GAMBETEANDO PREGUNTAS INCÓMODAS | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 27/1/2026 - Duracion: 2:43:25
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Hoy es martes 27 de febrero.
00:00:05No termina más el mes, ¿no?
00:00:0727000 de febrero. De febrero, dije de
00:00:09enero. De enero.
00:00:10Fue Sí, sí, fue un mes largo.
00:00:11Vamos de vuelta. Vamos de vuelta. Estoy
00:00:13muy quimado.
00:00:16Como les decía, hoy es martes 27 de
00:00:19enero y es el día internacional de la
00:00:22conmemoración memoria de las víctimas
00:00:23del holocausto.
00:00:24Bueno,
00:00:25punto.
00:00:25Muy bien.
00:00:26Punto. Eh, sí.
00:00:30Eh, después del recorrido de ayer,
00:00:32Javier Miley va a cerrar hoy la quinta
00:00:34edición de la derecha Fest en Mar del
00:00:36Plata.
00:00:37Me imagino que lo organizan los
00:00:38privados.
00:00:39Lo organizados
00:00:42reservados de la SIDE. Sí.
00:00:43E
00:00:45ayer la vimos a Lila de Mo vestida de
00:00:46Mirico, dando una imagen de los tiempos
00:00:49que corren.
00:00:52Por otro lado, en las redes sociales
00:00:54tendencias #britney
00:00:56por los rumores y va a tocar en
00:00:57Copacabana.
00:00:59y desmentidas de que se pretaría en
00:01:01Copacabana.
00:01:01Sí, mayo, mayo.
00:01:03Pero estás afirmando que va a tocar en
00:01:05Copacabana el por
00:01:06acá dice, acá dice que lo desmitieron
00:01:08por Bueno, vamos a ver. Algunos medios
00:01:11brasileros daban que estaban avanzando
00:01:13en negociaciones.
00:01:14Bueno, sería el regreso de Britney.
00:01:17No lo sé. Estamos acá no más igualón que
00:01:19no está.
00:01:20No, no, no está no está en condiciones.
00:01:22Pauli no está.
00:01:23Ah, no está Paul.
00:01:24No está Paul. Claro, si estábamos como
00:01:25que dijimos,
00:01:26una experta en Britmi que la teníamos y
00:01:28no la tenemos,
00:01:30así que no sé,
00:01:31te digo que si se llega a dar,
00:01:34o sea, yo particularmente no iría a
00:01:36verla, pero digo que me imagino mucha
00:01:38gente
00:01:38y acá Artigo Artíu que se toma un vuelo,
00:01:41¿no? Escúchame, Juama. Eh, esto sería
00:01:44como en el marco de todas estas eh como
00:01:46super conciertos que están haciendo.
00:01:47Sí. Organizados por la alcaldía, más
00:01:50auspiciantes privados. Eh, pero no son
00:01:53negociaciones. Estaba también el señor
00:01:56Elton John.
00:01:57Sí.
00:01:57Ah,
00:01:58el Ton ya estaba confirmado para este
00:02:00año.
00:02:01Confirmado en Copa Cabana.
00:02:03Bueno,
00:02:05pasaron cinco, no, 6 minutos de las 10
00:02:09de la mañana y se levanta el telón de
00:02:10seguro. La Giovana, bienvenidos al show,
00:02:12viejas.
00:02:15[música]
00:02:22Mira qué linda mañana
00:02:26que hoy amaneció. [música]
00:02:30El sol dibuja tu cara, las sombras se
00:02:34han [música] ido lejos de aquí.
00:02:39Abre bien las ventanas, [música]
00:02:44por ellas yo voy a entrar.
00:02:48Abre bien tus ventanas, tu casa.
00:02:51[música]
00:02:52Si quieres voy a visitar.
00:02:57Buen día, [música]
00:02:58nena. Qué bien te ves sin el disfraz.
00:03:12Hola, ¿qué tal? ¿Cómo le va, Juan Manuel
00:03:14Car? ¿Cómo le va?
00:03:15¿Cómo anda la banda?
00:03:16Werner [música] Pertot, ¿qué tal?
00:03:18¿Qué onda?
00:03:18Y son las bandas de verano que se van
00:03:20armando. Esta semana va a estar Juama
00:03:21todaas la semana. Me parece importante,
00:03:23Juama, porque
00:03:24fue el anterior también y y dos días de
00:03:26la otra, mira, o sea, que ya estoy.
00:03:28Mira,
00:03:28bueno, sos un jugador de toda la cancha.
00:03:32Sí, lo que haga falta, lo que el equipo
00:03:34necesite.
00:03:35Falta. Gracias, amigo, por [música]
00:03:36estar siempre ahí. ¿Cómo están?
00:03:38Bien. ¿Vos cómo estás?
00:03:39Bien. Yo mejor de los ojitos igual.
00:03:42Bien. Es es una buena
00:03:43Bueno, estoy llegando a la conclusión de
00:03:45que es el esmalte.
00:03:46Bueno, es bueno identificarlo.
00:03:48Seguís igual con el look Macron. Sigo,
00:03:50sigo Macron, pero voy aflojándolo igual
00:03:52un poco, ¿viste?
00:03:53Estamos hasta las 13 haciendo seguro
00:03:55laana futur rock
00:03:57nena, [música]
00:03:58qué bien te ves sin el disfraz.
00:04:03[música]
00:04:04Buen día, nena. Qué bien te ves
00:04:10en estas. [música]
00:04:13Buen día, nena, que [música] bien te ves
00:04:18si estás.
00:04:21[música]
00:04:31Bim, pincron
00:04:36que tenía lo mismo que yo.
00:04:37Macron tenía unas gafaste.
00:04:40No, novo un problema, un sangrado
00:04:43interno en el ojo
00:04:44y que tenía como el ojo rojo
00:04:45y los oftalmólogos le decían que eh no
00:04:48podía haber mucha luz en el foro de
00:04:50agoo, mucha iluminación. Entonces, el
00:04:52tipo se puso eso y parecía que lo hizo a
00:04:55propósito. De hecho, Donald Trump lo
00:04:57cargó el día después, ¿no? Le dijo,
00:04:59"Pero, ¿por qué lo va a hacer a
00:05:00propósito?"
00:05:02No, bueno,
00:05:02como llego y me hago el canchero con
00:05:04ojos. Yo creo que claro que por ir Trump
00:05:07no estaba informado. Es un hombre que
00:05:09viste que no ni siquiera lee informes
00:05:11Trump. Es un hombre que muy de la
00:05:12divulgación de lo que le dicen
00:05:14y el tira
00:05:15en en el en el último libro de Juliano
00:05:17de Empol dicen que Trump no llega a leer
00:05:19no un informe de 20 páginas, una página
00:05:21que le tenes que entregar una
00:05:23caricillita,
00:05:24un párrafo, un
00:05:25cu tres puntos. Tres puntos Argentina.
00:05:28Elecciones intermedias a apoyar a mi
00:05:30ley.
00:05:31Eso no es que necesito un informe de 20
00:05:33páginas. casi oraciones unimembres.
00:05:35Sí, sí. Que lee de esa forma.
00:05:37Mira, vos sabes quién tampoco parece ser
00:05:40una persona
00:05:42con muchas herramientas.
00:05:44¿Quién?
00:05:45El reciente embajador de es de Bélgica
00:05:47que lo pusieron en Bélgica.
00:05:49Estamos llando de Fernando Iglesias. Sí,
00:05:51Bélgica y también Unión Europea. Metió
00:05:53un combo, un dos en uno.
00:05:54Dos por uno.
00:05:55Bueno, pero no arrancó bien. Y a mí de
00:05:58todo esto lo que más me llama la
00:05:59atención es que lo cuente.
00:06:02Mm. Porque boludeces hacemos todos.
00:06:05Sí, sí. Quedarte afuera de tu casa,
00:06:08basura casa y sí, te quedas encerrado
00:06:10afuera, este, con la llave adentro.
00:06:13Sí. Yo tengo una épica que es que una
00:06:15vez me quedé, tenía una casa donde había
00:06:17un balcón francés, que son esos un
00:06:19balconcito, estaba limpiando la ventana
00:06:20afuera y se me cerró y
00:06:21quedé comoera
00:06:23que yo siempre que salgo a mi balcón
00:06:25francés tengo la misma fantasía
00:06:27y me quedé afuera y no había nadie en la
00:06:28casa. Estaba yo tipo,
00:06:30¿y cuánto tiempo estuviste en el balcón?
00:06:32No, un rato hasta que logré forzar la la
00:06:33puerte.
00:06:34Ah, bueno, te diste
00:06:35porque por ahí te estás. Bueno, vamos
00:06:36por
00:06:36Pero me está Sí, estaba estaba en cuero
00:06:39limpiando una ventana.
00:06:40Este es el tweet de Fernando Iglesias.
00:06:43A ver, me gana igual, ¿eh? Me gana, me
00:06:45gana.
00:06:45Insisto que hay que contarlo, ¿eh?
00:06:48Extraordinario debut como embajador.
00:06:50Aprovechando que mi familia todavía no
00:06:52llegó, me viene el domingo a trabajar a
00:06:53la oficina. Lo primero que esto te dice
00:06:56es claro, como está en un fucking cumple
00:06:59va quiere ir a la oficina el domingo
00:07:01porque si está laburando en serio decís
00:07:03oficina del domingo.
00:07:04No voy a laburar el domingo. Está
00:07:05[ __ ] Pero es un Pero bueno, de
00:07:08entrada no más activé la alarma.
00:07:11Claro, maate entre este chavón el
00:07:13domingo a la embajada sin llave piensa
00:07:16que va. Punto. Activó la alarma que pude
00:07:19desactivar por suerte antes de que
00:07:21llegara la policía. Después me metí en
00:07:23el baño y no sabía que se necesite una
00:07:25tarjeta de seguridad para salir por la
00:07:27puerta, de manera que tuve que salir por
00:07:29la escalera de emergencia.
00:07:33Quedé en la calle en remerite con 5 gr,
00:07:35sin teléfono y sin llaves de acceso a mi
00:07:38casa ni a la oficina. Tuvo que venir a
00:07:41auxiliarme la cónsul a la que llamé con
00:07:43el teléfono que me prestaron las chicas
00:07:45de la panadería de la esquina.
00:07:46Imagino el ánimo de la cónsula. Tiene
00:07:48que salir un domingo a ayudar a Fernando
00:07:49Iglesias. Imagínate las chicas de la
00:07:52panadera de la esquina que dicen que
00:07:53este tipo cobra 15 lucas verdes, tenemos
00:07:56que ayudarlo. Nosotros estamos
00:07:57y sí, sí. Y todo esto lo acompañan con
00:07:59una fotografía de su oficina, ¿no?
00:08:01Sí. Muy feliz con la
00:08:02Resulta que esto se actualiza porque
00:08:03ustedes dicen, chicos, todo esto ya lo
00:08:05vi, pero se actualiza
00:08:08porque Fernando Iglesias, el domingo
00:08:10cuando me quedé encerrado fuera de la
00:08:11embajada y de mi casa y estaba a punto
00:08:13de convertirme en homeless emisora, la
00:08:16encargada de la panadería de la esquina
00:08:17me salvó prestándome su celular. Hoy le
00:08:19traje un ramo de flores y unos
00:08:20chocolates. Merc. Mercar. Sora no debe
00:08:23ser francés. Igual te digo. Eh,
00:08:24eh, tengo una duda. ¿Por qué pone
00:08:25encerrado entre comillas?
00:08:29No, es verdad, no va entre comillas. Te
00:08:30quedaste encerrado.
00:08:31O sea, ¿quién?
00:08:32No, porque un encerrado afuera es un una
00:08:34especie de oxíorón. Debe ser por eso
00:08:36encerrado primero que se quedó encerrado
00:08:37en el baño, después salió por una puerta
00:08:39de emergencia y se quedó encerrado
00:08:41querrado afuera.
00:08:42Se quedó afuera. Se quedó afuera.
00:08:43Bien. Ustedes dicen que Sora Francesa,
00:08:45porque yo digo esto, si fuese francesa y
00:08:48no me quiero meter con el colectivo de
00:08:49los franceses.
00:08:50Uy, acá viene otra.
00:08:53¿Viste que los franceses son fifí o no?
00:08:56Y depende el francés. ¿Qué sé yo, son
00:08:59fifí con qué?
00:09:00No, depende mucho del francés. Ay,
00:09:01Diosin. Gracias, mi amigo.
00:09:03Pero, ¿por qué vos decí fifi que prestar
00:09:05celular?
00:09:05Mira, cuando yo fui a París,
00:09:07hm,
00:09:08a mí los franceses me trataron mal, del
00:09:09primero al último.
00:09:10Mira vos.
00:09:12Yo tengo un recuerdo de la única de que
00:09:16tenían cierta cosa con el idioma. Sí,
00:09:19no habl en inglés porque
00:09:21Exacto, la verdad en inglés está todo
00:09:22mal. Un amigo le fue a pedir unos
00:09:24aloises
00:09:25a un tabaquerí y le dice, le trató de
00:09:29decir tipo
00:09:30galuas
00:09:30y se queda, el que ojero se queda y le
00:09:32dice, "Nene
00:09:35gula, así,
00:09:36ya no me rompas los huevos." Le hizo se
00:09:38lo hizo decir cinco veces hasta que lo
00:09:39dijo bien y ahí ahí recién ahí levantó
00:09:41la manito, bajó el tipo de cosas tienen.
00:09:44Pero eso no es fifí es como defiendo el
00:09:46idioma y te obligo a aprender francés,
00:09:48no sé qué s encima de que te pido algo
00:09:50de tu fucking panadería. Con mi mamá
00:09:52fuimos a comprar unos zapatitos que ella
00:09:54se quería comprar a una zapatería. Mi
00:09:56mamá habla francés bastante bien.
00:09:58Bien, ¿no? Si intentas hablar en francés
00:10:00ya sumaste punto de una manera
00:10:02No, la señora de la zapatería.
00:10:04Mira,
00:10:05fifíla. Ah, mira.
00:10:07Pero amiga, vendé zapatos tampoco te
00:10:09hagas.
00:10:09Pero te tocaron los franceses, los
00:10:10peores franceses del mundo.
00:10:11Se burló del francés de mi mamá.
00:10:14Mm.
00:10:15Casi le revolamos los mocacines por la
00:10:18cabeza.
00:10:19Che, y el profe de voley, ¿cómo estará
00:10:21en el francés? O sea, ¿en qué idioma le
00:10:23habló a la panadera para pedirle el
00:10:24celular? Excuse me, el fran qué fue un
00:10:29boludo.
00:10:30Bueno, ahora con la traduc
00:10:35con los celulares es todo más fácil.
00:10:36Vos decís que el fuoco de le dijo, "Pero
00:10:38si estaba sin celular.
00:10:39Ah,
00:10:39soy el embajador de la Argentina."
00:10:42Sí.
00:10:43Y ahora hay una cosa que sí me llama la
00:10:46atención.
00:10:47Si vos hoy te quedas sin celular y pedís
00:10:49prestado un celular,
00:10:51¿a qué número llam?
00:10:51¿A cuántos teléfonos te acordás que vos
00:10:53puedes marcar?
00:10:55¿Qué teléfono puedes marcar?
00:10:56Se puedo marcar el de mi esposa y ya
00:10:58está. [música]
00:10:58Bueno, por lo menos
00:11:00no lo puedo marcar. Si mi vida
00:11:02dependiera de llamar a Fede,
00:11:04no puedo.
00:11:05Pero sabes lo que pasa es que tiene el
00:11:06mismo número de cuando nos conocimos en
00:11:07TEA. Entonces este
00:11:08FD también.
00:11:09Ah, sí. Y no te lo aprendiste en esa
00:11:11época. Pues yo esa época todavía me
00:11:12aprendía teléfonos.
00:11:13Yo solo puedo llamar a mi mamá y a mi
00:11:15difunto padre que no me atendería.
00:11:17Claro, yo puedo llamar al teléfono.
00:11:18Son los únicos números que me acuerdo
00:11:20del celular. Porque aparte son más
00:11:21cortitos porque son de bariroche. Llamar
00:11:23el telefón de la casa de misos en la
00:11:24boca que ya no existe porque bajaron el
00:11:26de línea.
00:11:26Claro, lo de línea que te acordass el de
00:11:28línea me acuerdo tenía.
00:11:30Pero el único que llama al de línea hoy
00:11:32son extorsionadores, ¿no?
00:11:34¿Qué pasa si llamamos hoy al 483
00:11:38645?
00:11:39Ay, no. [música]
00:11:40Es una canción de René de calle 13 que
00:11:43llama número durante 10 años. Llama a
00:11:45ver qué pasa, si atiende alguien o no.
00:11:48Si está dado de baja.
00:11:49483646.
00:11:51Si atiende a alguien es un epa,
00:11:52puede pasar cualqu cosa.
00:11:53¿Qué haces, loco? Es mi número. ¿Qué?
00:11:56¿Vos a quién puedes llamar si hoy te dan
00:11:58un celular para que puedas salvar tu
00:11:59vida? Tu vida depende de que puedas
00:12:01llamar a alguien.
00:12:02Me acuerdo el de mi vieja y me acuerdo
00:12:04el teléfono de línea de la casa en la
00:12:06cual crecí. No sé
00:12:08quién estará ahí. Ahora sí.
00:12:10Nadie tiene.
00:12:13No existe.
00:12:13Y el de la casa de mis abuelos.
00:12:15Ah, pero están ahí, están con vida.
00:12:18No, mis abuelos están la ceniza de mis
00:12:20abuelos están en un
00:12:21Pero podes llamar a tu vieja.
00:12:22¿Cómo
00:12:23puedes llamar a tu vieja? No puedes
00:12:25llamar a Emy.
00:12:25No me lo acuerdo el de Emilia. No me lo
00:12:27acuerdo el de Emilia,
00:12:28boludo. Eso es grave
00:12:29que tenemos el cerebro liso.
00:12:31Y sí,
00:12:32liso.
00:12:32Bueno, pero eso fue el producto de tener
00:12:35agendado todo y descargar eso.
00:12:37Acuerdo. Sí, me acuerdo el DNI de
00:12:38Emilia, por ejemplo, por trámite, por
00:12:40hacer trámite de cosas. No me acuerdo
00:12:43celular, no me lo acuerdo
00:12:44de Lu. Entonces lo noto.
00:12:45Bueno, les cuento algo que si ya lo
00:12:47conté les pido perdón, pero estoy ya
00:12:49estoy vieja.
00:12:52Pero yo escuché una nota que creo que
00:12:53hizo Verco.
00:12:54M
00:12:55lo conté, no lo conté. De los taxistas
00:12:58londinenses y los parisinos.
00:12:59¿Qué pasa? Escucha, un neurólogo se puso
00:13:02a estudiar porque en No, por ahí estoy
00:13:05eh los taxistas londinenses
00:13:08no tienen permitido usar
00:13:11el Google Maps para moverse.
00:13:13Me está jodiendo. O sea, el viejo la
00:13:15vieja escuela.
00:13:16Si vos va a sacar el registro.
00:13:19Ah, mira,
00:13:21acá está, pero lo voy a contar.
00:13:24E los taxistas londinenses no tienen
00:13:27permitido usar el coso. Sácame la nota
00:13:30que lo cuento yo, Juani, si lo cuento
00:13:32mal, lo cuento mal, pero es lo mismo.
00:13:34Para vos tenés que sacar tu registro de
00:13:36taxista londinense. No puedes usar el
00:13:38Google, te dicen, "A ver, me tomo un
00:13:39taxi, vaya acá hasta allá." Pum, el tipo
00:13:41tiene que llegar.
00:13:42Hm.
00:13:43En cambio, los taxistas parisinos
00:13:47pueden usar el Google Maps
00:13:48tranquilamente.
00:13:50Entonces, eh unos científicos hicieron
00:13:53un estudio tomografías en los cerebros
00:13:56de taxistas de un lugar y del otro
00:13:59y hay una parte del cerebro, por lo
00:14:01menos la que te ubica,
00:14:03sí,
00:14:03que unos taxistas,
00:14:04eso ll así sin esa, de hecho,
00:14:06tienen Lisa y los otros taxistas con
00:14:09todas sus neuronas todo el tiempo
00:14:10conectadas. Y, claro, en la vieja
00:14:12escuela de los taxistas. Una hay una
00:14:14cosa que p
00:14:15Pero boludo, pero en el cerebro también
00:14:16está eso.
00:14:17Claro, yo acá lo viste mucho con estaba
00:14:20el taxista de cuando yo era chico,
00:14:22adolescente, qué sé yo, que era el que
00:14:24se sabía todo, todo.
00:14:25Andate
00:14:25al lado y el chavón agarraba y ni ni ni
00:14:27mosqueaba, iba. Eh, mi viejo es así. Mi
00:14:29viejo es de la vieja escuela. Eh, mi
00:14:31viejo fue taxista un tiempo. Bueno, eh,
00:14:34y después,
00:14:34tu hijo llega de cualquier punto a
00:14:35cualquier punto de la ciudad.
00:14:37Sí, sí, sí. Eh, y después empezaste a
00:14:39ver con la crisis de los 90 del
00:14:41desempleo a tipos que
00:14:43esto acá se va a caer el DNI, eh, pero
00:14:45sacaban la guía Filcar cuando vos le
00:14:47decías a dónde ir y se empezaban
00:14:48empezaban a pasar páginas y decía, "La
00:14:50[ __ ] madre, tengo que llegar." Y el chav
00:14:51empezaba pasa página.
00:14:52Sí, sí.
00:14:53Y ahora creo que no ves a nadie que no
00:14:55tenga el coso ahí y la manda va. Yo yo
00:14:57me tomo mucho taxi que no Yo me tomo
00:15:00mucho taxi que no pone la dirección. El
00:15:01Uber sí te el Uber ya de por sí viene
00:15:03con la dirección. Y hay otros que te
00:15:05preguntan por dónde quieres ir. Y yo uno
00:15:07le contesta, "Ah, no tenés ni [ __ ] idea.
00:15:09No,
00:15:09yo le digo, por donde a vos te considere
00:15:11mejor."
00:15:11Claro, yo contesto lo mismo. Dale.
00:15:13Salvo que yo tenga muy claro el camino,
00:15:15le digo, "Usted tome la decisión que
00:15:17tenga que tomar."
00:15:18Hm.
00:15:19Eh,
00:15:21pero bueno, Fernando Iglesias, el que
00:15:23tiene el cerebro, si le hacen una
00:15:24tografía computada, liso, no se puede
00:15:28manejar en un lugar para entrar, para
00:15:30salir, ir al baño.
00:15:33¿Cómo te quedas afuera en remera con 5
00:15:35gr? Y tendrá que ver con
00:15:36y lo contás,
00:15:38tendrá que ver con el uso excesivo redes
00:15:39sociales.
00:15:39Desp después y aparte victimizarte como
00:15:42diciendo, estaba a punto de convertirme
00:15:44en homet, no, Fernando, te quedaste en
00:15:46una en Chombita 5 grados un día.
00:15:49Eh, para mí se hace el gracioso y es
00:15:52increíble porque menos gracia,
00:15:54¿no? Obvio, es todo lo contrario,
00:15:55¿no? Pero más bien una polémica que le
00:15:57dijeron, "¿Qué credenciales tiene para
00:15:58ir el carguito que le dieron?" Porque se
00:16:00quedase en el carguito del pro, entonces
00:16:01fue el carguito de la libertad. Lo
00:16:03estuvieron bardeando cuando se supo lo
00:16:04de la embajada. Ahora en el Congreso,
00:16:06cuando se trate
00:16:07el pliego,
00:16:08el pliego también va a ser un show de
00:16:10Pero boludo, el chavo no pudo ni entrar
00:16:12a la embajada.
00:16:15¿Y cómo vas a ser embajador? No, no se
00:16:17supone que haces cosas, Juanma,
00:16:19o sea, tenés tareas o menos complejas,
00:16:22ser embajador de este gobierno,
00:16:23¿no? Solo tenés que hacer seguidismo de
00:16:26Trump. O sea, el único, el único que le
00:16:29fue peor fue a Luis Ju cuando dijo que
00:16:30los ecuatorianos eran sucios y lo
00:16:32sacaron de la embajada de Ecuador.
00:16:33Luis Ju dijo que la gente debabura no se
00:16:35bañaba y hubo todas protestas,
00:16:37pero sacando ese en general, el resto de
00:16:39los embajadores generalmente van, no
00:16:41pasa nada.
00:16:42Y estuvo Miguel del celam también, ¿se
00:16:43acuerdan?
00:16:45Gran momento diplomático.
00:16:46Era otro mundo, era otra diplomacia,
00:16:48era en otros tiempos. Era igual cuando
00:16:51había empezado un poco eh la de Bacle, o
00:16:53sea, ya como que ya se empezaba a
00:16:56berretizar todo.
00:16:57Sí, sí, sí, sí.
00:16:58Che, Miguel del CEL fue como para mí fue
00:17:00el principio de algo, posiblemente. Eh,
00:17:02Miguel del ser embajador y todos
00:17:03dijimos, "¿Qué
00:17:04Panamá?" Sí, ¿qué está pasando?
00:17:05Bueno, Panamá
00:17:06y juez, ¿no? Y juez ahí en Ecuador que
00:17:09lo sacaron carpiendo, como bien dice
00:17:10Verner.
00:17:11Pero si hoy un embajador dijera algo
00:17:12así, yo no sé que tantas consecuencias
00:17:16puede llegar. Depende del país. Depende
00:17:17del país.
00:17:17Depende del país. Totalmente. Bueno, e
00:17:20después otro papelonero.
00:17:22Mm
00:17:23es Daniel Cioli.
00:17:26de lo más interesante del pichichi
00:17:29porque bueno, está contenida la pregunta
00:17:31que es de Laura Serra, eh Laura
00:17:35Serra,
00:17:37bueno, la periodista de la Nación,
00:17:40Laura, que de hecho siempre me invita a
00:17:42su programa y ahora no me acuerdo su
00:17:43nombre, eh le hace la siguiente pregunta
00:17:46al Pichichi y fíjense realmente
00:17:47Laura de Marco,
00:17:48Laura de Marco, gracias, no sé por qué
00:17:50me salió Laura Serra, eh, y otra
00:17:53periodista de la nación, pero el escrit
00:17:56y Laura Marcos de la Nación más.
00:17:57Claro. Eh, esto es lo que contesta
00:18:00Daniel, te interrumpo un segundito.
00:18:03No sé si me escuchas bien. Eh, bueno,
00:18:05hay un tema muy muy caliente en la
00:18:08agenda mediática que es el tema AFA. Vos
00:18:10sos un hombre ligado al deporte. ¿Qué
00:18:13pensas de todo lo que está saliendo en
00:18:14relación a la AFA, a Chiquitapia y a
00:18:16Tobisino?
00:18:17La cara, la cara.
00:18:19Ya fijé posición
00:18:21al principio de todo esto.
00:18:23Está muy claro. Usted deben tener ahí
00:18:26todo lo que ha sido con mucha claridad
00:18:29cuando claridad
00:18:31expresé lo queé
00:18:33en línea con la responsabilidad que
00:18:36este que tengo. Eh, ¿cuál era mi visión
00:18:40del fútbol del mundo de Argentina? Y
00:18:43bueno,
00:18:43pero de chiquitia, perdóname en
00:18:45concreto, ¿qué pensas? No quiero ahora
00:18:48evidentemente, bueno, por todo lo que
00:18:52está trascendiendo del tema, pero cuando
00:18:55poco éramos lo que hablábamos, eh, yo
00:18:57fijé una posición muy clara.
00:18:58¿Cuál? Pero, ¿cuál sería tu tu posición?
00:19:02¿Cuál es tu posición sobre Chiquitia?
00:19:05¿Cómo lo definirías? Sí, sí,
00:19:08te pido disculpas. Me estoy pidando de
00:19:10la familia, me tengo que ir a comer.
00:19:13Que tenga buenas cortó que nos perdí
00:19:15el pichichi.
00:19:18No, pero no podes terminar así. Te juro
00:19:20que es el peor truco del mundo. Es el
00:19:22peor truco del mundo. No se hace más ese
00:19:25truco. Él
00:19:26él esperaba que ella diga, "Bueno,
00:19:28Daniel, te agradecemos mucho la nota,
00:19:29como que la corte, ¿viste?" Ella seguía
00:19:32seguía, seguía. Puede funcionar eso si
00:19:33estás hablando por teléfono en una radio
00:19:35y tu tu uy cortó
00:19:37pr o prendés el ventilador que hace como
00:19:39una interferencia que está ahí estaba.
00:19:41Te escucho perfecto no sé qué. De pronto
00:19:43primero dice te escucho perfecto.
00:19:44Después dice Laura eran las eran las 224
00:19:46tenía que ir a comer con la familia.
00:19:48Igual me cantó que tiró como tres
00:19:49excusas al mismo tiempo. No te escucho
00:19:51bien, me tengo que acer con Faltó me
00:19:52dejé las empanadas en el horno.
00:19:54Ya fijé posición.
00:19:55Ya fijé posición es la mejor
00:19:56que está clarísima
00:19:58que no sabemos cuál es.
00:19:58Quedó muy clara. Igual este gobierno no
00:20:01quiere destruirlo a Chiquia Tapia. No
00:20:02entiendo por qué no salió con todo
00:20:04Sioli.
00:20:04No, bueno, porque Sioli, porque el
00:20:06Chiquitia sigue teniendo un peso, ¿no?
00:20:09Chiquitapa sigue siendo un peso pesado.
00:20:11Hay que ver quién gana en esta, ¿eh?
00:20:13Claro, es larga la batalla. Tapia dijo,
00:20:16"Yo yo vi a tres presidentes desfilar",
00:20:17dijo Tapia. Y voy a ver.
00:20:19Hay un sector de gobierno que no está
00:20:20muy copado con la pelea con Chiquitia,
00:20:22evidentemente, porque si no si no este
00:20:23se hubiera subido a esa a decir una
00:20:25vergüenza la corrupción hay que
00:20:27investigar, no sé qué. No, el Pichichi
00:20:29sabe que la vida es más larga que el
00:20:31gobierno de Mile ley. Nosotros también
00:20:32sabemos que la vida es más larga que el
00:20:33gobierno de Mile ley y que muy
00:20:35posiblemente el derpo del Chiquitapia
00:20:37sea más largo que el derpo de
00:20:38Y ahora que ver cómo le vaya en el
00:20:40mundial de de fútbol. Este año hay
00:20:42mundial de fútbol. El Chiqui Tapia viene
00:20:44de ganar una Copa del Mundo. Es verdad
00:20:46que el torneo local no es lo que
00:20:47conocíamos, al menos los futboleros no
00:20:49no es lo que conocíamos, pero bueno,
00:20:51después habrá que ver. Esto es la
00:20:53pelotita, el partido.
00:20:55Sí. Ahora, más allá de lo que el eh del
00:20:59posicionamiento de Sioli, del no
00:21:00posicionamiento de Cioli,
00:21:01la forma de responder de Sioli me parece
00:21:03espectacular,
00:21:05cómo esquivar preguntas incómodas se
00:21:06llama, ¿no?
00:21:07Sí, pero
00:21:07un minuto aparte es muy difícil sostener
00:21:09un Pero es muy difícil sostener un
00:21:10minuto de vasivas.
00:21:12Yo puedo sostener 30 segundos.
00:21:14Bueno,
00:21:1540.
00:21:15A ver,
00:21:16vamos, vamos a hacer preguntas incas.
00:21:18No, claro, porque están acá todos
00:21:19hablando del cioli, su actuación
00:21:21y te morí de risa. Pero
00:21:22pero hay que sostenerla. Nosotros
00:21:24armamos una serie de preguntas incodas
00:21:27para la gente que está acá,
00:21:28para la gente que está acá en la mesa. A
00:21:30ver cómo reacciona.
00:21:31Bueno, igual hay que ver, eh. Yo me
00:21:33banco cualquiera, te digo.
00:21:35Juani, dame un planito así bien cortito
00:21:37de de Juan Macar, por favor.
00:21:40¿Por qué?
00:21:42Qué canoso que estoy, por favor. Las
00:21:44canas, Juana,
00:21:45escucha, escucha.
00:21:46Quizás no tan cortito.
00:21:47¿Ecas bien? [risas]
00:21:49No,
00:21:50pregunta incómoda.
00:21:50Te sostenés muy guapo.
00:21:53Este gobierno de Venezuela.
00:21:54M
00:21:55el actual,
00:21:56el de Delc, el provisorio.
00:21:58El de Delsi
00:21:59provisorio.
00:22:00¿Es socialista
00:22:01o está a favor del imperialismo? Yane.
00:22:04E bueno, ustedes bien saben que yo fijé
00:22:07posición [risas] el el 3 de enero de
00:22:102026 cuando hicimos un especial de un
00:22:12mundo de sensaciones sobre esta pregunta
00:22:15que que me estás haciendo. No, decíamos
00:22:18que eh había un discurso ambiguo de
00:22:21parte del oficialismo
00:22:24venezolano y que indudablemente habría
00:22:27que analizar cómo siguen los próximos
00:22:30pasos. Donald Trump tiene una posición
00:22:31fijada que es yo digo y y allá Catan y
00:22:36Delsy sigue diciendo socialismo com una
00:22:38suchave bring back tráigalos de vuelta.
00:22:41Ya contestaste mucho más de lo que
00:22:43contestó Sioli, boludo. Verdad que sí.
00:22:44No, pero no te escucho bien, Coni.
00:22:47[risas]
00:22:48No te estoy escuchando bien.
00:22:49¿No tenes que ir a darle de comer al
00:22:50perro o algo, Con?
00:22:53No, no hay para que tengo.
00:22:55Hay una ahí. Ya vamos al técnico. Sí.
00:22:59Uy, se tiene que ir.
00:23:00Se fue. Se fue Juanma. Bueno, en fin, lo
00:23:02perdimos.
00:23:04Dame a Julia. Juan B.
00:23:05Uy, no.
00:23:06Julia,
00:23:09notamos que estás como muy muy muy
00:23:11descansada y muy relajada después de tu
00:23:13viaje a Punta del Este que acabas de
00:23:14llegar,
00:23:16¿cierto? Sí.
00:23:17¿Por qué tenes tan lisa la frente?
00:23:22Yo senté posición.
00:23:25Yo senté posición muy clara.
00:23:27Y fue antes de irme de vacaciones que la
00:23:29posición de las cejas quedó
00:23:32fija. [risas]
00:23:34Ya sentó posición.
00:23:36La posición de la ceja está fija. Yo
00:23:39senté posición.
00:23:41Vos sabes que el otro día me junté con
00:23:42mis amigos a jugar a truco.
00:23:45No,
00:23:45está complicado. Se complicado.
00:23:47No pude [risas]
00:23:48decir que tenía el ancha.
00:23:50Es el Frente Amplio que hace estas
00:23:51cosas. No
00:23:52te tocó el ancha.
00:23:53La frente amplia
00:23:55Uruguay. De verdad, te juro, me
00:23:57invitaron a jugar al truco al stream de
00:23:59mamita.
00:24:00Ah. Ah. Ese stream.
00:24:02Sí. Y entonces vas vas con amigos, vas a
00:24:04jugar un truco.
00:24:06¿Qué tal el stream de mamiita bien? No
00:24:07fui todavía, pero tengo que jugar al
00:24:09truco con dos amigos míos que voy a ir
00:24:10con Sabri con Emy
00:24:12y jugas al truco con peso pesado el
00:24:14truco Norman, esa gente, el cocoili,
00:24:16digo,
00:24:16el coco, silili Norman y no sé si un
00:24:19Moura
00:24:20y entonces nos jugamos, nos sentamos a
00:24:22practicar, loco, porque no es cualquier
00:24:24cosa,
00:24:24¿no? Claro.
00:24:25Y bueno,
00:24:28yo no pude anunciar el hacha [risas]
00:24:32y bueno, puede pasar
00:24:34complicado. Está posición. Fíjate
00:24:36posición. Lo que dice el [ __ ] Yo ya
00:24:38fijé posición muy clara,
00:24:39literalmente.
00:24:41Literalmente
00:24:41sí fijé posición.
00:24:43Werner, para vos tenemos un montón de
00:24:44preguntas que no podemos hacer. Ay, no.
00:24:47Uy, uy, uyu.
00:24:48Un montón de preguntas que no pueden
00:24:49hacer. Deja, me deja como re bien
00:24:50parado. No,
00:24:51no digo realmente todas las que pensamos
00:24:53no se pueden hacer,
00:24:55así que te va a hacer una acá mi
00:24:56compañero Milito.
00:24:58Me encanta que se se corre ella. No
00:25:00tu palo.
00:25:01Yo iguelvo a esquivar de otra manera.
00:25:02A ver,
00:25:03¿qué tal? Buenos días. Están preguntando
00:25:06la comunidad
00:25:07m
00:25:08si Wner es team Marvel o es team DC.
00:25:13Mira,
00:25:14eso es difícil de responder y es que
00:25:16siempre generase un quilombo. Si hac una
00:25:19boludo como el pichichi.
00:25:20A ver cómo
00:25:21en realad tengo otra forma de hacerme
00:25:22boludo, ¿eh? que se la van a acordar
00:25:24ustedes. No voy a entrar en el juego de
00:25:29Graboys.
00:25:30No voy a permitir
00:25:32No voy a permitir que este sea el tema
00:25:35de este programa Marvel de ¿Qué importa?
00:25:38Hablemos de la pobreza en la Argentina.
00:25:40Hablemos de los temas [risas] en serio.
00:25:41No voy a entrar en el juego de Graboys.
00:25:43Ahí está. Esa podría haber dicho Sioli.
00:25:46Perfecto. Está bien. Mucho mejor que la
00:25:48del pichichi. Te voy a decir, ¿eh? No
00:25:50voy hasta que llega después los
00:25:52documentos
00:25:53que comprueban [risas] tu transferencia,
00:25:55papi.
00:25:5611406.
00:25:59Aceptamos preguntas incómodas para esta
00:26:00mesa, las que quieran.
00:26:02Y para la producción también.
00:26:03Preguntas incómodas.
00:26:04Yo tengo una pregunta incómoda para
00:26:05Coni.
00:26:06Uh,
00:26:06tomá, ahí te la devuelve.
00:26:08Uy, uy, uyu.
00:26:11Coni Cajide,
00:26:13¿cuál es tu programa? El programa que
00:26:16más te gustó producir en toda tu vida,
00:26:20o sea, tu programa favorito, el programa
00:26:23de tu corazón, Coní.
00:26:24Sí, la verdad es que la lo vivo con
00:26:26tanto amor cada proyecto que hago, que
00:26:29Ah, dale.
00:26:30Es muy difícil elegir.
00:26:33Es muy difícil elegir. Sería injusto.
00:26:35Sí,
00:26:35sería realmente injusto. Pero bueno, yo
00:26:37también porque siempre vivís con amor
00:26:38cada proyecto.
00:26:39Cada proyecto. Cada proyecto,
00:26:41boluda. Miren, le tenemos que dar clase
00:26:42al Pichichi porque de acá salimos todos
00:26:44mucho mejor que él. Les puedo repuntar
00:26:45a ver,
00:26:46¿no hay ninguno de que hayas dicho
00:26:48quiero salir corriendo de acá que te lo
00:26:49recuerdes como qué hacía ahí en ese
00:26:52programa.
00:26:53No voy a entrar en el juego de [ __ ]
00:26:54[risas]
00:26:54Ahí está, ahí está. Muy bien.
00:26:56No voy a entrar en el juego. No voy a
00:26:58entrar en el juego sensible
00:27:01afuera lo
00:27:02Ay, me encanta. 1140 6600. Estamos
00:27:05dispuestos a responder las preguntas que
00:27:07ustedes nos quieran hacer. Miedo.
00:27:09Todas nos las bancamos, ¿eh?
00:27:10No, no sé si yo no sé si contestó todas.
00:27:13Yo tengo una para Milito, si se puede
00:27:15hacer una pregun.
00:27:15Ah, dale, dale, dale a Milito, dale que
00:27:17me vino a correr con los ñoños.
00:27:19Tengo una pregunta muy incómoda para
00:27:21Milito, pero demasiado incómoda.
00:27:23A ver,
00:27:24futbolera, seguro.
00:27:24Sí. Eh, ¿cómo estás, Milito? Bien.
00:27:28Ustedes
00:27:29bien. Bienvenido a este especial de Azz
00:27:31con Flavio Azaro. Escúchame, ¿por qué
00:27:33Estudiante de la Plata con tantos
00:27:35títulos internacionales, con tantos
00:27:37títulos locales, no es un grande del
00:27:38fútbol argentino?
00:27:40No está igual, no hay que ver nada, está
00:27:41mala la pregunta. Son grandes
00:27:42estudiantes. Tenés que informarte un
00:27:43poco más.
00:27:44Hay cinco grandes en el fútbol
00:27:45argentino. Son los conocidos
00:27:47históricamente. ¿Por qué estudiantes con
00:27:48tantos títulos
00:27:50es por la poca gente que tiene?
00:27:53No es verdad que hay menos socios
00:27:54estudiantes básicamente porque somos un
00:27:55equipo de una ciudad chica y así todos
00:27:57somos campeones del mundo. Pero
00:27:58estamos saliendo de la consigna porque
00:28:00realmente Milito te dice, "Somos de los
00:28:02grandes, andate a cagar."
00:28:03Esto no es una pregunta incómoda.
00:28:05A ver, vamos a tratar de buscar una
00:28:06pregunta más incómoda. ¿Vos estás de
00:28:08acuerdo? Vos este como fiel hincha
00:28:10estudiantes con la posición de la bruja
00:28:12Verón sobre la SAD, o sea, vamos con la
00:28:14SAD. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:28:15Eh, mira, lindo que está esto. Todo.
00:28:19Yo creo que son momentos, son
00:28:21decisiones. [risas]
00:28:23Es buena. Son momentos, son decisiones.
00:28:26Eh, son momentos, son decisiones. Hay
00:28:27que interpretar el contexto de cada de
00:28:30cada declaración.
00:28:31¿Estás con Verón o con Tapia en la
00:28:33disputa del fútbol argentino?
00:28:34Y habría que ver en cada caso en
00:28:35particular.
00:28:36No, no te estoy preguntando si estás con
00:28:37Verona con o no. respuestas que Adri
00:28:40Pichichi. Hay que ver cada caso
00:28:41particular.
00:28:41Los dos tienen propuestas muy
00:28:42interesantes. Creo que hay que analizar
00:28:44como socio de estudiantes de laudinos
00:28:47y como argentino.
00:28:50¿Cómo se dirime esto?
00:28:52Son momentos. [risas]
00:28:54Juan te asesoro. Mira, ganaste el pan
00:28:57hoy.
00:28:57Hay que sentarse alrededor de una mesa,
00:29:00¿viste? Que se la tiran siempre las
00:29:02cosas. No, pero está perfecto. Son
00:29:04momentos, son decisiones. Yo ya senté
00:29:06posición como es excelente. Para mí va
00:29:09siempre.
00:29:11Va siempre. A ver si tenemos preguntas.
00:29:13Julia Mengolín,
00:29:14a ver,
00:29:15¿cuál fue el Mira quién vino eh, que más
00:29:19quisiste terminarlo a los 10 minutos que
00:29:23dijisteun [música]
00:29:25qué plomazo?
00:29:27Bueno, no todos los mirá quién vino.
00:29:30Para mí fueron superespeciales.
00:29:33[risas] Dale.
00:29:34Cada uno tiene su gracia. Cada invitado
00:29:37tiene. Hay algunos
00:29:39que
00:29:41son todos fueron todos muy especiales
00:29:42para mí realmente.
00:29:44Dame más, dame más.
00:29:45Pregunta incómoda para Julia. ¿Sentís
00:29:48que con el paso del tiempo cuando hacés
00:29:50entrevistas te estás convirtiendo un
00:29:52poco en Mirta alegrán? U eso me están
00:29:54editorializando la pregunta, amiga. Sí,
00:29:57no era Bardiun,
00:29:58la verdad que no era Bardian al 1140
00:30:006600.
00:30:03No, no. Bardear, Bardiar es otra
00:30:05consigna. Si quieren un día lo hacemos,
00:30:07pero no es la de hoy.
00:30:09Eh, chicos,
00:30:11sí,
00:30:11Julia, ¿cuál es el mejor programa de
00:30:14de qué?
00:30:14De futu los fines de semana.
00:30:17Ah, qué dif [risas] No, bueno,
00:30:21mundo de sensación. Es buenísima. Yo
00:30:24estoy frito, ya. Ya que estoy frito.
00:30:26Tenés que salir y decir sayat chequ en
00:30:28blanco.
00:30:28Mira, yo tengo un marido que también es
00:30:31de semana. Si no contesto eso.
00:30:33El secreto de Sued, pero [risas]
00:30:35me gusta mucho el de sued. Ves, ves. Yo
00:30:38sabía.
00:30:39No, pero la pregunta me parece un
00:30:40programón.
00:30:41La pregunta es muy buen programa.
00:30:44Hola, Futus. Me puedo haber perdido
00:30:46algunos capítulos importantes de Fito
00:30:49hablando de audiovisual, pero Julia es
00:30:52la única persona que escuché
00:30:55públicamente decir que ve series
00:30:57coreanas.
00:30:58Sí,
00:30:58los cadoramas.
00:30:59¿Cuánta gente has convencido de ver
00:31:01series coreanas, Julia?
00:31:03Muy poca. La gente no me da bola.
00:31:05Piensan que estoy estamos hablando de
00:31:06boles y sin embargo deben ser las series
00:31:08más vistas en
00:31:09probablemente el mundo.
00:31:11Eh, no, pero creo que Netflix decía que
00:31:13un 15% de todo el tráfico son los
00:31:16productos coreanos. Estoy una que se
00:31:19llama Si el cielo te da mandarinas, qué
00:31:21belleza, por favor.
00:31:23Pero siempre que la tiro tres mensajitos
00:31:25llegan solamente de Sí, Julita, yo
00:31:28también la estoy viendo, yo también la
00:31:29vi.
00:31:31¿Qué más?
00:31:31Hola, buen día. Pregunta incómoda para
00:31:34el compañero Car, eh, ya no es tiempo de
00:31:37que vuelva un mundo de sensaciones con
00:31:41la cantidad de quilombos que hay en el
00:31:43mundo
00:31:44digo, amigo. Uh, [risas]
00:31:48sí,
00:31:48un mundo de sensaciones solía tomarse
00:31:51enero y febrero.
00:31:52Sí,
00:31:53eh, históricamente es un programa que
00:31:54este año va a cumplir su temporada
00:31:56número 10. Em, nosotros ya fijamos
00:31:59posición. Nosotros ya fijamos posición.
00:32:01Hablamos con las autoridades. Eh,
00:32:03mira cómo se la tira, se la tira al
00:32:05board.
00:32:05Y vamos a volver, vamos a volver. Pero
00:32:08dale, vieja.
00:32:09No puedo anunciar la fecha. No puedo
00:32:10anunciar la fecha. Estamos todavía
00:32:13Bueno, semana que viene anunciamos.
00:32:14Semana que viene anuncio, ¿no?
00:32:16Werner,
00:32:17pregunta para vos. ¿Cuál es el mejor
00:32:19Batman? Kiton o Bale?
00:32:22No, yo ahí tengo una posición. Para mí
00:32:24es Kiton. Es,
00:32:26o sea,
00:32:26para mí el mejor incómodo está
00:32:28preguntando.
00:32:29Sí, es reincómodo, pero yo tengo mi
00:32:31posición y muerte su posición.
00:32:33Para mí Michael Kitton es tan perfecto
00:32:34que hace así con las cejas y forma el
00:32:36batiseñal.
00:32:37Ay, sí, qué bueno. Michel, ¿qué pensás
00:32:40de las figuras que ahora están e
00:32:43apareciendo en todos los streams que
00:32:44surgieron en un principio de Futurock y
00:32:46que ahora están todos lavaditos de
00:32:49ideología en otros streams?
00:32:51No, yo yo tengo una respuesta. No, no,
00:32:54no.
00:32:54Es muy a lo pichichi mi respueste.
00:32:56Yo nosotros estamos muy contentos de ser
00:32:59un semillero, de ser el semillero que
00:33:01somos.
00:33:02Julia, ¿te sentís en Argentino Juniors
00:33:04del periodismo streamer? Argentin tanta
00:33:07gente que haya pasado por Futur Rock y
00:33:10haya hecho escuela acá, luego crezca y
00:33:13se vaya a otros lugares a
00:33:17más menos llevar la palabra.
00:33:21Más menos. Me gustó el más menos.
00:33:22Contentos. semilleros orgullosos de ser
00:33:25semilleros. Ahí tenés una respuesta,
00:33:27¿eh?
00:33:28¿Cómo salió jugando? Eh,
00:33:29que prenda el pichichi, pichichi llamo,
00:33:31boludo, te asesoramos pichichi, tenés
00:33:33que tener que tener más herramientas en
00:33:35la caja de herramientas.
00:33:37Él estuvo muy acostumbrado una época
00:33:38donde no le preguntaban nada, dond era
00:33:39de amianto, ¿te acuerdas? La verdad que
00:33:41el pero para mí el Pichichi es un
00:33:42profesional de no decir nada, de no
00:33:44decir nada y pero acá estuvo
00:33:46especialmente tor
00:33:49que lo lo entrevistaba, por ejemplo, me
00:33:50acuerdo de Diego Shurman que lo
00:33:51entrevistaba y él hacía una cosa que yo
00:33:53después la se la se la afané
00:33:56que era que en la entrevista él le decía
00:33:57una de estas bolas y se quedaba digo, se
00:33:59quedaba y le decía, "No me contestó,
00:34:02tipo psicoanálista y se quedaba
00:34:03esperando a ver qué hacía el otro con
00:34:04eso, ¿viste? como que se la devuelves y
00:34:06a ver qué qué hace, cómo la cómo la
00:34:09remas y igual si tipo salía con fe, con
00:34:12optimismo, con deporte, turismo y con
00:34:14deporte. Esa era del pichich. ¿Sabes que
00:34:16lo que tendría que haber contestado el
00:34:17pichichi en vez de la boludez que que le
00:34:19contestó a Laura de Marco
00:34:21con fe, con deporte, con optimismo y
00:34:23listo?
00:34:24Sí, fue una carrera diciendo eso.
00:34:26Soy Cioli, se terminó.
00:34:28Y soy Sioli porque quedó muy boludo esta
00:34:30vez, muy boludo.
00:34:32Hay más preguntas.
00:34:33Orgullosos de ser semilleros. orgulloso
00:34:35de ser semilleros. Vamos a pasar de
00:34:36canaya en canaya,
00:34:38después seguimos. Ustedes pueden seguir
00:34:39mandando sus preguntas. 1140600
00:34:43porque nos tenemos que ir a la nueva
00:34:45ministra de seguridad Monteol. Es Laura,
00:34:47¿no? De nombre de pila.
00:34:48Laura, ¿no? Alejandra Monteol.
00:34:50Alejandra.
00:34:51Alejandra Monteoliva.
00:34:52Sí.
00:34:53E haciendo seguidismo trampista. Esto es
00:34:55algo serio de lo que venimos hablando
00:34:57hace un tiempo. E
00:34:59lo del IC argentino. Lo contamos ayer.
00:35:01Sí. Y la idea de como le copiamos todo
00:35:03Estados Unidos, importamos conflictos
00:35:05que en realidad no tenemos y generamos
00:35:07nuevos conflictos. los conflictos que
00:35:08son no cualquier cosa, que son realmente
00:35:11feos, que son estrategias para hacer que
00:35:14los pueblos se peleen entre sí,
00:35:16que la gente se pelee entre sí, que te
00:35:18pelees con tus semejantes, que
00:35:19desconfíes y que sospeches de quienes en
00:35:22realidad se parecen y con quienes en
00:35:24realidad compartís intereses y pudieras
00:35:27en realidad compartir una lucha como,
00:35:29qué sé yo, gente inmigrante que tiene
00:35:31tus mismos problemas como no llegar a
00:35:32fin de mes, pero el planteo que hace
00:35:34Estados Unidos, que se hace en Europa
00:35:36más
00:35:37históricamente, No tanto en Estados
00:35:38Unidos, los Estados Unidos es más
00:35:39novedoso, es desconfiar del inmigrante,
00:35:42generar ese enemigo y entonces tener una
00:35:44política de echarlos y bueno y es y ese
00:35:47conflicto después termina siendo
00:35:50muy funcional a uno de los combustibles
00:35:54de las ultraderechas, que es el odio.
00:35:55Pero ayer hablábamos que la
00:35:57administración Trump está llevando la a
00:36:00ciudades gobernadas por los demócratas a
00:36:04a modo de castigo, ¿no? Claro. Y y a que
00:36:07haya caos, eh, a que haya disturbios, a
00:36:10que se muestre que los demócratas mal
00:36:12gobiernan en esa ciudad, que tienen que
00:36:13entrar el gobierno federal. Entonces,
00:36:15ojo, porque la verdad que lo que estamos
00:36:17viendo es eh intervenciones federales en
00:36:19Estados Unidos.
00:36:20Sí. Sí.
00:36:21Eh, bajo la excusa de la migración en
00:36:24ciudades que tienen menos migración que
00:36:25otras. Lo contaba ayer Ernesto. Por eso
00:36:27digo que es una
00:36:29Lo que pasa es que que la inmigración
00:36:30siempre es una excusa al final. O sea,
00:36:32está esto que a mí también me llamó
00:36:34mucho la atención que contaban esto.
00:36:35Bueno, en realidad se va y se interviene
00:36:38en los estados más demócratas, en donde
00:36:40menos votos sacó Trump y no donde más
00:36:42inmigrantes hay. Pero la inmigración
00:36:44siempre es una excusa. En definitiva,
00:36:46tengas o no tengas inmigrantes, quiero
00:36:48decir, propia del neoliberalismo, de
00:36:50generar y enemigos internos que en
00:36:54realidad no lo son. Es gente que viene
00:36:55de otro país a vivir en el tuyo, que
00:36:57aporta con sus impuestos, que aporta con
00:36:59su trabajo. Pero bueno, tenemos que
00:37:00asustar fantasmas. Ese fantasma, yo lo
00:37:03decía ayer, lo repito, no es un fantasma
00:37:05en Argentina. Argentina es un país,
00:37:07obviamente más menos me lo pueden
00:37:09discutir un poco, por supuesto que
00:37:11siempre hay cuestiones, siempre hay un
00:37:13poco de xenofobia, discriminación, pero
00:37:14en general es un país integrador
00:37:16en general
00:37:19y ahora están tratando de crear este
00:37:21conflicto que importan de Estados
00:37:23Unidos. Escuchemos a la ministra de
00:37:25seguridad
00:37:27en estos dos meses. Ay, por favor,
00:37:29señora.
00:37:29Récord histórico.
00:37:31Cómprese un saco más grande,
00:37:32inadmitidos, capturados y extraditados
00:37:36en todos los aeropuertos, puertos y
00:37:38pasos fronterizos.
00:37:40Diciembre, 2,400
00:37:43extranjeros y lo que va de enero, 2,300.
00:37:47Talentito elano. Esto es el resultado
00:37:50del refuerzo que venimos haciendo en
00:37:53todas las fronteras y en todos los pasos
00:37:55fronterizos. Es simple. Si sostero,
00:37:58tenés antecedentes, delinquís, querés
00:38:01entrar o estás de manera ilegal, afuera
00:38:04porque como lo decimos siempre en
00:38:06Argentina el que las hace las paga.
00:38:09Bueno, fíjense que es toda una cuestión
00:38:11de marketing en definitiva.
00:38:12¿Cómo se llama la secretaria de
00:38:14deportaciones de Trump? Este,
00:38:15la secretaria de seguridad nacional que
00:38:17está a cargo de buena parte de los
00:38:19operativos se llama Cristi Noem.
00:38:21Noem, que estuvo acá y que tiene este
00:38:22tipo de estética en sus comunicados.
00:38:25Este, si vos vivís en un país, ¿cómo vos
00:38:27lo contaste el otro día, vives en un
00:38:28país en extranjero, pronto vas a recibir
00:38:30a tu familia porque te la vamos a
00:38:31mandar, decía cosas así. Es como esa
00:38:33canchereada,
00:38:34¿no? De represiva. Cancheriada represiva
00:38:37sería el concepto para mí. Ella fue la
00:38:38que pintó el muro fronterizo con México
00:38:41para que los mexicanos y los
00:38:43centroamericanos que pasan por ese paso
00:38:45eh tengan más calor porque le pega al
00:38:48muro el sol y no puedan acceder, ¿no?
00:38:50Eh, bueno,
00:38:51que lo pintó de negro.
00:38:52Sí, lo pintó de negro, pero me parece
00:38:55que es como, no sé, yo al menos lo vi y
00:38:58la señora esta norteamericana está un
00:39:00poco más lograda la producción. Esto es,
00:39:02¿no? Manad,
00:39:04es como la versión low, ¿no? La versión
00:39:06low cost. Claro.
00:39:07Sí, sí, sí, sí.
00:39:08Bueno, somos país bananero y hacemos la
00:39:10versión bananera, digamos.
00:39:10Claro, de lo la versión low cost es
00:39:14solamente eh la creación de un discurso,
00:39:18solamente una herramienta retórica, más
00:39:20allá de que por ahí hay gente realmente
00:39:22deportada, más allá de que realmente
00:39:24ellos,
00:39:25¿ves? O sea, están mostrando videos con
00:39:27gente expulsada y demás,
00:39:30están creando un conflicto
00:39:33que se parece al de Estados Unidos por
00:39:35el seguidismo que hacen con Trump.
00:39:37Entonces, vamos a ver cómo sigue este
00:39:39asunto. Ahora están diciendo 2000
00:39:41real, buscar más y tratar de mostrar.
00:39:43Hay una cosa que que la verdad que si
00:39:45hay extranjeros que delinquen y por ahí
00:39:47corresponde la deportación, corresponde.
00:39:50Nadie dice que no. El punto es el show,
00:39:52¿no?
00:39:52Sí, es el show. Claro,
00:39:53el show. Y el punto es si se ponen a
00:39:56buscar algo que en realidad no hay.
00:39:58Hm. O hay, pero es es marginal. Y
00:40:02hablando de buscar algo marginal de lo
00:40:05que no hay, vamos a pasar a la
00:40:06información y vamos a hablar de esta
00:40:08nueva
00:40:10decisión también que tomó el gobierno de
00:40:12Miley, que se enviara extraordinaria es
00:40:14el proyecto una vez más de bajar la de
00:40:16imputabilidad.
00:40:21Hola, Berner, ¿cómo estás? Berner.
00:40:23Sí, Berner. Te escucho. ¿Me escuchas?
00:40:25¿Cómo se llama el compañero?
00:40:26Werner Pertó.
00:40:27Ah, Berner.
00:40:28Werner Pertó. Te escucho.
00:40:34[música]
00:40:36Bueno, esto es una noticia más o menos
00:40:39de último momento, ¿no? Ayer, ayer, ayer
00:40:41saltó, porque ayer, te acordas que
00:40:42estaba la mesa política reunida,
00:40:44estábamos al aire y estaban reunidos lo
00:40:47Adorni con este Santili, Bullrich,
00:40:51eh Karina Miley, etcétera, etcétera,
00:40:52estaban reunidos y de ahí, de esa mesa
00:40:54política, salió la decisión de eh
00:40:58presentar en extraordinarias el proyecto
00:41:00de ley penal juvenil, que en realidad ya
00:41:02lo habían presentado el año pasado.
00:41:03Ahora vamos a ver cuando me metan en los
00:41:04detalles, que no hay ninguna novedad acá
00:41:06y de hecho la misma discusión que ya la
00:41:07dimos 742 veces y estamos hartos. Pero
00:41:11antes de meternos en la en la en los
00:41:12dimes y diletes del gobierno y lo que
00:41:14anunciaron, quería dar un mini marco de
00:41:16esto que ya lo hemos contado otras
00:41:18veces, pero hay uno de los gurúes de
00:41:19Trump que se llama Steve Bannon, que
00:41:21tiene un término para hablar de cómo se
00:41:24sobrecarga la agenda o segan las redes
00:41:26para que no se discuta nada, que es
00:41:28fluding the s with shit o llenar,
00:41:30inundar la zona de
00:41:32con [ __ ] Bueno, yo creo que hay que
00:41:34leer esto en este sentido. Tenemos una
00:41:37reforma laboral que va a implicar un
00:41:39retroceso en las condiciones laborales
00:41:42del sector registrado y para el no
00:41:44registrado va a implicar seguir igual o
00:41:47peor.
00:41:47Sí, esto es lo que más les importa.
00:41:50El proyecto económico y político, lo que
00:41:52más importa es la reforma laboral. En
00:41:53este contexto acaban de tirar por la
00:41:55cabeza una nueva discusión, una nueva
00:41:58discusión a todas las discusiones que ya
00:41:59teníamos, glaciar, reforma laboral,
00:42:01etcétera. Para mí, para generar una
00:42:03especie de de batifondo donde nada se
00:42:05discuta realmente para avanzar con las
00:42:07cosas con las que quieren avanzar.
00:42:08Igual, ¿sabes qué? Yo discutiría un poco
00:42:10el el término de inundar de [ __ ]
00:42:14porque inundar de [ __ ] es como bueno,
00:42:17tirar cosas sin sentido y todo esto y es
00:42:19verdad, yo creo que es una oportunidad
00:42:20para ellos por esto mismo que vos
00:42:22decías, porque desde que yo tengo
00:42:24memoria
00:42:26que siempre la derecha intenta meter un
00:42:29proyecto para bajar la edad de
00:42:30imputabilidad.
00:42:31ad y ahoraos vamos aunque no real y
00:42:36mucho menos va aesentar una que en
00:42:38términos ideológicos ellos quieren
00:42:41siempre bajar la [ __ ] vida
00:42:42y entramos en el otro punto.
00:42:43Entonces yo no sé si es la inundación de
00:42:45[ __ ] o una oportunidad como estamos en
00:42:48Facholandia en el facho tiempo. Bueno,
00:42:51ahora capaz lo van a lograr.
00:42:52Sí. Después hay otra viejo viejo truco
00:42:54de la derecha argentina antes de la de
00:42:56esta ultraderecha que tenemos ahora, que
00:42:57es buscar momentos de un caso que genere
00:43:00conmoción social, fue el de Excel
00:43:02Bloomberg en su momento para poner las
00:43:03leyes Bloomberg,
00:43:05para avanzar con reformas punitivas que
00:43:08si vos vas a los números decís, "Che,
00:43:10pero esto no tiene mucho, pero no
00:43:11importa, estamos todos conmocionados."
00:43:13En este caso es por supuesto el dato.
00:43:15Y enojados con un nene,
00:43:17¿sí? O o tres, ¿no? En este caso,
00:43:20¿no? Bueno, pero ahora vamos a mirar las
00:43:21cifras. Sí,
00:43:22el punto de las cifras
00:43:24es que eh la delincuencia juvenil de
00:43:27verdad no representa un problema para la
00:43:30seguridad,
00:43:31es ínfima,
00:43:31pero lo que te hace a la derecha es
00:43:33esto. Te dice, bueno, está el caso de la
00:43:34tortura de asesinato de Jeremías Monzón,
00:43:36¿no? Mirá los ojos a la familia de
00:43:38Jeremías y decirle que los números no
00:43:39importan, ¿no? Ese es el discurso es
00:43:42así, es extorsionemos así derecho, pero
00:43:44así igual ni siquiera están haciendo
00:43:46exactamente eso porque eso lo hacía más
00:43:47en el macrismo.
00:43:48Sí. Y ahora directamente pasan de largo
00:43:51de te ponen mensajes donde ponen el
00:43:53título nada más y ni siquiera hacen de
00:43:54cuenta que tiene algún tipo de empatía
00:43:55con la familia de Jeremías.
00:43:56Sí,
00:43:57que podría ser que podría ser una
00:43:59estrategia y ni siquiera están
00:44:01utilizando políticamente un caso
00:44:03gravísimo, tristísimo, horrible,
00:44:05horrible, gatón resulta horrible para
00:44:07avanzar con una reforma y además está
00:44:10claro porque cuando lanzaron la agenda
00:44:12de febrero no estaba esta ley penal
00:44:14juvenil en la agenda. ¿Y qué cambió para
00:44:16que decidan ponerla? un caso,
00:44:18este caso,
00:44:18un caso que conmociona,
00:44:19es el momento de hacerlo ahora, ¿no?
00:44:21Entonces, vamos a tirar esto ahora
00:44:22porque nos conviene.
00:44:23Pero lo que te quiero decir es la
00:44:24derecha siempre lo intenta. Bullrich ya
00:44:27lo intentó durante el gobierno de Macri
00:44:29y además tengo para decir esto, cuando
00:44:30Wullrich lo intentó,
00:44:32eh, quería bajarlo, bajar la idea de
00:44:35imputabilidad. Me parece que a los
00:44:37primero quisieron bajarlo a los 15.
00:44:40Sí,
00:44:41aclaremos. Hoy la amputabilidad es 16.
00:44:43Sí. Y de 16 a 18 te es un régimen
00:44:45especial,
00:44:46un régimen penal juvenil. especial.
00:44:47Mm.
00:44:48Pero hoy es 16. Primero la quisieron
00:44:51bajar a 15, después la quisieron bajar a
00:44:5314, después la quisieron bajar a 12 y
00:44:55ahora la quieren bajar a 13. ¿A qué voy
00:44:57con todo esto? es que no hay ningún
00:44:59sustento científico que explique cuál es
00:45:02la edad de imputabilidad correcta,
00:45:05porque van tirando.
00:45:06Y además UNICEF dice que bajar la
00:45:08inputabilidad no ha tenido nunca un
00:45:11correlato en mejorar la situación de la
00:45:13criminalidad de menores de edad, que es
00:45:15a lo que se está apuntando, que ahora
00:45:16después vamos a pasar a los números,
00:45:18pero quería terminar de contar un poco
00:45:19qué es lo que dice el gobierno. La
00:45:20verdad es que ahora van a lanzar este
00:45:21proyecto que es para bajar a los 13 años
00:45:23la edad de imputabilidad y este proyecto
00:45:25en realidad ya existía. El año pasado
00:45:27Laura Rodríguez Machado antes del Pro,
00:45:30ahora de la libertad avanza, fíjate como
00:45:32cambió todo, había presentado un
00:45:33proyecto que tuvo incluso dictamen,
00:45:35después nunca llegó al recinto y ahí
00:45:37hubo tuvo una discusión con el bloque
00:45:38del pro comandado por Cristian Ritondo,
00:45:40que discutió la edad y ahí viene lo que
00:45:42decís vos,
00:45:43porque Ritondo Un company decía, "No
00:45:45tiene que ser 13, tiene que ser 14." 13,
00:45:4614. Discutieron un montón y al final lo
00:45:48dejaron en 14. Sí. ¿Por qué?
00:45:51Porque y ahora vuelven y dicen, "No, 13,
00:45:54¿entendés?" Y tampoco no hay un por qué
00:45:56por
00:45:56y tampoco sé que va a ser el pro con
00:45:57todo esto.
00:45:58Por ahí es porque este nene tenía 13.
00:46:00El el nene el nene asesinado eh tenía 15
00:46:05y los que participaron del asesinato
00:46:07tenían 15 y eh 14 creo, si no recuerdo
00:46:10mal. Y la exnovia, que también lo filma
00:46:13el asesinato, tenía 16. Hm. O sea, las
00:46:16edades le daban la edad de la víctima.
00:46:18No, no, no, no es un punto,
00:46:20no de la víctima, digo de
00:46:22estaban por debajo los dos victimarios
00:46:23estaban por debajo de lo Entonces dicen,
00:46:25esto calza perfecto para lo que queremos
00:46:27plantear.
00:46:27Claro, pero vos preguntas, pero ¿por qué
00:46:2913? No, no hay una respuesta.
00:46:31Claro, no hay una respuesta. Es es vamos
00:46:34con esta edad.
00:46:36Eh,
00:46:36porque nos parece por qué te quiero
00:46:38decir esto porque si hubiera números que
00:46:40sostuvieran y dijeran, "Mira, ¿sabes lo
00:46:42que pasa? es que realmente hay un montón
00:46:45de delincuentes de 13. Desde los 13 es
00:46:47cuando los pibes se empiezan a asesinar.
00:46:50Eh, dentro de, no sé, las estadísticas
00:46:52de homicidios, los pibes de 13 son
00:46:55realmente una población eh peligrosa y
00:46:58ta ta ta ta ta. No,
00:46:59no es verdad. Entonces, no hay nada que
00:47:01explique 13, 14, 15, no hay nada.
00:47:03No, el tema ahí es la generación de
00:47:05estamos en un mundo en un momento
00:47:07histórico donde ya no importan los
00:47:09datos,
00:47:10no,
00:47:10sino que importa la sensación. Claro, yo
00:47:13creo que lo que hace, digo, venimos de
00:47:15una elección en Chile donde lo mismo
00:47:17pasó, digamos, eh había una percepción
00:47:19de un aumento de la inseguridad en Chile
00:47:23que no estaba contrastada con los datos
00:47:24comparativamente con otros países
00:47:26latinoamericanos. Pongo el ejemplo de
00:47:27México, incluso de Brasil, sí,
00:47:30pero los medios de comunicación no se
00:47:33daba una sensación de Y acá me da me da
00:47:36que el gobierno perfora sobre una
00:47:38construcción simbólica de un segmento de
00:47:40la población
00:47:41de esa idea de que los jóvenes delinken
00:47:43y no ingresan en el no en el sistema.
00:47:47Sí, que tampoco es cierto, pero bueno,
00:47:49hay algo, por ejemplo, hoy la edad de
00:47:51imputabilidad es de 16, decíamos, ¿no?
00:47:5316
00:47:54y coincide con la edad en la que puedes
00:47:56empezar a votar,
00:47:58con la edad en la que puedes empezar a
00:47:59manejar, con la edad en la que, por
00:48:01ejemplo, puedes decidir hacerte una
00:48:03cirugía.
00:48:03O sea, tiene un sentido.
00:48:04Tiene un sentido.
00:48:05Bueno, el sentido acá no lo vas a
00:48:08encontrar. De hecho, si quieren
00:48:08escuchamos las palabras de Mirei a Jen
00:48:10Mar de Plata en medio de su gira que va
00:48:12a ver que va el de la derecha fest y
00:48:13demás. Dijo
00:48:14Faba, Fátima Flores, Miley, perdón. la
00:48:16va a ver la va a ver escuchen, escuchen
00:48:19cómo argumentas un poco mucho, pero
00:48:22escuchen lo que dice Mily.
00:48:24Por eso también para estas
00:48:29sesiones extraordinarias
00:48:31estamos mandando la baja de
00:48:34imputabilidad para los que delen.
00:48:39Es renace todo esto, chicos. ¿Qué
00:48:41festej? ¿Qué festejan?
00:48:45Pena de adulto.
00:48:50Y también
00:48:52estamos incrementando todas las penas
00:48:55del código penal.
00:48:57Bueno, de magia punitiva. Esto último
00:48:59igual no es cierto porque la reforma del
00:49:01código penal la patearon para las
00:49:03ordinarias. No va a estar en las
00:49:04extraordinarias. Pero fíjate que la
00:49:06única argumentación es una consigna del
00:49:09listo de adulto, pena adulto, ya está,
00:49:10no hay más explicación, no hay no hay
00:49:12una argumentación, no es tipo, bueno,
00:49:13porque esto que vos pedías, no, no, no
00:49:15porque está estudiado que 13, ahora
00:49:17cambió la sociedad, entonces está
00:49:18estudiado que ahora hay que reformar el
00:49:21sistema y tratar de buscar un régimen
00:49:23penal especial. Nada de eso es delito
00:49:26adulto, penal adulto, se terminó, no hay
00:49:27más discusión, ¿no?
00:49:28E yo yo quiero explicar un poquito más,
00:49:31¿sí? de lo poco que sabemos, ¿no? Porque
00:49:35los 16 es la edad de punibilidad en este
00:49:39momento. Ahora, entre los 16 y los 18,
00:49:42en realidad, hay un régimen penal
00:49:44juvenil.
00:49:45Quiere decir que a vos te juzgan
00:49:47y vos eh no podés ir a la cárcel hasta
00:49:51los 18. Obviamente te pueden meter en un
00:49:53instituto de menores,
00:49:55pero sí te pueden juzgar entre los 6 y
00:49:57los 18.
00:49:58Pero esto, el régimen penal judil por lo
00:50:00menos garantiza justamente que vos
00:50:03tengas un juicio, una
00:50:05no y además garantiza que las penas no
00:50:07sean, o sea, que un pibe que tiene 16
00:50:10años, la idea es tratar de sacarlo de
00:50:12ese circuito de la delincuencia y no
00:50:14que, por ejemplo, se pase toda la vida
00:50:16preso, ¿no? O o 20 años preso.
00:50:18Claro, pero quiero decir que hay un
00:50:20régimen penal juvenil entre los 16 y los
00:50:2218. Si vos delinquís siendo menor de 16,
00:50:26no es que te vuelves a tu casa. Lo más
00:50:28posible es que te metan en un instituto
00:50:29de menores, que es lo mismo que una
00:50:30cárcel para chiquitos. Entonces, desde
00:50:32el garantismo, lo que muchas veces
00:50:34criticamos es que cuando sos menor no
00:50:37tenés ni siquiera las garantías. Un juez
00:50:39dispone encerrarte, institucionalizarte
00:50:42en una cárcel para niños, pero un
00:50:44régimen tutelar, pero ni siquiera con
00:50:46las garantías de un juicio.
00:50:48Entonces, hay cosas para debatir, hay
00:50:50cosas para discutir, pero siempre la
00:50:52simpleza de la demagogia punitiva es
00:50:55bajarle de imputabilidad.
00:50:56Sí. Y acá viene a sumarse cuando yo
00:50:58decía, "¿Por qué tiran esto ahora por el
00:51:00caso de Jeremías?" Y cómo va a impactar
00:51:04esto bueno hablando con la gente que e
00:51:07conoce el funcionamiento del Congreso,
00:51:08del oficialismo, lo que te dicen es que
00:51:11incluso en el cálculo más optimista esta
00:51:13ley de penal juvenil que quiere el
00:51:15gobierno, incluso si consiguen todos los
00:51:16votos, que ahora vamos a ver algunas
00:51:17posiciones que dan la idea de que van a
00:51:18tener algún apoyo. Importante esto de de
00:51:20Facholandia, pero incluso con toda la el
00:51:22optimismo de por medio se va a votar en
00:51:24marzo, o sea, que no va no va no va a
00:51:27ser un tema de extraordinarias,
00:51:28no.
00:51:29recién a mediado de febrero calculan que
00:51:31va a poder empezar a tratarse en
00:51:33comisiones para después llegar en marzo
00:51:34a discutirlo en el recinto para después
00:51:36llegar. Por lo tanto, no es que lo mi
00:51:38ley dice lo vamos a tratar en
00:51:39extraordinaria, lo anunció Dorni ayer
00:51:41también con un tweet, pero en realidad
00:51:43es por eso es sumar una discusión que en
00:51:45realidad no va a estar en el congreso
00:51:46hasta marzo.
00:51:48Entonces, ¿para qué lo hacen? Yo vuelvo
00:51:50a esta idea de para mí generar una
00:51:52especie de de de de gran melange de
00:51:55temas, incluyendo este que generalmente
00:51:57genera mucha discusión
00:51:59y movilizar movilizar la agenda también,
00:52:01¿no? Decir ahora nosotros ponemos la
00:52:03agenda y
00:52:03correrla y correrla de la reforma
00:52:05laboral y otras cuestiones que por ahí
00:52:06no no hay que contar tanto, ¿no?
00:52:08permítime esto. Eh, siempre, además,
00:52:10esta es otra de las de las eh cuestiones
00:52:13que se repiten por fuera del sistema
00:52:15internacional, porque existe un sistema
00:52:18internacional que sugiere que los
00:52:20delitos que cometen los niños sean
00:52:22abordados por fuera del sistema penal,
00:52:25porque los sistemas penales no están
00:52:27hechos para un niño de 13. Pero aparte
00:52:30entonces y yo quería decir esto, miren,
00:52:32nosotros con la producción lo que
00:52:33hicimos fue buscar
00:52:36fotos nuestras a los 13
00:52:38porque claro, con el discurso de repente
00:52:40que se empieza a insuflar y se empieza a
00:52:42arremeter los el est era yo a los 13.
00:52:46Hm.
00:52:48Esto es un nene de 13 y ese es mi primo
00:52:50que ahí tenía 13.
00:52:53Esto es un nene de 13.
00:52:54Sí.
00:52:55Entonces yo no digo esta es con i a los
00:52:5713. Está igual, la verdad.
00:52:58Hm. [risas]
00:52:59Pero mira qué nenes. Este es Juanma los
00:53:0113.
00:53:02Poquito antes, me parece, pero ahí
00:53:04estabas ahí
00:53:04en medio en cuero, ¿no?
00:53:05Mira que qué qué gordito que da ganas de
00:53:08darte un beso.
00:53:11Este es Milito. Igual
00:53:13se la de Milito es digital. Mira lo que
00:53:14es Milito. Nació primor de nene.
00:53:17Nació en el 99.
00:53:19Qué bárbaro.
00:53:19Mira qué primor de nene.
00:53:20Y hay una con los Celtic, ¿no? Hay una
00:53:22con los
00:53:22Mira, esto lo metes en una cárcel con un
00:53:23montón de adultos. Mira qué casa
00:53:26es a los 13. Este nene tiene 13. este
00:53:28que están viendo en pantalla, perdon la
00:53:29gente que escucha radio, estamos
00:53:30poniendo fotos nuestras a los 13, solo a
00:53:33los términos y a los fines de ilustrar
00:53:35qué quiere decir tener 13.
00:53:38Claro, un pibe de 13 puede cometer un
00:53:41delito grave. Con ese nene hay que hacer
00:53:44algo, pero sin dudas, ¿te parece meterlo
00:53:47en la cárcel?
00:53:48Bueno, al gobierno le parece
00:53:49con adultos
00:53:51o este nene para haber cometido un
00:53:53delito, ponele,
00:53:55pasó por una vida durísima. gravísima y
00:53:58el y alguien los tiene que ir a cuidar
00:54:00de alguna manera.
00:54:01La profundización de esta teoría de la
00:54:03de Miley ayer con ese megáfono encima
00:54:05que es un acting, ¿no? El megáfono
00:54:07parecía Petro en la ONU. Lo del megáfono
00:54:09lo están usando cada vez más. La
00:54:10profundización de esta teoría es la
00:54:13detención del niño en Minnesota. 5 años
00:54:15en 5 años. Liam, busquemos la imagen de
00:54:18Liam en niño 5 años detenido, porque esa
00:54:21es la profundización de esta idea, de
00:54:23esta hipótesis.
00:54:24Sí. Ahora tiene un momento, es cierto,
00:54:27tenés vos tenés razón en que tiene un
00:54:30momento en el que tiene una oportunidad
00:54:31de aprobar esto y si no, miren lo que
00:54:34dijo el gobernador de Santa Fe,
00:54:36Maximiliano Pucharo, cuando le
00:54:37preguntaron por la baja de edad de
00:54:39imputabilidad.
00:54:42Creo que hay que ser muy claro contra el
00:54:47garantismo que tanto daño que tanto daño
00:54:51le ha hecho a la República Argentina.
00:54:54una ideología defendida por el
00:54:55kisnerismo durante mucho, pero mucho
00:54:57tiempo y por muchos dirigentes del
00:54:59kisnerismo que entienden que los
00:55:01delincuentes son víctimas de un sistema
00:55:03social injusto y que por ser víctimas de
00:55:06este sistema social injusto tienen no
00:55:09tienen que ir a la cárcel o tienen que
00:55:10pasar el menor tiempo posible. La cárcel
00:55:13nosotros pensamos todo lo contrario. El
00:55:14que comete un delito la tiene que pagar.
00:55:17Bueno, eh,
00:55:18pero es increíble que Pucharo sea capaz
00:55:19de enunciar la parte de la teoría que
00:55:21dice, "Che, por ahí son víctimas de un
00:55:23sistema social injusto." Él dice que eso
00:55:25dice así, pero no.
00:55:26El caso Jeremías fue en Santa Fe,
00:55:28recordemos, eh, o sea, es es el
00:55:29gobernador, está en el eje y se subió a
00:55:32la ola punitiva, así que probablemente
00:55:34los diputados y senadores de Santa Fe
00:55:36estén para votar esta reforma eh del
00:55:39régimen penal juvenil. Ahora vamos a los
00:55:40datos, si les parece.
00:55:41Cagándose en el sistema internacional,
00:55:42insistito en esto eh como como viene
00:55:44pasando general.
00:55:45¿Qué le ofrecen también es lo otro, ¿no?
00:55:47Porque yo veía muchos discursos de Lula
00:55:48en Brasil tomando esta misma situación y
00:55:50Lula dice a los pibes de la periferia
00:55:53que aparte ho celular 24 horas
00:55:55apostando,
00:55:57tenemos que ofrecerle algo alternativo
00:55:59al PIB de la periferia que es el
00:56:01deporte. Hay cosas, digamos,
00:56:03hay cosas para hacer.
00:56:04Claro, pero y bueno, pero no hay nada
00:56:06ahí. Mirel con un megáfono es que dice a
00:56:08esos a esos jóvenes le vamos a dar está
00:56:11en contra de los las asociaciones
00:56:13civiles sin fin de lucro que son los
00:56:14clubes. Los clubes son los que salvan a
00:56:16muchos pibes al menos lo que
00:56:19Claro. Pero de financiar los clubes.
00:56:20Por eso, digamos va en contra de todo lo
00:56:23que le puede dar una salida a ese pibe,
00:56:25¿no?
00:56:25Sí. Ahora, si vos tenés problemas con
00:56:27pibes marginales, pero yendo a la
00:56:29cuestión concreta del delito, vamos a
00:56:31ver los datos. Sí,
00:56:33hay un problema de delincuencia juvenil
00:56:35que en realidad explique la inseguridad
00:56:38en este país.
00:56:38No,
00:56:39no,
00:56:39no, no. Los porcentajes son muy bajos.
00:56:41Lo que sí, lo otro que sí habría que
00:56:43haber alguna vez si se discute este tema
00:56:45en serio, es que qué pasa con los
00:56:46institutos de menores
00:56:47Bueno, hablar.
00:56:48Yo ahí hice varias investigaciones en
00:56:50determinados momentos y y lo que te
00:56:52cuentan, lo mismo que pasaron es que vos
00:56:54entrás habiendo cometido un delito y
00:56:57salís sabiendo cometer ocho más.
00:56:59Ah, sí,
00:57:00entendés. Claro,
00:57:00y además de que te [ __ ] a palos
00:57:02adentro, todo lo que pasa en las
00:57:03cárceles en versión,
00:57:05¿no?
00:57:05Eh, el niño resentido y su segunda parte
00:57:08que es Rengoeta de César González, que
00:57:10es toda la vida de César desde que entró
00:57:13al instituto de menores y que salió. Y
00:57:16si te queres ocupar en serio del tema,
00:57:18una posibilidad es reformar los
00:57:19institutos de menores y pensar en que
00:57:21realmente la lógica no sea que el pibe
00:57:24salga con más con más contactos y peor y
00:57:28peor de lo que entró. Eh, bien. Lo lo
00:57:30mismo valdrera para las cárceles de
00:57:31adultos, ¿no? Pero bueno, eh, datos, pu
00:57:34preguntar cuánto incide el delito.
00:57:37Claro, la pregunta es, ¿es un problema?
00:57:39¿Es un problema o no es un problema?
00:57:40Vamos al amba. Hay acá hay una nota de
00:57:42chequeado que salió a a la luz de todo
00:57:45este debate y eh toma datos de la Corte
00:57:48Suprema para la para CABA y del
00:57:50Ministerio Público Bona para eh lo que
00:57:53es provincia de Buenos Aires. La
00:57:54participación juvenil, o sea, de menores
00:57:56de edad en el delito, constituye el
00:57:582,25% del total de todos los crímenes
00:58:02investigados en la provincia de Buenos
00:58:03Aires.
00:58:042%.
00:58:05El 2%, o sea, estamos haciendo un gran
00:58:07debate sobre el 2% y no nos ocupamos del
00:58:09otro 98%. Y eso que no estamos haciendo
00:58:13la lupa en los de 13 años.
00:58:16Claro, ya ínfimo.
00:58:18Esto es todo
00:58:18de menores, menores de 16. Eh, 13 años
00:58:21son menos de la mitad de todos los que
00:58:23se comen. Ahora, ahora te voy a tirar
00:58:24algunos datos sobre eso, pero eh lo
00:58:26cierto es que pasa lo mismo. Ahora no
00:58:29voy a no voy a para no mezclar, no voy a
00:58:31meterme con migrantes, pero si vos vas a
00:58:33a delitos de migrantes, te pasa lo
00:58:35mismo. V los personajes que decís, "C,
00:58:36pero este no es el problema es otro."
00:58:38El problema no son los inmigrantes que
00:58:40por ahí, eso por ahí representan el 2
00:58:423%. Bien,
00:58:43explican el 2 o 3% del delito.
00:58:45En este caso, por lo menos de los datos
00:58:47que surgen de la provincia de Buenos
00:58:48Aires,
00:58:49el 2%
00:58:50es el 2% y después
00:58:52del total de los delitos cometidos son
00:58:54cometidos por menores.
00:58:55Y después hay un un informe segú que
00:58:58sale de la base General de Datos de
00:58:59niños, niñas y adolescentes de la Corte
00:59:01Suprema de la Justicia de la Nación y se
00:59:02dedica exclusivamente a la ciudad
00:59:04Autónoma de Buenos Aires que te divide
00:59:06poderedades, ¿no? De los delitos que se
00:59:08cometieron en 2025, el 55,2%
00:59:11tenía entre 16 y 17 años. Es decir,
00:59:13entra en lo que hoy es el régimen penal
00:59:15juvenil. Ahí la baja de imputabilidad
00:59:17no sirve porque ya hay un régimen penal
00:59:19juvenil,
00:59:19ya está, o sea, ya para eso 55,2% ya hay
00:59:22un régimen. Los que son inimputables son
00:59:24el 40,8% que tiene entre 13 y 15. Sí,
00:59:27ahí ten un 40% de lo del universo de lo
00:59:30que vamos a ver cuál es el universo,
00:59:32pero del universo de en cava de los que
00:59:33cometen delito tiene entre 3 y 15 años y
00:59:36un 4% de todas las causas involucró
00:59:38niños de 12 años o menos. H esta es la
00:59:41división por edades en cava hecha por la
00:59:44Corte Suprema. La Corte Suprema te
00:59:47plantea que eh también una división por
00:59:50tipo de delitos. Ahí te tengo que decir
00:59:52que él más del 80% son delitos contra la
00:59:55propiedad, o sea, robo o burto.
00:59:57Sí, claro.
00:59:58La mayor parte de los pibes que son, y
01:00:00digo los pibes porque el 93% de lo que
01:00:02se tienen son varones,
01:00:04casi no hay nenas eh que inquiendo
01:00:07que que aparecen en Bueno, o sea, 7%
01:00:09hay. Pero
01:00:10pero volvamos al al tipo de delito, la
01:00:12mayor parte son robos. Son robos. Son
01:00:14pibes que te afanan el celular, que
01:00:15afanan, ¿entendés? Eh,
01:00:19solo el 1,5%.
01:00:21en CAB están acusados de causas de
01:00:23homicidio, que es el caso de Jeremías,
01:00:25¿no? Es el 1, del universo de jóvenes
01:00:27que delininken, el 1% para hacerlo
01:00:30redondearlo están acusado de misile. O
01:00:33sea, que dentro del problema que era ya
01:00:35marginal es todavía más chico el grupo
01:00:37que hace cosas como la que le hicieron a
01:00:38Jeremías.
01:00:39Como la que le hicieron a Jeremías en
01:00:40general no están presos por eso.
01:00:42Hm. Pero toda la discusión se centra en
01:00:44ese grupo ese caso
01:00:46y además a partir de ese caso
01:00:48que es el que genera una sensibilidad
01:00:50social. Y claro que sí, todos.
01:00:52¿Qué es lo que explica? Digo, ¿cuál es
01:00:53el argumento de que hoy estemos hablando
01:00:55de eso? Ese caso.
01:00:57Y después otra cosa que llama la
01:00:59atención es que hay una tendencia
01:01:00descendente en la cantidad de delitos de
01:01:03menores. Vos ves los datos, estos viendo
01:01:05datos, estos son datos puros y duros.
01:01:06Vos ves los datos de 2012 de la Corte y
01:01:09te dice que había 2034 causas a niños,
01:01:12niñas y adolescentes eh por distintos
01:01:14delitos, ¿no? Y vas a 2024 y tenés 1700
01:01:19eh causas. Ahí igual hubo una baja clara
01:01:22eh por la cuarentena y después subieron
01:01:26los valores, pero no subieron al a la al
01:01:28a los niveles de 2012, quedaron como más
01:01:30bajos.
01:01:32Quedaron como más bajos. Entonces ahí
01:01:33se me viene bajando.
01:01:35Entonces, ¿qué qué estamos estamos?
01:01:36Pero porque la pero porque sigue en la
01:01:38tendencia general. La tendencia desde
01:01:40hace mucho tiempo también es que eh
01:01:45la delincuencia baja.
01:01:46Hm.
01:01:48Eh, bueno, estos son los datos. Digo,
01:01:51uno mira esto y dice, "Bueno, ¿cuál cómo
01:01:53trabajamos sobre el problema?" En base a
01:01:55datos. Porque uno lo que esperaría es de
01:01:56un legislador eh en un mundo ideal, ¿no?
01:02:00Es bueno, estos son los datos en base a
01:02:01esto, ¿cómo enfrentamos este problema?
01:02:04Nadie dice, "No hay no hay no hay
01:02:07problema. No hagamos nada, hagamos como
01:02:09que no existe." Tipo esto que decía
01:02:10Pucharo de la ideología del quillenismo
01:02:13que hay que dejar los libros. No sé si
01:02:14es esa la solución. La la ideología es
01:02:16cómo hacemos para cuidar a los niños y
01:02:18cómo y cómo hacemos para sacarlos de la
01:02:20delincuencia y meterlos en una escuela,
01:02:23digamos, ¿no?
01:02:23Meteros una escuela, que es donde tenían
01:02:25que estar, ¿no?
01:02:25Yo vuelvo a plantear, para mí estamos
01:02:27jugando en dos canchas distintas, porque
01:02:29nosotros estamos jugando en esta cancha,
01:02:31la de los datos, la de los hechos, la de
01:02:33la estadística y ellos están jugando en
01:02:34la cancha de las emociones y la política
01:02:38hoy está dominada, la política hoy está
01:02:40dominada por el campo de las emociones.
01:02:42No sé, hay un manejo comunicacional que
01:02:44está aparte hecho a propósito con el
01:02:46megáfono, con pareja atrás festejando,
01:02:49pareja es dirigente de un club de
01:02:51fútbol, digamos. Entonces ahí está la la
01:02:54disociación o los pibes están adentro de
01:02:56los clubes o o o te o te mandas en esta
01:03:00de la baja de la imputabilidad. Me
01:03:01parece que estamos jugando dos canchas
01:03:02distintas y nosotros podemos decir los
01:03:05datos, las cifras, los hechos. ellos
01:03:07están jugando a otra cosa.
01:03:08Yo concuerdo igual datos como
01:03:10periodistas los tenemos que dar. Si no,
01:03:12si si los datos fueran otros, yo también
01:03:14lo daría. Si dijera mira está creciendo
01:03:15a lo loco, che, la verdad tenemos un
01:03:17problema. Hay pibes que cada vez más,
01:03:18cada vez más está lleno y es un
01:03:20problema. Hay que encararlo, no nos
01:03:21gustará, nos parecerá horrible, pero
01:03:23algo hay que hacer. Mira, tengo uno más.
01:03:25Eh, también de la provincia de Buenos
01:03:27Aires, en este caso, que sigue la misma
01:03:28tendencia de los datos de la Corte
01:03:30Suprema. En los últimos 14 años, un
01:03:32descenso de los delitos imputados a
01:03:34personas menores de 18 años. es una
01:03:36reducción del 11% términos absolutos y
01:03:38del 21% si se considera la tasa cada
01:03:40100,000 habitantes. O sea, viene en
01:03:42baja. Los casos de homicidio son el 1%,
01:03:46por lo menos tomando los datos de
01:03:48Capital Federal, de la ciudad de Buenos
01:03:49Aires.
01:03:51No sé, yo pensaría otra estrategia. El
01:03:53gobierno va a ir a fondo con esta que
01:03:55además le da rédito político o ellos
01:03:57consideran que le rédito político, que
01:03:59decir, "Bajemos a los 13 años que se
01:04:00solucionan todos los problemas, pena de
01:04:02adulto para delito de adulto." Y se
01:04:04terminó. o por ahí lo plantean incluso
01:04:06desde un lugar, como decía Juanma, como
01:04:08sensacionalista de maigogia punitivista
01:04:11y también como desde un posicionamiento
01:04:13moral, porque cuando él dice eh eso no
01:04:16como delito adulto, pena de adulto, es
01:04:18una especie de principio general que
01:04:20inventan como un ojo por ojo, no sé qué
01:04:23cosa. Ahora se pueden hacer cosas
01:04:25distintas. Vos decías también, ¿no?, eh,
01:04:27se puede gobernar tratando de solucionar
01:04:30problemas, mirando los datos y mirando
01:04:32cuáles son las soluciones y hay otros
01:04:34países donde lo hacen.
01:04:36Porque vos nos habías contado una
01:04:38noticia en Francia que me parece que es
01:04:39interesante, otra forma de abordar
01:04:42problemas que sí tienen los niños y las
01:04:44niñas. Francia, siguiendo el ejemplo
01:04:47australiano, está encaminando, y lo lo
01:04:50pongo en estos términos, la prohibición
01:04:52de redes sociales a menores de eh 15
01:04:55años con el objetivo de proteger la
01:04:58salud mental. Fíjate qué bien puesto
01:05:00está la salud mental de niños y
01:05:02adolescentes. Decimos aparte
01:05:04que hoy un teléfono es un casino, esto
01:05:07lo conoce todo el planeta.
01:05:09Sí, un casino y un montón de otras cosas
01:05:10peligrosas también. Bueno, por eso, pero
01:05:11digo, tener un casino para un nene de
01:05:1512, 13, 14, 15 años que puede poner,
01:05:18está en el documental de Ofelia, sos
01:05:20mayor de 18. ponés, digamos, no tenés
01:05:23ninguna figura que que que te pueda
01:05:26proteger de eso. Bueno, en Francia se da
01:05:28un inédita unidad
01:05:31del partido oficialista
01:05:33con la extrema derecha, es decir, Macron
01:05:36con Marine Le Pen y el partido de Marín
01:05:38Le Pen para eh avanzar en este artículo
01:05:41que se votó en la Cámara de Diputados,
01:05:43que se votó en la Cámara de Diputados y
01:05:45que ahora se tiene que votar en
01:05:48senadores. Sí.
01:05:51prohíbe el acceso a los servicios eh de
01:05:53redes sociales proporcionados por una
01:05:55plataforma en línea a los menores de 15
01:05:56años como Snapchat, Instagram, TikTok o
01:06:01Facebook, no así WhatsApp, que es para
01:06:03la comunicación con los padres, con eh
01:06:06la familia
01:06:08y fíjate que la ministra de asuntos
01:06:10digitales de Francia, Anet Le Genf, así
01:06:13se llama,
01:06:13hay al Ministerio de Asuntos Digitales
01:06:14en Francia.
01:06:15Sí. Y bueno, pero me parece que
01:06:16deberíamos todos los países tener si si
01:06:19parte de nuestra vida hoy es digital
01:06:22o no
01:06:22pasa que también es muy transversal.
01:06:24Bueno, pero gran parte de nuestra vida
01:06:25hoy es digital. Pasamos, yo a veces
01:06:27quiero bajar el promedio y nunca me
01:06:29sale, pero entre 4 y 7 horas paso por
01:06:31día en esta porquería.
01:06:33Sí.
01:06:33Entonces estoy cuatro y ¿cuántas horas
01:06:36estoy despierto? En el mejor de los
01:06:38casos, 16. Y paso, ¿cuánto tiempo pasó
01:06:40acá? Es impresionante.
01:06:42Eh, dice, "En Francia se corresponde con
01:06:44la definición de mayoría de edad sexual
01:06:46y con el paso de la escuela secundaria
01:06:48al liceo."
01:06:49Sí. Eh, el texto,
01:06:51digo, por eso explica lo de los 15 años.
01:06:53Claro. Pero sobre todo por salud mental.
01:06:55dice, "Entre las complicaciones
01:06:57asociadas a por la entidad, por esta
01:07:00entidad, la Agencia Nacional de
01:07:01Seguridad Sanitaria Francesa fue la que
01:07:03dijo, "Che, prohibición, está el acoso
01:07:07en línea, la comparación permanente
01:07:10con otros."
01:07:11Claro, con alguien de tu misma edad,
01:07:13que algo antes no pasaba, que vos veías
01:07:15que alguien de tu misma edad se iba de
01:07:17viaje a otro lado, ¿no?
01:07:19Sí, sí. Lo sumo lo charlas. Pero
01:07:21bueno, la exposición a contenido es
01:07:23violento. Esto, la posibilidad de
01:07:24permanentemente ven, no sé, un tiroteo
01:07:26en Minnesota, esto está ahora
01:07:28disponible, que antes no estaba, hace 20
01:07:30años, no no estaba. Eh, la adicción a
01:07:33pantallas, esto de adicción a pantallas,
01:07:35al menos yo el caso, yo vengo estudiando
01:07:37mucho por mi hija el tema de los niños y
01:07:39las pantallas, siguiéndolo, no
01:07:41estudiando.
01:07:42No, no, pero estamos todos estudiándolo
01:07:43de algún sentido porque no hay una
01:07:45todos los que tenemos hijos chiquitos,
01:07:46no hay una tradición que ya tiene 10
01:07:48años donde ya sabemos un poco lo que hay
01:07:49que hacer, lo que no hay que hacer.
01:07:50Estamos medio
01:07:51hay aumento de trastornos eh
01:07:53psicológico, psiquiátrico en en
01:07:55institutos
01:07:57que es Claro, pero es cada vez más
01:07:58complejo el deterioro del sueño. Porque
01:08:01a vos lo primero que te dicen cuando sos
01:08:03adulto y tenés problemas de insomnio que
01:08:05me pasó a vos también, Julita, te pasó
01:08:07es pantalla 2 horas antes de dormir
01:08:10larga larg la pantalla
01:08:11y los pibes tienen acceso a la pantalla,
01:08:13no dos horas están ahí todo el tiempo en
01:08:15la cama del celu. Bueno, eh twiteó el
01:08:19presidente Macron, tenemos algo ahí,
01:08:21decía,
01:08:21"Está bien el texto, leámoslo.
01:08:22Las emociones de nuestros niños
01:08:24adolescentes no se pueden vender ni
01:08:25manipular ni por las plataformas
01:08:27estadounidenses ni por los algoritmos
01:08:29chinos. Ahí intentando mostrar una
01:08:31especie de tercera
01:08:33eh posición. Acuérdense que él está
01:08:36intentando confrontar con Trump por el
01:08:38tema Groenland y Unión Europea, pero a
01:08:41la vez le sirve abrir un poquito la
01:08:42puerta de China, pero a la vez China
01:08:44maneja, ¿no? TikTok o al menos manejaba
01:08:46hasta hace poco tiempo. Eh, subs sueños
01:08:49no pueden ser dictados por algoritmo. No
01:08:51queremos una generación ansiosa.
01:08:53Me gusta mucho eso de sus sueños no
01:08:54pueden ser dictados por un algoritmo.
01:08:55Y bueno, y Lula viene diciendo así está
01:08:58tenemos que investigar esto de el
01:09:00algoritmo y lo humano,
01:09:02¿no? lo algorítmico y lo humano.
01:09:05Incluso con lo que decíamos antes, que
01:09:06ya nos olvidamos los nombres de las
01:09:08calles, que no podemos escribir un texto
01:09:10sin la IA, no hablábamos el otro día,
01:09:13había un debate acá, trajimos un
01:09:15especialista en IA, Alan Dech, que decía
01:09:17que él escribía sus newsletter con la IA
01:09:20y Werner le contaba el caso de él y las
01:09:22notas en página que tuvimos ahí un
01:09:23debate es más tecno optimista, ¿no?
01:09:25Sí. No, pero el futuro, ¿cómo va a ser
01:09:27si yo empiezo a hacer todo con las
01:09:29inteligencias? O sea, el cerebro liso,
01:09:31hablas de lo con el GPS y si todo se
01:09:34hace con
01:09:35Bueno, me ahí está el ejemplo, el
01:09:37ejemplo australiano, ¿no? Que el ejemplo
01:09:39australiano es lo que toma Francia como
01:09:42para avanzar en esta normativa. Esto
01:09:45habrá que ver en tres cu 5 años qué
01:09:47modelo triunfó.
01:09:49Por ahí alguno le parece que nos fuimos
01:09:50a un tema que nada que ver, pero hay un
01:09:51tema acá en común que es qué hacen los
01:09:53gobiernos con las infancias y con las
01:09:55adolescencias. Acá hay un problema que
01:09:57es mucho más amplio y yo estoy seguro
01:10:00que vos vas a hacer una encuesta y es
01:10:02los porcentajes dan mucho más alto.
01:10:03¿Cuántos niños adolescentes están
01:10:05cruzados por este problema versus lo que
01:10:07acabamos de ver de los niños que delink,
01:10:09qué porcentaje representa? Esto es un
01:10:11tema mucho más más grande. Más grande.
01:10:13Esto es algo que de verdad es un
01:10:15problema expandido pasando serio y hay
01:10:18que abordarlo.
01:10:19Lo otro no es que no existan tampoco que
01:10:21decimos que no existan los jóvenes que
01:10:22delinken, pero ¿qué hacemos con la con
01:10:24la población infantil? nos dedicamos a
01:10:26estos temas, nos dedicamos a los otros.
01:10:27Acá el gran debate va a ser cómo metemos
01:10:29más pibes presos. Ese va a ser el
01:10:31debate. De esto no se habla. De hecho,
01:10:33el gobierno, yo estoy seguro que le
01:10:34preguntas y te dice, "El estado no tiene
01:10:36por qué meterse en eso."
01:10:37Exacto. Pero bueno,
01:10:39como si fuera un problema de los padres,
01:10:41la familia que se ocupe la familia.
01:10:43Sí, sí, sí, sí. Esta discusión este
01:10:45empieza igualmente a calar cada vez más
01:10:48profundo. Estamos eh cada tanto contamos
01:10:51que un país empezó a legislar sobre el
01:10:53uso de redes sociales, sobre todo en
01:10:55niños y en adolescentes.
01:10:56El presidente le gusta hablar de
01:10:57Occidente, buena parte de los gobiernos
01:10:59de Occidtiendo
01:11:01y esto y en este sentido, en este plano,
01:11:03acá se meten más los gobiernos
01:11:04subnacionales, qué sé yo. Jorge Macri
01:11:07hace el año pasado, el anterior fue que
01:11:09el anterior fue eh que prohibió ir con
01:11:13celulares a las escuelas para primaria
01:11:15en jardín y para secundaria solo lo
01:11:17pueden sacar en recreo. Otras provincias
01:11:19tomaron decisiones similares, fueron y
01:11:21vinieron, digamos, un debate ahí en
01:11:232024, pero es más, son más decisiones
01:11:25que están tomando eh del gobierno
01:11:27nacional. Nada. Bueno, en ese caso
01:11:30también es porque las escuelas eh son
01:11:34jurisdicción de las provincias, ¿no?
01:11:35Sí, está bien, pero eso es el ámbito
01:11:36escolar. Acá hay cuestión de que va más
01:11:38porque
01:11:39claro, esto es más general porque tiene
01:11:40que ver con el acceso y el uso de las
01:11:42redes sociales,
01:11:43no que le pida Jorge que resuelva todos
01:11:44los problemas del mundo, pero él se él
01:11:46dijo, "Bueno, en las escuelas, que es
01:11:47donde yo tengo jurisdicción,
01:11:49no vas a llevar el celular." Pero claro,
01:11:51después las otras otr, no sé, el resto
01:11:53del día que no está en la escuela, pues
01:11:54está todo el tiempo pegado una pantalla.
01:11:56Entonces, hay un problema ahí que no que
01:11:58no que no
01:11:59parques para niños, ¿no? También es otra
01:12:01cuestión analógica los parques para
01:12:03niños. Vos eh yo cuando Claro, pero digo
01:12:06yo te pongo el ejemplo concreto de mi
01:12:08hija, 3 años, va ahora a Colonia, pero
01:12:11después entre las 3 de la tarde, 4 que
01:12:13sale y las 8 de la noche tenés un montón
01:12:17de tiempo que es un chicle que hay
01:12:19muchos padres que directamente le
01:12:20enchufan el celular y y el pibe entra
01:12:22con la dinámica del celular y después se
01:12:24vuelve ansioso, como dice el señor
01:12:25Macron,
01:12:27sus sueños se los dicta el algoritmo, se
01:12:29puede hacer adicto al juego. Si vos
01:12:31tenés parques público gratuito, estás
01:12:34democratizando ahí un poco la situación
01:12:37y a la vez estás eh no salvando al
01:12:40padre, digo, de no darle el celular para
01:12:41que el pibe después se sea una
01:12:43generación ansiosa. Me parece que es
01:12:45parte de toda la misma
01:12:47la misma discusión.
01:12:48Sí. Igual yo también creo que por más
01:12:50que obviamente que los estados tienen
01:12:51que tener parte en esto, también hay un
01:12:54hay un componente en la casa. Hay
01:12:56poderonte en la casa que tenemos que
01:12:57empezar a a meternos en la cabeza que 80
01:13:01horas de pantalla no está bueno, que hay
01:13:03que poner límites en los tiempos.
01:13:04Tampoco digo cero pantallas porque
01:13:06algunos te dicen cero pantallas hasta
01:13:07los 14 años que no es real. lo real
01:13:09porque no pasa, pero bueno, buscar la
01:13:11manera de limitar eso, ¿no? Informarse,
01:13:14leer qué está pasando, tratar eso
01:13:16también es es una responsabilidad de los
01:13:19mapapis, ¿no?
01:13:20Bueno, sí, obviamente, pero pero te pero
01:13:23alguien te tiene que ayudar igual en
01:13:24eso. Como digo una cosa, digo la otra,
01:13:26no es que es una o la otra, ¿no?
01:13:28Eh, hasta acá algunas noticias, alguna
01:13:30información, alguna de las discusiones
01:13:32que nos atraviesan en estos tiempos.
01:13:34Vamos una tarde. Enseguida volvemos. No
01:13:35se vayan de ahí, denle like al vivo en
01:13:38YouTube, si es que ustedes nos están
01:13:40mirando por YouTube, nos pueden seguir
01:13:42mandando sus mensajitos.
01:13:43Este no es un mensaje patrocinado por
01:13:45una multinacional,
01:13:48es un mensaje patrocinado por gente como
01:13:51vos. Summate [música]
01:13:52futurrock.fm/comunidad.
01:13:58Jolita, si te dan a elegir entre una
01:14:02buenísima cena en un rico restaurant con
01:14:05Fede y un alto blazer de feria,
01:14:11¿qué elegís?
01:14:12El blazer de feria.
01:14:14Ya no, ahí no hubo preguntómoda. Lo tiró
01:14:16así
01:14:17una. No,
01:14:17no fue pruntó fue un ¿Qué preferís? Que
01:14:20para mí fue más fácil de definir que no
01:14:22sé qué.
01:14:23Ah, preguntas al 11600.
01:14:28Hola, chicos. Pregunta para Julia.
01:14:31A Flor Halfon y a los chicos de Crónica
01:14:33Anunciada, ¿se fueron o los rajaron?
01:14:38En el caso de ser la segunda opción,
01:14:40¿quién fue responsable o la responsable?
01:14:42Vos sos Fede, Gustavo.
01:14:47Che, Gustavo, creí que había quedado
01:14:49claro. Fue una decisión de ellos. Ellos
01:14:52se fueron por decisión propia, así que
01:14:55la pregunta se la tenés que ir a hacer a
01:14:58Flor Halfon y a Juan Amorín, que por
01:15:00otra parte Juan dijo que quería seguir
01:15:03estando de alguna manera, con lo cual
01:15:04estamos tratando de buscarle alguna
01:15:06vuelta y alguna forma para que Juan siga
01:15:08estando.
01:15:09Forma, él quiere como la noticia
01:15:10sensacionalista despidos en Futur Rock,
01:15:12ha una cosa como metiendo trabajada.
01:15:14¿Quién fue el culpable también que tomó
01:15:16sus propias decisiones?
01:15:19Sí. Vos quieres que vos digas fue Fede,
01:15:20yo no fui de cosas así.
01:15:22Ah, no. Aparte fueron Halfon y a
01:15:24morirne. Así que muy es muy fácil la
01:15:26respuesta.
01:15:27Pregunta incómoda para Werner. ¿Quién
01:15:29del pro es la persona que mejor te cae?
01:15:31Qué buena pregunta, ¿eh?
01:15:33M.
01:15:34Uy, qué difícil, ¿no? O tenés a alguien
01:15:36ahí.
01:15:36Tengo, tengo. Pasa que
01:15:38Dale,
01:15:39por ejemplo, tendría que contar que el
01:15:40actual jefe de gobierno me enseñó a
01:15:42hacer tragos en algún momento de mi
01:15:43vida.
01:15:43¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo?
01:15:44Jorge Macrire te enseñó a hacer tragos.
01:15:46Hacer tragos. [risas] ¿Por qué? Ah, por
01:15:50DJ.
01:15:50No sabía hacer tragos y me
01:15:52Pero vos puedes contar un poco más de la
01:15:54circunstancia porque realmente no nos
01:15:55vas a dejar así. En una época hacía una
01:15:57cosa en página llamaba Entrevistas de
01:15:59verano. Entonces le preguntábamos cosas
01:16:02de ese tipo, salíamos un poco, o sea,
01:16:03estaba la entrevista política
01:16:05estaba el boludeo que era como una
01:16:07especie de en el diario vos lo veías
01:16:09como un cuadradito aparte de la
01:16:10entrevista donde se llam preguntas
01:16:12boludas que le hacíamos, entonces yo les
01:16:13preguntaba cosas así y entonces el otro
01:16:15me explicó cómo hacer una cosa llama Vin
01:16:18de Verao,
01:16:19que es como un trago que es como bien es
01:16:21como ay, ahora no me acuerdo de memoria,
01:16:24pero es creo que es vino blanco, limón,
01:16:27soda, como un de verano pero blanco.
01:16:29Claro, pero y que y que lo probé
01:16:32y vamos bien Jorge Macri, eh,
01:16:36sí. Y además quiero decir que los tes
01:16:37están muy limpios. Este [risas] no es un
01:16:39espacio patrocinado por el gobierno de
01:16:41la ciudad.
01:16:43No, pero sí, sí. Y y y qué sé yo. Y
01:16:46ahora es el ministro de Interior, pero
01:16:47yo tuve mucha relación con Dios Santilos
01:16:50[música] años. A mí me caía bien Santi
01:16:52Lillano.
01:16:53Es raro porque como persona es como muy
01:16:56agradable, te podrías ir de jodo. Es
01:17:00simpático el guacho, simpático.
01:17:01Pero hizo esta deriva libertaria que yo
01:17:04lo charlo con otros del pro
01:17:06y me dicen, "Se pasó pues antes de ser
01:17:08ministro, cuando estaba ya twiiteaba
01:17:09como si fuera, no sé,
01:17:11para pedir pista." la twiiteaba
01:17:12y era y era como los que lo conocen, lo
01:17:15conocemos, tendría que decir hace muchos
01:17:17años
01:17:18era medio inverosímil con cómo era él,
01:17:20digamos,
01:17:20como que no este momento no le hace
01:17:23justicia al antiguo santil.
01:17:24Claro, lo mismo pasa con Diego
01:17:25Valenzuela.
01:17:27Yo trabajé con Yo te conté que trabajé
01:17:29con Diego Valenzuela.
01:17:30Yo fui productora de radio. Yo fui la
01:17:32Coni de Diego Valenzuela.
01:17:34Claro.
01:17:35Durante
01:17:36y y nada que ver,
01:17:38¿no? Son dos seres humanos distintos.
01:17:40sacaron a uno y pusieron a otro. Chicos,
01:17:43cuando pasa eso, como la sorpresa es
01:17:45total. Yo lo veo ahora que Venezuela va
01:17:47a ser el el el capo del ice argentino.
01:17:51Contentísimo con eso. El primer
01:17:53libertario de los que se saltó del No lo
01:17:55puedo creer. No lo puedo creer. Eh,
01:17:58papá era de lo del pro era como es vos
01:18:01tenés una línea del proclán una línea
01:18:03del pro que era como más que te que más
01:18:04o menos te insultaba apenas te veía, que
01:18:06no no te contestaba el teléfono. Yo hace
01:18:0820 años cubro el por, así que ya sé
01:18:09quiénes son. ¿Quién es? Y este
01:18:12Valenzuela era como de los de la de los
01:18:13más tenía el diálogo char de Valenzuela
01:18:17ya siendo el pro. Ya siendo el pro. Yo
01:18:19fui productora de Valenzuela cuando
01:18:21Valenzuela era un cuca ma cuca más cuca
01:18:24que yo.
01:18:24Claro, pero cuando estaba el pro
01:18:26era más nestorista que yo.
01:18:27Pero cuando el pro de los que decía el
01:18:29quinnerismo hay que fusilarlos a todos,
01:18:30era más
01:18:30bueno si él había sido quiñerista
01:18:32de lo que decía, tendamos puente, vamos
01:18:34a hablar este tiene que ser la democrata
01:18:37tenía como Entonces eso lo pas
01:18:39sabes quién era la dupla del programa
01:18:41que yo producía
01:18:42dupla me interesa mucho.
01:18:43Diego Valenzuela y Orlando Varones
01:18:47conmigo no varones. Y eran íntimos
01:18:49amigos.
01:18:5067 suela
01:18:51y Valenzuela admiraba mucho Orlando
01:18:54Varones.
01:18:54Sí. Bueno,
01:18:55entonces, ¿no será que él es hincha? No,
01:18:58no sé si no era Cuca o no en ese
01:19:00momento, pero no será que él es hincha
01:19:01del poder establecido en cada momento
01:19:03histórico de la Argentina.
01:19:04No sé tanto, no sé
01:19:05porque si era Cuca, después si era
01:19:07macrista y ahora es el que avanza.
01:19:10Pero era macrista igual todavía no era
01:19:12gobierno cuando era macrista. Él llegó a
01:19:14la intendencia 3 de febrero antes de que
01:19:16ganara la presidencia Macri.
01:19:18Bueno, pero iba con el viento de cola de
01:19:20algo que estaba surgiendo.
01:19:20Iba con otra fuerza política que iba en
01:19:22contra del kisnerismo. Claramente.
01:19:24¿Con quién ganó la con quién ganó la
01:19:26intendencia? ¿En qué fuerza política?
01:19:27No, con el pro.
01:19:30No, lo que yo digo es que no es no es
01:19:31que empezó en el procre era presidente,
01:19:35se dio cuenta del cambio de época en el
01:19:372014.
01:19:38Bueno, claro, capaz la vio antes.
01:19:392013 14.
01:19:41Tenemos más mensajitos.
01:19:43Bien, Julia Mengolini, la pregunta
01:19:46incómoda es la siguiente.
01:19:48Se escucha una puerta.
01:19:50Estás en un barco,
01:19:51tenés que salvar a uno de tus compañeros
01:19:54con los que con los que actualmente
01:19:57trabajas, una sola persona.
01:19:59Ya está. [risas]
01:20:01Lo dijo, lo dijo.
01:20:02Es como Alicia cuando le preguntan papá,
01:20:04mamá, mamá, dice. [risas]
01:20:06No hay dudas.
01:20:06Vos sabes que yo le pregunto cualquier
01:20:08cosa de pregunta comparativa a mi hija y
01:20:10dice todo, pero ya creo que para
01:20:11burlare, mamá.
01:20:12[risas]
01:20:13No es para que no hace como
01:20:15no boludo. Lila está en una donde de la
01:20:17mamá.
01:20:17Agradeceré que no hace como My Simpson
01:20:19que cuando le piden que decía agarra y
01:20:20abraza el televisor.
01:20:22Abraza el televisor y decir la [ __ ]
01:20:24madre.
01:20:25Y eso que era un televisor de esos
01:20:26viejos. No estamos hablando de la época
01:20:27de la pantalla de ahora.
01:20:28Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
01:20:29¿A quién queré más? Abrazolini.
01:20:32Eh, Charlie García o Fito Páez.
01:20:35¿Pero para qué?
01:20:38No, no, no. Creo que
01:20:41no somos unicornios, somos caballos
01:20:44salvajes.
01:20:47Segurola [música]
01:20:48y
01:20:50futurrock FM. [música]
01:20:58Vamos a seguir con esta información que
01:21:00a nosotros de verdad nos parece que es
01:21:02lo más importante que está pasando en
01:21:03Argentina y mientras los otros medios de
01:21:06comunicación hablan de si yo me tomé o
01:21:08no me tomé el buquebus. Porque chicos,
01:21:10no saben, ayer les quiero decir, estuve
01:21:13eludiendo móviles todo el día y terminé
01:21:16dando dos.
01:21:18A ver,
01:21:18me vinieron a buscar los móviles, amigo.
01:21:20Esta pelotudez.
01:21:21Sí, boludo. Yo voy a salir el de el de
01:21:23los profesionales como es Flor de la B,
01:21:25a quien yo quiero mucho y
01:21:26se lo diste.
01:21:27Se lo di. Y después otro que entendí que
01:21:29era de Flor de la vez, se lo había dado
01:21:31antes. Y mientras los medios hablan de
01:21:34un montón de boludeces se está
01:21:35incendiando nuestra Patagonia. Hay unos
01:21:38incendios en eh ahora los focos de
01:21:40incendio más graves están en Chubut. El
01:21:43fuego está rodeando la localidad de
01:21:45Cholila. Lo contamos ayer, lo vamos a
01:21:46seguir contando. Estamos en comunicación
01:21:48ahora con Alan Schuer, creo que se eh
01:21:52pronuncia así, que tiene una cuenta de
01:21:54Instagram de verdad muy interesante con
01:21:56una
01:21:58con un material que es superimpactante.
01:22:02Eh, él es guía de montaña, es de
01:22:05Bariroche como yo, es documentalista de
01:22:07incendios forestales de la región,
01:22:09estuvo colaborando todo el fin de semana
01:22:11en Cholila, así que, ¿quién mejor que
01:22:12Alan para contarnos un poco más? Alan,
01:22:14¿cómo estás? Julia Mingolini te saluda.
01:22:16Buenas. ¿Cómo va? Muchas gracias por el
01:22:18espacio.
01:22:18¿Qué tal, Alan? ¿Dónde estás vos ahora?
01:22:20Eh, ahora volvió a Bariloche. Yo soy de
01:22:22acá. Eh, estuve todos estos días de
01:22:24Cholila. Tu documental se llama Vida
01:22:27entre incendios forestales. ¿De cuándo
01:22:29es el documento?
01:22:30No, perdón, incendios en la Patagonia.
01:22:32Ah, incendios en la Patagonía, perdón.
01:22:34Eh, ¿de cuándo es el documental? Y y
01:22:37¿por qué lo hiciste? ¿Con qué voluntad?
01:22:39A partir de de qué incendio, de cuáles
01:22:44el el documental lo empecé a armar en
01:22:462021 con el incendio de golondrinas, eh,
01:22:49que afectó casi 500 viviendas. Este, y a
01:22:53partir de ahí empezamos a tratar de
01:22:54aprender más sobre tema incendio para
01:22:56elaborar temas de educación y prevención
01:22:58con la población, porque todo lo que nos
01:23:00comentaba especialistas de CONISET,
01:23:02brigadistas que están muy en tema, es
01:23:04que se venía una unas décadas con
01:23:07incendios muy grandes, como estamos
01:23:09viendo ahora
01:23:10y había que preparar también como a la
01:23:13población para empezar a gestionar mejor
01:23:15las zonas que habitamos para recibir
01:23:18esos incendios y que generen menor
01:23:19catástrofe. Y bueno, es algo que no está
01:23:21pasando, es algo que a nivel estatal no
01:23:23se está laabugurando, a nivel prevención
01:23:25debería estar laburándose hace más de 10
01:23:26años esto porque las previsiones estaban
01:23:29y se están cumpliendo y se están
01:23:30cumpliendo peor de lo esperado.
01:23:32Eh, me interesa antes de que entremos eh
01:23:34como del todo en esto en la actualidad
01:23:36de dónde están los incendios, de cuál es
01:23:38la colaboración por parte del gobierno y
01:23:41de la gente, sobre todo, me interesa
01:23:43esto que decís de que los científicos
01:23:44decían, "Se vienen décadas de incendios
01:23:46muy graves. entiendo que entre cuáles
01:23:49son los motivos principales, además de,
01:23:52me imagino que el calentamiento global,
01:23:53me imagino que la proliferación de pinos
01:23:56coníferas, eh, no,
01:23:58sí, hay tres factores muy muy
01:24:00importantes que están confluyendo ahora
01:24:02y que generan estos escenarios tan
01:24:04complicados. El principal son ciclos de
01:24:07sequía extrema cada vez más frecuentes.
01:24:10Y estos ciclos de sequía se vienen dando
01:24:12ya hace 50 años, que es algo que la
01:24:14gente no percibe por ahí. Los que somos
01:24:17de acá sí nos damos cuenta que cada vez
01:24:19hay menos lluvia, nieva menos en
01:24:21invierno y eso viene generando una
01:24:24desecación en el bosque que lo
01:24:26predispone a a propagar incendios muy
01:24:29grandes. O sea, hay mucha carga de
01:24:30combustible vegetal en el bosque, no
01:24:32solo la los árboles que ya están secos,
01:24:35muertos,
01:24:36eh por las mismas sequías y por los
01:24:38mismos procesos del bosque, sino que la
01:24:40misma vegetación eh viva está estresada,
01:24:43no tiene suficiente agua en la
01:24:44estructura. Entonces se prende fuego más
01:24:47fácil.
01:24:47Claro, está muy seca. Están las hojas
01:24:49están secas por ahí. El árbol está vivo,
01:24:50pero tiene hojas secas.
01:24:53Exactamente. Entonces al fuego le cuesta
01:24:56mucho menos trabajo evaporar la poca
01:24:58humedad que tiene la vegetación viva y
01:25:00se enciende todo más fácil,
01:25:02especialmente cuando agarra un
01:25:03comportamiento extremo con altas
01:25:05temperaturas, con baja humedad, con
01:25:08viento.
01:25:08Ahora, ¿sabes por qué me interesa hablar
01:25:09de esto? Porque esto lo sabíamos.
01:25:15Sí, todo esto, a ver, sabemos que
01:25:17Coniset hoy en día está superfinanciado
01:25:20y toda esta información sale de
01:25:21investigadores de CONISET que están en
01:25:22esto hace más de 30 años. Hay
01:25:24especialistas que tienen informes hechos
01:25:26tremendos y que tienen previsiones de
01:25:28acá a mitad de siglo y a fin de siglo,
01:25:30donde se habla que se van a a triplicar
01:25:32los incendios para mitad de siglo y a
01:25:34sextuplicar para fin de siglo. Y a esto
01:25:37se suma otra problemática que también se
01:25:40estudia desde CONISET, que es el
01:25:41crecimiento demográfico en la zona en
01:25:43zonas forestales. Entonces, si vamos por
01:25:46ejemplo al Bolzón Machina, ahogado,
01:25:48Epullén, el Hoyo, toda esa zona pasó de
01:25:51a tener 12000 familias habitando en
01:25:54zonas de bosque a 20,000 familias ahora
01:25:56en la actualidad, especialmente después
01:25:58de la pandemia que emigró tanta gente de
01:26:00zonas urbanas y se vino a vivir a este
01:26:02paraíso sin saber nada sobre el bosque y
01:26:05sobre incendios. Entonces, tenemos
01:26:07situaciones de grandes incendios que
01:26:10ahora afectan enormes cantidades de
01:26:12población y se generan situaciones de
01:26:14emergencia que no se pueden manejar y a
01:26:17eso le sumamos que no hay recurso de
01:26:18combate, que se está desfinanciando todo
01:26:21el sistema de combate de incendios, que
01:26:23aumenta la emergencia eso.
01:26:25E Alan, vos además en en tu Instagram eh
01:26:29se pueden ver unos videos como de verdad
01:26:32muy impactantes. Yo sé que además a la
01:26:35producción le estuviste mandando algunos
01:26:38otros videos para que vos puedas
01:26:40explicar también cómo es el trabajo eh
01:26:43por parte de a quienes les corresponde
01:26:46hacer el trabajo, que es gobierno
01:26:48provincial, gobierno nacional y también
01:26:51cómo es el trabajo, sobre todo de los
01:26:54brigadistas que son los vecinos, ¿no?
01:26:57que vos también en algunos posteos te
01:26:59leí como hay vecinos que ya llevan mucho
01:27:01tiempo organizados y que saben bien lo
01:27:03que tienen que hacer y hay otros vecinos
01:27:05que hacen lo que pueden y que no saben
01:27:07bien qué hacer.
01:27:08Sí, totalmente. En la dinámica que viene
01:27:11pasando cuando tenemos dentro de estos
01:27:1350 años los que se viene secando todo,
01:27:14tenemos años en particular que la sequía
01:27:17es muy fuerte. el 2025.
01:27:24Ay, sí, está cortado.
01:27:25Casi histórico.
01:27:26La sequía que que vemos estos incendios
01:27:28tan grandes. A ver, se escucha.
01:27:30Me decías que el 2025 tuvo una hubo fue
01:27:33una sequía histórica,
01:27:35fue una sequía, no sé si llegó a ser la
01:27:37más seca, pero está dentro de las más
01:27:39secas de de todo el registro que hay. Y
01:27:42eso acarrea estos incendios tan grandes
01:27:44que ya sea foco intencional o caída de
01:27:47rayo, como fue en el caso de los
01:27:48alerces, eh genera incendios que no son
01:27:51gestionables. Eh simplemente se puede ir
01:27:54a tratar de salvar viviendas.
01:27:56Claro.
01:27:56¿Qué pasa? Tenemos muy pocos brigadistas
01:27:59a nivel país. Eh, se trató de mejorar el
01:28:02Servicio Nacional de Manejo del Fuego eh
01:28:04años anteriores, pero ahora eso se está
01:28:06financiando todo y en vez de seguir
01:28:08mejorándolo, porque había mucho para
01:28:10mejorar, se está viniendo abajo.
01:28:12Y cuando pasa eso, eh, se te viene el
01:28:14fuego encima y no tenés un brigadista
01:28:16que venga a salvarte la casa, porque el
01:28:18brigadista está salvando otra casa, pero
01:28:19faltan 50, 100, 200 que no se pueden
01:28:22salvar porque no alcanza. Y ahí hace ya
01:28:245 años se empezaron a formar eh brigadas
01:28:28de voluntarios que al principio por ahí
01:28:30no tenían mucha experiencia y se se
01:28:32exponían a riesgos complejos con el
01:28:34fuego y se fueron capacitando cada vez
01:28:36más y se fueron equipando a través de
01:28:38donaciones. Entonces hoy en día por ahí
01:28:39ellos ponen sus camionetas, las cargan
01:28:41con un tanque de agua y se compraron
01:28:43mangas, motobombas, todo con donaciones
01:28:45y se articula todo de forma muy
01:28:47comunitaria. Claro, pero
01:28:49y gracias a esas personas se están
01:28:52salvando muchísimas casas en zonas donde
01:28:55el estado no llega, no está.
01:28:57Ahora, eh, de repente yo me imagino cómo
01:29:00algo tan difícil de gestionar, ¿cómo
01:29:02haces para una gestión centralizada
01:29:04cuando lo que tenés son vecinos que
01:29:05tratan de ayudar?
01:29:08Eh, cada vez se articula mejor y cada
01:29:10vez el área estatal acepta mejor el
01:29:12trabajo articulado con vecinos. antes eh
01:29:16los trataban como de negar o de no
01:29:18mostrarlos porque también demuestra la
01:29:19falta de recursos estatales, pero las
01:29:21emergencias están siendo tan grandes y
01:29:23son tantos, son cientos y cientos de
01:29:25vecinos que cada vez tienen más
01:29:27experiencia que terminan aceptando ese
01:29:29trabajo y trabajando articulados. Ahora
01:29:31en Cholila, eh Defensa Civil del
01:29:33municipio de Cholila, se está ocupando
01:29:35de eh toda la logística, tanto de la
01:29:38parte estatal como de voluntarios.
01:29:41Chicos,
01:29:43eh Alan, te pregunto por el Estado
01:29:47nacional, digamos, vos hablaste muchas
01:29:48veces de financiamiento. Eh, ¿tenés algo
01:29:51más para comentar de eso? Estamos viendo
01:29:54incendios, siempre lo comentamos acá
01:29:55esta semana en en Chile, que es acá al
01:29:59lado y hay un involucramiento de parte
01:30:01del presidente en ir hacia el lugar de
01:30:03los hechos, en solidarizarse, en poner
01:30:05fondos disponibles, en estar en lugar.
01:30:07¿Ustedes tuvieron alguna comunicación
01:30:09con el gobierno federal de de Javier
01:30:12Miley? ¿Cómo sigue eso?
01:30:15Mira, eh presencia no hubo acá de la
01:30:18parte por más de gobierno. Este
01:30:22en ese sentido, obviamente hay mucho
01:30:24enojo, pero bueno, también la gente sabe
01:30:26que que la agenda ambiental no es una
01:30:28agenda de este gobierno
01:30:29y la parte social como tampoco. Entonces
01:30:32la gente que pierde las casas obviamente
01:30:35sabe que no no tiene respaldo atrás.
01:30:38Eh, algo que nos viene pasando por ahí,
01:30:39nosotros laboramos gestionando
01:30:40donaciones tanto para una de las
01:30:42brigadas voluntarias eh que se llama la
01:30:44comisión de Auxilio Forestal, que está
01:30:45en Bolsón y también eh donaciones para
01:30:48damnificados y nos viene pasando que el
01:30:51verano pasado tuvimos incendios grandes,
01:30:53también se perdieron casi 220 viviendas
01:30:56entre Pullén y Machinahogado y
01:31:00en Rí Negro por ahí a nivel económico se
01:31:03se sostuvo mejor a las familias, pero en
01:31:05Chubut fue más desastroso. Y hoy en día
01:31:08que estamos gestionando donaciones para
01:31:10damnificados nuevos de estos incendios,
01:31:12sí
01:31:13nos vienen a pedir cosas los
01:31:14damnificados del año pasado de Pullén
01:31:16porque todavía no pudieron tener una
01:31:18heladera o una cocina, cosas que no
01:31:20pudieron recuperar nunca y no tienen un
01:31:23techo.
01:31:23No, pero una sobre esto, el gobierno
01:31:26provincial tampoco generó ni del año
01:31:29pasado ni este algún tipo de línea de
01:31:30ayuda a las personas que se quedan sin
01:31:31nada.
01:31:33Sí, se generaron ayudas en lo que fue
01:31:35Chubut. se les dio 20 m000000 a los
01:31:38damnificados, pero no se los dieron a
01:31:40ellos para que lo gestionen, sino que lo
01:31:41pusieron en un corralón para que vayan y
01:31:43retiren materiales de construcción.
01:31:46Eh, en eso hubo muchas trabas y muchas
01:31:48familias que perdieron cosas que no
01:31:50pudieron acceder a eso
01:31:52y a la vez, obviamente, es una ayuda,
01:31:54pero bueno, para recuperar una vivienda
01:31:57acá obviamente no va a alcanzar. En lo
01:31:59que fue Río Negro se les dio 30 millones
01:32:01a los damnificados en la cuenta
01:32:03directamente para que lo puedan
01:32:04gestionar para mano de obra. seriales y
01:32:06todas esas cosas.
01:32:07Nosotros estamos poniendo en pantalla el
01:32:08aliasm.
01:32:11Argentina. Está bien.
01:32:13Sí, ese es para ese es para las brigadas
01:32:16de incendios de la comisión de auxilio
01:32:17forestal
01:32:18que tienen base en Bolzón, Machina
01:32:20ahogado y están yendo a laburar ahora a
01:32:23los incendios en Cholil.
01:32:24Es una lías confiable. Digo, porque
01:32:26también después había como se trataban
01:32:28de generar suspicacias.
01:32:30Trabajamos siempre con asociaciones para
01:32:33que hayan alias institucionales y con
01:32:35todas las donaciones siempre armamos
01:32:37informes al fin de temporada mostrando
01:32:39en qué se gastó la plata. Vamos subiendo
01:32:40las cosas a las redes para que se vea a
01:32:42quién se las de la Asociación Argentina
01:32:44de Guía de Montaña. Cuando ustedes
01:32:46entran a a donar van a tener ese nombre,
01:32:48van a ver eso. Eh, Alan, bueno, pueden
01:32:50seguirlo en patagonia.film, Film, que es
01:32:53la cuenta de Instagram, donde hay,
01:32:56bueno, además de información también eh
01:33:00mucho material audiovisual, eh de verdad
01:33:04de muy impactante, de lo mejor que se
01:33:06puede ver, así que lo pueden seguir ahí
01:33:08en Patagonia.film
01:33:11a Alan, ¿alguna cosa más que vos quieras
01:33:13agregar que te parezca importante que
01:33:15sepamos?
01:33:16Sí. Eh, los incendios a medida que están
01:33:20ocurriendo tienen ciclos donde van a
01:33:21estar más tranquilos y por ahí no son
01:33:23noticia.
01:33:27Se cortó.
01:33:27Y cuando se dan las condiciones
01:33:29meteorológicas, eh, con viento fuerte, a
01:33:32ver, ahí se toma.
01:33:33Ahí está bien.
01:33:33Podés retomar porque se cortó justo
01:33:36justo cuando te hice la pregunta.
01:33:37Retomá.
01:33:38Eh, decía que los incendios suelen tener
01:33:40ciclos donde suelen estar más fuertes y
01:33:43más tranquilos. Este fine se puso
01:33:45fuerte. por las condiciones
01:33:46meteorológicas.
01:33:47Sí,
01:33:47todavía sigue intenso. Si llega a bajar
01:33:50un poco, podemos tener unas semanas de
01:33:52nuevo
01:34:01otra vez se cortó.
01:34:01Eh, los periodos donde tenemos los
01:34:03peores incendios.
01:34:05A ver, ahí
01:34:07no
01:34:08será que estoy conectado a un Starlink.
01:34:09A ver si me escuchan ahí. A ver ahí,
01:34:14a ver ahí. Sí, ahí sí,
01:34:17ahí está.
01:34:18Dale.
01:34:19Cierro con esto.
01:34:20Eh, los, bueno, los ciclos de incendio
01:34:23ahora a medida que van ocurriendo tienen
01:34:24periodos en los que están más fuertes o
01:34:26periodos en los que están más
01:34:27tranquilos. Este fin de semana
01:34:30estuvo superfuerte por el viento, por la
01:34:32temperatura, por la baja humedad. Sigue
01:34:34fuerte, pero podemos llegar a tener unas
01:34:37semanas otros rebrotes fuertes.
01:34:39Normalmente febrero, marzo
01:34:41son los meses más complicados de todo el
01:34:43año porque no solo está acumulada la
01:34:45sequía anual, sino que se acumula la
01:34:47sequía de todo el verano. Entonces,
01:34:50tengan en cuenta que eh el verano en
01:34:53parte recién empieza y se pueden venir
01:34:55cosas muy jodidas en febrero y en marzo
01:34:58y realmente hace falta atención en esto,
01:35:00pero porque en ciertas áreas como los
01:35:03damnificados hay un abandono estatal
01:35:04enorme y las familias quedan en la
01:35:06calle, dependen de la comunidad de
01:35:08amigos que les dan un techo o gente que
01:35:11los pueda sostener y lo mismo si
01:35:13llegamos a tener un evento, un incendio
01:35:14nuevo que propague fuerte en zonas
01:35:16pobladas, podemos a veces hablamos de
01:35:18cientos de viviendas
01:35:20Por ahora, este año estamos hablando de
01:35:22menos de 100 viviendas, eh, pero es para
01:35:25estarle encima.
01:35:27Bien, e volvamos a poner el alias en
01:35:30pantalla porque la verdad que de acá lo
01:35:31único que se siente es impotencia. Me
01:35:33imagino también
01:35:35alguna vez me tocó a mí presenciar un
01:35:37incendio, es decir, verlo, eh incendios
01:35:39patagónicos y el momento es tan triste
01:35:42como ver que estén matando a alguien. No
01:35:43sé cómo explicarte. cuando ves un coi
01:35:46que por ahí tiene 300 años prenderse
01:35:48fuego, eh, y también se siente
01:35:51impotencia porque de repente vos podés
01:35:52ver, incluso lo veíamos, ¿no?, en las
01:35:55imágenes eh un avión hidrante o un
01:35:58helicóptero
01:36:00y cuando ves la fuerza de ese incendio,
01:36:02incluso con los mejores recursos, hay
01:36:04incendios, como lo decías vos hace un
01:36:05rato,
01:36:06que son imparables y de hecho también lo
01:36:09ves en países del primer mundo, tipo
01:36:10California, Australia, que también
01:36:12sufren de incendios y que tienen otro
01:36:13nivel de recursos, que tienen otra
01:36:15guita,
01:36:16que hay incendios que no se pueden
01:36:17parar.
01:36:18Hm.
01:36:19Entonces, la prevención también es muy
01:36:21importante.
01:36:23Sí, totalmente. Por ahí, para cerrar
01:36:24eso, en prevención muchas veces la gente
01:36:26cree que es pedirle a la gente que no
01:36:27haga fuego.
01:36:29Cuando en la prevención tenés que
01:36:30contemplar la intencionalidad o
01:36:31incendios por tendido eléctrico. Hay
01:36:33muchas cosas de prevención que va a
01:36:35cambiar los escenarios donde habitamos
01:36:37el bosque, donde tenemos que hacer
01:36:39mejores accesos para evacuaciones, para
01:36:41acceso de las brigadas, reservorios de
01:36:43agua para poder combatir el fuego y
01:36:45aprender a gestionar mejor la vegetación
01:36:47que tenemos cercano a la vivienda,
01:36:49porque si seguimos metiendo casas
01:36:51adentro del bosque, los pocos
01:36:52brigadistas que tenemos estatales van a
01:36:55correr a defender esa vivienda mientras
01:36:56el fuego se escapa al bosque. Entonces,
01:36:58tenemos que cambiar la cultura de cómo
01:37:00vivimos acá con esto, porque el bosque
01:37:02está secándose, está cambiando y los
01:37:04incendios son muy grandes.
01:37:06Bueno, Alan, hay mucho de que seguir
01:37:08conversando. Te agradecemos mucho la
01:37:10comunicación y seguramente lo vamos a
01:37:11repetir en lo por lo pronto.
01:37:13Buenísimo, muchas gracias por el
01:37:14espacio.
01:37:16Gracias. Era Alan Suer, él es guía de
01:37:19montaña, es de Bariloche, es
01:37:20documentalista, hizo un documental sobre
01:37:22incendios. Eh, bueno, y esta cuenta de
01:37:25Instagram Patagonia.film, film, ahí lo
01:37:27pueden seguir también, eh, porque la
01:37:29verdad que es
01:37:30eh ahí está toda la data y el que tiene
01:37:33unos mangos también, este,
01:37:36Asociación Argentina de Guía de Montaña,
01:37:39es nuestra humilde forma de colaborar
01:37:41con lo que está pasando. ¿Vamos a
01:37:42escuchar un poquitito de música o vamos
01:37:45a escuchar Me mata en Limón, un clásico
01:37:47de los Red? Uno de los pogos más lindos
01:37:49para mí, ¿eh?
01:37:50Porque no es un pogo que vas como
01:37:52flotando.
01:37:53Sí. [música]
01:37:57Atención, somos la radio que te lleva al
01:37:59teatro con descuento todo el año. En
01:38:01enero, conocer las obras con descuentos
01:38:03disponibles en Dumón 4040, Picadero, el
01:38:06Met y la Plaza, entrando a
01:38:08comunidad.futurrock.fm.
01:38:11Si no sos socio, es momento de que te
01:38:13sumes y aproveches la posibilidad de ver
01:38:14teatro todo el año. Sé parte de la
01:38:16comunidad ingresando a futurock.fm o en
01:38:19el QR que está en pantalla. A ver el QR
01:38:21que está,
01:38:22¿dónde está? Mira, mira el código que
01:38:24fácil que ingresas ahí,
01:38:25haces pin,
01:38:27te subas a la comunidad,
01:38:28¿sí? Y si no, haces futurro.fm y buscas
01:38:31comunidad y te haces socio de la
01:38:32comunidad y tenés unos descuentazos para
01:38:34ir al teatro todo el año. La verdad, te
01:38:36reconviene, te reconviene.
01:38:39Segurola. y Habana. Si tu novio es un
01:38:43troll en redes, para mí está soltera.
01:38:47Futur Rock FM.
01:38:53[música]
01:38:59Bueno, yo sigo medio de, o sea, mira
01:39:02quién vino. Empieza el lunes, posta,
01:39:03posta, posta. El nuevo, mira quién vino.
01:39:05El la segunda temporada. Mira quién
01:39:07vino, ¿eh? Qué lindo cuando empezas a
01:39:10contar temporadas de algo que creaste,
01:39:12¿no? No te pasa
01:39:13igual no es la segunda porque hubo una
01:39:14temporada en el año 2000.
01:39:17Bueno, entonces la tercera.
01:39:18Es la tercera temporada
01:39:19la contamos.
01:39:20Ah, en Nacional Rock. Nacional Rock.
01:39:22La contamos.
01:39:23¿Se llamaba igual o era parecido el
01:39:24nombre?
01:39:24Era con Iván, los dos con Iván, pero era
01:39:27una hora de un invitado
01:39:28y era se llamaba Mira quién vino
01:39:29también.
01:39:29Sí. Y tenía esta cortina. Es la tercera
01:39:31temporada.
01:39:32Tercera temporada. Mira.
01:39:32Tercera temporada. Sí, sí, sí.
01:39:34Tercera temporada de Mira quién vino.
01:39:36Bien. Eh, hoy vamos a escuchar
01:39:39reponer la entrevista que ya fue hecha y
01:39:42emitida a Coni Balarini,
01:39:47que estuvo muy divertida, muy buena, muy
01:39:48todo, así que se las
01:39:49recontrarrecomiendo. Estuvo muy linda la
01:39:51conversación, ¿eh? Y ya les voy contando
01:39:53que el lunes viene acá Flor de la B. El
01:39:57lunes viene acá Flor de la V. Ahí
01:39:59tenemos una semana bárbara.
01:40:02La puedo contar toda, Coni.
01:40:05No,
01:40:07yo no sé. Ustedes son los productores,
01:40:09son los supersticiosos. Dijo,
01:40:12contala o no contala.
01:40:13Gustó tanto una semana bárbara. Esa
01:40:16misma semana viene Fedeval, ¿verdad?
01:40:19Y el miércoles me voy a entrevistar a
01:40:21Safaronis un espectro amplísimo, la
01:40:23verdad.
01:40:23Está bien, está bien.
01:40:27Viene el Alomir.
01:40:28Ah, pero ya
01:40:29no. un febrero. Bárbaro. Muy bien esa
01:40:33producción de Mira [aplausos] quién
01:40:35vino. Así que se viene una muy linda
01:40:39temporada de Mira quién vino ya dentro
01:40:41de poquito. Vamos a la información con
01:40:44Bernard Pretot.
01:40:46Información
01:40:47y rosca. [música]
01:40:49Se muró la Yabana.
01:40:56Bien, algunos datitos para dar contexto
01:40:58a la famosa reforma laboral.
01:41:00Exacto.
01:41:01La famosa reforma laboral. A veces
01:41:03decimos que ya viene dándose de facto de
01:41:06alguna manera y ahora la van a escribir
01:41:08en papel.
01:41:08Sí, en cierto sentido eso es real.
01:41:10Vamos a plasmar la pérdida de derechos
01:41:12en papel para que nadie pueda reclamar
01:41:14ningún derecho.
01:41:15Sí, eso es un poco el espíritu de la y y
01:41:18y la letra de la reforma laboral, pero
01:41:19yo quería una pausa en las noticias.
01:41:23Pasó esto, pasó aquello, porque además
01:41:24este gobierno tiene esta cosa de no dar
01:41:25respiro, de que todos los días sea,
01:41:28ahora vamos a hablar de, vamos a meter
01:41:29preso a los chicos, ahora vamos a ver y
01:41:30todos los días es eh estallarte la
01:41:32cabeza. Quiero, pareme un segundo,
01:41:34¿sí? y hablemos de qué soy la clase
01:41:36trabajadora, este viejo término, ¿no?
01:41:38Porque nosotros durante mucho tiempo
01:41:40tuvimos una idea en la cabeza de lo que
01:41:42era y hoy es algo bastante distinto y yo
01:41:45creo que también un poco se explica que
01:41:48haya cierto cierta capacidad de avanzar
01:41:51con una reforma de este tipo. Si bien ya
01:41:52se intentó y o se hizo en la alianza, el
01:41:55enemismo, en la dictadura, no, no es que
01:41:57es la primera vez que se intenta porque
01:41:59es otro el sujeto social, es otro el el
01:42:01el la composición de los trabajadores.
01:42:03Esto se intentó muchas veces y lo más
01:42:05probable es que esta vez lo puedan
01:42:06hacer, igual que lo que decíamos con la
01:42:08baja de amputabilidad,
01:42:09se intenta, no se puede y posiblemente
01:42:12esta sea la ventana de oportunidad.
01:42:14Bueno, ahí tenemos varios informes. Hay
01:42:15uno, sobre todo de el centro de
01:42:17investigación y formación de cifra de la
01:42:18CTA. Hm. Sí,
01:42:20que donde dos economistas tomaron datos
01:42:24de la encuesta permanente de hogar, del
01:42:26INDEC, y hicieron una elaboración de qué
01:42:28está pasando, por ejemplo, con el
01:42:30pluriempleo, es decir, con tener más de
01:42:32un trabajo. Eh, y ahí lo que se
01:42:35encontraron.
01:42:35Vos sabes a quién fue la primera persona
01:42:37que le escuché el término
01:42:38a quién.
01:42:38Andy Chango.
01:42:40Bueno, ahí va. Porque Andy no porque me
01:42:42parece que Andy venía de España
01:42:44entonces y en España se ve que el
01:42:46concepto por lo menos ya le habían
01:42:48puesto nombre, ¿no?
01:42:49De tener muchos laburos.
01:42:50Sí, tener muchos laburos. pluriempleo.
01:42:53Bueno,
01:42:55lo que encontraron ellos sobre todo es
01:42:57que en 8 años estamos tomando series más
01:42:59largas que simplemente el gobierno de
01:43:00Miley y demás, porque además esto viene
01:43:02pasando desde antes, eh creció un 40% el
01:43:06plur empleo, es decir, tener más de un
01:43:09trabajo. Si en 2017 el 8,5% de todos los
01:43:14trabajadores tenían más de un trabajo,
01:43:17dos años después,
01:43:19cuando estaba terminando la gestión de
01:43:21Cambiemos eran el 10,7%.
01:43:23Al terminar el gobierno de Alberto
01:43:25Fernández eran el 11%. Hm. Ahí no varió
01:43:28tanto, pero sigue una tendencia. Y ahora
01:43:31más o menos en la mitad del gobierno de
01:43:33Miley están en el 11,9%.
01:43:36de vuelta. Estamos hablando del 12% de
01:43:38todos los trabajadores. No es que todo
01:43:39el mundo tiene la problemática del plo
01:43:40empleo. Hay profesiones donde se ve más
01:43:43que en otras,
01:43:44pero la tendencia es creciente. Hm. Eh,
01:43:48ahí los dos economistas que hicieron
01:43:49esto, que son Mariana González y Nicolás
01:43:51Bonofiglio,
01:43:53eh, lo que plantean es que no es un dato
01:43:57e como se dijera de la eh de la
01:44:00naturaleza, que bueno, las nuevos
01:44:02empleos o la nueva forma de trabajo
01:44:04implica que vamos a ir hacia el pleno
01:44:05empleo
01:44:06y sucede y no hay otra, no hay otra. Es
01:44:07como decir, bueno, surgieron los
01:44:09celulares y a partir de ahora hay
01:44:10celulares inteligentes y no hay otra, no
01:44:13hay vuelta que darle. vino para
01:44:14quedarse. Bueno, en este caso ellos
01:44:16hacen un análisis de una serie más larga
01:44:18histórica y dicen, "Ojo, te lo voy a
01:44:20leer directamente del informe." Dice,
01:44:22"El aumento del prempleo no depende
01:44:23solamente de las posibilidades, sino que
01:44:25se relaciona en términos más generales
01:44:27contextos en los que los ingresos reales
01:44:28de los hogares descienden y en
01:44:30consecuencia se busca otras fuentes
01:44:32laborales. Una cosa que es medio básica,
01:44:33no alcanza.
01:44:34Cuando la plata no alcanza uno empieza a
01:44:36buscar más laburo y si no, no. O sea, si
01:44:38vos tenés un laburo, un laburo donde te
01:44:41pagan bien, te alcanza para resolver
01:44:43todas las cuestiones de tu vida y hasta
01:44:45te puede dar un gusto, no salís a buscar
01:44:46tu trabajo.
01:44:47Que te copa,
01:44:49no tenemos una necesidad de
01:44:50autoexplotarnos hasta reventar, o sea,
01:44:53parece que no tuviéramos los seres
01:44:54humanos, lo cual a los libertarios los
01:44:56sorprende, ¿no?
01:44:58Se buscan otras fetas laborales
01:44:59vinculadas o no con plataformas
01:45:00digitales. Dicen los la proporción de
01:45:03personas con más de una ocupación,
01:45:05atención a esto, eh, se redujo
01:45:07levemente, pero se redujo entre 2004 y
01:45:112015 en un escenario de mejora de los
01:45:13ingresos reales de los hogares.
01:45:15Mira, ¿qué años? ¿Qué años? Mira, entre
01:45:172004 y 2015 es impresionante. Yo te
01:45:19digo,
01:45:19esto todo te da así, la verdad.
01:45:21Después te preguntan por qué sos Cuca.
01:45:23Es todo tan sencillito, ¿no?
01:45:25Concretamente el plenempleo en 2004 era
01:45:28del 10% de toda la masa trabajadora y en
01:45:312015 era del 8,4. No es que cayó de
01:45:34desaparecer,
01:45:35pero bajó. Es una tendencia que ahora
01:45:37no, ahora está subiendo, no está
01:45:38bajando. Entonces lo que ellos dicen es
01:45:41si vos correlacionás lo que ves es que
01:45:43cuando aprieta el bolsillo, cuando está
01:45:45todo peor y cuando la gente sale a
01:45:46buscar más laburo y tiene más de un
01:45:48laburo o tiene esto, esto que está
01:45:49pasando el pluriempleo creció un 40%
01:45:52pero de la
01:45:53en 8 años.
01:45:54Sí, pero del total, ¿cuánta gente?
01:45:5612%.
01:45:57El 12
01:45:58hoy. El 12% creció hace como poco.
01:46:02Bueno, porque tenés profesiones. Yo creo
01:46:03que hay una explicación que no le dan
01:46:04ellos. La gente que yo conozco son
01:46:06periodistas y los periodistas todos
01:46:07tienen plurid.
01:46:08Estamos todos en en todos con 80
01:46:09laburos, pero después hay profesiones
01:46:11donde vos tenés un laburo que no te
01:46:12permiten tener otro laburo.
01:46:14Sí, porque es una jornada de 8 10 horas.
01:46:16Claro. Y después no tenés, o sea, hay
01:46:18gente que es cierto que hace una jornada
01:46:19de 8 horas y después sale con el Uber y
01:46:21mete otras 4 horas más y no sé, pero
01:46:23pero hay muchas profesiones que no te
01:46:25permiten el primer empleo, ya
01:46:27directamente no es una posibilidad. Hm.
01:46:31Eh, esto es un poco el planteo que hace
01:46:34que yo leía en otro lado, ¿no? Esa no
01:46:36este informe que hay una cuestión
01:46:38bastante heavy con esto, que es que ah
01:46:43digamos en los 90 nosotros vimos crecer
01:46:46muchísimo la desocupación.
01:46:47Sí.
01:46:49Y ahora parecería ser que no estamos
01:46:51viendo crecer tanto la desocupación,
01:46:53analizan algunos economistas,
01:46:55porque lo que está pasando es que la
01:46:56gente estaba buscando autoexplotarse al
01:46:58mango con esta posibilidad que te dan
01:46:59ahora. lo por ahí los laburos home
01:47:02office,
01:47:03entonces en lugar de ser un desocupado
01:47:05más o este fenómeno del trabajador
01:47:08registrado en blanco que es pobre, es
01:47:11salgo a tratar de resolver como pueda y
01:47:13entonces digamos no no busco una
01:47:14solución en el estado, no me organizo
01:47:16colectivamente para reclamarle al
01:47:18Estado, che, esto no da más, la plata no
01:47:21alcanza, el suelo no alcanza. es hagamos
01:47:24algo, por favor, planteemos otro esquema
01:47:26porque esto va a estallar y hay un
01:47:28estallido social, sino busco
01:47:30individualmente cómo resolver eso
01:47:33básicamente ocupando todo el tiempo de
01:47:35la vigilia en estar trabajando para
01:47:36resolver los problemas materiales.
01:47:38Es cierto que estamos además en una
01:47:39época que te da mucho esa posibilidad
01:47:42justamente por las plataformas,
01:47:45claro.
01:47:45Pero que al mismo tiempo bajan los
01:47:47estándares de vida en general, de
01:47:50ingresos. Sí. Y para poder llegar tenés
01:47:52que laburar 12000 horas, pero, verdad,
01:47:54es por eso que no crece el desempleo.
01:47:56Claro, en el momento eso, algo para
01:47:58hacer por ahí no estaba o la changa no
01:48:00había o no. Entonces ahí sí tenía gente
01:48:02que estaba efectivamente desocupada.
01:48:04Después hay otro trabajo que voy a sumar
01:48:06a esto, voy a sumar de distintas fuentes
01:48:07que desde la consultora.
01:48:08Además, perdón, te voy a decir esto.
01:48:09Cuando se miden los niveles de
01:48:11desempleo,
01:48:12con que vos hayas laburado no sé cuántas
01:48:14horas en la última semana, ya te toman
01:48:16como una persona con trabajo.
01:48:18Sí. para contarte como desocupado. No
01:48:20tenés que haber trabajado nada, nada, ni
01:48:22por un segundo en el último mes.
01:48:24Claro. Por eso me interesa traer este
01:48:25trabajo de una consultora que se llama
01:48:27CP de Pablo Moldován y Federico Pastrana
01:48:29que plantea eh que se está ajustando el
01:48:32empleo por cuatro vías. Una es la
01:48:34desocupación que subió igual, no es que
01:48:36no subió la desocupación, pero no subió
01:48:37al 20% como en un momento del país, no
01:48:40subió del 6,2 al 7,6. Después está el
01:48:43fenómeno, otro fenómeno que analiza de
01:48:45ajuste del empleo, que analiza esta
01:48:46consultora, que es el subempleo. Esto
01:48:48quiere decir, trabajas menos horas que
01:48:49la que querrías trabajar. Cuando decimos
01:48:51querrías trabajar, queríamos decir
01:48:53lo que querrías trabajar para que te
01:48:54alcance la plata, ¿no? Que querrías
01:48:55trabajar más horas. La gente no quiere
01:48:57trabajar más horas. La discusión de
01:48:58otros países es cómo reducir la jornada
01:48:59de labora, ¿no? No laburar hasta hasta
01:49:02reventar.
01:49:03Subió 0,5 puntos por actuales, eh más
01:49:06que en 2023. de vuelta son subas
01:49:09chiquitas, pero ve que el subempleo
01:49:11después el reemplazo
01:49:12sirven para ver tendencias en todo caso,
01:49:14¿no?
01:49:14Sí, tendencia. Otra tendencia es el
01:49:15reemplazo de puestos formales por
01:49:17informales, gente que tenía un trabajo
01:49:18registrado en blanco y pasó a tener un
01:49:19informal. Hm. Porque hemos visto casos,
01:49:23no sé, cierra Whirpool y esa gente eh no
01:49:27no va a otro trabajo igual el registrado
01:49:30informal, sino que va a uno informal.
01:49:31Tenés 500 puestos eh de laburo en blanco
01:49:34perdidos. Sí,
01:49:36pero todos esos empleados por ahí se van
01:49:38a manejar un Uber.
01:49:39Yo la la otra vez con con una con mi mi
01:49:42colega Irina House hicimos un informe
01:49:44sobre el tema del trabajo y teníamos un
01:49:46testimonio que era increíble porque era
01:49:47una una despedida depool que decía,
01:49:49"Bueno, de las que se fueron de
01:49:50Whirpool, esta está trabajando tipo en
01:49:52un Uber, esta está haciendo no sé qué,
01:49:54estas dos se pusieron un un negocio tipo
01:49:57de tipo una librería. A estas dos
01:49:59hicieron como qué hicieron cada una de
01:50:00las que tenían un trabajo formal
01:50:02altamente calificado porque construían
01:50:04lavarropas, ¿no? Es que entendés. Bueno,
01:50:06y
01:50:06y ahí en ese caso tenes por ahí la
01:50:07posibilidad de tener una indemnización,
01:50:09cosa que el que ya está informal es
01:50:11difícil.
01:50:12Pero pero era increíble porque una
01:50:13trabajadora contando lo que las
01:50:15conocidas de ella que se habían ido a
01:50:16dónde ha habido cada una y era todo el
01:50:18paso del del registrado a a lo no
01:50:21registrado
01:50:22y bueno, esa es otra tendencia que está
01:50:23creciendo bastante y otra que está
01:50:24creciendo es el empleo. Eh,
01:50:27y después hablando de la reforma que ya
01:50:30hicieron con el informe de esta
01:50:31consultora,
01:50:33¿cuál es la reforma que ya hicieron?
01:50:34¿Cómo cambió el mercado laboral?
01:50:36Ah, la de hecho decís vos.
01:50:37La de hecho, sí.
01:50:40Monotributistas y autónomos,
01:50:42eh, se disparó un 30% en el periodo
01:50:47previo a la llegada de mi ley. Ahora
01:50:49creció todavía más y alcanza 2.2
01:50:51millones de personas. Son somos, tendría
01:50:54que decir porque también lo soy
01:50:56monotributistas y autónomos. Sí, que acá
01:50:59entra a jugar otra cuestión que es el
01:51:00cuentapropismo. Ahora vamos a ir a eso.
01:51:03El trabajo informal entre 2002 y 2023
01:51:07pasó a representar el equivalente a 2
01:51:09tercios de la masa laboral en blanco.
01:51:12Hm. En los 2 años que lleva mi ley eh en
01:51:16el gobierno se perdieron unos 120,000
01:51:18puestos de trabajo privados, unos 80,000
01:51:20puestos de trabajos públicos y bajaron
01:51:2225,000 las empleadas eh domésticas.
01:51:26Los únicos que se mantuvieron son los
01:51:28monotributistas
01:51:29y los que crecieron son los informales
01:51:32que dieron el salto más brusco. Y acá
01:51:34viene lo más interesante de este informe
01:51:35para mí, que es cómo, ¿qué parte de los
01:51:37informales di el salto más brusco?
01:51:39Porque antes el lo que pasaba es que
01:51:42cuando hablabas de un trabajador
01:51:43informal, lo que pensabas era un
01:51:44trabajador, por ejemplo, que trabaja en
01:51:46una pyme o en un lugar y le pagan entre
01:51:48comillas en negro. No es un trabajador
01:51:51en dependencia informal. Y lo que más
01:51:54creció dentro de universos informales en
01:51:56este en este tiempo son los
01:51:57cuentapropistas
01:51:58informales. O sea, no son empleados de
01:52:01una pyme que no tiene aportes ni carras
01:52:03sociales, sino que son el peluquero a
01:52:05domicilio, el jardinero itinerante, el
01:52:08repartidor de plataforma. Esos son los
01:52:10empleos que vienen creciendo.
01:52:11Esto es una diferencia fuerte con
01:52:13respecto de vuelta a la otra época que
01:52:15estábamos comparando, que son los años
01:52:1690, donde lo que crecía el trabajo
01:52:18informal en el sentido del trabajo en
01:52:19relación de dependencia informal.
01:52:22Eh,
01:52:23que vos trabajabas para alguien no te
01:52:24tenía registrado.
01:52:25Sí. En términos de números, en esta
01:52:27época de mi ley, en estos últimos años,
01:52:29los asalariados informales, o sea,
01:52:31alguien que trabaja para una pyme, pero
01:52:33no está registrado, no tiene cargas
01:52:34sociales, no tiene jubilación, no tiene
01:52:35nada, se mantuvieron estables en 3.6
01:52:38millones de trabajadores, o sea, ni bajó
01:52:40ni subió, está ahí el sector informal,
01:52:44pero los cuentrapropistas informales
01:52:46crecieron de 2.7 a 3.3 millones en ese
01:52:50mismo periodo. Entonces ahí es donde yo
01:52:53veo cuando estamos analizando qué soy la
01:52:55clase trabajadora y hay mucho que se fue
01:52:56para ese lado porque perdió su trabajo
01:52:59en el sector formal o por el motivo que
01:53:01sea, pero se fue a hacer acrecentar ese
01:53:04sector de cuentapropismo informal. Y ahí
01:53:06te volvemos al
01:53:07cuentapropismo informal. Es que no sos
01:53:09ni siquiera monotributista.
01:53:11Eso quiere decir
01:53:12y yo entiendo que no, que no paga ningún
01:53:13impuesto sin formar.
01:53:14Por eso, o sea, vos haces una changa,
01:53:16pero ni siquiera tenés factura. Claro,
01:53:18yo entiendo que es eso, pero después
01:53:20tenés otro sector que son los que no
01:53:23están en relación de dependencia, que
01:53:24son los de las plataformas. Ahí nosotros
01:53:25hemos contado ya, pero lo recuerdo, que
01:53:27había una estadística de que hizo Rapó
01:53:30que creció la cantidad de repartidores
01:53:33de Rapid de 31,000 a 43,000.
01:53:36¿Y esos en qué universo entran? ¿Cómo
01:53:38están contabilizados?
01:53:39Eso yo creo son tributistas, entiendo yo
01:53:41sí. Escaló un 40% de un año.
01:53:43¿A quién le haces la factura ahí?
01:53:44Perdón, por ahí te estoy tirando un
01:53:45laderillazo, ¿no?
01:53:47O no, ni siquiera somos tributistas
01:53:48porque en realidad no no querían ser
01:53:51encuadrados. Eh,
01:53:52¿cómo se encuadra eso?
01:53:53Y no sé o están en estos contrapropistas
01:53:56informales. Porque tenés razón porque no
01:53:58haces factura a nadie. Pues rápid no le
01:53:59haces factura.
01:54:00No,
01:54:00no la haces, quiero decir, no le haces
01:54:01al que le llevas la pizza
01:54:04y no sé si le estás haciendo a tu patrón
01:54:07que no se considera patrón porque no hay
01:54:09patrón.
01:54:09Vos sos tu propio jefe, acuérdate.
01:54:11Repitámoslo todos juntos. soy mi propio
01:54:13jefe
01:54:13con todo este asunto. Entonces, como
01:54:15quedan en un limbo donde
01:54:18Sí. Ahora, en momento similar identificó
01:54:22en pedido ya donde eh dijeron que
01:54:25aumentó un 23%
01:54:27e la la cantidad de trabajadores de
01:54:28pedidosante entre fines 2023 y fin de
01:54:302025. Ahora lo que se está señalando en
01:54:33las dos plataformas estas que son las
01:54:34más grandes es que se está llegando a un
01:54:36punto de saturación. ¿Qué quiere decir
01:54:37esto? que no va a haber laburo para
01:54:39todos y sigue sumándose gente a Rapi, no
01:54:41va a haber eh pedidos para todos para
01:54:43que ni repartos para todos porque cuanto
01:54:46más hay, de hecho, más cuesta porque hay
01:54:48más competencia por el pedido y además
01:54:49baja el el el costo del ticket porque
01:54:52una cuestión de demanda y oferta,
01:54:53baja el precio.
01:54:55Eso está pasando con el Uber también
01:54:56ahora.
01:54:56El Uber pasó muchísimo es un montón de
01:54:58gente. Una cosa es
01:55:00cuando se toman un Uber
01:55:01no les da pena lo que pagan.
01:55:04No uso Uber, pero seguramente me daría
01:55:06pena. Sí,
01:55:06yo estoy últimamente cada vez más
01:55:08asombrada de lo que
01:55:10tes un montón de gente ahí, te ves un
01:55:11montón peleando por ese viajeo. De
01:55:14repente te haces un viaje largo, te
01:55:17cruzas toda la ciudad, tuviste tuviste
01:55:20media hora arriba del auto
01:55:23y pagas siete lucas. Mm. Ahora
01:55:25sí, pero el chavón con estas siete lucas
01:55:26que se llega a comprar
01:55:28y el Bondi
01:55:28y fue media hora en un auto que además
01:55:30tiene un costo.
01:55:31Claro. Y se emparejó mucho el precio del
01:55:34Bondi del Supte con el del Uber, cosa
01:55:36que antes se acuerdan que era una
01:55:37diferencia no se paró mucho.
01:55:41Era un lujo tomarte un taxi o tomarte un
01:55:43Uber. Ahora no lo es. está mucho más
01:55:45cerca el precio del Bondi. A mí me da
01:55:46pena lo que estamos pagando y habla de
01:55:49eso, del del nivel de competencia y
01:55:51después este hay cosas muy terribles,
01:55:54¿viste? En zona de guerra te pagan mejor
01:55:56el el viaje.
01:55:57Mm.
01:55:59Existe
01:55:59y después Sí, pero para
01:56:00existe. Vos te puedes pedir una pizza
01:56:02donde están bombardeando
01:56:04y te pagan
01:56:04mejorm
01:56:06un poquito mejor.
01:56:07Porque te que ir esquivando bombas.
01:56:08Porque tenés que ir esquivando bombas.
01:56:09Genial. Ahora, volviendo a los datos y
01:56:11cerrando esto un poco y quiero ir más a
01:56:14analizar estos datos, no solo para tirar
01:56:16datos. Entonces, el trabajo informal hoy
01:56:17está más o menos en el 43,3%
01:56:20de la masa laboral según el index, pero
01:56:21si actualizáonamos con la nueva medición
01:56:23de INT, estaría más cerca del 45 por ahí
01:56:26corrigiendo un poco. Y dentro de eso lo
01:56:28que más creció son los cuentapropistas.
01:56:30¿Qué pasa acá? que cuando vos querés
01:56:33plantear una discusión colectiva frente
01:56:36a una reforma laboral que le viene a
01:56:37sacar derechos a los que todavía están
01:56:39registrados, todo ese sector de me salvo
01:56:42como puedo solo está completamente
01:56:44afuera de la discusión. Lo venimos
01:56:45diciendo, lo ven pero hace mucho que no
01:56:47tiene representación y la CGT no se
01:56:49avivó de esto que venía pasando en el
01:56:50mundo del trabajo, entonces no lo fueron
01:56:52a representar.
01:56:53No tiene representación. La cabeza está
01:56:55puesta en cómo me salvo solo, como yo
01:56:59sin un sin discusión con un patrón, o
01:57:01sea, que ahí de derechos laborales, de
01:57:03de relación patrón trabajador, ya no
01:57:05hay. Estoy salvándome como puedo, eh,
01:57:08pedaleando o en otro o yendo como
01:57:10peluquero a casas o lo que sea, ¿no? Y
01:57:13no haciendo factura, por eso es
01:57:14informal. Eh, ¿qué qué tienen para decir
01:57:18en esta discusión de toda esa gente? es
01:57:20que hay como un sujeto social que ya no
01:57:22existe o está desmembrado
01:57:23o está o es cada vez menor
01:57:26y lo que más creció es el
01:57:27cuentappropismo informal. Vuelvo a
01:57:29decir,
01:57:29cada vez hay más que viven de esa
01:57:32manera. El trabajo es un trabajo que lo
01:57:34hago por mi cuenta, como puedo y que
01:57:38además estoy por cuenta por fuera de
01:57:40cualquier red que tenga que ver con eh
01:57:43obra social, jubilación, algún día ni ni
01:57:46piensa en jubilación. Además que este
01:57:48gobierno dice que los que se jubilaron
01:57:49eran unos delincuentes que por más que
01:57:51pagaron para entrar a las moratorias,
01:57:52menos va a haber para los que Entonces
01:57:54ya la perspectiva de presente del
01:57:56trabajo y de futuro
01:57:58es oscurísima. No
01:58:01está bien empezar a entenderlo y
01:58:03hay que entender porque entonces esa yo
01:58:04digo, me pongo en ese lugar y digo,
01:58:06bueno, esa gente le decí, bueno, pero
01:58:07acá va a perder derecho.
01:58:09¿Qué derecho?
01:58:09Si no tengo derecho,
01:58:10no tengo derecho. Y no y lo ha jubilado,
01:58:13yo no me voy a jubilar nunca. Nadie los
01:58:15representó, no los fue a representar a
01:58:17la CGT cuando el mundo del trabajo
01:58:18empezó a cambiar. Tampoco existe una
01:58:21reforma laboral por parte de la
01:58:23oposición. ¿Te acordas que en un momento
01:58:25había un punteo?
01:58:27El punteo estaba interesante, el punteo
01:58:29daba cuenta y después el punteo quedó en
01:58:31un punteo. La verdad que es muy
01:58:33desesperante toda la situación.
01:58:35Pero insisto con esto y ya cierro. Vos
01:58:37al asalariado informal le puedes
01:58:40plantear, "Che, ¿no te gustaría estar en
01:58:42registrado, tener obra social, tener
01:58:44aport?" Si tenés una preparada,
01:58:47tener vacaciones para tener todas estas
01:58:48cosas. Yo te decí, "Sí, claro que me
01:58:50gustaría eso." Ahora, el que está
01:58:51completamente ya está más afuera
01:58:53todavía, ni siquiera tiene una, ni
01:58:55siquiera trabaja para una empresa, está
01:58:57muy afuera de esta discusión y son,
01:58:58insisto, 3.3 millones de personas hoy.
01:59:03El el que claramente está creciendo, ese
01:59:04sector que claramente ahí se está yendo
01:59:07parte al que no se va al desempleo, se
01:59:09está yendo para ese lado aparentemente,
01:59:10¿no?
01:59:10¿Y por qué va a defenderlo que nunca
01:59:12tuvo al mismo tiempo? Muchas gracias,
01:59:13Bernard Part. Dentro de un ratito
01:59:15después de la tanda viene la columna de
01:59:16Fe Vázquez, ¿verdad? Así que ustedes
01:59:18quédense porque Vázquez viene, vuelve
01:59:21con los puños llenos de verdades.
01:59:25Siempre es una incógnita
01:59:26de lo internacional, de lo nacional.
01:59:28Hay mucho para hablar de verdad.
01:59:30Sound
01:59:31nunca lo sabemos. En serio, no le
01:59:32mandan,
01:59:33no. Fede es aquel columnista que no
01:59:36manda
01:59:37ni punteo
01:59:39ni video. ¿Viste que vos mandas tu mail
01:59:42la noche anterior?
01:59:42Yo mando el mail todo, vos sabés. La
01:59:43noche anil de Juanma tiene un guion,
01:59:45tiene videos, tiene cortes, tiene todo.
01:59:48Va de acá, va de allá. WhatsApp.
01:59:50Él manda sus temas por WhatsApp. Juan me
01:59:53manda un mail con la información, con el
01:59:57Vázquez no manda ni el título.
01:59:59Mm. M
02:00:00no hay ni siquiera una denunciación.
02:00:02Yo estoy tratando de recordar si en a
02:00:02los botes
02:00:03no hay una temática.
02:00:04Cuando era periodista internacional en
02:00:05los botes mandaba los temas o no.
02:00:07No creo que no. Eh,
02:00:08no creo. No creo. Hay un
02:00:11es la magia de la improvisación.
02:00:14[risas]
02:00:15Bueno, ya venimos. Si ustedes tienen
02:00:16intriga, quédense ahí.
02:00:19En Futurrock no necesitamos chuparle las
02:00:21medias a nadie a cambio de poder. Cada
02:00:25vez que un oyente se asocia,
02:00:27crecemos.
02:00:27Crecemos.
02:00:29Así de simple, así de poderoso. [música]
02:00:32futurrock.fm/comunidad.
02:00:38[música]
02:00:39Hola, chicos, ¿cómo les va? Pregunta
02:00:40incómoda para el amigo Carga.
02:00:43Em, dale. En el caso de que la British
02:00:46Embassy
02:00:48le pague un viaje con todo,
02:00:50escuchas
02:00:51a nuestras Malvinas a Cargas para que
02:00:53conozca y haga un laburo de
02:00:54investigación y también un viajecito a
02:00:56Londres, pero lo paga la embajada. El
02:00:59amigo agarra o no.
02:01:02Si no agarra le obligo a que lo haga. Un
02:01:04viaje.
02:01:05Pero escúchame, un viaje, loco. A ver, o
02:01:08cuál es la teoría de car de esto.
02:01:09Toda invitación tiene un costo.
02:01:11Ah. Grave y gravísima
02:01:14e de la de parte de la embajada
02:01:15británica, un viaje a Malvina, ¿no?
02:01:18Malvina
02:01:20a Londres voy, pero a Malvina de por
02:01:22parte de no aceptaría ninguno de los
02:01:24Pero vos decís que después no podés este
02:01:26ir y después decir lo que quieras.
02:01:27Claro, en general pasan esas cosas. Yo
02:01:29prefiero pero ni empezar a hablar.
02:01:31Una vez me invitó. Ya, ya, pero ya no me
02:01:33lo hacen. O sea, eso lo estás
02:01:36anunciando.
02:01:36Una vez me mandó página, me mandó a ver
02:01:39este la pastera de Bodnia,
02:01:42invitados por Bodnia, o sea, todo el
02:01:44viaje para por Bodnia, fuimos, vimos a
02:01:46la pastela, después les hice [ __ ]
02:01:47pero
02:01:48pero fui, qué sé yo. Soy más bernerista
02:01:52en eso. Yo creo que podes ir
02:01:54le pedimos al le pedimos al me acuerdo
02:01:56todavía al al SEO de Bondia que tomara
02:01:58el agua del del río donde caían los
02:02:00desechos. ¿Te acerdas que lo habían
02:02:01dicho lo habían dicho en Finlandia?
02:02:03Habían tomado el agua ese jodíamos
02:02:04queizaron a la familia después y no no
02:02:07quiso.
02:02:08Hizo la gran pichichi, ¿viste?
02:02:10Y está bien, pero se lo pedimos, no lo
02:02:12hizo, después lo conté la nota, qué sé
02:02:13yo.
02:02:13Eh, yo sí, yo creo que por ahí te
02:02:16invitan y si las condiciones no te las
02:02:17ponen antes, vas y después siempre hay
02:02:20condiciones, porque si no la condición
02:02:22está después, hay una cosa ch,
02:02:24¿no? Lo que pasa es que ellos asumen que
02:02:26vos vas a ser un arrastrado muchas
02:02:27veces, entonces dicen, como yo lo
02:02:29invité, me va a hacer un favor. Y por
02:02:31ahí no sos un arrastrado, decir, voy y
02:02:33después escribí lo que escribí porque
02:02:35sos libre y después decir, "Uy, sos un
02:02:37[ __ ] yo te invité." Bueno, amigo, en
02:02:40ningún momento me Hola, Fed Vázquez,
02:02:41¿cómo te va?
02:02:41Sí, ¿cómo les va? Muy [risas] bien.
02:02:43Bien. ¿Vos?
02:02:44Yo muy bien. Eh,
02:02:47muy bien.
02:02:47¿Qué se cuenta?
02:02:48Está muy chavista el look de
02:02:50Ese es 2006, ¿no? 2006.
02:02:51Rojo rojito.
02:02:522006 del si avanza que se decía rojo
02:02:54rojito de chavist.
02:02:56Ah, sí. Muy vist el el Lucaso de
02:02:58Pero ya yo veo. Bueno, está es roja R.
02:03:01No, está recha es el rojo Chávez.
02:03:04Más te digo.
02:03:05Es rojo Chávez. Hay algo ahí que te que
02:03:06te identifica como un hincha de Racin
02:03:08Soft, te diría. Porque a Saro no se
02:03:11pondría nunca una camisa, una camiseta
02:03:12así porque es muy muy independiente,
02:03:15¿no? Pero nosotros los que estamos locos
02:03:17de la cabeza,
02:03:19eh,
02:03:19ves eso y ves ves independiente.
02:03:21Exacto. Y con otro, con Boca. Yo no me
02:03:25podría poner algo parecido en la
02:03:26camiseta de huracán. Yo,
02:03:28o sea, cualquier cosa blanca no te la
02:03:30puedes poner,
02:03:30¿no? Con un Bueno, tiene muchas
02:03:32estrellas, pero vos vos me gusta que sos
02:03:34un hincha eh heterodoxo.
02:03:36Ah, sí, por supuesto.
02:03:37Sí. Eh, yo pensaba en Chaves, ustedes se
02:03:39pusieron a pensar en el rojo. E hay más
02:03:41mensajitos para Car.
02:03:44A ver.
02:03:44Buen día, Futus, ¿cómo andan? Pregunta
02:03:47incómoda para Juan Macar.
02:03:50¿Qué prefiere? ¿Que San Lorenzo gane la
02:03:54Sudamericana este año o bancarse una
02:03:57reelección de Milio?
02:04:00Uy, esas son los famosos que preferís no
02:04:02es la consigna, pero bueno, mundial o 80
02:04:05años de mil.
02:04:06Pero aparte, eh, escúchame, es
02:04:08No seas termo, te lo pido por favor.
02:04:10No, no, no, no, pero espa, para es una,
02:04:12si pasa una cosa, pasa la otra. Claro,
02:04:14el costo de que San Lorenzo sea campeón
02:04:18fácil es el que preferí, boludo.
02:04:20Bueno, no, verá, yo eh salgo por encima
02:04:23de esa pregunta y digo que no gane que
02:04:25no gane San Lorenzo, la Sudamericana,
02:04:27pero que gane la Copa Argentina.
02:04:30¿Con qué cosa está diciendo?
02:04:31Está negociando, [risas]
02:04:33está negociando con
02:04:35Pero no acepto. No, la presidencia de M
02:04:37lo sacamos afuera. Yo salgo de la
02:04:39pregunta. Salí de la pregunta.
02:04:40Hizo la del pich hace la del pich.
02:04:42Yo salgo de la pregunta. V no viste la
02:04:44respuesta del pichichi. Lo puedo volver
02:04:46a poner porque la verdad no te
02:04:48extraordinario. Un minuto de div
02:04:50no es espectacular. Mira,
02:04:52mira, Laura De Marco le hace una
02:04:54pregunta y mira, Daniel, te interrumpo
02:04:56un segundito,
02:04:58no sé si me escuchas bien. Bueno, hay un
02:05:00tema muy muy caliente en la agenda
02:05:03mediática que es el tema AFA. Vos esos
02:05:05un hombre ligado al deporte. ¿Qué pensá
02:05:08de todo lo que está saliendo en relación
02:05:09al AFA, a Chiquitapia y a Tobillino?
02:05:13Ya fijé posición al principio de todo
02:05:17esto. Está muy claro. Usted deben tener
02:05:20ahí qué
02:05:21todo lo que ha sido con mucha claridad
02:05:24cuando
02:05:25eh expresé lo que en línea con la
02:05:29responsabilidad que
02:05:30este que tengo eh cuál era mi visión del
02:05:35fútbol del mundo de Argentina y bueno,
02:05:38pero pero de Chiquia, perdóname en
02:05:40concreto. Yo no quiero ahora,
02:05:43obviamente, bueno, por todo lo que
02:05:46está trascendiendo del tema, pero cuando
02:05:50poco éramos lo que hablábamos eh yo fijé
02:05:52una posición muy clara.
02:05:54¿No te parece?
02:05:54Pero, ¿cuál sería tu tu posición?
02:05:56Cuedero sobre
02:05:57cuál es tu posición sobre Chiquia Tapia.
02:06:00¿Cómo lo definirías? Sí, sí, te
02:06:02cortó.
02:06:03Te pido disculpa, me estoy apando la
02:06:04familia, me tengo que ir a comer.
02:06:07No,
02:06:08pero qué presidente, hijo de [ __ ] Nos
02:06:10perdí.
02:06:11Buen paso de comedia. Un minuto. Se
02:06:13hubiera sido peor que Alberto Cioli. Tal
02:06:16vez sí.
02:06:17Tal vez sí.
02:06:19En esa ucronía
02:06:21hubiera sido mejor que el 2015 Ganecioli
02:06:24y lo que sufrimos con el frente de todos
02:06:27antes para
02:06:27hubiera ocurrido entre el 2015.
02:06:29Después venía Macri. Después venía Macri
02:06:31porque después gobierno ven el curso de
02:06:34los acontecimientos y nos agarraba la
02:06:36pandemia con Macri, lo cual era la
02:06:37muerte de millones de argentinos.
02:06:39Puede ser también,
02:06:40pero esa la línea de tiempo Brasil que
02:06:42sucede tiempo Brasil
02:06:44y entonces ahora estaría guardando
02:06:45Cristina.
02:06:46No sé
02:06:48el problema de la socroníacronía puede
02:06:51ser. Vos vos vas eh avanzando y cada vez
02:06:54es más delirante. Eh,
02:06:56depende. Todos los que se morían en el
02:06:57gobierno de Mir eran todos los que iban
02:06:59a votar a Miley. Entonces ahora estoy
02:07:01tirando fruta, obviamente.
02:07:03Bueno, eh vamos a la columna de Por eso
02:07:06hay más preguntas. ¿Acaso
02:07:08hay una más? Dale.
02:07:09Esta pregunta es para Juan.
02:07:12Juan, ¿qué se siente
02:07:14[risas]
02:07:14pensar que sos grande? Que todos digan
02:07:17que sos grande, pero vos sabés que no
02:07:20sos grande,
02:07:20¿no? Qué pesado
02:07:21que hay dos equipos que son mucho más
02:07:24grande que vos y que estás medio ahí
02:07:26como un síndrome de un impostor,
02:07:28medio como viste, no puedes llenar un
02:07:29cenicero, pero sos grande, medio rayo.
02:07:32¿Cuáles son los equipos que serían más
02:07:33grandes que San Lorenzo de los que dice
02:07:35el
02:07:37cuando los oyentes y acá y la mesa se
02:07:39ponen termos y se ponen a hablar de
02:07:40fútbol en modo termo y a mí me dejan
02:07:42afuera de todo. Vos te pariste lo que
02:07:44fue la semana pasada. Hubo momentos de
02:07:46muy intenso fútbol. Este
02:07:47respond con Santi Lucía debatimos.
02:07:49¿Qué pasa?
02:07:50Debatimos. Fueron como
02:07:52una hora de rear pelotazo. Fueron
02:07:54No, con Santa Lucía debatimos.
02:07:55Pero si San Lorenzo es grande o no.
02:07:57San Lorenzo ya es grande, ya no hay
02:07:58ninguna discusión con eso.
02:08:00Hay cinco grandes del fútbol argentino
02:08:02desde que el fútbol argentino es
02:08:03profesional en la década del 30. grande
02:08:05dice grande estudiante de la Plata es un
02:08:08equipo importante, mediano, mediano del
02:08:11del fútbol argentino. Él dice grande. Yo
02:08:13creo que ya están los cinco.
02:08:14Sí, yo coincido. Lo único que digo es
02:08:17que el problema para mí, que de verdad
02:08:18siendo creo yo, objetivo, como vos bien
02:08:21me definiste, un hincha soft,
02:08:23un hincha,
02:08:23yo creo que el problema de San Lorenzo
02:08:25no es ni el tamaño de su hinchada que la
02:08:27tiene y su historia que es muy grande,
02:08:29sino que a diferencia de los otros
02:08:31cuatro grandes, no tiene tan claro el
02:08:34como rival otro de ese tamaño.
02:08:36Bueno, pero nosotros tenemos la culpa de
02:08:38que no digo que la culpa nada, qui decir
02:08:40el problema objetivo. Porque River tiene
02:08:42Boca, R Independiente, Alense tiene
02:08:45nosotros no tenemos la culpa de que haya
02:08:47caído en desgracia eh el otro equipo. No
02:08:50tenemos la culpa llegó a tal vez a ese
02:08:53lugar de grande.
02:08:54Bueno, pero era un equipo importante que
02:08:56cada vez, qué sé yo, tiene más descenso
02:08:58que título. Ahí tenemos un Ese es el yo
02:09:00veo el prem
02:09:02clásico. Lo dijiste muy bien.
02:09:04Para mí eso le baja un poco el precio y
02:09:06hace que te digan clásico sea
02:09:08sos grande o no sos grande, pero para mí
02:09:09es grande. Claramente. Bueno, vamos a la
02:09:11columna de F de Vázquez. Gracias.
02:09:13Eh,
02:09:13una columna impredecible,
02:09:17pero llena de data.
02:09:18Fe de Vázquez [música] eguró la Yabana.
02:09:27[música]
02:09:28Bueno, Fede, ¿qué trajiste hoy?
02:09:31E traje, bueno, es la primera columna
02:09:34del año,
02:09:34sí.
02:09:36Por lo tanto,
02:09:38pasan dos cosas. Uno viene fresco,
02:09:40tuvo tiempo para
02:09:42pensar,
02:09:43¿sí? Ya no sobre todo e y también
02:09:50después el año va a ir llevando eh la
02:09:53las coyunturas irán apareciendo y todo,
02:09:56iremos conversando, pero eh también e
02:10:00permite
02:10:02que tratemos de hacer un intento
02:10:04seguramente fallido, pero un intento al
02:10:06fin de pensar a grandes rasgos tal vez
02:10:10por donde pase el año político.
02:10:13Yo vengo, no, no voy a hablar ni de la
02:10:15rosca ni de ni de los movimientos de los
02:10:18dirigentes. Eh, también el verano es un
02:10:20momento complicado para eso, porque
02:10:23tenés las típicas notas que yo hay, o
02:10:24sea, van desaparecen los diares y siguen
02:10:27apareciendo las notas de los políticos
02:10:28en las playas. Esto es increíble. O sea,
02:10:30la perdurería que tiene esa ese género,
02:10:32Werner es impresionante.
02:10:34Hay que inventar algo. Se llama [risas]
02:10:37eh la última que le es de Masa. Masa
02:10:39estaba ahí, no sé, una de las playas es
02:10:41más tradicional porque, por ejemplo,
02:10:42Miley no tenés nota en la playa, pero
02:10:44había que sacarlo con las cuatro
02:10:45camperas, o sea, no da
02:10:48Famar de plata y va a ir a lo de
02:10:49Sí, pero con un megáfono y las cuatro
02:10:51caperas, ¿no? En la yo digo la la hacía
02:10:54eso, lo hacía en la reposera con el
02:10:56cuero, no, eso no sucede con el actual
02:10:59presidente. Bueno, pero eh a lo que voy
02:11:01es, los políticos estaban ahí también
02:11:03medio de vacaciones, que sé
02:11:04eh
02:11:07yo diría esto,
02:11:09creo que que lo que va a pasar, veremos
02:11:12en qué grado en los dirigentes políticos
02:11:14opositores. Me parece que más allá de
02:11:17eso es la conversación política de los
02:11:20del antimileísmo
02:11:22que parece muy grande,
02:11:25pero me parece que falta ver quiénes
02:11:28efectivamente se van a terminar parando
02:11:31en ese lugar. Está claro que por ahí
02:11:33algunos dirigentes, Cristina, Axel y
02:11:36demás están ubicados ahí, no tienen
02:11:38margen para ponerse en otro lugar, a
02:11:40diferencia de lo que acabamos de
02:11:41escuchar del amigo Cioli, ¿no?, que son
02:11:43de eso, bueno, seres parte del gobierno,
02:11:45pero podría no serlo, ¿viste? En 15
02:11:47días. Eh, hubo otros que e que ya lo
02:11:49hemos narrado acá mucho, que que están
02:11:52en en veredas e no tan claras. Sí,
02:11:55algunos gobernadores, este,
02:11:58también legisladores de fuerzas como el
02:12:00radicalismo, pero también el peronismo.
02:12:02Empieza a ver como al gobierno le fue
02:12:04bien en las las elecciones intermedias.
02:12:06Eso siempre genera un esperar y sobre
02:12:09todo los que venían en posiciones ya a
02:12:11priori eh más o menos moderadas frente a
02:12:14esta situación moderarse aún más. Sí,
02:12:16diría
02:12:17silencio directamente.
02:12:19Desapare
02:12:19el que puede declarar como Sioli y no
02:12:21muer el intento. Lo va a hacer. No, está
02:12:23muy difícil encontrar eh afirmaciones
02:12:27opositoras fuertes, salvo los que ya
02:12:30conocemos. Por eso dije, nombré esos dos
02:12:31dirigentes, habría algunos más, pero
02:12:33esos son para los más importantes. Eh, y
02:12:36y después e me parece que la dinámica de
02:12:39cómo le vaya al propio gobierno hará que
02:12:41surjan más opositores o menos, pero
02:12:44algunos va a haber. Claramente
02:12:46también eh
02:12:49va a a notarse cada vez más, creo yo, la
02:12:52eh el peso a algunos dirigentes
02:12:56sociales o sindicales que también están
02:12:58muy a la espera de cómo se acomoda la
02:13:01cosa, pero que efectivamente van a
02:13:04algunos van a empezar a tener un
02:13:05discurso más este más claramente
02:13:07opositor. Eso me parece medio obvio,
02:13:09pasa siempre. Lo que quería traer hoy
02:13:12para conversar, a ver qué les parece.
02:13:15es que creo yo, pensando, haciendo ese
02:13:17recorte en el mundo claramente opositor
02:13:19a mi ley, sí, olvidándome de estos que
02:13:22decíamos más este centristas, por
02:13:24llamarlo de una manera, eh o con ciertas
02:13:27ganas de colaborar,
02:13:29que la forma de oponerse a este gobierno
02:13:32todavía está por verse cómo es. Parece
02:13:35raro decirlo porque ya pasaron 2 años.
02:13:39Sí. Ahora,
02:13:41el año pasado creo que con las
02:13:44elecciones en el medio, lo cual también
02:13:45este le dio todo un tinte, la forma de
02:13:49oponerse a mi ley fue muy discutida. se
02:13:51había queerarse a todo, se había que
02:13:52operarse a algunas cosas, se había que
02:13:54oponerse del progresismo, se había
02:13:55queerse de posiciones nacionalistas, se
02:13:57había que poner, ¿no? Bueno, lo hemos
02:13:59discutido eh un poco hasta alartazgo.
02:14:03Me parece que en este año que no hay
02:14:04elecciones,
02:14:07eh esa discusión va a empezar a
02:14:08saldarse.
02:14:10Yo acá voy a decir dos tres cosas así
02:14:12tal vez medio desordenadas de cosas que
02:14:14veo que están pasando fuera de Argentina
02:14:16y adentro también.
02:14:20Una que ya lo hemos dicho, es un
02:14:22contexto muy particular donde el
02:14:24gobierno argentino es
02:14:27un está mimetizado completamente con el
02:14:31el gobierno de Estados Unidos y es un
02:14:32gobierno de Estados Unidos totalmente
02:14:34particular porque imprimió una ideología
02:14:37cada vez más clara, un accionar cada vez
02:14:39más claro, ¿no? No no no voy a a decir
02:14:42lo que ya todos sabemos, pero digo, eso
02:14:43es una una novedad porque se terminó de
02:14:46cristalizar en estos días se
02:14:47recontracristalizó. desde, diría la
02:14:49invasión a Venezuela para adelante, todo
02:14:51lo que ocurrió eh con Trump e los
02:14:55conatos de guerras y linternas son
02:14:57movimientos muy muy bruscos. Por lo
02:14:58tanto, lo que creo que podemos ver es
02:15:02que tanto en otros países de Occidente,
02:15:06Estados Unidos, Europa, otros América
02:15:08Latina, empieza a conformarse eh una
02:15:11idea cada vez más clara de que estamos
02:15:13en un contexto donde en Occidente surgió
02:15:15con fuerza eh un una dirección política
02:15:18claramente este fascista, autoritar y
02:15:22demás y que eso va a tener un recorrido,
02:15:24va algunos que lo van a acompañar en
02:15:27todos los países. Vamos a tener gente,
02:15:29dirigente, sectores que van a decir es
02:15:30por acá. Vamos a tener otros que van a
02:15:34decir es por acá y después se van a
02:15:35asustar. No, los Paulo Roca de la vida.
02:15:38No, no, perdón, como
02:15:41Miley volvió a estar engelado.
02:15:43Sí,
02:15:43pues le acaba, ¿no? Ahora le dice don
02:15:46Chatarrín
02:15:48a Pablo Roca.
02:15:48Sí. Lo cual me parece cierto [risas]
02:15:52está en una pelea porque hay una empresa
02:15:54india que le ganó
02:15:55una licitaciónitación impresionante.
02:15:57Impresionante. Toda se está matando. Sal
02:15:59en clarín que le va a hacer va a tratar
02:16:01de tirar una cláusula antidumping a los
02:16:03indios. Está en esa. Entonces el otro
02:16:05encima lo mía. Claro, lo que pasa es que
02:16:07cuando empezó este gobierno, este es el
02:16:08gobierno también de Pablo Roca, ¿no?
02:16:11Ahora, después de la intervención de
02:16:14Estados Unidos en la economía Argentina,
02:16:15que uno lo puede es un capítulo distinto
02:16:18pero similar a las intervenciones de
02:16:19Estados Unidos en otros países, todo eso
02:16:21cruje porque de pronto no como vos
02:16:23tenías un esquema de poder más o menos
02:16:24claro, quiénes gobernaban en la
02:16:26Argentina, decíamos hace unos meses,
02:16:28decía, bueno, estos sectores económicos
02:16:30concentrados, financiero, bueno, ahora
02:16:35como a todo ese esquema se le suma por
02:16:37arriba y subrayo por arriba
02:16:45que Paolo Roca pasa a ser donatarrooca
02:16:49era Paolo Roca y era don Chatarrín.
02:16:51Bueno, eso eso es lo que generó la
02:16:53intervención, ¿no?
02:16:55Eso es lo que generó la intervención de
02:16:56Estados Unidos, digo, para pasarlo a
02:16:59valores, es ese es el nivel de lo que
02:17:03significa que ahora te gobierne los
02:17:05Estados Unidos, un país como Argentina.
02:17:07Antes era impensable que un presidente
02:17:09argentino se llame Cristina Ferná Kin
02:17:11Mauricio Macri o quien sea
02:17:14destrate al empresario más importante de
02:17:16la Argentina. Hoy eso es posible no
02:17:18porque mi ley sea el chevara, sino
02:17:20porque gobierna Trump. Corta la bocha.
02:17:24Eso me parece que me parece que empezar
02:17:25a tenerlo cada vez más más claro,
02:17:27lo cual no no deja
02:17:30afuera la posibilidad que en algún
02:17:31futuro se la devuelvan a mi ley, sobre
02:17:33todo las clases de dirigentes de acá en
02:17:35otro contexto cuando estén baja, digan,
02:17:37"Ah, don chatarrín, ahora vas a ver,
02:17:38¿no?"
02:17:39Y de pronto aparezcan unas causas locas.
02:17:41Bueno, lo que hemos visto de este país
02:17:42algunas veces con venganzas que ha
02:17:43habido, ¿no?
02:17:44Pero hoy el escenario es este, ¿no? Hoy
02:17:47el escenario es este. Este es qué
02:17:49me hace pensar también ahora bien decía
02:17:52entonces afuera vos empezass a ver
02:17:54expresiones, ya lo contaron acá, eh
02:17:56líderes demócratas que antes eran muy
02:17:59este muy moderados
02:18:02y ahora empieza a decir, "Bueno, no, acá
02:18:04está pasando otra cosa, nos enfrentamos
02:18:05de otra manera, caracterizamos el
02:18:07momento de de de forma distinta." Bueno,
02:18:09yo lo contaba un poco que lo saqué del
02:18:12del libro del muy buen libro de Nico
02:18:14Tereschuk.
02:18:15Mm.
02:18:16El lo que fue el caminito del gobernador
02:18:19de California tiene
02:18:21Sí, te escuché. Ayer lo dijiste,
02:18:22¿eh? Sí, sí. Que empezó eh teniendo
02:18:25puentes, empezó y ahora es el primer
02:18:27opositor.
02:18:27Claro. Eh, diciendo, "Bueno, tal vez del
02:18:29otro lado tenían razón y ahora está en
02:18:31una posición donde del otro lado eh lo
02:18:34lo que hay es algo que hay que
02:18:35derrotar." Sí. Bueno, me parece que
02:18:37entonces de vuelta en en el Senario
02:18:39local empieza a pasar o va a empezar a
02:18:42pasar algo parecido, que es que algunas
02:18:44discusiones van a empezar a saldarse.
02:18:45Algunas miradas respecto de lo que
02:18:47significa el gobierno de Miley van a
02:18:49empezar a a a ser un poco más más
02:18:52claras, pero falta algo muy importante y
02:18:54esto es lo que quería como el nudo lo
02:18:56que quería decir rápidamente.
02:19:00Me parece que en un contexto sin
02:19:01elecciones, donde no vas a estar
02:19:02discutiendo candidaturas, donde el peso
02:19:04de la famosa interna que me parece va a
02:19:06quedar muy diluido, por lo menos el
02:19:08interés social, porque ni siquiera vas
02:19:10un escenario dónde, bueno, esa interna,
02:19:12después se refleja en quién va tercero,
02:19:13segundo, no, no va a pasar eso, no, a lo
02:19:15sumo tendrás disputas por el manejo del
02:19:18PJ bonerense. Bueno, ya estamos hablando
02:19:20ya estamos hablando de de cosas muy poco
02:19:22relevantes.
02:19:25Lo que sí es, creo yo, va a permitir una
02:19:29mirada más estructural.
02:19:32Y acá meto lo que a Fede le le le puede
02:19:36parecer importante acá, que es que tal
02:19:38vez tengamos la chance de volver a
02:19:39discutir algo que creo yo que hace
02:19:42muchos años, tal vez 15 años, no se
02:19:44discute en Argentina, que es el poder. O
02:19:47sea, volver a discutir el poder, no
02:19:49discutir
02:19:51una cuestión de política electoral, no
02:19:53solamente discutir una cuestión de
02:19:54posicionamientos. el poder.
02:19:56Discutir el poder es volver a hacerse
02:19:58preguntas de quién maneja la Argentina,
02:20:01quién tiene más poder? ¿Quién perdió
02:20:03poder en los últimos años? ¿Quién
02:20:04debería tener más poder de decisión en
02:20:06Argentina? Eh, ¿qué sectores son los que
02:20:09tienen derecho derecho a ejercer el
02:20:12poder y cuáles no tienen el derecho? Son
02:20:13preguntas mucho más pesadas.
02:20:16Eh, para mí no queda otra que hacerse
02:20:17esas preguntas. Si nosotros eh, viste
02:20:19que ahora está todo el tema de bueno,
02:20:20¿cómo se sale? ¿Quién? Eh, ven eh vemos
02:20:23el video del dirigente del partido Verde
02:20:25Inglés corriendo y tod dicen es esa
02:20:28bueno
02:20:28está bueno igual
02:20:30porque discute el poder,
02:20:32¿no? No, o sea, quiere decir sí el video
02:20:34sí aparentemente puede ver lo que hace
02:20:36el partido verde el partido
02:20:38empezamos a buscar información y
02:20:39dijimos, [risas] "No, salgamos de ahí."
02:20:41En el video lo que nos gustaba era que
02:20:43el tipo señala cuál es el problema. Los
02:20:45super rich.
02:20:46Bueno,
02:20:46esa está no no quiera saber la historia
02:20:48del tipo que se mandó. Sí. No, no, no.
02:20:51la cuenta.
02:20:52A lo que voy con eso es me interesa más
02:20:54el efecto de necesidad, como una especie
02:20:56de agua en el desierto, ¿entendés? Ves
02:20:58el video decís, "Ah, es es porque te
02:21:00porque hay algo que no está resuelto."
02:21:02Bueno, loco de ese video era que eran
02:21:04los mismos problemas.
02:21:05Los mismos problemas.
02:21:06Eso lo loco. Dec, che, tipo, esto es
02:21:09global, entonces no es que solo pasa
02:21:11acá.
02:21:12Eso era por ahí. Después el tipo es una
02:21:14anécdota, digamos, ¿no?
02:21:15Lo del tipo es una anécdota, pero sí es
02:21:16verdad que lo dice Julia, "Che, ¿por qué
02:21:18atrajo tanto ese video?" Me parece
02:21:20porque discute algo más vinculado al
02:21:22poder.
02:21:23Sí. Los que están arriba, los que están
02:21:24abajo, eso está bien, está mal.
02:21:27Son cosas que en la Argentina se
02:21:30discutieron durante el siglo XX
02:21:32intensamente hasta la última dictadura
02:21:33militar.
02:21:34H
02:21:34que después hay un corte muy claro ahí.
02:21:36Cuando volvió el 83 y la democracia no
02:21:38se discutió más el poder, se discutió
02:21:40otra cosa. Se discutió quién gobernaba.
02:21:42Se discutió si podía, no sé, tener este
02:21:46una empresa pública o no. Sí, cosas que
02:21:48son relevantes. Ahora, el poder no lo
02:21:49discutiste más. Después, yo tengo un
02:21:52criterio, esto lo digo muy rápido porque
02:21:54no hay tiempo, pero en el 2001 hubo un
02:21:56poco de discusión sobre el poder. ¿Por
02:21:57qué? Porque los que tiran el poder
02:21:59tuvieron miedo.
02:22:00Mm. Sí.
02:22:01Por primera vez después de de de muchos
02:22:03años hubo un poquito de temor, ¿no? A
02:22:04que se le soltara un poco las riendas.
02:22:06Se le notaba. Sí. Y creo yo, esto es
02:22:09recontradecutible,
02:22:11hasta el 2008 esos sectores tuvieron un
02:22:13poco de temor. Los Paolo Roca, los los
02:22:16chatarrín, los don Chatarrín tuvieron un
02:22:17poquí
02:22:20porque
02:22:21yo para entender la política siempre
02:22:22trato de pensarla, no desde solamente lo
02:22:25electoral, sino lo electoral, más lo
02:22:26social, más la movilización, más
02:22:28etcétera. Bueno, y el 2008 fue la
02:22:30primera vez que esos sectores volvieron
02:22:31a ganar y se volvieron a sentir un
02:22:33poquito más tranquilos. Si al 2008 le
02:22:35sumá la ley de medios el 2012 que hubo
02:22:39un día, hubo un gobierno que dijo 7 de
02:22:41diciembre del 2011, llegó el 7 de
02:22:43diciembre, no pasó nada, fue otra
02:22:45derrota. O sea, el principal en ese
02:22:47momento grupo económico de la Argentina,
02:22:48el grupo Clein,
02:22:49ganó.
02:22:50Ganó.
02:22:50Entonces, ganó el campo el 2008, ganó
02:22:52Clarin el 2012 y ganó el la casta
02:22:54Judicial en 2013.
02:22:55Pero es verdad que había un gobierno que
02:22:57disputaba
02:22:57para yo lo que digo es sí
02:22:59con el poder
02:23:00total, pero déjamelo decir así. Son tres
02:23:02derrotas contra el poder que te
02:23:05prohibieron discutir el poder.
02:23:07El kisnerismo después, a pesar de todo
02:23:09eso, por eso esa para mí es la
02:23:12justificación de por qué no se puede
02:23:13pensar la política solamente desde lo
02:23:15electoral en simultáneo con que perdía
02:23:18Fiero tres 3 a0, no tres [ __ ] le metió.
02:23:20Pero, ¿cuál fue la tercera?
02:23:21La justicia, el poder judicial. Sí.
02:23:23Entonces, vos tenés el campo e el grupo
02:23:27Clarín y la justicia. Los tres bajo
02:23:30hegemonía política. Knerismo ganaron. Yo
02:23:33no estoy diciendo, no estoy acusando
02:23:34kirismo de blandito, estoy diciendo
02:23:35perdió. Cuando hace una pelea puede
02:23:37ganar o puedes perder.
02:23:38Ganaba elecciones y perdían las disputa
02:23:40de
02:23:40Entonces vos puedes ganar elecciones y
02:23:42perder disputa de poder, que creo es lo
02:23:44que pasa.
02:23:44Pero después terminó perdiendo la
02:23:45elección en el 15. Sí, yo que no creo
02:23:47que las haya haya perdido el 15 por esas
02:23:49derrotas, porque al momento vas a perder
02:23:50elecciones. Si a diferencia de Venezuela
02:23:52vos tenés una democracia donde dejas que
02:23:54los otros ganen elecciones. Entonces a
02:23:56lo que voy con esto es a veces que se
02:23:58piensa que entonces todos los errores.
02:24:00Yo lo que digo es si vos ves esa
02:24:03película un poco más larga, me parece
02:24:05que tenés el 2001 momento que después de
02:24:07muchos años volviste a discutir algo del
02:24:09poder. Los que tienen el poder tuvieron
02:24:11un poco de temor a perderlo. Y después
02:24:13tuviste tres instancias muy claras donde
02:24:15esos factores de poder distintos, ¿no?
02:24:18El campo, los medios, la justicia. Pero
02:24:21tres factores que vos cuando hagas hacés
02:24:23una radiografía de Argentina, te aseguro
02:24:25que listas 10 sectores con poder y esos
02:24:28tres están ahí. No, no, no te pele, no,
02:24:30no fueron eh triunfos de barrio.
02:24:33Eh, esas tres victorias no se dieron
02:24:36vuelta. El quismo logró ganar ele logró
02:24:38hacer políticas públicas, logró mandar
02:24:41un cohete al espacio, un satélite, la lo
02:24:44que quieras. Ahora, frente a esos tres
02:24:46factores de poder, perdió y no volvió a
02:24:48ganar nunca más, ni con Cristina, ni con
02:24:51Alberto, ni con nadie. A lo que voy con
02:24:53esto es, tal vez llegó la hora
02:24:56de de primero hacer un balance que sea
02:24:59un poco más honesto en este sentido
02:25:00decir, "Che, bueno, se vienen de
02:25:01derrotas no solo políticas, no solo
02:25:04Alberto Fernández, sí, sino donde esos
02:25:07factores de poder ganaron y después para
02:25:09mí, esto sigue siendo mi mirada
02:25:11subjetiva, que esa es la razón por la
02:25:14cual fue imposible
02:25:17que esos sectores quisieran pactar algo
02:25:18con el peronismo. Cuando vos ganás, le
02:25:21ganas al otro, querés pactar, no me
02:25:23parece que quieres seguir avanzando.
02:25:24Entonces este momento es tan oscuro
02:25:27porque está muy desbalanceado,
02:25:30porque tenes a los factores poder que
02:25:32además de esas tres esos tres triunfos
02:25:34hace ya unos cuantos años, después
02:25:36tuvieron sus triunfos electorales, ¿no?
02:25:38Digo Macri, eh el gobierno del Frente
02:25:41Todo que fue una especie de de de
02:25:43triunfo con con con pero de gestión
02:25:46derrotada y ahora mi ley. Entonces,
02:25:50parémonos un segundo a pensar desde ese
02:25:52lugar. Si vos sos un juez o parte de la
02:25:55estructura del poder judicial y ves que
02:25:57ni siquiera en un momento de hegemonía
02:25:59política de los que estaban enfrente
02:26:00tuyo te tocaron, te pudieron hacer este
02:26:03cosquillas y después pasaron 10 años
02:26:06donde el macrismo te dio más poder, ¿no?
02:26:08Digo, vos tenés miedo a que te pase
02:26:11algo,
02:26:12¿no?
02:26:13Entonces a mí mi conclusión del momento
02:26:16político es, ¿cuál es el problema que
02:26:18tenemos? No es solamente un problema que
02:26:20los dirigentes políticos estén eh, no
02:26:22sé, vagos, ni que la gente no quiera
02:26:25pelear, ni que entonces que los de rapi
02:26:28no quieren el sindicato, todo eso puede
02:26:30estar. Ahora, lo fundamental es que está
02:26:32demasiado desbalanceado el poder
02:26:34y que ellos no tienen miedo.
02:26:36Cero. Y está y eso eso es no tiene miedo
02:26:39porque está el nivel de balance
02:26:42que eh es muy difícil que esos sectores
02:26:46hiperconcentrados y demás estén
02:26:48diciendo, "Che, tal vez no nos arpemos
02:26:50tanto porque no avanzo, avanzo y
02:26:54avanzo." Para mí es el problema
02:26:55político, de verdad, el serio, el el
02:26:58complejo. ¿Quién se le puede plantar
02:27:00frente a eso? ¿Quién puede animar a
02:27:02empezar a correr esa piedra un poco? Yo
02:27:05creo que en Grael son las sociedades más
02:27:07que los dirigentes.
02:27:07Bueno, si pensass desde la Revolución
02:27:09Francesa acá, los que le cortaron la
02:27:11cabeza a los Reyes fueron la gente.
02:27:14Sí. Y y ahí te lo sumo a lo que veníamos
02:27:16charlando antes, que es 2001 un
02:27:17estallido social tremendo para todos
02:27:20lados. Y ahora lo que estamos viendo,
02:27:23que nada de esto está escrito en piedra
02:27:25ni que va a ser así para siempre, pero
02:27:26digo, lo que estamos viendo es una
02:27:27tendencia a me salvo solo como sea, lo
02:27:30contrario del eternauta. Todos nos
02:27:32salvamos solos, ¿no? Entonces todos
02:27:33buscamos más laburos, todos buscamos más
02:27:35cosas que hacer, todos nos achicamos
02:27:37más, todos hacemos cosas para que no
02:27:38estalle todo, ¿no? Entonces, hay como
02:27:40una cosa que en lugar de ir hacia el
02:27:42estallido social que había gente que
02:27:44decía 2024 con lo que está haciendo mi
02:27:46ley, con la situación social, ya
02:27:48veníamos mal del gobierno de Alberto, la
02:27:49situación social no era para [ __ ] no
02:27:51sé qué. Esto en diciembre explota todo,
02:27:53explota todo. Este que te diga el gordo
02:27:54se viene, gordo se viene, no se vino
02:27:56nunca hasta ahora. Yo lo que te agrego,
02:27:58Berner, y los que tenemos algunos años,
02:28:00eso creo que lo podemos pensar,
02:28:02es
02:28:04en a principio del 2001 no había ningún
02:28:07estallido,
02:28:07no no la veían venir, nadaban también
02:28:11resolviendo su economía.
02:28:12También la gente implosionaba en el
02:28:142001. Hay un montón de neologismos que
02:28:16son no son nuevos, chicos. Yo, o sea, lo
02:28:19de implosionar no es nuevo. En la
02:28:21sociedad tardía de los 90 y principios
02:28:23de los 2000, la gente se endeudaba, se
02:28:27suicidaba,
02:28:28perdía el trabajo, se peleaba con el
02:28:30familiar,
02:28:31los jubilados iban a matar paloma para
02:28:34se iban, se iban como emigrantes otros
02:28:35países, todo eso, nadie no no estaban
02:28:38luchando en la calle. Hubo un momento
02:28:40donde todo se recontrapudrió
02:28:42porque vos dijiste una analogía de la
02:28:44Revolución Francesa.
02:28:46Nunca se sabe cuál es el punto donde ese
02:28:49poder hiperconcentrado que cree que
02:28:51puede hacerle al débil lo que sea.
02:28:55Sí, voy a bajar 1000 escalones. Hoy una
02:28:59figura tan menor como eh Tomás Dente,
02:29:03¿sí
02:29:04crees que puede hacer lo que quiera?
02:29:06Quieres que puede puede lastimarte las
02:29:09redes sociales a vos o a otra persona,
02:29:11injurial. La sensación es que pueden
02:29:13hacer lo que quieran. Sí, esas
02:29:16sensaciones
02:29:16y además plantear semejante pelotudez
02:29:18como una mentira que
02:29:19y eso para el punto es y eso sin pagar
02:29:22costo.
02:29:22Claro. La idea de no hay no hay no hay
02:29:24consecuencias. No hay consecuencias.
02:29:25Bueno, eso lo eso pasa siempre cuando el
02:29:27poder está exacervado. Sí. M
02:29:29hasta que
02:29:31se vuelta la tor
02:29:32algo pasa, ¿sabes?
02:29:33Eh, yo lo único que digo, yo no sé si
02:29:35eso va a pasar o no va a pasar, lo único
02:29:37que digo es, es insostenible una
02:29:39situación donde una sociedad se el poder
02:29:42se desequilibra tanto donde como estamos
02:29:45viendo ahora, esto no le cierra casi a
02:29:47nadie.
02:29:47Eh,
02:29:48eso es lo único que yo diría es más o
02:29:50menos objetivo.
02:29:52Ahora, ¿quién encuentra la salida
02:29:54política? ¿Quién va a representar ese
02:29:57esa situación? Y quién se va a animar a
02:30:00discutir ya no una política pública más
02:30:02o menos. Creo que de esta no se sale
02:30:04así. ¿Quién va a discutir el poder de
02:30:06los que tienen el poder? Sea de Miley,
02:30:08sea de Don Chatarrín, sea de Donald
02:30:09Trump, como sea. Me parece que ahí está
02:30:12donde yo pongo cierta expectativa.
02:30:14Quiero decir, me parece que la situación
02:30:16es tan mala que hay que empezar a
02:30:18discutir cosas muy profundas. Ahora,
02:30:20¿sabes donde yo veo un un
02:30:23indicador que casi nadie le dio? Acá lo
02:30:25contamos lo pero nadie en la clase
02:30:27política ni es en la participación del
02:30:30año pasado movía las elecciones y la
02:30:32gente no iba a votar era como pero era
02:30:34zarpado. En algunos casos fue muy
02:30:36zarpado, otros se emparejó un poco, se
02:30:38notó un poco menos y eso sí es algo que
02:30:40se vio venir en el 2001 porque la
02:30:41selección de 2001 antes del estallido
02:30:44fueron una selecciones que después de la
02:30:45rueda dijo, "Yo no perdí porque no
02:30:47competí."
02:30:48[risas]
02:30:48¿Qué sé yo, pero elecciones que te
02:30:49estaban diciendo la gente estaba con el
02:30:51501 que era más organizados si quieres,
02:30:53no
02:30:53la feta salame.
02:30:54Pero acá hay una suerte de anomia ahí
02:30:56que no sé para dónde va. Por ahí va para
02:30:57el lado de mi ley. Es gente que está
02:30:58desencantada pero va a seguir el camino
02:31:01de mi ley individual. No sé, no lo sé,
02:31:03pero digo, ahío algo que para mí es una
02:31:05señal de alerta para todo el mundo, ese
02:31:07ese fenómeno social de
02:31:08ya ni ni voy a votar
02:31:09y que siempre siempre pasa siempre pasa
02:31:12que el desánimo es la situación previa
02:31:15al ánimo, quiero decir, es como ese
02:31:18estoy diciendo una boludez, pero a veces
02:31:21nuestra cabeza no funciona si entonces
02:31:23funciona como que vos alargás en el
02:31:25futuro lo que está pasando ahora.
02:31:26Entonces decís, bueno, esto va a ser
02:31:28así. Sí, si Mengan la gente vota al que
02:31:32le saca la plata al bolsillo la gente
02:31:35Bueno, sí, 1 veces nos pasó esto. Mil
02:31:37veces nos pasó esto en el mundo. 1 veces
02:31:39pasó esto y al mismo tiempo pasa todo el
02:31:42tiempo
02:31:43que eh ese poder siempre al final está
02:31:46sediado. ¿Por qué? Porque es un poder
02:31:49desmedido, porque si otra fuera la
02:31:51realidad, para mí lo y esto lo cierro,
02:31:53eh,
02:31:55las las mejores situaciones, entre
02:31:57comillas, las más equilibradas, las
02:31:59menos cercanas a eh que la gente se
02:32:02pudra es cuando hay ciertos balances,
02:32:07aunque sea una situación injusta, pero
02:32:09ciertos balances, no quiero decir, e
02:32:13para hablar, no sé, en Estados Unidos
02:32:15vos tenías cuál era el acuerdo, No, la
02:32:18sociedad podía consumir, la clase media
02:32:20podía
02:32:22hacer su vida, pero claro, obviamente
02:32:25nunca iban a este después estaban los
02:32:27megamillonarios y todo. Bueno, pero esa
02:32:28sociedad tenía un acuerdo en la
02:32:30Argentina, mucho más pobretón, mucho más
02:32:33tercer mundo, tenías hasta hace poco,
02:32:35creo yo, algún tipo de balance. Sí.
02:32:39Ahora, cuando la situación se
02:32:40desbalancea completamente, por supuesto,
02:32:43la gente la pasa mal. Ahora, quienes
02:32:45tienen el poder están en una situación
02:32:47de debilidad estructural también.
02:32:50Porque, ¿qué le queda a mi ley si no
02:32:53seguir avanzando? ¿Qué le queda a este
02:32:57los empresarios si no seguir eh
02:33:01emperando las condiciones de sus
02:33:02trabajadores?
02:33:03Esa es una sensación estable. Yo diría
02:33:05que no. Yo diría que más bien inestable.
02:33:08Lo que nos pasa es que no tenemos
02:33:09todavía forma de traducir eso eh
02:33:12políticamente. Es evidente que ahí está
02:33:14la traba. Pero para volver al punto
02:33:17inicial, me parece que la novedad tal es
02:33:20a diferencia de lo que pasaba antes, que
02:33:21creíamos que era una cuestión de hagamos
02:33:24otra propuesta, es una cuestión de quién
02:33:26tiene la mejor idea. Bueno, yo creo que
02:33:28todas esas cosas son, no caminan, no
02:33:31caminan. Ahora el tema es quién va a
02:33:33poder discutir algo
02:33:35del poder, valga la redundancia. F.
02:33:37Vale. [aplausos]
02:33:40Eh,
02:33:40estuviste muy bien, Fede,
02:33:41para hacer la primera.
02:33:43Estuviste muy bien, Fede, volviste.
02:33:45Pero,
02:33:45¿alguna lectura que te haya inspirado en
02:33:47esto que estuviste leyendo? Porque está
02:33:49el poder. Me gustó mucho la idea. Estuvo
02:33:51leyendo la historia de Estados Unidos.
02:33:54Ah,
02:33:54fue eso.
02:33:55No, no, que lo que dije recién, no, no,
02:33:58no,
02:33:59no. Te pregunta Juanma si alguna lectura
02:34:01acaso te disparó estos pensamientos.
02:34:03Mira, yo tengo un problema que es que
02:34:05tengo, a mí me cuesta mucho poder citar
02:34:08y tener referencias porque
02:34:10a veces las citas concretas me las
02:34:12olvido, los autores a unos las retengo,
02:34:14otros no,
02:34:15pero eh yo creo que a todos nos sirve, o
02:34:19sea, siento más la mi cabeza funciona
02:34:21más como una especie de licuadora. digo,
02:34:23lo que metés ahí, ¿no? En general, cómo
02:34:25queda y me sirve para pensar lo que sea.
02:34:28En ese sentido, bueno, ahora no columna
02:34:30leer historia,
02:34:30la historia de Estados Unidos me sirve
02:34:32un montón porque
02:34:32y leer historia sirve siempre, sea
02:34:34cualquiera casi te diría.
02:34:35Claro. Igual podemos recomendar un libro
02:34:37que no viene el caso, pero que vos lo
02:34:39leíste y yo también. Vos ya lo dijiste
02:34:40al aire,
02:34:40¿no? El astillero de Donetti.
02:34:42No, pero eso yo no leí.
02:34:44Ah, [risas] no ten razón.
02:34:46Eso un paso de comer absurdo. Además, no
02:34:49venía nada. El astillero de Onetti,
02:34:51¿no? Porque me olvidé que en realidad el
02:34:53que de los que yo llevé, el que vos
02:34:55leíste era el de Pastrolini.
02:34:57Exactamente.
02:34:58Crónica de mi familia, una preciosura de
02:35:01libro
02:35:01que si querés también trata del poder.
02:35:05Es el contexto de el fascismo y la
02:35:07historia de una de una familia que la
02:35:10separan, separan los hermanos. Es una
02:35:12historia de guerra
02:35:13totalmente atravesada por los que tienen
02:35:15mucho poder y los que no tienen nada.
02:35:17Así que tal vez, ¿quién te dice
02:35:19indirectamente me inspiró eso.
02:35:20Puede ser, puede ser. Eh, gracias Fede,
02:35:23estuviste muy bien realmente.
02:35:24Con cierto, Con esurora Habana.
02:35:29Este, este es
02:35:31un Enis, un cepa. A ver,
02:35:34la gente
02:35:34de Vázquez es segurora Habana.
02:35:37Me gusta que la gente haga sus
02:35:38separadores.
02:35:39Los separadores de la gente está bueno.
02:35:41Los separadores de la gente y de los
02:35:43niños. Ni te digo como garpa. Pero ni te
02:35:45digo como garpa. Escúchame, por último,
02:35:47te puedo preguntar, eh, porque la verdad
02:35:49que no lo habla. Hay cosas que en este
02:35:50matrimonio no se hablan.
02:35:52¡Epa!
02:35:53Sí, dejé llorando a Rita la colonia.
02:35:54¿Eso me quieres decir?
02:35:55No,
02:35:55no.
02:35:57La visión,
02:35:59el cuando me empieza a hacer la opereta
02:36:02de esta última delismo de Colonia para
02:36:04ver esto que esto es muy incómodo lo que
02:36:06está pasando.
02:36:06Sí. Y entonces yo le digo, "Fede, viste
02:36:08lo que hizo dentro y me están diciendo
02:36:10que fui a punta del este. Fede, lo que
02:36:12haces es minimizarlo por completo. Ah,
02:36:14te vas a poner mal por eso." Y yo ayer
02:36:17me encuentro con Martín Cohan en el
02:36:19subte. [risas]
02:36:20Esta es buenísima. Con Martín Cohan en
02:36:22el
02:36:22me encuentro con Martín Coan en el
02:36:23subte.
02:36:24Estaba vestido con sus camperas de boca.
02:36:25¿Te explicó por qué eran 30,000?
02:36:29No, pero escucha, me hace el chiste, me
02:36:31dice, "¿Cómo estuvo Punta del Este?" Ah,
02:36:33bueno, obvio, está bien.
02:36:34Y yo le digo, "Vos no es que no tenés
02:36:36celular y no sé qué."
02:36:39Buena respuesta. Buena respigo. Le digo,
02:36:41"¿No es que vos estás descontaminado?" Y
02:36:42me dice, "No, no." Me dice, "Sí, sí, lo
02:36:44vi. No, sí, yo veo, yo veo." Y tiene
02:36:47Twitter y contesta también, a veces, se
02:36:48calienta, ¿no? Y además es
02:36:49hipercalentón. Calientón. Sí, se
02:36:51recalentón.
02:36:52Y entonces eh yo le decía, "No, Fed, me
02:36:55dice que no me engancho." Me dice,
02:36:56"Pero, ¿cómo no te vas a calentar?" Me
02:36:58dice, "Yo tu lugar sería una furia,
02:37:01¿eh?" Y entonces me empieza a dar
02:37:02argumentos, ¿viste? Las cosas que a él
02:37:05lo habían enojado del posteo que me
02:37:07refería. Y hay una cosa que dice,
02:37:09hablando de las lecturas, dicen que vos
02:37:12estás como eh escondida, ¿no? Como
02:37:14cabeza gacha, no sé qué. Eso es de
02:37:17quienes no saben que esta
02:37:20esta posición es quien lee
02:37:24y vos estabas leyendo.
02:37:25Pero tomás dente, dale, seamos bueno.
02:37:27Entonces me pregunta, ¿y qué estabas
02:37:28leyendo? Entonces le cuento los lilos
02:37:30hermosos que de vacación. [risas]
02:37:32¿Qué le pasó a Martín con tus lecturas?
02:37:34No le dije, "Che, el astillero y me
02:37:36dijo, no que es uno de los mejores
02:37:37libros jamás escritos, no sé qué." Y le
02:37:39digo, "Che, por dónde sigo como, bueno,
02:37:41tenés que seguir por Oneti, qué sé yo,
02:37:43las recomendaciones de corto esto en el
02:37:44subte."
02:37:45Excelente.
02:37:45Sí. Y cuando le estoy por decir el
02:37:47segundo libro que leí de Pastorini,
02:37:50justo me dice, "Vos te bajas acá que era
02:37:52Mederano." "Uy, sí, después te cuento",
02:37:53le dio. "Aí que no le llegué a contar
02:37:54ese."
02:37:55Bueno,
02:37:55emes que invitar,
02:37:57pero me gustó esto lo de todos los que
02:37:59dicen que vos estás escondida no conocen
02:38:02el gesto de quién le que es un gesto que
02:38:05baja la cabeza. Exactamente eso.
02:38:06Y después le dije, "Peroá Martín, si vos
02:38:08te fijas bien en la foto, en realidad ni
02:38:10siquiera estoy leyendo, estoy
02:38:11escribiendo." No que me hago la
02:38:13escritora, pero estaba con mi cuaderno y
02:38:15estaba preparando la la entrevista que
02:38:16le vamos a hacer.
02:38:17Igual quiero decir una cosa, porque me
02:38:18dijeron muchas personas que querían ir a
02:38:20Carlo trompaz a Tomás Dente.
02:38:22Ah, sí,
02:38:22sí. Cho, no lo hagan, no lo hagan. Pero
02:38:24hay un montón de gente,
02:38:26en serio, es que eso es lo que va a
02:38:28empezar a pasar. Va a empezar a pasar
02:38:30eso. Lo digo en serio, ¿eh? O sea, la
02:38:33gente que cree que hace daño y es
02:38:35gratuito es como es una una cosa
02:38:38infantil, no es así. Las cosas no son
02:38:40gratis. Entonces yo de lugar, de mucha
02:38:43responsabilidad le digo a ese tipo de
02:38:45son personajes menores, qué s yo por ahí
02:38:47lo hace por lo de hacer por guita, no no
02:38:49sé, no me interesa.
02:38:50Por porque busca busca que se hable de
02:38:53él y es una pena.
02:38:54Claro, pero yo en serio que que yo tuve
02:38:56que empezar a decirle a un montón de
02:38:57gente que obviamente no no no no no
02:38:59tenés que ir a Carlo trompadas, ¿me
02:39:01entendés? Pero en el momento va a ser
02:39:02indetenible eso, en este caso en
02:39:04cualquiera. Entonces digo, no hay que
02:39:06llegar a la violencia, sean
02:39:08responsables, no crean que lo que dicen
02:39:10no tiene consecuencias.
02:39:12Sí. Y además este caso fue tan burdo,
02:39:13tan berreta, que hasta me gané la
02:39:15solidaridad de quien siempre me ataca
02:39:17como un troll, como por ejemplo Gustavo
02:39:19Noriega. O sea, se van tan a la [ __ ]
02:39:21que Gustavo Noriega dice, "Che, pero
02:39:24esto, a mí me dan ganas de contestarle y
02:39:26explicarle a Gustavo Noriega, decirle,
02:39:27"Che, todas las veces
02:39:29que vos te subiste era lo mismo.
02:39:31Encima fue peor, dijo, es la segunda vez
02:39:33que vas a hacer defender a Entonces, dan
02:39:35ganas de decirle, Gustavo, debe ser que
02:39:38todas las anteriores a las que vos te
02:39:40subiste formaban parte del mismo plan y
02:39:42la misma pelotudez
02:39:44y ahora como llegaron a un extremo de
02:39:45pelotudez, ah, de repente la viste. Es
02:39:47siempre lo mismo. Son dos dos eh
02:39:51elecciones didácticas. Vos estás
02:39:52diciendo, "Che, a los que se dan cuenta
02:39:54cuando están Burdo, que esa cosa que
02:39:57están en bururda en realidad es el mismo
02:39:58mecanismo que hicieron otras veces y esa
02:40:00gente se sumó." Y yo estoy agregando que
02:40:02empiecen a tener conciencia de que
02:40:04también este año está cambiando algo.
02:40:06Sí.
02:40:07Sí.
02:40:07Eh,
02:40:09donde las respuestas me parece que van a
02:40:11ser cada vez más complicadas.
02:40:15Las respuestas a los ataques van a ser
02:40:17ataques y eso es un garrón y no está
02:40:20bueno, pero va a ocurrir. Entonces,
02:40:22hasta diría por una cuestión de
02:40:24inteligencia como estás planteando vos o
02:40:26como planteo yo más más animal, una
02:40:27cuestión de supervivencia, cálmense
02:40:30porque de un momento va a haber este va
02:40:33a haber respuestas muy complicadas y que
02:40:35nos van a llevar a lugares muy
02:40:36complicados.
02:40:37Bien, Fede Vázquez, muchas gracias,
02:40:39excelente columna. Vamos un tema de la
02:40:41vuelta, una breve recomendación
02:40:42literaria de Berner Pertot.
02:40:47Muy bien. Estamos escuchando a Mc Miller
02:40:48haciendo 100 grands.
02:40:52Bien. ¿Te tentaste algo rico y dulce?
02:40:55Bueno, las mejores tortas, vos las
02:40:56conociste antes que nadie, Juan.
02:40:58Ay, qué lujo.
02:40:59Las mejores tortas, bocaditos y cajas de
02:41:01degustación están en Despiértate Carola.
02:41:03Despertate y seguirlos en Instagram como
02:41:04@despiértatecarola. Este año acuérdatel
02:41:06dulce es de Despiértate Carola. Son
02:41:08amigos de Juama y entraron viajam.
02:41:09amigos tuyos también ahora.
02:41:10Amigos míos también, por supuesto. Eh,
02:41:12yo quiero saber cuándo fue que vos
02:41:14supiste que tus amigos eran los mejores
02:41:18reposteros del país y
02:41:20te acordas la primera vez que te
02:41:21hicieron una torta. ¿Cómo fue eso
02:41:23en la pandemia? Caro empezó a a
02:41:26estudiar, a pensar, a cambiar de
02:41:29emprendimiento. Es psicóloga como el
02:41:31Tano. Como
02:41:31sí, pero para Caro no hizo como
02:41:33realmente la universidad de repostería
02:41:36en el 2020 2021 dice, "Quiero cambiar mi
02:41:39vida. Tenía un trabajo estable,
02:41:41multinacional."
02:41:42Yo nunca jamás probé una torta más rica
02:41:44que cualquiera de las de Despiértate,
02:41:45Carolina.
02:41:46Pero es como que había algo en ella que
02:41:48decía, "Quiero,
02:41:48pero además me dejaron en un estándar."
02:41:50Sí, muy alto. Eso es [ __ ] porque ahora
02:41:53viene una tortita rica. Decir, bueno,
02:41:55más o menos despiertate, Carola,
02:41:58no por eso te dejan un estándar en otro
02:42:00lugar. Pero me porque uno diría con esa
02:42:02ese criterio que decís vos, bueno, debe
02:42:04cocinar así desde que es chiquita y no
02:42:06hace poco,
02:42:07pero no es que es un prodigio. Entonces
02:42:09sí sí es un
02:42:11hacen las mejores tortas ABC1 del país.
02:42:14Sí,
02:42:14de verdad, ABC1
02:42:16un prodigio de tortas realmente. Bueno,
02:42:18muy bien. Ahora mismo al final la
02:42:20recomendación de Bernard va a quedar
02:42:21para otro día, así que es todo un gran
02:42:23suspenso. Se nos fue el programa un
02:42:24poco.
02:42:25Ah, ya veremos qué voy a
02:42:27¿Qué será? No, ¿qué será? Porque
02:42:29suspenso.
02:42:31[música]
02:42:31Yo voy a seguir leyendo neti porque
02:42:33realmente
02:42:33sí. Sí, está bien. Si empezaste ese
02:42:35camino, seguí por ese camino.
02:42:37Yo ya después no se puede leer otra
02:42:38cosa.
02:42:40Bien. Jupi Bondín estuvo en la puesta en
02:42:41el aire. Juan Pip Parolo y su regreso
02:42:44triunfal
02:42:45en la puesta de cámaras
02:42:48en la producción conica Jide, Juan
02:42:49Milito y Florlico. Aquí en la mesa el
02:42:51señor Juan Manuel Cark,
02:42:52el señor Berner Pertot, yo soy Julia
02:42:54Mengolini y yo me quedo
02:42:57ahora en Mira quién vino con Coni, se
02:43:00dice baarini [música] o bailarín.
02:43:02Bueno, qué vergüenza. No sé cómo le
02:43:04habré dicho ahí cuando la presenté. Las
02:43:05dos maneras, como diría Fiorentino, las
02:43:08dos maneras son correctas.
02:43:10Quédense escuchando porque esta nota fue
02:43:12deliciosa. Coni es un personaje
02:43:15absolutamente encantador y nos
02:43:16divertimos mucho. Así que [música] no se
02:43:18vayan, quédense ahí. Adiós, hasta
02:43:20mañana.