolera de Gas de Vaca Muerta cerró el
00:45:56semestre con ganancias millonarias. Está
00:45:58hablando de Tech Petrol. Paolo Roca suma
00:46:01a otro negocio en Vaca Muerta y bloquea
00:46:02China. Dale,
00:46:05contar. Pero, pero dale dale.
00:46:07No, no, yo tengo una pregunta sobre el
00:46:09cuál es el sector de la elita argentina
00:46:11que sigue bancando hoy a mi ley en base
00:46:13a lo que vos decís, porque
00:46:15bueno, es uno, eh, el sector financiero,
00:46:19otro. Te te pongo el te pongo el caso de
00:46:21Bolsonaro en su momento, que era e
00:46:23agronegocio, lo bancaba a muerte porque
00:46:26le dio un montón de ganancias, ¿no? El
00:46:28agronegocio a Bolsonaro al agronegocio y
00:46:31aparte coordinaban juntos y el sector
00:46:33financiero. Y acá por lo que veo yo de
00:46:35lo que decís vos es sector financiero
00:46:37uno y energía mucho otro, ¿no? Sí, igual
00:46:40a ver, entiendo hacia dónde vamos y acá
00:46:43hay que decir una cosa, mi ley en
00:46:46principio llega bancado por eso que
00:46:49podríamos decir el empresariado
00:46:50nacional, no muy nacional, grande de la
00:46:52Argentina llega a ser presidente. No
00:46:55defiende los intereses de esos sectores,
00:46:57no,
00:46:57no defiende, no es el representante de
00:46:59esos
00:46:59No, pero en un punto está lo que vos
00:47:00decís que es que a roca igual te saco de
00:47:03acá, pero te doy todo el petróleo. Sí,
00:47:05por eso tampoco que los combate, es
00:47:07decir, negocios se los garantiza, pero
00:47:10si vos querés, si si leamos un poco más
00:47:12fino, mi ley es el representante digamos
00:47:14de los Elon Mc del mundo
00:47:16para en la Argentina. ¿Se entiende? Esos
00:47:18nuevos empresarios. Sí. El chavón se se
00:47:22enamora se hace pis los ve, ya lo vimos.
00:47:25Bueno, esos nuevos empresarios bancados
00:47:27además por Trump que le permiten
00:47:30márgenes de acción también con esos
00:47:32empresarios locales.
00:47:34Esa es la dinámica y eso sí es novedoso
00:47:37en términos de disputa de bloque, como
00:47:39diría. No te entendí bien eso.
00:47:42¿Cómo?
00:47:43No te entendí bien eso. ¿Quiénes son
00:47:44esos?
00:47:46Bueno, vos tenés porque históricamente
00:47:48uno analizaba y decía, "Bueno, eh, no
00:47:50sé, Macri, ¿qué era, Macri? era el
00:47:53representante también otro que no fue
00:47:56representante de digamos de de lo que
00:47:59Basuo llamado oligarquía diversificada
00:48:01local, sino que fue un un
00:48:05un mascarón de prueba de los financieros
00:48:08y energéticos más globales o más
00:48:10internacionales que locales. No, mi ley
00:48:15también representante de intereses
00:48:17internacionales, pero de un sector del
00:48:19empresariado asociado a lo que hoy
00:48:21llamamos los libertarios, pero que son
00:48:24estos nuevos empresarios vinculados a
00:48:26las tecnologías. nuevo es lo más
00:48:30y al mundo financiero
00:48:31y al mundo financiero.
00:48:32Pero pará porque con la Big Tch,
00:48:34muchachos, nuestro lo más que es Galin
00:48:36que ahora está pidiendo regulaciones
00:48:38y claro, pero porque en eso y con Clarín
00:48:41lo mismo, con Clarín le da todo eso,
00:48:43pero lo corre con que le puede vender
00:48:46Arsat a Elon Musk.
00:48:48Esta es la dinámica que hace todo el
00:48:50tiempo. Ahora, no es que los combate.
00:48:52Por eso digo que eso es un todo una
00:48:54farsa. Ahora, permítame una última cosa
00:48:56respecto, porque hasta acá fue todo
00:48:58descripción. Digo, ¿qué hay que hacer?
00:49:00Yo ahí tomo buena parte de tus palabras,
00:49:02Julia. Eh, la ayer hubo reunión de la de
00:49:06la Fed de la Reserva Federal, el Banco
00:49:08Central de los Estados Unidos. La
00:49:10Reserva Federal tiene una cosa llama
00:49:11mandato dual, tiene que hacer dos cosas,
00:49:13que es bajar la inflación y que haya la
00:49:15mayor producción posible. Bueno, yo
00:49:17digo, para este debate el Estado tiene
00:49:21un mandato dual, que es pagar lo menos
00:49:23posible y que los que no lo paguen los
00:49:26trabajadores con los salarios o con
00:49:28puestos de trabajo. Esa es la
00:49:30obligación. Si yo corro al estado,
00:49:32alguno lo garpa. En general, el eslabón
00:49:34más débil. Con lo cual, mandato dual,
00:49:37solo pido mandato dual. Nosotros en
00:49:40algún momento, además, planteamos
00:49:42algo que ni siquiera es novedoso en la
00:49:44para la Argentina. Sí, pero no es
00:49:46novedoso a nivel global, que es que en
00:49:47algunos segmentos de producción, el
00:49:49acero es uno de ellos, el aluminio es
00:49:51uno de ellos, se llaman insumos
00:49:53difundidos, que son productos que
00:49:54atraviesan buena parte de la cadena de
00:49:56producción e en en cualquier país.
00:49:59tienen que tener. Nosotros proponíamos
00:50:02un instituto de insumos financieros, un
00:50:05área del del estado que te permita dar
00:50:10una discusión de qué hacer con esas
00:50:13producciones. Correrse de eso es pegarse
00:50:15un tiro en el pie. No lo hace Trump. Si
00:50:18quier en eso tienen razón. Algunos que
00:50:21lo decían, copien a Trump. Pero Hernán,
00:50:24India creo que tiene un ministerio
00:50:26específico
00:50:27para lo que es la industria de Claro.
00:50:30Como se llamara el ministerio del acero,
00:50:31así tiene un ministerio dedicado a eso,
00:50:35¿no? Y China, ni hablar. Bueno,
00:50:36a mí me pasó, yo viajé a India por un
00:50:40viaje como nos invitaron, yo fui para 24
00:50:44hace en febrero del 24, creo que fue, y
00:50:48nos reunimos con el secretario, con el
00:50:50ministro de comercio, lo que sería el
00:50:51ministro de comercio allá. Y entonces
00:50:54uno por allá, claro, todo el mundo iba,
00:50:56éramos como 30 periodistas con la idea
00:50:59de el mercado indio es fantástico, ¿cómo
00:51:03hacemos para entrar en el mercado indio?
00:51:05Sí, el tipo al primero que le preguntó
00:51:08algo en ese sentido, se acomodó en la
00:51:10silla, lo miró y les dijo, "Pero, ¿por
00:51:11qué ustedes creen que van a venir acá a
00:51:13entrar a nuestro mercado? Nosotros
00:51:14queremos hacer lo contrario,
00:51:17sí, lo más peronista que podías
00:51:19encontrar, ¿no?
00:51:20Eh, el tipo dijo, "Nosotros estamos
00:51:21pensando cómo producimos y agregamos
00:51:25valor acá en nuestro país. Se miran con
00:51:28el reflejo y en parte compiten con
00:51:30China, pero se miran con ese reflejo en
00:51:32términos productivos y quieren tratar de
00:51:36de hacer ingresar sus productos
00:51:37elaborados en el resto de los países.
00:51:40Elaborados. Por eso la verdad que hay
00:51:44discusiones que hay que darlas y hay que
00:51:45darlas con razonabilidad a esta boludona
00:51:48de ponernos en los extremos y tirar por
00:51:51tirar. No tiene sentido porque además
00:51:54hay discusiones que se abren de en esta
00:51:56etapa que son muy muy particulares.
00:51:58Fíjense lo de Galin. Eh, a ver, o yo lo
00:52:02de Temu o lo de Shane
00:52:04con los textiles. Yo les vengo diciendo
00:52:06al sector textil hace rato, eh, a usted
00:52:09solo le preocupa la cuestión impositiva.
00:52:11Con esto no digo que no haya que
00:52:12discutir porque la cuestión de ingresos
00:52:13brutos en en el textil es un tema.
00:52:15Sí, sí, pero hay otra otro tsunami que
00:52:16te va a pasar por arriba.
00:52:18Pero claro, yo te saco todos los
00:52:19impuestos, no pagas más ingresos brutos.
00:52:22una camiseta nunca más.
00:52:23¿Te crees que Jane no te va a pasar por
00:52:25arriba? Sí, ahí hay otra discusión para
00:52:27dar. ¿Qué caray hacemos? Y en esto yo ni
00:52:30siquiera digo que no haya que
00:52:32reconvertirse. Lo que pasa que el
00:52:34proceso de reconversión es un proceso
00:52:36planificado,
00:52:38organizado y financiado. no se hace a
00:52:41las patadas como lo hace este gobierno
00:52:43eventualmente en los sectores que haya
00:52:44que hacer, porque la gentía no tiene que
00:52:45producir todo
00:52:46yo, insisto también con elits que no
00:52:48quieran quedarse con la mayor
00:52:50rentabilidad posible en el mayor corto
00:52:54plazo posible sin pensar en términos
00:52:56estratégicos y en que además tienen una
00:52:59responsabilidad social. Ya esto ya es
00:53:01muchísimo pedir, pero sácale lo de la
00:53:03responsabilidad social.
00:53:06Lo que venimos diciendo, hay que pensar
00:53:08en términos estratégicos porque si no es
00:53:10esto, es como, bueno, sacame los
00:53:11impuestos, pero está bien, pero te abro
00:53:12las importaciones, listo, vas a cerrar,
00:53:15no pagas impuestos, pero bajaste la
00:53:17persiana.
00:53:18Y y acá si vos das la discusión
00:53:21razonablemente,
00:53:24eh,
00:53:26los sectores lo entienden. De nuevo, en
00:53:30la otra sala hay un empresario, dos
00:53:32empresarios diciéndome, hay que agregar
00:53:34valor. No es que los dice, no, abrme
00:53:38todo y listo. Y con eso lo resolvemos y
00:53:40chao.
00:53:40Te hago esta preguntita, Hernán. Así
00:53:43despacito. Vos pensás que todos ellos,
00:53:46alguno de ellos pudo haber votado mi ley
00:53:48seguro. [risas]
00:53:50Ahí está.
00:53:52seguro. Pero bueno,
00:53:54eh,
00:53:55aprendamos, ¿no?
00:53:56La historia argentina tiene muchos de
00:53:58esos capítulo, pero digo, yo no ni
00:54:00siquiera lo juzgo. Lo que digo es este
00:54:05hay una mi ley viene supuestamente a
00:54:07resolverte los problemas porque la
00:54:10verdad que si vos no le ponés el
00:54:11cascabel al gato a lo de a Paolo Roca y
00:54:14hay que decirlo con todas las letras,
00:54:16eh, Alberto Fernández no hizo nada con
00:54:17eso,
00:54:18¿no? Eh, viene mi ley te dice, "Ah, yo
00:54:21lo resuelvo así, ¿no?" Y se hace el
00:54:23revolucionario. Entonces, la el que no
00:54:25está en este tema se cree que se
00:54:27enfrenta al poder cuando hace negocios y
00:54:30es socio en un montón de cosas y este y
00:54:34y lo resuelve a través de la apertura
00:54:35importadora indiscriminada que no se
00:54:37lleva puesto a los a Paolo R acá, se
00:54:40lleva puesto a los 15 trabajadores que
00:54:42trabajan en la planta de Techín. Este es
00:54:45el problema.
00:54:46Bien, Hernán, te mandamos un abrazo
00:54:48enorme. Muchísimas gracias por el café
00:54:50con lecher.
00:54:51Abrazo.
00:54:51Volve a la reunión con los pesqueros.
00:54:52Bien, Hernanda, siempre está que siempre
00:54:54que lo llamamos está. Lo queremos
00:54:55muchísimo. Un crack total,
00:54:56¿no? Y clarísimo lo de cómo le pasan
00:54:58todos los negocios por el otro lado,
00:55:00¿no? Es
00:55:01sí, lo de la energía. Un dato muy
00:55:03interesante para
00:55:03es parecido a lo de Clarín que parece
00:55:05que se pelean y por debajo están todos
00:55:07los negocios siguen fluyendo, ¿no? En
00:55:09este caso, el petróleo sigue fluyendo.
00:55:11Sí, totalmente. El petróleo sigue
00:55:12fluyendo, chicos. eh
00:55:15lo estuvieron troleando a Jairo, pero
00:55:17después vamos a hablar de eso. ¿Por qué?
00:55:18Porque Jairo lo estuvieron troleando
00:55:19[música] justamente porque lo acusaban
00:55:21de ser un lobista de Techín.
00:55:23Pero bueno, también forma parte de la
00:55:24persecución política y de eso vamos a
00:55:26hablar en el próximo bloque. Vamos a
00:55:28escuchar ahora a Morphin haciendo cure
00:55:30muy para un pluribus,
00:55:31¿viste?
00:55:31Eh, muero de ganas de que venga un
00:55:33pluribus. De hecho, vi la serie y como
00:55:35que no entendía el conflicto. Digo, ¿por
00:55:37qué sería un problema que pasara esto?
00:55:39Totalmente.
00:55:40No entiendo cómo hay polémica al
00:55:41respecto. Yo siempre estuve del lado del
00:55:43pluribus.
00:55:44Te queremos, Carol.
00:55:47Carol la que se parece a mí,
00:55:48¿no? Carol es la protagonista,
00:55:50la que quiere ser infeliz,
00:55:51la que quiere conservar su conciencia
00:55:53individual, básicamente. No,
00:55:55ya para
00:55:55que se parece a vos es la voz del
00:55:57enjambre, ¿no?
00:55:58Pero para el en su conci pregunto esto,
00:56:00soya se llama la que
00:56:01Sí. Pregunto esto. En pluribus la gente
00:56:04está desauciada, desdichada, esclavizada
00:56:06o simplemente no tiene conciencia. No es
00:56:08que no tiene conciencia, tiene una
00:56:09conciencia colectiva. Toda la humanidad
00:56:12se convierte en una solamente ha
00:56:13explotado.
00:56:14Al contrario, los pobres dejan de ser
00:56:16pobres. Todos tienen
00:56:17es que problema hay.
00:56:19Hay algunos problemas, pero no te ves a
00:56:20es spoilar la serie.
00:56:21Uy, la conciencia.
00:56:22Los pobres dejan de ser pobres está
00:56:23bueno.
00:56:24Los pobres dejan de ser pobres está
00:56:26bueno.
00:56:26Sí, pero hay algunos problemas porque
00:56:28cuál ti alguno que se pueda.
00:56:31Ay, tengo que spoilear.
00:56:32No, no puedo
00:56:33no no. Entonces,
00:56:34estoy para una abucción así en bandeja,
00:56:37que me lleven, que vengan, que hagan lo
00:56:39que quieran.
00:56:41Planazo.
00:56:42Sí, pero nadie quiere combatir a estos
00:56:44sujetos.
00:56:46A Pluribus.
00:56:47Sí, sí, Carol lo quiere combat.
00:56:49Carol, hay que tiene su teléfono con un
00:56:50poco de volumen, chicos, acá, ¿eh?
00:56:53Vamos a
00:56:53que de repente sí. Bien, ¿qué más? ¿Hay
00:56:56más mensajitos?
00:56:57Buen día, Futu Rock. Sí, yo estoy estoy
00:56:59para que lleguen. Eh, me gusta esto de
00:57:03que se viene el Apocalipsis y todo lo
00:57:05que conocíamos y nuestras certezas y
00:57:07nuestras vidas ya no son lo que
00:57:08creíamos. Y bueno, nada, sale
00:57:12jugar el juego de los extraterrestres,
00:57:14eh, cambio rotundo, paso a la
00:57:16supervivencia, no sé, a mí me
00:57:18entusiasmó, ¿viste
00:57:20lo que pasó en los últimos 5 años, no?
00:57:21Del "Saldremos mejores de esta que
00:57:23apareció en 2020 en la pandemia." A que
00:57:25vengan estos muchachos y no
00:57:27basta. Sí,
00:57:28que venga el meteorito.
00:57:30Sí,
00:57:30en primer lugar, si llegan los
00:57:32extraterrestres y lo mejor que pueden
00:57:34hacer ese show de drones pedorro, la
00:57:37verdad que no los veo con mucha
00:57:38capacidad de conquistarlos, pero si
00:57:41llegan a venir, bienvenidos. Un mate, un
00:57:45jugamos un picadito a ver cómo están
00:57:49atléticamente,
00:57:50pero todo bien con los señores
00:57:52marcianos. Son como todos los mate
00:57:55y te te cagan a golazo.
00:57:56Sí, es muy buena línea esta porque yo
00:57:58hay otra posibilidad que es el video sea
00:58:01Cacho, mira lo que son estos. Vamos a
00:58:02pelearle, Cacho. Vamos a pelearle que lo
00:58:03comemos en dos panes.
00:58:04Sí, pero no se [ __ ] se [ __ ]
00:58:08Esto para seguir la falopita de la
00:58:10teoría de Julia que apoyo completamente
00:58:13e dijo que en el 2026 iban a venir los
00:58:17los extraterrestres, así que
00:58:20pueden haber posibilidades, ya que
00:58:22también predijo la el atentado de las
00:58:24Torres Gemelas, ¿quién quién
00:58:25quién dijo? y astrológicamenteades,
00:58:27ya que también predijo, pueden haber
00:58:29extraterrestres, así que pueden haber
00:58:32posibilidades, ya que también predijo la
00:58:34e baba banga dijo que en el 2026 iban a
00:58:38venir los
00:58:39los extraterrestres, así que
00:58:42pueden haber posibilidades, ya que
00:58:43también predijo la el atentado de las
00:58:45torres
00:58:46y Nostradamus que tiró alguna para este
00:58:48año,
00:58:50como usted quiera leer sí que va a haber
00:58:52una reforma laboral que nos va a [ __ ]
00:58:53la vida.
00:58:55Teniendo en cuenta mi situación de
00:58:57empleo, les doy mi currículum, que me
00:58:59contraten aunque sea para barrer la
00:59:01nave, la nave espacial.
00:59:04Te sirvo [risas] el café.
00:59:05Te sirvo el café. Ya estamos
00:59:07entregadísimos. Estamos.
00:59:08¿Dónde está Juan Salvo, loco?
00:59:11Una invitación formal a la pelea.
00:59:15Segurola y Habana.
00:59:19[música]
00:59:24Bueno, muy bien. Eh, nos vamos a reír un
00:59:26poquito. Si bien en realidad hay un
00:59:27trasfondo que es serio, que es un
00:59:28presidente que bueno, está un poco
00:59:31desequilibrado y que además ejerce una
00:59:33persecución a todas aquellas personas
00:59:36que pensamos diferente. Sobre algunos
00:59:39nos recae
00:59:42todo el peso.
00:59:43Causas judiciales.
00:59:44Causas judiciales. Lo conté un poquito
00:59:46ayer. Voy a hablar dentro de un ratito
00:59:48con Fontevequia porque si es que podemos
00:59:50vamos a entrar en un dúplex. Fontequia
00:59:52me pidió una nota y como estamos en el
00:59:55mismo horario dijimos, bueno, hagamos un
00:59:56dúplex. Fonte Viquia de esto sabe mucho.
00:59:58De hecho, hay un fallo que se estudia en
01:00:00la facultad
01:00:01que se llama Fontebequia versus no me
01:00:04acuerdo quién,
01:00:05porque yo no fui una buena alumna,
01:00:07pero que habla sobre libertad de
01:00:08expresión, ¿no? Vos te acordas, ¿no?
01:00:10Una pauta durante el gobierno de Kisner.
01:00:12No, no es es anterioro. Entonces,
01:00:15anterior a Kisner. Okay. Killer tuvo
01:00:17varias disputas.
01:00:18Creo que que había mostrado eh bueno, lo
01:00:21tendría que haber estudiado antes. En
01:00:22fin. E Fontevedia falló. Vamos a poner
01:00:25acá
01:00:26eh en el caso de Jairo,
01:00:29nosotros nos reímos, pero sí
01:00:31no que te la leo porque me la tiró
01:00:32rápido.
01:00:33El Fevica se refiere a la condena de
01:00:35Argentina por la Corte Interamericana de
01:00:36Derechos Humanos en 2011 por violar la
01:00:39libertad de expresión de los periodistas
01:00:41Jorge Fonte Vequea y Héctor Damico,
01:00:43quienes fueron multados en Argentina por
01:00:45publicar sobre un hijo extramatonial del
01:00:47expresidente Carlos Menem, estableciendo
01:00:49un precedente clave sobre el escrutinio
01:00:51público de funcionarios e interés
01:00:53general. E
01:00:55claro,
01:00:55por eso es de la década del 90 el hecho.
01:00:5790 y el fallo sale en el 2011.
01:00:59Sí. Ya en un contexto además donde los
01:01:02estándares de la libertad de expresión
01:01:04eran otros y obviamente cada vez
01:01:07más amplios en el sentido en el que está
01:01:09más protegida la libertad de expresión a
01:01:12partir siempre de casos donde
01:01:13periodistas publican una cierta
01:01:14información y terminan demasiado
01:01:17perjudicados. Acá lo que estamos viendo
01:01:19sistemáticamente es el presidente
01:01:20atacando no medios de comunicación, sino
01:01:22periodistas. Sí.
01:01:24Va a buscar el eslabón más débil de la
01:01:26cadena y le tira ahí.
01:01:27Bueno, siempre empieza por algún
01:01:29apodito.
01:01:31Mm.
01:01:32Eh, hay apodos buenos como Drctor
01:01:35Chaparrín. Nosotros sabemos reconocer un
01:01:37apodo bueno cuando lo hay. Hay apodos
01:01:39chotos que es el que le tocó a Jairo
01:01:42Strache.
01:01:42Sí.
01:01:44Deoch tan malo el apodo que nadie al
01:01:46principio sabía de quién estaba
01:01:48hablando, a quién está bardeando.
01:01:51Dice, "Al cantante
01:01:53Cucaraquia."
01:01:55El cantante Cucaraquia.
01:01:56Esto, esto volvió a la época de el Ali
01:01:58depósito de María BCRA que se reía el
01:02:01solo. No,
01:02:02son un poco mejores los del Ali
01:02:03depósito. Tiene un sentido.
01:02:04Sí, pero no eran muy grandes cosas
01:02:05porque el cantante es por Jairo, chicos.
01:02:09Esto ustedes se habían dado cuenta.
01:02:12Ni en pedo. No, no.
01:02:13El cantante es por Jairo. Después
01:02:15Cucaraquia por Stratkia, pero le agrega
01:02:18el cua.
01:02:19Ah, pero hay que hacer un curso
01:02:21intensivo de entender chiste de Miley
01:02:22para esto, ¿no?
01:02:23Bueno, parece que al cantante Cucaraquia
01:02:25se le cayó la máscara.
01:02:26Vemos que a la lista de Lucas Adams y
01:02:29Carboncito se suma, Carboncito creo que
01:02:32es otra periodista quien le dice así, se
01:02:34suma otro amigo de los empresarios para
01:02:36defender sus negocios turbos. Fin
01:02:38yuriosuriosurios
01:02:41es como
01:02:41todo esto está en el marco de la pelea
01:02:43que veníamos hablando con Roca que ya
01:02:44profundizamos todo el bloque anterior,
01:02:46¿no?
01:02:46Parece un tweet de Asís, ¿no? De tantos
01:02:48a Sofía Diamante le dice carboncito.
01:02:51Ahí está. Pero no parece un tib así de
01:02:52tantos apodo que pone los empresaurios,
01:02:55el carbonito. Yo te voy a decir esto.
01:02:57Son periodistas que cubren el tema de la
01:02:59industria argentina.
01:03:00Claro. Son periodistas económicos.
01:03:02Son periodistas económicos y cubre mucho
01:03:03lo de la industria argentina. Yo la
01:03:05verdad que Jairo Straquia
01:03:08está muy lejos de ser un cucardo.
01:03:13Está muy lejos. Hay alguien que tiene
01:03:14puesto el teléfono y se escucha.
01:03:16No, yo ya le bajé todo el volumen.
01:03:19Soy yo me estoy volviendo loca.
01:03:21No, no escuché algo yo también, pero le
01:03:22bajé todo el volumen. Mira, mira, mira,
01:03:24mira.
01:03:25Volumen. En serio.
01:03:26Ah, ya sé. Eran mis auriculares. Perdón.
01:03:30Bien. Eh, entonces acá lo empiezan a
01:03:33culpar a Jairo de ser un ensobrado del
01:03:36señor Tubitos que viene a ser Paolo
01:03:40Roca. Mira, aparte de la metodología, el
01:03:42tweet de abajo se llama desde una cuenta
01:03:44llamada mileísta de miley,
01:03:46lo cual ya tenía que estar milísta y
01:03:48dice exponiéndon ens obrado del señor
01:03:50del señor tubitos y mily se sube a eso.
01:03:54Saquemos un segundo si alguien no viene
01:03:56a la Argentina durante un o dos años y
01:03:58lee que el presidente twiitea algo así.
01:04:00No, no, no.
01:04:01Y no, y no sabe quién es Carboncito. Yo
01:04:04no sabía quién era Carboncito. No sabe
01:04:06qué a qué significa el cantante Cucara,
01:04:08porque tenés que ir una explicación muy
01:04:09larga todos. Acá no entendimos que
01:04:11Lucas Adams con K, o sea, es un nivel de
01:04:16no sé, no sé ni qué palabra ponerle,
01:04:18chicos. De verdad, miren eso. Eso es el
01:04:20presidente de la Argentina hoy twiitea
01:04:23de esta forma.
01:04:23Sí, es un berreta total.
01:04:24Yo yo voy a volver al siglo XX y voy a
01:04:26preguntar. El presidente dice que es un
01:04:27ensobrado, o sea, que cobra coas de
01:04:29cuáles son las pruebas. Claro,
01:04:31otra vez. Vos sos presidente, estás
01:04:32acusando a alguien de reciir coima,
01:04:34tenés que hacer la denuncia penal
01:04:36correspondiente o te cabe a vos la
01:04:38responsabilidad de eh incumplimiento de
01:04:41los deberes funcionario público, porque
01:04:42no puedes acusar de delitos todo el
01:04:44tiempo. Él te dice causas a vos por
01:04:46cumas injuria y está injuriando todo el
01:04:47tiempo. Gente, ¿qué es esto decirle
01:04:50ensado a Jairo Estracha? ¿Dónde están
01:04:51las pruebas? Bueno, las pruebas que él
01:04:53que él aporta solamente son, no sé si
01:04:56tenemos el video también, es un video
01:04:58que suben que es un compilado de Jairo
01:05:00dando información, porque yo insisto con
01:05:02esto,
01:05:03Jairo sí tiene un posicionamiento tal
01:05:04vez más proindustrial,
01:05:07eh prosalarial, tal vez sí, este más
01:05:10progresista, pero él mismo dice, "Yo
01:05:13siempre voy a hacer a ejercer un
01:05:15periodismo opositor." Se lo dijo el otro
01:05:17día a todos los gobiernos. Se lo dijo el
01:05:19otro día Mariana Brey, está muy lejos
01:05:21de, pero realmente está muy lejos de ser
01:05:24un cucardo. Eh, y bueno, y ya está
01:05:28empezando a sentir lo que es la
01:05:31persecución por parte de un gobierno que
01:05:33empieza con una troleada en Twitter, una
01:05:35troleada fuerte con una acusación grave
01:05:36que es de Coimas. Acusación de Coimas.
01:05:40Sí, sin pruebas. Como de costumbre, como
01:05:43de costumbre,
01:05:47eh, no vamos a poner todavía el video de
01:05:49Jaime. Podemos ir ponchando ya a
01:05:52Fontevequia porque ya estamos en la
01:05:54misma.
01:05:56Bien,
01:05:58¿me escuchas? Julia, muy buenos días,
01:06:00Jorge.
01:06:00Hola. Hola, Jorge, ¿cómo estás? Pensamos
01:06:02que te íbamos a a escuchar hablando un
01:06:04cachito antes y entramos de repente.
01:06:05Hicimos.
01:06:06Sí. ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Jorge? ¿Y qué
01:06:08venías diciendo? Venía contando, venía
01:06:11contando que ahora termina la feria y
01:06:13que es muy probable que Calción produzca
01:06:15un fallo que sea contrario a la libertad
01:06:17de expresión, dándole razón a mi ley,
01:06:19que a vos te preocupa que la prensa
01:06:21importante, la prensa grande, la prensa
01:06:22con legacy no está tomando conciencia de
01:06:24la importancia que tiene este fallo
01:06:26respecto del futuro de la libertad de
01:06:29expresión y para la mente podríamos
01:06:30decir la la prensa light
01:06:32eh está más preocupado en viaje tuyo a
01:06:35Colonia. Así. Bueno, queríamos, como
01:06:37contamos, no es la primera vez que
01:06:38estamos haciendo este dúplex, ya lo
01:06:40hicimos en otra oportunidad cuando
01:06:41casualmente se generó el juicio que te
01:06:44inició el presidente y salimos con
01:06:46solidaridad a apoyar a Futurro, cosa y
01:06:48queremos volver a hacer en este momento.
01:06:50Eh, pero lo más importante, me parece,
01:06:52es que nuestra audiencia eh creo que la
01:06:55tuya ya está conociendo mi propia
01:06:56opinión, pero nuestra audiencia conozca
01:06:58la tuya, así que te escuchamos con mucha
01:07:00atención. Dale, Jorge, yo lo que estaba
01:07:01comentando un poquito antes de que
01:07:03estableciéramos la comunicación era eh
01:07:06que además es muy importante como eh el
01:07:09fallo de la Cámara, primero el primer
01:07:12fallo, ¿no?, el de Bertusi eh echa por
01:07:16tierra todos los estándares que se
01:07:18fueron construyendo respecto a la
01:07:20libertad de expresión, estándares
01:07:21nacionales e internacionales. Y como el
01:07:24caso tuyo de los 90, que terminó de
01:07:27resolverse creo que en el 2011, fue uno
01:07:30de esos casos que fue justamente
01:07:32construyendo nuevos estándares para la
01:07:34libertad de expresión que ahora están
01:07:36siendo amenazados. Yo creo que esto debe
01:07:38ser algo que vos e contaste mil millones
01:07:42de veces, pero por ahí nuestra nuestra
01:07:43audiencia no lo conoce bien. ¿Me lo
01:07:45queres resumir un poco? Porque me parece
01:07:47un antecedente interesante que nos
01:07:49estemos cruzando también con vos, no
01:07:51solamente para recibir tu solidaridad
01:07:53como un periodista, sino por toda esta
01:07:55este recorrido que tenés.
01:07:58Sí, probablemente tenga que ver también
01:08:00con una cuestión de edad que te permite
01:08:02acumular. [risas] Son dos casos, dos
01:08:05casos. Son dos casos. Eh, uno tiene que
01:08:07ver con Menen, eh, y con finalmente la
01:08:11corte
01:08:12eh de el Tribunal de San José de Costa
01:08:14Rica, eh, que duró más o menos 20 años e
01:08:21que tuvo fallo, o sea, para poner en
01:08:26contexto, eh, la revista Noticias
01:08:29publica de que Men habría tenido un hijo
01:08:31extramatonial con una diputada de
01:08:33Formosa, eh, Menen lo niega y nos hace
01:08:37un juicio que ganamos en primera
01:08:39instancia, en segunda instancia, pero en
01:08:40la corte era una había una corte en los
01:08:42años 90 se llamaba la corte de la
01:08:44servilleta, que eran tenían cinco eh
01:08:47juristas eh relacionados directamente
01:08:49con el presidente. Nos condena nos
01:08:51condena una indemnización muy seria y
01:08:53bueno, iniciamos eh el ahí ya con
01:08:56condena en la Corte Suprema de Justicia.
01:08:58Lo único que nos quedaba era el Tribunal
01:09:00de San José de Costa Rica. Argentina
01:09:02adhiere eh a tribunales superiores
01:09:05fundamentalmente de la OEA, pero es un
01:09:07proceso muy largo, muy muy tedioso y que
01:09:09terminó te diría, 20 años después.
01:09:12Tuvimos que ir a declarar e allí el
01:09:15tribunal sesiona cada año en un país
01:09:16distinto, en este caso había sido en
01:09:18Colombia. Eh, el hecho más curioso es
01:09:21que finalmente ordena el tribunal a la
01:09:23Corte Suprema a modificar la
01:09:26condena y la Corte Argentina se niega.
01:09:29Esto fue durante el gobierno de Macri,
01:09:30porque temía que eso mismo pudiera
01:09:32suceder con Milagros Sala, es decir, que
01:09:34la el tribunal, un tribunal
01:09:36internacional ordenar a la Corte Suprema
01:09:39eh de cualquier forma hace cumplir el
01:09:41fallo y al Estado pagar la
01:09:42indemnización. Es decir, lo que nosotros
01:09:44nos había cobrado MEN en su momento,
01:09:46nosotros lo donamos al CELS en aquel
01:09:48momento y dejó marcado cuál sería el
01:09:51hito
01:09:52de que no se puede eh perseguir
01:09:54civilmente. Es decir, hay dos formas.
01:09:56Antes estaban caluñias injurias en que
01:09:58vos ibas preso
01:10:00con condenas de superiores a 3 años. Es
01:10:03si vos acumulabas dos que superaban los
01:10:053 años ibas preso. Eso se eliminó
01:10:07también por un fallo del tribunal de San
01:10:09José de Costa Rica,
01:10:10que es el de Quimel versus Argentina,
01:10:11¿no?
01:10:12Exactamente. Es el de Quimel versus
01:10:14Argentina, donde también el CELS fue
01:10:17actor fundamental en aquella época.
01:10:19Entonces, el gobierno de Menen, al ver
01:10:21que no podía hacer juicios penales,
01:10:23empezó a hacer juicios civiles por mucha
01:10:24plata. lo que hace Trump hoy en Estados
01:10:26Unidos, ¿no? O sea, que le pone demandas
01:10:28de 10 millones de dólares, 20 millones
01:10:30de dólares a la, por ejemplo, hasta la
01:10:33BBC
01:10:35se ha retractado con temor. Bueno, la en
01:10:37la época de Mene nos hicieron 30 juicios
01:10:40civiles, lo que tenían cada uno costos
01:10:43económicos muy altos. Lo que dejó
01:10:44entonces el tribunal de San José de
01:10:46Costa Rica como hito es que no se puede
01:10:49hacer juicios civiles exorbitantes a los
01:10:52periodistas que pongan en peligro la
01:10:53fuente de trabajo en la que ese
01:10:55periodista está. Y el segundo caso,
01:10:57también lleva más o menos 20 años tiene
01:10:59que ver con la discriminación con la
01:11:01policía oficial. Es del año 2005.
01:11:05Eh, y te voy a decir, lleva incluso más
01:11:06de 20, porque ahora te cuento. Eh, viene
01:11:09una comisión de la SIP, eran 15
01:11:12personas, la presidía en ese año el
01:11:16director del diario El Comercio de Lima,
01:11:19que es el principal diario de Perú. Eh,
01:11:22pero venían integrantes de Estados
01:11:23Unidos, de distintos países. Venía
01:11:26incluso Bob Cox como miembro honorario a
01:11:29investigar las denuncias que había en
01:11:31los primeros dos años del kitnerismo
01:11:32respecto de eh discriminación económica
01:11:37y al mismo tiempo discriminación con las
01:11:38fuentes, empresas que tenían prohibido o
01:11:40periodistas que tenían prohibido el
01:11:41acceso a fuentes oficiales. El el
01:11:47vinieron a perfil, eran alrededor de 15
01:11:49personas en una mesa reunión. Yo estaba
01:11:50con Gustavo González, eh, que en ese
01:11:52momento dirigía noticias y bueno, cuando
01:11:54se termina de exponer la situación, el
01:11:56presidente de la SIP dice, "¿Y por qué
01:11:58no hacen juicio?" Y yo ahí le explico,
01:12:00"Mire, tenemos un juicio con Menen hace
01:12:0215 años. Si hacemos un juicio ahora, eh,
01:12:05se van a asustar los anunciantes
01:12:07privados y encima que no tenemos los
01:12:08anunciantes públicos, los privados se
01:12:11van a anunciar. Además, eh, vamos a
01:12:13gastar mucho dinero en abogados. Además,
01:12:16va a tardar 20 años. Fíjese que todavía
01:12:18no terminamos el juicio que teníamos con
01:12:20Menen iniciado en los años 90. Entonces
01:12:23este hombre, el el presidente de la CIP,
01:12:25nos mira y muy fijo a los ojos, ¿no? Y
01:12:29nos dijo, "Pero ustedes pueden
01:12:30soportarlo,
01:12:32¿eh?" Mientras que muchas de las radios
01:12:34del interior no pueden.
01:12:35Entonces, ustedes tienen la obligación
01:12:37de hacerlo para sentar un precedente a
01:12:39futuro. Y nos dio un poco de vergüenza.
01:12:41te te confieso que fue lo que fue lo que
01:12:43nos empujó y bueno y comenzamos el
01:12:45juicio juicio que
01:12:47perdimos en primera instancia, ganamos
01:12:50en segunda instancia, ganamos en la
01:12:51corte, creó un hito sobre la
01:12:53discriminación con la policía oficial,
01:12:55lo que no quiere decir que no siga,
01:12:57porque de hecho la hay.
01:12:59Sí,
01:13:00yo aquí le voy a pedir al control que
01:13:01estoy escuchando el retorno de mi propia
01:13:03voz, que hasta recién no le estoy
01:13:06viendo. Ahí está, ahí me eliminaron mi
01:13:07retorno de mi propia voz. Finalmente,
01:13:09para que vos lo tengas eh eh como punto
01:13:12cerrado, aún no terminó ese juicio
01:13:14porque eh aún aún eh el gobierno apeló
01:13:18eh en la indemnización dictada por la
01:13:21Corte Suprema de Justicia. Fíjate vos
01:13:22este gobierno respecto del gobierno de
01:13:24Néstor Kisner 20 años después lo que
01:13:26demuestra es que todos los gobiernos,
01:13:28sean la ideología que sean, le molesta
01:13:31el periodismo independiente. El
01:13:33periodismo siempre es molesto y la
01:13:34función del periodismo es molestar, para
01:13:36decirlo de alguna manera.
01:13:39adás, pero perfecta y por eso se van
01:13:41construyendo estándares, estándares
01:13:43internacionales que después se traducen
01:13:45en leyes locales. A veces tenemos
01:13:47mejores leyes que en otros momentos,
01:13:48pero tenemos leyes bastante buenas que
01:13:50están directamente relacionadas con eh
01:13:53experiencias como la tuya. Por eso para
01:13:55mí estaba bueno que vos contaras un poco
01:13:57esta historia. y me recordó a esto. Vos
01:13:59decías cuando te los miraron a los ojos
01:14:01y le dijeron, "Bueno, igualmente usted
01:14:03tiene que sentar un precedente por el
01:14:05resto. En mi caso, como en realidad los
01:14:08hechos por los que a mí me demanda mi
01:14:10ley están prescos, yo ahora la causa que
01:14:13reabrió el fallo de Bertusi vuelve a
01:14:16primera instancia Casanelo, que además
01:14:18ya me había sobreseguido, lo obliga a
01:14:20Casanelo a reabrir la causa y yo ahí
01:14:23puedo zafar con mucha facilidad porque
01:14:25está prescrita." Entonces a Casanero le
01:14:26puedo decir igual, mira, fíjate,
01:14:28prescribió, fue hace más de 2 años,
01:14:30listo, lo cerramos con esa formalidad,
01:14:34pero al mismo tiempo a mí no me interesa
01:14:36zafar sola. A mí, yo no quiero que quede
01:14:40firme el fallo de Bertusi, que ahora
01:14:42tiene que revisar la sala cuarta de la
01:14:44Cámara de Casación Penal, que son
01:14:46Boniski, Ornos y Carvajo, porque que
01:14:49quedara firme ese papelón que escribió
01:14:52Vertusi sería un pésimo antecedente. Por
01:14:54eso nosotros apelamos ante la Cámara y
01:14:56queremos que la Cámara diga algo y ojalá
01:14:59que se expida en la a favor de la
01:15:02libertad de expresión. Básicamente
01:15:04nuestros argumentos eh
01:15:07son varios. Por un lado que hay una
01:15:09suerte de efecto inhibitorio con todo
01:15:12este proceso en sí, ¿viste? es una
01:15:14persecución ya no solo de mi ley, sino
01:15:17que también pasa a ser una persecución
01:15:18la reapertura de la causa penal, porque
01:15:21yo que estaba más tranquila después de
01:15:23lo del fallo de Casanelo y bueno, ahora
01:15:26vuelvo a estar intranquila y yo soy una
01:15:28persona bastante sacada y valiente, pero
01:15:30esto también genera un efecto
01:15:32inhibitorio respecto de todos los otros
01:15:34colegas que dicen porque en realidad con
01:15:36causas cuando te persiguen a vos lo que
01:15:38le está en realidad lo que están
01:15:39tratando es de dar un mensaje para el
01:15:42resto. Mira lo que se mira lo que te
01:15:43podemos hacer. E
01:15:47acá la cuestión de fondo tiene que ver o
01:15:50por lo menos,
01:15:50Julia, pero perdóname Julia que te
01:15:52interrumpa y voy a agregar un elemento
01:15:53más. Así como te decía que este hombre,
01:15:56el presidente de la SIPno, decía,
01:15:57"Ustedes pueden, vos también podés,
01:15:59porque a vos no te van a echar de tu
01:16:01radio tuya." Exacto.
01:16:02Entonces ahí hay otro elemento que juega
01:16:04a favor de que vos tenés eh la doble
01:16:07condición, estás obligada inclusive a a
01:16:11hacerlo porque vos tenés la capacidad de
01:16:13poder llevarlo adelante. Muchas otras
01:16:15personas en otros medios de comunicación
01:16:17frente a esa amenaza del presidente
01:16:19tienen un doble temor la por el
01:16:21presidente y porque su trabajo en esa en
01:16:24ese medio de comunicación pueda seguir
01:16:25continuando porque afecte a ese medio de
01:16:28comunicación. O sea, que me parece que
01:16:29es otro tema importante para dejar
01:16:31sentado. ¿Cómo juega como elemento de
01:16:33autocensura en una enorme cantidad de
01:16:35periodistas que tienen un doble un doble
01:16:37temor y absolutamente justificado el
01:16:40daño que le puede hacer un juicio en el
01:16:42sentido de tener una condena? eh y el
01:16:44daño que le pueda generar en su
01:16:46profesión, en el medio en el que está
01:16:47trabajando, que a lo mejor mañana no le
01:16:48renueven el contrato.
01:16:49Y en este tiempo también vimos algunos
01:16:51colegas teniendo que pedir perdón y
01:16:53cuando se claramente se nota que se lo
01:16:55está pidiendo el medio, ¿no?
01:16:58Andá a pedir perdón porque no no no
01:17:01puedes sostener tu trabajo si seguís en
01:17:04la misma posición. Y la verdad que e
01:17:07también es un problema. La cuestión es
01:17:08que en primera instancia Casanelo dice
01:17:10que este en ningún caso configurará
01:17:13delito de injuria la expresión referida
01:17:15asunto de interés público. Y acá está en
01:17:17el centro de lo de la cuestión el
01:17:19interés público. ¿Por qué? Porque yo
01:17:21hablaba del presidente, del quien iba a
01:17:24ser presidente de la nación y su
01:17:26relación con quien luego iba a ser la
01:17:28secretaria de la presidencia.
01:17:31e con una expresión que a muchos les
01:17:33puede parecer desagradable, desubicada,
01:17:36pero que en concreto era que yo dije,
01:17:38"El presidente está enamorado de su
01:17:40hermana." Y en el contexto en el que él
01:17:41una semana antes había dicho que él
01:17:44quería que ella fuera primera dama.
01:17:46Entonces, esto me dio en chiste, también
01:17:48lo digo que era medio en chiste. ¿Por
01:17:50qué? porque era en el contexto de un
01:17:51programa que ustedes saben que se habla
01:17:54en un tono humorístico y que también
01:17:56tenemos leyes que protegen eh las
01:17:59expresiones no asertivas. Quiere decir,
01:18:01cuando vos estás boludeando, también hay
01:18:03que entender que estás boludeando. Y el
01:18:06problema del fallo de Vertusi es que me
01:18:08hace decir cosas que no dije.
01:18:10Entonces, esto es bastante grave, ¿no?
01:18:12Además de que cambia un poco la ley
01:18:14porque dice, bueno, en ningún caso las
01:18:16expresiones serán referidas a asuntos de
01:18:18azul público, salvo que agrega el juez.
01:18:22El juez no puede agregar una salvedad.
01:18:24La ley dice, "En ningún caso vos no
01:18:27puedes agregar, salvo que lo que dijo
01:18:29Mengolini realmente no me no
01:18:32resulta de interés público porque acá no
01:18:34había ninguna importancia." Y acá hay
01:18:35algo que que además agrega el juez que
01:18:36es grave. dice, él dice que yo hablé de
01:18:39algo que en realidad es íntimo porque
01:18:41hablé de relaciones incestuosas y además
01:18:44que no sé, algo que que
01:18:47refería a la genitalidad, palabras que
01:18:50yo no usé realmente, ¿no?
01:18:52Eh,
01:18:54y entonces el propio [risas] DJ, déjame
01:18:57déjame meterme
01:18:59en tu alegato.
01:19:02Esto en los años de la dictadura
01:19:05era bastante común, se llamaba Animus
01:19:07Ocandis,
01:19:08que era el que utilizaban los juristas
01:19:11para defenderse de
01:19:14aquellas ofensas que sentían cuando
01:19:17todavía existía calumnias injuria si era
01:19:19penal, los funcionarios. Eh, esto era
01:19:22común también en Brasil porque en esa
01:19:25época en las dictaduras
01:19:28hacer crítica era a través del humor.
01:19:29Claro.
01:19:30Eh, por eso la revista Humor, para los
01:19:31que tienen más edad, fue una revista
01:19:33emblemática en en durante la dictadura y
01:19:36en Brasil una que se llamaba Opasquim,
01:19:39eh, que permitía a través del humor
01:19:41instalar cuestiones que podían cruzar la
01:19:45limitación de calumnias injurias con con
01:19:48ánimo penal en aquellos años. Es decir,
01:19:50lo que demuestra la historia eh es cómo
01:19:52se repite con sus distintas formas.
01:19:54Ahora, yo diría lo siguiente, eh porque
01:19:57yo recuerdo también una etapa de
01:19:58noticias que fue muy controversial, que
01:20:00era el goce de Cristina.
01:20:01Sí. Eh, hay eh un problema de lenguaje y
01:20:05de marco, que no sé cuánto entenderá
01:20:07Bertuci de eso. Hay un célebre filósofo
01:20:10de marco lingüístico, Carnap, que le
01:20:12explica que cada disciplina tiene una
01:20:14lengua es intraducible de una a la otra,
01:20:16¿no? Cuando vos estudias psicología te
01:20:18dicen, "Acá no estamos tristes, estamos
01:20:20deprimidos." Cada una de las eh ciencias
01:20:23construye una terminología que muchas
01:20:26veces no es traducible de una a la otra
01:20:28y la capacidad de entender el ánimo y el
01:20:30contexto en el que está dicho. Entonces,
01:20:32una cosa es confundir sexo con
01:20:35genitalidad.
01:20:36Bueno, peor aún, confundir amor con
01:20:38genitalidad.
01:20:39En aquel momento
01:20:40es lo que decía claramente Freud, que el
01:20:42sexo no es simplemente genitalidad. Eh,
01:20:45el sexo tiene componentes platónicos,
01:20:47tiene complementes de todo tipo y me
01:20:49parece que el enamoramiento a mí me
01:20:51parece una metáfora absolutamente
01:20:54pertinente y plausible, porque eh digo,
01:20:57le habilito entonces al al presidente
01:20:59que me haga juicio a mí también junto
01:21:01con vos por lo mismo que vos dijiste,
01:21:02[risas] pero es absolutamente
01:21:04pertinente.
01:21:06Uno uno está enamorado, perdón, déjame
01:21:08terminar. Uno está enamorado. Yo, por
01:21:09ejemplo, estoy enamorado del periodismo.
01:21:11Sí.
01:21:11Eh, digo, uno está enamorado de obras,
01:21:14¿no? La la el alivido se traslada, no
01:21:18simplemente entonces hay una conción
01:21:20entre el amor y el sexo y el sexo y la
01:21:23genitalidad, lo que implica una enorme
01:21:25ignorancia.
01:21:26Te quiero decir dos cosas. Es grave
01:21:27porque Vertusi lo que hace es ampliar lo
01:21:29que yo dije hacia la sexualidad y la
01:21:32genitalidad.
01:21:34eh cuando yo no dije no dije eso, ¿no?
01:21:36Entonces, además hace una
01:21:37reinterpretación sobre la base de cosas
01:21:39que no dije, lo cual es grave. Eh, y
01:21:42después también decirte que cuando fue
01:21:44la etapa de noticias,
01:21:46yo me acuerdo que no la reproché,
01:21:49siendo, ustedes saben, mis
01:21:50posicionamientos políticos, no nunca los
01:21:52escondí, nunca reproché esa etapa y
01:21:55nunca me pareció reprochable para nada.
01:21:58Eh, a mucha gente le podría haber
01:21:59parecido desagradable ponerle, pero
01:22:01bueno, no es eh no es reprochable desde
01:22:04el punto de vista de la libertad de
01:22:06expresión en absoluto. Y yo eso también
01:22:09eh esa siempre fue mi posición. Así que
01:22:12bueno, Jorge, te agradezco también que
01:22:14le prestes atención al tema porque como
01:22:16decíamos al principio, el problema no es
01:22:18solo mío.
01:22:22Yo creo, Julia, que tiene doble valor,
01:22:23además esto que estamos haciendo, porque
01:22:25claramente, como vos dijiste para tu
01:22:27audiencia, eh tenemos posiciones y
01:22:30perspectivas eh sociopolíticas
01:22:33distintas,
01:22:33no tanto. Entonces, que personas que
01:22:36tienen posiciones sociopolíticas
01:22:38distintas puedan defender en conjunto
01:22:40determinados valores, hace que esos
01:22:41valores tengan más valor. Así que yo te
01:22:43agradezco tu defensa a la libertad de
01:22:45expresión.
01:22:46Y yo a vos, Jorge, te mandamos una un
01:22:48abrazo grande.
01:22:50Hasta la próxima. Muchísimas gracias.
01:22:52Vamos al corte.
01:22:53Jorge Fonte Bequia. Nosotros también
01:22:55vamos a un corte, ¿no? Vamos a una
01:22:56tandeguita. ¿Cómo hace él? Hay que
01:22:57seguirlo a él. [risas]
01:23:00Escuchar Fotor Rock es gratis.
01:23:04que siga [música] existiendo,
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01:24:31¿de qué te hinchaste las pelotas? Ya
01:24:33siendo 22 de enero, el año recién
01:24:35empezó. Hola, amores. Estoy de 8 meses
01:24:38de embarazo y ya pasé en diciembre unas
01:24:41hemorroides que no me dejaban ni
01:24:44sentarme. Y una vez que pasé esas
01:24:46hemorroides de [ __ ] me agarré un
01:24:48ataque asmático [risas] donde estuve
01:24:5220 días, 25 días tosiendo porque no
01:24:55podía tomar un corticoide
01:24:58por la criatura que tengo adentro.
01:25:00La odia la criatura. Y ahora cuando se
01:25:01me pasan los ataques de todos y me
01:25:03siento bien y digo, bueno, voy a llegar
01:25:05bien al parto la reconcha de Lora,
01:25:08solamente vuelve una hora de calor que
01:25:10me va a reventar en cuatro
01:25:143 kg de criatura que estoy llevando en
01:25:16la panza. Que me volvieron las
01:25:19hemorroides. La reconcha de la [música]
01:25:25[ __ ] [ __ ]
01:25:26Ay, Dios mío. No tenemos premio para
01:25:28regalar, pero amiga, ¿te lo llevarías?
01:25:30Te llevas el premio a la guerrera del
01:25:32año. Embarazo y hemorroides a la vez.
01:25:34Eso es legal. ¿Algo para los tipos? No
01:25:36dejaron.
01:25:36Lunes [música] a viernes de 2 a 4 de la
01:25:39tarde, Future Rock.
01:25:45Futo.
01:25:49Compañía en la época del pluriempleo.
01:25:52[música]
01:25:55Todos los días un nuevo round. Seguró la
01:25:59baja. [música]
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01:26:09en el Qi. Inglés, francés, portugués,
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01:26:17universidades nacionales y nivel uno
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01:26:28diplomas UBA. Acuérdate que la comunidad
01:26:30tiene beneficios presentando su
01:26:32creencial.
01:26:35La vuelta al mundo en una columna.
01:26:38Análisis [música] internacional con Juan
01:26:40Manuel Car.
01:26:44[música]
01:26:47Yo les voy a decir esto. Si ustedes
01:26:48quieren que nosotros les informemos
01:26:50sobre la invasión de Trump a Iran,
01:26:53m
01:26:54van a tener que darle like al vivo.
01:26:57Al vivo.
01:26:58Y si lo ves en diferido también.
01:27:00Si no, en diferido también,
01:27:02pero si no no te contamos nada y vos te
01:27:04quedas con la intriga. Decs, eh, ¿qué va
01:27:06a pasar?
01:27:07¿Qué puedo saber eu de esa situación?
01:27:09Sí.
01:27:10¿Qué pasa con los likes?
01:27:11¿Qué pasa con los likes? A ver si suben
01:27:12los likes. Tengo que llegar a 1000 likes
01:27:14ya. Pero ya.
01:27:16Si no no te cuento nada si va a haber
01:27:19tercera guerra mundial y te vas a quedar
01:27:20con la intriga. Te vas a quedar como los
01:27:22uruguayos. Eh,
01:27:24¿qué estoy viendo? ¿Qué estoy viendo?
01:27:26Tengo la sensación de que de momento si
01:27:27terceral nos vamos a enterar tipo sin te
01:27:31lo anticipa sin que haya like.
01:27:33Nos vamos a enterar en seguro la en un
01:27:35mundo de sensación.
01:27:36Ahí están llegando los likes. Ya hay
01:27:37965. Dale. Te juro que los guerra
01:27:40mundial. La columna.
01:27:42Llama 1. Ya está listo. Empezó la
01:27:44columna.
01:27:44Bien. E Trump amenaza a Irán.
01:27:48Bueno,
01:27:49la frase textual es el tiempo se acaba.
01:27:52Es una frase cuando vos decís el tiempo
01:27:54se acaba es más, si te la dicen en un
01:27:57vínculo estás hasta las manos. No, el
01:27:59tiempo se acaba, hace algo. Es como,
01:28:02¿qué algo? ¿Viste que pasa a veces un
01:28:04planteo fuerte?
01:28:06Bien, vamos a empezar con el video
01:28:08número uno, que es el presidente de los
01:28:10Estados Unidos de América. Hablando de
01:28:12una hermosa armada, miren las palabras
01:28:16que utiliza Donald Trump. Yo les voy a
01:28:18dar contexto, pero primero quiero que
01:28:19entremos con el personaje en cuestión,
01:28:21el presidente de los Estados Unidos de
01:28:22América diciendo lo siguiente.
01:28:25Video un
01:28:29en este preciso momento una hermosa
01:28:31armada navega hacia hace gran así que
01:28:35veamos qué pasa. Dice,
01:28:38"Espero que ellos lleguen a un acuerdo.
01:28:40Espero que tengamos un acuerdo.
01:28:42Acuérdense que Trump siempre decimos
01:28:44golpea fuertísimo sobre la mesa para
01:28:46después intentar negociar. Esa es la
01:28:48hipótesis que tiene el trampismo. Otros
01:28:50dicen, "No, ejecuta acciones violentas
01:28:54como la de Caracas el 3 de enero, que
01:28:56significó ni más ni menos.
01:28:58Ellos dicen la extracción, Venezuela
01:29:00dice un secuestro, eh se llevaron a un
01:29:03presidente con bombardeos, lo tienen en
01:29:06New York. Digo, esto también nos abre la
01:29:09otra ventanita que es el trampa
01:29:10aislacionista que nos vendieron algunos.
01:29:13No existe, muchachos. Es tiene una unos
01:29:16bríos imperialistas.
01:29:17El ailacionista, las pelotas diríamos,
01:29:20¿no? Alacionista no es.
01:29:22Abre, abre, abre, expande, coloniza
01:29:25y busca también en en nuestra región
01:29:27tenernos de satélite, ¿no? Una lógica
01:29:29satelital.
01:29:30This is our hemisphere. hablando, este
01:29:32es nuestro hemisferio hablando de este
01:29:35lugar del mundo en el que habitamos,
01:29:37pero también como vamos a ver ahora con
01:29:38el caso iraní en Medio Oriente juega a
01:29:42fondo. Atacó Irán el año pasado.
01:29:44Sí,
01:29:45atacó Irán el año pasado por el programa
01:29:47nuclear.
01:29:47Yo ya me pierdo, ch. Sí,
01:29:48tiró un par de bombas, tiró destruyendos
01:29:50objetivos estratégicos.
01:29:52destruyó objetivos estratégicos y
01:29:55después hubo una serie de protestas en
01:29:57enero de este año en Irán con miles de
01:30:00asesinatos
01:30:01por parte de las fuerzas represivas del
01:30:02gobierno iraní.
01:30:03Claro. Y ahora entonces
01:30:05esta parte siento como que no es lo que
01:30:06le importa a Trump. Los miles de muertos
01:30:09de las protestas, las mujeres en Irán,
01:30:10no siento que no va por ahí. Acuérdense
01:30:12cuando le preguntaban de los presos
01:30:14políticos en Venezuela, él decía,
01:30:15"Bueno, eso veremos después, presos
01:30:17políticos, había presos políticos,
01:30:18elecciones, yo estamos negociando el
01:30:21petróleo, ¿no? A él le importa el
01:30:23petróleo y acá le importa que Irán no
01:30:26avance
01:30:27con las pruebas nucleares."
01:30:29Bien,
01:30:29el gran dilema de este mundo,
01:30:31pero el gran dilema de este mundo es el
01:30:33siguiente, porque lo demostró el
01:30:34norcoreano Kimionun. Kim Yonun, ¿por qué
01:30:38aguantó los trapos en Corea del Norte? Y
01:30:40la verdad
01:30:40porque la tiene,
01:30:41porque la tiene la tiene la nuclear
01:30:44la tiene. Y y en este mundo si vos la
01:30:47tenés,
01:30:48te podés defender de otra forma, tenés
01:30:50otra espalda para negociar porque tenés
01:30:52el botoncito que alarma a todos, ¿no? El
01:30:55club nuclear es acotado.
01:30:58E otro lunes les voy a traer una
01:31:00biografía de Kim Yonun, de una mujer de
01:31:03Corea del Sur, así que imagino que no va
01:31:05a ser muy favorable. Y les voy a traer a
01:31:07Mariana Zatrapi, que es una eh autora eh
01:31:11iraní
01:31:12que cuenta toda su vida en Irán y cómo
01:31:14cambió su vida.
01:31:15Ahora lo que hay lo que hay sobre la
01:31:17mesa es la parte cultural, ¿no?
01:31:18Discusiones preliminares entre
01:31:20Washington y Terán sobre la limitación
01:31:23del programa nuclear iraní. Esto es lo
01:31:25que se viene discutiendo hace décadas.
01:31:28Lo discutió Barack Obama. Obama en su
01:31:30momento llegó a un acuerdo, el G5 + 1.
01:31:33Después Donald Trump dijo, "Ese acuerdo
01:31:35no me interesa." Irán dijo, "Bueno,
01:31:37entonces vamos a enriquecer Ucrania, eh,
01:31:39Uranio." Digo, el debate es sobre esa
01:31:41cuestión, la cuestión de si Irán en
01:31:43algún momento va a tener la capacidad de
01:31:45tenerla. Sí. Eh, básicamente es eso.
01:31:48Estados Unidos está en contra, está en
01:31:50contra de la producción de misiles
01:31:51balísticos del país y él dice en Thru
01:31:55Social, Trump, queremos un acuerdo justo
01:31:58y equitativo. Y ponen mayúsculas. Cuando
01:32:01Trump quiere decir algo, usa mayúsculas.
01:32:03Sí,
01:32:03lo digo con muchas esas
01:32:05sin armas nucleares, dice. La parte de
01:32:08sin armas nucleares muy fuerte. Vamos a
01:32:10ver en la foto número dos el mensaje de
01:32:13Donald Trump. Una enorme armada se
01:32:15dirige a Irán al igual que en Venezuela.
01:32:19Al igual que en Venezuela esa frase es
01:32:23un mensaje al gobierno iraní. Al igual
01:32:26que en Venezuela, la flota está lista,
01:32:29dispuesta y capacitada para cumplir su
01:32:31misión con rapidez y con violencia, si
01:32:34es necesario. Ajá.
01:32:36Ojalá Irán se siente pronto a la mesa y
01:32:37negocie un acuerdo justo y equitativo
01:32:39sin armas nucleares que beneficie a
01:32:41todas las partes. El tiempo se acaba,
01:32:44como ya le dije a Irán. Lleguen a un
01:32:47trato. Postea el presidente de los
01:32:50Estados Unidos.
01:32:51Apriete
01:32:51de América. un apriete.
01:32:53Ahora estás apretando a uno que la
01:32:55tiene.
01:32:55Claro, es lo que dice la gente que
01:32:57conoce sobre infraestructura
01:33:00balística, de drones, de tropas, de
01:33:04armada,
01:33:06¿viste? Así como se decía, Venezuela no
01:33:08es Panamá.
01:33:10Eh, acá también se está diciendo eh eh
01:33:14no es eh Venezuela, ¿no? Irá. Claro,
01:33:18igual permítame decir esto, así como no
01:33:20banco de las invasiones yanis en ningún
01:33:21lado, no voy a derramar una gota, una
01:33:24lágrima sola por el gobierno de Irán si
01:33:26le pasa algo. No,
01:33:27no. Lo que pasa es que acá no es todo de
01:33:28qué lado estás. En realidad tiene que
01:33:30ver con ver cómo se está moviendo el
01:33:32tablero mundial y discutimos el gobierno
01:33:35de Venezuela, el gobierno de
01:33:36Groenlandia, el gobierno de México.
01:33:39Trump dijo, "Puedo atacar México porque
01:33:41hay carteles gobernando en México y no
01:33:42gobierna Shim." Lo que hay que ver es un
01:33:44imperio en decadencia manoteando
01:33:46y tirando para todos lados
01:33:47y tirando piñas para todos lados y piñas
01:33:49que son muy peligrosas para el orden
01:33:50mundial más allá de cualquier eh eso
01:33:54como cualquier valoración moral que vos
01:33:56puedas tener de los gobiernos, de los
01:33:58estados, del
01:33:58Estamos de acuerdo y es verdad también
01:34:00hay que decir de vuelta lo lo que
01:34:01decíamos antes. Hubo movilizaciones en
01:34:04Irán muy fuertes contra el gobierno,
01:34:06contra los problemas económicos
01:34:08y esas manifestaciones fueron reprimidas
01:34:11por el gobierno de Irán con
01:34:12miles de muertos.
01:34:13Algunos dicen cientos, otros dicen miles
01:34:15de muertos. El gobierno de iraní dice,
01:34:17eh, me infiltraron las protestas. Cada
01:34:19cada uno tiene su teoría. Lo que sabemos
01:34:21es que hay miles de muertos en ese lugar
01:34:23y que estaban movilizándose.
01:34:24Ahora, perdón, una guerra en Medio
01:34:25Oriente contra Irán implica, por
01:34:27ejemplo, que se meta también Israel. O
01:34:29sea, ya sería un escenario de conflicto.
01:34:32No sé si Ilan tiene aliado que también
01:34:34se meterían.
01:34:35Vamos a ver en la foto tres. Mira,
01:34:36aproveche esto que dice Verne para ver
01:34:38una fotografía que es la número tres,
01:34:39que es
01:34:40un mapa publicado por los medios iraníes
01:34:43sobre el desplie el despliegueado
01:34:45de los Estados Unidos en Irán. Ahí vemos
01:34:49además si ustedes ven, Arabia Saudita,
01:34:51lleno de bases norteamericanas.
01:34:52Claro, ellos son aliados, ¿no? De
01:34:54Estados Unidos. un país que está ahí no
01:34:56más enfrente. Y después tenemos otros
01:34:58países donde la situación interna
01:35:01también es compleja, complicada. Siria,
01:35:03Irak, Afganistán son todos países en los
01:35:05cuales Estados Unidos en los últimos 20,
01:35:0725 años de alguna otra forma intervino,
01:35:11se metió. La duda de es Estados Unidos
01:35:14busca un cambio de régimen en Irán o
01:35:17busca solamente negociar en mejores
01:35:19condiciones? Bueno, esta es una duda
01:35:21legítima porque, no sé, ¿qué es lo que
01:35:22busca
01:35:23en Venezuela?
01:35:24Yo estoy segura que el cambio de régimen
01:35:25no le importa, no le interesa, nunca le
01:35:27interesó, tampoco en Irak. Pero en qué
01:35:30es lo que quiere de Irán.
01:35:31A el debate es sobre la limitación al
01:35:34programa nuclear. Ellos quieren que no
01:35:36la tengan. Lo vuelvo a decir.
01:35:37Pero Irán tiene petróleo. ¿Cuál es la
01:35:39posta ahí?
01:35:40Sobre todo están enfocados en la
01:35:41cuestión nuclear. Lo demuestra el ataque
01:35:43del año pasado.
01:35:44Claro, fueron por eso, no fueron por el
01:35:46petróleo.
01:35:47Irán está avanzando en pruebas
01:35:50nucleares.
01:35:50La pregunta es, ¿el actual actual
01:35:52régimen les si les garantiza eso se
01:35:56Trump se olvida, digamos, ¿no? Ahora, si
01:35:57no les garantiza eso sí podrían ir a un
01:35:59cambio de
01:36:00¿Cómo garantizas eso? Y aparte después
01:36:02lo otro, ellos dicen que está débil el
01:36:05gobierno de iraní ahora, que lo
01:36:06demuestran en las protestas y que es el
01:36:08momento de avanzar. Yo no sé si avanzar
01:36:10significa un intento de cambio de
01:36:13gobierno, que puede ser una hipótesis
01:36:14plausible. En Venezuela no siguieron ese
01:36:16libreto porque lo hicieron con Maduro,
01:36:18pero siguió el gobierno chavista
01:36:20en la burocracia, diríamos.
01:36:22Pero por eso mi pregunta entonces es,
01:36:23eh, ¿se supone que lo que le está
01:36:25pidiendo Trumpe es que se desarmen,
01:36:28sí, que no avancen con el programa
01:36:30nuclear?
01:36:31Claro, pero vos vas a hacer lo mismo.
01:36:33¿Quién?
01:36:33¿Quién? Estados Unidos. No, Estados
01:36:35Unidos.
01:36:36Eh, Estados Unidos jamás negoció eso.
01:36:39Si vos negocias el consenso más o menos
01:36:41ese,
01:36:41¿te acordas de Mike More? El periodista
01:36:44estadounidense que hizo Bing for
01:36:45Columine y demás, tenía un programa
01:36:47llamaba La Horrible verdad de Owful
01:36:48Truth, donde cuando empezaron con todo
01:36:51el tema de las armas de destrucción
01:36:52masiva en Irak iba a hablar con los
01:36:54congresistas de ese momento de Geor W.
01:36:56Bush y le decía, "Che, entonces es
01:36:58porque y el tipo le mostró un mapa de
01:36:59ir." "Acá están todas las armas
01:37:00destrucción."
01:37:01"Ah, bueno, mira, yo ac tengo una foto
01:37:02del estado de Nueva York." y le mostra
01:37:04está todo lleno de todos los siglos
01:37:05nucleares. Decía, "Acá no teníamos que
01:37:06invadir también", le decía Mike, ¿no?
01:37:08Jodiendo con
01:37:11¿por qué no hacemos lo mismo nosotros si
01:37:12está peligroso para el mundo? Es una
01:37:13discusión sobre si hay otros países que
01:37:17pueden llegar a Yo creo que Estados
01:37:18Unidos con lo de Corea del Norte dijo,
01:37:20"Bueno, hasta acá este chavón la hizo.
01:37:23No puedo hacer más nada, pero tengo que
01:37:25impedir y sobre todo una potencia como
01:37:27Irán en la zona de Medio Oriente
01:37:29sería empoderar un actor que además es
01:37:31antagónico con su aliado Israel.
01:37:34Y ahí centramos en una que es muy
01:37:36compleja. E Irán dijo, Irán le contestó,
01:37:40porque esto es lo otro. Después vamos a
01:37:41ver qué pasa si Estados Unidos ataca o
01:37:44no. Hubo un ataque focalizado el año
01:37:47pasado, lo decíamos. Eh, entraron,
01:37:49salieron y
01:37:50Estados Unidos entró y salió. Ahora
01:37:51dice, "Nos defenderemos como nunca
01:37:53antes." También eso es algo una una
01:37:55cuestión lógica que tiene que decir el
01:37:57gobierno. El gobierno venezolano decía
01:37:58lo mismo antes de la
01:37:59Fíate las tumas, las tumbas son de este.
01:38:01Sí,
01:38:02lo decía Maduro,
01:38:03¿no? Estados Unidos y la bandera de
01:38:04Israel, ¿no? Como a morir un montón de
01:38:06israelíes en
01:38:06Esto es una imagen del financiero. El
01:38:08día del financiero nos defenderemos como
01:38:10nunca antes. Una amenaza.
01:38:12Pero para la y la etapa que son tumbas
01:38:15yankeis y es lo que le vamos a matar a
01:38:16toda esta gente, ¿no? Eso es un un
01:38:18banner que colgaron en Irán. Tran,
01:38:22eso es un banner que colgaron en Irán. Y
01:38:24ahora vamos a ver un portaaviones que
01:38:26desplegó Irán, porque Irán también
01:38:28muestra, intenta decirle, "Mirá, yo no
01:38:31soy Venezuela, yo tengo este
01:38:32portaaviones, el lo voy a intentar
01:38:35producir, discúlpenme. El Shid Bagueri
01:38:38se presentó en el año 2025. Está
01:38:41diseñado para el despliegue de drones,
01:38:43helicópteros y sistemas de misiles. Irán
01:38:47tiene eh los misiles Quadr 110, 380, los
01:38:52Gadir, los Hamkem, los Pab son capaces
01:38:55de golpear objetivos importantes en gran
01:38:58parte de la zona. Decíamos antes que
01:39:00además si hay un ataque Irán están las
01:39:02bases norteamericanas muy cerca de Irán,
01:39:05por lo cual Irán puede instantáneamente
01:39:08contestar. tiene misiles de crucero con
01:39:11perfiles de vuelo bajo, maniobrables,
01:39:13que complican su detección. Es decir, es
01:39:16un estado que tiene fortaleza en el
01:39:20ámbito militar. Esto, además puede
01:39:23tripularse sin eh sin sin tripulantes
01:39:28eh como
01:39:28Claro, al remoto, de forma remota,
01:39:30como lo como los buques que estamos
01:39:32viendo ahora. Fantástic con nadie
01:39:33adentro. dentro va y te tira los
01:39:35misiles.
01:39:36Este portaaviones se puede desplegar con
01:39:38ninguna persona dentro, lo cual es una
01:39:40Ya estamos llegando a un nivel del mundo
01:39:42avance electrónico.
01:39:43En el posteo eh hablaba del Abraham
01:39:46Lincoln,
01:39:47sí,
01:39:48que también es eh como una estrella,
01:39:50¿no?
01:39:50Claro, es el de Estados Unidos, el
01:39:52Abraham Lincoln y enfrente Irán le para
01:39:54este que es el Shadik Baguieri.
01:39:57Bueno, estamos en este momento del
01:39:59mundo. Vamos a ver antecedentes y esto
01:40:02me parece importante para explicar el
01:40:03contexto, el contexto con X, perdón,
01:40:06disculpas. Eh, Donald Trump dijo el año
01:40:09pasado cuando fue el ataque ese de una
01:40:12noche, ¿se acuerdan ustedes que lo
01:40:13comentamos también en este mismo
01:40:14programa?
01:40:16Contra objetivos nucleares iraníes.
01:40:19Eh, tres objetivos nucleares decía en
01:40:21ese momento. El eh no hay otro ejército
01:40:24en el mundo que que pudiera haber hecho
01:40:26esto. Ahora es el momento de la paz,
01:40:28¿no? Fue un momento de fin de semana
01:40:30aparte porque Trampa ataca siempre en
01:40:31fines de semana. Ajá.
01:40:33Algunos dicen que tiene que ver con las
01:40:34bolsas, que no haya fluctuaciones.
01:40:36Trampa ataca viernes, sábado o domingo.
01:40:38Qué [ __ ] déjame descansar, loco. Y
01:40:40nosotros, imagínate, tenemos un programa
01:40:42el domingo, amigo de internacionales. O
01:40:43sea, Donald Trump el sábado de la noche
01:40:45me puede cambiar todo el programa.
01:40:47Imagínate los militares iraníes dicen,
01:40:48"Se viene el fin de semana ahora tr".
01:40:50No, los iraníes dicen, "No, muchacho,
01:40:53pará. Fin de semana." Y hay una hay un
01:40:56método muy efectivo para seguir, que es
01:40:59el método pxa acerca del Pentágono.
01:41:01¿Qué?
01:41:01¿Qué es? Si piden muchas pizza porque
01:41:03estánando una
01:41:04hay algunas pizzerías cerca del
01:41:06Pentágono que se utilizan mucho.
01:41:07Esto es muy bueno
01:41:09para analizar si hay eh objetivos de
01:41:12esta forma porque se juntan todos y hay
01:41:13una saturación de pizza de algunas
01:41:15pizzerías y todos los ataques, el de
01:41:18Venezuela, el de Irán, hubo saturación
01:41:20de pizza.
01:41:20Fueron precedidos por una saturación de
01:41:22pedido de pizza. una noche donde donde
01:41:24los locales que le vende al Pentágono,
01:41:26que son tres pizzerías que están cerca,
01:41:29saturan pedido. Entonces, está bueno eso
01:41:32para saberlo.
01:41:32Necesito que reviva Osvaldo Soriano para
01:41:34ser el personaje de la gente de
01:41:35inteligencia iraní que está en la
01:41:37pizzería ahí
01:41:39esperando a ver si sale la pizza. Seguir
01:41:41online porque la demanda online te
01:41:43aparece
01:41:43gordo se viene el gordo se viene.
01:41:46Está buenísimo como para analizarlo.
01:41:47Después antecedente número número dos.
01:41:50Vamos a ver las manifestaciones en enero
01:41:51de este año, 2026, diciembre de enero.
01:41:53Sí,
01:41:54contra el gobierno iraní. Fíjate que
01:41:55fueron manifestaciones muy importantes.
01:41:58Decíamos antes. Además, el gobierno
01:41:59iraní cortó internet durante aquellas
01:42:01semanas. Eran manos. Cortó internet en
01:42:03todo el país.
01:42:04Ahora está, ahora está volviendo después
01:42:07de varias semanas. Esto es otro momento
01:42:09del mundo también porque el mundo 2026
01:42:11es lo que mostrábamos antes,
01:42:13portaaviones que pueden manejarse
01:42:17sin tripulación, pero también países que
01:42:19están sin internet.
01:42:21Claro, hacia dentro de Irán hay una
01:42:23mucha hay un polvorín, muchas
01:42:25manifestaciones y un gobierno que le
01:42:26cortó internet. El gobierno cortó
01:42:28internet, mató a cientos o miles de
01:42:31personas y
01:42:33esto fue a fines del año pasado,
01:42:34entre fines del año pasado y ahora y dos
01:42:36semanas atrás. Sí.
01:42:38Ahora recordemos Irán antes de ser un
01:42:40régimen teocrático, era uno de los
01:42:42países de de de oriente más
01:42:45occidentalizados que podías encontrarte.
01:42:47Ibas a Irán y te encontraba que parecía
01:42:48una sucursal de Europa más o menos y
01:42:51después
01:42:52estamos acá.
01:42:53La historia de Irán algún día la podemos
01:42:54repasir.
01:42:55Yo te voy a traer a Mariana Satrapi en
01:42:56algún momento que es propaganda en tiro,
01:42:59pero bueno.
01:42:59Bueno, pero tenemos que tener tenemos
01:43:01que tener todas las voces para
01:43:02analizarnos.
01:43:03Vamos a analizar la fotografía. Que el
01:43:05feminismo no se ocupa de Irán. La foto
01:43:07número ocho. Estos son las
01:43:08movilizaciones en el mapa iraní. Las
01:43:10fotos ocho son las movilizaciones en la
01:43:13calle con fuego. Buenas partes de estas
01:43:16movilizaciones fueron eh atacadas por la
01:43:19administración iraní. Y también acá, más
01:43:22allá de que hubo miles de víctimas y no
01:43:24quiero de ninguna forma minimizar esto,
01:43:27Estados Unidos está haciendo lo mismo
01:43:28con sus ciudadanos en Minneápolis, en
01:43:29Minnesota. Este es el otro dato. Eh,
01:43:32digo para discutir libertades,
01:43:36democracia. autoritario, no es que
01:43:37democracias y y y lugares del mundo.
01:43:40Habló el secretario de Estado de los
01:43:42Estados Unidos de América, Marco Rubio.
01:43:45Este hombre dijo que el gobierno iraní
01:43:47está en su punto más débil. Vamos a
01:43:48escucharlo porque esto fue ayer. Mira.
01:44:04Diste, dice que están en el punto más
01:44:07débil y que están pronto a que la
01:44:08economía colapse.
01:44:10Claro, las protestas tienen también que
01:44:12ver con lo económico.
01:44:14Claro. Y ojo, porque también dio ahí en
01:44:17ese mismo mensaje que les digo, dijo,
01:44:20"Cuba como está ahora no dura más de un
01:44:23año." Dijo, "Cuba como está ahora no
01:44:26dura más de un año." Yo creo que hay que
01:44:27seguir mucho el tema Cuba. ¿Por qué?
01:44:30Porque en buena parte lo de lo de
01:44:31Venezuela podemos entenderlo en dos en
01:44:33dos fases. Lo de Venezuela, el ataque el
01:44:353 de enero. En la fase económica,
01:44:38que es guita para Estados Unidos,
01:44:40petróleo, ambición imperial, marcar la
01:44:43cancha del hemisferio,
01:44:45eh zonas de influencia, todo lo que
01:44:47hablamos siempre.
01:44:48Pero también Venezuela fue un soporte
01:44:50muy fuerte para el gobierno cubano en
01:44:52las últimas décadas,
01:44:53por lo cual este hombre que tiene
01:44:55familia cubana
01:44:57siente que su objetivo es
01:45:00es desplazar al gobierno de Cuba que que
01:45:04aparte es un gobierno que dura desde el
01:45:0659, no dura del 99 como el gobierno
01:45:09venezolano. 59 es su objetivo. Entonces,
01:45:13muchos leen que lo de el accionar de
01:45:15Estados Unidos en Venezuela también
01:45:17tiene la cuestión personal, la cuestión
01:45:20personal en Trump, que Trump se cansó en
01:45:21su momento de negociar con Nicolás
01:45:23Maduro, esto de los bailes que él
01:45:25entendía que lo estaba gastando. Hay
01:45:26algo de lo personal ahí también que está
01:45:28en Trump, pero también en este hombre
01:45:31que es cada vez más influyente y que
01:45:34puede ser el próximo presidente de
01:45:36Estados Unidos porque quiere
01:45:38Marco Rubio,
01:45:39Marco quiere ganar la interna de su
01:45:41partido. Donald Trump no puede, bajo los
01:45:45parámetros de la institucionalidad,
01:45:46Donald Trump no puede tener un próximo
01:45:49mandato. Obviamente después tampoco
01:45:51puede atacar una capital sudamericana y
01:45:54lo hizo.
01:45:54Es loco, ¿no? que Marco Rubio está en
01:45:56nuestras
01:45:58conversaciones
01:46:00así, pero de hace mucho tiempo.
01:46:02Yo te conté la reunión esta que van a
01:46:03tener por el tema de los minerales
01:46:04críticos va a estar este
01:46:06No, pero te quiero decir, ¿hace cuánto
01:46:07que hablamos antes que Trump? Era como
01:46:10este congresista
01:46:12e Cruz.
01:46:13Ah, me lo estoy confundiendo con Ted
01:46:14Cruz.
01:46:15No, no puede ser. No, a ver, está hace
01:46:17tiempo, [risas]
01:46:19Trump que está en la palestra,
01:46:20se ocupa mucho América Latina. En la
01:46:21primera elección de Trump, él fue a la a
01:46:23la interna con Donald Trump, la perdió
01:46:25la primera elección de Trump.
01:46:26Claro. E pero hace tiempo que parecía
01:46:28siempre como un extremista,
01:46:30mucho más lateral,
01:46:32eh, por no decir casi
01:46:35eh, bueno,
01:46:37sí es un hombre de la exrema derech, un
01:46:38halcón, podríamos decirlo fácilmente.
01:46:40Sí, no, no, no. Sí, pero que que pero
01:46:42que era un tipo como eh
01:46:43vos lo veas más colateral,
01:46:45mucho más lateral,
01:46:47más marginal, esa es la palabra. mucho
01:46:48más marginal en la política de Estados
01:46:50Unidos, por lo tomaba medio en chiste y
01:46:52fíjate cómo fue creciendo,
01:46:54fue creciendo mucho. Ahora está
01:46:55al punto que por ahí pueda llegar a ser
01:46:57presidente.
01:46:57Sí, está con la cabeza en Venezuela él
01:47:00también. Eh, lo de Venezuela hay que
01:47:02seguirlo porque de intentó en las
01:47:04últimas 72 horas plantarse un poco,
01:47:07dijo, "No, vamos." Mandó más órdenes de
01:47:09Washington. Y este hombre le dijo a
01:47:12algunos congresistas que si Delsy seguía
01:47:14en esa línea, eh, podía tener un final
01:47:17similar al de Maduro. Vamos a ver si
01:47:19esto existe o no existe. Yo creo que lo
01:47:22de Venezuela no está hoy como el
01:47:25principal foco de Estados Unidos, que ya
01:47:27pasó esa página, al menos
01:47:28circunstancialmente, porque estamos
01:47:30viendo que la agenda internacional de
01:47:32Trump eh, yo te digo, nos cuesta a
01:47:35nosotros seguirla. Eh, él tiene 80 años,
01:47:37pero la sigue es empezó el año con
01:47:40Venezuela, después siguió con
01:47:42Groenlandia, amenazas a Colombia y a
01:47:44México. El tema de Irán siempre aparece
01:47:48una nueva pestaña, ¿no? En las
01:47:50posibilidades de Donald Trump. Fíjense
01:47:51la cantidad de columnas que hicimos,
01:47:53Bernen en Segurola desde que empezó el
01:47:54año para acá, Trump, Trum. Todos los
01:47:56días teníamos una noticia sobre Donald
01:47:59Trump, el conflicto con la Unión Europea
01:48:01en Davos, es decir, un Trump que está
01:48:03avanzando con su agenda, que amenaza
01:48:05Irán. Veremos si esta amenaza es para
01:48:07una negociación en mejores condiciones o
01:48:10si efectivamente está dispuesto a
01:48:11ejercer alguna acción violenta por la
01:48:15fuerza que ya vemos que también es su
01:48:17marca. El año pasado fue su marca para
01:48:19negociar en Irán, en Venezuela. Él dice,
01:48:22"Yo lo hice lo de Maduro y después
01:48:24negocié con Dels y
01:48:26y en el plano doméstico, como le dicen
01:48:27ellos, eh, tenés los asesinatos de Aisa
01:48:30dentro de Estados Unidos, que también
01:48:31fueron noticia global porque hay
01:48:33protestas, porque hay un bardo
01:48:34tremendo." Estados ahí tuvo que volver
01:48:36atrás porque lo sacó a bovino, que era
01:48:38este funcionario que decíamos, lo sacó a
01:48:41Bovino de Minnesota. Algunos dicen que
01:48:44eso fue eh bueno, un momento de
01:48:48debilidad de Donald Trump en términos
01:48:50internos. Hay que seguir la pista
01:48:51doméstica parte de Estados Unidos porque
01:48:53a Donald Trump el Estados Unidos lo
01:48:55votaron para que gobierne Estados
01:48:57Unidos, para que baje el precio del
01:48:59huevo, para que baje el precio de la
01:49:01gasolina. No lo votaron para que sea el
01:49:04emperador del mundo en Twitter y en
01:49:05Through Social. Es lo que dice siempre
01:49:07Lula también, ¿no?
01:49:08Mejorarme mis condiciones de vida le
01:49:09dice
01:49:10los que lo votaron.
01:49:11Así que habrá que ver cómo sigue esa
01:49:13otra pestaña que es la política
01:49:15doméstica de los Estados Unidos de
01:49:17América. Pero bueno,
01:49:17que no está para nada escendida de la
01:49:19otra. No, claro. Y él justifica a veces
01:49:22lo externo para lo interno. Él dice,
01:49:24"Bueno, necesitamos también el petróleo
01:49:26venezolano para que mejore la condición
01:49:28de vida de las y los estadounidenses."
01:49:31En el fondo lo que se está debatiendo es
01:49:33si un imperialismo en declive, como le
01:49:36dicen muchos, en decadencia,
01:49:39puede seguir haciéndole frente a la
01:49:41amenaza china, al crecimiento de esta
01:49:43potencia eh hasta ahora emergente, hasta
01:49:47hace pocas décadas de emergente y que
01:49:48cada vez tiene más protagonismo en la
01:49:49economía internacional, más esferas de
01:49:51influencia, más negocios y que viene,
01:49:53entre comillas, muchas comillas,
01:49:55silvando más bajito que los Estados
01:49:57Unidos de América, cuya idea de eh la
01:50:02bueno, ingerencia externa está ahora
01:50:04cada vez más clara, más nítida en sus
01:50:06propios papeles, ¿no?
01:50:07Y que la mayor resistencia que se está
01:50:09oponiendo a Trump está hacia dentro de
01:50:11Estados Unidos. De hecho,
01:50:12sí que debe ser así también.
01:50:14Y está bien que
01:50:15debe ser así también y que le está
01:50:17marcando un límite, ¿no? Desde No Kings
01:50:18para acá.
01:50:19Totalmente. Bien, vamos a escuchar un
01:50:20poquitito de música, pero atención
01:50:22porque a la vuelta
01:50:23vamos a estar hablando sobre la salud de
01:50:25Pablo Grillo, que está mejorando mucho
01:50:27en los últimos días. Bien.
01:50:29Y así que vamos a tener una buena
01:50:30noticia. [música] Vamos a escuchar ahora
01:50:32a Natalia la Furcade haciendo danza de
01:50:34gardenias.
01:50:40[música]
01:50:42Palomito blanco, no le llores tanto a tu
01:50:45paloma negra, Marisol [música]
01:50:47Morena, siempre te amará.
01:50:52[música]
01:50:58Ese tuyo [música] llanto se convierte en
01:51:01canto y va a ser escuchado por el cielo
01:51:03y pronto libre volarás.
01:51:09[música]
01:51:10Ay,
01:51:12que me parte el alma, [música] que muera
01:51:15la esperanza y toda la dulzura del amor
01:51:18en ti.
01:51:21Ay, a [música] dónde va la calma,
01:51:25que viva la nostalgia y que repare el
01:51:28tiempo, [música] lo que en ti rompí.
01:51:34Tú [música]
01:51:39palomito blanco que entregaste tanto, tu
01:51:42[música] paloma negra dejará un estelar
01:51:45que te alumbrará.
01:51:48[música]
01:51:51Hoy
01:51:52ese tuyo llanto se convierte en río de
01:51:55tus ojos santos y una flor marchita
01:51:57[música] reflorecerá.
01:52:01Florecerá.
01:52:03Florecerá [música]
01:52:06ese antiguo encanto dentro de tu pecho.
01:52:08Reflorecerá,
01:52:11florecerá, [música]
01:52:14florecerá.
01:52:17La danza llena de gardenas plenas
01:52:19reflorecerá. [música]
01:52:37[música]
01:52:47[música]
01:52:50Ay, es que me parte el alma,
01:52:54que muera la esperanza y Toda la dulzura
01:52:57del amor en ti. [música]
01:53:01Ay, a dónde va la calma.
01:53:05Que viva la nostalgia, que repare el
01:53:07tiempo. Lo [música] que en ti rompí
01:53:10florecerá.
01:53:13Florecerá. [música]
01:53:16Ese antigü encanto dentro de tu pecho
01:53:18reflorecerá.
01:53:21Florecerá. [música]
01:53:24Florecerá.
01:53:26Una danza llena de gardenías [música]
01:53:28plenas reflorecerá.
01:53:31Reflorecerá
01:53:33una danza de gardenías plenas que
01:53:36dejaron una [música] estela que te
01:53:37alumbra en ese antiguo encanto que en tu
01:53:40pecho reflorecerá. [música]
01:53:43Florecerá.
01:53:45Florecerá.
01:53:47[música]
01:53:48Una danza llena de gardenas clena
01:53:50reflorecerá.
01:53:53Florecerá. Paloma negra, [música]
01:53:57tu marizol morena,
01:53:59te amará, te amará. Reflorecerá,
01:54:04florecerá,
01:54:06florecerá.
01:54:08[música]
01:54:09Ese antiguo encanto dentro de tu percho.
01:54:12Reflorecerá.
01:54:14[música] Florecerá,
01:54:17florecerá.
01:54:20Una danza llena de gardenos plenos.
01:54:23[música]
01:54:30reflorerá
01:54:38[música]
01:54:41Segurola y Habana.
01:54:46[música]
01:54:50Bueno, después de tantas pálidas, loco,
01:54:52tenemos algo lindo para contar y
01:54:57que además, bueno, a mí me alegra muy
01:54:59muy particularmente porque cuando empecé
01:55:01a ver fotos de Pablo Grillo
01:55:04recuperándose y cuando leí la noticia de
01:55:06que le habían retirado la sonda
01:55:08nasogástrica que se la sacaron hace unos
01:55:10pocos días y esto quiere decir que ya se
01:55:12puede alimentar por sus propios medios.
01:55:15Ahí en la pantalla estamos viendo unos
01:55:17videítos eh
01:55:19de Pablo, no sé qué está haciendo ahí
01:55:21con esa columna, poniendo una
01:55:23enredadera.
01:55:25E me alegré mucho porque la verdad que
01:55:27me acordé la última vez que Mari nos
01:55:29había mandado una carta de puño y letra
01:55:31que me pidió a mí que yo la leyera acá
01:55:35para que una carta dirigida a la jueza
01:55:37Servini Cubría, porque Servini Cubría
01:55:39no, Servini ahora
01:55:41eh porque Servini tenía que fallar
01:55:46sobre el caso del Gendarme que le que le
01:55:50disparó la cabeza a Pablo Grillo.
01:55:53Y la carta era desgarradora porque era
01:55:55la carta de una mamá en un momento
01:55:57preciso en el que Pablo además estaba
01:56:00como en un retroceso de su salud. Estos
01:56:02son casos, este tipo de recuperaciones
01:56:04dependen de mucho de cada caso y de
01:56:07repente hay momentos de retroceso,
01:56:09eh, y de repente hay momentos de avance
01:56:12y debe para ser una mamá que ve a su
01:56:15hijo eh en una situación como esa.
01:56:19Bueno, imagínense cómo nos habíamos
01:56:21conmovido acá cuando veíamos que Mari,
01:56:23que es oyenta de este programa de todo
01:56:25de hace mucho tiempo, e
01:56:29estaba como tan preocupada porque no
01:56:31reconocía ya su hijo, decía, "Pablo ya
01:56:33no es el que era." Y eso nos rompió el
01:56:35corazón y ahora Pablo vuelve.
01:56:39Me imagino que aparecerse
01:56:41o a ser quien siempre fue. Así que vamos
01:56:43a saludar a su hermano Emiliano.
01:56:46Emiliano, ¿cómo estás? Julia Mengolini
01:56:47te saluda.
01:56:49Hola, ¿qué tal, Julia? ¿Qué tal todos a
01:56:51todos? Buen día.
01:56:52Bueno, eh ya va a ser casi un año, ¿no?
01:56:56E de la agresión que sufrió Pablo Grillo
01:57:00y
01:57:02muchos momentos habrán pasado ustedes
01:57:04como familia y este me parece que es un
01:57:06momento luminoso. Contame cómo está
01:57:08Pablo.
01:57:09La verdad que Pablo es asombroso la
01:57:11mejoría que está teniendo. Eh, está con
01:57:13una fuerza, una polenta. Eh, y bueno,
01:57:17ahí en el video se lo ve que está está
01:57:19en ese vídeo es él estaba sentado en la
01:57:21silla de rueda,
01:57:22¿sí?
01:57:23Con sus amigos fue el domingo e y veía
01:57:27que la que la parra hay una parra ahí
01:57:30no no no estaba bien, no no no le
01:57:32gustaba algo y se paró solo y fue
01:57:35directamente aarla.
01:57:37Exactamente. A a atarla para que,
01:57:39¿viste? Para que para que vaya por la
01:57:41por la columna y no se vaya por otros
01:57:43lados.
01:57:44Escúchame, estoy muy de acuerdo con su
01:57:45actitud. Yo hubiese hecho lo mismo.
01:57:48Totalmente. Aparte, bueno, él él es
01:57:50jardinero, él trabaja en el hospital de
01:57:51Vita de la Nus como jardinero. Entonces,
01:57:54claro, él no no podía con su genio,
01:57:57no podía dejarlo así.
01:57:58Pero eso es hermoso porque ahí él vuelve
01:58:00a ser él de verdad.
01:58:02Totalmente.
01:58:03Porque no estamos diciendo solamente,
01:58:05bueno, ahora come solo, que también
01:58:08que su corazón lo haya llevado a enredar
01:58:11la parra me parece precioso.
01:58:14Sí. No, no tiene iniciativa, mantiene
01:58:16conversaciones, o sea, no solo tiene no
01:58:19solo come las cuatro comidas, eh, sino
01:58:23que la verdad que está muy bien, está
01:58:24muy rápido. El otro día estuvimos en en
01:58:27el hospital y él con los otros pacientes
01:58:30charlando sobre lo que a él le había
01:58:32pasado y sobre la causa. Y yo lo
01:58:34escuchaba, lo dejaba hablar y era
01:58:36impresionante con la frialdad con lo que
01:58:38estaba hablando y con la sensatez con
01:58:40las cosas que decía era la verdad que
01:58:43admirable. O sea, que él, pero él está
01:58:45hablando con con normalidad.
01:58:49Está un poquito más lento,
01:58:51¿no? Que habitualmente, pero sí, sí, la
01:58:53verdad que está hablando bien,
01:58:54pero su razonamiento está bien.
01:58:56Sí, sí, sí, sí, eso está muy bien.
01:58:58Emiliano, ¿vieron algún partido
01:59:00independiente juntos? Que es su gran
01:59:02pasión.
01:59:03Sí. Eh,
01:59:05vimos el el primer partido, el primer
01:59:08partido eh le pusieron una tele en la
01:59:10habitación y bueno, los chicos de los
01:59:12compañeros de la cancha de él
01:59:14le trajeron una tele y bueno, pudo pudo
01:59:16ver el partido.
01:59:17¿Y cómo le fue independiente en ese
01:59:18partido?
01:59:19Empató nada,
01:59:22ni bien ni mal, eh, cosas para mejorar.
01:59:25Está bien, está bien. Por lo menos no
01:59:27perdió.
01:59:28Totalmente.
01:59:30Bien.
01:59:31Yo imagino, Emiliar, ayer mismo Bullrich
01:59:34le dio una entrevista a Mariana Brey,
01:59:37donde bueno, le preguntaron obviamente
01:59:39por el gendarme Guerrero, que está eh
01:59:41siendo procesado, investigado por la
01:59:44justicia, pero no por su jefa directa,
01:59:47que la verdad que se podría haber tenido
01:59:49otra actitud tranquilamente.
01:59:52Sí, claramente. Che, este se fue de
01:59:54mambo, lo separamos, le hacemos un
01:59:57sumario, iniciamos una investigación
01:59:59interna, algo, pero nada de eso, lo
02:00:01defienden. Si te parece y si no te hago
02:00:03calentar demasiado, la ponemos y después
02:00:06lo comentamos.
02:00:07Dale.
02:00:10Quedó desplazado, ¿no? De no desplacé
02:00:13porque además creo que
02:00:15digamos todas las pericias que nosotros
02:00:17hicimos y que hicieron las fuerzas eh
02:00:21dieron que bueno, fue un tiro bien
02:00:23hecho. Bueno, que un tiro bien hecho
02:00:27puede tener una consecuencia. Sí. Bueno,
02:00:29tuvo la mala suerte de rebotar en un
02:00:31caño que estaba paracolmo todo quemado
02:00:34y y le rebotó en la cabeza. Pero no, la
02:00:36intención no fue, digamos, vos tenés que
02:00:39mirar la intención. La intención no fue
02:00:40tirarle a alguna persona, porque además
02:00:42ni siquiera lo podía ver porque no fue
02:00:43tirarle a matar, digamos. Decir, por
02:00:46supuesto que no.
02:00:48Entonces ese gendarme, bueno, si la
02:00:51justicia lo condena, va a condenar a
02:00:53alguien por hacer lo que tiene que
02:00:55hacer, que es custodiar el orden de una
02:00:57sociedad.
02:01:00Así que yo me mantengo en esa posición.
02:01:05Bueno, ¿qué respuesta tiene la familia
02:01:06sobre este esta última declaración?
02:01:09Eh, primero no es nuevo. Eh, ella viene
02:01:12de forma reiterada desde que sucedió eh
02:01:15diciendo lo mismo. Ahí se nota que hay
02:01:18una real malicia con lo que él está con
02:01:21lo que ella está haciendo. Eh,
02:01:25hay una construcción del de la narrativa
02:01:27de la impunidad. Esto es lo que siempre
02:01:29decimos. Ella está haciendo una
02:01:31construcción de un relato, de una
02:01:33mentira política, eh porque no puede
02:01:36hacer una construcción legal, no puede
02:01:38hacer una construcción, un relato legal,
02:01:40porque legalmente están las pruebas y
02:01:43está demostrado que la actuación fue eh
02:01:46fuera de la ley.
02:01:47Legalmente está hasta las bolas. Vos lo
02:01:49decís en otras palabras, te quería
02:01:50preguntar en qué etapa del juicio
02:01:53estamos.
02:01:55Ahora estamos en camino hacia el juicio
02:01:57oral. eh procesamiento, el procesamiento
02:01:59se confirmó, o sea, hubo instancia de
02:02:02procesamiento
02:02:03eh la defensa tuvo el derecho a bueno, a
02:02:06frenarlo, a decir, "No, no estoy de
02:02:08acuerdo con esto." Argumentando el por
02:02:10qué y se confirmó, se terminó los
02:02:12camaristas terminaron confirmando el
02:02:14procesamiento, o sea, está con
02:02:15procesamiento firme.
02:02:17Está con procesamiento firme y se
02:02:18dictaminó que se va a ir a juicio oral.
02:02:21Exactamente.
02:02:22No va a ser con juicio por jurados, ¿no?
02:02:25Eh, la verdad que no lo sé. Eh, no lo
02:02:27sé. No, no, no sería rarísimo que eso
02:02:30difícil, pero bueno.
02:02:31Eh, nada, no sé por qué me imaginé a
02:02:34juicio popular involucrado y
02:02:36me parece me parece difícil, eh, igual
02:02:39lo que ella señalaba, perdón, volviendo
02:02:40a Wulrich, es ella dice, "No, bueno,
02:02:42todas nuestras pericias, ¿no?" Sí,
02:02:43claro, la pericia de Gendarmería le da
02:02:45más o menos que que la culpa de Pablo
02:02:47Grillo, ¿no? Esa, pero esa esa es la
02:02:49pericia que cita ella porque después en
02:02:51la causa hay un montón de pericias que
02:02:52dicen otra cosa más en la reconstrucción
02:02:53del mapa de la policía, etcétera,
02:02:54etcétera, etcétera. Emiliano Pablo, ¿qué
02:02:57dice de esto Pablo ahora que ya está
02:02:59pudiendo hablar?
02:03:01Sí. Eh, la verdad que
02:03:04dice varias malas palabras eh con
02:03:07respecto a lo cuando la escucha, cuando
02:03:09dice lo que dice, pero en sí no puede no
02:03:13no entran en la razón de él, en su en su
02:03:16cabeza, en su forma de ver las cosas,
02:03:19cómo pueden mentir tan descaradamente,
02:03:22eh, le agarra mucha, la verdad que le
02:03:24agarra mucha bronca y y mucha
02:03:27impotencia. hasta se va en llanto de la
02:03:29impotencia,
02:03:31eh, porque le cuesta, obviamente, no eh
02:03:35entender la la la malicia con la que con
02:03:39la que se construye esta mentira, ¿no?
02:03:42Porque
02:03:43él después va a salir de acá, o sea, va
02:03:46a salir de esto, va a estar en su casa y
02:03:50y ¿quién va a pagar todo el daño que es
02:03:53la ministra en su rol institucional?
02:03:55porque no es que es una ciudadana
02:03:56normal, sino que fue ministra, senadora,
02:03:59o sea, tiene un grado de poder, de
02:04:01influencia hacia la sociedad muy grande.
02:04:03Eh, entonces, ¿quién va a pagar todo
02:04:05este daño que que le están haciendo a
02:04:07él? porque el día, o sea, él mañana va a
02:04:10salir y se va a cruzar con gente y que
02:04:13cree lo que el gobierno está diciendo,
02:04:16eh, y bueno, corre el riesgo también él,
02:04:18¿no?, que pasa un mal momento. Eo
02:04:24un poco lo dijo mi viejo, que cuando le
02:04:26preguntaron una vuelta, no me acuerdo en
02:04:27qué entrevista, si él tenía miedo y y
02:04:30sí, claro que tenemos miedo porque es
02:04:33Patricia Burrich, fue ministra de
02:04:35seguridad dos veces. Eh, la verdad que
02:04:39que tenga esta actitud eh tan negativa,
02:04:44tan de malicia, o sea, tranquilamente,
02:04:46como lo dijeron al principio, podría
02:04:48podría haber dicho, "Bueno, estamos
02:04:50haciendo el informe, eh estamos
02:04:52estudiando, estamos lo estamos
02:04:53investigando, lo apartamos, eh
02:04:56pero no, todo lo contrario,
02:04:58¿no? Y no es eh simplemente defender a
02:05:02su propio gendarme. Me parece que hay
02:05:03algo todavía un poco más atrás, eh, más
02:05:06de fondo también hay una violencia que
02:05:08que lo que busca también es ser
02:05:10disciplinadora. O sea, a vos te puede
02:05:12pasar lo de Pablo Grillo, ¿no? Entonces,
02:05:15ojo con salir eso es ojo con salir a
02:05:18protestar.
02:05:19Sí, sí. lo que lo que buscan es el el
02:05:23defender, no defender a la gendarmería,
02:05:25porque al contrario yo creo que la están
02:05:26exponiendo con todo lo que están
02:05:28haciendo.
02:05:28Totalmente, porque después este chavón
02:05:29ojo porque ojo con Guerrero,
02:05:32por ahí puede terminar en cana Guerrero
02:05:33si las cosas salen medianamente bien en
02:05:35este país alguna vez.
02:05:36Por eso, a ver, defender defender a la
02:05:38Gendarmería es que los que actúan mal
02:05:40sean apartados, los que actúan por fuera
02:05:42de la ley sean apartados y
02:05:43profesionalizarlos. Eso sería defender a
02:05:45la Gendarmería. Ella en verdad lo que
02:05:47está haciendo defendiendo el protocolo
02:05:48antipiquete y este y este rol del estado
02:05:52eh eh gendarme, ¿no? Y y que bueno, che,
02:05:56no vayas, no te movilices, no protestes,
02:05:59eh que acá no no vas a poder, eh, te
02:06:04puede pasar estas cosas.
02:06:05Total. Eh, Emiliano, queremos mandarle
02:06:07un abrazo grande, grande, grande a toda
02:06:09la familia, especialmente a tu mamá que
02:06:11es oyenta,
02:06:13eh, a tu está escuchando en este
02:06:15momento, Mari, le mandamos un beso
02:06:17grande. Está
02:06:17con Pablo, está con Pablo en el
02:06:18hospital. Ay, por favor, Pablo, te
02:06:20queremos. Aguanta, hermano. Eh,
02:06:24vas a salir,
02:06:25vas a salir sin ninguna duda y hay una
02:06:28buena parte de esta sociedad que está
02:06:30pendiente y que lo está respaldando y
02:06:32que está haciendo mucha mucha fuerza
02:06:34también de alguna manera espiritual
02:06:37para que te recuperes, Pablo. Y eso es
02:06:39lo que está pasando y
02:06:41y es lo que va a pasar. Así que mira,
02:06:43Pablito, en cuanto quieras estás
02:06:45invitado a este programa, en cuanto
02:06:47pueda y lo dejen los doctores y todo.
02:06:50Nos encantaría que viniera.
02:06:53Sí, va ir seguramente.
02:06:54Sí. A mira quién vino en realidad.
02:06:56Bye, bye. [risas]
02:06:59Imagínate un Mira quién vino. Primera
02:07:01nota. Este, con Pablo Grillo.
02:07:04Bueno, está firmado, ¿no?
02:07:06Eh, me parece que agendado.
02:07:09Está agendad
02:07:10y ya está. la producción al aire,
02:07:13¿no? Pero sí me parece que que es acá,
02:07:16¿no? Un abrazo enorme, de verdad, con
02:07:18mucha pero con mucha emoción porque
02:07:20siempre estuvimos siguiendo muy de cerca
02:07:22el caso, siempre nos conmovió em
02:07:26más allá de el trasfondo político.
02:07:30Les soy sincera, cuando nosotros nos
02:07:32enteramos de este del impacto de este
02:07:34proyectil en la cabeza de un chavón,
02:07:38uno lo primero que hace es una especie
02:07:40de análisis político. Bueno, entonces
02:07:42esto qué terrible que iba a implicar
02:07:43entonces la protesta social ta ta ta.
02:07:45Cuando nos enteramos que la familia era
02:07:4780,
02:07:49no sé cómo explicarte, ya empezó a haber
02:07:52otro nivel de conexión con el caso
02:07:54también, un nivel como mucho más humano
02:07:56y más personal y más emocional,
02:07:58eh,
02:07:59y aparte son pibes como uno. Emiliano,
02:08:01yo lo veo, yo lo veo a Emilión y podría
02:08:03ser mi amigo tranquilamente. Aú. Yo soy
02:08:05de San Lorenzo, pero por ustedes yo
02:08:07quisiera que algún partido gane
02:08:08Independiente, amigo, te lo juro.
02:08:10Bueno, mira si no hay emocionalidad. Lo
02:08:12que acaba de decir el Termazo. Es
02:08:15[risas]
02:08:15Le mandamos un abrazo enorme a todos.
02:08:18Gracias. Abrazo a todos.
02:08:19Era Emiliano Grillo, hermano de Pablo, a
02:08:21casi un año. Este,
02:08:23un tipazo, Emiliano,
02:08:24¿no? Y toda la familia. Es una familia
02:08:26impresionante y la alegría que nos da
02:08:28que Pablo realmente esté en
02:08:29recuperación.
02:08:32Seguimos creciendo gracias al aporte de
02:08:35nuestros socios. [música] Asociate.
02:08:37Imagínate todo lo que podemos hacer
02:08:40juntos.
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02:10:00social y cooperativa [música]
02:10:01ubicada en el barrio de Villacrespo con
02:10:03un enfoque pedagógico basado en la
02:10:05construcción colectiva y la educación
02:10:07por el arte. [música] En Mundo Nuevo se
02:10:08contempla la singularidad de los
02:10:10aprendizajes con una mirada crítica
02:10:12sobre el mundo que habitamos y el deseo
02:10:13de aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
02:10:16aborda el conocimiento [música] como un
02:10:17legado colectivo que se comparte, se
02:10:19enriquece y se construye con otros y
02:10:21otras. Inscripciones abiertas para el
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02:10:25Además, talleres de arte y juego
02:10:27abiertos a la comunidad. Seguinos en
02:10:29Instagram @mundonuevocop y entérate de
02:10:31todas las novedades. [música]
02:10:35El chivo ajeno
02:10:38en un poo compartido.
02:10:42[música]
02:10:45Seguró la Yabana.
02:10:47Un minuto de descanso
02:10:52y empieza el siguiente round.
02:10:58[música]
02:11:04¿Qué mejor que las playas de Montermoso
02:11:05para conocer una nueva historia de amor?
02:11:08Ya podés ver el móvil de Mati Rosu en
02:11:10las redes de Futu Rock con esta pareja
02:11:12que nos enamoró para siempre. Comental,
02:11:14dale like y compartí esta temporada.
02:11:16Viví Monte Hermoso de Sol a Sol. Siempre
02:11:18pegué un viral impresionante con gente
02:11:20increíble que está ahí en Mortos.
02:11:23Un cross directo
02:11:26en la quijada de un troll. Seguró la
02:11:29Yabana, la esquina del cuadrilátero.
02:11:34[música]
02:11:38Hola, Aldana Contrera, ¿hace cuánto que
02:11:41no nos vemos?
02:11:41Nosotras hace un montón, Juli, como dos
02:11:43meses, ¿no?
02:11:45Pero te extrañé un montón.
02:11:46Yo también te extrañé.
02:11:47Bueno, acá [risas] estoy contenta.
02:11:48Bien, ¿cómo estás?
02:11:49Bien, muy bien.
02:11:50Bárbaro. Vamos a escuchar algunos
02:11:51mensajes. Aldi, eh. Dale.
02:11:53No sé si estuviste escuchando el
02:11:54programa hoy.
02:11:55Sí.
02:11:55Vos si llega extraterrestres,
02:11:58¿qué actitud de temor o les hace su
02:12:00mate? Vengan.
02:12:01No, les hago un mate recontra. Sí, sí.
02:12:03Reamiga del del interestelar. Sí,
02:12:06recontra. Te invito a casa, te enseño
02:12:08cosas.
02:12:08Sí, sí, sí. No, y además bien quieren
02:12:10gobernar ustedes.
02:12:11Sí, obvio. Recontra.
02:12:13Cuídame la nena, le diría yo.
02:12:15Me la cuidas dos [risas] horas que yo
02:12:16tengo que ir a hacer unas cosas. O los
02:12:18puedes engañar un poco y decir, "Miren,
02:12:19acá en los nenes los los cuidan ustedes
02:12:22también." [risas]
02:12:23Buen día, Segurola. Eh, yo la verdad que
02:12:26no estoy eh para que todas nuestras
02:12:29conciencias sean la misma. Imagínate que
02:12:32a mí se me venga el la mente de mi ley.
02:12:35No, no podría preferiría no estar viva,
02:12:38sinceramente.
02:12:39Pero la conciencia de plurus no quiero
02:12:41mezclar con la gente eh [ __ ]
02:12:47es buena en el sentido de que no busca
02:12:50la violencia mal,
02:12:52eh, pero también busca absorber a todas
02:12:54las personas que quedan en esa
02:12:56conciencia colectiva.
02:12:57Dice que es un imperativo biológico.
02:12:59Claro. Mira, yo todavía no la vi la
02:13:00serie, pero vos me la planteas así.
02:13:04Yo te
02:13:04igual que los extraterrestres
02:13:05tiene algunos problemas que no estoy
02:13:07comentando para no spoilear. Okay.
02:13:09A medida que avanzan los capítulos van
02:13:11apareciendo.
02:13:13Yo vengo con comentarios como que caiga
02:13:15el meteorito ya,
02:13:17que dejen de prolongar este sufrimiento.
02:13:20Eh, si nos secuestraron a los ovnis,
02:13:22mira, bueno,
02:13:23vamos.
02:13:24La verdad que peor que esto no creo que
02:13:26sea recontra
02:13:27o que no pongo resistencia. Ustedes dos
02:13:29se rieron de mí cuando yo dije, "Para mí
02:13:31la gente va a querer que vengan los
02:13:33extraterrestres." Y fíjate,
02:13:35estamos entregadísimos.
02:13:36Y sí, lo estamos votando también, ¿no?
02:13:38Extraterrestre [risas]
02:13:39estamos votando. Sí,
02:13:40la gente, la gente reptiliana,
02:13:42¿dónde están los intraterrestres? Los
02:13:44extraterrestres
02:13:46y que hagamos alta joda, alta joda.
02:13:50¿Sabes qué? Le damos mate, fo y ferness,
02:13:53¿se imaginan? Y después que digan lo que
02:13:56hacemos. Todo bien, todo bien, ¿eh? Y
02:14:00que nos hagan a ver intercambio
02:14:02cultural.
02:14:04[risas]
02:14:04Realmente estamos para que se
02:14:05nadie en contra, lo cual indica
02:14:08lo cual indica cómo estamos viviendo.
02:14:10Estamos para un nuevo orden mundial de
02:14:12Estamos para un nuevo que no sea este
02:14:13otro y además que tomen nota si es que
02:14:16nos están escuchando
02:14:18acá.
02:14:18Imagínate que vienen los extraterrestres
02:14:21y no cambia nada.
02:14:23Sigue mi ley, sigue trulando
02:14:26tikt, el laburo sigue sin alcanzar.
02:14:29E, ¿qué hacemos?
02:14:31No, no,
02:14:31si los extraterrestes no vienen a hacer
02:14:33quilombo, que ni vengan.
02:14:35Obvio, hermano, nosotros lo damos por
02:14:37sentado. Eso
02:14:38sí.
02:14:39No, no lo damos por si va a seguir todo
02:14:41igual. No, no tiene que mejorar.
02:14:45No sé qué están esperando los
02:14:46reptilianos. No entiendo. Los estoy
02:14:49esperando. Les voy a prender una velita
02:14:50acá en el balcón. todo hace rituales. Ya
02:14:53está. No sé qué están esperando. Hay
02:14:55gente que ya directamente los espera.
02:14:57Casi te dimos un presidente y no
02:14:59es verdad.
02:15:00Yo teniendo en cuenta mi situación de
02:15:02empleo, les doy mi currículum que me
02:15:04contraten aunque sea para barrer la
02:15:07nave, la nave espacial.
02:15:08La nave. El de la nave es tremendo.
02:15:10Todo el mundo quiere atagar esa nave.
02:15:12[risas]
02:15:13La imaginación de la época, ¿no?
02:15:14Estergel con el tema de la guerra,
02:15:16resistencia, el patriotismo, que s yo y
02:15:18ahora ya estamos tipo
02:15:19forest,
02:15:20estamos muy cansados.
02:15:21Es como Forget Paris
02:15:24Forget Westerg.
02:15:25Sí, que puede ser peor que esto, ¿no? Ya
02:15:27estamos otro nivel cultural.
02:15:29Sí, totalmente. Bueno, muchas gracias
02:15:30por todos sus mensajitos. Vamos a la
02:15:31columna Aldana Contrera.
02:15:33Nadie sabe ser más papi,
02:15:35pero en esta columna lo intentamos.
02:15:38Aldana Contrera en Segurola.
02:15:42[música]
02:15:45paraam. Bueno, muy bien. Hoy tenemos
02:15:48columna de Aldana que va a ser sobre el
02:15:51burnout de crianza.
02:15:53Burnout de crianza.
02:15:54Y acá todo el mundo, a todo el mundo le
02:15:55va a resonar esto,
02:15:56pero recontra. Y aparte traje números
02:15:58que a mí me gusta cuando cuando puedo.
02:15:59Trajiste para trajiste el video de las
02:16:02perritas.
02:16:02No, ¿qué video per? El video de las
02:16:05perrit.
02:16:06No, no, no, no. ¿Cómo? Garcha lo voy a
02:16:08encontrar.
02:16:09Bueno,
02:16:09no.
02:16:11No, no, no, no, no, no. Porque yo se lo
02:16:13mandé a M Pichot hace un tiempo.
02:16:15Video de las perritas. No traje video,
02:16:16pero de los Simpson esta vez porque los
02:16:18Simpson siempre siempre nos pueden
02:16:19ayudar para iluminar, no se ayudan a
02:16:22pensar.
02:16:23Bueno, Bernout Maparental, en realidad
02:16:25Bernout de la crianza, que sería
02:16:26quemarse por la crianza. Está bueno
02:16:28saber que es un concepto que viene de la
02:16:29psicología y la psiquiatría laboral, o
02:16:31sea, el burnout aparece exactamente como
02:16:35un síndrome que se le hace lugar en así
02:16:37en los textos de psiquiatría y
02:16:38psicología laboral, que es bueno cuando
02:16:40un trabajo, que por lo general son
02:16:42trabajos que tienen mucha exigencia,
02:16:44mucha, a ver, [risas]
02:16:46lo vas a pasar, ¿okay? eh y mucha
02:16:49demanda de mucha urgencia como los
02:16:52laburos que tienen que ver por ejemplo
02:16:54en salud, ¿no? Un médico en la guardia y
02:16:57tenés el clásico, ¿no? De de de burnout.
02:16:59todos esos trabajos que lo que hacían
02:17:01era como medio alienar a la persona eh y
02:17:04llevarla a un estado de agotamiento y de
02:17:05estrés crónico, sobre todo cuando esa
02:17:07demanda y esa exigencia, de vuelta,
02:17:09estoy hablando del concepto inicial, el
02:17:10concepto origen,
02:17:13se da en un contexto en donde esa
02:17:14persona tiene muy pocas herramientas
02:17:16para responder a eso. Pasó en pandemia,
02:17:18los todos los médicos y médicas o
02:17:20personas de salud, claro. Bueno, todos
02:17:22están realmente quemados, agotados.
02:17:25Esto se traslada hace ya algunos años a
02:17:28la psicología perinatal y a la
02:17:29psicología familiar y se empieza a
02:17:31hablar de, "Che, también puede haber
02:17:32burnout en la crianza." Sí, porque lo
02:17:35hemos dicho acá millones de veces, criar
02:17:36es un laburo, no nos pagan, pero está
02:17:38claro que es un trabajo.
02:17:39Sí, igual con Ya tenés el video porque
02:17:41acá te voy a [ __ ] un poco la columna
02:17:43porque vos venís hablando de psicología
02:17:44[risas] humana.
02:17:45Vos venís hablando de psicología humana.
02:17:46Pued hablar de psicología de perras
02:17:47también,
02:17:48pero no fíjate lo que le pasa a las
02:17:50perras. Miren, perdón a la gente que
02:17:51escucha la radio, pero vamos a pasar un
02:17:53video que casi no se puede describir.
02:17:56Ponelo, ponelo. Son varias perritas que
02:17:58entran en una que dicen, "No puedo más,
02:18:00hermana."
02:18:04Mira,
02:18:05el cansancio matar. [risas]
02:18:07Mira, mira la cara a la perra, ¿eh?
02:18:10Pero mira, se va poniendo cada vez peor.
02:18:16No puede más,
02:18:17no puede más. Mira para otro lado. No lo
02:18:20soporta los perritos. Esta tirada
02:18:24es que somos todas. Nos reentendemos.
02:18:26Same.
02:18:26Mira, una tirada y los perritos
02:18:29los tien la humana. Esta dejó a los
02:18:31perritos adentro de una de una jaula
02:18:33directamente y ya se quedó afuera.
02:18:34Sí, sí. Está muy bien. Está muy bien.
02:18:36Chao. No puedo más. No, no. Ni los mira.
02:18:38Mira esta, mira la doman está tirada.
02:18:41¿Cómo se durmió? No.
02:18:42Sí. No,
02:18:44alerta. Mira, otra que los deja lejos.
02:18:48Ella se va y los mira de lejos,
02:18:50¿no? Y aparte esa mirada,
02:18:52esta que se lo trata de llevar algún
02:18:53lugar y no
02:18:56no hay caso. No hay casa.
02:18:58Esta esta se fue directamente
02:19:00inalcanzable
02:19:00fuera del alcance de los perritos.
02:19:04Laata ya te de primera. Se va, se va.
02:19:06No, si esa va a terminar mal
02:19:08bien. Hay otra que no puede más y esta
02:19:12esta directamente sale corriendo
02:19:13y se vuelve loca. [risas]
02:19:16Tantos a la vez. Tené todos juntos que
02:19:18se crían solos. No, los perros nos
02:19:20demuestran que no. ¿Y sabías que los
02:19:22perros pueden tener depresión postparto?
02:19:23Recontra.
02:19:24Pero que alguna de las que vimos recién.
02:19:26Yo la una perra de mi una de las perras
02:19:28de mi suegra se terminó muriendo después
02:19:30de parir se le cayó todo el pelo, no
02:19:31quería vincularse con sus perritos. No,
02:19:34no. Y y se murió, se dejó ir. O sea,
02:19:37claro. Y le explicaba ese veterinario.
02:19:38Es un tipo de depresión postparto
02:19:40extrema. Bueno, es que esa Sí, pero
02:19:42porque esa demanda es distinto a estar
02:19:44cansada. ¿Viste Julio vos tenés una
02:19:45frase célebre que cada tanto me la
02:19:47recuerdan en las consultas los futur
02:19:48rockers que me a consultar, que es la
02:19:50gente que no tiene hijos está de
02:19:51vacaciones
02:19:52y no lo sabe sa [risas]
02:19:54y el otro día un papá me dijo, "Yo
02:19:56escucho hace muchos años la columna, la
02:19:57primera vez que escuché esa frase me
02:19:58enojé porque no era papá todavía y dije,
02:20:00no, no, no." Y ahora digo, tiene razón.
02:20:03Es la absoluta verdad.
02:20:04Es la verdad.
02:20:04A veces duele y no se puede decir.
02:20:06La gente que no tiene hijos el sábado a
02:20:08la mañana se levanta la hora que quiere
02:20:10y y y piensa es algo de risa, hermana.
02:20:12Las vacaciones, Julia, de la gente que
02:20:13no tiene hijos. Yo me acuerdo de lo que
02:20:15eran mis vacaciones.
02:20:16Se llaman vacaciones. Llama vacaciones.
02:20:18Son vacaciones. Exactamente. Porque la
02:20:21demanda es constante. Entonces,
02:20:23volviendo al concepto del burnout
02:20:24parental o de la crianza, lo que se
02:20:27siente por lo general es un agotamiento
02:20:28que es extremo desde lo físico y desde
02:20:30lo emocional, pero también es una
02:20:32sensación de de irritabilidad constante,
02:20:35que es lo que por lo general les les
02:20:38aparece a las madres y que les da mucha
02:20:39culpa, que es no me van con nada, un
02:20:41mamá más y sabes qué, no te quiero
02:20:43escuchar. Bueno, ahora vamos a dar un
02:20:45poco de luz de bueno, ¿por qué pasa esto
02:20:47y también cómo evitarlo. Hay que saber
02:20:49que una madre, y esto lo dice un estudio
02:20:51que hoy encontré, el que quiera saber
02:20:52los estudios que yo menciono después me
02:20:53escribe alzo natal y yo se los paso
02:20:55porque están muy buenos. Una madre es
02:20:58interrumpida cada 3 minutos.
02:21:01Esto es un estudio,
02:21:01esto es un estudio del 2025, pero para
02:21:04una madre con un solo hijo.
02:21:05No, no sé. No hablaba en general, o sea,
02:21:08era como una madre promedio, es interi
02:21:11en mi casa creo que este estamos
02:21:13compensando por algún niño que no habla
02:21:15mucho, ¿no?
02:21:16Uno y medio, ¿no?
02:21:17Menos menos
02:21:17esas interrupciones digo
02:21:19oal un minuto
02:21:20digo exclusivamente las que tienen que
02:21:21ver con la crianza. Después está la
02:21:22interrupción de te sonó el timbre, pasó
02:21:24algo son otras interrupciones. Entonces,
02:21:27una madre 300 veces, eh, un padre 400
02:21:29veces, perdón, que es una vez cada 3
02:21:30minutos, un padre decía entre 80 y 100
02:21:33veces. En el mejor de los casos, un papi
02:21:36presente será cada cuánto,
02:21:37claro. Bueno, no sé, no saqué la cuenta
02:21:38del papá, Julia, hay que sacarla, pero
02:21:40de la mamá era cada 3 minutos, un padre
02:21:42será cada mucho más. Entonces esa
02:21:45interrupción constante no es solamente,
02:21:48uy, qué fiaca estaba haciendo algo y
02:21:50tengo que frenar, sino que implica un
02:21:52costo, un costo que está medido, que es
02:21:54el switching cost, que es el costo que
02:21:57le lleva a tu que le que le da a tu
02:21:58cerebro cambiar de foco. Es decir, estoy
02:22:01pensando en algo o estoy haciendo algo y
02:22:04tengo que de pronto responder a un
02:22:06pedido, a una interrupción, aunque sea
02:22:08para decirte, "Espera un ratito, ahora
02:22:09lo hago." Mamá,
02:22:11eso lo que hace es alterar cómo venían
02:22:13tus neuronas en ese momento. Tus
02:22:15neuronas estaban laburando para ponerle
02:22:17lavar los platos, banearte, responder,
02:22:19¿no? Ni te digo, estás leyendo un fallo,
02:22:21por ejemplo,
02:22:23que en el lenguaje leo del [ __ ]
02:22:25Exactamente.
02:22:26Y que tenés que entrar en una para
02:22:27empezar a entenderlo, a concentrarte.
02:22:29Hay un momento donde sí te entraste,
02:22:31mamá, a la toalla. Volver a entrar
02:22:33es difícil. tiene un costo que es
02:22:35desarmamos una conexión neuronal para
02:22:37armar una nueva y después hay que volver
02:22:39a armar la anterior. Cada vez que eso se
02:22:41hace, el cerebro se agota un poquito,
02:22:44gasta mucha energía, aunque no nos demos
02:22:45cuenta, lo tenemos muy naturalizado. Por
02:22:47eso a las 10 de la mañana en vacaciones
02:22:49ya no soportas ningún mamá más, porque
02:22:52lo que te implicó a vos cada vez que te
02:22:53hablaron es esto, ¿no? Este este gran
02:22:55esfuerzo. Aparte
02:22:56decí que en vacaciones no tenés tanto
02:22:58switch porque no estabas por ahí, no
02:23:00estabas haciendo nada. Pero aunque sea
02:23:01esto, Juli, lavar los platos, banearte,
02:23:03estar cortando, no sé, la milanesa, no
02:23:05importa, vos estás prestando atención a
02:23:06eso y tu cerebro está trabajando para
02:23:08eso. Para mientras seguimos
02:23:09desarrollando, quiero recordar que hoy
02:23:10abrimos consultorio porque tengo mucho
02:23:11tiempo. 11406000.
02:23:14Cualquier mensaje que ustedes quieran
02:23:16mandar sobre este tema o algún otro que
02:23:17le quieran preguntar al Dana,
02:23:19abiertas las líneas.
02:23:20Y los hombres un tercio entonces de eso.
02:23:21Exactamente. Los hombres un tercio de
02:23:23eso.
02:23:23A mí mis nenas me dicen, "Nosotros te
02:23:25interrumpimos menos porque te enojas
02:23:27rápido."
02:23:27Ah, mira, ya lo tienen claro por qué.
02:23:29Bueno, igualmente eh
02:23:30es como que, ¿cuántos papás aguanta? A
02:23:32ver, ¿cuántos papás vamos para cuentan?
02:23:34¿Sabes lo que pasa en casa? Por ejemplo,
02:23:37eh supongamos esto. Me pica acá, quiero
02:23:41caladril.
02:23:43Si se lo pide a su papá,
02:23:45su papá tiene que venir y preguntarle a
02:23:47su mamánd,
02:23:48¿dónde está el caladril? Entonces
02:23:49termina viendo una cadena. Termin mamá.
02:23:52Y ahí tenés doble interrupción porque la
02:23:54primera vez que vos escuchaste, "Me pica
02:23:56acá, ya estás pensando en dónde está el
02:23:58caladril, qué le habrá picado."
02:23:59Y ella dice mentalmente no lo va a poder
02:24:01solucionar y ya sabe que el papá no va a
02:24:03saber dónde está.
02:24:04Y de pronto aparece el papá, sea quien
02:24:06sea, y dice, "¿Dónde está el car?" Y ahí
02:24:09es, te detesto.
02:24:11[risas] Podemos ver el video
02:24:13podemos ver el video de Mar de
02:24:16Marsholapsando. Por favor, podemos ver
02:24:18ese video.
02:24:22Mamá, B me está haciendo gestos.
02:24:24Oye, Elisa, es un titic y me puedo
02:24:25traumar si tú me limitas.
02:24:28Mamá lo está haciendo otra vez. Ya
02:24:30basta, B. Ya, ya, ya, ya. Mamá,
02:24:35bájense.
02:24:39Y se quedan como se quedan ahí como
02:24:41sorprendidos. Obviamente va a hacer las
02:24:43compras.
02:24:44Imitación de juego segundo libre.
02:24:46No,
02:24:47miren a Maggi acá mientras ella va
02:24:49cargando todo.
02:24:51Empieza a revolear todo.
02:24:55Carga mental en los Simpson.
02:24:59Magic. Magi tira la leche. No,
02:25:03los ojitos, por favor.
02:25:06Uy, se pudre todo.
02:25:09Este momento es espectacular. La calma
02:25:11después del huracán.
02:25:16Oiga, señora, ¿qué le pasa?
02:25:19Bueno, ¿qué vemos ahí? No, ese
02:25:20agotamiento extremo que no tiene que ver
02:25:22con la leche que tiró Maggie, con lo que
02:25:24rompió, con lo que Barle dijo a Alisa,
02:25:26es lo acumulativo. Claro. Y eso está
02:25:28en el medio aparece Homero como si fuera
02:25:29un hijo más.
02:25:32De hecho, creo que este capítulo se
02:25:32llama papá se queda solo, una cosa así,
02:25:34como que Homero tiene un día de
02:25:35libertad, ¿no? Como como que lo
02:25:36necesitaba. Y bueno, y hay también para
02:25:38hablar de datos, de números, hay un
02:25:40estudio de Kansas del 2023 que habla de
02:25:42que la carga mental es 71% de veces
02:25:45mayor en las mujeres que en los varones,
02:25:47porque llevamos todas las tareas
02:25:49cognitivas de lo que implica la
02:25:50organización, ¿no? De la carga mental
02:25:52hemos hablado muchas veces. Entonces,
02:25:53que la idea de la de que podemos con
02:25:55todo y de la multitarea y que mientras
02:25:57estoy mandando un mail estoy pensando
02:25:58que falta leche y que tengo que ir a
02:26:00comprar, en realidad, por lo que
02:26:01hablábamos antes de la interrupción y
02:26:03del costo de de estar switcheando todo
02:26:05el tiempo es altísima. Ni hablar. Si a
02:26:07esto le sumamos esta época de celular,
02:26:10¿no? En donde vos cada si te pudiste
02:26:13dedicar 5 minutos a hacer algo, te llega
02:26:14un mensaje de algo que no tiene nada que
02:26:16ver con lo que vos estás haciendo.
02:26:17Te switchea para otro lado.
02:26:18Te switchea aunque no lo respondas y ni
02:26:20hablar cómo se te acumulan los mensajes.
02:26:21El mensaje de de la pediatra, el mensaje
02:26:23de tu mujer, el mensaje de Bueno, de
02:26:25pronto ahí ya es una carga que seguís
02:26:27sosteniendo mientras haces malabares.
02:26:29Bien, yo siempre recomiendo que se apaga
02:26:32las notificaciones de WhatsApp. Bueno,
02:26:34vos a WhatsApp entrás cuando en el
02:26:36horario que vos querés sacadas, sí, las
02:26:37tengo sacadas.
02:26:38Vos decís, pero uno a veces no se
02:26:41respeta a uno mismo,
02:26:42¿no? Y de hecho y yo y dejo el cel para
02:26:44abajo porque si no en cuanto veo que me
02:26:46aparece una luz lo enciendo. Bueno, y
02:26:48también en este estudio se midieron los
02:26:50niveles de cortisol. El cortisol es la
02:26:52hormona que indica, entre otras cosas el
02:26:53estrés. Y en familias, como decía, en
02:26:56padres que consideraban que tenían un
02:26:58reparto igualitario de tareas, las
02:27:00mujeres lo tenían 40% más alto al
02:27:03cortisol en promedio que los hombres.
02:27:05Sí. Y si nos ponemos a pensar, son muy
02:27:07pocos los hombres que realmente expresan
02:27:11un colapso por criar. Digo, porque no lo
02:27:13sienten tanto. Es como sí me cansa, me
02:27:15agota y tal, pero la charla mainstream
02:27:17de no doy más, me quiero morir, no
02:27:20soporto más. Las vacaciones, ¿qué vamos
02:27:22a hacer? Colonia, no colonia, recae en
02:27:25las mujeres y esto sigue siendo así. Sí,
02:27:27yo siempre digo lo mismo en las
02:27:28consultas 80% de veces está sola la
02:27:31mujer. Solamente conocí un papá que
02:27:32llama Juan Manuel Car que se conectó una
02:27:34vez desde el aeropuerto. Aeropuerto,
02:27:36¿no? Yo dije, yo dije esto, esto le dije
02:27:39a Emy, no debería aplaudir esto, pero
02:27:40esto es espectacular. está esperando el
02:27:42embarque y se conectó para una consulta
02:27:44de destete. Nada espectacular eso de
02:27:46estete. Encima qué tendrá que ver que
02:27:49preocupa es
02:27:49cóme. Producción esto para mandarle a
02:27:51Emi cuando
02:27:52Pero digo eso que a mí me llamó tanto la
02:27:54atención, eh, Emi, claramente es lo más
02:27:58eh digo, ¿por qué me llamó la atención?
02:28:00Porque no pasa, porque no pasa ni
02:28:01estando en la casa. No se acercan a la
02:28:02consulta ni estando en el mismo espacio.
02:28:04Los veo pasar como una sombra por
02:28:05detrás. Dale, boluda. En serio,
02:28:08vos vas a la casa a una a una consulta y
02:28:10los tipos pasan candancia.
02:28:13[risas]
02:28:13Cuando yo trabajaba mucho en lactancia,
02:28:15que es con bebés recién nacidos, o sea,
02:28:17iba a la casa, estaba sola en la
02:28:18habitación con la mujer y el tipo
02:28:20haciendo cosas por la casa. Yo a veces
02:28:21tenía que decir, "Llámalo a a tu
02:28:22pareja." Así le explico, porque te estoy
02:28:24explicando a vos que en 5 segundos te
02:28:25vas a olvidar, que necesitamos que el
02:28:27otro de afuera te pueda mirar y ayudar.
02:28:29Y ni venían, o sea, no venían. Era como,
02:28:31"Bueno, sí, okay, dale, listo. Bueno, me
02:28:33voy allá."
02:28:34Espectacular. No todos de vuelta, pero
02:28:36sí un gran un gran porcentaje.
02:28:39¿Por qué no nos decís el porcentaje de
02:28:40varones que te siguen a tu cuenta @onat?
02:28:43Debe estar en el 6%. Pasó del 2% con el
02:28:46que iniciamos acá la columna a al 6 7%.
02:28:49Ahora me fijo.
02:28:50Escuchame triplicamos
02:28:52[risas]
02:28:52eso y eso además pasamente
02:28:54exponencial el
02:28:56pasa con más allá de lo de mapapis que
02:28:58estamos hablando ahora con el tema
02:29:00médico en general en los hombres.
02:29:02¿Cómo? Ah, con las consultas. las
02:29:03cuentas, las consultas, el tema médico,
02:29:05en general los hombres hay como también
02:29:06una
02:29:07muy poco,
02:29:08bueno, es que hay muy poco registro,
02:29:09¿no? También de bueno, de qué necesito,
02:29:11pero pensando en la crianza, esto es una
02:29:14consulta de cómo hago para que mi pareja
02:29:16duerma mi bebé, solo a la madre, ¿no?
02:29:18Entonces, ¿cómo hacemos, hermana? ¿La
02:29:19grabamos y se la damos? Esto pasa
02:29:21siempre. Entonces,
02:29:22o las comidas, ¿no? Cuando haces una
02:29:23consulta por nutrición, lo mismo.
02:29:25Ni hablar. Es yo no tengo ni idea. A
02:29:26veces pregunto, eh, buena verde,
02:29:28describime a tu bebé. Y se queda el el
02:29:30varón, ¿viste? como eh, pero qué digo lo
02:29:33que quieras, lo que quieras,
02:29:35eh, no sé, qué sé yo, yo no conozco
02:29:36otros bebés, entonces háblame de tu
02:29:38hijo, ¿entendés? Pero bueno, no es que
02:29:40quizás estos no sean padres presentes,
02:29:41sino que no tienen la el ejercicio de
02:29:44pensarse en su rol paterno. Y las
02:29:46mujeres sí, y eso volviendo al bernama
02:29:48parental, sobre todo materno, nos quema
02:29:50muchísimo,
02:29:51te involucra más y te quema,
02:29:53te quema, te quema.
02:29:54Pero tengo la sensación de que no hay no
02:29:55hay solución. Tal vez estoy porque digo
02:29:58es como que interrumpir te va a
02:29:59interrumpir siempre, ¿no? No,
02:30:00sí está buenísimo lo que traes y sabes
02:30:02que estos estudios de lo que hablan es
02:30:03solución no va a haber la demanda va a
02:30:05ser constante eh vas a ser interrumpida
02:30:08cada 3 minutos probablemente no te hable
02:30:10más.
02:30:10Sí. Bueno, yo ahora extraño que me
02:30:12interrumpa Nina de 11 ya casi que no me
02:30:14habla. Eh,
02:30:15le hiciste un último upa.
02:30:17Sí, le hice un último upa.
02:30:18Pero, ¿qué fue a propósito? Quiero
02:30:21quiero grabar el último upa. No me
02:30:22acuerdo cuandondo fue la última vez que
02:30:23ti upa.
02:30:24Yo lloré mientras lo grababa. Soy parte
02:30:26del 6% que sigue. [risas] Te
02:30:28quiero. Escuchaste ver. Hay un última
02:30:29upa.
02:30:29Hay un última upa que después no te lo
02:30:30acordas y después decís, ¿cuándo fue?
02:30:33¿Cuándo fue la última vez que le di la
02:30:34mano para cambiar en la calle? No tengo
02:30:35idea. No sé.
02:30:36Y claro, ya está grande. Ay, me mata
02:30:38eso.
02:30:38No, obvio. Y es redoloroso. Un día deja
02:30:40de pasar y eso que te pesaba tanto, lo
02:30:42vas a extrañar, que igual está bien
02:30:45que te pese y está bien que después lo
02:30:46extrañes, pero realmente es así.
02:30:48Eh, entonces retomando tu comentario,
02:30:51Werner, de que no hay solución.
02:30:52Igualmente este estudio decía, bueno, ya
02:30:53saber que nuestro cerebro no está
02:30:56preparado para este funcionamiento
02:30:58fragmentado nos hace bajar la culpa, nos
02:31:00hace bajar la angustia y de hecho yo
02:31:02tuve un insight,
02:31:03o sea, que esta columna nos hace yaemp
02:31:06es un comienzo de solución. que sí,
02:31:07porque yo cuando empecé a preparar esta
02:31:09columna, que si bien eran todos estudios
02:31:10y datos que yo ya conocía y empecé a
02:31:12armar todo, tuve ahí un insight y dije,
02:31:14claro, no es que yo tengo poca
02:31:16paciencia, que igual sí la tengo, sino
02:31:18que hay algo que es fisiológico, que es
02:31:21ese estado de alerta constante en el que
02:31:23estamos, me pasa, sobre todo cuando
02:31:24estoy sola con las dos, que por suerte
02:31:26no es mucho tiempo, pero a veces me
02:31:27pasa, ahora tengo un tema familiar y
02:31:29estoy mucho sola con las dos, eh, que es
02:31:32a las 2 de la tarde soy un monstruo.
02:31:34Pero bueno, claro, entendí, ah, okay, es
02:31:37que no doy más realmente es que mi
02:31:38cerebro no está pudiendo con todo esto.
02:31:40Entonces, ya eso es un montón. Y después
02:31:42sí, buscar red, buscar red que a veces
02:31:44es hablar con una amiga, mandarle un
02:31:46audio y quejarte de lo angustiada que
02:31:48estás. Sí, hoy en día hay muchos grupos
02:31:50de WhatsApp, muchos grupos en internet,
02:31:52digamos, donde podés conectar con otras
02:31:54madres a las que le esté pasando lo
02:31:55mismo. Y sobre todo, chicas, quienes
02:31:56están en pareja, es necesario cada uno o
02:31:59dos meses sentarnos a revisar las cosas
02:32:02que tenemos naturalizadas que nos hacen
02:32:04ser nosotras las que sostenemos todo.
02:32:06Y hay que salir con amigas y dejar al
02:32:08papá solo con los nenes.
02:32:10Recontra.
02:32:10Salí, ándate, bórrate,
02:32:13ándate al cine, andate al teatro, no se
02:32:15van a morir.
02:32:16Bueno,
02:32:16a los sumos no va a encontrar el
02:32:17caladril.
02:32:19Bueno, que le pique.
02:32:19Sí. Y hasta que después se va a acordar
02:32:21una vez que le diga dónde estaba, decir,
02:32:22"Ah, okay, la próxima vez está acá."
02:32:24Hace poco tuve una consulta con dos
02:32:25mamás y hablábamos de esto, de que ellas
02:32:27me decían, "A nosotras la única
02:32:29diferencia que tenemos es que una le da
02:32:31la teta y la otra no. Nosotras desde el
02:32:33momento cero las dos lo dormimos, las
02:32:35dos lo llevamos al pediatra." Entonces,
02:32:37hay algo cultural y y nos reíamos de
02:32:38esto, ¿no? De que en las parejas de papá
02:32:40y mamá no pasa esto es muy desigual. Y
02:32:42voy a agregar una cosa que siempre digo,
02:32:45piensen muy bien sobre el segundo nene.
02:32:47A mí me lo dijiste retarde. No, no, no.
02:32:50Yo te lo dije, te lo dije con claridad.
02:32:51[risas]
02:32:52Eh, este verano pasamos unos tres días
02:32:55con una pareja amiga, mi íntima amiga de
02:32:57toda la vida, que tiene dos.
02:33:00Sí. Edades. A prox.
02:33:02Eh, Vicente tiene seis, igual que Rita
02:33:04y Fermín tiene tres. Ah,
02:33:06es para el peor momento.
02:33:07Y nosotros
02:33:09uno
02:33:09Fedellos con Rita,
02:33:10que encima Rita, claro, es un ángel.
02:33:13Que hay que decir que Rita no la viste
02:33:15hoy,
02:33:15¿no?
02:33:16Ay, la bajas que la tiene que saludar al
02:33:17Dana,
02:33:18por favor.
02:33:18Bueno, e
02:33:20es muy diferente la gestión familiar
02:33:23cuando hay dos que cuando hay uno, pero
02:33:25muy Y la interrupción no es por dos,
02:33:28exponencial,
02:33:30exponencial. Exactamente. Realmente
02:33:32nosotros veíamos como que la gestión era
02:33:35todo el era permanente, permanente,
02:33:37permanente, permanente. Digo, la gestión
02:33:38familiar todo el tiempo, todo el tiempo,
02:33:39todo el tiempo. En cambio, nosotros con
02:33:40F
02:33:40y uno sigue a cada uno, ¿no? Yo veo
02:33:42mucho se van intercambiando, che, el
02:33:44otro,
02:33:46depende de las edades también, ¿no? Esa
02:33:47edad justo la que dijiste seis y tres,
02:33:49que es parecido a lo que a las mías,
02:33:51no exactamente igual, pero dos años más,
02:33:53digamos, ¿no? Pero parecía son edades de
02:33:54todavía muy alta demanda. Después eso va
02:33:56cambiando,
02:33:57va cambiando, pero igualmente esa
02:33:59demanda hasta yo que estoy en 11:5 en
02:34:01este momento. Es, ¿y dónde está el otro
02:34:02pantalón, mamá? Y y no se la voz tal
02:34:04cosa. Y puede invitar un amigo ahí a
02:34:06casa. La demanda es otra, es distinta.
02:34:08Sí, es menos física quizás no es vení
02:34:10acompañame, llevame.
02:34:12Pero hay una demanda que es que yo tengo
02:34:13que estar todo el tiempo respondiendo al
02:34:15al a dos demandas.
02:34:16Puedo invitar a una amiga ah, pero si ya
02:34:18va a invitar a una amiga, entonces yo
02:34:19también tengo que invitar una amiga.
02:34:20¿Cómo no puede cómo haber una amiga de
02:34:22ella? No va a haber una amiga mía. Ese
02:34:23es el ahí es donde empieza
02:34:25la frase de gala es no es justo.
02:34:26La parte linda es que la hermandad
02:34:29digamos, ¿no? La cosa que hay cosas hay
02:34:31un montón de cosas lindas de de
02:34:33Hay cosas muy lindas, pero hay que pero
02:34:34hay que pensarlo muy bien. Y acá siempre
02:34:35viene la aclaración, ¿no? Me pasa
02:34:37también en las consultas cuando me
02:34:38dicen, "No, no, igual yo amo a mi
02:34:39segundo hijo, eh, te digo, esto, está
02:34:41claro, digo, el amor,
02:34:42no hay que aclarar,
02:34:43¿no?" Y y está bueno decirlo, el amor,
02:34:46el cariño que vos le tengas a ese a ese
02:34:47ser y que no te imagines incluso tu vida
02:34:49sin ese segundo tercer hijo, eh no se
02:34:52discute porque en realidad lo que lo que
02:34:54te quema no es el niño en sí o la niña o
02:34:57su demanda, que hay niños con un poco
02:34:59más de demanda. Lo que te quema en sí es
02:35:01el contexto en donde vos no tenés red y
02:35:03más en un momento en donde tenemos cada
02:35:05lo poco que teníamos garantizado de
02:35:07sostén, de guarderías, de jardines
02:35:09nuevos que se iban haciendo, no lo
02:35:11tenemos. Yo este verano estoy
02:35:12experimentando el que vayan a la colonia
02:35:14del gobierno de la ciudad
02:35:15y para mí fue está siendo el mejor
02:35:16verano de mi vida.
02:35:17Ah, no v hermana. Sí,
02:35:19porque van desde la mañana hasta la
02:35:20tarde y hay algo de ese sostén que que
02:35:23si si fuera tuviera que pagarla me sería
02:35:25imposible porque son carísimas.
02:35:27Hay algo de ese sostén que es gracias
02:35:29que alguien piensa en que para quienes
02:35:31seguimos trabajando en verano, que somos
02:35:33la mayoría o mucho te tomass unos días,
02:35:35no podemos estar cuidando
02:35:36constantemente.
02:35:37Sí. Explicame lo que vamos a hacer en
02:35:38febrero.
02:35:39No tengo idea. No tengo idea. Porque la
02:35:42colonia porque es solo enero y las
02:35:44clases te empiezan casi a finales de
02:35:46febrero.
02:35:4623 de febrero. Bueno, pero ya ahí uno va
02:35:48a soltar.
02:35:48Te cuento una historia antes que llegue
02:35:50Rita que te va a encantar de Rita. Es
02:35:52Rita es un ser humano bárbaro.
02:35:53Excepcional.
02:35:54Fuimos a Cabo Polonio, ¿no?
02:35:55Sí.
02:35:56Eh, no. No, yo también. Discúlpame ver
02:36:00[risas]
02:36:01cerca de Cabo Polon. Entonces, un día de
02:36:03paseo a Cabo Polon. Se vio que para ir
02:36:05al cabo bolonio tenés que subir como a
02:36:06unos micros que tiene una parte de abajo
02:36:09y una parte de arriba.
02:36:10Entonces Rita estaba ilusionada que nos
02:36:12toque la parte de arriba,
02:36:13¿cierto?
02:36:14Hacemos una cola que es por orden de
02:36:16llegada y no nos tocó de ida en la parte
02:36:18de arriba. Bueno, qué pena. Ojalá que
02:36:20nos toque en la eh a la vuelta. Bueno,
02:36:22dale. Estamos llegando a la vuelta.
02:36:26Estábamos viendo cómo viene la cola y
02:36:28Rita me mira y me dice, "No nos hagamos
02:36:30ilusiones."
02:36:31Ay, la amor. Ella te dice a vos. No nos
02:36:34hagamos ilusiones. Y le digo, no, no nos
02:36:36hagamos ilusiones. Bueno, no nos toca a
02:36:39la vuelta tampoco la parte de arriba.
02:36:41Habían dos nenes que estaban en la
02:36:44misma,
02:36:45no les tocan la parte de arriba, pum,
02:36:47berrinche. Drama.
02:36:49Logran
02:36:50que todo el bondi se organice para que
02:36:52no haya berrinche y lo suben a la parte
02:36:53de arriba. Y Rita se queda mirando toda
02:36:55esta escena. El berrinche le es garpó
02:36:57para subir y ella se quedó abajo
02:37:00calladita así
02:37:01y me mira y me dice,
02:37:04"¿Viste que los nenes del berrinche
02:37:05pudieron subir?" Sí, le digo. Y yo como
02:37:09toda esta situación era muy justa, digo,
02:37:11"Rita, mañana volvemos y nos vamos a la
02:37:13parte de arriba."
02:37:14Claro.
02:37:14Le quise recompensar el no berrinche.
02:37:16Obviamente, obviamente,
02:37:17pero ella no me lo pidió. Al otro día
02:37:19las dos solitas nos fuimos primeras en
02:37:21la pila,
02:37:22subimos primeras y de vuelta hicimos.
02:37:24Hermoso
02:37:25en la parte de arriba.
02:37:26Hermoso. Bueno, ahí aparecen muchas
02:37:27cosas, ¿no? Esto de Rita y y su
02:37:29sensibilidad y su capacidad de detectar
02:37:31que el otro generó con su conducto un
02:37:33cambio y logró tal cosa, pero a la vez
02:37:35fíjate que no es que dice, "Ah, entonces
02:37:36yo también quiero." No, no, no, no. Ella
02:37:39te lo planteó como, "Che,
02:37:40pero dijo, mira cómo son las cosas." No,
02:37:41che
02:37:42esto no está bueno. Sí, una vez
02:37:43las cosas bien y
02:37:45y me salieron mal. Ay,
02:37:46pero después le salió mucho mejor porque
02:37:48fuimos y volvimos solo para est
02:37:50negociando. Negoció muy bien.
02:37:51No sé si negoció, pero tuvo una
02:37:52recompensa que yo quise. Bueno, y ahí
02:37:55vos en ese momento y me das pie para el
02:37:57último datito que quiero traer. Ahí vos
02:37:58en ese momento lo que hiciste fue tomar
02:38:00una decisión, ¿no? Pensaste y dijiste,
02:38:01"Bueno, a ver,
02:38:02pero ella no me lo pidió."
02:38:03No, no importa. Vos tomaste una
02:38:04decisión. Y hablando también de
02:38:06numeritos, hoy viene con muchos números.
02:38:07¿Saben cuántas decisiones toma una madre
02:38:09promedio por día?
02:38:10U, no. ¿Cuántas?
02:38:1235,000. ¿Y un padre? Díganme un padre.
02:38:15No, no.
02:38:1735 35000
02:38:18decisiones de todo tipo. Vamos a ver acá
02:38:22que me pongo. ¿Qué vamos a comer? ¿A qué
02:38:24hora hacemos tal cosa? 35,000. ¿Cuánto
02:38:26toma un padre?
02:38:2712000.
02:38:2815,000.
02:38:29Y hay un costo que se llama también una
02:38:31bocha, ¿eh?
02:38:32No es espectacular. Se llama fatiga por
02:38:34decisión. Esto lo describe un psicólogo
02:38:36Roy Baumedister, que él dice que cada
02:38:38vez que tomamos una decisión, esto
02:38:40hacemos un proceso cognitivo muy
02:38:41complejo y que eso también nos va
02:38:43agotando, vamos zumbando cosas que nos
02:38:45agotan, ¿no? Dijimos la interrupción nos
02:38:46agota, cambiar el foco constantemente
02:38:48nos agota, la crianza sin sostén nos
02:38:50agota y tomar decisiones que en la
02:38:52crianza es todo el tiempo y encima es
02:38:53todo un tiempo pensando en la seguridad
02:38:55emocional, física de un otro, ¿no? Digo,
02:38:58no, no son decisiones menores,
02:38:59pero además Aldi, decime si no pasa un
02:39:01montón la de mamá, ¿puedo ver tele?
02:39:03Pregúntale a papá
02:39:03obviamente
02:39:04porque hay una decisión que decís, "No
02:39:05la pienso tomar."
02:39:06No la quiero tomar, no me quiero
02:39:07enfrentar ni a ni a la consecuencia de
02:39:09esa decisión. Exactamente.
02:39:10Sí. Mi frase es está papá, mi amor. Está
02:39:13papá. Yo estoy acá trabajando. Eh,
02:39:15bueno, entonces esto esta fatiga por
02:39:16decisión está también medida y hoy en
02:39:18día ya se puede hablar de esto como un
02:39:20término psí y te va drenando la energía
02:39:22mental y te va a digamos aumentando este
02:39:25estado de alerta y de ansiedad
02:39:27constante. Entonces, básicamente,
02:39:28hermana, si estás quemada por la
02:39:30crianza, por supuesto que no es tu
02:39:32culpa, no es tu responsabilidad, no es
02:39:34que tenés poca paciencia, aparte de las
02:39:36cosas que dijimos que son buscar red,
02:39:38hablar de esto, buscar ayuda
02:39:39psicológica, si si sentís que esto
02:39:42ya te está llevando a un estado en donde
02:39:45crónico, donde no puedes salir ni unas
02:39:47vacaciones, ni un ni un vinito a la
02:39:49noche, te lo calma. Aparte de todo eso,
02:39:52empeza por entender que esto es algo
02:39:55fisiológico y que no podes controlar,
02:39:57que no es falta de voluntad, que no es
02:39:59ponele onda y vas a vivir mejor tu
02:40:00maternidad, sino que es un sistema que
02:40:02no nos ayuda a criar eh de la mejor
02:40:05manera posible. Hay mucho, muchos
02:40:08mensajitos, demasiado. Poneme. Tengo
02:40:11hijes de 25, 22 y 9 años.
02:40:15¡Qué envidia!
02:40:16Y estoy agotada de estos 25 años de
02:40:19maternidad.
02:40:20[risas]
02:40:21Mi cabeza no da más. Se suma el control
02:40:24que tenemos que tener a las tecnologías.
02:40:27Claro.
02:40:28Quisiera que el padre [risas]
02:40:30se vaya de vacaciones con el chiquito.
02:40:32Así yo tengo vacaciones por primera vez
02:40:35en mi vida.
02:40:37¿Qué onda repartir las vacunas?
02:40:38No, no se puede leer, no se puede eh
02:40:41hacer algo que tenga concentración, ¿no?
02:40:45Eh que requiera concentración. Eh, y es
02:40:47muy difícil estudiar, muy difícil eh
02:40:50cualquier cosa hacer con eh con los
02:40:54hijos. Eh, y esto se acumula porque es
02:40:57un cansancio que se acumula y no uno no
02:41:00descansa. Es horrible.
02:41:02Hermoso. Bueno, todo lo que fuimos
02:41:03hablando, ¿no? Este cansancio
02:41:04acumulativo, esta situación crónica,
02:41:06este estado crónico.
02:41:07Tengo una hipótesis sobre separaciones
02:41:09en gente que tiene hijos y la voy a
02:41:11tirar así en el
02:41:12A ver, descansan más. La gente que se
02:41:14separa con hijos, en yo conozco algunos
02:41:16casos con hijos chicos, para mí lo hace
02:41:19no tanto por cómo haya sobrevivido ese
02:41:22vínculo, sino para tener tiempo dos días
02:41:25a la semana.
02:41:25Bueno, hay mucha gente que dice, "Yo no
02:41:27entiendo cómo hacen la gente que tiene
02:41:29que estar los 7 días de la semana con
02:41:30sus hijos."
02:41:31Exactamente. Pero sabes lo que dice una
02:41:32amiga mía que está en esa situación,
02:41:33dice, "Pero cuando estoy sola con ellos,
02:41:35estoy completamente sola con ellos."
02:41:37Claro, yo conocía una madre que tenían
02:41:38una semana, una semana, una semana, una
02:41:40semana, entonces decía, "No entiendo
02:41:41como la gente lo tiene todo el tiempo."
02:41:42Yo sé la vida normal que yo lo tiempo.
02:41:44La
02:41:45¿Dónde quiere que las deje? No,
02:41:46sí, en otros países es recomún. Hay una
02:41:47serie muy buena, sueca bonus familen eso
02:41:507 días, 7 días. Pero esto mi amiga
02:41:52siempre me dice, "Sí, pero cuando yo
02:41:53estoy sola no tengo ni siquiera a nadie
02:41:54para decirle me quiero morir." No, estás
02:41:57sola con los dos. Entonces digo, bueno,
02:41:59te va a quemar igual. Pero yo a veces
02:42:00envido a mis amigas separadas. Rafi, te
02:42:02amo igual. No, vos te imaginas lo que
02:42:03debe ser la escena donde es viernes a la
02:42:05tarde, tocan el timbre y se la llevan a
02:42:08las dos,
02:42:09¿no?
02:42:09Y vos te prendes un porro, te pones una
02:42:12serie y te haces una maratón con una
02:42:14birra. No me lo puedo imaginar. No, no
02:42:16ver qué qué hago esta noche. Por eso te
02:42:18dije, te dije que hay gente que se
02:42:20separa, ¿no? Por el vínculo,
02:42:22no. Lo que pasa es que las parejas
02:42:23deberíamos empezar a planificar más eso
02:42:25como che, un fin de semana que no sé,
02:42:28la contraparte de todo esto es la caída
02:42:29de la baja natalidad, gente diciendo
02:42:31adiós, adiós a la especie, chao.
02:42:33No, pero vos sabes que yo a veces cuando
02:42:35digo, "Che, me la voy a llevar a Rita un
02:42:37día entero, me voy a a la casa de Fito,
02:42:39no sé qué y F, fe, quédate como que
02:42:42Ajá.
02:42:44Después me la devolvés, ¿eh? Pero la de
02:42:46la de quedate solo vos, ¿eh? Y y y
02:42:49intercambiemos un poco esto del recreo
02:42:51del no solamente ir como familiar,
02:42:55estar solo en la casa tomando birra y
02:42:56mirando una película es algo que todo el
02:42:58mundo merece tener una
02:42:59Sí. Yo yo lo experimenté por primera vez
02:43:01en 11 años, ahora en est en estas
02:43:03vacaciones con Colonia que es como ah
02:43:05que quizás entre consultas tengo un
02:43:06rato, puedo ver una serie, puedo elegir
02:43:08qué hacer, no hay nadie gritándome nada
02:43:11y por eso sos mucho más productiva en
02:43:13esos momentos,
02:43:14mucho más productiva.
02:43:15Pero a veces no sabes si trabajar o
02:43:16descansar,
02:43:17¿no? Y después ahí también está la culpa
02:43:18por el descanso. Por eso también
02:43:20v que a veces no puede descansar,
02:43:21no es como, ah, debería estar haciendo
02:43:23tal cosa. Las cortinas necesitan un la
02:43:26mano. Bueno, ahí hay que legitimar el
02:43:28derecho al descanso.
02:43:29Para mí está buenísimo cuando se va con
02:43:30las amigas. Es como
02:43:31Claro,
02:43:32le hace muy bien y pasa una cosa que es
02:43:34tremenda, es que conmigo se portan
02:43:36mejor. Ah, sí, hay una cosa, hay hay un
02:43:39nivel de lío que hace en París a dormir,
02:43:41la más chiquita, sobre todo porque está
02:43:43como un apego a la mamá, qué sé yo, y
02:43:45conmigo se acuesta, pone la cabeza a la
02:43:48almohada y se queda dormida
02:43:49y yo digo, la miro como di está es está
02:43:52actuando, te joda,
02:43:54está actuando, es una actuación y
02:43:55escucho pensar di claramente est dormida
02:43:58siempre igual que están mamá y papá ahí
02:44:00hay más tironeo y hay más drama y hay
02:44:03más escenas de borde siempre
02:44:05cuando están los dos juntos. dos juntas
02:44:07porque hay dos frentes. Vos tenés dos
02:44:08frentes que actúan por lo general con
02:44:10ciertas diferencias que sabes que
02:44:11piensan distinto.
02:44:12Ir al supermercado dos y la nena es el
02:44:15momento de máximo.
02:44:17No es que yo ya no yo desde que Nina
02:44:19tenía dos tr años dijimos nunca más ir
02:44:20con niños a supermercado. Va uno ha
02:44:22compras uno. Ah, yo la llevo.
02:44:24Yo no, yo la paso muy mal. Espo, no, eso
02:44:26no, no podemos comprar todo. Mi
02:44:28edad empieza, la edad de Lila empieza a
02:44:30tocar las cosas, saca de las góndolas
02:44:31una lata. A mí al revés me pasa que le
02:44:33digo, "Dale, acompañame." No, mamá,
02:44:35[risas] ni pedo.
02:44:36No, a mí me dice, "No, quiero ver la
02:44:37tele." No, pero vamos, vamosado.
02:44:39Después descubrieron que pueden sacar
02:44:42cosas que si, de lo contrario no
02:44:44compraría, no muchas.
02:44:46Y pero por ahí le das que elija dos,
02:44:47tres,
02:44:48no muchas.
02:44:49Sí, no, teniendo dos es medio es medio
02:44:50difícil para mí es una ser una cosa por
02:44:52dos, digamos, ¿no? Un postrecito por
02:44:54dos, un no sé qué. Claro,
02:44:56un chocolatito por Pero descubrieron eso
02:44:58y ahora vienen al supermercado
02:45:00con mi interés clarísimo.
02:45:02Era que estuvimos de vacaciones, que
02:45:03teníamos que ir todos a supermercado por
02:45:04momentos era todo el tiempo esto, por
02:45:06favor, por favor, cualquier cosa,
02:45:07cualquier cosa que veían, ¿entendés?
02:45:09Estos repasadores, mamá, este juguete
02:45:11mamá, [risas] por favor. El capitalismo
02:45:14ahí hace la suya.
02:45:15Bueno, más mensajitos.
02:45:17Hola, ¿qué tal? ¿Cómo andan? E bueno, yo
02:45:20soy mamá soltera, mi hijo tiene 5 años y
02:45:24nada, es insoportable la cantidad de
02:45:27interrupciones. Recién este año puedo, o
02:45:30sea, sí, finales del año pasado y ahora
02:45:34eh nada, empecé a volver a leer, pero
02:45:37también muy interrumpida o mirar una
02:45:39peli. Eh, nada, es muy difícil. Eh,
02:45:44sinceramente sí te da mucha culpa. Yo lo
02:45:46trabajo en terapia, pero bueno, si no
02:45:49tenés redes y poca guita, o sea,
02:45:52eh la calma es es un privilegio porque
02:45:57em últimamente,
02:46:00bueno, hablar del contexto
02:46:03es eh nada, tengo muy poca paciencia y
02:46:05me siento sí, muy agotada.
02:46:08Bueno, te entendemos, te abrazamos. Acá
02:46:10tratamos de hacerte saber que no estás
02:46:12sola en esta y que no se trata eh
02:46:15solamente de de del esfuerzo de la
02:46:17voluntad tuya y que aparte cuando estás
02:46:18criando sola todo el tiempo, todos los
02:46:21días, bueno, sí, obviamente todo esto se
02:46:22potencia muchísimo más. abrazo. Va a
02:46:25pasar este momento también, después uno
02:46:27crecen un poco más y ya empezas a
02:46:28encontrar un poco más de aire, pero
02:46:30bueno, todavía
02:46:31y uno se olvida también, ¿no? Hablaban
02:46:33del segundo. Yo creo que buena parte de
02:46:35los que estuvieron el segundo se olvidan
02:46:38se olvidan de los primeros años del
02:46:39primero, ¿no? Está diseñado. Está
02:46:41diseñado para eso. Sí, sí, sí, sí. Hay
02:46:44algo de ese recuerdo. Por eso, ¿cómo
02:46:47cómo fue el parto? Sí, fue un poco
02:46:48doloroso. Solo primer año, se acuerdan
02:46:50con mucha intensidad. Después del primer
02:46:52año le preguntas a cualquiera cómo fue
02:46:53el parto, cómo fue la lactancia, cómo
02:46:55sí creo que tuvimos un problema y quizás
02:46:57en ese momento fue terrible. No, no, no
02:46:59te acordas de nada.
02:47:00Si no la especie, no. Si ya está bajando
02:47:02la terza natalidad, imagínate, estamos
02:47:04recordando más
02:47:05yo porque me lo anoté en un cuaderno
02:47:07todo, [risas]
02:47:09después le pasé los archivos al lana y
02:47:10no me dio todo.
02:47:11No, chicos, yo saben que, pero yo
02:47:13siempre digo, yo me comí la curva que
02:47:15trabaja de eso.
02:47:16Yo tenía una Rita Nina es como Rita.
02:47:18Entonces yo dije, bueno, otra más que se
02:47:20va a sentar al segundo,
02:47:22los segundos aparte yo soy segundo,
02:47:24somos picantes.
02:47:25Los segundos son repicantes. 10 meses
02:47:27tenía gala, me doy vuelta, escucho un
02:47:28ruido. ¿Qué fue ese ruido? Subí de
02:47:29arriba de la mesa. Yo no sabía ni ni que
02:47:31podía treparse todavía. Subí de arriba
02:47:33de la mesa, por favor.
02:47:35El segundo picado.
02:47:35Bueno, bueno, esto es testimonio y
02:47:37consulta para para Lana. Eh, a mí me
02:47:41super eh pasa con con mi hija. Yo estoy
02:47:44la mitad de la semana con ella, la otra
02:47:46mitad está con el papá. Pero bueno,
02:47:48estoy con ella, estoy sola, full con
02:47:49ella, muchas veces respondiendo
02:47:52cuestiones de trabajo, obviamente cosas
02:47:55de la casa,
02:47:57eh, y es una tiene 5 años. Mi hija es
02:48:00altamente demandante, pero full demanda,
02:48:03full demanda. A mí llega un momento del
02:48:05día que yo lo siento físicamente. Yo
02:48:08siento yo le digo el síndrome del perro
02:48:10doberman. No sé si se acuerdan de esa
02:48:12teoría de los 90 que decían que los
02:48:13Doberman se volvían locos porque les
02:48:15crecía el cerebro.
02:48:17Bueno, yo siento eso, que se me inflama
02:48:19el cerebro directamente,
02:48:21o sea, lo siento físico,
02:48:23eh,
02:48:25y obviamente uno termina explotando mal,
02:48:27se siente culpable porque de golpe le
02:48:29gritas al chico, "Che, bueno, pará un
02:48:31poco, callate, no sé qué." Y ellos
02:48:32terminan como diciendo, "Pará, maestro,
02:48:35¿qué te pasa?"
02:48:37Eh,
02:48:38y y no sé si supongo que lo van a
02:48:41comentar, pero herramientas, ¿no?, para
02:48:44poder distanciar un poco en el tiempo
02:48:46esta demanda constante, porque yo a
02:48:48veces le digo, "Espera un momento, eh,
02:48:50parada un segundo, ya estoy con vos,
02:48:52termino con esto, o sea, hago todo lo
02:48:55que supuestamente hay que hacer, me bajo
02:48:56su altura, la miro, le digo, "Mirá, mamá
02:48:58está ocupada, dame 5 minutos, yo después
02:49:00voy." Ta ta ta. No funciona. O sea,
02:49:03no y no va a funcionar.
02:49:04No va a funcionar. No hay margen de
02:49:06negociación, ¿no? Ella insiste, o sea,
02:49:09yo a veces siento que me me
02:49:12arrasa, digamos, con su con su demanda.
02:49:15Entonces, nada, sueno como una madre muy
02:49:18desesperada,
02:49:19pero me repasa. Quería ver si había
02:49:21alguna estrategia. Me puedan
02:49:23arrasa, ¿no? Te arrasa y te va
02:49:24ayudar. Gracias. te arrasa y te va a
02:49:26seguir arrasando. Y la verdad es que
02:49:27esto uno explica y los niños te
02:49:30escuchan, pero no en el momento no
02:49:32tienen la capacidad de entender que lo
02:49:33que les estás diciendo es importante y
02:49:34que entonces realmente te dejan un rato
02:49:36solo. No pueden, realmente no pueden y
02:49:38después va cambiando esa eso digo hoy ya
02:49:40con mi hija mayor no es que me
02:49:41interrumpe a cada rato, pero sí es que
02:49:43quizás tengo que repetir 500 veces la
02:49:45misma la misma cosa. Digo esa esa
02:49:47sensación de esto no se termina nunca es
02:49:49parte de la crianza y más de la crianza
02:49:51consciente y respetuosa. Julia acá, mi
02:49:53mamá dice que está muy contenta de que
02:49:54estés de [música] vuelta. Le mando un
02:49:56beso. Bueno,
02:49:58che, hablando de eso, oyentes que nos
02:50:00quieren mucho, gracias por estar
02:50:02acompañándonos. No nos abandonen cuando
02:50:04vuelvan otros streams al [risas]
02:50:08Quédense, no sean hijos de [ __ ] no sean
02:50:10así. Quédense. Recomiéndenle este
02:50:13programa a gente que por ahí dice, "No
02:50:15sé bien qué escuchar a esta hora. Ay,
02:50:18escucho a no quiero tirar nombre de
02:50:20gente aburrida que está al aire y que
02:50:22vos seguís escuchando simplemente.
02:50:24Bueno, el otro día yo,
02:50:26a ver, ¿qué te vas a meter? Jul,
02:50:28estaba conversando con una comitiva con
02:50:30la que estaba compartiendo una cosa.
02:50:33Okay.
02:50:33Y alguien me decía eh, sin saber que yo
02:50:36hasta ahora estaba al aire, no, no,
02:50:38yo a las 10 escucho tal, está tan
02:50:40aburrido. Entonces le digo, "¿Y por qué
02:50:43lo escuchas?" Bueno, la costumbre.
02:50:46Entonces la costumbre es la cosa difícil
02:50:48de a veces,
02:50:49pero pero te dicen, pero te confiasan,
02:50:51no está aburrido, no me lo van, no sé
02:50:53qué. ¿Sabes que a las 10 hay un programa
02:50:55que se llama Seguro de Habana que
02:50:57conduzco yo. Ah, tené razón, lo voy a
02:51:00empezar a probar. Recomienden.
02:51:02Claro,
02:51:04¿no? Sí, tiene de todo.
02:51:07Tiene de todo.
02:51:07Tiene de todo. Tiene de todo. Es
02:51:09entretenido. Te informa. Se ganó Martín
02:51:12Fierro por programa informativo. Yo
02:51:13siempre
02:51:14que habla de crianza también,
02:51:16te habla de política internacional como
02:51:18como casi pocos y esto es lo que importa
02:51:20ahora además o que vas a seguir
02:51:22escuchando tanto de que no sé quién, no
02:51:24sé quién, no sé quién. [risas]
02:51:25Sí.
02:51:27Bueno, muy bien. E y que se hagan socios
02:51:30de la comunidad también, porque nosotros
02:51:32sobrevivimos gracias a ustedes y esto no
02:51:34es verso. Eh, somos alrededor de 20,000
02:51:38socios de la comunidad, por eso podemos
02:51:39sostener este proyecto. Hace este año
02:51:41cumplimos 10 años
02:51:44y además somos muchos los que laboramos
02:51:46acá y lo sostenemos todo el tiempo y
02:51:47para eso hace falta que ustedes también
02:51:49estén ahí. Hace falta que todo el tiempo
02:51:51haya oyentes nuevos para que todo el
02:51:52tiempo haya socios nuevos, porque la
02:51:54verdad que los oyentes que están hace
02:51:56mucho tiempo del otro lado son socios
02:51:58hace mucho tiempo porque ya se dieron
02:52:00cuenta de la importancia y por eso hace
02:52:02falta también que seamos cada vez más
02:52:04bien. Muy bien, se terminó este
02:52:05programa. Les voy a contar que viene
02:52:08ahora al aire la nota que le hicimos a
02:52:10Guille Fenning, al actor Guille Fening
02:52:13hay un corte que tiene más de un millón
02:52:15y medio de vistas en Instagram. Nosotros
02:52:19hicimos un cortecito de algo que contó
02:52:20Guille, muy interesante, al punto tal
02:52:23que tiene un millón y medio de vistas.
02:52:25Los voy a dejar con la intriga porque
02:52:28evidentemente la conversación fue más
02:52:30que interesante, con lo cual quédense
02:52:32ahí para escuchar esta nota. Bien, Jupi
02:52:36Bondini estuvo en la puesta en el aire,
02:52:38[música] Carpi estuvo en la puesta de
02:52:39cámaras, Conica Jide, Florlico y Juan
02:52:42Milito estuvieron en la producción aquí
02:52:43en la mesa verde Pertot, Juan Macar, un
02:52:46placer. Aldu Contrera,
02:52:48yo soy Julia Mengolini.
02:52:51Me quedo ahí en una nota ya grabada con
02:52:53Guille Fenix que les acabo de
02:52:54recomendar. Yo vuelvo a la tarde, ¿eh? Y
02:52:56vos volvés hoy a de la tarde con Cosa
02:52:57ñoña
02:52:57a las 7 de la tarde.
02:52:587 de la tarde Cosaña, en su edición
02:53:00especial de verano, que es los jueves.
02:53:02Bien, eh mañana nos volvemos a ver en
02:53:05este mismo espacio. Como siempre les
02:53:06pedimos que nos sigan acompañando, que
02:53:08nos recomienden, que se queden ahí para
02:53:10siempre, que no se vayan cuando otros
02:53:12boludos vuelven