MILEI EN MAR DEL PLATA MIENTRAS ARDE LA PATAGONIA | #SEGUROLA | PROGRAMA COMPLETO
Segurola y Habana - 28/1/2026 - Duracion: 2:38:05
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Transcripción
00:00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo le va? Juan Manuel
00:00:02Car, Paula Bern Pertot, mis amigos y
00:00:05compañeros.
00:00:06¿Cómo andul?
00:00:09¿Es necesario que pongamos los videos de
00:00:11Milly cantando? Hay que hacerlo.
00:00:13A mí ya no me producen nada.
00:00:14No te producen nada, Juaná.
00:00:16Conviste que ya pasas la etapa del
00:00:18desconcierto, vos decí [risas]
00:00:20como que ya acepté que es lastimoso
00:00:22esto, pero que pasará. Entonces soy
00:00:24digo, bueno, qué sé yo, cuánto tiempo
00:00:26más será esto
00:00:27cuánto tiempo más cuánto tiempo más
00:00:29llevará, ¿no?
00:00:30¿Cuánto tiempo más llevar?
00:00:32Dos años y después ya está pasa.
00:00:35Igual, igual te entiendo. Cuando
00:00:36escuchaba mucho heavy metal es como que
00:00:37tenía el oído que ya nada, nada me
00:00:40nada me Entonces, bueno,
00:00:41no, pero un fanático de la renga le pega
00:00:43mal la la invitación deo. Yo que no soy
00:00:47fanátic
00:00:48ellos subieron a un enanito, no sé si lo
00:00:50tenemos esa versión de Panic Show.
00:00:52Busquémosla.
00:00:53Eh, chicos, bueno, tenemos muchísima
00:00:55información, yo lo lamento, pero lo
00:00:57vamos a tener que escuchar, presidente,
00:00:59y después hay análisis político también
00:01:01hasta las 13.
00:01:02Buen día, nena. [música]
00:01:05Qué bien te ves sin el disfraz.
00:01:11Buen día, nena. Qué bien te ves [música]
00:01:17sin el disfraz.
00:01:20Buen día, [música] nena. Qué bien te ves
00:01:25sin el disfraz.
00:01:35Bueno, le guste o no,
00:01:39este es el presidente que tenemos.
00:01:42Y mientras la Patagonia se prende fuego,
00:01:44esto es lo que el presidente decide
00:01:45mostrar. Es como la cigarra, ¿é? ¿Viste?
00:01:48[risas]
00:01:49Porque claro, porque estáis cantando
00:01:52a pesar de
00:01:53esta es la convulsión estética que vimos
00:01:55ayer. Dale, dale sonido, por favor.
00:01:57[música]
00:02:01V decí que estos garchan o no.
00:02:03No, ni terminó el contrato. Ya está.
00:02:07Pero ella está ahí bailando como el gato
00:02:09digamos.
00:02:10Ella le baila, lo jotea. Pero sí, sí,
00:02:13sí, sí.
00:02:14Pero para mí no. [música]
00:02:17Chicos, pero esto tiene que tener
00:02:19después una
00:02:20un correlato,
00:02:21yo creo
00:02:22de casualidad, Julia, es un acting
00:02:25total.
00:02:26No hay ninguna atracción entre otras dos
00:02:27personas, ni de un lado ni del otro. Eso
00:02:29es lo más grave del caso.
00:02:31Pero mira lo que hace ella. Ay,
00:02:33no puede. Pero le voy a decir una cosa.
00:02:36Yo conozco los puesto si no gará está
00:02:38mal o no, Cony,
00:02:40está mal. Yo conozco a los hombres
00:02:42entusiasmados con era el hombre
00:02:44entusiasmado con mujeres. Era Diego
00:02:45Maradona bailando con una mujer. Era
00:02:47esos ojos. [risas]
00:02:48Yo conozco conozco los hombres los ojos
00:02:50de los hombres entusiasmado con mujeres
00:02:52porque soy de esa estilpe. Este hombre
00:02:54no está entusiasmado bajo ninguna
00:02:55circunstancia con persona.
00:02:56Bueno, él está muy entusiasmado consigo
00:02:58mismo siendo un rockstar.
00:03:00¿Sabes dónde está el dato? Hay que ver
00:03:01hasta que la twiiteó.
00:03:03Ah, porque
00:03:03se la pasó twiiteando. No la puso,
00:03:05básicamente.
00:03:06Pero por ahí hubo ahí un interregno de
00:03:0815 minutos. Yo lo que digo es capaz con
00:03:10cinco sales hecho, no sé también.
00:03:13Sí, sío.
00:03:14Yo estoy muy a favor del quicky,
00:03:16pero para mí, bueno, igual por supuesto
00:03:20que no es lo importante. Lo importante
00:03:21son un montón de otras cosas, ¿no? Es
00:03:23fuerte la imagen.
00:03:25Es muy fuerte. Vos sabes que hoy
00:03:26escuchaba la mañana que Pau Marusich en
00:03:29total normalidad con Nico, este
00:03:31discutían si acaso corresponde
00:03:33moralmente que el presidente haga esta
00:03:37convulsión estética mientras se está
00:03:39incendiando la Patagonia. Uno podría
00:03:40decir mientras y hacer una lista
00:03:42larguísima así, pero como en realidad
00:03:43ellos piensan que gestionan bárbaro, por
00:03:46lo menos hacete el preocupado por lo que
00:03:48acontece, por la fuerza de la naturaleza
00:03:51o la explicación que vos quieras, pero
00:03:53que es realmente urgente, devastador.
00:03:56Está sucediendo en muchas provincias,
00:03:57hay un montón de gobernadores que además
00:03:59se juntaron de todos los colores
00:04:00políticos para decir, "Señor, al mismo
00:04:03tiempo había un montón de gobernadores
00:04:04que decían, "Presidente, por favor, la
00:04:06emergencia innea haga algo." Y él estaba
00:04:09padeando a mí, a Paula Marusichi
00:04:12y a Mariali. [risas]
00:04:14Sí,
00:04:15les parece una inmoralidad. A ustedes,
00:04:17¿qué les parece de vertoti? Coincido
00:04:20y cargo.
00:04:21Pero
00:04:21sí,
00:04:22hicimos el mismo análisis el año pasado.
00:04:26Sí.
00:04:26Cuando Mile hizo su show en el Movistar
00:04:28Arena.
00:04:29Dijimos, "El país está
00:04:31es de la pobreza,
00:04:32pero era, pero para era metafóricamente
00:04:34se está prendiendo fuego ahora.
00:04:37Pero el país está, ¿qué pensará? Yo me
00:04:39acuerdo que lo dije acá. ¿Qué pensará la
00:04:41gente que no llega a fin de mes de este
00:04:42tipo cantando?
00:04:43Esto no le va a volver en contra. No le
00:04:45va a volver en contra porque veníamos
00:04:46encima de las estaban las corridas
00:04:48cambiar, el gobierno no estaba haciendo
00:04:49nada, no atinaba, después vino a Estados
00:04:50Unidos y lo salvó, ¿no? Pero para
00:04:52decirlo así rápidamente. Pero entonces
00:04:54decíamos, esto va a caer pésimo y
00:04:56después sacó el 40%.
00:04:58Pero eso es otro tema. Eso yo lo que
00:05:00digo, lo que pregunto es nuestra
00:05:01apreciación moral. Después la de la
00:05:03gente, yo ya en esa no me voy a meter
00:05:04más porque yo sociología de este país no
00:05:07hago más.
00:05:07Ah, ya no la podamos aar. No podemos ver
00:05:09a Marixa para que nos dé la razón porque
00:05:11Marx es la es la voz del sentido común.
00:05:16[risas]
00:05:16Pero el sentido común, lo mismo que les
00:05:18conté a ustedes acá, que eh le hubiese
00:05:20gustado que haga de Joaquín Galán
00:05:23también.
00:05:23Ah, ella le cre a ella le gustó.
00:05:25¿Qué pasa, Marixa? Pero
00:05:26no deja de ser el presidente. Un poco de
00:05:27respeto también conmigo a la bandera. Un
00:05:30poco de respeto a la bandera. A mí me
00:05:32preocupa la Patagonia y tanto canto. Te
00:05:34juro que me preocupa porque nos estamos
00:05:37contando, fijamos demos.
00:05:40La gente está perdiendo sus casas. O
00:05:41sea, yo no puedo creer. La verdad es que
00:05:43no me entra en la cabeza y reitero soya
00:05:45política porque después veces empiezan a
00:05:46decir esta de qué lado está de ningún
00:05:47lado. Quiero ser quiero ser feliz y
00:05:49quiero que la gente esté feliz. Eso es
00:05:50el resultado de un buen gobierno, ver a
00:05:52la gente feliz.
00:05:53Pero no hace falta ser política o
00:05:55política. Es sentido común.
00:05:56Es sentido común. Bueno, lógica, claro.
00:05:58No, no es muy difícil. Tienes algo
00:05:59sentido común. Esto te tiene que [ __ ]
00:06:01Ahora si no tenés sentido común y estás
00:06:03haciendo un limbo en las boludeces, esto
00:06:05te va
00:06:05a mí yo la paso mal. La verdad que no
00:06:07puedo no puedo ver lo que está pasando.
00:06:08Te juro en el sur no lo puedo. Es la voz
00:06:10del sentido común Maraxa y más habla de
00:06:13esta manera que la ama.
00:06:15Es nuestra [risas] Lilita.
00:06:17Sí, pero
00:06:18además una comerciante de la Sarada. La
00:06:21mujer conoce los precios de la
00:06:22Argentina, los problemas económicos, no
00:06:24es que opina no
00:06:26al tun. Porque además, digo, para mí la
00:06:29gran diferencia es esta. Una cosa es la
00:06:31metáfora que vos la podés o el
00:06:33significante vacío que es, "Che, este
00:06:35está haciendo tal cosa mientras" y vos
00:06:37le podés completar de tiqui tiqui tiqu
00:06:38tiqui, lo que quieras. Ahora, acá no hay
00:06:40metáfora ni hay significante vacío, es
00:06:43se está aprendiendo fora, Patagonia.
00:06:44Tenés a seis tipos que te están
00:06:46diciendo, "Fírmame un decretito que diga
00:06:48que entra la emergencia innea en este en
00:06:52el temario de extraordinarias." El
00:06:53decretito implica la el envío de
00:06:56recursos y fondos. No,
00:06:57no es solamente o es retó después no
00:06:59porque te lo tien que aprobar. El pedido
00:07:01concreto de los gobernadores es que mi
00:07:03ley incluya en el temario sesiones
00:07:05extraordinarias la emergencia. Después
00:07:07la tiene que aprobar el Congreso
00:07:09y después tendría que mandar los
00:07:10recursos.
00:07:10Está bien, pero esa emergencia en
00:07:11definitiva con todos esos pasos y esas
00:07:13formalidades termina en
00:07:15mándame los recursos.
00:07:16Bahía Blanca. Lo mismo que pasó con
00:07:17Bahía Blanca.
00:07:18Por eso yo me pregunto por qué la
00:07:19resistencia en todo caso
00:07:21en poner en incluir
00:07:22en dar una respuesta. Es que pues es lo
00:07:24que decíamos más temprano, ¿no? Digo,
00:07:26eh, Javier Miley no solamente ahora no
00:07:29mete la emergencia en el temario
00:07:30extraordinaria, sino que además viene
00:07:32desfinanciando sistemáticamente todos
00:07:35los programas y las partidas que tienen
00:07:36que ver con el manejo del fuego. Y
00:07:38además quiere ir más lejos quiere tratar
00:07:40la ley de glaciares y este derogar
00:07:43artículos de la ley de manejo de fuego
00:07:45justamente para que se habiliten todos
00:07:46los negocios que terminan incentivando
00:07:48los incendios. Total, como si todo esto
00:07:50fuera poco. Se puso con inteligencia
00:07:52artificial.
00:07:53No, porfa. Esto es un papelón. ¿Cuándo,
00:07:55cuándo este mundo va a dejarse papelón?
00:07:57Que
00:07:57o sea, tiene un fin, tiene tres días
00:07:59para ir a Mar del Plata.
00:08:00M
00:08:02y te pusiste con inteligencia artificial
00:08:03y encima con traje.
00:08:04Una zona de los incendios saludando a
00:08:06los, recordemos, saludando a los
00:08:07brigadistas, que es lo que tenía que
00:08:09haber hecho y no hizo.
00:08:09Exacto. Exacto.
00:08:10Como
00:08:11se lo hizo al chach
00:08:12en un dibujito.
00:08:14Mm. Y se pone el más grande que los
00:08:16brigadistas, porque lo importante es el
00:08:17y de traje, ¿entendés? Va va con
00:08:19mameluco a voz y se puso con traje en
00:08:22incendio.
00:08:23Yo te la busco en dos patadas. Ahí me la
00:08:26están buscando.
00:08:27Ayer lo ahí está FR.
00:08:29Ah, y además se pone se pone más más
00:08:31guapo.
00:08:33Es como el príncipe de la
00:08:35y la firma abajo. Todo en dorado, bien
00:08:37trampista, ¿no? La firma abajo. Es
00:08:40grasa. Esto para mí
00:08:41es muy grasa, hermano.
00:08:42Es grasa,
00:08:43pero de un nivel de
00:08:44Gracias a todos los que trabajaron.
00:08:46Ahora el comentario de se está
00:08:47incendiando y el tipo está en Narnia lo
00:08:49vi bastante ayer, obviamente dentro de
00:08:51un sector como si hubiese seguido ahí
00:08:53obvio
00:08:54el otro seor
00:08:54dále una mano a una persona que está que
00:08:56que no no es real.
00:08:57¿Sabes lo que me preocupa más, Julia? A
00:08:59ver si podemos hacer de zoom. Quiero
00:09:01quiero una caracterización hacerles. La
00:09:04cantidad de historias que tiene en la
00:09:05parte superior [risas] es de una señora
00:09:08de Facebook. Nadie tiene tanto tiempo ni
00:09:11siquiera para subirte. Te cuesta porque
00:09:12a vos te mandan el etiquetado. Tenés que
00:09:14poner a favor.
00:09:16Son ahí tenés una hora perdida de tiempo
00:09:18del presidente,
00:09:19una hora mínimo Twitter
00:09:21por eso, pero digo solo en Instagram,
00:09:24pero ni mi tía tiene esa cantidad de
00:09:26historia.
00:09:26Y y este es un día tranquilo porque a
00:09:28veces dice son como unos puntitos
00:09:30chiquitos arriba.
00:09:31Y te digo algo, si tenés sentido común y
00:09:33te ves que estás muy manija con las
00:09:34redes sociales y ya está, ya subí tres,
00:09:36cuatro historias, ya está, paro acá.
00:09:39Cuando te pones muchas cosas, yo no
00:09:41tengo celular porque si tuviera celular
00:09:42no gobernaría. Entonces, a mí esto me
00:09:46lleva a pensar que Javier Mirey, que
00:09:48sube 252,000 historias, que está en Mar
00:09:50de Plata bailando con Fátima Flores, no
00:09:52gobierna este país. Entonces puede ser
00:09:54una presunción porque ustedes Marisa
00:09:56decía, "No, pero este hombre gobierna la
00:09:58Argentina y por ahí tenemos que aceptar
00:10:00que no gobierna en la Argentina mi ley,
00:10:01que lo gobiernan otros poderes fácticos
00:10:03internacionales
00:10:04y que este hombre se está divirtiendo y
00:10:06está haciendo lo que siempre quiso hacer
00:10:07en su vida, que es un animador. Pero
00:10:09escúchame, si
00:10:11subejecutaste el 70 o el 80% del
00:10:14presupuesto que tú vos tenías para este
00:10:16políticas de prevención de eh incendios,
00:10:20claramente no gestionas y bueno, ahora
00:10:21ya sabemos qué está haciendo, ¿no?
00:10:23Mientras no está designando partidas,
00:10:25mientras no está firmando los decretos
00:10:26que se necesitan para una situación que
00:10:27es muy acuciante,
00:10:29bueno, ahí está está
00:10:30cantando con Fátima Flores, pero después
00:10:33de ahí se fue a la derecha Fest.
00:10:34Al facho Fest. Sí,
00:10:35sí. Eh, no, no le fue tan bien en la
00:10:38derecha Fest,
00:10:39¿no? Porque viste que todo el tiempo
00:10:40nosotros vemos como el recorte de
00:10:41Santiago Oría, que es este, ¿no? Vos lo
00:10:44ves y decí planito cerrado. Vamos,
00:10:46vamos.
00:10:46No había tanta gente.
00:10:47Vos decís, mira, la leía y la escuché a
00:10:50Mel, a Melisa Molina, que es nuestra
00:10:52compañía en página 12, y ella contaba
00:10:55que eh prácticamente para la hora que
00:10:57habló M le ya se estaban yendo todos
00:10:58porque hacía un frío bárbaro, las playas
00:11:00del sur.
00:11:01Hace frío en mar del
00:11:02hacía 2000 personas y había lugar para
00:11:038000. Exacto.
00:11:04Y no llegaron ni a juntar 8000.
00:11:06Exacto.
00:11:07Bueno, qué lástima el mal tiempo,
00:11:08hubiera dicho [risas]
00:11:10Exacto. Y el recorte es este, es el de
00:11:13mostrar a Javier Miley como un rockstar,
00:11:15como un divo. Tenemos un videío de lo
00:11:17que fueron más temprano los
00:11:19enfrentamientos en el teatro porque, a
00:11:21ver, es no, ese es el zoom,
00:11:23ese es el planito corto, ¿viste? Milay
00:11:25Rockstar. Ahora, cuando vos corrés un
00:11:27poquito la cámara, abrís el zoom y mirás
00:11:30qué está pasando. Bueno, cuando Mile ley
00:11:32llega al teatro, ya había pasado más
00:11:33temprano, a las 2 de la tarde, vos
00:11:35tenías los que estaban en la vereda del
00:11:36teatro, efectivamente, eh, amantes de de
00:11:41de la retórica de la libertad y el
00:11:42presidente lo recontrabancaban, pero un
00:11:44metro para atrás en la calle tenías
00:11:48protestas, no tenías protesta,
00:11:50¿entendés? Y ahí había desde Jubilados a
00:11:53Combatiente de Malvín, excatientes de
00:11:55Malvinas, este bueno, gente que estaba
00:11:57ahí, este, haciendo un repudio,
00:11:59gente que estaba yendo a ver a otro
00:12:00cantante que es más del palo. Entonces
00:12:02también eran como gente que lo iba a
00:12:03putear, claramente, por más que no
00:12:04hubiera ido a protestar específicamente.
00:12:06Sí, nosotros ayer estábamos al aire
00:12:07haciendo el testeo de la gente que
00:12:09estaba por ahí y justo agarró un su
00:12:11señor que venía a comprar los ravioles.
00:12:12[risas] Bueno,
00:12:13no, bueno, yo comprar los ravioles y
00:12:16pasé y lo y lo puteó,
00:12:18eh, no estaba con la bolsita de
00:12:20raviolle, digo, hay de todo, ¿no? Pero
00:12:22ahí lo que ahí estamos viendo lo que te
00:12:24decía, ¿ves? Los que están en la vereda,
00:12:26que son un montón los que están sobre la
00:12:27calle, esto es marcha, esto protesta,
00:12:30esto protesta. Y esto estaba cerquita al
00:12:33lado, o sea, sobre la vereda, los apoyos
00:12:35y en la calle el rechazo.
00:12:36Para el que conoce Mar del Plata, esto
00:12:38fue en Güemees, que es uno de los
00:12:40lugares más adinerados de Mar del Plata
00:12:42con más poder adquisitivo. No es que mi
00:12:43ley fue a la peatonal de Mar del Plata,
00:12:46a la Bristol o no sé, al puerto donde
00:12:49está el predio Aldocivi. No, no, no fue
00:12:52lugares populares, fue en lugar de clase
00:12:54media alta alta, digamos,
00:12:56Güemees. Y después de, bueno, de todo
00:12:58este espectáculo con Fátima Flores, a mí
00:13:00cuando el hay un cortecito de mi ley que
00:13:02si lo tenemos a mano cuando él habla de
00:13:04la batalla cultural en Davos, que yo
00:13:06digo, esto resume lo que el tipo piensa,
00:13:08que es más importante la batalla
00:13:11cultural que la pequeñez de la
00:13:12coyuntura, ¿no? Básicamente, [risas]
00:13:14¿por qué me voy a ocupar de los
00:13:15incendios si yo vengo a dar una batalla
00:13:16más grande? Mira,
00:13:18por eso entendí y entiendo al auditorio
00:13:20de Davos como el lugar determinante para
00:13:22dar esa batalla.
00:13:27Aplausos. [aplausos]
00:13:29Es más,
00:13:31así no más.
00:13:32Es mucho más importante utilizar la
00:13:34exposición de dos para dar la batalla
00:13:36cultural en lugar de atender cuestiones
00:13:39meramente coyunturales. Está
00:13:40justificando porque si no tenemos claro
00:13:42cuál es nuestro norte, nos extraviamos
00:13:45tal como le pasó a la Argentina durante
00:13:48los últimos 100 años y cómo le pasó a
00:13:50Occidente en general. Bueno,
00:13:52volviendo, pero interesante el tipo
00:13:55dice, "Para mí es más importante la
00:13:56batalla [risas] cultural
00:13:58porque tiene ocho camperas." Alguna le
00:14:00pica, amigo. Está recontrachivado. Sí,
00:14:04eh, yo nunca creí que él fuera angelado
00:14:06en su forma, pero al menos veía que
00:14:08tenía algo de carisma. Este es mi ley
00:14:10que va a un derecha fes donde tendría
00:14:12que gritar sin leer, ¿no? Un discurso
00:14:15transpirando, vamos para adelante.
00:14:17Están todos sus fans abajo. Es lo más
00:14:18fácil del mundo lo que le
00:14:20lo veo eh apagado. Lo vi apagado. Andao
00:14:23leyendo.
00:14:23Dale volumen de vuelta.
00:14:25No lo veo.
00:14:27Mira leyendo
00:14:28porque es justamente
00:14:31uno de los lugares más importantes para
00:14:33dar la batalla cultural porque aparte
00:14:36hay que ir y jugar de visitante. Así.
00:14:38Claro, claro. Ay, soy tan crack.
00:14:40Por eso
00:14:42los tres discursos tienen una
00:14:45concatenación precisa.
00:14:47En 2024 fui a Alegertar que Occidente
00:14:51estaba en peligro. Parece que tenido
00:14:53razón.
00:14:54¿Qué será?
00:14:55Fíjate el otro cuando cuando se la
00:14:57agarra con Paulos
00:15:01mentales que la idea W había calado en
00:15:04Occidente.
00:15:05W. ponerle a todo.
00:15:06Y la semana pasada fui a explicar cuál
00:15:09es el camino abrazar, que no es otro que
00:15:12el de las ideas de la libertad y el
00:15:14capitalismo, el sistema de mayor moral.
00:15:16Yo le voy a decir lo que está porque
00:15:18esto que estamos escuchando ahora se
00:15:20está justificando. Está diciendo, yo di
00:15:22un discurso que fue un enole
00:15:24y y me volví a olar, pero porque en
00:15:27realidad todo el mundo lo que le estaba
00:15:28diciendo era que había sido básico,
00:15:31obvio y aburrido.
00:15:32Sí. Sí,
00:15:33no, o sea, por lo menos las cositas que
00:15:35yo leí de de lo que fueron las reseñas
00:15:38de mente me dijo que lo armó él entero y
00:15:41que por eso fue lo que fue, que nadie le
00:15:43pudo decir, "No hagas esto, Javier,
00:15:46lo armó él entero el discurso." Una
00:15:48fuente, yo le creo a la fuente, pero una
00:15:49fuente me dijo,
00:15:51"No, no, no es una fuente del gobierno."
00:15:53Me dijo, "Lo armó el entero." Y fíjate
00:15:55que lo armó el entero porque nadie se lo
00:15:57pudo vetar y decir, "No, esto no. Los
00:16:00anteriores, si bien son discursos que
00:16:03son más porosos, tenían un trasfondo
00:16:06denunciar a la ideología W. Este es
00:16:08Maquiabelo ha muerto. Homofóbico. Me lo
00:16:10imagino se le ocurre Maquiabelo ha
00:16:12muerto.
00:16:12Ay, sí, de verdad.
00:16:13Voy a poner maquiabel.
00:16:14Soy un genio. Soy un genio. Miren lo que
00:16:16descubrí.
00:16:17El problema es que no le pueden vetar.
00:16:19Ya si no le puedes meter un discurso
00:16:20malo al presidente
00:16:22que decía que se había metido bastante
00:16:24enelotelo, ¿no? Para la parte más de la
00:16:26homofobia y toda la cosa que en el
00:16:28anterior el que dijo que
00:16:31bueno y claro
00:16:31y que le dije en el anterior que le
00:16:32dijeron pedófilos a los homosexuales
00:16:34esto generó una marcha importante.
00:16:36Ese parecía que estaba más esa
00:16:37influencia, pero bueno. En realidad, me
00:16:39acuerdo que hace el vimos en el la
00:16:42semana pasada el la gente de Monitor
00:16:44Digital había hecho como la la
00:16:46comparativa según el peso de la nube de
00:16:48palabras. El primero fue más bien
00:16:50económico, como para presentarle al
00:16:53mundo su modelo económico. El segundo
00:16:55fue de batalla cultural, toca el pasto,
00:16:58porque hasta los propios empresarios que
00:16:59estaban ahí, cuando él hace el
00:17:00emparentamiento de la homosexualidad con
00:17:03la con la pedofilia, se horrorizan. Eso
00:17:06destapa acá la marcha antifascista,
00:17:08pierde la agenda por completo durante
00:17:11todo ese trimestre. Fue primer momento
00:17:12que perdió la agenda. Sí, sí. Incluso
00:17:14después le llega Libra ahí todo pegado.
00:17:16Entonces es como que en todo ese momento
00:17:18pierde la agenda.
00:17:20Y este eh es un discurso que no se
00:17:24termina de entender,
00:17:25deslucido,
00:17:25completamente deslucido, eh pero que
00:17:28vuelve
00:17:28porque ni siquiera muerde el pasto,
00:17:30vuelve a la moralidad de Occidente.
00:17:32Claro.
00:17:33No.
00:17:33Y además dice, hace una interpretación
00:17:35que es cualquier cosa de Maquiabelo,
00:17:37cualquier cosa. Eh, andá a ver qué
00:17:41entendió él, ¿no? En su momento me
00:17:44pareció entenderlo después de entenderlo
00:17:46como pero bueno, ¿no? Y además
00:17:48completamente extemporáneo, ¿no? Porque
00:17:50el mundo estaba mirando qué iba a decir
00:17:52Trump, qué iba a pasar con los
00:17:54aranceles, qué iba a pasar con
00:17:55Grenlandia y el tipo sale hablando de eh
00:17:58Huerta Soto, Rotbar, eh y toda una serie
00:18:01de cuestiones que no le importan
00:18:03absolutamente nada. Es volver a decir
00:18:04siempre que la escuela austríaca dentro
00:18:05de la ortodoxia económica es un segmento
00:18:08minoritario, marginal y que son autores
00:18:11que ahora estamos viendo pasar en
00:18:12Argentina y que en 5 10 años vamos así.
00:18:14¿Por qué un presidente citó a Huerta de
00:18:17Soto? Es un pensador, de verdad digo sin
00:18:19desmerecer los huerta de sota porque no,
00:18:21pero es un pensador ínfimo en la cultura
00:18:23económica del mundo.
00:18:24Ya no tanto.
00:18:26Sí, yo creo que sí porque esto pasará y
00:18:28huerta soto en 10 años no no habrá
00:18:30nadie, una persona en el mundo que lo
00:18:31cite.
00:18:32Yo tiendo a creer en la excepcionalidad
00:18:33de esto, de este muñeco, de este de este
00:18:35hombre,
00:18:36de este hombre, la excepcionalidad, no
00:18:37lo sé.
00:18:37Sí que que fue un accidente en la
00:18:39historia argentina. ¿Qué pasará?
00:18:41Yo lo enmarco en
00:18:43Es parte de una derecha. Sí, es parte de
00:18:45un avance de la ultraderecha. Yo lo
00:18:47enmarco en lo que está pasando en el
00:18:48mundo entero, ¿eh? Y yo no sé, por
00:18:52ejemplo,
00:18:53si este momento va a pasar sin pena ni
00:18:55gloria y en 5 años vamos a decir, "Uy,
00:18:56¿te acuerdas cuando gobernaron todos los
00:18:57locos de ultraderecha?"
00:18:59Bueno, en Brasil pasó eso. En Brasil
00:19:00pasó que dieron vuelta a la página y el
00:19:02hombre que intentó un golpe de estado,
00:19:04ayer Mesía Bolsonaro, está hoy detenido,
00:19:06inhabilitado y que Lula tiene buenas
00:19:08chances. Yo voy a comentarlo después en
00:19:10mi columna, pero digo, hay hay idas y
00:19:13vueltas en Estados Unidos dejaron que el
00:19:15Capitolio pase, siga, siga y Donald
00:19:17Trump se presentó, no habrá que ver cuál
00:19:19es la No sé, lo dirá la historia, no
00:19:21estamos
00:19:21lo dirá la historia porque la verdad
00:19:23cuando vos te pones a mirar la historia,
00:19:25sí,
00:19:26me voy a poner un poquito filosófica.
00:19:27Dale.
00:19:28La democracia es una construcción.
00:19:30De hecho, empezó en Grecia cinco siglos
00:19:32antes de Cristo, después durante
00:19:35milenios,
00:19:37nos lo olvidamos. monarquía,
00:19:39imperialismo,
00:19:41desde Imperio Romano en adelante
00:19:43y el imperialismo está vigente en
00:19:44medioébo, la monarquía tata ta y recién
00:19:47a principios del siglo XX empieza
00:19:50a volver a construir la democracia, o
00:19:51sea, la idea de la demoven y al mismo
00:19:55tiempo
00:19:56todo el tiempo a mí me parece que está
00:19:58siendo amenazada porque la fuerza bruta
00:20:01también tiende a llevarse puesta a la
00:20:03democracia. Estoy hablando en general
00:20:06acá en el mundo, donde sea,
00:20:07evidentemente es una idea
00:20:11nueva.
00:20:12Si vos te pones a pensar en la historia
00:20:14de la humanidad, la democracia, por más
00:20:15que en realidad es vieja, porque empezó
00:20:17insólitamente hace muchísimo tiempo en
00:20:19Grecia, después hubo milenios con otra
00:20:22historia. La democracia liberal como la
00:20:23conocíamos. Bueno, pero evidentemente es
00:20:26una construcción que todo el tiempo está
00:20:28siendo amenazada por la fuerza.
00:20:31Sí. Si vos me decí
00:20:32entonces en este momento y además por la
00:20:33fuerza
00:20:35los imperialismos también se llevan mal
00:20:37con las democracias. En este momento, en
00:20:39un momento de vuelta de expansionismo,
00:20:42de una voluntad imperialista por parte
00:20:45de Trump, que también nos llevó las
00:20:47voluntades imperialistas también nos
00:20:49llevaron a grandes guerras, se llevan
00:20:51puestas las democracias, el fascismo se
00:20:53llevó puesta la democracia, después nos
00:20:55llevó a una guerra horripilante.
00:20:58Entonces, yo no sé si estamos en un
00:21:00momento que va a ser anecdótico o en
00:21:03otro que interrumpa una, qué s yo, la
00:21:07construcción de una democracia, por lo
00:21:09menos en Occidente.
00:21:09Yo lo que te quería decir es Meloni, por
00:21:11ejemplo, extrema derecha italiana, veo
00:21:14una persona
00:21:16con que quiere seguir jugando a futuro
00:21:19en la política. Sí. de Italia. La veo
00:21:21así en ese como una, no sé si estadista
00:21:23la palabra, pero alguien que quiere
00:21:25seguir jugando. A mí me da la sensación
00:21:27de que incluso te dirá los Bolsonaros
00:21:29tienen ambición de poder, incluso hoy
00:21:31estando detenido Jair Mesías. Yo cuando
00:21:33mi ley deje el gobierno no sé qué va a
00:21:34ser de su vida porque me me lo veo más
00:21:36cercano a bailar con Fátima Flores. Y
00:21:38por ahí va a ser conferencista, ¿no? Es
00:21:41lo que él quiere. Ya lo dijo, retirarse.
00:21:43Conferencista. Chicos, igual quiere otro
00:21:45mandato.
00:21:47Trump quiere otro mandato.
00:21:49No, no, está bien. Obviamente que quiere
00:21:51otro mandato, pero
00:21:54es verdad que uno a Javier a Javier
00:21:57Miley lo ve como más embelezado en sí
00:21:59mismo y en su propio narcisismo que la
00:22:01construcción de un proyecto político
00:22:03duradero a largo plazo.
00:22:05Esto es cierto, pero al mismo tiempo él
00:22:06es una ahora mismo en el el mapa él es
00:22:11una pieza del proyecto de Trump. Sí, sí,
00:22:14sí,
00:22:14sí. Eso seguro. Y a mí lo que me
00:22:16preocupa siempre es eh
00:22:18con lo bueno y lo malo porque le tuvo la
00:22:19plata ante la elección. Ahora si a si a
00:22:22Trump le empieza a ir mal este año,
00:22:23este no tiene agarrarse
00:22:24con la minterm, si a Trump le va mal con
00:22:28un posible impeachment, si a Trump le va
00:22:30mal con la salud, las grandes
00:22:31preocupaciones en Estados Unidos con la
00:22:32salud, la salud en general y la salud
00:22:34mental del presidente, depende mucho,
00:22:36depende mucho este hombre
00:22:38de Trump,
00:22:39de Trump,
00:22:39del destino de Trump. A mí lo que me
00:22:41preocupa es qué va a quedar, porque qué
00:22:42va a quedar en pie, porque no eh el otro
00:22:45día, me acuerdo que el primer día que
00:22:46que supimos que iba a a Mar del Plata,
00:22:49yo decía, "Sí, a mí la verdad, ¿viste
00:22:50cuando se pone a hacer el payaso, la
00:22:52verdad que tampoco me molesta mucho en
00:22:54términos personales, ¿no? Ahora, después
00:22:56cuando vos ves que justo es en paralelo
00:22:59y en simultáneo lo del fuego en la
00:23:01Patagonia y que los gobernadores están
00:23:03pidiendo por favor y se está haciendo el
00:23:04boludo en Mar del Plata, bueno, ahí ya
00:23:06toma como otro cuerpo el asunto. para
00:23:09mientras tanto, mientras tanto está todo
00:23:11desfinanciado,
00:23:13todo lo que todas las leyes que se
00:23:14puedan voltear que que jugaban de algún
00:23:17tipo de alguna manera de warri de la
00:23:19democracia, todo eso lo van barriendo.
00:23:22Entonces, la pregunta es,
00:23:23no es solamente el problema lo que está
00:23:25haciendo, sino lo que tapa de lo que
00:23:27está haciendo, ¿no? Me parece que ahí
00:23:29está también la cuestión. Totalmente.
00:23:31Pero bueno, también hablábamos de este
00:23:33muchacho se le llega a pasar algo a
00:23:35Trump y este
00:23:37y bueno,
00:23:38de qué de qué de qué va a quedar pintado
00:23:40y además esta la cara de canchero está a
00:23:431 milro de la cara de boludo. Pero al
00:23:44mismo tiempo digo las construcciones y
00:23:47ahora pasamos al próximo al próximo
00:23:50audio que es que ahora se la agarró con
00:23:54Paolo Roca, uno de los hombres
00:23:56históricamente más pedorosos de
00:23:57Argentina, sin ninguna duda. Y ahí donde
00:24:00uno podría pensar que existe una alianza
00:24:03entre un gobierno de derecha y el poder
00:24:06económico en Argentina, que es
00:24:07histórica,
00:24:09el chavón baile, le dice, "Doctor
00:24:12chatarrín
00:24:13de los tubitos barcaros, [risas]
00:24:16doctor chatarrín le puso a Paolo Roca,
00:24:19¿cómo va a ser cuando Trump no siga
00:24:21haciendo?" Porque ayer la columna de
00:24:22Fed, se las recomiendo si no la vieron,
00:24:24estuvo muy buena para mí, de las
00:24:25mejores. Decía, "Bueno, loco, a ver en
00:24:26qué momento empezamos a discutir el
00:24:28poder, ¿no?
00:24:29Pero bueno, en ese marco e
00:24:32y marcaba tres momentos donde el
00:24:33quinerismo flaqueó hacia el final de su
00:24:35mandato, ¿no?
00:24:36Sí, sí. con con una hegemonía política
00:24:38en términos en los que mientras el
00:24:39quiñerismo ganaba elecciones perdía
00:24:41batallas de poder, perdió contra el
00:24:43campo, perdió contra Clarín, perdió
00:24:45contra la justicia y sin embargo ganaba
00:24:47elecciones. Pero bueno, no lo voy a
00:24:49desarrollar toda la columna de vuelta. A
00:24:51lo que iba es a que como hay un poder
00:24:55supranacional en este momento que es el
00:24:58de Trump,
00:25:00entonces mi ley se da el gusto de
00:25:01pelearse con el poder económico local.
00:25:05Sí. cosa que no había hecho nunca, ni
00:25:07Mar, ni Cristina, a ningún presidente, a
00:25:10ningún presidente
00:25:11jamás se le ocurrió hubiese ocurrido
00:25:13nunca decirle doctor Chatarrín a Roca.
00:25:16No, yo creo que lo que confirma es esa
00:25:18sospecha que teníamos en la en la
00:25:20campaña que era, bueno, te acordas que
00:25:22muchos nos preguntábamos, bueno, ¿y
00:25:22quién lo banca y a quién representa?
00:25:25Bueno, claramente no representa ninguna
00:25:27burguesía local, no representa al
00:25:29capital nacional, ni a la famosa patria
00:25:32contratista ni mucho menos, sino que lo
00:25:34que representa es el capital financiero
00:25:36desregulado. O sea, esta es mi ley,
00:25:38por eso Chatarr
00:25:38y por es y y
00:25:40ahora cuando se le vaya el poder a mi
00:25:42ley, Chatarrín lo va a seguir teniendo,
00:25:44supongo, salvo que lo deje totalmente
00:25:45desmantelado, que sería difícil
00:25:48menor hay que ver si Chatarrín como la
00:25:52sigue, ¿no? No, bueno, pero mientras
00:25:54tanto las políticas de Javier Miley le
00:25:56permiten hacer todo esto, abrir las
00:25:59importaciones que vengan. Aparte todo
00:26:00termina siendo incoherente con su
00:26:02discurso porque la licitación la la
00:26:04terminan ganando países emergentes que
00:26:05están en los bricks,
00:26:07¿no? Y está chatarr
00:26:09no la ganó India y está chatarrín
00:26:11diciendo, "Poneme medidas antidamping."
00:26:13Lo bueno es que a chatarrín le vamos a
00:26:15decir chatarrín forever. Sí,
00:26:16mi gracias por eso, hermano. Lo único lo
00:26:19único que te puedo para que se entienda
00:26:21de qué estamos hablando.
00:26:23Cuando decimos la licitación, estamos
00:26:24hablando de una licitación de tubos para
00:26:26construir un ducto para exportar gas de
00:26:27vaca muerta a través de la costa de Rí
00:26:29Negro, que se conoce como Southern
00:26:30Energy el proyecto. Y lo que pasó es que
00:26:34la licitación la ganó una empresa india,
00:26:37no un estadounidense, india
00:26:39y no techin
00:26:41o más
00:26:42tenenariat, que es la
00:26:45sucursal, digamos, la dependencia
00:26:46Techín, que se ocupa de hacer esto, este
00:26:48tipo
00:26:48la chatarra del tubo de caos, este tipo
00:26:50de caños para transportar
00:26:52los famosos tubos sin costura.
00:26:54Eh, exactamente, los tubos sin costura.
00:26:56Tampoco es una discusión, fíjate que no
00:26:57es una discusión entre Estados Unidos y
00:26:58China, es capitales nacionales versus
00:27:01India. Entonces, Techin empezó a subir
00:27:04el nivel de presión diciendo que va a a
00:27:07presentar un recurso judicial por eh lo
00:27:10que él lo que considera Techin, que es
00:27:12una estrategia de dumping de India que
00:27:14tiene un montón de subsidios y un montón
00:27:16de cosas que hace que esos tubos estén
00:27:18más baratos si dice que le compra los
00:27:20insumos a China, ¿sabes a qué es igual?
00:27:21Claro. Y además le dice y además le
00:27:23estás bancando a China con esto. Vos que
00:27:25estabas en contra de China
00:27:26igual a Mask eh pidiéndole a
00:27:28regulaciones para que no entren los
00:27:29autos chinos a Estados Unidos. tema
00:27:31discusión
00:27:32en el medio. Hay temas
00:27:34en el medio en esta guerra de por hay
00:27:35temas maseros como que sale la wom y
00:27:36dice, "Che, vamos a perder 300 empleos
00:27:38con esto." Hay 300 personas que trabajan
00:27:41concretamente en esto que a la calle si
00:27:44si la lógica es que vamos a importar
00:27:47todo y en Argentina no se producen, no
00:27:49se construyen más estas cosas, ¿no?
00:27:51Ber, ¿te parece que escuchemos a Miley
00:27:53en su discurso de ayer refiriéndose al
00:27:54Dr. Chatarrín y ahora seguimos con
00:27:57cómo sigue la discusión con la Wi? Eh,
00:28:00tengo que despedirme de Paulito. Tes que
00:28:02ir al obstetra.
00:28:03¿Te parece tan importante?
00:28:05Y bueno, tiene algunos temitas.
00:28:08¿Cuántas semanas vamos? Ahora qué hay
00:28:10que hacerle 37.
00:28:13Hay que monitorear qué tanto ya está.
00:28:16Bueno, anda, anda.
00:28:18Vamos a escuchar mientras tanto esta
00:28:20este fragmento del discurso de mi ley
00:28:22ayer hablando del doctor Chatarrín.
00:28:24Naturalmente,
00:28:26si el capitalista, el exitoso, es un
00:28:29benefactor social
00:28:32por servir al prójimo con bienes de
00:28:35mejor calidad, un mejor precio,
00:28:38aquellos
00:28:39que tienen productos más caros y de peor
00:28:44calidad, no son dignos del favor del
00:28:47mercado. Y si quieren hacerlo por la
00:28:50fuerza, haciendo negocios turbios con el
00:28:53Estado, esos deben desaparecer y a ir a
00:28:56la quiebra.
00:29:00[aplausos]
00:29:03Porque en ese caso no son creadores de
00:29:06bienestar, son destructores de
00:29:08bienestar, son destructores de la
00:29:10sociedad, perjudican a millones para
00:29:13llevarse sus coimas junto a los
00:29:16políticos.
00:29:18[aplausos]
00:29:19Y ni que hablar que eso no va a pasar en
00:29:23la Argentina, por más que le ponga
00:29:25tonelada de guita a los medios de
00:29:27comunicación y a los periodistas
00:29:29corruptos.
00:29:30Bueno, acá,
00:29:31bueno, bueno, bueno.
00:29:34Acá está escalando el conflicto con
00:29:36Techín. El conflicto con Techín. Acá
00:29:38varias cosas, varias cosas. Primero,
00:29:42hay una decisión del gobierno de
00:29:44pelearse con un grandote,
00:29:46muy grandote, lo cual el más grandote,
00:29:48hasta ahora no pasaba. En general, la
00:29:50actitud del gobierno ha sido calificada
00:29:52por distintos analistas, incluso
00:29:54escritores y demás de cobarde, porque
00:29:56generalmente va a pelear contra lo más
00:29:58débil de lo más débil, gente que ya está
00:29:59en el piso y me va ahí la patea en el
00:30:01suelo, digamos, ¿no? Jubilados,
00:30:03periodistas precarizados porque no se
00:30:05agarra con las empresas. Baile hace
00:30:07juicio a los periodistas un nene
00:30:08autista. o músico, gente cultista de 12
00:30:11años, gente de la cultura que tendrá más
00:30:13o menos espalda para defenderse, pero
00:30:15siempre busca sectores que podríamos
00:30:18caracterizar como débiles o que no le
00:30:19pueden devolver con toda la fuerza. Hizo
00:30:22una mague de pelearse con el grupo
00:30:23Clarín que ahí dijimos, "Apa, se viene
00:30:25otro conflicto con Clarín, pero del lado
00:30:27de la otra derecha." Y la verdad es que
00:30:28hasta ahora eso no lo vimos porque
00:30:30nosotros vimos cóo es Clarín cuando se
00:30:31pelea con un gobierno
00:30:33y este Clarín que estamos viendo no es
00:30:34un Clarín que se esté peleando realmente
00:30:35con un gobierno. O sea, que Clarín
00:30:37evidentemente o está negociando por
00:30:39debajo,
00:30:39están negociando los dos, ¿no?
00:30:40Parecería.
00:30:41Sí. O o tiene la seguridad de que todas
00:30:43las fusiones que que quier hacer las va
00:30:44a terminar haciendo.
00:30:45Lo que de verdad le importa lo va a
00:30:47poder hacer,
00:30:48que lo va a poder hacer y que todo esto
00:30:49de Miley poniendo tweet fijado,
00:30:51bardeando a Clarín o cada tanto tirando
00:30:53algún insulto es por la galerí y después
00:30:55no va a pasar nada en la vida real. Hoy
00:30:57la etapa de Clarín es Miley redobló su
00:30:59pelea con Techín y criticó fuerte a
00:31:01fíjate, ahí está, ahí está la se está
00:31:03peleando con un poder real. Ahora vamos
00:31:05a ver qué consecuencias tiene, si tiene
00:31:07alguna. Todavía no lo sé, que va a ser
00:31:09Techín, eh. Sí, sí te puedo decir que
00:31:12los periodistas económicos cuentan
00:31:14también está de la nación.
00:31:15Claro. Bueno, por eso sí. Los
00:31:17periodistas económicos cuentan que la
00:31:18Wii A tuvo una reunión y está
00:31:20deliberando a ver cómo le contestan a mi
00:31:22ley. Eh, lo que los está frenando este
00:31:24Chino, que no todavía no decidió. La
00:31:27estrategia
00:31:27si quiere escalaroar a la escalada de mi
00:31:30ley se va air contestar con otra
00:31:31escalada más.
00:31:31Pero, pero Paolo, ¿dónde está tu
00:31:33dignidad, Paolo?
00:31:34Pero don Chaterrín hasta ahora viene
00:31:36freno.
00:31:36Eso no le voy a decir nunca más, Paolo.
00:31:38Mientras Don Chaterrin lo frena, el 80%
00:31:40de los industriales quiere salir a
00:31:42contestarle a Mile ley. Y ahí hay otra
00:31:44cuestión más,
00:31:44pero por por defensa de Paolo o de los
00:31:46propios intereses,
00:31:47todo juntos. Porque claro, lo que pasa
00:31:49también es que en el mundo industrial es
00:31:50muy heterogéneo.
00:31:52Sí, pero hay una cuestión de
00:31:54industriales versus, no sé, otro tipo de
00:31:56economías que está pesando acá. no es
00:31:58solamente capitales internacionales,
00:32:01eh, bueno, India en este caso versus
00:32:03capitales nacionales, sino qué sectores
00:32:06de la economía va a beneficiar el
00:32:08gobierno. La el planteo que hacen, y
00:32:10esto se lo decían a un periodista
00:32:13económico de de página 12, es el debate
00:32:15de fondo si queremos ser Noruega o
00:32:16queremos ser Nigeria. Así te lo plantean
00:32:19en Techín.
00:32:20En Techín.
00:32:20¿Qué quiere decir esto? Si vamos a una
00:32:23economía reprimarizada, donde la
00:32:25industria se cae a pedazo, como se fue
00:32:27cayendo a pedazos de dictadura a los 90,
00:32:31digamos, ¿no? Entonces cierran las
00:32:33fábricas, cierra todo el sector
00:32:35industrial y somos un país que exporta
00:32:37grano, que exporta carne y que exporta
00:32:40productos primarios, que es un poco lo
00:32:42que ellos imaginan que termina siendo el
00:32:45modelo de Miley, ¿no? Por más que él
00:32:46nunca lo termina de blanquear. Entonces,
00:32:48por eso también hay sectores
00:32:49industriales que quieren salir a
00:32:50contestar, porque ven, esto sería
00:32:52Nigeria sería el modelo reprimarizado,
00:32:55Noruega sería si fuéramos un país que
00:32:57produce este productos este no de
00:33:00fabriles y y de alto de alta tecnología,
00:33:04¿no? Entonces esta discusión del ducto
00:33:07de Southern Energy termina poniendo a
00:33:11todo un sector del de la burguesía
00:33:14a pelear la MY
00:33:16de vuelta. No sé con qué grado de
00:33:18agresividad van a salir a contestarle,
00:33:21ni cuánto van a mover los poderes
00:33:23fácticos que que han movido contra
00:33:25gobiernos peronistas contra este
00:33:27yo por las dos tapas que ustedes
00:33:28mencionan de Clarín y Nación veo que no
00:33:30le ha gustado a los dos medios
00:33:32concentrados el embate contra una parte
00:33:35de la elite argentina. Sin duda podemos
00:33:37decir que te chintes una parte de la
00:33:39elite argentina. Lo otro que me queda
00:33:41claro es
00:33:42mi ley no tiene resortes propios en la
00:33:45justicia.
00:33:47Mi ley enviste contra parte de la elite,
00:33:49en este caso eh Techín y no tiene el
00:33:51visto bueno. Por lo que vemos pueden
00:33:53negociar o no de los dos principales
00:33:54medios de comunicación. Ojo con eso
00:33:57porque es el poder fácil.
00:33:58Todo esto realizan, ¿viste? Que en
00:33:59realidad son unos títulos extrañamente
00:34:01informativos.
00:34:02Todavía no sé por eso
00:34:04no pareciera que están eligiendo.
00:34:05Eligieron los dos decir le está el
00:34:07presidente invistiendo. ¿Cómo es la la
00:34:10palabra que utilizan?
00:34:11Mi ley dice la nación. Mi ley escala la
00:34:13pelea con Techín y lanza un ataque
00:34:15personal contra Paolo Roca y la de
00:34:18Clarín dice Mila y redobló su pelea con
00:34:20Techin y criticó fuerte Paolo Roca. Yo
00:34:22ahí no le veo mucho un lugar en el que
00:34:25se están poniendo. Despu hay que ver las
00:34:27notas, ¿no? Pero títul siempre es esta
00:34:30cosa de agredir, agredir y de otro lado
00:34:31todavía una no hubo una declaración de
00:34:33guerra
00:34:34total que estemos viendo
00:34:36y no porque también sacó 40 puntos en
00:34:38las elecciones, digamos, los medios se
00:34:40acomodan a eso y la elite se acomoda a
00:34:41eso
00:34:41y están todavía viendo. Ahora voy a
00:34:43traer otro ejemplo histórico para que
00:34:45veamos cómo son las discusiones en cada
00:34:47momento. Ahora lo que están discutiendo
00:34:49es que entró una empresa india que se
00:34:51llama Wellpoon y se se llevó la
00:34:53licitación para los caño de uno de los
00:34:55grandes proyectos de de exportación de
00:34:57vaca muerta. H y le van a pelear en
00:35:00otros lados otros capitales a Techín,
00:35:02¿eh?
00:35:03Porque claro, Techín también vende de
00:35:04esos caños en otros lugares del mundo.
00:35:06Claro. Pero en 2023
00:35:08la vicepresidenta Cristina Fernand
00:35:10Kisner tuvo otra pelea con Techín.
00:35:12¿Por qué? Porque fabrican el acero en
00:35:17Brasil.
00:35:18Y después mandaban los caños para
00:35:21terminarlos en Valentina Alcina, en la
00:35:23sede de Tenarat, que es esta que te digo
00:35:25que es la la sucursal de la rama Techín
00:35:28que se ocupa de estos caños, ¿no?
00:35:30Entonces ella cuestionaba, decía, "¿Por
00:35:31qué no se hace todo acá? Si son tan si
00:35:34son los industriales argentinos y nos
00:35:35piden nos piden, nos piden, por favor,
00:35:38inventamos en Argentina." Bueno, haga tú
00:35:39acá. ¿Por qué lo haces en Brasil que te
00:35:42se ve que le tenía maniobra más barata y
00:35:44después lo traes para acá? Todos
00:35:45estuvieron tuvo una discusión en esa
00:35:46discusión. voló Culfas, ¿no? El ministro
00:35:49de productivo, Matías Culfas, en esa
00:35:51discusión, Cristina Techín, Culfas fue
00:35:54eyectado
00:35:54porque Culfas, la posición de Culfas
00:35:56y era menos
00:35:57que Techina haga lo que quiera, donde
00:35:58quiera
00:35:59era menos más Techina y menos Cristina,
00:36:00supongo, por lo que
00:36:02se acuerdan que aparte lo de Culfa fue
00:36:03cuando estaba Ah, no, lo de Culfa no, lo
00:36:05de Guzmán, de Cristina fue otra otra
00:36:08historia. Además, culfas después
00:36:09estaba pensando en el twet famoso,
00:36:10pero fíjense la discusión era hagamos
00:36:12más demos más trabajo acá que Techin
00:36:15tenga que Techín siga, pero que tenga el
00:36:17trabajo acá en la Argentina. Finalmente
00:36:19se hicieron el acuerdo del que llegaron
00:36:21que los tuvos hicieron mitad en Brasil,
00:36:22mitad en la Argentina, como que fueron.
00:36:25Esas eran las discusiones que en todo
00:36:26caso tenía Techín podía tener con un
00:36:29gobierno, un gobierno que lo alentaba a
00:36:31que pusiera, hiciera más trabajo en
00:36:33Argentina. Claro, te decía, pero yo te
00:36:35yo la la licitación no la por ahí no la
00:36:37perdés contra uno que te hace dumping de
00:36:39la India, pero también trabajo en la
00:36:41Argentina. Ahora la discusión es mueran.
00:36:44Mi ley acaba decir que quiebre Techín,
00:36:47que quiebre Techín, no sé. Bueno,
00:36:49diciéndole además doctor Chatarrín, sí,
00:36:51doctor Chatarrín que quiebre Techín si
00:36:52tiene,
00:36:53pero además recién escuchamos el el
00:36:55tenor del discurso es muy violento.
00:36:57¿Usted se lo imaginan a Cristina
00:36:58hablándole así a Paolo Roca? Pero además
00:37:00cualquier presidente con una empresa
00:37:02grande de su país, Macron con una
00:37:03empresa grande de Francia, que quiebre
00:37:05esta empresa, que venga los capitales
00:37:07hindúes,
00:37:08indios, perdón, hindúes, indios, y se y
00:37:10se lleven todas las licitaciones y que y
00:37:11que acá las cosas se construyan capital
00:37:13y que acá no haya laburo en Francia. Vos
00:37:15te lo imaginas al tipo saliendo con ese
00:37:17discurso,
00:37:17¿no? Y en el combo bailando y cantando
00:37:20en un evento de Fátima Flores, porque no
00:37:22hay que dejar de decir que pasó en el
00:37:24mismo event, digamos,
00:37:25hay otros países, Estados Unidos, que es
00:37:26el parangonde tenía un lema que era lo
00:37:29que es bueno para General Motors es
00:37:30bueno para los Estados Unidos, ¿no? Las
00:37:32empresas nuestras las bancamos,
00:37:34¿no? C la idea es la verdad que la
00:37:37industria no me interesa que cierren
00:37:39todos y no pueden competir que cierren y
00:37:41que vengan un capitales y beneficiamos a
00:37:44los trabajadores indios, a los
00:37:45trabajadores chinos, a bueno,
00:37:48él no solo no cree en el estado, sino
00:37:50que tampoco cree en la burguesía
00:37:52nacional que yo tampoco creo en la
00:37:54burguesía nacional argentina porque no
00:37:56me ha demostrado que se ha involucrado
00:37:57en el Ahí compartimos, [risas] ahí
00:38:00encontramos un acuerdo con el
00:38:01presidente, pero el presidente
00:38:02por eso nos gusta lo de doctor Claro,
00:38:04sí. Hasta es gracioso. Parece
00:38:05Simpsoniano el apodo. No me voy a meter
00:38:07en eso. Hasta me pareció gracioso cuando
00:38:09lo escuché. Dije, "Che, la verdad que
00:38:11acá punto, pero el trasfondo de mi ley
00:38:14es sin estado, sin burguesía nacional,
00:38:17sálvese quien pueda, que no importa la
00:38:20Argentina, la cultura, la tradición, no
00:38:22solo
00:38:23da esa sensación. Después no me voy a
00:38:25meter en los en las pormenores de la
00:38:26discusión de la licitación porque Techin
00:38:27está diciendo le dieron el le dieron la
00:38:30licitación sin considerarle el flete,
00:38:33sin considerar las los costos de
00:38:35aranceles de importación, la tasa de
00:38:37estadí. Nosotros teníamos una mejor
00:38:38oferta. tiene como una discusión que se
00:38:39dará judicialmente, ya no importa tanto
00:38:42la discusión de poder eses la que está
00:38:43acá juegalmente la discusión
00:38:46y y lo que está amenazando Techín y por
00:38:48qué Miley empezó a decirle, "Drctor
00:38:49Chatarrín y demás."
00:38:50Bueno, ahí empieza a jugar otro de los
00:38:51poderes.
00:38:52Claro, está amenazando con que le va a
00:38:53bloquear esa licitación porque no la
00:38:55ganaron ellos y va a decir, "No, esto
00:38:57estuvo mal hecho. La verdad es que la la
00:38:59la oferta de India ocultaba un montón de
00:39:02costos que después se lo van a dar y al
00:39:04final va a ser más cara que la nuestra."
00:39:05Si se va a judicializar esta licitación,
00:39:08ahí entra a jugar otro der pongo lo que
00:39:11lo que dije antes en signo de pregunta
00:39:13para ustedes. ¿Con qué parte de la elita
00:39:15argentina tiene buen vínculo hoy el
00:39:18presidente? ¿Con qué parte de la elita
00:39:20argentina? Bueno, con lo con Galin,
00:39:23con Marcos Galperín,
00:39:26un segmento novedoso de la elite
00:39:27argentina crecido en el sector
00:39:30financiero, Mercado Libre, al definitiva
00:39:32Mercado Pago
00:39:33es un sector es parte del sector
00:39:35financiero, por más que el Princip era
00:39:36una plataforma que comprabas y vendías
00:39:38cosas, en realidad su proyecto siempre
00:39:40fue reemplazar a los bancos. Así que eso
00:39:42es un sector financiero que
00:39:43lo sacando al sector financiero que es
00:39:45pujante y que va creciendo.
00:39:46Exacto. Los bancos igual no están tan
00:39:47contentos, ¿eh? Los bancos con con M ley
00:39:49eh, no están contentos. las contentas
00:39:51que
00:39:52sí, pero digo, los bancos le han
00:39:53planteado varios reclamos en la reforma
00:39:55laboral le bajaron le bajaron el tema de
00:39:56que Alperín pudiera tener el manejo de
00:39:59sueldos.
00:40:00Se lo bajaron, hicieron un lobby fuerte
00:40:01y se lo sacaron de reforma laboral y han
00:40:03estado reclamando por ciertas medidas
00:40:05que ahora no voy que las contados allá
00:40:06de que le meten encaje, de que le los
00:40:08cagan con distintas operaciones, no sé
00:40:10si están tan contentos. El campo,
00:40:13sin embargo, baja el dólar. El campo de
00:40:15es un sector que uno diría, bueno, mi
00:40:17ley le bajó las retenciones, les dio
00:40:19esto, le dio aquello.
00:40:21Así todo tampoco están tan bien. Igual
00:40:24lo ideológicamente lo bancan a muerte la
00:40:26justicia.
00:40:26Son sectores hiperideologizados, con lo
00:40:28cual a veces es que nosotros tratamos de
00:40:30pensarlos en términos racionales,
00:40:32intereses, sí,
00:40:33de intereses. Y a veces no solamente son
00:40:37los intereses los que definen los
00:40:38posicionamientos.
00:40:39Y la justicia es una repregunta. Eh, ya
00:40:42que estamos, les quiero contar esto. Eh,
00:40:44mañana se lo voy a contar mejor porque
00:40:46lo lo tendría que preparar con un poco
00:40:48más de
00:40:49de data y argumentos, pero ustedes
00:40:51recordarán que el señor presidente a mí
00:40:54me hizo unas cuantas demandas, pero hay
00:40:56una más grave que es eh la de injurias
00:40:58por cuando dije que él estaba enamorado
00:41:00de su hermana. M
00:41:01eh digo más grave porque avanzó, es
00:41:04decir, en primera instancia Casanelo me
00:41:06sobreselló,
00:41:07pero después esto fue apelado y el juez
00:41:11Bertusi,
00:41:11uno de los de Macri,
00:41:13uno de los de Macri, reabrió la causa
00:41:15con un fallo muy argumentado, con
00:41:18argumentos que echan por tierra todo lo
00:41:20toda la construcción sobre
00:41:22eh la libertad de expresión y la
00:41:24jurisprudencia y los antecedentes que
00:41:26existen eh generó mucha poca cosa. en
00:41:31organismo de derechos humanos, pero no
00:41:32solo por vos,
00:41:35Claro. Sino por lo que esa argumentación
00:41:37se lleva puesto toda una biblioteca que
00:41:39planteaba
00:41:40que la democracia se hace con libertad
00:41:42de expresión o libertad de prensa.
00:41:44Ese fallo de vertusi de verdad generó
00:41:46preocupación al punto tal que hasta
00:41:48FOPEAS sacó un comunicado, el CELS
00:41:50también, Amnistía Internacional,
00:41:51etcétera, etcétera. Y esto fue posterior
00:41:53a mi visita a la Corte Interamericana de
00:41:55los Derechos Humanos cuando me invitaron
00:41:56a que contara toda la toda la
00:41:59persecución que vivimos acá en Argentina
00:42:01y en particular yo y esta radio. Después
00:42:04Vertusi reabre la causa con argumentos.
00:42:07Esto es como no es que la abre
00:42:09formalmente, no, no argumenta.
00:42:12Y esto generó, como les digo,
00:42:14llegó después del premio. Eso aparte
00:42:16llegó después del Martín Fierro. Si yo
00:42:18pensé, dijo, "Che, loco,
00:42:21no, algo hay. Ahí de este no sale justo
00:42:25ahí.
00:42:25Eh, hay hay mucha gente que me que hizo
00:42:27esa vinculación. A mí me parece rarísimo
00:42:29que Bertusi se esté fijando quién se
00:42:31gana el Martín Fino el indablemente
00:42:34Bertusi no actúa solo.
00:42:37Es un juez es un juez.
00:42:38¿A quién responde Bertusi?
00:42:39Bueno, es un juez, recordemos una vez
00:42:41más, que no está en ese cargo por el
00:42:45concurso y a través del Consejo de
00:42:47Magistratura como están los jueces
00:42:48federales, que te pueden gustar más
00:42:50menos. Muchos parecen nefastos, pero
00:42:52digo, por las cosas que hacen y cómo se
00:42:54comportan, pero este no está ahí, está
00:42:56por una movida que hizo Makri que lo
00:42:59metió por la ventana. Después la Corte
00:43:01Suprema en un fallo que también se hizo
00:43:05realmente agua, en lugar de sacarlo
00:43:07dijo, "En realidad está mal que esté
00:43:08ahí, pero vamos a esperar a que llegue
00:43:10el reemplazante para sacarlo, para así
00:43:11no dejamos vacante el juzgado." Y sigue
00:43:13Vertusi en ese lugar sin haber hecho sin
00:43:15haber concursado. De hecho, lo mandan a
00:43:16concursar
00:43:17y sale
00:43:18hace el concurso y sale tipo
00:43:2060, no sé,
00:43:2140 en el ranking. Fue muy mal en la
00:43:24prueba.
00:43:24Pero pero lo que hicieron la la engaña
00:43:27Pichangaga o la tramoya es que nunca
00:43:29nombraron al nunca completaron el
00:43:31concurso porque si se completa el
00:43:33concurso la orden de la corte es que él
00:43:34se tiene que volver a su juzgado y se
00:43:36tiene que ir de este lugar donde maneja
00:43:37poder y maneja causas importantes.
00:43:39Él y Bruglia se tienen que ir.
00:43:42Mm. Sí, pero él lo
00:43:42judició,
00:43:44además lo judicializó
00:43:46en la corte internacional.
00:43:47Pero está claro que en realidad lo que
00:43:50pasó que la corte no dijo, "Salgan de
00:43:52ahí, que no tenían que no tienen que
00:43:53estar y que vengan los jueces que que
00:43:55asuman por concurso." Están demorando un
00:43:57concurso, dando vueltas y entonces saca
00:43:59fallos como este o como otros tantos que
00:44:01ha sacado. Y en realidad
00:44:04todos nos preguntamos, "¿Cuán legítimos
00:44:05son esos fallos?" Si el tipo no no llegó
00:44:07por los medios que estipula la
00:44:09Constitución,
00:44:09juez, claro, no es un juez de la
00:44:10República, podemos decir,
00:44:12eso es complicado, eso es complicado,
00:44:13pero es complicado no solo en este caso,
00:44:14sino en todo lo que está haciendo.
00:44:16Eh, pero bueno,
00:44:16bueno, volviendo, ¿a quién responde?
00:44:18Bueno,
00:44:18nosotros apelamos.
00:44:21Hm.
00:44:22¿Qué quiere decir que se reabra la
00:44:23causa? Que la causa vuelve a Casanelo.
00:44:25Sí, sí. Lo obligan a hacer una suerte de
00:44:28a seguir investigándome.
00:44:30Así que no hay mucho que investigar. Hay
00:44:31un video y hay una interpretación de
00:44:32Casanelo, que es que eso no configura.
00:44:34adás ya falló sobre la cuestión de
00:44:36fondo.
00:44:36Claro,
00:44:37Casanelo ya dijo, "Esto se trata de una
00:44:39materia de interés público,
00:44:40pero lo están obligando a él a hacer de
00:44:41vuelta una nueva lectura del caso."
00:44:44Examente. Lo que no lo pueden obligar es
00:44:44decir lo que no piensa o interpretar la
00:44:46ley.
00:44:47Claro, Casarelo falla sobre la cuestión
00:44:49de fondo y dice, "Miren, [música] se
00:44:51trata de una cuestión de interés
00:44:52público. Es el presidente y es la
00:44:54relación del presidente con la
00:44:55secretaria de la presidencia, que no
00:44:57vamos a poder hablar de la relación del
00:44:58presidente con la secretaria de la
00:44:59presidencia. Y esto no lo dijo Casanelo,
00:45:02que en realidad su principal argumento
00:45:04fue el de se, ¿Viste? Se me volcó el
00:45:07café, ¿no?
00:45:08Pero lo levantamos.
00:45:09Eh,
00:45:11el principal argumento fue el de
00:45:13constituye una cuestión de interés
00:45:15público cuando las figuras públicas las
00:45:17figuras públicas se tienen que bancar eh
00:45:20estándares realmente como muy altos, que
00:45:22se hable de ellos básicamente.
00:45:24Y si sos presidente todavía más. Este es
00:45:26el argumento principal de Casanelo, que
00:45:27es un argumento típico jurídico. Yo le
00:45:30leí al jurista Gustavo Carballo, además,
00:45:32que él agregaba algo que es, "Che, pero
00:45:35además va más allá del interés público."
00:45:38Y esto me pareció superinesante como
00:45:40para que le tome nota algún juez, no
00:45:42solamente ese interés público, e
00:45:46también hay una protección legal para
00:45:49decir boludeces
00:45:51en términos los estoy pasando a términos
00:45:54lisos y llanos. Sí,
00:45:56hay una protección legal e para los
00:45:58términos que no son asertivos.
00:46:01Si yo estoy diciendo, por ejemplo, eh,
00:46:04no sé, Cónica Gide es una ladrona y es
00:46:06una estafadora por esto y esto y esto y
00:46:09eso es mentira,
00:46:10esto es un término, eso es una calumnia.
00:46:13la estoy acusando de un delito
00:46:15y es un término muy asertivo. Ahora, si
00:46:18vos decís una boludez, como decir está
00:46:20enamorado de su hermana, eso es un
00:46:23término que no es no solamente que puede
00:46:25revestir interés público porque se trata
00:46:27del presidente, sino que es una boludez
00:46:29y tenemos una protección legal de decir
00:46:32una boludez, ¿entendés? Esto decía e
00:46:35Gustavo Arba y me parecía superinesante.
00:46:37En Estados Unidos, país que tanto le
00:46:39gusta mi ley, es el Estados Unidos de
00:46:41antes, ¿no? El de Trump, tal vez. No, el
00:46:42de ACE, pero eh estudian derecho.
00:46:46Sí,
00:46:46en la secundaria, porque después no no
00:46:47hice más derecho, la materia de la
00:46:49secundaria de derecho, un caso en
00:46:51Estados Unidos donde se discutió, creo
00:46:52que llevasta la Corte Suprema, eh que se
00:46:54había quemado una bandera estadounidense
00:46:56en una protesta, se quemó. Entonces es
00:46:58solo considerar un delito, el armar una
00:46:59causa a la persona y y la argumentación
00:47:02con la cual finalmente la sobresellon
00:47:04fue eh que la libertad de expresión
00:47:06tiene que ser tan amplia que tiene que
00:47:08incluir incluso las cosas que son
00:47:10que nos parecen feas,
00:47:11que nos parecen. Claro.
00:47:12en que de hecho la libertad de expresión
00:47:14está pensada justamente para incluir
00:47:17aquellas cosas que nos parecen feas como
00:47:19las tapas de noticias sobre Cristina que
00:47:21la discutimos 80 millones de veces donde
00:47:23estáamos golpe cuando la estúpida de
00:47:25Julia Mengolini dice que el presidente
00:47:27está enamorado de su hermana,
00:47:28pero pero porque a otro le parece feo,
00:47:30le parece que no, que no, eso no
00:47:31corresponde y ta. pero que está pensada
00:47:34para eso, no está pensada para eh las
00:47:36cosas que van por el por el camino del
00:47:38medio, está pensada para incluso para
00:47:39las críticas más este obscenas o que
00:47:42para mí en el caso tuyo ni siquiera es
00:47:44eso, pero digo,
00:47:45pero pero yo sí lo lo lo
00:47:47para las caricaturas más ridículas y
00:47:49hasta que vos decí esto denigrante, qué
00:47:51sé yo, pero bueno, eso también tendría
00:47:52que estar incluido en libertad de
00:47:52expresión porque si no no hay libertad
00:47:54de expresión, no es que libertad de
00:47:55expresión es solamente para cuando nos
00:47:56comportamos como si fuéramos todos
00:47:57abogados y decimos todo presunto, el
00:48:00presunto que el supuesto presunto.
00:48:02delito que no es eso es lo que plantea
00:48:06ese caso en Estados Unidos de vuelta al
00:48:08país que tanto le gusta a Mily. Entonces
00:48:10esta es la discusión que se está dando,
00:48:11no es solamente Julia Meini, sino en qué
00:48:13país vivimos.
00:48:14Exacto. Entonces el caso, volviendo,
00:48:16vuelve a Casanelo.
00:48:18Sí,
00:48:19como además está prescripto, porque yo
00:48:21lo dije hace más de 2 años.
00:48:22Claro, es un delito menor que tiene una
00:48:24fecha de prescripción corta. A nosotros
00:48:26nos interesaba más discutir la cuestión
00:48:28de fondo por una cuestión de dar una
00:48:30batalla también este de fondo.
00:48:32Sí, sí. El
00:48:35el argumento [música] de che, igual
00:48:37prescribió, es más fácil que no sé qué.
00:48:39Con lo cual Casanelo agarra y dice,
00:48:40"Che, igual prescribió, listo, se
00:48:42cierra."
00:48:43Yo no tengo miedo personal porque el
00:48:46argumento formal está a la mano y es muy
00:48:49fácil.
00:48:50De cualquier modo, apelamos el fallo de
00:48:53Bertusi para que la cámara se expida
00:48:56la Cámara de Casación,
00:48:57de Casación Penal, siente, la tercera
00:48:59instancia, instancia superior,
00:49:00para que Claro, para que la Cámara de
00:49:02Casación Penal se expida para revertir
00:49:04lo que dijo Vertusi, porque a nosotros
00:49:06en esta República nos parece
00:49:09que no se puede,
00:49:11no puede quedar firme un fallo como ese.
00:49:14Entonces vuelve a Casanelo. Le pediremos
00:49:17la prescripción en para para hacerme
00:49:21para mí
00:49:21y cerrar de
00:49:22Vamos a Exactamente. Vamos a Casación
00:49:25para que Casación diga, "Ustedes,
00:49:27muchachos, ¿qué opinan sobre la cuestión
00:49:28de la libertad de expresión? ¿Esto se
00:49:30puede decir o no se puede decir?"
00:49:31Hay que ver qué hace Casación. Termina
00:49:33la feria ahora porque termina cuando
00:49:35termina enero.
00:49:36Pero fíjate, toda la por lo que a mí me
00:49:38dijeron, va a fallar
00:49:41primera quincena de febrero.
00:49:42O sea, ya
00:49:43ya ese fallo es inminente.
00:49:46Va a sacar un fallo. Y la gran pregunta
00:49:48que nos estamos haciendo en estos días
00:49:49es,
00:49:50¿qué va a decir la casación? Que es la
00:49:52sala cuarta.
00:49:53Sala cuarta de casación.
00:49:54¿Quiénes son?
00:49:55Ornos,
00:49:56uf.
00:49:56Borinski
00:49:58y Carvajo.
00:50:00Son los que metieron en Cana, Cristina
00:50:01sin pruebas.
00:50:04Sí, también se puede también se pueden
00:50:05hacer los boludos. Eh, casación puede
00:50:07llegar a decir, no digo que vas a hacer
00:50:08lo que va a pasar, pero puede llegar a
00:50:09decir, "Nosotros nos ocupamos sobre todo
00:50:11de evaluar condenas." Es una cámara es
00:50:15una cámara que se dedica, en términos
00:50:17técnicos es así, casación en general se
00:50:18dedica a cazar justamente condenas a ver
00:50:20si fueron estuvieron bien, como acá no
00:50:22hay una condena, nos hacemos lo boludo.
00:50:24Podrían hacer eso también o podrían
00:50:26decir algo sobre el fondo de la
00:50:28cuestión, pero bueno, ahí se tienen que
00:50:29jugar. Digo, cuando este juez de Ma hizo
00:50:33esto, se jugó a llevarse puesto toda
00:50:36una, no, no a voz, toda una biblioteca.
00:50:38Cuando el otro juez, que ahora no me
00:50:39acuerdo el nombre en este momento,
00:50:41sacó una cautelar donde le ponía una
00:50:43mordaza legal a todos los medios para
00:50:44que no publicaran unos audios de Karina
00:50:46Miley, que al final tuvieron importancia
00:50:48cero.
00:50:48Sí,
00:50:49estaba haciendo censura previa, que era
00:50:50algo prohibido por la Constitución.
00:50:51Están pasando estas cosas y esto se
00:50:53lleva puesto límites de la democracia,
00:50:55no a personas, sino límite de la
00:50:57democracia. Por eso es importante lo que
00:50:58vaya a decir la casación
00:51:00en la próxima quincena o en el próximo
00:51:02mes. Es muy importante
00:51:04y los medios no están hablando de esto.
00:51:07Y los medios deberían hablar de esto
00:51:08porque los compete, los implica, los
00:51:11implica. ¿De qué están hablando? De si
00:51:13yo me tomé el bukebus. Entonces, los
00:51:16programas de chimentos hacen bien su
00:51:17trabajo porque es un chimento, aunque es
00:51:19una pelotudez. Pero vinieron los de
00:51:21profesionales, vinieron los de Intruso,
00:51:23fueron a la puerta de mi casa, vinieron
00:51:24los móviles de Yanina, me llamaron los
00:51:27de los de acá, los de allá, hacen su
00:51:30trabajo. Ahora, los todos los otros
00:51:32colegas [música] que se tienen que
00:51:34preocupar por las cosas importantes, que
00:51:36además los compete y los implica en su
00:51:39profesión, tienen que empezar a
00:51:41preguntarse qué [ __ ] va a hacer la
00:51:44Cámara Casación Penal en la próxima
00:51:46quincena sobre un fallo que puede ser
00:51:49determinante para ver los términos en
00:51:51los que vamos a seguir haciendo nuestro
00:51:53trabajo.
00:51:53Mm, sí,
00:51:55eso está por pasar. Entonces, este, lo
00:51:58digo acá, mañana lo voy a preparar mejor
00:52:00porque además quiero eh estudiar mejor
00:52:03nuestros argumentos.
00:52:04Está muy bien, ¿no? Pero lo que
00:52:05planteaste está claro.
00:52:06Pero bueno, para que ustedes entiendan,
00:52:07el marco es más o menos este.
00:52:09El marco es más o me pidió nota
00:52:10Fontevequia, pero como estamos en el
00:52:12mismo horario, vamos a hacer un duplex.
00:52:14Mañana hacemos el duplex, vamos a hablar
00:52:15con Fontevequia.
00:52:16Bueno,
00:52:17eh la semana que viene quizás voy a ir a
00:52:19lo de Mangel,
00:52:21¿no? A mí me interesa hablarlo esto con
00:52:23colegas, ¿viste? Me parece bien
00:52:25y me me parece muy interesante que se
00:52:27impliquen los colegas, aunque les haya
00:52:29parecido espantoso, como un editorial de
00:52:32Clarín, ahora no me acuerdo el nombre
00:52:33del tipo, que
00:52:35no no Roa,
00:52:36no. Uno menos uno que no conozco pero
00:52:38que editorializa en Clarín en el verano
00:52:41decía se titulaba algo así como eh algo
00:52:44así como Mengolín es insoportable.
00:52:46[risas]
00:52:47Claudio
00:52:48no para que lo voy a buscar se ve el
00:52:50jefe de política, por eso estoy
00:52:51pensando.
00:52:52Bueno, Mengolini no me la van con
00:52:54Mengolini y y es horrible lo que dijo,
00:52:57pero tiene que poder decirlo.
00:52:58Claro. Bueno, la
00:53:00en Clarín,
00:53:00pero vos te das cuenta, o sea, esto es
00:53:02como Noriega diciendo basta de romper la
00:53:04chingolín. Ya como
00:53:05v es que si si la llegan a un punto
00:53:07donde hasta en Clarín me hicieron un
00:53:09editorial que me bancó.
00:53:10Ay, ay, ay. Y bueno, pero es que es es
00:53:13no y a mí me vuelve loco la cantidad de
00:53:15pasos que estuviste comentando porque en
00:53:17la cabeza de una persona que dice algo
00:53:20hace 2 años esta cantidad de cosas
00:53:22judiciales que va que viene, tenés que
00:53:25armar todo un esquema sobre eso. Vos a
00:53:27la vez tenés una vida pública,
00:53:30periodística, te saca tiempo, te saca
00:53:33tiempo vital de algo que no tendrías que
00:53:35estar haciendo.
00:53:36Es lo es lo que hacía el menemismo. El
00:53:37menemismo perseguía periodistas para que
00:53:38dejaran de investigar. Perseguía
00:53:39periodistas.
00:53:43Esto a la vez es un mensaje a los otros
00:53:45periodistas, por eso vos decís, "Nadie
00:53:46está tocando este tema porque en tuyo
00:53:48hay hay también cierto temor."
00:53:50Gonzalo Vascal,
00:53:51a ver, Gonzalo Vascal,
00:53:53presidente, no quiere callar a Mengolini
00:53:55y viva la libertad. En serio,
00:53:57un juez ordenó la continuidad de la
00:53:58demanda por injurias que mi ley inició
00:54:00la periodista. el riesgo de avanzar
00:54:01sobre la libertad de expresión y la
00:54:03necesidad de proteger a un aú lo que nos
00:54:06horroriza. Ahí lo que él dice es que que
00:54:09es horrorizante lo que dije yo, pero que
00:54:12la libertad de expresión tiene que, como
00:54:14decías vos hace un ratito, en justamente
00:54:16toda el sistema está pensado para
00:54:19proteger aún lo que nos horroriza.
00:54:21Si me pongo liberal diría que él tiene
00:54:23derecho a opinar que lo que vos decís es
00:54:24es aberrante y vos tenés derecho a
00:54:26decirlo. Y todos tenemos derecho en es
00:54:28en esos puntos. Y lo que no tenemos
00:54:30derecho es a atribuirle delitos a gente
00:54:32que no está probado que los cometió.
00:54:34Punto.
00:54:35Bueno, eh
00:54:36tampoco es que el periodismo no tiene es
00:54:39ilimitado eso. Yo tampoco es que lo
00:54:41banco, pero pero y tampoco tampoco es
00:54:44cierto que no nos pueden criticar. No
00:54:45pueden criticar, no pueden criticar al
00:54:46presidente ahora. Perseguir, amenazar,
00:54:50eso es otra cosa.
00:54:51Claro, porque eh eh pero me parece
00:54:52interesante la discusión porque en un
00:54:54momento cuando Cristina discutía con
00:54:55periodistas
00:54:56eh eso lo llamaban embestida contra la
00:54:58libertad de expresión, ¿no? Mirá,
00:55:00estamos discutiendo en una república,
00:55:02los distintos poderes pueden discutir,
00:55:04eh embestida en realidad es cuando te
00:55:07intentan callar de verdad. Yo ya me
00:55:09siento un boludo, pero en esa época yo
00:55:10estaba muy en contra de lo que hacía
00:55:12Cristina porque me parecía que no había
00:55:13que meterse con los trabajadores, sino
00:55:15en todo caso tener la discusión con las
00:55:16empresas
00:55:17porque a veces individualizaba
00:55:19periodista de Clarín y decía vos
00:55:21fulanito, tal. Yo decía, "No, pero ¿por
00:55:23qué no discutí con la empresa? ¿Por qué
00:55:24con el periodo?" Hoy parece visto desde
00:55:27hoy es como bueno
00:55:28ya son otras que tenemos amigos.
00:55:30Eh, pero pero bueno, es cierto que el
00:55:32kisnerismo
00:55:34le apuntaba algunos periodistas, pero
00:55:36discutía con las empresas. Mi ley cambió
00:55:38el eslogan de Trump y no es menor esto
00:55:41que era no odiamos suficiente media, o
00:55:43sea, los medios lo cambió por
00:55:46periodistas, o sea, no se pelea con el
00:55:48grandote, él le va a pegar
00:55:49a lo a lo a esos individuos al tipo que
00:55:52está con cuatro laburos yendo de acá
00:55:53para allá y ganando dos mangos. A ese le
00:55:55pega, a ese le pega. Exactamente. Bueno,
00:55:58el buen antecedente es que esta misma
00:56:01esta misma cámara que tiene que fallar
00:56:03la sala cuatro
00:56:04que tiene que fallar en los próximos
00:56:06días sobre mi caso, ya falló en un caso
00:56:09similar con Pñi.
00:56:11Ajá.
00:56:11Cuando Mile ley le hace también una
00:56:14causa a Pñi porque Pangi hizo una
00:56:15comparación con los nazis, algo así fue,
00:56:17¿no?
00:56:18Sí, sí. a varios periodistas le hizo
00:56:19en el momento que le mandó también
00:56:21jalada fue varios todos juntos por la
00:56:24cámara ya tiene un fallo
00:56:26o se hay antecedente.
00:56:27El antecedente es mi favor. Entonces yo
00:56:29supongo que usarán la misma vara.
00:56:31Yo no quiero pensar que a mí me van a
00:56:33castigar por ser quién soy y a Pañei lo
00:56:35van a hacer fallar por ser quién es.
00:56:37Es que ahí ahí es donde
00:56:38porque si la cámara fallara respecto de
00:56:40sus propios estándares, tendría que
00:56:42agarrar ese fallo, hacer copy paste y
00:56:46ponerle la firma. Ahí hay toda una
00:56:48corriente que está bien, entra en
00:56:52contradicción con sí misma. Por ejemplo,
00:56:53este juez Vertusi si seguía la línea más
00:56:56macrista tendría que haber hecho otra
00:56:57cosa, porque el macrismo durante esta
00:56:59pelea, kisnerismo clarín entró a hacer
00:57:01toda una serie de movidas. Por ejemplo,
00:57:03en la ciudad, vos sabés que sacaron una
00:57:04ley que protege al periodismo, que dice
00:57:06que hay que meter preso a alguien que no
00:57:08que le impida su tarea un periodista. O
00:57:09sea, hicieron como una cosa
00:57:11una sobreactuación,
00:57:12¿no? No, realmente yo me acuerdo que
00:57:14hablaba con un con uno de los hombres
00:57:17cercanos a Macri y una vez me mandó una
00:57:19frase de Jefferson, no me acuerdo qué
00:57:21presidente Yani era, que decía, "Entre
00:57:24estados y medios y medios sin estado,
00:57:26prefiero eh medio sin estado, como tipo
00:57:30entre defender a los medios de
00:57:31comunicación, que son la base de la
00:57:32democracia, vist esta cosa de del
00:57:34liberalismo más y y prefiero que se
00:57:36caiga el estado."
00:57:38Y mi ley no es eso, mi ley destruyamos a
00:57:40los periodistas, destruyamos a los
00:57:41medios. ahí muy liberal, ¿no? Es
00:57:43entonces estos jueces de vuelta hay que
00:57:45ver cuán realmente liberales eran porque
00:57:48éoca defendamos la libertad en serio.
00:57:50En la en la época de la pelea con Clarín
00:57:52realmente era una sobreactuación de que
00:57:54el period se cae el periodismo y se cae
00:57:56la democracia, ¿no? Hoy hay muchas de
00:57:58esas voces que están calladas, ¿viste?
00:58:01Que que defendían a lo loco esa postura
00:58:03y hoy les parece bárbaro lo que hace
00:58:05Mily.
00:58:06Bueno, muy bien. Vamos a escuchar un
00:58:08poquitito de música y a la vuelta, ¿qué
00:58:10tenemos? Tenemos columna de Juan Macar.
00:58:11Tenemos una nota con Tayana porque vamos
00:58:14a estar hablando de unas cositas que
00:58:17están pasando alrededor del mundo. Vamos
00:58:19a escuchar a los Dors.
00:58:21Venimos diciendo acá eh están pasando
00:58:25muchas cosas en el mundo y están pasando
00:58:27cosas eh
00:58:30que posiblemente vengan a cambiar de
00:58:31verdad el tablero, al menos cómo lo cómo
00:58:35lo conocimos durante el último siglo.
00:58:39Hubo una reunión en Colombia, un
00:58:41encuentro internacional para defender la
00:58:43soberanía y la integridad regional en
00:58:45este escenario del que venimos tratando
00:58:47de dar cuenta y que venimos tratando de
00:58:49comprender y un montón de cosas más
00:58:51están pasando que queremos conversar con
00:58:52Jorge Tayana, diputado nacional, ex
00:58:55canciller, exministro de defensa y un
00:58:57montón de cosas además. Jorge, ¿cómo
00:58:59estás? Julia Mengolini te saluda.
00:59:01Muy bien, Julia. Muy bien.
00:59:03Bueno, eh, ¿por dónde empezar, Jorge?
00:59:05¿Cómo fue la reunión de Colombia? ¿Cuál
00:59:07fue el temario? ¿Qué cuestiones se se
00:59:09conversaron ahí?
00:59:11se conversó un poco de todo. Es decir,
00:59:13la la la reunión fue una reunión de
00:59:16urgencia
00:59:17que convocó la lo que llama la
00:59:20internacional progresista
00:59:22este ante bueno, ante obviamente lo de
00:59:25Caracas este el bombardeo y el secuestro
00:59:28del presidente y de su mujer, pero
00:59:30también ante las amenazas de acción
00:59:33militar directa
00:59:35contra Colombia, contra México, lo lo lo
00:59:39las amenazas también a a Cuba. va a
00:59:42decir, "Bueno, ¿qué es esto que está
00:59:44pasando?" Y hay que reaccionar, no
00:59:46podemos solo hacer reacciones aisladas,
00:59:48sino hay que tratar de coordinar. Así
00:59:50que con apoyo bastante de Colombia, que
00:59:52es uno de los que está citado en eso y
00:59:54que además está entrando en un proceso
00:59:57electoral ya ya el 8 de marzo eligen
01:00:00legisladores. Este se juntó una serie de
01:00:03gente eh básicamente de varios países de
01:00:07América Latina, pero también del norte,
01:00:10de Estados Unidos, este y de Europa,
01:00:14figuras
01:00:15políticas en general.
01:00:17Este, ¿por qué? Bueno, porque estamos
01:00:19viendo también que Europa tiene sus sus
01:00:21diferencias con Estados Unidos. Estamos
01:00:23viendo que dentro de Estados Unidos hay
01:00:25mucha reacción a lo que está haciendo,
01:00:28¿cierto?
01:00:29Trump, ¿no? Es decir, el hecho principal
01:00:32es que por primera vez, mirándola desde
01:00:34la perspectiva latinoamericana, ¿no? Por
01:00:37primera vez Estados Unidos ataca
01:00:40militarmente
01:00:42un país continental, un ataque
01:00:44continental a un país de América del
01:00:46Sur. Estados Unidos siempre atacó países
01:00:50del mundo y atacó a México en 1915,
01:00:54desembarcó en Veracruz, atacó, por
01:00:55supuesto, a Nicaragua, atacó a Haití,
01:00:58atacó a Dominicana, atacó a Granada,
01:01:01atacó a Panamá, se metió en todos lados,
01:01:03pero nunca se había metido directamente
01:01:07así militarmente en América del Sur.
01:01:09Esto es interesante lo que decís porque
01:01:11en realidad en América del Sur igual
01:01:12injerencia siempre hubo, pero de otro
01:01:15tipo.
01:01:15Sí, desde el plan cóndor hasta hacer
01:01:17preparar golpes contra Yende y tratar de
01:01:19que lo suba, todo eso está, pero no
01:01:22había habido esto. O sea, es una línea
01:01:24roja que se cruza como diciendo,
01:01:27"Nosotros también podemos ir con
01:01:29nuestras tropas al sur y entrar a los
01:01:31tiros." Bueno, eso es una novedad. no
01:01:35había sucedido y la verdad que es una
01:01:37novedad negativa porque es una violación
01:01:40de todos los derechos y un patoterismo
01:01:42por parte de la eh potencia de Estados
01:01:45Unidos que en esto lo que está haciendo
01:01:48es reafirmar ese papelito, ese documento
01:01:51que sacaron en diciembre sobre la
01:01:54seguridad nacional, ¿no? Sobre y defensa
01:01:56nacional. Estados Unidos 11 en diciembre
01:01:58hizo un documento que expresa mucho el
01:02:00pensamiento de Trump donde dice dos o
01:02:03tres cosas. Una, vamos a recuperar este
01:02:07la fortaleza de Estados Unidos para
01:02:09recuperar otra edad dorada. Uso una
01:02:11frase de Regan que es este
01:02:16la el triunfo a través de la fuerza, una
01:02:18cosa así. Y dos o tres dice que todo
01:02:24Latinoamérica, todo lo que ellos llaman
01:02:26Western Hemisfer está tiene que estar
01:02:29totalmente subordinado a Estados Unidos.
01:02:31Esa debe ser la prioridad. Nadie puede
01:02:33meter mano en eso. Hay que echarlo
01:02:35chinos, hay que echarlo ruso, hay que
01:02:36echar a todo lo que ellos se les ocurra.
01:02:38Y este además habla de una cosa sí que
01:02:42es nueva, porque eso de la seguridad
01:02:43nacional ya lo conocíamos. Habla de la
01:02:45seguridad nacional, pero habla de la
01:02:48seguridad nacional también como la
01:02:49existencia de un enemigo interno dentro
01:02:52de Estados Unidos.
01:02:53Y eso es nuevo. Eso es nuevo. Así porque
01:02:56y eso tiene que ver con las
01:02:57manifestaciones del año pasado de No
01:02:59Kings, tiene que ver con lo que estamos
01:03:00viendo en Minnesota. O sea, existe según
01:03:04Trump un enemigo interno en Estados
01:03:05Unidos, lo que hace que
01:03:09haya otro adversario contra Trump
01:03:12poderoso en Estados Unidos, que es toda
01:03:14la gente que está conforme. Y además se
01:03:17abre las puertas a establecer
01:03:19posibilidades de comunicación con
01:03:20sectores con los que no teníamos en
01:03:23principio diálogo o nada en común, que
01:03:25es estos sectores que se sienten
01:03:27atacados en Estados Unidos por ser parte
01:03:32de una amenaza.
01:03:34Bueno, es interesante que vos decís que
01:03:35a la reunión eh fue gente
01:03:37norteamericana.
01:03:39Sí. Y es es eso es más interesante
01:03:41todavía. fueron eh diputados, estuvo
01:03:44Bill de Blacio,
01:03:45que fue un anterior alcalde de New York,
01:03:47es un tipo muy popular.
01:03:49Estuvieron varios, estuvieron desde
01:03:51sectores de distintos partidos, algunos
01:03:53demócratas, ¿no? Republicanos, no, pero
01:03:56digamos [risas]
01:03:56sectores de minorías y tipos bien
01:03:59interesantes y varios. Bueno, pero
01:04:01porque además, Jorge, eh te agrego esto
01:04:03que que en realidad se lo leí a Safaroni
01:04:06en una nota que publicó en la letra ñ,
01:04:08muy interesante, se las recomiendo. E de
01:04:11este doble juego, digo, Trump tiene este
01:04:16estas expresiones expansionistas e
01:04:18imperialistas que al mismo tiempo hacen
01:04:20caso omiso a las reglas y normas
01:04:23internas. O sea, el tipo también pasa
01:04:26por sobre el Congreso de Estados Unidos
01:04:27para cuando toma estas decisiones y
01:04:29estas determinaciones.
01:04:30Bueno, es que es muy bueno lo que dijo
01:04:31que él no las leyes internacionales y
01:04:34nacionales no lo atan. A él lo ata solo
01:04:36su moral.
01:04:37Su moral.
01:04:38Y todos sospechamos que el Señor es una
01:04:40moral, lo cual es un problema serio.
01:04:41Sí. Sí. No, y además que que nos vuelve
01:04:44a a épocas donde el poder te lo confería
01:04:47una especie de divinidad.
01:04:49Sí, pero lo que pasa es que eso va a
01:04:52fracasar. Esto, esto es lo que deben
01:04:54entender algunos compatriotas que se
01:04:56sienten apabullados y entonces empiezan
01:04:58a tratar de ser, bueno, yo no soy tan
01:05:00malo y trampático y a lo mejor nos ayuda
01:05:03y si bien hay palos y zanahorias, a lo
01:05:05mejor a nosotros nos tocan las
01:05:06zanahorias y no recibimos palos y nos
01:05:08portamos bien y se acercan a las
01:05:11posiciones de Miley y dicen que vamos a
01:05:12recuperar las Malvinas si nos llevamos
01:05:14bien con Estados Unidos. Todas esas
01:05:16mismas tonterías que decía
01:05:18Galeri, ¿se acuerdan de eso? antes de
01:05:21decía lo mismo, Estados Unidos nos va a
01:05:23apoyar contra Inglaterra. Bueno, no nos
01:05:26apoyó contra Inglaterra, apoyó a
01:05:27Inglaterra
01:05:28y y ahora pasa lo mismo, por más que
01:05:30estén con diferencias con la Unión
01:05:33Europea, que entre otras cosas por
01:05:34alguna razón el Reino Unido se fue de la
01:05:37Unión Europea.
01:05:38Jorge,
01:05:38este sí
01:05:39te pregunto sobre dos cosas. Primero, el
01:05:42saludo del Bard of Peace, esta
01:05:44institución que muchos llaman como
01:05:46intento de ONU paralela, capitaneada por
01:05:48Donald Trump a la Argentina. Ayer saludó
01:05:50oficialmente el ingreso de la Argentina
01:05:52a esta institución y además en
01:05:54simultáneo también hay una polémica en
01:05:57en nuestro país por la llegada de un
01:05:58avión con congresistas norteamericanos.
01:06:00Dos. Hoy llegó otro.
01:06:01Bueno,
01:06:02o ayer llegó otro. Ayer
01:06:04¿Qué ves qué ves en ese plano? La
01:06:06llegada de la de dos aviones Ausuia y
01:06:08por otro lado también un alineamiento
01:06:10directo de la administración de Javier
01:06:12Miley con el gobierno de los Estados
01:06:14Unidos de América en este nuevo mapa
01:06:16geopolítico mundial.
01:06:18Bueno, lo de lo del Board of Peace es un
01:06:20es un es una cosa que realmente no no
01:06:24veo cómo continúa. Es una cosa que
01:06:27dirige Trump. Él y él tiene poder de
01:06:29veto. Se hemos transformado y muchos se
01:06:32enojan o sospechan que lo que está
01:06:34tratando de hacer es lo que ya habían
01:06:36hecho incluso los demócratas antes, que
01:06:39es the coalition of the willing, o sea,
01:06:41ir abandonando estructuras de Naciones
01:06:43Unidas que son más difíciles de lograr
01:06:45consenso y decir, "Bueno, vamos los que
01:06:47estamos de acuerdo. Esto es lo que está
01:06:49armando para acá." Ahora, es muy es bien
01:06:52interesante lo que le contestó Lula a
01:06:55Trump en su conversación telefónica.
01:06:57Lula le dice, "Bueno, mire, el bord of
01:06:59PE, está bien, usted hágalo y hágalo,
01:07:02pero es solo para Gasa, no vale para
01:07:04Naciones Unidas. Naciones Unida necesita
01:07:06una reforma, sí, y de paso pasa el aviso
01:07:08de ellos. Pongan el consejo de seguridad
01:07:10a México y a Brasil, le dice, por
01:07:12ejemplo, pero no es para abandonarla y
01:07:14usted no puede pretender que esto sea un
01:07:17reemplazo de las Naciones Unidas y la
01:07:18verdad que no puede serlo ni lo va a
01:07:21hacer por dos razones, porque eso es un
01:07:23mamarracho lo que está haciendo des el
01:07:25punto de vista institucional y segundo
01:07:27porque hay una, insisto, a Trump le va
01:07:31mal, no le va bien. Acá quedan todos
01:07:35obnubilados por la propaganda que dice,
01:07:38"Mira lo que hizo en Caracas, sin
01:07:40víctimas en dos días." Barrió con todo.
01:07:42Bueno, no barrió con todo. Primero y
01:07:46dos, no le está yendo bien ni afuera ni
01:07:50adentro. La reunión de Colombia tendría
01:07:52a expresar un poco esta posición y
01:07:55además un un objetivo más práctico. El
01:07:57el 3 de febrero eh Petro se reúne con
01:08:02Trump en la Casa Blanca. Entonces
01:08:04también es una forma de demostrar que
01:08:06hay reacción y que hay apoyo de
01:08:09distintos sectores de la comunidad. Por
01:08:10eso es interesante que hubieran roto
01:08:12americanos, que hubiera la
01:08:13vicepresidente de la Asamblea de
01:08:15Francia, como estando muchacho, no es
01:08:18todo acá este ni el otro va desprotegido
01:08:21sin nadie que tenga reacción, ¿no?
01:08:24Insisten Sí. Eh, vuelvo sobre la
01:08:26pregunta de mi de mi compañero. El otro
01:08:28punto, eh, los aviones estos que
01:08:30vinieron de Estados Unidos con
01:08:32congresistas, entiendo más de la línea
01:08:34Trump
01:08:35y que además hubo como un intento de
01:08:37secretismo por parte del gobierno, no
01:08:39informar. Después averiguamos que estaba
01:08:41este Morgan Griffin, que es un
01:08:43conservador de la línea trampista, que
01:08:46además hicieron este recorrido por
01:08:48Usuaya donde fueron a ver alguno de los
01:08:50lugares donde se están haciendo las
01:08:52plantas con capitales chinos. ¿Qué
01:08:55quiere decir esto?
01:08:56No se están haciendo muchas plantas con
01:08:57capitales chinos.
01:08:58Bueno, donde está la
01:09:00Bueno, no, yo sí que sepa digamos no hay
01:09:04mucho de eso. Este, yo creo que sí que
01:09:06esto es parte de una estrategia que
01:09:09impulsa al gobierno argentino. No nos
01:09:11engañemos. Estas son las cosas que arma
01:09:13Miley y ese señor que dice que es
01:09:15canciller Kir, ¿no?
01:09:17Este, para mostrar cómo Estados Unidos y
01:09:20para ponerse en la venta. Esto es una
01:09:22oferta. Es una oferta que hace
01:09:24argentino. Vengan acá, vean lo que
01:09:26quieren, importancia. Es decir, hay una
01:09:28cosa que es cierta. La cosa que es
01:09:31cierta es que en este siglo XXI este el
01:09:35el Atlántico Sur, las Islas Malvinas, la
01:09:39Antártida, Argentina, la extensión de la
01:09:42plataforma continental, es decir, el el
01:09:45suelo y el subsuelo marino, este, los
01:09:47recursos renovables, los no renovables y
01:09:50el paso interoceánico entre el Pacífico
01:09:52y el Atlántico van a tener una creciente
01:09:55relevancia y la Antártida, no, no sé si
01:09:58la mencioné, todo eso va a tener una
01:10:00creciente relevancia. Eso es verdad.
01:10:02Por lo tanto, hay un evidente interés
01:10:04estratégico de Estados Unidos en eso y
01:10:07Argentina, yo lo vengo diciendo hace
01:10:08tiempo, debe darle prioridad a eso.
01:10:11Ahora, lo que hace este gobierno es todo
01:10:12lo contrario. Este gobierno paraliza la
01:10:15recuperación de la base Petrel, que es
01:10:17la base más importante que podemos tener
01:10:19para entrar en la Antártida. Eh,
01:10:21paraliza las obras que habíamos
01:10:22comenzado. Este, no hace nada con la
01:10:26base unificada. Había una base unificada
01:10:28en hay de proyecto pero es una base
01:10:31unificada nuestra de Ejército Fuerza
01:10:33Aérea y Marina Argentina no es para
01:10:35compartir con nadie
01:10:37no es para compartir este gobierno dice
01:10:39no base unificada con Estados Unidos por
01:10:41qué porque quiero ofrecerle
01:10:43cosas para quedar bien. Incluso algunos
01:10:46decían que ofrecía la base a cambio no
01:10:48pagar los 1000 millones de dólares de
01:10:50es una cosa increíble. Allí en el el el
01:10:53el pacto ese de de
01:10:56para lo de Ga es una especie de club
01:10:59donde pagas 1000 millones de dólares
01:11:00para entrar. Es una una el señor Trump
01:11:02tiene una ensalada en la cabeza entre
01:11:04los negocios inmobiliarios y la política
01:11:06internacional y yo les garantizo que eso
01:11:09no va a terminar para el señor Trump.
01:11:11No, no, no. Seguro que no. Entonces, eso
01:11:14me parece un important.
01:11:15¿Quién quién va a poner resistencia ahí,
01:11:17eh, Jorge? Porque la gran pregunta que
01:11:19uno se hace es, ¿por qué no le va a
01:11:22salir bien?
01:11:24¿Por qué no le va a salir bien? Porque
01:11:25no le está saliendo bien. Porque no le
01:11:27está saliendo bien. Porque no le está
01:11:29saliendo bien. Porque está teniendo una
01:11:31resistencia y una caída de su
01:11:32popularidad en Estados Unidos grande.
01:11:34Porque Estados Unidos, el pueblo de
01:11:36Estados Unidos no quiere eso. Las
01:11:37manifestaciones más grandes en Estados
01:11:39Unidos el año pasado fueron las que
01:11:41decían, "No king,
01:11:43no queremos reyes." Y porque lo que está
01:11:46haciendo con el ICE contra los
01:11:47inmigrantes y y porque esta
01:11:50reconocimiento de la existencia de un
01:11:52enemigo interno en Estados Unidos es una
01:11:55cosa muy seria, va a llevar una
01:11:57creciente polarización y además en lo
01:11:59económico toda esta idea de terminamos
01:12:02con la con la globalización y entonces
01:12:06dice, "Vamos a hacer un resoring de las
01:12:08empresas, lo están dando." No le va mal
01:12:11en los números, en inflación, no le va
01:12:13mal en eso. Él quiere que se baje la
01:12:15tasa de interés, pero lo cierto es que
01:12:17los precios no bajan y la vida sigue
01:12:20siendo muy difícil porque el salario
01:12:22real no crece. El salario real no crece.
01:12:26Aumenta en sí la la renta para crear un
01:12:28un un departamento, una vivienda. El
01:12:31mortgage se se ha escapado
01:12:33completamente. Los estudiantes tienen
01:12:35deudas de cientos de miles de dólares
01:12:37cuando se gradúan. Entonces,
01:12:39tiene que vivir vida estudante, si no le
01:12:41está yendo bien.
01:12:42Sí, Jorge. Entonces, nosotros, digo,
01:12:44como por todo lo que venimos hablando en
01:12:46esta conversación y hace este en este
01:12:48tiempo, eh dependemos un poco, en
01:12:52definitiva, de la resistencia interna en
01:12:54Estados Unidos que frene el el poder de
01:12:58Trump y y de esta manera frenar su
01:13:01expansionismo imperialista.
01:13:03Bueno, eh así parece un poco tramposa la
01:13:06pregunta. No, no, no, pero pero no te la
01:13:08quiero hacer tramposa. Lo pienso
01:13:10verdaderamente porque yo me pongo
01:13:11contenta cuando veo una manifestación
01:13:13importante en Estados Unidos,
01:13:15porque siento que que el derrocamiento,
01:13:17llamémosle entre comillas, de Trump,
01:13:19posiblemente depende más que eso que de
01:13:22si alguien fuera del mundo decide
01:13:25ponerle un freno a Trump, porque eso
01:13:26también sería entrar en una guerra,
01:13:28digamos. Es que son las dos cosas.
01:13:30Utilicemos el ejemplo de Vietnam.
01:13:32Sí. Los benamitas pusieron 2 millones de
01:13:34muertos en la guerra y mataron 56,000
01:13:37soldados norteamericanos.
01:13:39Este, ganaron en parte de la guerra y
01:13:42entraron finalmente en Saigen, hoy
01:13:44ciudad Josimin. Pero mientras tanto en
01:13:46Estados Unidos hubo un descrédito de esa
01:13:48guerra, hubo jóvenes que se supusieron,
01:13:51hubo un enorme movimiento por la paz,
01:13:53hubo muchísima juventud que se fue a
01:13:55Canadá para no hacer el servicio militar
01:13:57y fue una combinación. Hay una
01:13:59dialéctica. Por eso
01:14:00se perdió la guerra en en Vietnam y
01:14:02también en Estados Unidos, digamos, en
01:14:04términos
01:14:04porque la guerra las guerras se pierden,
01:14:06según los que saben, cuando lográs que
01:14:10tu adversario o tu enemigo, si es una
01:14:12guerra, pierda la voluntad de combatir.
01:14:15Ahí es cuando se acaban las guerras.
01:14:17Y estado, bueno, eso es lo que explica.
01:14:19¿Por qué? Porque también tenemos lo de
01:14:20Caracas con toda la tecnología y que
01:14:22paralizó todo y ellos lo venden como la
01:14:24invencibilidad de Estados Unidos, ¿no?
01:14:26Como diciendo, "Ni se te ocurra.
01:14:29tratar de hacer algo porque que el rayo
01:14:31paralizador te termina. Bueno, ¿por qué
01:14:34no le preguntan a los talibanes si es
01:14:36así? Por los talibanes que están en el
01:14:37medio evo lo sacaron a patadas a todos.
01:14:40O sea, no es la tecnología lo que define
01:14:42la guerra. Lo que define una guerra es
01:14:44cuando
01:14:46el tu adversario
01:14:48pierde la voluntad de combatir, de
01:14:50pelear y llega a la conclusión que no
01:14:52tiene sentido esa pelea y se baja. Lu
01:14:55decir que en Venezuela, además, el
01:14:56problema es que por la legitimidad del
01:14:58gobierno de Maduro y y también el
01:15:01descrédito y el descontento popular hace
01:15:03que no haya habido ninguna resistencia
01:15:05en Venezuela a lo que fue,
01:15:06¿no? Bueno, no s no yo no yo no no no
01:15:09tengo una opinión este porque no tengo
01:15:11toda la información eh
01:15:13requerida. Lo que está claro que no creo
01:15:17que haya sido solo un problema de
01:15:19superioridad
01:15:21técnica lo que lo que paralizó la
01:15:23respuesta. Entre otras cosas, yo te
01:15:25puedo decir que está bien, había muchos
01:15:27misiles rusos, antiaéreos, pero esos
01:15:29misiles son del 2009, por ejemplo, había
01:15:32comprado Chávez, o sea, e no sé cuánto
01:15:35estaba efectivamente viene en
01:15:36funcionamiento
01:15:38todo eso. Me parece que es más complejo,
01:15:40¿no? Este, y que hay que esperar el
01:15:43juicio porque lo cierto es que Nicolás
01:15:46Maduro no quería irse del país. Eso
01:15:49había rechazado la opción esa a todo
01:15:52tiempo. Y lo cierto es que
01:15:53paulatinamente la administración estaba
01:15:55quedando en manos de
01:15:58de Delsy,
01:15:59que es la que estaba más dialogando
01:16:02con Estados Unidos, con la Chebrón, con
01:16:07este el mundo financiero. O sea, al
01:16:10mismo tiempo es cierto que Estados
01:16:11Unidos lo secuestró a a Maduro y hay que
01:16:15rescatar el ejemplo de su mujer, que no
01:16:17se la iban a llevar y ella dijo, "Yo voy
01:16:18con él." Mm.
01:16:20O sea, sií
01:16:21adás la están jugando.
01:16:23Fue
01:16:25un acto de mucha valentía, ¿no? Este y
01:16:30me parece que
01:16:33al mismo tiempo Estados Unidos lo que
01:16:34reconocen eso es incapaz de quedarse en
01:16:39Venezuela y de mucho menos de poner a la
01:16:41oposición
01:16:43porque no tienen fuerza y pues no tienen
01:16:45fuerza para quedarse. Es decir, ellos te
01:16:47presentan ese ataque relámpago con una
01:16:49gran maravilla, que es cierto, una cosa
01:16:51técnica muy muy eficaz, pero al mismo
01:16:54tiempo es la prueba que no pueden
01:16:55quedarse.
01:16:56Ahora te hago esta pregunta, ya que vos
01:16:58entraste solito a Venezuela,
01:17:00eh, ¿cómo hay que interpretar la actitud
01:17:03del gobierno de Delsy?
01:17:08Yo creo que hay que interpretarla como
01:17:10que está haciendo algo que hoy apoyan
01:17:15todos los sectores vinculados
01:17:18al oficierismo,
01:17:21al menos hasta hoy, ¿no?
01:17:22¿Qué sería? Este, bueno, sería
01:17:25contemporalizar, evitar este profundizar
01:17:29esa pelea
01:17:30con
01:17:32de hecho lo que ha logrado es que este
01:17:38se abandone el proyecto de cambio de
01:17:40régimen por parte de Estados Unidos.
01:17:43El el el espectáculo más
01:17:46penoso fue la la señora Colina Machado
01:17:48regalándole
01:17:50el el Nobel a a Trump, que es una cosa
01:17:55que
01:17:56claro la la pregunta si
01:17:57al propio a la propia Noruega, ¿no?
01:18:00Si el gobierno de Delyse responde a sí
01:18:02mismo o a Trump. Te lo te lo pregunto
01:18:06yo. Eh,
01:18:07bueno, yo no no lo no lo creo, no lo
01:18:10puedo saber. Lo que sí sé hasta ahora es
01:18:12que tanto los mensajes que ha mandado
01:18:14Maduro como los que ha mandado su hijo
01:18:16que está en en Caracas y como lo que
01:18:19manda el Congreso, está bien, está el
01:18:21hermano ahí, pero los que mandan las
01:18:22fuerzas armadas y lo que mandan las
01:18:25las milicias este o los grupos este
01:18:30paramilitares o semiarmados de defensa
01:18:33de
01:18:35del partido de gobierno
01:18:37se mantienen y no han expresado hasta
01:18:40ahora una opinión distinta.
01:18:42Claro.
01:18:43En todo caso, me parece que eso es lo
01:18:44que hay hoy.
01:18:47Este,
01:18:47¿y pensas que puede haber una salida,
01:18:49algunos dicen, algunos editorialistas
01:18:51hablan de Delsy como la denia o pin de
01:18:54Caracas? Esto obviamente
01:18:58hay que analizar en base a los
01:18:59discursos, pero hay como dos habría como
01:19:02dos líneas, ¿no?, en el oficialismo
01:19:03venezolano hasta diciembre. Algunos que
01:19:06decían, "Tenemos que aguantar una una
01:19:08cuestión más cubana, si querés, una
01:19:11salida cubana y otra que es una salida
01:19:13más vietnamita o china hacia capitales
01:19:15privados, inversión. ¿Pensass que se
01:19:18está siguiendo este segundo modelo?
01:19:20Bueno, pero eso ya lo había hecho
01:19:21Nicolás con Delsy desde hace unos años.
01:19:24H,
01:19:24o sea, los intentos con la Chegrón y los
01:19:27búsquedas de apertura, la la existencia
01:19:30de una economía efectivamente
01:19:32bimonetaria con con el dólar y una serie
01:19:36de recuperación en la situación
01:19:38económica que se dio claramente en los
01:19:40últimos años para lo que había sido la
01:19:43caída enorme
01:19:45que hubo. Este, sí, claramente fue una
01:19:48política que llevó adelante
01:19:52y que impulsaba a Maduro. Es decir, ahí
01:19:55no me no parece haber habido una
01:19:59diferencia entre ellos,
01:20:01eh
01:20:02quizás una diferencia en la voluntad
01:20:05de Estados Unidos de actuar con uno o
01:20:09con otro, pero no pareciera
01:20:11que fuera
01:20:13Bueno, Denciopin también actuó después
01:20:15que se murió Mao, ¿no?
01:20:16Mm. E sí, ahí se nos metemos en
01:20:20cuestiones históricas. Jorge, te quiero
01:20:22hacer una una última porque hace un
01:20:23ratito dijiste, volviendo a Argentina,
01:20:25el señor que dice que es canciller, eh,
01:20:28refiriéndote a Kirno y yo quiero contar
01:20:30que una fuente que obviamente no voy a
01:20:32revelar de la cancillería e a mí me dijo
01:20:36que la cancillería estaba completamente
01:20:37intervenida, que Kirno, bueno, eh
01:20:39manejaba con mano de hierro las mano las
01:20:41áreas económicas, pero que todas las
01:20:43áreas políticas estaban de facto
01:20:45intervenidas por Estados Unidos. y que
01:20:47la mela se juntaba una vez por semana o
01:20:49dos veces por semana con Kirno. Eh, ¿qué
01:20:54te resuena esto que te estoy diciendo?
01:20:56Bueno, que hay una subordinación, pero
01:20:58además están amenazados los diplomáticos
01:21:00de carrera. Recordemos la la la circular
01:21:04que mandó este en su momento el
01:21:06presidente Miley diciendo que los que no
01:21:09alerían a eso tenían que irse, los iban
01:21:11a echar y pidió hacer este sumarios
01:21:14este y Kirno ha hecho público cosas
01:21:17internas sobre si lo que dijo una
01:21:20persona que tenía en la web de la
01:21:24embajada producida en el 2012 este que
01:21:27era parecía como kisnerista porque
01:21:29hablaba de derechos humanos No, se había
01:21:31que sacarlo y lo quería sacar al tipo,
01:21:32cambiar, qué s. O sea, me parece que sí
01:21:35que hay un ambiente de de de persecución
01:21:39y hay una tendencia al autoritarismo,
01:21:41que es lo que vemos en en todas las
01:21:44áreas, ¿no? Este, resulta que hay
01:21:47periodistas que se lo censuri y los
01:21:48echan las propias empresas. Resulta que
01:21:51este tenemos una ley laboral que es una
01:21:53regresión extraordinaria. Tenemos una
01:21:56idea de que hay que meter peso a los
01:21:58chicos de 13 años bajando la
01:22:00imputabilidad. Tenemos la idea de quita
01:22:05de muchísimos derechos en todos los
01:22:07planos y eso por ahora tiene una
01:22:11reacción este limitada de la sociedad
01:22:14argentina. Esa es la realidad. Pero la
01:22:17persecución y y el uso del miedo como
01:22:21factor de disciplinar. Bueno, cuando el
01:22:24señor eh presidente, mi ley este le dice
01:22:29lo que le dice a Techín, porque no le
01:22:32gusta a Techín este lo que pasó con la
01:22:38con la licitación
01:22:40para los tubos de de petróleo para río
01:22:42Negro. Este, no importa quién tiene
01:22:46razón ahí, importa que el señor
01:22:48presidente puede bolacear y decir que es
01:22:50un vendedor de de ¿cómo se llama? de
01:22:55de de
01:22:58sobrante,
01:23:00un mercachifle de
01:23:02de chatarra,
01:23:03basura. De chatarra.
01:23:05Señor Chatarrín le puso
01:23:06el señor chatarrín.
01:23:08Doctor chatarrín. Claro, imagínate si
01:23:10vos sos una persona del común y escuchas
01:23:13que es uno de los tipos más poderosos
01:23:15del país, más allá que te guste o no, lo
01:23:17volacean de esa manera porque expresó su
01:23:20molestia. Vos te das cuenta que la
01:23:21situación no es muy favorable para que
01:23:25quiera criticar algo, ¿no?
01:23:27Lo sé de primera mano
01:23:30por eso, por eso te digo.
01:23:33Eso es así. Eso es así.
01:23:35Te mandamos un abrazo, Jorge.
01:23:37No, vamos. Fuerza. Y este año va a ser
01:23:40entretenido y hay que tener confianza
01:23:42porque vamos a ganarle a este intento,
01:23:47este ultra reaccionario del señor Trump
01:23:50y sus atláteres.
01:23:51Yo también lo creo. Te mando un abrazo
01:23:53grande. Era Jorge Tayana.
01:23:54Un beso grande y cariñoso a todos.
01:23:55Jorge Tayana, diputado nacional,
01:23:57exciller y ex ministro de Defensa.
01:24:00Te colgaste y todavía no tenés tu
01:24:01agenda. Futur rock, edición 10 años.
01:24:04Ahí se ve. Tenemos una super promo para
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01:24:23si te suscribís. De una vez hacete soci
01:24:25de la comunidad. Es hora. No te quedes
01:24:27sin tu agenda para vos o para regalar
01:24:32la vuelta al mundo [música] en una
01:24:33columna.
01:24:35Análisis internacional con Juan Manuel
01:24:37Car.
01:24:42Bueno, viejo, vamos a algo lindo. Vamos
01:24:44a algo lindo. Todavía queda gente
01:24:48linda.
01:24:49Sí. valiente,
01:24:50valiente
01:24:51con sentido común
01:24:52con estado, con políticas sociales,
01:24:55estado, políticas sociales,
01:24:56con inauguración de obras, con cortar
01:24:59cintas, ¿viste que parece que es tan
01:25:01lejano eso para la Argentina, pero
01:25:03existe en muchos lugares de este
01:25:04planeta? Vamos a hablar un poquito de
01:25:07Brasil y de sobre todo de eso de
01:25:09políticas sociales. Me quería enfocar en
01:25:11cosas que está haciendo en este momento
01:25:12el gobierno del Lula da Silva de cara a
01:25:15la elección presidencial que va a tener
01:25:16lugar en octubre este año. Estamos a 10
01:25:20meses la elección.
01:25:21Nada, loco. Es este año, ¿viste? Esto me
01:25:24pasa con los mundiales. Creo que es algo
01:25:25de que uno cada vez está más grande,
01:25:28vuela.
01:25:29Eh, Lula 2026. Sí, parece ayer que fue
01:25:332022 cuando le ganó a Jair Mesías
01:25:34Bolsonaro.
01:25:36Empecemos con la difusión oficial del
01:25:38gobierno del programa Mi casa, mi vida,
01:25:40que es de construcción de viviendas para
01:25:42sectores populares.
01:25:43Qué envidia, loco.
01:25:45En estos 2 años y medio, 3 años de
01:25:48gobierno, tres, justo porque eh empezó
01:25:51en 2023, estamos en 2026, son 3 años
01:25:54exactos.
01:25:56entregaron 2 millones de viviendas a
01:25:59sectores de clase media baja. La
01:26:03publicidad oficial del gobierno dice,
01:26:04"Más que casas son hogares, son
01:26:06historias y futuro para las familias eh
01:26:10brasileñas."
01:26:11Fíjense, ¿no? La fotografía oficial, "Mi
01:26:14casa, mi vida, así se llama, en la
01:26:15Argentina supo tener un programa llamado
01:26:18Procrear en su momento que funcionaba.
01:26:20Eh,
01:26:21esto se terminó. Se terminó y además
01:26:24tenemos a, lo comentamos con el [ __ ] la
01:26:26semana pasada, el jefe de gobierno
01:26:27Porteño diciendo, "No me voy a ocupar
01:26:29más de eh el tema de la organización de
01:26:31las villas, se terminó el tema de la
01:26:33organización."
01:26:33No poo regalar una casa más. Aparte lo
01:26:35dijo como con bronca,
01:26:36¿no? Pero con bronca porque dijo porque
01:26:36a la clase media le estamos
01:26:37discriminando. Hay mucha gente que
01:26:39alquila toda su vida y que paga sus
01:26:40impuestos yo. Pero sabes, te voy a una
01:26:43cosita, perdón. Eh eh la gente del
01:26:45bloque de Frente de todos en la
01:26:47legislatura se acercó a los del PRO y le
01:26:49dijeron, "Bueno, pero entonces van a
01:26:50presentar algún proyecto con el tema de
01:26:52alquileres, ¿no? Para la clase media.
01:26:54Vamos a hablar de la clase media.
01:26:56Es la caja esa de No, no,
01:26:57o sea, es se termina la organización de
01:26:59las villas y no hay nada para la clase
01:27:01media. No,
01:27:02pero porque claro, si el argumento es
01:27:03clase media, dale algo a la clase media.
01:27:05Va ha nada para nadie.
01:27:06El meme de los Simpson no había pizza.
01:27:07No había pizza tampoco para la clase
01:27:08media. Bueno,
01:27:10y le pasa lo mismo. A los pobres no le
01:27:11doy más nada porque es injusto y a los
01:27:14no tampoco.
01:27:14Sí. Vamos a ver a Lula entregando
01:27:17viviendas en Masso porque también acá
01:27:19genera un vínculo con la gente. Este es
01:27:22un video emotivo.
01:27:25Entra Lula con una señora con su bebé
01:27:29y su casa. Lo que va a ser su casa. Yo
01:27:30lloro también, hermano.
01:27:33Acá va a ser la cocina, dice Lula.
01:27:35Hay una ladera. Miral le dice
01:27:40llora toda la familia cuarto.
01:27:42Vamos a ver, vamos a ver el cuarto,
01:27:43dice.
01:27:43Ay, boludo,
01:27:47se despertó el bebé.
01:27:49Y sí,
01:27:52muchas gracias. Y miren la otra señora,
01:27:54eh, le puedo dar un abrazo, presidente
01:27:57Podés, mi amor, le contesta Lula.
01:27:59Boludo, vos viste que cada vez que
01:28:00hablamos de Lula nos hacemos virales.
01:28:03Bueno, ¿por qué? V ya te emocionaste.
01:28:05Mira la emoción de Julio Bengolini.
01:28:07El video ya lo vi como tres vezes
01:28:08y te hace llorar.
01:28:10Mira qué fuerte. Es impresionante porque
01:28:11antes era el pitu que se emocionaba
01:28:13ahora Julia, pero siempre hay alguien
01:28:14que ca
01:28:16y bueno, pero pará porque es es un tipo
01:28:19que fue con una mano adelante y una
01:28:20atrás desde el nordeste a San Pablo que
01:28:22tuvo muchos problemas familiares, ¿no?
01:28:26Un padre abandónico, la madre doña Lindú
01:28:29que era esto, la madre de Doña Lindú era
01:28:31esta madre, se pone al frente del hogar,
01:28:34consigue una casa, consigue una mejora
01:28:36en la habitación de no en la
01:28:38habitabilidad de su familia.
01:28:41Son cosas tan simples la política, ¿no?
01:28:44Lo pueden de vuelta.
01:28:45¿Quieres verlo de vuelta? Ponelo de
01:28:47vuelta.
01:28:48Pero además de Lula, esto nos resuena
01:28:49porque tenemos una problemática
01:28:52terrible de la cual no nos hacemos
01:28:54cargo.
01:28:55Claro. La mujer entra y dice, "Qué
01:28:56linda." Y llora. Tiene el bebé que está
01:28:58sabe la historia que ten esta mina.
01:29:00Capaz no tuvo casa en toda su vida.
01:29:02Claro.
01:29:03Lula le presenta la heladera. La señora
01:29:05llora, la familia sigue llorando. Miren
01:29:07la señora de atrás que es la que vas
01:29:08ahora. Aracar a Lula. Vamos a ver el
01:29:11cuarto, dice Lula.
01:29:13Qué lindo, dice la señora.
01:29:18Y miren la otra señora atrás, ¿eh?
01:29:20Y Lula también está emocionado, ¿eh?
01:29:21Obvio.
01:29:23Encima le dice, "¿Le puedo dar un
01:29:25abrazo, presidente?" "Podes, mi amor",
01:29:27le contesta Lula. Bueno,
01:29:28hay que decir en estos tiempos que tener
01:29:30una casa es un derecho humano básico, no
01:29:32es un privilegio, no es este estos te
01:29:35piden, no es un derecho una casa.
01:29:38Podemos poner el video donde dice por
01:29:40qué le da la casa a las mujeres.
01:29:42Sí, lo tiene, lo tiene la producción.
01:29:44Lula y mujeres.
01:29:46Lula y mujeres.
01:29:48Cada persona de que recebeu a chave de
01:29:51su casa,
01:29:53ho patrimonio. Cada persona que tiene
01:29:55património que cuidar que cuidar. Na
01:29:58maioria das vezes a gente d chave para m
01:30:02por para a mulher porque a mulhera nos
01:30:06dá más garantia de que ela não vai
01:30:09abandonar a família e de que ela não vai
01:30:11vender a sua casa porquea precisa cuidar
01:30:15dos seus filhos dos seus netos porque
01:30:17precisa cuidar a posibilmente seja
01:30:19sejamos o único país do mundo em que a
01:30:22gente d prefereta para muler na entrega
01:30:25da chava da chave a preferenta para o
01:30:29pagamento das políticas socios
01:30:32garanta que a mulher seja
01:30:36para que la mujer no se menudo por un
01:30:38marido sabe que famío
01:30:45estoy muy orgulloso cada vez que entrego
01:30:47de una casa que entrego la chave de casa
01:30:51seguro que mi casa, mi vida el programa
01:30:53es el programa más grande habitacional
01:30:56de vivienda.
01:30:57se ha hecho en este país. Nunca
01:31:00nunca en ningún momento historia de
01:31:01Brasil
01:31:03se llevó a cabo un programa de vivienda
01:31:05que tan poco tan poco tiempo a construir
01:31:09casi 10 millones de viviendas para los
01:31:10pobres.
01:31:11Claro, ahí es el cálculo total de esos
01:31:13presidentes.
01:31:14En total desde que llegó en 2003.
01:31:17Puedo más. Escúchame,
01:31:19son 2 millones en este en este periodo.
01:31:21Entonces,
01:31:21a Lulita lo abandonó el papá y lo crió
01:31:22la mamá. Claro, esa es la historia que
01:31:24cuenta.
01:31:25Y sí, ¿cuántos cuántas historias así
01:31:27conocemos?
01:31:27El padre tenía una doble familia, eh,
01:31:30como muchos casos históricos, pero se
01:31:33fue a vivir con otra familia y abandonó
01:31:35a la familia de Lula da Silva, que si
01:31:37vos ves la biografía de Lula da Silva,
01:31:40lo primero que pone es siempre hijo de
01:31:43Donia Lindú. M.
01:31:44Lula es Lula fue operario, Lula fue
01:31:47sindicalista, Lula fue diputado, Lula
01:31:50fue presidente, Lula después estuvo
01:31:52preso, Lula fue presidente de vuelta
01:31:54siempre. El título, el único título que
01:31:56él tuvo para él es hijo de doña
01:31:59eso es impresionante.
01:32:01Yo soy hijo de doña Lindú y después soy
01:32:03lo otro. Soy Lula, posiblemente la
01:32:04persona más importante de la historia
01:32:05contemporánea de Brasil. La mamá lo vio,
01:32:08lo vio, presidente,
01:32:10¿no? El La mamá muere cuando Lula está
01:32:13en la primera cárcel.
01:32:14Ah,
01:32:15es impresionante. ¿Viste que yo en el
01:32:16libro cuento las desgracias de Lula en
01:32:18la última cárcel? La mamá muere cuando
01:32:20Lula está detenido en la con una huelga
01:32:23contra la dictadura militar en el 80. La
01:32:26madre no llegó a ver a Lula presidente,
01:32:28pero bueno, indudablemente toda esa
01:32:30enseñanza que Lula tuvo de su familia,
01:32:33particularmente de su madre, quedó, ¿no?
01:32:36Y esto de las mujeres es impresionante.
01:32:38Le damos la llave a las mujeres.
01:32:39Sí, sí, sí, sí. Porque
01:32:41los hombres se la van a cuidar la casa,
01:32:42los hombres se la van a gastar en el
01:32:43casino, no van a poner guita acá
01:32:45o no, pero son menos confiables. Yo la
01:32:47verdad que lamento decir que yo haría lo
01:32:49mismo. Yo haría el que te diga.
01:32:51Era la historia de la humanidad verner
01:32:52parte. Pero la verdad es que acá también
01:32:54este cuando teníamos planes sociales, el
01:32:56plan jefes y jefas era más bien jefas.
01:32:58Jefas
01:32:59eran más jefas. Sí.
01:33:00Era más bien jefas. Jefas.
01:33:01Qué impresionante eso.
01:33:03Siempre se buscaba que fuera ahí para
01:33:04que no pasaran cosas raras.
01:33:05Justamente. Claro. Bueno, ¿qué más
01:33:08tenemos de apreciación de Lulita?
01:33:09Seguimos con el tema. Vamos primero al
01:33:12Óscar, eh, que lo comentamos un poco con
01:33:14Berner la semana pasada.
01:33:15Ay, por favor, podemos poner todos los
01:33:17videos que se nos crucen de este
01:33:18caballero.
01:33:18Este es Wagner Moura, alguien muy hot
01:33:21para las chicas. Lo traje a propósito.
01:33:23Cuando lo vi ayer dije, voy a meter un
01:33:24Wagner a propósito para Conjide. Hubo
01:33:27apesación de este hombre la semana
01:33:28pasada, ¿no? Con a propósito, dije vi
01:33:32pasar lo de los Ócar y dije, "Ah, vamos
01:33:34a poner algo de Wagner Ma primero y
01:33:35después vamos a Pero los Golden Globos
01:33:38que se ganó un Golden Glob, no un Oscar
01:33:40o sí
01:33:42está nominado, está nominado el hombre
01:33:43tiene cinco indicaciones al Óscar
01:33:45Brasil, cuatro con el agente secreto."
01:33:47El agente secreto se va a estrenar en
01:33:49Argentina en febrero, entiendo.
01:33:50Ah, sí, 26 de febrero es la fecha
01:33:52original, pero puede ser que la
01:33:54adelanten. Bueno, Wagner Moura, uno de
01:33:56los grandes intérpretes y fijémonnos que
01:33:59tengo algunas fotografías de Lula
01:34:01celebrando estas nominaciones porque,
01:34:02claro, el estado también pone mucha
01:34:04guita en Brasil. Pero no solo eso, eh la
01:34:06semana pasada pasamos al director de
01:34:08esta película que hizo un discurso
01:34:09cuando te decí que te están pasando algo
01:34:11por la cara en Brasil, te dicen
01:34:13acá lo que fue importante fueron las
01:34:14políticas públicas del famiento del
01:34:16cine. muy inteligente, dice el director
01:34:18de la película, dice, es muy inteligente
01:34:20que los estados apoyen su cultura y su
01:34:23cine, porque esto es lo que permite que
01:34:25lleguemos, por ejemplo, al Óscar con
01:34:26esta película y y además es una forma de
01:34:29mostrarle el país al mundo, de venderle
01:34:32Brasil al mundo, de mostrar nuestra
01:34:34identidad al mundo, que es algo que lo
01:34:36comentamos la semana pasada, Hollywood
01:34:37hizo permanentemente cómo nos vinieron
01:34:39Estados Unidos toda la vida.
01:34:41Esto es el S power aparte, pero esto es
01:34:43el S power.
01:34:43Corea del Sur lo mismo. Corea del Sur
01:34:45entró por todos lados. Es aparte el
01:34:48director se llama Clélever Mendoza
01:34:49afilio, que debe ser algo de Fito,
01:34:51perdón, ¿de [risas] qué es la peli?
01:34:53La peli es eh de la una gente en la
01:34:55dictadura militar brasilera.
01:34:57Es un tipo que lo agarra en los milicos
01:34:59para que se infiltre en un grupo. Este
01:35:01este cariindo no hace alguien bueno. Eh,
01:35:03para el año pasado no ganó el Óscar en
01:35:05película extranjera también una película
01:35:07brasilera
01:35:07también sobre la dictadura. Ainda, aínda
01:35:09estuvo aquí con la misma perspectiva,
01:35:11aparentemente con la misma perspectiva.
01:35:12Yo no pude ver a la gente secreto, pero
01:35:13me cuentan que tiene un un mensaje
01:35:16progresista. "El cine brasileño está
01:35:18entre los grandes del mundo," dijo Lula.
01:35:19"Estar entre los mejores del mundo ya es
01:35:21una victoria de nuestra cultura, de
01:35:22nuestro talento y de nuestra capacidad
01:35:24de contar historias que atraviesan
01:35:25fronteras. Felicito al director Cléber
01:35:27Mendoza Filo, a todo el elenco. Cuando
01:35:30la cultura brasileña es valorizada,
01:35:33Brasil vuelve a ser protagonista en el
01:35:35escenario internacional, lo que decíamos
01:35:36antes. Y habla de Wagner Moura, el chico
01:35:39que les gusta a todas las chicas. Dice,
01:35:41"Wagner Moura tiene la salsa y talento
01:35:43de sobra, ¿no? Eh, ahí hay una
01:35:46fotografía de Lula,
01:35:49¿no? Y además, después de que se ganó el
01:35:50Golden Glob hablaron por teléfono.
01:35:53¿Lo pasaron eso acá?
01:35:54No, no, no, no lo pasaron. Sí, lo vi, lo
01:35:56vi.
01:35:56Sí, hablaron por teléfono.
01:35:57Es que hay tanta cantidad. Lula es como
01:35:59Donald Trump, pero en espejo, [risas] en
01:36:01espejo contrario, es tanta cantidad de
01:36:03información.
01:36:04E
01:36:05y este actor ahora se está metiendo en
01:36:07Hollywood. Va a aparecer en breve va a
01:36:08aparecer una serie de Star Wars y está
01:36:11empezando a meterse en cosita de
01:36:12Hollywood que hasta ahora no había
01:36:13entrado, como otros latinos que sí
01:36:15entraron al al
01:36:17Claro. Yo pensé que ya estaba en
01:36:18Hollywood, pero está entrando.
01:36:19Está entrando. Me parece más fuerte
01:36:21ahora. Mi algoritmo
01:36:24no sé qué supo
01:36:25pero me lo muestra Wagner bailando
01:36:27[risas] samba todo el
01:36:30Es como, ¿cuál era el video que te podía
01:36:31bailand?
01:36:33Es como el lugar feliz de Mars, ¿te
01:36:34acordas? Que tenía una
01:36:35Sí, es el lugar feliz
01:36:36o o el de intensamente la el el venía a
01:36:39subirte a la
01:36:39Cada columna que traigo de Brasil
01:36:41aparece el cosificando un brasilero.
01:36:43Antes era el cronista, ¿se acuerdan? el
01:36:44famoso cronista que Bueno, vamos a
01:36:47hablar ahora de Lula y eh el estado con
01:36:50los casinos en los celulares y los
01:36:52celulares. Sí. A ver, primero con el
01:36:55tema del juego de azar, porque acá
01:36:57habláamos, aparte estuvimos hablando en
01:36:59los últimos días de la la niñez, la
01:37:01infancia, la baja de la imputabilidad en
01:37:03Argentina, lo que está buscando,
01:37:04lo que hace Macron en Francia, estuvimos
01:37:07viendo diversas eh políticas,
01:37:10eso políticas de estado.
01:37:12Lula acá le tira directo a al gobierno
01:37:14de Bolsonaro porque dice que el gobierno
01:37:16de Bolsonaro fue el que legitimó que
01:37:18entren los casinos adentro de las casas
01:37:20de los brasileños.
01:37:21Ah, mira,
01:37:21como de forma deliberada. Es un es el
01:37:24video número ocho y después vamos a
01:37:25escuchar a Lula con hablando sobre los
01:37:27celulares, que es otro tema. A ver,
01:37:29dale.
01:37:29A ver,
01:37:31fuimos contra el casino
01:37:33con el argumento de que juego de azar,
01:37:35dice Lula.
01:37:38¿Qué pasó en el gobierno anterior?
01:37:50para que nuestros hijos utilicen los
01:37:52teléfonos para estar jugando el día
01:37:53entero.
01:37:56No vemos otra cosa en la tele que la
01:37:57policía de las bets.
01:37:59Es gente gastando dinero que no tien el
01:38:00celular.
01:38:04El casino fue para dentro de casa. Vamos
01:38:06a tener que regular estas cosas.
01:38:10Cuando sacamos el teléfono celular de la
01:38:12escuela.
01:38:15F una salvación de la escuela del
01:38:16celular,
01:38:18porque no era posible que una profesora
01:38:19de clases con un alumno jugando los
01:38:21videojuegos y no era posible que el
01:38:23alumno aprendiera al celular.
01:38:29Fue una bendición haber tomado esa
01:38:30actitud.
01:38:31Basta Juama, basta loco. Yo les traigo
01:38:36que todas las comparaciones son
01:38:37tremendas. Acá estamos discutiendo si lo
01:38:39metemos en cana y los celulares no
01:38:42no puede invadir Lula.
01:38:44No, no, no pidamos [risas] eso. No,
01:38:46no. Bueno, está bien.
01:38:48Lula, hablando sobre los celulares, eso
01:38:50lo trajiste vos de producción.
01:38:52Las ideas.
01:38:53A ver, [risas]
01:38:55perfecto.
01:39:00Acá está enojado, Lula.
01:39:02Era así que se gobernaba ese país.
01:39:04No era así que se gobernaba este país
01:39:05Lula.
01:39:06No era así que se gobernaba.
01:39:07No era así que se gobernaba este país.
01:39:09Este país era que una política de
01:39:11amigos. Este país tiene una política de
01:39:12amigos.
01:39:14celular.
01:39:14Por eso estoy enojado cuando las
01:39:15personas están mirando el celular y
01:39:18en ese momento enojado.
01:39:19¿Qué significa que vos tom
01:39:21significa que ustedes no están aquí
01:39:22ahora
01:39:22en esta reunión?
01:39:23Significa cabeza de usted está en otro
01:39:26lugar.
01:39:26La cabeza de usted está en otro lugar.
01:39:29Encanta enojado [risas]
01:39:33transforma
01:39:39las personas perdieron la capacidad de
01:39:40escuchar.
01:39:44Hoy la crisis del mundo es la crisis del
01:39:46convencimiento.
01:39:48Nadie más consigue convencer a otro
01:39:51porque nadie presta atención a otro.
01:39:53Buenísimo.
01:39:55Estoy mirando aquí todo el actor.
01:40:02Hay un ministro hablando de millones y
01:40:04toda la gente celular
01:40:07está enojado con los que están ahí
01:40:08mirando el celular.
01:40:16Es el primer momento de la historia que
01:40:17la gente no está donde estamos.
01:40:20Es el primer momento de la historia,
01:40:21boludo. Ahí no hay un ministro que
01:40:22vuelve a agarrar un celular mientras
01:40:24Lula esté en la sala. Nunca más.
01:40:25Pas mucho. Pasó mucho en uno que estaba
01:40:26Lula hablando y los ministros atrás y
01:40:28estaban los ministros mirando, ¿viste?
01:40:30Esa composición de alguien adelante y
01:40:31atrás las personas.
01:40:32Sí. Con el celular.
01:40:33Entonces el momento se da Lu la vuelta y
01:40:35estaban todas con el celular y dice,
01:40:36"¿Qué te pasa? ¿Por qué te di el celular
01:40:38acá? ¿Quién te va a llamar?" Shishin
01:40:39Pin.
01:40:41Eso lo pasamos en ese momento
01:40:43y está la idea esta del estar en otro
01:40:46lugar.
01:40:46Sí, sí. Total. pasa todo el tiempo,
01:40:49¿eh? Y esto del no nadie más convence a
01:40:51otro, ¿viste? Que estás vos metido en tu
01:40:53burbuja mirando las cosas
01:40:55y así llegamos a donde llegamos.
01:40:57Pero a la noche, a la noche en tu casa
01:40:58estás comiendo y a mí ya me lo marca mi
01:41:01hija. Eso
01:41:01sí. Ah, no. Son los primeros que te lo
01:41:04marcan.
01:41:04¿Qué hace con el celular?
01:41:05Sí, está buenísimo eso. Que por tengan
01:41:08la reacción de decirte después yo le con
01:41:10la tablet y ahí te empezamos. No, pero
01:41:12dej el celular.
01:41:13Deja el celular. Sí, sí, sí, sí. Ahí es
01:41:16un síntoma de este problema que acá no
01:41:18lo estamos tomando. ¿Cuáles son las
01:41:20últimas dos grandes discusiones?
01:41:22Metamos en cana o expulsemos a los
01:41:24migrantes. Representan un porcentaje
01:41:26marginal del problema de seguridad.
01:41:29Metamos en cana a los pibes menores de
01:41:3216 años representan otro porcentaje
01:41:34marginal de la delincuencia.
01:41:37Paréntesis, el Pro. Hoy leí una nota en
01:41:40letra P que dice, "Che, esto que quieren
01:41:42hacer de bajar la edad, necesita una
01:41:44infraestructura para toda esa gente,
01:41:46eh, que hoy no está."
01:41:48Ah,
01:41:48claro, porque las cárceles están
01:41:49superpobladas y también después vamos a
01:41:51hablar de eso, pero digo, pero además
01:41:53no, no porque tenía que ser centros
01:41:54especiales, todo el men especializad,
01:41:56eso no está. Entonces, ¿qué van a van a
01:41:58invertir en eso? No, porque no hay
01:42:00plata. Entonces, ¿qué estamos haciendo?
01:42:02O sea, estamos
01:42:03a dónde van a ir todos esos niños que
01:42:05quieren encarcelar.
01:42:06Todo, viste, piri pipí. Y después en la
01:42:07realidad la política no está. Eso te lo
01:42:09dice del pro, ¿no? Bueno, perdón.
01:42:11Vuelvo a lo último. Sí, no tenemos
01:42:13algunos videos más. Vamos a
01:42:14yo ato el contraste tod
01:42:15sigamos poniendo videos de Lula hasta
01:42:17hasta la 1.
01:42:18Vamos a enfocar en el crecimiento.
01:42:19Está haciendo daño igual est un poco.
01:42:21Bueno, pero hay que aprender,
01:42:23¿no? Pero no, no, pero además también
01:42:25sabes que en realidad nosotros jodemos
01:42:27con la envidia y es cierta, pero es
01:42:29importante ver que esto todavía existe
01:42:31en este mundo.
01:42:32Claro. Pueden discutir cosas.
01:42:33Brasil est cambi la vida de la gente a
01:42:36mejor. líderes mundiales que tienen
01:42:39estas posiciones. Todavía existe, es una
01:42:41luz de esperanza.
01:42:42Brasil. Yo para mostrar un camino, una
01:42:44luz a futuro, Brasil estuvo en una
01:42:46situación muy parecida, yo creo que más
01:42:49compleja de la de Argentina. Siempre lo
01:42:50digo porque incluso el gobierno de
01:42:51Bolsonaro no volvió al Fondo Monetario
01:42:53Internacional, cosa que se hizo
01:42:56el gobierno de Mauricio Macri en la
01:42:57Argentina y siguieron los gobiernos
01:42:59sucesivos, pero en aquel caso no se
01:43:01volvió.
01:43:02Incluso me decía gente brasilera que si
01:43:05vos vas con un móvil a preguntarle a los
01:43:06pibes en Brasil hoy de 15 a 20 años, qué
01:43:08es el Fondo Monetario, ni no tiene ni
01:43:10idea.
01:43:10Qué suerte que tiene.
01:43:11¿Se acuerdan que en Argentina hubo una
01:43:13publicidad del quinerismo, no me acuerdo
01:43:14cuál era, que donde le preguntaban a
01:43:16niños qué era el FMI y los niños no
01:43:18sabían porque entre que se pagó,
01:43:21entre que pagó Néor y volvió a Macri, al
01:43:23FMI,
01:43:23no hablamos del FMI,
01:43:24no no era tema
01:43:25no era un tema de conversación.
01:43:27Bueno, en Brasil tampoco es tema hoy,
01:43:29¿eh? Como tampoco es tema el dólar. En
01:43:30la Argentina vuelven siempre los temas
01:43:31cíclicos que son el dólar, el FMI,
01:43:34bueno, lo que conocemos. Vamos a hablar
01:43:36sobre el crecimiento económico, porque
01:43:38también el crecimiento económico de los
01:43:40países puede ser por una un momento
01:43:42histórico de suma de commodities,
01:43:45etcétera, o por decisión gubernamental
01:43:48de invertir en determinados lugares,
01:43:50invertir en la industria, algo que está
01:43:51haciendo Brasil mucho. Ahora vamos a ir
01:43:53hacia eso. Pero Lula cuenta sobre el
01:43:55crecimiento económico. El video nu es
01:43:56cortito. A ver, lo vemos el video nu.
01:44:02La última vez que Brasil creció por
01:44:03encima del 3% anual,
01:44:09es un dato que tienen que saber. La
01:44:11última vez que Brasil creció por encima
01:44:14del 3%
01:44:16PB fue en 2010 cuando yo era presidente
01:44:21crecimos 7,5
01:44:24después de dejar la presidencia. Escuch
01:44:27Brasil solo creció por encima del 3%. en
01:44:302023, 2024 y 2025 y Dios quisendo
01:44:36otra vez.
01:44:38A ver, no hay que hacer un cuando yo
01:44:39estoy crece cuando no estoy no.
01:44:42Bueno, ahí obviamente uno hasta puede
01:44:44hacer una crítica de lo que pasó con
01:44:46Dilma. Yo la hice en el libro Lula de la
01:44:49cárcel de la presidencia. Está analizado
01:44:50el periodo de gobierno de Dilma.
01:44:52Sí.
01:44:52Y sobre todo el segundo periodo de
01:44:54gobierno que lo obturan con un golpe
01:44:55parlamentario. Eh, Michel Temer,
01:44:57presidente, Lula preso, Bolsonaro,
01:44:59presidente, todo lo que ustedes ya bien
01:45:01saben,
01:45:01pero muestra una variable económica. El
01:45:03tipo está dando datos, está diciendo,
01:45:04"Mirá, 7,5 lo dejé y ahora volvemos a
01:45:07crecer a tres puntos." Tres puntos. Tres
01:45:09puntos. Bien, está mostrando un
01:45:10crecimiento. Lula sobre la
01:45:12industrialización.
01:45:13Esto es muy interesante porque Lula puso
01:45:15como ministro de industria a su
01:45:17vicepresidente y así logró que el
01:45:19vicepresidente, como está pasando en
01:45:22todo el continente, eh los
01:45:23vicepresidentes están conspirando contra
01:45:25los presidentes en toda América Latina,
01:45:27salvo en Brasil, donde le dio funciones.
01:45:29Por es una buena idea para la Argentina,
01:45:31¿no? Acá le le iban a dar el Ministerio
01:45:32de Seguridad y Defensa y finalmente le
01:45:35dijeron, "No, quédate en tu casa." y
01:45:37después se pelearon definitivamente. No,
01:45:38pero digo, hay una situación hasta ahora
01:45:41y lo digo, pongo hasta ahora porque esto
01:45:42es política y no sabemos cómo va a ser
01:45:44un segundo mandato Lula con Gerardo
01:45:46Almin, no lo sé, pero hasta ahora de
01:45:48armonía. Hasta ahora.
01:45:49Hasta ahora
01:45:50Lula sobre la vuelta de la
01:45:51industrialización en Brasil. Miren los
01:45:53datos que da. Video número 10.0.
01:45:56Cuando yo era presidente 2010, la
01:45:58industria automovitriz producía 3,illon
01:46:01y medio
01:46:02de autos anuales. 3 millones y medio de
01:46:05autos anuales. Cuando volvió en 2023,
01:46:08la industria automotriz solo producía un
01:46:10millón y medio de autos.
01:46:11¿Por qué le habla eso?
01:46:13Menos de la mitad
01:46:15de lo que producía 15 años atrás. Menos
01:46:16de la mitad.
01:46:18¿A dónde fueron esos trabajadores?
01:46:23Eran parte de los 33 millones de
01:46:25brasileños que estaban pasando hambre en
01:46:27este país. Dice Lula. Fí
01:46:29era un encuentro del MCT.
01:46:30Sí, del movimiento, ¿no? Del MCT, que es
01:46:33el ala social
01:46:35eh conducida por Joao Pedro Estéile. No
01:46:38está vinculado tan directamente al PT,
01:46:41pero pone gente en las listas del
01:46:42Partido de los Trabajadores. Es un
01:46:44movimiento social. Sí. Sí, sí.
01:46:46Eh, ahí vi la bandera
01:46:48sería como un Grabois, ¿no? Por ponerlo
01:46:52en términos de analogía.
01:46:53Pero, pero el MCT como que forma parte
01:46:56del PT. El MST pone candidatos en la
01:46:59lista del Partido de los Trabajadores,
01:47:00tiene un buen diálogo, pero sigue sigue
01:47:02pidiendo cosas eh si querés más a la
01:47:05izquierda del partido de trabajad por
01:47:07posicionarlo en un mapa ideológico eh y
01:47:10político. Ese era Lula hablando, primero
01:47:13lo veíamos sobre el crecimiento
01:47:14económico y ahora hablando sobre la
01:47:15industria, ni más ni menos. Eh, me
01:47:18quedan algunas cosas. El Lula
01:47:20multilateral es un Lula que sigue
01:47:21pensando en el multilateralismo en un
01:47:24mundo donde cae esa idea, ¿no? Esto
01:47:26también es interesante porque es casi
01:47:27contracíclico, pero Lula conversó con
01:47:30Trump, con Macron y con Boric. Es el
01:47:32video número 11. Esto fue de ayer. Trump
01:47:35ontem, yo conversé con Macron
01:47:38con B ho vendo
01:47:42el multilateralismo
01:47:46la democracia en el mundo
01:47:49espero quedar con trampa en marzo de
01:47:52marzo viaje a Washington.
01:47:56Estados Unidos y Brasil son las
01:47:57principales democracias de Occidente
01:48:01y dos jefes de estado deben conversar
01:48:03mirándose a los ojos del otro
01:48:06para que podamos discutir el vínculo
01:48:08entre Brasil y Estados Unidos.
01:48:10Estoy convencido de que vamos a volver a
01:48:13la normalidad,
01:48:14a fortalecer el multilateralismo
01:48:17y que las economías vuelvan a crecer,
01:48:19porque eso es lo que espera el pueblo de
01:48:20nosotros. Bueno, ahí tenemos un Lula que
01:48:23se le plantó a Trump. Trump dijo,
01:48:25"Bueno, vamos a tener que negociar con
01:48:26este hombre porque se nos plantó un
01:48:29poco. Vamos a tener que negociar.
01:48:30Minerales críticos. Él quiere que le
01:48:33saquemos sanciones. Le sacaron sanciones
01:48:35a Alexander de Mores. Todas las
01:48:36sanciones que había sobre Brasil,
01:48:37incluso las arancelarias, fueron para
01:48:39atrás.
01:48:41O sea, ganó este hombre al menos
01:48:43momentáneamente, tácticamente. Trump
01:48:46también tiene 18 focos de competit
01:48:48simultáneo. En su momento era Brasil,
01:48:49después fue de Venezuela, Groenlandia,
01:48:52Davo.
01:48:53Bueno, lo que viene en Brasil, el fin de
01:48:57la jornada laboral 6 por un fin de la
01:48:59jornada laboral 6 por un es hasta ahora
01:49:01se trabajaba 6 días y se descansaba solo
01:49:03uno. Van por el 5 y dos, dos jornadas de
01:49:06descanso. En definitiva, para
01:49:08simplificar también sería bajar las
01:49:10horas de trabajo. Hasta ahora sigue
01:49:12teniendo un esquema parecido al de la
01:49:14Argentina de 48 horas. Quieren bajarlo a
01:49:1740, la misma discusión que da México. En
01:49:18Argentina, lastimosamente no estamos en
01:49:20esa discusión.
01:49:21Toda la contraria,
01:49:22¿no?
01:49:23Exactamente la contraria.
01:49:24La foto 12 es de el ministro de la
01:49:27Secretaría General de la Presidencia,
01:49:29Guillerme Boulos, del PESOL. Otro
01:49:31partido que está siquieren a la
01:49:32izquierda de Lula, pero que coopera con
01:49:34el PTro
01:49:36que coordina. Claro. Y dice el hombre,
01:49:38"Vamos a llevar este tema al final de en
01:49:43el primer semestre, ¿no? De este año
01:49:44para que sea votada en la Cámara de
01:49:45Diputados." Es decir, es una meta que
01:49:47tienen para este año.
01:49:51En el trasfondo de todo esto está
01:49:52Bolsonaro. Yo solo traigo un audio
01:49:55de la vida de Bolsonaro.
01:49:56Bolsonaro está preso en una cárcel
01:49:58federal, pero un poco más grande que la
01:50:00cárcel que tenía en primer lugar.
01:50:01Incluso es más grande que la cárcel que
01:50:03tenía Lula cuando estuvo detenido.
01:50:05Bolsonaro. Está detenido en una cárcel
01:50:07federal llamada Papudiña. Ese es el
01:50:09nombre. Había muchos chistes en Twitter,
01:50:11Argentina, sobre eso porque les parecía
01:50:12gracioso el nombre. Pero saliendo de eso
01:50:15es grande, muy grande la instalación en
01:50:16la que están, ¿no?
01:50:18Son como 70 m², o sea, más grande que la
01:50:21la mayor parte de los apartamentos de
01:50:23San Pablo. Te causa gracia el Papudña
01:50:24también. Y bueno, este yo lo dije a
01:50:28propósito, Papudiniña es un en Twitter
01:50:31se burla y se
01:50:32vamos a mandar a Papudina
01:50:34Papudina
01:50:35se fue tirando un papud que igual hay un
01:50:37montón de palabritas brazucas por
01:50:39pero vos explicaste porque había una
01:50:40cárcel cárcel para pap y papudiña es
01:50:44como la la cárcel chiquita de tal lado
01:50:45que para los pequeñas donde está ahora e
01:50:49Yair Mesías Bolsonaro. El hijo fue a ver
01:50:52a Netaniahu. El hijo Flavio, que es el
01:50:54candidato de la derecha brasiliana, fue
01:50:56a ver a Netaniahu y pidió la liberación
01:51:00del padre de esta manera, hablando en
01:51:01inglés. A ver,
01:51:04señoras y señores,
01:51:07no estoy hablando hoy solo como senador,
01:51:11sino como candidata a presidente de
01:51:12Brasil. Gracias.
01:51:15[aplausos]
01:51:16Esto en Israel. Sí, sí, sí. Padre
01:51:20Bolsonaro
01:51:22está en prisión por una persecución
01:51:23política,
01:51:24no por justicia.
01:51:30Las ideas no se pueden encarcelar, dice
01:51:32este hombre. Me parece que tu padre está
01:51:33preso por un intento de golpe de estado.
01:51:36Este un muro del mayo francés casi. Te
01:51:39hago una pregunta. ¿Por qué Flavio y no
01:51:40Eduardo? Eduardo está viviendo en
01:51:42Estados Unidos de América. Eh, porque el
01:51:44famosito era
01:51:45exilió. Se exilió Eduardo porque si no
01:51:48quedaba Troden de Papudñ.
01:51:49Aparte tiene un problema que es que
01:51:50Eduardo era
01:51:51otro integrante del consorcio de
01:51:53Papudiniña.
01:51:53Eduardo era el que le hablaba mal de
01:51:55Lula a al presidente Trump y Trump en un
01:51:58momento le dijo, "Dejadlo de escuchar a
01:52:00este hombre, escúchame a mí, vamos a
01:52:01juntarnos." Y quedó medio en offside por
01:52:03eso Eduardo.
01:52:04Ah, que venía acá, acá venía un montón.
01:52:06Eduardo está en Estados Unidos haciendo
01:52:07lob estrella de la de los vástagos de
01:52:10está haciendo está haciendo el lobby,
01:52:11está buscando el financiamiento de la
01:52:13campaña, está intentando,
01:52:14o sea, va a estar pero no poniendo la
01:52:16jeta.
01:52:17Flavio es este hombre, ¿qué tiene?
01:52:18Pero Flavio tiene algo going on.
01:52:21Tiene el apellido.
01:52:23David lo vi por esos te gustó. No te
01:52:26gustó. Parece que no no tiene el brillo
01:52:28que tiene
01:52:29Eduardo. Eduardo lo ves más que más
01:52:31facherito, más articulado.
01:52:33Eduardo, digo, lo veo con más
01:52:35articulado, carismais.
01:52:36Sí, dentro de estamos hablando del
01:52:38universo ese, ¿no?
01:52:39Bueno, este hombre tiene el apellido y
01:52:41es lo que quedó en Brasil y además
01:52:43además dentro de la estructura machista
01:52:45de Shir Mesías, él no pondría Michelle.
01:52:47Para mí una mejor candidata puede ser
01:52:48Michelle, porque Michelle tiene vínculo
01:52:50con los evangélicos,
01:52:51pero él dijo que Michelle había sido su
01:52:53debilidad porque le había nacido una
01:52:55mujer, ¿te acordás? Sí, sí. Él dice, él
01:52:57dice que andaba
01:52:58como si ella fuera menos que los otros,
01:53:00¿no? Claro, como si la duda,
01:53:02dijo él. Él la frase que dice gravísima
01:53:05porque es sexual. Dice como que le había
01:53:07ido muy bien en todas las noches que
01:53:09tuvo a sus hijos y que la noche en la
01:53:11que tuvo a su hija, en la que fornicó
01:53:13para tener a su hija, anduvo mal y salió
01:53:15de una hija. Eso es lo que piensa
01:53:16Bolsonaro.
01:53:17Es una bestialidad,
01:53:19una bestialidad. Pero bueno, estamos
01:53:20hablando de un hombre preámbrico, ¿no?
01:53:22De
01:53:22que que que regale este este esta
01:53:25medalla que le dio a M le
01:53:26que para y Miguelle eh tiene más onda,
01:53:29tiene
01:53:30tiene bastante onda, tiene mucho vínculo
01:53:32con los eh evangelistas que es una tenía
01:53:36que tener vínculo ahí. Bueno, verdad que
01:53:38igual Flavio aprovechó también y y
01:53:41estuvo en el en el Jordán cuando viajó a
01:53:43visitar a Netaniajo, se bautizó
01:53:44nuevamente. Bueno, estas cosas que hacen
01:53:46ellos e fue al muro de los lamentos. Eh,
01:53:50Flavio, eh,
01:53:51¿de quién me hace acordar?
01:53:53Sí, sí, sí, está ahí. Es una tradición
01:53:55latinoamericana de de última hora, de
01:53:57última época. Vamos a ver una encuesta
01:53:59de Trasint Intel, porque yo les decía
01:54:01que hay elecciones
01:54:04en Brasil. Hay dos formas de medir que
01:54:06se esta este voto y el voto válido. Con
01:54:08dos escenarios de voto válido en estos
01:54:11en estas encuestas que estamos viendo,
01:54:12que es de Atlas Intel, hay dos eh hay
01:54:15dos proyecciones que darían a Lula
01:54:17ganando en primera vuelta y las otras
01:54:18tres que no. Sí, la del 49 y la del 49
01:54:22dan que Lula si le sacamos los votos y
01:54:24solo se computan los válidos ganaría en
01:54:26primera vuelta. Falta muchísimo y yo no
01:54:28quiero hacer precisión de eso. Pero
01:54:29digo,
01:54:30pero es este año,
01:54:31es este año. Lula está en todas en 48 o
01:54:3349, lo cual indica que está cerca del 50
01:54:37y
01:54:37está muy lejos de de cualquier otro.
01:54:38Flavio Bolsonaro mine 285.
01:54:41Vamos a ver, porque algunos dicen,
01:54:44"Brasil, si hay si hay una primera
01:54:46vuelta donde van todos los de la
01:54:47derecha,
01:54:49computan esos votos para la segunda
01:54:51intentar ganar como en Chile." ¿Se
01:54:53acuerdan ustedes? En Chile hicieron una
01:54:54especie de primaria en la primera vuelta
01:54:56y en la segunda ganó José Antonio Cas,
01:54:58que ayer justamente se juntó con Lula y
01:55:00venció.
01:55:02En todos los escenarios nos da que Lula
01:55:04está cerca de la primera vuelta, pero
01:55:06bueno, falta muchísimo. Lula está en
01:55:08combate, se lo ve, te diría,
01:55:10se lo ve volando,
01:55:1180 años joven,
01:55:12pero aparte se lo ve volando.
01:55:14Sí, él intenta, saben que intenta Lula
01:55:16no ser Biden, ¿no? Entonces a las 5:30
01:55:19de la mañana está entrenando, eh,
01:55:21cada que puede se muestra trotando.
01:55:23Claro, porque quieren evitar el fenómeno
01:55:24Biden, que es el fenóo, ¿se acuerdan? El
01:55:26fenómeno Biden fue el Biden Gagá que la
01:55:29pero
01:55:30tampoco hace falta que nos muestre una
01:55:32maratón. Vos lo ves, estos discursos
01:55:34tiene una potencia impresionante.
01:55:35Tiene potencia, pero bueno, es un hombre
01:55:37de 80 años.
01:55:39Eh, 80 años hay que llevarlo los 80
01:55:42años. No es fácil. Todo el mundo dice
01:55:43que a partir de los 80 tu vida
01:55:46se enmarca a partir de hitos que vos
01:55:48tenés que ir logrando. Lula, Lula tiene
01:55:5080 y ahora su hito es
01:55:51otra presidencia.
01:55:53Bueno,
01:55:53y después tener 4 años de gobierno,
01:55:56querías hacer crucigramas. Claro, por
01:55:57ahí quiero llegar. Viste que hay cosas.
01:55:59Yo a veces le digo a gente grande,
01:56:01siempre pongo el caso de Bergoglio,
01:56:03Bergoglio asume el cargo más importante
01:56:05de su vida a los 76 años. Cuando cuando
01:56:08cualquier persona decí, "Ya pasó mi
01:56:10vida", es el cargo más importante que va
01:56:12a tener el tipo. Lo asumió en los 76.
01:56:13Entonces,
01:56:14intervino por todos lados, ¿no? Que se
01:56:15quedó.
01:56:16Sí, sí, fueron un montón de años. Dale,
01:56:18dale, que va. Bueno, hay veces la vejeza
01:56:20hay que asumirla así, ¿no? Decir, vamos
01:56:22con todo,
01:56:23vamos para el frente y quemo todos los
01:56:25cartuchos.
01:56:26Y bueno, esa es el intento del hombre.
01:56:28Tramp está en la misma.
01:56:28Tramp está en la misma, obviamente sin
01:56:31políticas sociales, con un estado
01:56:33bastante sinuoso por lo que estamos
01:56:35viendo en Minnesota, pero con sí
01:56:38intentando Trump no puede acceder a un
01:56:39otro mandato, vamos, al menos no puede
01:56:41por lo que conocíamos hasta ahora, pero
01:56:43de la estructura
01:56:45cabe, no cabe duda que lo va a intentar.
01:56:47Bueno, veremos si lo intenta, o no. Lula
01:56:49puede. Lula puede. Va por el cuarto, que
01:56:51sería histórico además, ¿no? El el
01:56:53cuarto de de Lula da Silva con políticas
01:56:55sociales, con estado y con candidatura.
01:56:57Te quedaste
01:56:58impactada. Estoy loco.
01:56:59Impactada. Y bueno, pero yo creo que hay
01:57:02que mirar la parte más allá de Lula, que
01:57:04es un Lula es una era en sí en Brasil.
01:57:06Hay que mirar la parte de él. Pasaron la
01:57:08página del bolsonarismo. Aún así, el
01:57:10bolsonarismo es una fuerza política
01:57:12grande, importante. No desapareció. va
01:57:14por el candidato, pero pasaron la página
01:57:16y volvieron a discutir todo lo que
01:57:18parecía cancelado en la época anterior,
01:57:21volvió a estar ahí en la palestra,
01:57:22¿no? Y
01:57:24a nosotros vemos esto, pero tampoco la
01:57:26tiene ganada.
01:57:28No, no, no, no, no la tiene ganada ni
01:57:29mucho menos. Y son, fíjate que Lula
01:57:31nunca ganó una elección en primera
01:57:32vuelta.
01:57:33Este es el otro dato histórico para
01:57:35analizar. En Lula en Brasil es tan
01:57:37fuerte el lulismo como el antilulismo en
01:57:40un punto.
01:57:41Claro, claro.
01:57:42La elección Lula contra Bolsonaro la
01:57:44gana 51 a 49 contra lo que muchos
01:57:46consideraban que era el peor gobierno
01:57:48democrático de la historia de Brasil
01:57:49y las movilizaciones de la ultraderecha
01:57:51que nosotros vemos son pero muchísima
01:57:53más grande que cualquier movida de
01:57:55derecha que se haga acá.
01:57:56Sí, eso es verdad. También el
01:57:57bolsonarismo es una fuerza bastante más
01:57:59viva en términos callejeros
01:58:02que el mileísmo.
01:58:03Totalmente. Gracias, Juanma. Eh, columna
01:58:06de apreciación de Lula Silva. Podemos
01:58:09hacer
01:58:10si quieres, ¿no? El miércoles que viene
01:58:12podemos hacer una de Claudia
01:58:13para ver en qué anda. Columna de
01:58:15apreciación del 2026 de la doctora
01:58:16Shabound.
01:58:17Dale,
01:58:18¿te parece?
01:58:18De acuerdo. Gracias Juanma. Vamos una
01:58:20tanda venimos. No se vayan, dennos like
01:58:22al YouTube, ¿les parece? Está flojito.
01:58:26Dale, hay mucha gente de pocos likes.
01:58:27Yo siempre pido like al que nos ve a
01:58:30vivo y también al like al que nos ve en
01:58:31diferido también. Todo.
01:58:32Sí, dennos siempre like, hagan sus
01:58:34comentarios. comenten
01:58:35eh ahí en YouTube. Ustedes saben que
01:58:37también nos pueden escuchar a través de
01:58:39la aplicación, a través de la página,
01:58:41pero bueno, ya que estamos poniendo la
01:58:42caripela acá, mira, eh,
01:58:44acá. Tiqu tiqu,
01:58:45vos seguís con el look Manuel Macron.
01:58:47Sí, porque todavía tengo los ojitos un
01:58:48poco hinchados, eh, por esta alergia que
01:58:52me agarró.
01:58:52Si quieres me pongo gafas en el bloque
01:58:54final y terminamos los tres con gafas.
01:58:55Terminamos los tres con gafas oscuras. Y
01:58:58ahí está. Vamos a una tanda. Ya venimos.
01:58:59No se vayan, denle like.
01:59:01Hay un
01:59:01interrumpir un poquito el flujo de la
01:59:03información.
01:59:04Sí, sí.
01:59:05Aflojemos un poco. Todavía es enero. Es
01:59:07verano. Es verano.
01:59:08Todavía es enero.
01:59:09Sigue siendo enero en este país y en
01:59:11este mundo. Pero, ¿cuánto duró este
01:59:12enero?
01:59:1388. Enero
01:59:14empezó con Maduro en Caracas. Mira lo
01:59:16que no. Ah, pero no se puede creer este
01:59:18enero. Bueno, necesitamos una
01:59:20recomendación literaria por parte de
01:59:22Bern Pertot.
01:59:23Así es. Lecturas. Ahora se convierte en
01:59:25lecturas de verano por por el verano,
01:59:27por supuesto. Eh, y hoy les voy a traer
01:59:29una un libro en realidad una saga de
01:59:31libros. Traje acá el primero de estos
01:59:33libritos, pero son seis. En total que eh
01:59:36estamos leyendo el Club de Libros de
01:59:38Cosaonñia para en el verano justamente.
01:59:41Así que los que son de Cosaña me van a
01:59:43perdonar porque ya les quemé la cabeza
01:59:44con este autor que se llama Michael
01:59:45McDowell.
01:59:46¿Lo tenés a McDowell?
01:59:48No, para nada. Pero el librito me parece
01:59:49precioso. Es
01:59:50muy lindo. Todos son todos así. Son
01:59:52todos muy lindos. Son los seis libros de
01:59:54la saga Black Water son muy lindos.
01:59:56Michael McDowell, para quienes no lo
01:59:58conocen,
01:59:59o sea, por el nombre por ahí no lo van a
02:00:00ubicar, pero si les digo que fue el
02:00:02lionista de Beatle Shues.
02:00:03Ah, sí. que fue el guionista del extraño
02:00:05mundo de Shack.
02:00:06Ah,
02:00:06entonces van a decir, "Ah, bueno, está
02:00:07bien. Dos de las películas que
02:00:08entronizaron a Tim Barton, pero en
02:00:10realidad las pensó este tipo."
02:00:11Sí,
02:00:11las pensó
02:00:12y que películas que nos encantan,
02:00:13por supuesto. Además, Mcdowell era muy
02:00:17querido por Stephen King. Era muy amigo
02:00:19de Stephen King y sobre todo su esposa
02:00:21Tabita.
02:00:21¿Por qué decís eh que fue porque se
02:00:23murió?
02:00:23Sí. Eh,
02:00:25él se muere a principios de los 80.
02:00:28Ah. como parte de toda la ola de eh
02:00:32hombres gays que mueren de sida.
02:00:37Y o sea, que escribió, lo que escribió
02:00:39lo escribió en los 80.
02:00:41Sí.
02:00:42Y ocurre algo muy loco, que es que pasan
02:00:45los años, la novela en su momento
02:00:46tuvieron un éxito moderado y hace unos
02:00:49años es como que lo redescubren las
02:00:52editoriales
02:00:53y empiezan a ver una ola de
02:00:57reeditar la obra de él y esta saga en
02:01:00particular, la sa Black Water, vende
02:01:02millones en Europa
02:01:04y después viene ahora vino para acá el
02:01:05año pasado en realidad vino para acá
02:01:07esto, estos libritos de Michael
02:01:09Mcdowell,
02:01:10¿ubo algún hecho puntual? para que
02:01:11vuelva la palestra, ¿viste? Que a veces
02:01:13pasa que sí, que no.
02:01:14No termino de entender por qué, pero
02:01:16hubo un momento donde uno que era una
02:01:19especie de autor de culto porque se lo
02:01:21conocía más, se lo conocía, había sido
02:01:23el guionista de estas películas. Si vos
02:01:25vas a la película lo ves el nombre de
02:01:26él, pero la gente no se fija en el
02:01:28ionista, así que había pasado y el su
02:01:31faceta de escritor no estaba no era tan
02:01:33pública o no era tan pública para la
02:01:35mayoría de la población. Y de pronto lo
02:01:37rescatan. Acá una de las que trabajó en
02:01:38rescatarlo fue Mariana Enrquez.
02:01:40Ajá. que prologó varias de las obras que
02:01:43publicaron acá. Las obras, las primeras
02:01:45obras que se publicaron acá las voy a
02:01:46traer en otros momentos del año,
02:01:49que son las que editó la bestia
02:01:50equilátera, que es una editorial más
02:01:52chica de la que les voy a decir ahora
02:01:53que que editó esto, que editó Katy,
02:01:56editó agujas doradas, que para mí es su
02:01:57mejor novela, otro día la traigo, una de
02:01:59terror que es la primera vez que llama
02:02:00elementales, todas historias con una
02:02:03prosa como muy filosa para describir las
02:02:05relaciones de clase y el racismo y el
02:02:08machismo en Estados Unidos. Esto es lo
02:02:10que tiene este autor y todas tienen
02:02:12algún componente
02:02:15gótico de terror o de sobrenatural.
02:02:19Algo de esto siempre aparece. Muchas las
02:02:22protagonizan mujeres. Hm. Hay pocos gays
02:02:25en estas horas, pese a que el autor lo
02:02:26era. Tampoco era una persona que estamos
02:02:28hablando de alguien que vivió en los
02:02:30años 80 que era tan fácil tampoc vivía
02:02:33saliendo, ¿no? Claro. Pero eh
02:02:37tenía estas cuestiones.
02:02:39Otro día me dedico más a la historia de
02:02:40él. Él tenía cosas como que coleccionaba
02:02:43mementos vinculados a eh los funerales y
02:02:46a las muertes de las personas, cosas que
02:02:48le encanta Mariana Enríquez y demás.
02:02:50tiene toda una toda una personalidad de
02:02:52él, pero y que se la ve en el estilo de
02:02:55Viton, en el estilo del estudo de Jack.
02:02:58Sí, la muerte está la muerte ahí
02:03:00cementerio, ¿no? Y las historias de él
02:03:02son un poco así, ¿no? La que les traje,
02:03:06insisto, es la saga más taquillera que
02:03:08hizo que le rediscubrieran hace algunos
02:03:09años. Aquí está el editor Random Penguin
02:03:11Random House, que es si se quiere la
02:03:13multinacional más grande que existe, eh,
02:03:17y la está por primera vez en español
02:03:20esta saga porque antes no la tenía, la
02:03:22podías en inglés,
02:03:23no se había traducido. Por eso te digo
02:03:25que es un autor que de pasó
02:03:26de haber quedado en la historia a de
02:03:29pronto ser un autor bestseller
02:03:31póstumo, ¿no?
02:03:32Y él no se enteró. Póstumo décadas
02:03:34después.
02:03:34Décadas después. Son seis novelas
02:03:36góticas ambientadas en el sur de los
02:03:38Estados Unidos que mezclan la crítica
02:03:40social con elementos de lo sobrenatural
02:03:42y el terror. Es como si cruzaras a
02:03:43Folkner con Stephen Kin o con Lobcraft.
02:03:47Eso es eso son estas novelas de de él.
02:03:50Abarcan 50 años en la vida de un clan de
02:03:52Terratenientes en un pueblo que se llama
02:03:53Perdido.
02:03:54Ajá.
02:03:55Se llama así en inglés, o sea, Perdido.
02:03:57Eh, y que gira en torno a los problemas
02:03:59que tiene esta familia en el sur de los
02:04:02Estados Unidos. El eje central de, por
02:04:05lo menos de las primeras novelas,
02:04:06insisto, son seis.
02:04:08¿Vos cuántas leíste?
02:04:08Todas.
02:04:09Ajá. ¿Te gustaron todas muchísimos?
02:04:10Sí. Es que para mí, bueno, y adelanto
02:04:13algo que iba a decir al final, pero para
02:04:14mí no son seis novelas, sino que es una
02:04:15novela en seis partes, digamos, ¿no?
02:04:17Como En busca del tiempo perdido y otras
02:04:19que son es una novela para mí.
02:04:22Eh,
02:04:24el eje central es un matriarcado. La
02:04:27familia de estos terratenientes está
02:04:30gobernada por una madre controladora que
02:04:32se llama Mary Love.
02:04:34Y se le va a presentar otra mujer que le
02:04:38va a empezar a disputar el poder adentro
02:04:40de la familia porque se casa con uno de
02:04:42sus hijos, que es Elinor. Elinor tiene
02:04:44un comienzo
02:04:46extraño. Hm, cuento algo del comienzo
02:04:49del libro para que sepan. Elinor hay el
02:04:51primer libro de la SAS se llama La
02:04:53ríada, que es otra forma de decir la
02:04:54inundación. eh se inunda perdido, que
02:04:57era un problema que tenía tantos se
02:04:58inundaba el pueblo
02:05:00y a ella la encuentran en el hotel del
02:05:01pueblo. El pueblo se evacuó, digamos,
02:05:03¿no? Las familias más pudientes tienen
02:05:05casas en lugares altos, entonces no se
02:05:06no se inundan. Y está al comienzo del
02:05:09libro eh uno de los hijos pródigos de
02:05:12Stamy Love en un bote y la encuentran a
02:05:15ella en una habitación del hotel del del
02:05:16pueblo, que era un hotel que estaba
02:05:18evacuado.
02:05:19Sí.
02:05:20y la ayudan a volver al pueblo. Además,
02:05:23ella cuenta que es una maestra que venía
02:05:25a enseñar, que perdió todas sus cosas,
02:05:27se le inundaron, qué sé yo, así que
02:05:28llega sin nada ella, ¿eh? Y cuando se
02:05:31están yendo, el sirviente negro mira y
02:05:34le llama la atención una cosa que es que
02:05:35ve la marca de agua en la habitación en
02:05:37la que estaba ella y en un momento el
02:05:39agua había llegado hasta casi el techo.
02:05:40¿Cómo hizo ella para sobrevivir en
02:05:41cómo hizo ella para sobrevivir? No
02:05:44quiero spoilear, pero este es uno de los
02:05:45puntos y el punto central acá lo que
02:05:48ya me interesó. lo que se va armando.
02:05:50Hay una cosa sobrenatural de fondo,
02:05:51claramente, pero lo que se va armando es
02:05:53una interna familiar que se la come a
02:05:54las dos, donde van a empezar a
02:05:55disputarse el poder en la familia de
02:05:58formas,
02:06:00¿no?, digamos, con una violencia soft,
02:06:02digamos, con disputándose cuestiones
02:06:04adentro de la familia. Y después acá sí
02:06:06aparecen un montón, a lo largo de la
02:06:08novela van a ir apareciendo un montón de
02:06:10tópicos, como por ejemplo que hay
02:06:12personajes lesbianas, hay gays, está el
02:06:16famoso tío que nunca se casó y que
02:06:17bueno, eh se mete con el tema del
02:06:20racismo en los Estados Unidos de vuelta,
02:06:21como se había metido en las otras
02:06:22novelas que que les mencioné. Tiene
02:06:24momentos muy duros de agresión sexual,
02:06:26aviso por las dudas, y a continuación
02:06:30los violines le suele ir bastante mal.
02:06:31hay como una suerte de justicia
02:06:34sobrenatural que no existe en nuestro
02:06:35mundo, pero acá casi
02:06:37eh las venganzas son naturales son
02:06:39bastante cruentas también eh en en los
02:06:41libros, pero bueno, son libros pequeños,
02:06:43son libros hermosos, muy de bolsillo,
02:06:45como ya les mostré para los que están
02:06:46viendo
02:06:47y son ideales.
02:06:48Se vende acá en todas las librerías. Ya
02:06:50se venden en todas las librerías. Hasta
02:06:51lo conseguís en el Coto.
02:06:54Sí, sí. Son estos libros que los random
02:06:55los tiró por todos lados. De hecho,
02:06:58estos salieron a fines del año pasado.
02:06:59Iban sacando dos por mes como para que
02:07:01vos tipo hicieras tipo el folletín y lo
02:07:03leyeras y pasaras al siguiente y al
02:07:04siguiente. Ahora ya están todos, así que
02:07:06ahora no hay que esperar que se Yo
02:07:08cuando los leí había que esperar que se
02:07:09publicara el siguiente acá en Argentina.
02:07:12Acá ya están todos publicados, o sea,
02:07:13que vas lo buscass, podés comprártelo,
02:07:15seis, podés comprártelo da uno, puedes
02:07:16comprarte el primero, ver si te gusta y
02:07:17después vas y seguís eh por la historia,
02:07:20pero yo creo que te enganchan y a partir
02:07:22de un momento ya no paras más. Y además,
02:07:25además es una cosa muy de verano agarrar
02:07:26una saga de seis novelitas e ir
02:07:28leyéndotelas en la playa, como hice yo,
02:07:31el verano pasado. Hm. Así que
02:07:32vos llevaste los seis en la mochila.
02:07:35No, los seis no, porque ya había leído
02:07:36varios, entonces algunos ya los dejé
02:07:38acá. Eh,
02:07:39¿ya tenés programado tu lectura de
02:07:40vacación de este año?
02:07:41Ya sabes, Berner, para mí todo un tema
02:07:43de armar la mochila libros, ¿eh?
02:07:45Sí, me decaciones es fácil porque estoy
02:07:46leyendo otra saga que se llama La rueda
02:07:47del tiempo y voy por el libro ocho y
02:07:50llevan libro físico. Ustedes no llevan
02:07:51Kinder, llevan libro físic los dos. Me
02:07:53llevé un Kindle recargado y ahí me leí
02:07:56el libro de Agasi.
02:07:58Es buenísimo el libro de agimo. Agasi.
02:08:00Ay, el padre es un loco total. El libro
02:08:01de Agasi. Pero
02:08:02el libro de Agasi está bárbaro. Eh,
02:08:04¿eso en el kinder o el físico?
02:08:06En el kinder me leí el libro de Agasi y
02:08:08físicamente eh me llevé, como dije ayer,
02:08:11el astillero Donetti y Crónica de mi
02:08:13familia de Pastrolini, que es un libro
02:08:16poco conocido, pero muy de culto que
02:08:17recomiendo también mucho. Algún día lo
02:08:19puedo hacer e más a Loberner como
02:08:22columnita. Y si no trae te hacemos este
02:08:26tiene un ghost grit parece que pesado de
02:08:28los un premio, un pitz.
02:08:30Claro.
02:08:31Mira vos, mira vos.
02:08:32Claro, claro, claro. Pero es
02:08:34espectacular.
02:08:34Y cuenta mucho como el padre,
02:08:36un padre loco,
02:08:38estaba totalmente loco porque le vaya
02:08:39bien a su hijo, algo que le fue, le hizo
02:08:42muy mal a la sikis de Agazi y que a la
02:08:44vez paradójicamente también lo hace
02:08:46competitivo con lo que fue, pero
02:08:47lo hace número uno en el tenis. Fue,
02:08:49pero Agasi fue un experimento de
02:08:51laboratorio de ese señor. De hecho, es
02:08:53el cuarto hijo. Con los cuatro intentó
02:08:55hacer lo mismo.
02:08:56Qué horror.
02:08:57Y con el cuarto le salió.
02:08:58No, no, pero es impresionante el libro,
02:08:59¿eh? Sí.
02:09:00Porque cuenta todos los ataques de
02:09:01pánico que tiene, todo lo mal que la
02:09:03pasa, lo mal que la pasaba cuando era
02:09:04pibe. Impresionante como alguien que
02:09:06llegó a la cima, ¿no? Máxima.
02:09:08Sí. Pero ahí se comprende muy bien
02:09:09también que para a veces para llegar y
02:09:11sobre todo en contra de tu propio deseo
02:09:13es [música] puro es mucho sufrimiento al
02:09:15mismo tiempo.
02:09:16Bueno, gracias.
02:09:17Voy a insistir con McDowell. Van a ver
02:09:19que les voy a hinchar a lo largo del año
02:09:20y si se leen este libro del verano y
02:09:22están con ganas se pueden meter en el
02:09:24club. Eh,
02:09:24¿cómo es el club? Contame eso que me
02:09:25está en el Discord de Cosañia. Te metés
02:09:27en el Discord de Cosaño y una fecha que
02:09:29está acá programada que es alrededor de
02:09:31mediados de marzo, nos juntamos a
02:09:32charlar sobre la lectura, a qué nos
02:09:34parecieron lo las novelas y demás.
02:09:36Clar. Eso lo hacen todos los años.
02:09:37ustedes
02:09:37lo hacemos todos los meses,
02:09:38todos los meses,
02:09:39con un libro distinto. En este caso es
02:09:41como el de verano, es como acá metemos
02:09:44uno más largo porque hay como una
02:09:45especie de receso, pero después todos
02:09:47los meses tenemos un libro que nos
02:09:49juntamos y leímos tal libro todos y lo
02:09:51charlamos, porque lo que pasa con los
02:09:52libros es que no lees en la serie sale,
02:09:56no sale una serie, la coment, che, está
02:09:58saliendo el siete reinos, lo está
02:09:59viendo, bueno, comentamos el capítulo.
02:10:01En cambio con los libros vos lo leíste y
02:10:02decís, "Che, alguien leyó este."
02:10:03Necesito comentarlo con alguien. Bueno,
02:10:05entonces para eso creamos el club de
02:10:06Liverpool. El que
02:10:07no lo leyó tiene la obligación entre
02:10:09comillas, de que viene la fecha y lo
02:10:10lee.
02:10:11Algunos les sirve para también leer,
02:10:13¿no? Me dicen eso. Los que vienen al
02:10:14club le sirve para
02:10:16empujarse a leer libros.
02:10:17Qué bueno.
02:10:18Muchas gracias, Bern Pertot, me dieron
02:10:19muchas ganas de leer tu recomendación.
02:10:21Muy bien, nos vamos corriendo a Rosario
02:10:24con nuestra cronista Rosarina que es
02:10:26Arlen Buchara y la vamos a saludar
02:10:28porque hoy nos va a contar una historia
02:10:30como muy particular que se está viviendo
02:10:33ahí. Arlen, ¿cómo estás?
02:10:35Hola, ¿cómo estás, Julia? Sí, estoy acá
02:10:37pegadito a Rosario en realidad en Villa
02:10:39Gobernador de Vale, que es una ciudad
02:10:40que está bien pegada al sur de Rosario,
02:10:44estoy en la puerta de del frigorífico
02:10:46Euro, que es un un frigorífico de acá de
02:10:49de la zona que está que trabaja en esta
02:10:52zona desde hace más de 20 años. es un
02:10:54frigorífico que abrió en 2003 y que
02:10:57desde noviembre está eh tomado por sus
02:10:59trabajadores porque eh vienen viviendo
02:11:02un vaciamiento muy grande por parte de
02:11:04la empresa que es eh dueña de este
02:11:06frigorífico. Este es un frigorífico que
02:11:09pensemos que llegó a tener 900 empleados
02:11:13en en los primeros en los primeros años
02:11:15y hasta eh principios del año pasado
02:11:18tenía 450 trabajadores y trabajadoras
02:11:21que hoy eh son 150 que están eh tomando
02:11:25este lugar también como para poder
02:11:26sostenerlo y que no sea vaciado, que no
02:11:30se lleven las cosas que hay. vienen como
02:11:32también como bueno eso como como eh
02:11:35padeciendo varias cuestiones tanto por
02:11:37la falta de pago de sus sueldos, pero
02:11:38también de el tema de la seguridad que
02:11:40por ahí quieren entrar a robar.
02:11:42Entonces, por eso decidieron hacer una
02:11:43toma. Están acá hace 3 meses viviendo
02:11:46con con sus familias, sobre todo quienes
02:11:48no podían pagar más el alquiler porque
02:11:50dejaron de cobrar los sueldos. Se
02:11:51vinieron acá, eh, y estamos acá en la en
02:11:54la puerta de de este frigorífico.
02:11:55Y ahora hay familia viviendo ahí.
02:11:58Ahora hay familias. Miren, yo voy a
02:11:59empezar a caminar un poquito para que
02:12:00ustedes vean, porque acá están al
02:12:03costado alguna de las familias que están
02:12:04custodiando acá la la
02:12:08fábrica. Vamos a charlar ahora con
02:12:10Walter. Veng, veng, venimos para acá.
02:12:11Una pelopincho y una
02:12:14Sí, Julia, perdón.
02:12:15No, que veo niños jugando, juguetitos,
02:12:18pelo pincho.
02:12:19Sí, hay niños jugando. Ahora la cámara
02:12:21lo va a enfocar. De hecho, acá hay una
02:12:22pequeña pelopincho que se armó también.
02:12:25Eh, en este momento son eh 13 familias
02:12:27las que están o 15 familias las que
02:12:29están acá sosteniendo el lugar.
02:12:31Sí, eran, ¿qué tal? ¿Cómo día? Eran 13 y
02:12:33el fin de semana se sumaron dos más, así
02:12:34que son 15 [música] ahora.
02:12:3515 familias.
02:12:36Sí, sí.
02:12:37Walter, ¿vos sos delegado?
02:12:38Soy delegado, sí, sí. Yo hace 23 años
02:12:40que trabajo acá.
02:12:4123 años. Cuando abrió la fábrica.
02:12:43Cuando abrió la fábrica. Sí.
02:12:44Bien. ¿Y qué cuál es el conflicto?
02:12:46Bueno, esto arrancó en el año 2019. Eh,
02:12:48la empresa esta siempre fue fueron los
02:12:50dueños los lequios y en el 2019 se
02:12:52asocian con las familias alimei que son
02:12:54de Buenos Aires. En el 2022 por una
02:12:56deuda de nada entre ellos, los alimé se
02:12:58quedan con la empresa y empezaron a
02:13:00partir empezamos a tener conflicto,
02:13:01digamos, que no cobrábamos o después
02:13:04muchos compañeros estuvieron afuera
02:13:05cobrando una garantía, pero no
02:13:06trabajaban. Y lo que fue en enero del
02:13:09año pasado, empezaron a llamar para que
02:13:11haya retiros obligados, no retiro
02:13:12voluntario, retiro obligado que si no
02:13:14arreglaba le iban a echar. Bueno,
02:13:16amenazando a los compañeros y muchos
02:13:18tuvieron miedo, los cuales tuvieron,
02:13:19arreglaron y fueron a se fueron en
02:13:22agosto del año pasado quedamos 150 y a
02:13:25partir de octubre, hasta el 31 de
02:13:27octubre se trabajó acá. Después del 31
02:13:30eh no se trabajó más. nos dijeron que si
02:13:32nosotros renunciábamos todos que que la
02:13:34empresa continuaba, digamos, pero si no
02:13:37iban a evaluar y nos dieron le dieron
02:13:39vacaciones a los compañeros y bueno, a
02:13:40partir del 31 de octubre no vinieron más
02:13:43y a raíz de que no enteramos que se
02:13:44están llevando las cosas, el día el 10
02:13:45de noviembre decidimos venirnos acá a la
02:13:47empresa que pasaba vinimos un grupo
02:13:49grande y vimos que se habían llevado
02:13:51cosas tanto algunas maquinarias como
02:13:53también elementos de producción digamos
02:13:55y bueno y a partir de ahí nos quedamos
02:13:57acá ya hace 80 días estamos Estamos 80
02:13:59días acá.
02:14:00Sí, sí.
02:14:01Eh, bueno, a raíz de eso nosotros,
02:14:03bueno, por intermedio del sindicato
02:14:04nuestro, que el de la carne, eh, citado
02:14:06citamos a la empresa en el Ministerio de
02:14:08Trabajo y se presentó
02:14:09y no se están haciendo mucho cargo,
02:14:11¿no? No, se ha presentado vía Zoom
02:14:13solamente el abogado, abogado Néstor
02:14:15González, que también es de Buenos
02:14:16Aires, lo cual lo dijo el 22 de
02:14:18diciembre que se iban a presentar en
02:14:19convocatoria. Hasta ahora eso no pasó y
02:14:22no supimos más nada de eso. Ahora en las
02:14:24últimas semanas hay una un compromiso de
02:14:27parte del intendencia de acá eh que
02:14:30viajó Buenos Aires, a ver si podía ver
02:14:32destravar esto y por otro lado, el
02:14:33sindicato nuestro también está
02:14:35gestionando a nivel nacional eh
02:14:36reuniéndose con ellos, con las familias
02:14:38al email para ver si podemos llegar a un
02:14:40acuerdo y que nos dejen la empresa a
02:14:41nosotros ya sea como una cooperativa o o
02:14:43ver si podemos buscar algún interesado
02:14:45para para ponerla en funcionamiento.
02:14:47Estamos hablando de eso de hasta ahora
02:14:49150 personas que que dependen de acá,
02:14:51muchos con más de 20 años de antigüedad
02:14:53en la fábrica. ¿Qué acompañamiento,
02:14:56respuesta están teniendo de el gobierno
02:14:59provincial, el gobierno nacional?
02:15:00Bueno, lo que es el gobierno primero
02:15:02municipal, eh el intendente ha viajado a
02:15:04Buenos Aires, ya te digo, nosotros
02:15:06habríamos estado 40
02:15:07de la provincia. de la provincia poco,
02:15:10te ser sincero, porque nosotros pensamos
02:15:12que el ministerio podía ser un poco más
02:15:14el Ministerio de Trabajo tanto el
02:15:16gobernador. ¿En qué sentido? O sea, acá
02:15:18no hay una Ellos se fueron hace 4 meses
02:15:20y quedó todo en la nada, no hay una
02:15:21denuncia, no sé si le cae una denuncia
02:15:23penal, laboral o algo tendría que pasar.
02:15:26Hicieron abandono completo de la
02:15:27empresa.
02:15:28Claro, hicieron abandono, o sea, no sé,
02:15:29yo siempre hago eh comparo cosas que a
02:15:31lo mejor no tienen que ver, pero vos no
02:15:32pagas la luz y te cortan la luz, no
02:15:34pagas el seguro el auto no tiene
02:15:35cobertura. Ellos se fueron, siguen
02:15:37siendo los dueños de la empresa y no se
02:15:40ocuparon más de nosotros y nadie hizo
02:15:42nada, digamos, en ese sentido.
02:15:44Y el gobierno nacional,
02:15:44¿no? El gobierno nacional cero, cero
02:15:46contacto, nada, nada, nada, nada, nada.
02:15:48Acá el local del municipal por ahí
02:15:49tenemos alguna colaboración, tenemos
02:15:50ayuda. Es más, nos prestaron hace dos
02:15:52semanas atrás el anfiteatro, nos la
02:15:54pusieron el sonido, la seguridad, eso
02:15:56sí,
02:15:56hicieron un festival. Sí, me contaban
02:15:58hace un ratito que eh voy a seguir
02:15:59caminando por acá. Vamos a hablar ahora
02:16:01con con Fabiana. La idea era poder
02:16:04entrar, seguro va a entrar la cámara
02:16:05porque la señal que tenemos es bastante
02:16:07mala porque además eso vienen
02:16:08cortándoles los servicios también. Eh,
02:16:11ellos para para poder eh subsistir estos
02:16:14meses que llevan acá están haciendo eh
02:16:17tanto están vendiendo torta asada,
02:16:19bizcochuelo, montaron un lavadero de
02:16:21auto que hace unos minutos entró un auto
02:16:23para lavarse. Estoy acá con Fabiana.
02:16:25¿Cómo estás?
02:16:26Buen día. ¿Cómo estás? Bien.
02:16:27Fabiana, ¿vos cuántos años tenés en la
02:16:28empresa?
02:16:2920 años.
02:16:3020 años. ¿Y estás en la toma desde el
02:16:31primer día? del primer día. Sí.
02:16:33¿Qué se hacía en esta fábrica?
02:16:35Y se elaboraba todo lo que es tripería
02:16:37para embutido, se hacía menudencia,
02:16:40exportábamos para todos lados.
02:16:42Sí, es una empresa que que exportaba,
02:16:44digamos.
02:16:44Sí, sí, sí.
02:16:45Y eh el año pasado estuvo bastante
02:16:47parada. El año pasado empezó, sí, el
02:16:50conflicto ya desde enero.
02:16:52Claro.
02:16:52Eh, vamos a intentar que la cámara entre
02:16:54a mostrar un poco. Nosotros nos quedamos
02:16:56acá y yo hablando con Fabiana, pero
02:16:57ustedes van a ver un poco cómo es la
02:16:59parte de la toma. Que Fabiana, contame
02:17:02un poco cómo organizaron la toma. Están
02:17:04durmiendo acá con los chicos, todo. Sí,
02:17:06son 13 familias la que estábamos
02:17:08viviendo. Se sumaron dos más. Eh, la
02:17:10verdad que se hace difícil porque es una
02:17:12empresa, pero bueno, la fuimos ahí
02:17:14acomodando un poco. Eh, las mesas, los
02:17:17escritorios.
02:17:18Los escritorios se convirtieron en cama,
02:17:21eh los bancos también en cama, los
02:17:23tegropoles se convirtieron en colchón y
02:17:26así fuimos organizando un poco.
02:17:29Se armaron sus pequeñas unas camas acá
02:17:31para poder dormir y y cuidar la empresa,
02:17:33digamos.
02:17:34Sí, están los chicos ahí que recibimos
02:17:36donaciones de juguete en la cual viste
02:17:38que están ahí jugando,
02:17:41están jugando con los juguetes. También
02:17:43le pusimos como una pileta para que
02:17:45refrescarlos un poco
02:17:46porque un calor acá. Y la verdad que sí,
02:17:48para ello también es difícil porque,
02:17:49bueno, no estaban acostumbrados a esta
02:17:51vida,
02:17:51¿no? Claro, me imagino.
02:17:53Sí, sí, la verdad que es difícil, pero
02:17:54bueno.
02:17:54Ustedes son todos de acá de
02:17:55Villagernador Galve.
02:17:56Sí, somos de Villabornador Galía y hay
02:17:58otros de Rosario, pero la mayoría somos
02:18:01de C de Gales.
02:18:02¿Y qué es lo que lo que más están
02:18:04reclamando, digamos, para que se
02:18:05resuelva el conflicto? Me comentaban que
02:18:07ustedes lo que quieren hacer es laburar,
02:18:09poner la planta en funcionamiento, sea
02:18:10con una empresa nueva, sea con la que
02:18:12sea o como cooperativa también. Sí, la
02:18:15idea nuestra, el primer objetivo es
02:18:17trabajar. Trabajar, volver a nuestra
02:18:18vida normal. Nosotros no estábamos
02:18:20acostumbrados a salir, a hacer protesta
02:18:22ni menos estar fuera de casa, era venir
02:18:24a trabajar y de ahí directamente a casa
02:18:28y esa era nuestra vida. Y hoy en día
02:18:29tenemos que estar cortando las calles,
02:18:31golpeando la puerta de la municipalidad
02:18:33para ser escuchado. Y bueno, hacemos
02:18:35esto, vender torta asada, rosquita,
02:18:38torta frita para poder tener para la
02:18:40comida.
02:18:42Eh, sí, la verdad que se hace difícil,
02:18:44pero bueno, no vamos a abandonar. Son
02:18:45muchos años lo que tenemos acá dentro.
02:18:47Vos toda tu vida acá.
02:18:48Y sí, y queremos volver a trabajar. Es
02:18:50lo único que pedimos.
02:18:52Eh, no sé por dónde por dónde salió la
02:18:54cámara, pero por dónde está la cámara,
02:18:56porque yo allá viene, allá viene. Acá
02:18:58estamos acá estamos con Fabián. Ustedes
02:19:00estaban en un lado y nosotros en otro.
02:19:02Eh, pero bueno, nada, me contaba Fabiana
02:19:05que desde hace desde que abrió la
02:19:06fábrica prácticamente estás acá.
02:19:07Sí, sí.
02:19:08¿Y vos tenés chicos? Sí, tengo tres.
02:19:11¿Y tus chicos están acá también en la en
02:19:12la toma?
02:19:13Están acá. Están acá.
02:19:14¿Y qué qué están haciendo en el día a
02:19:15día? ¿Cómo está haciendo?
02:19:17Y eso, hacemos la venta de la mañana. A
02:19:19veces tenemos pedido a la mañana, a
02:19:21veces de la tarde siempre, todo el día
02:19:22los chicos ahí con el lavadero y eso.
02:19:26Están acá tratando de sobrevivir esta
02:19:28lucha. Bien.
02:19:29Bueno, muchas gracias. Eh, vamos a
02:19:31seguir por acá que tengo a otros dos eh
02:19:33compañeros acá. Eh, ¿cómo va? Acá está
02:19:36Ricardo. ¿Cómo estás,
02:19:38Hugo? Ricardo. Hoo. Perdón. Uy, Ricardo,
02:19:40vengan para acá, eh, para acá los dos.
02:19:42Ellos, eh, nos iban a La idea era
02:19:44recorrer un poco adentro de la fábrica,
02:19:46pero vamos a entrar al lavadero por lo
02:19:47menos porque eh la señal adentro es
02:19:50bastante mala. La estuvimos probando un
02:19:52ratito antes, eh, pero la idea era poder
02:19:55también que nos cuenten ellos qué cosas
02:19:56hacían acá en en esta fábrica. Esta es
02:20:00una zona de tanto de Rosario como de
02:20:02Villa Bernador Gálvez, donde hay muchos
02:20:04eh frigoríficos, donde bueno, la
02:20:06industria de la carne es muy fuerte. Acá
02:20:08está funcionando el lavadero, ¿eh? Y
02:20:10allá al fondo, cuéntenme un poco qué qué
02:20:13es lo que hay adentro de la fábrica y
02:20:14qué cuáles son las distintas cosas que
02:20:15hacían.
02:20:16Sí, nosotros siempre nos dedicamos a las
02:20:18a las tripas naturales, eh, todo lo que
02:20:20es para embutido, todo lo que es para
02:20:22morcilla, eh chorizo, saltilla,
02:20:24parrillera y demás se agregó también lo
02:20:28que es menudencia. La parte de
02:20:30menudencia de este sector donde se
02:20:32selecciona la menudencia, se desgrasa,
02:20:34se encaja y va todo para exportación.
02:20:37Este lugar es la parte de embarque
02:20:38vendrá ser ya con el producto
02:20:40determinado.
02:20:40Claro, acá salía. Vamos a ver si podemos
02:20:42entrar un poquito y la señal nos
02:20:43acompaña, por lo menos para ver, porque
02:20:45hay algo que me sorprendió bastante
02:20:47cuando recorrimos antes, que es que hay
02:20:49un montón de mercadería lista para
02:20:51salir. Eh, es decir, que eh bueno, que
02:20:54esta empresa cuando se fue ni siquiera
02:20:57eh bueno, vendió lo último que le
02:20:58quedaba, digamos, para por lo menos
02:20:59pagar los sueldos que adeuda desde
02:21:02octubre. No sé si se ve acá. ¿Ustedes me
02:21:04escuchan bien? Sí, te escuchamos.
02:21:05Perfecto.
02:21:06Bueno, bárbaro, acá estamos. Todo esto
02:21:08que se ve acá son eh toda mercadería que
02:21:12está lista, ¿no?
02:21:13Sí, sí. Esto ya es producto terminado,
02:21:14ya listo para exportar. Eh, la mayoría
02:21:17de la mercadería que se exporta eh sale
02:21:20de acá directamente a a los embarques en
02:21:22Buenos Aires, directamente al puerto.
02:21:24¿Y qué va a pasar con esa mercadería?
02:21:25Pudieron llevarlo que venta local se lo
02:21:27llevaron. Eh, pero hay bastante
02:21:30mercadería como para revender y bueno y
02:21:34a disposición de de que algún empresario
02:21:36venga a invertir para empezar a
02:21:38producir, porque acá hay hay mano de
02:21:41obra, hay eh materia prima y hay venta.
02:21:44Sí. Y hay un montón de trabajadores
02:21:46formados también.
02:21:47Sí, sí. Nosotros tenemos experiencia. Yo
02:21:48hace 23 años que estoy acá, él hace 20 y
02:21:51así la mayoría sabemos del rubro. Eh,
02:21:54tenemos los contactos, lamentablemente
02:21:56quedamos en medio de una negociación
02:21:58entre empresarios que no se ponen de
02:21:59acuerdo y la la pagamos nosotros.
02:22:03Eh, me preguntaban del otro lado, ¿qué
02:22:05va a pasar con la mercadería que está
02:22:07acá? Eh, esto tiene un tiempo de de
02:22:10vencimiento, digamos que que
02:22:12no no tiempo de vencimiento, no, porque
02:22:14ya está terminado. Esto lo lo mantiene
02:22:16mucho la sal. Esto está salado, ya está
02:22:19para sacarlo y vender.
02:22:20Son tipo salames, embutido,
02:22:22salilla, culata. Es todo para embutido.
02:22:25Bien. Y eh lo pueden vender ustedes,
02:22:28¿no?
02:22:28Y no tenemos a quién acá. Hemos
02:22:30preguntado, pero viste, no se quieren
02:22:32meter en problemas. Así que si los animé
02:22:35aflojan con lo que vinieron a recorrer
02:22:37la semana pasada la planta, que se
02:22:38fueron recontentos, esa gente si viene y
02:22:41pone en funcionamiento lo pueden vender
02:22:42prácticamente.
02:22:43Claro, porque hubo hubo unos empresarios
02:22:45que vinieron la semana pasada y que se
02:22:47mostraron interesados, digamos, pero
02:22:49bueno, todavía no hay una confesado eh
02:22:51conocía mucho porque sabía para qué era
02:22:53cada máquina, sabía muchísimo. Así que
02:22:56si los anime aflojan y le dan a ellos
02:22:58que pongan en funcionamiento la planta,
02:23:01esa gente sabe.
02:23:02Sí. y vamos caminando por acá, así, eh,
02:23:05vamos saliendo. Yo les puedo explicar el
02:23:06calor que hace acá dentro. Eh, pero
02:23:09también me decían que en el caso de que
02:23:11no sea a través de de una empresa,
02:23:14también evalúan lo de formarse como como
02:23:17cooperativa, empresa recuperada.
02:23:19Sí, sí, eso lo hemos tirado también
02:23:22cuando tuvimos audiencia del ministerio
02:23:24de que presente quiebra y que nosotros
02:23:26podamos hacer una cooperativa, pero no
02:23:28quisieron saber nada. Ellos no quieren
02:23:30que desaparezca la firma, por algo debe
02:23:31ser. Porque nosotros queremos, nosotros
02:23:34queremos trabajar, queremos volver a la
02:23:36vida nuestra, estamos preparados. Él
02:23:38como él dijo, 22 años, yo 20 y así vuel
02:23:41como 22 años porque tiene casi el mismo
02:23:43lengo que él. Es toda la vida acá. Y te
02:23:45digo más, yo tengo mi viejo y mi hermano
02:23:47acá. ¿A quién le pedimos ayuda? Si yo
02:23:50estoy mal y ellos también porque
02:23:52trabajan y no están cobrando, o sea, que
02:23:53están estamos en la misma, no sabemos a
02:23:54quién pedir ayuda. Mi viejo tiene
02:23:56muchísimos años. Ahí lo ofrecieron para
02:23:58retirarse, como lo explicó Walter o
02:24:01Hugo, creo que fue que te dijo que
02:24:02retiro voluntario y él dijo, "Bueno, me
02:24:04voy. 25 años le ofrecieron 11 millones
02:24:08en 114.
02:24:10Es un juegan con la gente. ¿Cómo se va
02:24:12ahí con esa plata?"
02:24:13Sí. Y además que también por lo que me
02:24:14decían pagaron la primera cuota y
02:24:16después no pagaron más.
02:24:17Después desaparecieron. No pag
02:24:18Ah, no pagaron la cuota de
02:24:19ni siquiera de los retiros.
02:24:20Ni siquiera están ni siquiera están
02:24:22pagando los retiros voluntarios.
02:24:23Entonces, bueno, tampoco es que es de
02:24:24confianza. Claro, porque la gente se iba
02:24:27confiada. Nosotros le decíamos que
02:24:28piensen bien lo que van a hacer porque
02:24:29si ellos eh desaparecen, ¿a quién le van
02:24:32a cobrar? Pero la gente iba a confiar
02:24:33porque vos firmabas en el ministerio y
02:24:35se ve que mucho valor no tuvo porque
02:24:36pagaron una cuota y después no le
02:24:38pagaron más.
02:24:39Y además, bueno, también digo lo que les
02:24:41decía antes, esta es una zona donde la
02:24:43industria de la carne es muy importante.
02:24:44¿Por qué es importante como sostener
02:24:46este tipo de fábrica?
02:24:49Es importante. Lo que pasa que acá
02:24:51muchos piensan que acá se matan los
02:24:53animales, ¿no? Acá se hace todo
02:24:55tripería, no es como Sir Paladini, por
02:24:57eso que muchos ponen pero, pero si esta
02:25:00gente afloja con lo que vinieron a
02:25:02visitar, ellos dicen que lo pueden poner
02:25:04en funcionamiento. Así que están listos
02:25:06para trabajar.
02:25:06Estamos listos. Nosotros estamos
02:25:07preparados y es más, estamos cuidando
02:25:09que no se lleven, que entran a robar las
02:25:11máquinas.
02:25:12Eso es una de las cosas que me venían
02:25:13contando. Vamos saliendo. Eh, así
02:25:15también vemos eh volvemos afuera. Una de
02:25:18las cosas que me contaban es que además
02:25:19de todo este abandono empresarial, que
02:25:22también una de las cosas que dicen ellos
02:25:23es que esta empresa, bueno, parece que
02:25:26que podría haber estado también
02:25:27utilizando esta firma para lavar dinero
02:25:29porque la fábrica estuvo parada mucho
02:25:31tiempo cobrando sueldos. Eh, pero
02:25:33además, bueno, ahora están con el tema
02:25:35de la seguridad porque esta es una zona
02:25:37en la que eh hay muchos robos. Entonces,
02:25:40todas las noches tienen que estar
02:25:41defendiendo eh su lugar de trabajo y
02:25:44además bueno, con poca presencia,
02:25:46digamos, de policías, ¿no?
02:25:48Sí, sí. Fue un reclamo que le hicimos al
02:25:49municipio eh hace rato que venimos con
02:25:51con el conflicto de de los robos por la
02:25:55parte de atrás. En la parte de atrás hay
02:25:56un terraplén que prácticamente está
02:25:59abandonado y se meten por por ese lado.
02:26:01Han robado, sí, han robado aire
02:26:03acondicionado, reflectores, cables,
02:26:06cañería, ventiladores, se han robado un
02:26:07montón de cosas
02:26:09y por ahí nosotros salimos,
02:26:12salimos a a correr o a o a que se vayan,
02:26:15pero no han amenazado.
02:26:18Es una situación bastante complicada con
02:26:19el tema de los robos. La policía por ahí
02:26:22pasa, pero pasa por la avenida que
02:26:24vendría a ser la parte de adelante, pero
02:26:25por atrás no.
02:26:27Claro, claro.
02:26:27Eso es un pedido constante que nosotros
02:26:29tenemos al municipio con el tema de la
02:26:30seguridad.
02:26:31Sí, sí. Que por lo menos haya como una
02:26:32garantía de
02:26:34Sí, sí. No, no le pedimos una guardia
02:26:35permanente, pero por lo menos que se
02:26:37peguen una vuelta cada tanto.
02:26:39Sí, sobre todo que les cuento para los
02:26:41que no saben, porque seguramente la
02:26:42gente de Rosario que está viendo sí lo
02:26:44sabe, pero estamos viviendo un verano
02:26:46con muchísimos operativos de seguridad
02:26:48en Rosario, en todo lo que es como el
02:26:50centro y parando mucha moto, parando
02:26:53mucho auto para ver si hace Uber y
02:26:55bueno, un poco llama la atención de que
02:26:56en zonas un poco más eh alejadas eso no
02:27:00sucede para nada, digamos, ¿no? que que
02:27:02haya
02:27:02no hay tanto operativo y tanta
02:27:03seguridad,
02:27:04¿no? Para nada. Yo le contaba hace un
02:27:06ratito eh a ellos que ayer andando en
02:27:09bicicleta por Rosario en siete cuadras
02:27:11me crucé cuatro operativos de de
02:27:14seguridad de
02:27:15Y cuál es tu lectura, Arlen? Es como
02:27:17mostrar una gestión mano dura. ¿Qué qué
02:27:21qué son? o tien
02:27:22no. Bueno, me parece que también hay
02:27:23algo de que eh es eh creció mucho el
02:27:26tema de Uber y el tema de de delivery,
02:27:29digamos, o sea, cada vez hay más gente
02:27:31trabajando en eso y pensemos que, bueno,
02:27:34cada auto, cada moto que se frena, las
02:27:36multas son bastante elevadas, entonces
02:27:38también seguramente debe haber un factor
02:27:40de recaudatorio, pero además también
02:27:42demostrar mucha presencia policial en el
02:27:44centro. son operativos. Vos decís de de
02:27:47como de frenar los autos y pedir
02:27:50documentos y hacer al
02:27:51frenar los autos y pedir documentos,
02:27:53tanto de policía provincial, pero
02:27:55también de gendarmería, digamos. O sea,
02:27:57eh no no es solamente de tránsito lo que
02:28:00lo que está viendo, sino como que hay eh
02:28:02eh operativos de de distintos niveles en
02:28:05ese sentido, como más de pedir
02:28:06documentos, si no es documentos carnet,
02:28:07digamos, como estar todo el tiempo,
02:28:09bueno, eso como mostrando mucha
02:28:11presencia en la calle, se ve mucho en el
02:28:13centro de la ciudad, eh, y bueno, y acá
02:28:16los compañeros venían diciendo de que en
02:28:18el caso de de esta zona viene siendo
02:28:19también difícil por los robos, ¿no?
02:28:21Sí. Eh, a ver si termina de entender el
02:28:23conflicto. Yo no lo veo como tan ligado
02:28:25a la crisis, sino que veo más bien como
02:28:27una empresa extraña, dos familias se
02:28:29pelearon.
02:28:30Más para exportación, no tiene que ver
02:28:31con la crisis del mercado doméstico.
02:28:33Sumo un datito, porque esto es un
02:28:35frigorífico. Se supo hoy que el
02:28:37frigorífico pico, que es el que hace los
02:28:39patis,
02:28:40las hamburguesas patis, sí. suspendió a
02:28:42los 450 trabajadores del frigorífico
02:28:45porque está está con una cantidad de
02:28:47deudas, creo que alegan que tiene 30,000
02:28:49millones de pesos en deuda, que el
02:28:52consumo bajó mucho, que bajaron las
02:28:53exportaciones y entonces está también
02:28:56entrando en un conflicto por
02:28:58suspensiones de los de los trabajadores
02:29:01que pueden terminar en despidos. Digo,
02:29:02ese sí es un caso más, me parece que más
02:29:04ligado
02:29:05al mercado interno o a la o a la
02:29:07situación económica del país. Esto tiene
02:29:10componentes más raros como
02:29:11Sí, por lo menos por lo que nos llegaron
02:29:12a contar había como otros factores, pero
02:29:15bueno, también qué ibas a decir,
02:29:17¿no? No, también sí agregar que también
02:29:19hubo conflicto en la granja tres
02:29:21arroyos, digamos que que también estuvo
02:29:24estuvo a fin de año con varias con
02:29:27varios problemas, digamos, de
02:29:28suspensiones y demás. entiendo que acá
02:29:31tiene que ver con una empresa, pero que
02:29:32también tiene que ver con la situación
02:29:33de crisis a nivel eh general.
02:29:36No, este no sería el caso acá.
02:29:38No,
02:29:39no, porque la producción de lo que es
02:29:41tripería siempre fue productiva, siempre
02:29:43fue rentable. Eh, nosotros eh 23 años de
02:29:47trabajo que tenemos acá nunca sufrimos
02:29:49esto. Es más, eh los pedidos siguen
02:29:52llegando. Eh nosotros tenemos materia
02:29:54prima, tenemos mano de obra, tenemos los
02:29:56contactos, pero lamentablemente estas
02:29:57familias aliment no accede a a que
02:30:00nosotros hagamos una cooperativa, no
02:30:02quiere presentar quiebra, no presentó
02:30:03procedimiento de crisis. Eh, nosotros
02:30:06seguimos en la nómina de ello y
02:30:08esperando que en algún momento nos den
02:30:09alguna solución.
02:30:10Claro, están como en un stand. entiendo
02:30:12que claro, claro, están como eso en un
02:30:14standby y también entiendo que eh que eh
02:30:19estamos en un porque yo pensaba mucho
02:30:21cuando pensaba en este conflicto, no sé
02:30:24si ustedes recuerdan cuando fueron los
02:30:25primeros años de de del macrismo allá
02:30:27por 2016, cuando empezaron como los
02:30:30primeros cierres de fábricas y demás,
02:30:32que había como mucho más acompañamiento
02:30:34de los ministerios de trabajo de
02:30:37distintos niveles del Estado a empresas
02:30:38que estaban eh
02:30:41empezando a padecer la crisis en ese
02:30:43momento o también los malos manejos,
02:30:45porque muchas veces detrás de los
02:30:46cierres hay malos manejos empresariales
02:30:48y siento que en ese sentido también está
02:30:51viendo como menos visibilidad por parte
02:30:54de y menos acompañamiento por parte de
02:30:56los distintos niveles del Estado que
02:30:57hace tal vez 10 años atrás. eh y al
02:31:00mismo tiempo eh también menos
02:31:02visibilidad de los conflictos, ¿no?
02:31:04Siento que eh por lo menos eh en el
02:31:06recuerdo de lo que era la cobertura
02:31:08periodística en esos momentos de que
02:31:10todo el tiempo en los medios estábamos
02:31:11como muy atrás de de todas las fábricas
02:31:14que estaban cerrando y también los
02:31:15propios empresarios salían a hablar
02:31:17mucho sobre eso y hoy pareciera que no
02:31:19se habla tanto.
02:31:20Sí, totalmente. Buenísimo que nos hayas
02:31:22contado y y haber podido ver esta postal
02:31:26que obviamente que es muy triste, pero
02:31:28por lo menos contar lo que está pasando
02:31:30en este frigorífico, mostrarlo. Hay 13,
02:31:3215 familias
02:31:33viviendo ahí adentro, sosteniéndose como
02:31:36pueden con los nenes y todo y una
02:31:37familia que se borró los ¿Cómo cómo es
02:31:40el apellido?
02:31:42El apellido de los de la empresa,
02:31:44perdón, me lo recuerdo.
02:31:45Eh, la familia Salimei Salime
02:31:48Salima,
02:31:49claro. No presentan
02:31:51la quiebra tampoco.
02:31:54Sí, estamos Bueno, eso 150 personas que
02:31:57que a principio de año eran 450, una de
02:32:00las empresas más grandes de esta zona
02:32:02que que bueno que que está atravesada
02:32:04totalmente por este por este contexto.
02:32:06Además, eso, sin poder pagar los
02:32:08alquileres de sus casas, sin poder eh
02:32:11pagar los servicios. Acá les cortaron
02:32:12ahora los servicios. Bueno, la situación
02:32:14es bastante crítica.
02:32:15Gracias, Arlen. Gracias por contar. Ah,
02:32:17una última cosa, Julia, hay un alias al
02:32:19que están pidiendo colaboración. ¿Me lo
02:32:20recuerdan, por favor?
02:32:22Sí. Euro Gu del Medio 2026.
02:32:25Euro Gu del Medio 2026 es donde están
02:32:27pidiendo como colaboraciones eh para
02:32:30poder subsistir en eh mientras se
02:32:32soluciona este conflicto.
02:32:33Euro Gu del Medio, 2026. Es una mala
02:32:36noticia que estemos a fin de mes, pero
02:32:38ojalá que alguien pueda ayudar. Te
02:32:39mandamos un abrazo enorme.
02:32:41Un abrazo.
02:32:42Arlen Buchara desde allí, de la
02:32:44provincia de Santa Fe, cerca de Rosario,
02:32:46desde este frigorífico y esta situación
02:32:48de todas estas familias. Me impresiona
02:32:50mucho lo que contaste de 450 empleados.
02:32:53Sí. Y lo que cuéntan lo dice la empresa
02:32:56que está que está frenando todo, dice,
02:32:58"Nosotros faináamos 600 cabezas de
02:33:00ganado por 10 y ahora estamos faando
02:33:0250."
02:33:03O sea, ese es el cambio.
02:33:04La caída del consumo.
02:33:05La caída del consumo nos destruyó
02:33:07de carne de hamburguesas. En
02:33:09la familia que es la dueña del presa de
02:33:11la marca Pati, que todos decimos un
02:33:13Patti directamente decir una
02:33:14hamburguesa, también es la la dueña del
02:33:16complejo de las leñas en el sur.
02:33:19que de los años 60 tiene esa empresa. No
02:33:22estamos hablando de una empresa
02:33:24recuperada, es histórica y es la más
02:33:27grosa. Y la otra que mencionó ella, que
02:33:29es la Granja Tres Arroyos, que tiene 300
02:33:31empleados, es la principal empresa
02:33:34avícola del país.
02:33:35Todavía no cob
02:33:36esas dos están, esas dos están en
02:33:38crisis.
02:33:38En la granja todavía no cobraron el
02:33:39sueldo de diciembre los trabajadores.
02:33:41Claro, imagínate para abajo. Si esa
02:33:43también que son la más la del tope de
02:33:44gama está. Imagínate para abajo de eso.
02:33:47Bien.
02:33:47Bueno, chicos, se terminó este programa.
02:33:49Hemos informado todo lo que hemos podido
02:33:51informar. Cumplido,
02:33:52hemos cumplido con nuestra tarea y así
02:33:54se termina. Hoy comemos. Ah, no, tengo
02:33:56que decirles que ahora se viene un Mira
02:33:57quién vino. Vamos a volver a poner una
02:34:01muy interesante conversación que tuve
02:34:04con Manu Jov, nada más y nada menos que
02:34:06con Manu Jovizado
02:34:09hincha de kilmes antes de la pelea.
02:34:12Ah, porque le pele
02:34:13antes de haberle a
02:34:16hacer que hacer otra para hablar del
02:34:18evento.
02:34:18¿En qué anda Mariano Pérez ahora después
02:34:20de eso? Lo volví a ver.
02:34:21Le llenaron la cara de dedos a un nivel.
02:34:24Yo esa pelea la vi con un interés
02:34:26deportivo, la vi en vivo porque
02:34:29estábamos en el chat de Segurola y de
02:34:30repente no sé si Rosu mandó, recordó,
02:34:32"Che, es en este link,
02:34:34entramos todos le empezamos y yo no
02:34:37había visto un evento deportivo con
02:34:39tanto interés desde la final del mundial
02:34:41realmente
02:34:42desde la final del mundial fue una
02:34:44masacre.
02:34:44Se notó que J se preparó para ese
02:34:46combate
02:34:47y el otro llegó, la sobró y quedó como
02:34:49un hill. Pero bueno, Manu Joven, un
02:34:51personaje controversial,
02:34:53interesante también y esta es la
02:34:54conversación que tuvimos, así que se
02:34:56quedan escuchándola. Hoy comemos gracias
02:34:58a Sigondu del Bar, comida de inspiración
02:35:00vietnamita. a visitar sin reservas en
02:35:02sus tres locales en Retiro Palermo y
02:35:04Santelmo. Seguilos en Instagram @saigón
02:35:06del bar y enterate de todas sus
02:35:07novedades. Se los recomendamos siempre,
02:35:09se los recomendamos mucho. Hoy en la
02:35:12operación estuvo Jupi Biondini en la
02:35:15puesta de cámaras Juan Parolo.
02:35:18Está la chiquitita ahí. Ahí está. Está y
02:35:21esta y este primor. Faltó a la colonia
02:35:23hoy. ¿Qué pasó?
02:35:24Está a dos a dos peluches está.
02:35:27¿Por qué no fuiste a la colonia, Rita?
02:35:28¿Qué pasó?
02:35:30A ver,
02:35:31a ver, abrí el micrófono, porf. No, no,
02:35:33espera que todavía no te escuchamos.
02:35:35A ver,
02:35:35papá dijo que que podía faltar y que
02:35:41y que
02:35:42podía no ir más. [risas]
02:35:47Yo llego a decidir. Yo lo único que voy
02:35:48a decir es Yo llego a decidir
02:35:50unilateralmente eso
02:35:52y a mí él me pide el divorcio [risas]
02:35:55porque fue una decisión unilateral. Es
02:35:57que estas discusiones de la colonia son
02:35:59un clásico,
02:36:00debilidad, debilidad paternal,
02:36:03pero además que no podía ir nunca más.
02:36:04A mí me hicieron un piquete y no hubo
02:36:05colonia directamente. Ni empezó ni
02:36:07empezó. No, sí, sí empezó, empezó y lo
02:36:09hemos tardado con en la en las columnas
02:36:12deita
02:36:13maternar paternaros acá. ¿Cómo fue que
02:36:16lo convenciste a tu papá?
02:36:19Claro. ¿Cómo fue el diálogo?
02:36:20Carita de gato de Shrek. ¿Cómo fue?
02:36:23Bueno, primero eh te acordas que e
02:36:29el otro día me di me me eh yo le dije si
02:36:34si me dejaba faltar le insistí y me dijo
02:36:36que que me dejaba faltar, pero
02:36:41y después vos dijiste pero que no me
02:36:44ibas a poder ver y iba a estar un poco
02:36:46muy aburrida, pero
02:36:48sí, porque yo no podía estar con vos.
02:36:49Claro.
02:36:50Y dijo que mañana sí, pero yo no me
02:36:54podía decidir porque tenía miedo si me
02:36:57repetía en el momento. Entonces
02:36:59o
02:37:01o al revés. Entonces papá me dijo,
02:37:05"Bueno, eh, entonces si quieres no vas
02:37:09más."
02:37:11¿Qué tal la decisión? Eh, el doctor
02:37:12Federico Vázquez,
02:37:14¿no hay una sola persona sobre el
02:37:16planeta Tierra que se le planta Vázquez?
02:37:19Y no soy yo.
02:37:23Hay una sola persona en el planeta
02:37:24Tierra que lo convence a Vázquez de
02:37:26cosas
02:37:28y bueno,
02:37:28en contra de sus propios argumentos e
02:37:31intereses
02:37:32y no soy y no s vos y no s vos ni vos ni
02:37:36vos ni vos.
02:37:37Rita Mengolín es impresionante el poder
02:37:39de convicción que tenés.
02:37:42Después me pasas los datos, Rita.
02:37:45En la producción estuvieron Con Flor y
02:37:47Juan Milito. Aquí en la mesa Juan Macar
02:37:50Berner Pertó también pasó por acá.
02:37:51Paulita Marus. Yo soy Julia Mengol y
02:37:54quédese porque ahora se viene la
02:37:56entrevista a Manu
02:37:58y después la continuidad de toda el aire
02:38:01de Futu Rock. Así que no se vayan de
02:38:03ahí. Co?
02:38:04[música]