2026: UN AÑO PARA DISCUTIR EL PODER | FEDE VAZQUEZ EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/1/2026 - Duracion: 32:03
Transcripción
00:00:00Lo único que digo es, es insostenible
00:00:02una situación donde una sociedad se el
00:00:05poder se desequilibra tanto donde como
00:00:08estamos viendo ahora, esto no le cierra
00:00:09casi a nadie.
00:00:11Eh,
00:00:11eso es lo único que yo diría es más o
00:00:13menos objetivo.
00:00:15Ahora, ¿quién encuentra la salida
00:00:17política? ¿Quién va a representar ese
00:00:20esa situación? ¿Y quién se va a animar a
00:00:23discutir ya no una política pública más
00:00:25o menos? Creo que de esta no se sale
00:00:27así. ¿Quién va a discutir el poder de
00:00:29los que tienen el poder? Sea de Miley,
00:00:31sea de Don Chatarrín, sea de Donald
00:00:33Trump, como sea. Me parece que ahí está
00:00:36donde yo pongo cierta expectativa.
00:00:37Quiero decir, me parece que la situación
00:00:39es tan mala que hay que empezar a
00:00:41discutir cosas muy profundas.
00:00:44Bueno, Fede, ¿qué trajiste hoy?
00:00:48E traje, bueno, es la primera columna
00:00:50del año,
00:00:51sí.
00:00:53Por lo tanto,
00:00:54pasan dos cosas. Uno viene fresco.
00:00:57Mhm. tuvo tiempo para
00:00:58pensar,
00:01:00¿sí? Ya no sobre todo e y también
00:01:06después el año va a ir llevando eh la
00:01:10las coyunturas irán apareciendo y todo,
00:01:13iremos conversando, pero eh también e
00:01:17permite
00:01:19que tratemos de hacer un intento
00:01:21seguramente fallido, pero un intento al
00:01:23fin de eh pensar a grandes rasgos tal
00:01:27vez por donde pase el año político.
00:01:30Yo vengo, no, no voy a hablar ni de la
00:01:32rosca ni de ni de los movimientos de los
00:01:34dirigentes. Eh, también el verano es un
00:01:37momento complicado para eso, porque
00:01:39tenés las típicas notas que yo hay, o
00:01:41sea, van desaparecen los diares y siguen
00:01:44apareciendo las notas de los políticos
00:01:45en las playas. Esto es increíble. O sea,
00:01:47la perdurería que tiene esa ese género,
00:01:49Werner es impresionante.
00:01:51Hay que inventar algo. Se llama [risas]
00:01:53eh la última que le es de Masa. Masa
00:01:56estaba ahí, no sé, una de las playas es
00:01:58más tradicional porque, por ejemplo,
00:01:59Miley no tenés nota en la playa, pero
00:02:00había que sacarlo con las cuatro
00:02:01camperas, o sea, no da
00:02:05Famar de plata y va a ir a lo de
00:02:06Sí, pero con un megáfono y las cuatro
00:02:08caperas, ¿no? En la yo digo la la hacía
00:02:11eso lo hacía en la reposera con el
00:02:13cuero, no, eso no sucede con el actual
00:02:16presidente. Bueno, pero eh a lo que voy
00:02:18es los políticos estaban ahí también
00:02:19medio de vacaciones, que s
00:02:21eh
00:02:23yo diría esto,
00:02:26creo que que lo que va a pasar, veremos
00:02:29en qué grado en los dirigentes políticos
00:02:31opositores. Me parece que más allá de
00:02:34eso es la conversación política de los
00:02:37del antimileísmo
00:02:39que parece muy grande,
00:02:42pero me parece que falta ver quiénes
00:02:45efectivamente se van a terminar parando
00:02:48en ese lugar. Está claro que por ahí
00:02:50algunos dirigentes Cristina, Axel y
00:02:53demás están ubicados ahí, no tienen
00:02:55margen para ponerse en otro lugar a
00:02:57diferencia de lo que acabamos de
00:02:58escuchar del amigo Cioli, ¿no?, que son
00:03:00de eso, bueno, seres parte del gobierno,
00:03:02pero podría no serlo, ¿viste? En 15
00:03:03días. Eh, hubo otros que e que ya lo
00:03:06hemos narrado acá mucho, que que están
00:03:08en en veredas e no tan claras. Sí,
00:03:12algunos gobernadores, este,
00:03:15también legisladores de fuerzas como el
00:03:17radicalismo, pero también el peronismo.
00:03:19Empieza a ver como al gobierno le fue
00:03:21bien en las en las elecciones
00:03:22intermedias. Eso siempre genera un
00:03:25esperar y sobre todo los que venían en
00:03:27posiciones ya a priori eh más o menos
00:03:30moderadas frente a esta situación,
00:03:32moderarse aún más. Sí, diría
00:03:34silencio directamente. [risas]
00:03:35Desapare
00:03:36el que puede declarar como Sioli y no
00:03:38morir el intento. Lo va a hacer. No,
00:03:40está muy difícil encontrar eh
00:03:42afirmaciones opositoras fuertes, salvo
00:03:46los que ya conocemos. Por eso dije
00:03:47nombré esos dos dirigentes, habría
00:03:49algunos más, pero esos son para los más
00:03:50importantes. Eh, y y después e me parece
00:03:54que la dinámica de cómo le vaya al
00:03:57propio gobierno hará que surjan más
00:03:59opositores o menos, pero algunos va a
00:04:01ver. Claramente
00:04:03también eh
00:04:06va a a notarse cada vez más, creo yo, la
00:04:09eh el peso a algunos dirigentes
00:04:12sociales o sindicales que también están
00:04:15muy a la espera de cómo se acomoda la
00:04:17cosa, pero que efectivamente van a
00:04:20algunos van a empezar a tener un
00:04:22discurso más este más claramente
00:04:24opositor. Eso me parece medio obvio.
00:04:26Pasa siempre lo que quería traer hoy
00:04:29para conversar, a ver qué les parece.
00:04:31es que creo yo, pensando, haciendo ese
00:04:34recorte en el mundo claramente opositor
00:04:36a mi ley, sí, olvidándome de estos que
00:04:38decíamos más este centristas, por
00:04:41llamarlo de una manera, eh o con ciertas
00:04:44ganas de colaborar,
00:04:46que la forma de oponerse a este gobierno
00:04:49todavía está por verse cómo es. Parece
00:04:52raro decirlo porque ya pasaron 2 años.
00:04:55Sí. Ahora,
00:04:57el año pasado creo que con las
00:05:00elecciones en el medio, lo cual también
00:05:02este le dio todo un tinte, la forma de
00:05:06oponerse a mi ley fue muy discutida. se
00:05:07había queerse a todo, se había que
00:05:09oponerse a algunas cosas, se había que
00:05:11oponerse del progresismo, se había
00:05:12queerse de posiciones nacionalistas, se
00:05:14había que poner, ¿no? Bueno, lo hemos
00:05:15discutido eh un poco hasta alartazgo.
00:05:19Me parece que en este año que no hay
00:05:21elecciones,
00:05:23eh esa discusión va a empezar a
00:05:25saldarse.
00:05:27Yo acá voy a decir dos tres cosas así
00:05:29tal vez medio desordenadas de cosas que
00:05:31veo que están pasando fuera de Argentina
00:05:33y adentro también.
00:05:37Una que ya lo hemos dicho, es un
00:05:39contexto muy particular donde el
00:05:41gobierno argentino es
00:05:44un está mimetizado completamente con el
00:05:47el gobierno de Estados Unidos y es un
00:05:49gobierno de Estados Unidos totalmente
00:05:50particular porque imprimió una ideología
00:05:54cada vez más clara, un accionar cada vez
00:05:56más claro, no no no voy a a decir lo que
00:05:59ya todos sabemos, pero digo, eso es una
00:06:01una novedad porque se terminó de
00:06:03cristalizar en estos días se
00:06:04recontracristalizó
00:06:05desde diría la invasión a Venezuela para
00:06:07adelante todo lo que ocurrió eh con
00:06:10Trump e los conatos de guerras y
00:06:12linternas son movimientos muy muy
00:06:14bruscos. Por lo tanto, lo que creo que
00:06:17podemos ver es que tanto en otros países
00:06:22de Occidente, Estados Unidos, Europa,
00:06:24otros América Latina, empieza a
00:06:25conformarse eh una idea cada vez más
00:06:28clara de que estamos en un contexto
00:06:30donde en Occidente surgió con fuerza eh
00:06:34un una dirección política claramente
00:06:36este fascista, autoritar y demás y que
00:06:40eso va a tener un recorrido, va algunos
00:06:41que lo van a acompañar en todos los
00:06:44países. Vamos a tener gente, dirigente,
00:06:46sectores que van a decir es por acá.
00:06:49Vamos a tener otros que van a decir es
00:06:51por acá y después se van a asustar. No,
00:06:54los Paulo Roca de la vida, ¿no? No,
00:06:55perdón. Como
00:06:57Miley volvió a estar engelado.
00:06:59Sí,
00:07:00pues le acaba, ¿no? Ahora le dice don
00:07:03chatarrín
00:07:04a Pablo Roca.
00:07:05Sí. Lo cual me parece un acierto
00:07:09está en una pelea porque hay una empresa
00:07:11india que le ganó
00:07:12una licitación.
00:07:14Impresionante,
00:07:14impresionante. Toda se está matando. Sal
00:07:16en clarín que le va a hacer, va a tratar
00:07:18de tirar una cláusula antidumping a los
00:07:19indios. Está en esa. Entonces el otro
00:07:21encima lo mea.
00:07:22Claro, lo que pasa es que cuando empezó
00:07:24este gobierno, este es el gobierno
00:07:25también de Pablo Roca, ¿no? Es ese
00:07:27famoso ahora
00:07:30después de la intervención de Estados
00:07:31Unidos en la economía de Argentina que
00:07:32uno lo puede es un capítulo distinto
00:07:35pero similar a las intervenciones de
00:07:36Estados Unidos en otros países, todo eso
00:07:38cruje porque de pronto no como vos
00:07:39tenías un esquema de poder más o menos
00:07:41claro, ¿quiénes gobernaban en la
00:07:42Argentina? Decíamos hace unos meses,
00:07:45decía, bueno, estos sectores económicos
00:07:47concentrados, financieros,
00:07:51ahora como a todo ese esquema se le suma
00:07:54por arriba y subrayo por arriba el
00:07:57gobierno de Estados Unidos con sus
00:07:59propios intereses, todo lo de abajo vale
00:08:01menos. Paolo Roca, que Paolo Roca pasa a
00:08:03ser don Chatarrín,
00:08:04don Paolo Roca era Paolo Roca y era Don
00:08:07Chatarrín. Bueno, eso eso es lo que
00:08:10generó la intervención de cabio, ¿no?
00:08:11Eso es lo que generó la intervención de
00:08:13Estados Unidos, digo, para pasarlo a
00:08:16valores. Es ese es el nivel de lo que
00:08:20significa que ahora te gobierne los
00:08:22Estados Unidos, un país como Argentina.
00:08:24Antes era impensable que un presidente
00:08:26argentino se llame Cristina Ferná K,
00:08:28Mauricio Macri o quien sea
00:08:30destrate al empresario más importante de
00:08:32la Argentina. O eso es posible, no
00:08:34porque mi ley sea el che vara, sino
00:08:36porque gobierna Trump. Corta la bocha.
00:08:40Eso me parece que me parece que empezar
00:08:42a tenerlo cada vez más más claro,
00:08:44lo cual no no deja
00:08:47afuera la posibilidad que en algún
00:08:48futuro se la devuelvan a mi ley, sobre
00:08:50todo las clases dirigentes de acá en
00:08:52otro contexto, cuando estén baja, digan,
00:08:54"Ah, don chatarrín, ahora vas a ver,
00:08:55¿no?"
00:08:56Y de pronto aparezcan unas causas locas.
00:08:58Bueno, lo que hemos visto de este país
00:08:59algunas veces con venganzas que ha
00:09:00habido, ¿no?
00:09:01Pero hoy el escenario es este, ¿no? Hoy
00:09:03el escenario es este. Este es ¿Qué? ¿Qué
00:09:06me hace pensar también ahora? Bien decía
00:09:09entonces afuera vos empezass a ver
00:09:11expresiones, ya lo contaron acá, eh
00:09:13líderes demócratas que antes eran muy
00:09:15este muy moderados
00:09:19y ahora empieza a decir, "Bueno, no, acá
00:09:20está pasando otra cosa, nos enfrentamos
00:09:22de otra manera, caracterizamos el
00:09:24momento de de de forma distinta." Pero
00:09:25yo lo contaba un poco que lo saqué del
00:09:28del libro del muy buen libro de Nico
00:09:31Tereschuc.
00:09:32Mm.
00:09:33El lo que fue el caminito del gobernador
00:09:36de California que tiene
00:09:37Sí, te escuché. Ayer lo dijiste,
00:09:39¿eh? Sí, sí. Que empezó eh teniendo
00:09:41puentes, empezó y ahora es el primer
00:09:44opositor.
00:09:44Claro. Eh, diciendo, "Bueno, tal vez del
00:09:46otro lado tenían razón y ahora está en
00:09:48una posición donde del otro lado eh lo
00:09:50lo que hay es algo que hay que
00:09:51derrotar." Sí. Bueno, me parece que
00:09:54entonces de vuelta en en el escaneo
00:09:56local empieza a pasar o va a empezar a
00:09:58pasar algo parecido, que es que algunas
00:10:00discusiones van a empezar a saldarse.
00:10:02Algunas miradas respecto de lo que
00:10:04significa el gobierno de mi ley van a
00:10:06empezar a a a ser un poco más más
00:10:09claras, pero falta algo muy importante y
00:10:11esto es lo que quería como el nudo lo
00:10:13que quería decir rápidamente.
00:10:17Me parece que en un contexto sin
00:10:18elecciones, donde no vas a estar
00:10:19discutiendo candidaturas, donde el peso
00:10:21de la famosa interna que me parece va a
00:10:23quedar muy diluido, por lo menos el
00:10:25interés social, porque ni siquiera vas a
00:10:27un escenario dónde, bueno, esa interna,
00:10:28después se refleja en quién va tercer o
00:10:30segundo, no, no va a pasar eso, no. A lo
00:10:32sumo tendrás disputas por el manejo del
00:10:35PJ bonerense. Bueno, ya estamos hablando
00:10:37ya estamos hablando de de cosas muy poco
00:10:39relevantes.
00:10:40Eh, lo que sí es, creo yo, va a permitir
00:10:45una mirada más estructural.
00:10:49Y acá meto lo que a Fede le le le puede
00:10:53parecer importante acá, que es que tal
00:10:55vez tengamos la chance de volver a
00:10:56discutir algo que creo yo que hace
00:10:59muchos años, tal vez 15 años, no se
00:11:01discute en Argentina, que es el poder. O
00:11:03sea, volver a discutir el poder, no
00:11:05discutir
00:11:07una cuestión de política electoral, no
00:11:10solamente discutir una cuestión de
00:11:11posicionamientos, discutir el poder.
00:11:13Discutir el poder es volver a hacerse
00:11:15preguntas de
00:11:17qué maneja la Argentina. ¿Quién tiene
00:11:18más poder? ¿Quién perdió poder en los
00:11:20últimos años? ¿Quién debería tener más
00:11:22poder de decisión en Argentina? Eh, ¿qué
00:11:24sectores son los que tienen derecho
00:11:27derecho a ejercer el poder y cuáles no
00:11:29tienen el derecho? Son preguntas mucho
00:11:31más pesadas.
00:11:32Eh, para mí no queda otra que hacerse
00:11:34esas preguntas. Si nosotros, eh, viste
00:11:36que ahora está todo el tema de bueno,
00:11:37¿cómo se sale? ¿Quién eh ven eh vemos el
00:11:40video del dirigente del Partido Verde
00:11:42Inglés corriendo y te dicen es esa?
00:11:45Bueno,
00:11:45está bueno igual porque discute el
00:11:47poder,
00:11:49¿no? No, o sea, quiero decir, sí, el
00:11:51video sí aparentemente puede ver lo que
00:11:53hace el partido verde el partido verde,
00:11:55empezamos a buscar información y
00:11:56dijimos, [risas] "No, salgamos de ahí."
00:11:58En el video lo que nos gustaba era que
00:12:00el tipo señala cuál es el problema los
00:12:02super rich.
00:12:03Bueno,
00:12:03esa está no quiera saber la historia del
00:12:05tipo que se mandó. Sí, no, no, no. Ah,
00:12:07después me la cuenta. A lo que voy con
00:12:09eso es me interesa más el efecto de
00:12:12necesidad, como una especie de agua en
00:12:13el desierto, ¿entendés? Ves el video
00:12:15decí, "Ah, es es porque te porque hay
00:12:18algo que no está resuelto." Porque
00:12:19buen loco de ese video era que eran los
00:12:21mismos problemas.
00:12:22Los mismos problemas.
00:12:23Eso lo loco. Dec, che, tipo, esto es
00:12:26global, entonces no es que solo pasa
00:12:27acá.
00:12:28Eso era por ahí. Después el tipo es una
00:12:31anécdota, digamos. No,
00:12:31lo del tipo es una anécdota, pero sí es
00:12:33verdad que lo dice Julia, "Che, ¿por qué
00:12:35atrajo tanto ese video?" Me parece
00:12:36porque discute algo más vinculado al
00:12:39poder.
00:12:40Sí. Los que están arriba, los que están
00:12:41abajo, eso está bien, está mal.
00:12:44Son cosas que en la Argentina se
00:12:47discutieron durante el siglo XX
00:12:48intensamente hasta la última dictadura
00:12:50militar.
00:12:51H
00:12:51que después hay un corte muy claro ahí.
00:12:53Cuando volvió el 83 y la democracia no
00:12:55se discutió más el poder, se discutió
00:12:56otra cosa. Se discutió quién gobernaba.
00:12:58Se discutió si podía, no sé, tener este
00:13:02una empresa pública o no. Sí, cosas que
00:13:05son relevantes. Ahora, el poder no lo
00:13:06discutiste más. Después, yo tengo un
00:13:09criterio, esto lo digo muy rápido porque
00:13:10no hay tiempo, pero en el 2001 hubo un
00:13:12poco de discusión sobre el poder. ¿Por
00:13:14qué? Porque los que tiran el poder
00:13:15tuvieron miedo.
00:13:16Mm. Sí.
00:13:17Por primera vez después de de [aplausos]
00:13:19de muchos años hubo un poquito de temor,
00:13:21¿no? A que se le soltara un poco las
00:13:22riendas.
00:13:23Se le notaba. Sí. Y creo yo, esto es
00:13:25recontradecutible,
00:13:27hasta el 2008 esos sectores tuvieron un
00:13:30poco de temor. Los Paolo Roca, los los
00:13:32chatarrín, los don Chatarrín tuvieron un
00:13:34poco de temor
00:13:35hasta los 125.
00:13:36Sí, porque yo para entender la política
00:13:39siempre trato de pensarla, no desde
00:13:41solamente lo electoral, sino lo
00:13:42electoral, más lo social, más la
00:13:44movilización, más etcétera. Bueno, y el
00:13:462008 fue la primera vez que esos
00:13:47sectores volvieron a ganar y se
00:13:49volvieron a sentir un poquito más
00:13:50tranquilos. Si al 2008 le sumá la ley de
00:13:54medios el 2012, que hubo un día, hubo un
00:13:56gobierno que dijo 7 de diciembre del
00:13:592011, llegó el 7 de diciembre, no pasó
00:14:00nada, fue otra derrota. O sea, el
00:14:03principal en ese momento grupo económico
00:14:04de la Argentina, el grupo Cleain,
00:14:06ganó.
00:14:07Ganó.
00:14:07Entonces, ganó el campo el 2008, ganó
00:14:08Clarin el 2012 y ganó el la casta
00:14:11Judicial el 2013.
00:14:12Pero es verdad que había un gobierno que
00:14:13disputaba
00:14:14para yo lo que digo es sí
00:14:16con el poder
00:14:17total, pero déjamelo decir así. Son tres
00:14:19derrotas contra el poder que te
00:14:22prohibieron discutir el poder.
00:14:24El kisnerismo después, a pesar de todo
00:14:26eso, por eso esa para mí es la
00:14:29justificación de por qué no se puede
00:14:30pensar la política solamente desde lo
00:14:32electoral en simultáneo con que perdía
00:14:35Fiero tres 3 a0, no tres [ __ ] le metió.
00:14:37Pero, ¿cuál fue la tercera?
00:14:38La justicia, el poder judicial. Sí.
00:14:40Entonces, vos tenés el campo e el grupo
00:14:44Clarín y la justicia. Los tres bajo
00:14:47hegemonía política. Knerismo ganaron. Yo
00:14:50no estoy diciendo, no estoy acusando el
00:14:51kirinismo de blandito, estoy diciendo
00:14:52perdió. Cuando hace una pelea puede
00:14:54ganar o puede perder.
00:14:54Ganaba elecciones y perdí en las
00:14:56disputas de
00:14:57Entonces vos puedes ganar elecciones y
00:14:59perder disputa de poder, que creo es lo
00:15:00que pasa.
00:15:01Pero después terminó perdiendo la
00:15:02elección en el 15. Sí, yo que no creo
00:15:04que las haya haya perdido el 15 por esas
00:15:06derrotas, porque al momento vas a perder
00:15:07elecciones. Si a diferencia de
00:15:08Venezuela, vos tenés una democracia
00:15:09donde dejas que los otros ganen
00:15:11elecciones. Entonces, a lo que voy con
00:15:13esto es a veces que se piensa que
00:15:16entonces todos los errores. Yo lo que
00:15:17digo es, si vos ves esa película un poco
00:15:21más larga, me parece que tenés el 2001
00:15:23momento que después de muchos años
00:15:25volviste a discutir algo del poder. Los
00:15:26que tienen el poder tuvieron un poco de
00:15:28temor a perderlo y después tuviste tres
00:15:30instancias muy claras donde esos
00:15:32factores de poder distintos, ¿no? El
00:15:35campo, los medios, la justicia. Pero
00:15:37tres factores que vos cuando hagas hacés
00:15:39una radiografía de Argentina, te aseguro
00:15:41que listas 10 sectores con poder y esos
00:15:44tres están ahí. No, no, no te peleas,
00:15:46no, no fueron eh triunfos de barrio.
00:15:50Eh, esas tres victorias no se dieron
00:15:53vuelta. El quisimo logró ganar
00:15:54elecciones, logró hacer políticas
00:15:56públicas, logró mandar un cohete del
00:15:58espacio, un satélite, la lo que quieras.
00:16:01Ahora, frente a esos tres factores de
00:16:03poder, perdió y no volvió a ganar nunca
00:16:05más. ni con Cristina, ni con Alberto, ni
00:16:08con nadie. A lo que voy con esto es, tal
00:16:10vez llegó la hora
00:16:13de de primero hacer un balance que sea
00:16:15un poco más honesto en este sentido
00:16:17decir, "Che, bueno, se vienen de
00:16:18derrotas no solo políticas, no solo
00:16:20Alberto Fernández, sí, sino donde esos
00:16:23factores de poder ganaron y después para
00:16:26mí, esto sigue siendo por mi mirada
00:16:27total subjetiva, que esa es la razón por
00:16:31la cual fue imposible
00:16:33que esos sectores quisieran pactar algo
00:16:35con el peronismo. Cuando vos ganás, le
00:16:38ganas al otro, querés pactar, no me
00:16:39parece que quieres seguir avanzando.
00:16:41Entonces este momento es tan oscuro
00:16:44porque está muy desbalanceado,
00:16:47porque tenes a los factores poder que
00:16:49además de esas tres esos tres triunfos
00:16:51hace ya unos cuantos años, después
00:16:53tuvieron sus triunfos electorales, ¿no?
00:16:55Digo Macri, eh el gobierno del Frente
00:16:58Todo que fue una especie de de de
00:17:00triunfo con con con pero de gestión
00:17:02derrotada y ahora mi ley. Entonces,
00:17:06parémonos un segundo a pensar desde ese
00:17:08lugar. Si vos sos un juez o parte de la
00:17:12estructura del poder judicial y ves que
00:17:14ni siquiera en un momento de hegemonía
00:17:16política de los que estaban enfrente
00:17:17tuyo te tocaron, te pudieron hacer este
00:17:20cosquillas y después pasaron 10 años
00:17:23donde el macrismo te dio más poder, ¿no?
00:17:25Digo, vos tenés miedo a que te pase
00:17:28algo,
00:17:29¿no?
00:17:30Entonces a mí mi conclusión del momento
00:17:33político es, ¿cuál es el problema que
00:17:34tenemos? No es solamente un programa que
00:17:36los dirigentes políticos estén eh, no
00:17:39sé, vagos, ni que la gente no quiera
00:17:41pelear, ni que entonces que los de rapi
00:17:45no quieren sindicato, todo eso puede
00:17:47estar. Ahora, lo fundamental es que está
00:17:49demasiado desbalanceado el poder
00:17:51y que ellos no tienen miedo.
00:17:53Cero. Y está y eso eso es no tiene miedo
00:17:56porque está el nivel de desbalance
00:17:59que eh es muy difícil que esos sectores
00:18:03hiperconcentrados y demás estén
00:18:05diciendo, "Che, tal vez no nos arpemos
00:18:07tanto porque no avanzo, avanzo y
00:18:11avanzo." Para mí es el problema
00:18:12político, de verdad, el serio, el el
00:18:15complejo. ¿Quién se le puede plantar
00:18:17frente a eso? ¿Quién puede animar a
00:18:19empezar a correr esa piedra un poco? Yo
00:18:22creo que en son las sociedades más que
00:18:23los dirigentes.
00:18:24Bueno, si pensass desde la Revolución
00:18:26Francesa acá, los que le cortaron la
00:18:28cabeza a los Reyes fueron la gente.
00:18:30Sí. Y y ahí te lo sumo a lo que veníamos
00:18:32charlando antes, que es 2001, un
00:18:34estallido social tremendo para todos
00:18:36lados. Y ahora lo que estamos viendo,
00:18:39que nada de esto está escrito en piedra
00:18:42ni que va a ser así para siempre, pero
00:18:43digo, lo que estamos viendo es una
00:18:44tendencia a me salvo solo como sea, lo
00:18:47contrario del eternauta, todos nos
00:18:49salvamos solos, ¿no? Entonces todos
00:18:50buscamos más laburos, todos buscamos más
00:18:52cosas que hacer, todos nos achicamos
00:18:54más, todos hacemos cosas para que no
00:18:55estalle todo, ¿no? Entonces, hay como
00:18:57una cosa que en lugar de ir hacia el
00:18:59estallido social que había gente que
00:19:00decía 2024 con lo que está haciendo mi
00:19:03ley, con la situación social, ya
00:19:04veníamos mal del gobierno de Alberto, la
00:19:06situación social no era para [ __ ] no
00:19:07sé qué. Esto en diciembre explota todo,
00:19:10explota todo. Este que te diga el gordo
00:19:11se viene, gordo se viene, no se vino
00:19:12nunca hasta ahora. Yo lo que te agrego,
00:19:15Berner, y los que tenemos algunos años,
00:19:17eso creo que lo podemos pensar,
00:19:19es
00:19:21en a principio del 2001 no había ningún
00:19:23estallido,
00:19:24no no la veían venir, nadaban también
00:19:27resolviendo su economía
00:19:29también la gente implosionaba en el
00:19:312001. Hay un montón de neologismos que
00:19:33son no son nuevos, chicos. Yo, o sea, lo
00:19:35de implosionar no es nuevo. En la
00:19:38sociedad tardía de los 90 y principios
00:19:40de los 2000, la gente se endeudaba, se
00:19:43suicidaba,
00:19:45perdía el trabajo, se peleaba con el
00:19:47familiar,
00:19:48los jubilados iban a matar paloma para
00:19:50iban se iban se iban como emigrantes
00:19:52otros países, todo eso, nadie no no
00:19:54estaban luchando en la calle. Hubo un
00:19:56momento donde todo se recontrapudrió
00:19:59porque vos dijiste una analogía de la
00:20:01Revolución Francesa.
00:20:02Nunca se sabe cuál es el punto donde ese
00:20:05poder hiperconcentrado que cree que
00:20:08puede hacerle al débil lo que sea.
00:20:12Sí, voy a bajar 1000 escalones. Hoy una
00:20:16figura tan menor como eh Tomás Dente,
00:20:20¿sí
00:20:21crees que puede hacer lo que quiera?
00:20:23Quieres que puede puede lastimarte las
00:20:25redes sociales a vos o a otra persona,
00:20:28injuri la sensación es que pueden hacer
00:20:30lo que quieran. Sí, esa sensación
00:20:33y además plantear semejante pelotudez
00:20:35como una mentira que
00:20:36y eso para el punto es y eso sin pagar
00:20:38costo.
00:20:39Claro. La idea de no hay no hay no hay
00:20:41consecuencias. No hay consecuencias.
00:20:42Bueno, eso lo eso pasa siempre cuando el
00:20:43poder está exacervado. Sí. M
00:20:46hasta que
00:20:48se da se da vuelta la tor
00:20:49algo pasa.
00:20:50¿Sabes?
00:20:50E yo lo único que digo, yo no sé si eso
00:20:52va a pasar o no va a pasar, lo único que
00:20:54digo es, es insostenible una situación
00:20:56donde una sociedad se el poder se
00:20:59desequilibra tanto donde como estamos
00:21:02viendo ahora, esto no le cierra casi a
00:21:03nadie.
00:21:04Eh,
00:21:05eso es lo único que yo diría es más o
00:21:07menos objetivo.
00:21:09Ahora, ¿quién encuentra la salida
00:21:11política? ¿Quién va a representar ese
00:21:14esa situación? Y quién se va a animar a
00:21:17discutir ya no una política pública más
00:21:19o menos. Creo que de esta no se sale
00:21:21así. ¿Quién va a discutir el poder de
00:21:22los que tienen el poder? Sea de Miley,
00:21:24sea de Don Chatarrín, sea de Donald
00:21:26Trump, como sea. Me parece que ahí está
00:21:29donde yo pongo cierta expectativa.
00:21:31Quiero decir, me parece que la situación
00:21:33es tan mala que hay que empezar a
00:21:35discutir cosas muy profundas.
00:21:36Ahora, ¿sabes donde yo veo un un
00:21:39indicador que casi nadie le dio? Acá lo
00:21:42contamos, pero nadie en la clase
00:21:44política ni es en la participación del
00:21:47año pasado las elecciones y la gente no
00:21:49iba a votar, era como pero era zarpado.
00:21:51En algunos casos fue muy zarpado, otros
00:21:53se emparejó un poco, se notó un poco
00:21:55menos y eso sí es algo que se vio venir
00:21:57en el 2001, porque la selección de 2001
00:21:59antes del estallido fueron una
00:22:01selecciones que después de la rueda
00:22:02dijo, "Yo no perdí porque no competí,
00:22:05qué [risas] sé yo, pero eras selecciones
00:22:06que te estaban diciendo la gente estaba
00:22:07con el 501, que era más organizados, si
00:22:09quieres, ¿no?"
00:22:10Y la feta salame. Pero acá hay una
00:22:11suerte de anomia ahí que no sé para
00:22:13dónde va. Por ahí va para el lado de mi
00:22:14ley. Es gente que está desencantada,
00:22:16pero va a seguir el camino de Mil ley,
00:22:18el individual. No sé, no lo sé, pero
00:22:19digo, hao algo que para mí es una señal
00:22:22de alerta para todo el mundo, ese ese
00:22:24fenómeno social de
00:22:25ya ni ni voy a votar y que siempre
00:22:27siempre pasa siempre pasa que el
00:22:29desánimo es la situación previa al
00:22:32ánimo, quiero decir, es como ese estoy
00:22:35diciendo una boludez, pero a veces
00:22:38nuestra cabeza no funciona si entonces
00:22:40funciona como que vos alargás en el
00:22:42futuro lo que está pasando ahora.
00:22:43Entonces decís, "Bueno, esto va a ser
00:22:45así. Sí, si Mirana, la gente vota al que
00:22:49le saca la plata el bolsillo, la gente.
00:22:51Bueno, sí, 1 veces nos pasó esto. Mil
00:22:54veces nos pasó esto en el mundo. 1 veces
00:22:56pasó esto y al mismo tiempo pasa todo el
00:22:58tiempo
00:22:59que eh ese poder siempre al final está
00:23:03sediado. ¿Por qué? Porque es un poder
00:23:05desmedido, porque si otra fuera la
00:23:07realidad, para mí lo y esto lo cierro,
00:23:10eh
00:23:12las las mejores situaciones, entre
00:23:14comillas, las más equilibradas, las
00:23:16menos cercanas a eh que la gente se
00:23:19pudra es cuando hay ciertos balances,
00:23:24aunque sea una situación injusta, pero
00:23:25ciertos balances, no quiero decir, e
00:23:30para hablar, no sé, en Estados Unidos
00:23:32vos tenías cuál era el acuerdo, No, la
00:23:34sociedad podía consumir, la clase media
00:23:37podía
00:23:39hacer su vida, pero claro, obviamente
00:23:41nunca iban a este después estaban los
00:23:44megamillonarios y todo. Bueno, pero esa
00:23:45sociedad tenía un acuerdo en la
00:23:47Argentina, mucho más pobretón, mucho más
00:23:49tercer mundo, tenías hasta hace poco,
00:23:52creo yo, algún tipo de balance. Sí.
00:23:56Ahora, cuando la situación se
00:23:57desbalancea completamente, por supuesto,
00:24:00la gente la pasa mal. Ahora, quienes
00:24:02tienen el poder están en una situación
00:24:03de debilidad estructural también.
00:24:07Porque, ¿qué le queda a mi ley si no
00:24:09seguir avanzando? ¿Qué le queda a este
00:24:13los empresarios y no seguir eh
00:24:17emperando las condiciones de sus
00:24:19trabajadores?
00:24:20Eso es una sensación estable. Yo diría
00:24:22que no. Yo diría que más bien inestable.
00:24:24Lo que nos pasa es que no tenemos
00:24:26todavía forma de traducir eso eh
00:24:29políticamente. Es evidente que ahí está
00:24:31la traba. Pero para volver al punto
00:24:34inicial, me parece que la novedad tal es
00:24:36a diferencia de lo que pasaba antes, que
00:24:38creíamos que era una cuestión de hagamos
00:24:41otra propuesta, es una cuestión de quién
00:24:43tiene la mejor idea. Bueno, yo creo que
00:24:45todas esas cosas son, no caminan, no
00:24:47caminan. Ahora el tema es quién va a
00:24:49poder discutir algo
00:24:51del poder, valga la redundancia. Fed.
00:24:54Vale. [aplausos]
00:24:56Eh,
00:24:57estuviste muy bien, Fede,
00:24:58para hacer la primera.
00:24:59Tuviste muy bien, Fede, volviste. Pero,
00:25:02¿alguna lectura que te haya inspirado en
00:25:04esto que estuviste leyendo? Porque está
00:25:06el poder. Me gustó mucho la idea. Estuvo
00:25:08leyendo la historia de Estados Unidos.
00:25:11Ah,
00:25:11fue eso.
00:25:12No, no, que lo que dije recién, no, no,
00:25:15no,
00:25:15no. Te pregunta Juanma si alguna lectura
00:25:17acaso te disparó estos pensamientos.
00:25:20Mira, yo tengo un problema que es que
00:25:22tengo, a mí me cuesta mucho poder citar
00:25:25y tener referencias porque
00:25:27a veces las citas concretas me las
00:25:29olvido, los autores unos los retengo,
00:25:31otros no,
00:25:32pero eh yo creo que a todos nos sirve, o
00:25:36sea, siento más la mi cabeza funciona
00:25:38más como una especie de licuadora. digo,
00:25:39lo que metés ahí, ¿no? En general, como
00:25:41queda y me sirve para pensar lo que sea.
00:25:44En ese sentido, bueno, ahora no columna,
00:25:47leer historia,
00:25:47la historia de Estados Unidos me sirve
00:25:48un montón porque
00:25:49leer historia sirve siempre, sea
00:25:51cualquiera casi te diría.
00:25:52Igual podemos recomendar un libro que no
00:25:54viene el caso, pero que vos lo leíste y
00:25:56yo también. Vos ya lo dijiste al aire,
00:25:57¿no? El astillero de Donetti.
00:25:59No, pero eso yo no lo leí.
00:26:01Ah, no, este es un paso de comer
00:26:05absurdo. Además, no venía nada. El
00:26:07astillero de Onetti.
00:26:08No, porque me olvidé que en realidad el
00:26:10que de los que yo llevé, el que vos
00:26:11leíste era el de Pastrolini.
00:26:14Exactamente.
00:26:15Crónica de mi familia, una preciosura de
00:26:17libro
00:26:18que si querés también trata del poder.
00:26:21Es el contexto de el fascismo y la
00:26:24historia de una de una familia que la
00:26:27separan, separan los hermanos. Es una
00:26:29historia de guerra
00:26:30totalmente atravesada por los que tienen
00:26:32mucho poder y los que no tienen nada.
00:26:34Así que tal vez, ¿quién te dice
00:26:36indirectamente me inspiró eso.
00:26:37Puede ser, puede ser. Eh, gracias Fed,
00:26:39estuviste muy bien, realmente
00:26:42cierto, Con esurora Habana.
00:26:46Y
00:26:46este es
00:26:48un nenetis un cepa. A ver,
00:26:50la gente
00:26:51de Vázquez segurora Habana.
00:26:54Me gusta que la gente haga sus
00:26:55separadores.
00:26:56Los separadores de la gente está bueno.
00:26:58Los separadores de la gente y de los
00:26:59niños. Ni te digo como garpa. Pero ni te
00:27:02digo como garpa. Escúchame, por último,
00:27:03te puedo preguntar, eh, porque la verdad
00:27:06que no lo habla. Hay cosas que en este
00:27:07matrimonio no se hablan.
00:27:08¡Epa!
00:27:10Sí, dejé llorando a Rita, la colonia.
00:27:11¿Eso me quieres decir?
00:27:12No,
00:27:12no.
00:27:14La visión,
00:27:16el cuando me empieza a hacer la opereta
00:27:19de esta última delismo de Colonia para
00:27:21ver esto que esto es muy incómodo lo que
00:27:23está pasando.
00:27:23Sí. Y entonces yo le digo, "Fede, viste
00:27:25lo que hizo dentro y me están diciendo
00:27:27que fui a punta del este. Fede, lo que
00:27:29haces es minimizarlo por completo. Ah,
00:27:31te vas a poner mal por eso." Y yo ayer
00:27:34me encuentro con Martín Cohan en el
00:27:35subte.
00:27:37Esta es buenísima. Con Martín Coan en el
00:27:39subte.
00:27:39Me encuentro con Martín Coan en el
00:27:40subte.
00:27:40Estaba vestido con sus camperas de boca.
00:27:42¿Te explicó por qué eran 30,000?
00:27:46No, pero escucha, me hace el chiste, me
00:27:48dice, "¿Cómo estuvo Punta del Este?" Ah,
00:27:50bueno, obvio, está bien.
00:27:51Y yo le digo, "Vos no es que no tenés
00:27:53celular y no sé qué."
00:27:56Buena respuesta. Buena respuestigo. Le
00:27:57digo, "¿No es que vos estás
00:27:58descontaminado?" Y me dice, "No, no." Me
00:28:00dice, "Sí, sí, lo vi. No, sí, yo veo, yo
00:28:02veo." Y tiene Twitter y contesta
00:28:04también. A veces, se calienta, ¿no? Y
00:28:06además es hipercalentón. Calientón. Sí,
00:28:07se recalentón.
00:28:09Y entonces eh yo le decía, "No, Fed, me
00:28:12dice que no me engancho." Me dice,
00:28:13"Pero, ¿cómo no te vas a calentar?" Me
00:28:14dice, "Yo tu lugar sería una furia,
00:28:18¿eh?" Y entonces me empieza a dar
00:28:19argumentos, ¿viste? Las cosas que a él
00:28:22lo habían enojado del posteo que me
00:28:24refería. Y hay una cosa que dice,
00:28:26hablando de las lecturas, dicen que vos
00:28:29estás como escondida, ¿no? Como cabeza
00:28:31gacha, no sé qué. Eso es de quienes no
00:28:34saben que esta
00:28:37esta posición es de quien lee
00:28:40y vos estabas leyendo.
00:28:42Pero tomás, dente, dale, seamos bueno.
00:28:44Entonces me pregunta, "¿Y qué estabas
00:28:45leyendo?" Entonces le cuento los
00:28:46liluguros hermosos que [risas] de
00:28:48vacación.
00:28:48¿Qué le pasó a Martín con tus lecturas?
00:28:51No le dije, "Che, el astillero y me
00:28:52dijo, no que es uno de los mejores
00:28:54libros jamás escritos, no sé qué." Y le
00:28:56digo, "Che, ¿por dónde sigo?" Como,
00:28:57"Bueno, tenés que seguir por Oneti, qué
00:28:59sé yo, las recomendaciones de corto esto
00:29:01en el subte."
00:29:01Excelente.
00:29:02Sí. Y cuando le estoy por decir el
00:29:04segundo libro que leí
00:29:06de Pastorini, justo me dice, "¿Vos te
00:29:07bajas acá?" que era Mederano. Uy, sí,
00:29:09después te cuento. Le digo, así que no
00:29:10le llegué a contar ese.
00:29:12Bueno,
00:29:12e que invitar para
00:29:14Pero pero me gustó esto lo de todos los
00:29:16que dicen que vos estás escondida no
00:29:18conocen el gesto de quién le que es un
00:29:20gesto que baja la cabeza.
00:29:23Y después le dije, "Pero adás, Martín,
00:29:25si vos te fijas bien en la foto, en
00:29:27realidad ni siquiera estoy leyendo,
00:29:28estoy escribiendo. No que me hago la
00:29:29escritora, pero estaba con mi cuaderno y
00:29:31estaba preparando la la entrevista que
00:29:33le vamos a hacer." Igual, cuál quiero
00:29:34decir una cosa porque me dijeron muchas
00:29:36personas que querían ir a carlo trompazo
00:29:38a Tomás Dente.
00:29:38Ah,
00:29:39sí, cho, no lo hagan, no lo hagan. Pero
00:29:41hay un montón de gente,
00:29:43en serio, es que eso es lo que va a
00:29:44empezar a pasar. Va a empezar a pasar
00:29:47eso. Lo digo en serio, ¿eh? O sea, la
00:29:50gente que cree que hace daño y es
00:29:51gratuito es como es una una cosa
00:29:55infantil, no es así. Las cosas no son
00:29:57gratis. Entonces yo de mucha
00:30:00responsabilidad le digo a ese tipo de
00:30:02son personajes menores, qué s yo por ahí
00:30:04lo hace por lo de hacer por guita, no no
00:30:05sé, no me interesa por porque busca
00:30:08busca que se hable de él y es una pena.
00:30:10Claro, pero yo en serio que que yo tuve
00:30:13que empezar a decirle a un montón de
00:30:14gente que obviamente no no no no no
00:30:16tenés que ir a Carlo trompadas, ¿me
00:30:17entendés? Pero el momento va a ser
00:30:19indetenible eso, en este caso en
00:30:21cualquiera. Entonces digo, no hay que
00:30:22llegar a la violencia, sean
00:30:24responsables, no crean que lo que dicen
00:30:27no tiene consecuencias.
00:30:28Sí. Y además este caso fue tan burdo,
00:30:30tan berreta, que hasta me gané la
00:30:31solidaridad de quien siempre me ataca
00:30:33como un troll, como por ejemplo Gustavo
00:30:36Noriega. O sea, se van tan a la [ __ ]
00:30:38que Gustavo Noriega dice, "Che, pero
00:30:40esto, a mí me dan ganas de contestarle y
00:30:42explicarle a Gustavo Noriega, decirle,
00:30:44"Che, todas las veces
00:30:46que vos te subiste era lo mismo.
00:30:48Encima fue peor." Dijo, "Es la segunda
00:30:50vez que vas a hacer defender a Entonces,
00:30:52dan ganas de decirle, Gustavo, debe ser
00:30:54que todas las anteriores a las que vos
00:30:56te subiste formaban parte del mismo plan
00:30:59y la misma pelotudez
00:31:00y ahora como llegaron a un extremo de
00:31:02pelotudez, ah, de repente la viste." Es
00:31:04siempre lo mismo. Son dos dos eh
00:31:07elecciones didácticas. Vos estás
00:31:08diciendo, "Che, a los que se dan cuenta
00:31:11cuando están Burdo, que esa cosa que
00:31:14están bururra en realad es el mismo
00:31:14mecanismo que hicieron otras veces y esa
00:31:17gente se sumó y yo estoy agregando que
00:31:19empiecen a tener conciencia de que
00:31:20también este año está cambiando algo."
00:31:23Sí.
00:31:23Sí.
00:31:24Eh,
00:31:26donde las respuestas me parece que van a
00:31:28ser cada vez más complicadas.
00:31:31Las respuestas a los ataques van a ser
00:31:33ataques y eso es un garrón y no está
00:31:36bueno, pero va a ocurrir. Entonces,
00:31:38hasta diría por una cuestión de
00:31:41inteligencia como estás planteando vos o
00:31:42como planteo yo más más animal, una
00:31:44cuestión de supervivencia, cálmense
00:31:47porque de un momento va a haber este va
00:31:49a haber respuestas muy complicadas y que
00:31:52nos van a llevar a lugares muy
00:31:53complicados.
00:31:54Bien, Fede Vázquez, muchas gracias,
00:31:56excelente columna. Vamos, un tema de la
00:31:57vuelta, una breve recomendación
00:31:59literaria de Berner Pert.