Milei vs. Villarruel: La interna en el Gobierno por el tratamiento del DNU
Radio Con Vos - 14/3/2024 - Duracion: 21:32
Transcripción
00:00:00entre Miley y
00:00:01villarroel muy básicamente por si
00:00:03reciente te despertas Pues la verdad que
00:00:04es una cosa muy
00:00:06muy muy común y muy patológica al mismo
00:00:09tiempo qué es lo que pasó resulta que
00:00:12Victoria villarruel citó eh a una sesión
00:00:16para tratar el dnu que emitió mi ley ese
00:00:18que derogaba como 4300 leyes en un a
00:00:21sola firma el día que dijo derg Ase tal
00:00:23cosa deroga se tal otra deroga se tal
00:00:25otra y Se generó un cacerolazo no sé si
00:00:28ustedes se acuerdan de haber sido el 13
00:00:3014 de diciembre Bueno en ese contexto
00:00:32después de ya tres meses eh presionada
00:00:35por algunos bloques ahora vamos a ver el
00:00:37detalle mi ley villarruel convoca sesión
00:00:40por el tema del dnu Y eso arma un lío
00:00:42bárbaro eh Porque la manifestación más
00:00:45fuerte de se Lio más institucional fue
00:00:47un comunicado de la presidencia de la
00:00:49nación diciendo que hay sectores de la
00:00:51política que quieren sabotear el diálogo
00:00:53propuesto por mi ley y que eso se
00:00:55expresa el intento de cambiar la fórmula
00:00:57de jubilación eh con una metodología
00:01:00distinta a la que propone el gobierno y
00:01:02en el intento de sesionar para derogar
00:01:04el dnu mientras este comunicado se
00:01:07difunde empieza a ver un ruido bárbaro
00:01:11porque desde la casa rosada empiezan a
00:01:14dejar trascender que villarruel lo que
00:01:17está haciendo esto es adrede que no
00:01:19necesitaba hacerlo y que lo hace para
00:01:21debilitar al gobierno o sea que en el
00:01:22fondo villarruel está conspirando contra
00:01:25el gobierno o sea que en el fondo visel
00:01:28tiene como como dar un golpe de estado
00:01:32todo eso este clima se manifiesta en
00:01:35varios varias manifestaciones públicas
00:01:37por ejemplo Eduardo
00:01:39feyman cuando todo este ruido era
00:01:42ensordecedor cuenta esto que estoy
00:01:45contando lo que decían en casa rosada en
00:01:47la nación más escuchalo en casa de
00:01:50gobierno sienten que Victoria villarruel
00:01:52se ha convertido en fuego amigo y vos
00:01:54ten buena información este por lo menos
00:01:57Esa es la frase que me han dado me
00:01:59contaron el presidente está dolido por
00:02:01esa situación Porque el presidente
00:02:03siente cariño por Victoria bisar ruel
00:02:06muy bien Ahí está eh el planteo de lo
00:02:09que cuenta fman hay un episodio que se
00:02:11produce también en la nación más no sé
00:02:13si G lo escuchaste cuando está spert
00:02:15esper está diciendo que villarruel no
00:02:18tenía ninguna obligación reglamentaria
00:02:20de llamar esa sesión ahora vamos a
00:02:21tratar de chequear eso si la tenía o no
00:02:23la tenía porque es un tema importante
00:02:25Entonces nov arecio le pregunta Usted
00:02:27cree que eh bizarr está desestabilizando
00:02:31eh hoy expert es son los hombres más
00:02:33cercanos a mi ley antes de ayer expert
00:02:35anunció que se sumaba formalmente a la
00:02:37libertad avanza se sacaron fotos juntos
00:02:39va la casa rosada todo el tiempo este y
00:02:42Bueno en ese contexto este fue el
00:02:44diálogo entre novaro y expert escucha te
00:02:48pregunto políticamente villarruel quiere
00:02:50desestabilizar al gobierno de mi ley no
00:02:52sé te repito pregunto lo sabes es grave
00:02:55que no lo sepas que no puedas decir
00:02:56contundentemente no Pero por qué es
00:02:59grave que yo no lo puedo decir porque
00:03:00integras una fuerza que tiene un
00:03:02presidente y una vis de la misma fuerza
00:03:04y si no está seguro de que villarruel
00:03:06quiere desestabilizar al gobierno grave
00:03:08soy el presidente de la comisión de de
00:03:09no per esp no vos me preguntaste
00:03:11villarruel quiere desestabilizar dijiste
00:03:14no
00:03:15sé A la luz de esto me genera dudas jé
00:03:20ahora certeza tengo no Claro la
00:03:23respuesta lógica es qué me estás
00:03:24preguntando Cómo vas a decir que
00:03:25villarruel él habla con mi ley y sabe el
00:03:28clima que hay decime no el dnu es de
00:03:31diciembre no estamos en marzo es
00:03:34insólito que todavía no se haya tratado
00:03:36y la comisión están conformadas eh
00:03:39Débora de urrieta Es una muy buena
00:03:41periodista parlamentaria trabaja en el
00:03:43cronista eh Y está siguiendo estos
00:03:45minutos minutos desde lo que pasa en el
00:03:47congreso Y tenemos el gusto de saludarla
00:03:49Hola Débora conach Ernesto tenemos Te
00:03:52saluda Hola Ernesto Cómo estás Todo bien
00:03:54Es con h es con h y es urieta no urieta
00:03:59porque el apellido conocido es urrieta
00:04:01mucha
00:04:03gente ella no le toco la parte
00:04:05aristocrática le sacaron la r y le
00:04:08sacaron la herencia escuchame Por qué
00:04:09con h Ah no sé eso preguntar a mis papás
00:04:13y con tild la esto un tema escribirme
00:04:15apellid pero para la H al final o la h
00:04:17en el medio Sí al final al final al
00:04:19final acento Dónde otie dónde la e
00:04:21Débora bueno Débora del corral también
00:04:24tenía H también tenía H claro como para
00:04:25darle un toque aristocrático a a la
00:04:28urrieta la que le sacab la r
00:04:30deora Contame tu cobertura de esto qué
00:04:33estás viendo Más allá de que te vamos a
00:04:35prar el tema reglamentario qué estás
00:04:37viendo qu percibí que
00:04:39recoges a ver arranco por el tema Perdón
00:04:43arranco por los parlamentario por lo
00:04:44reglamentario escuchando lo que dijo
00:04:46spert que me parece raro que viendo
00:04:49siendo diputado tanto en diputados como
00:04:51en senado cuando en el caso de diputados
00:04:5310 diputados y en el caso de senado
00:04:56cinco senadores piden una sesión ciencia
00:05:00de la cámara no puede eh elegir si
00:05:03convoca o no una sesión está obligado a
00:05:05convocar una sesión en este caso
00:05:08villarruel en senado el reglamento es un
00:05:10poquito más laxo No necesariamente tiene
00:05:12que ser en el día y la hora que lo piden
00:05:14los senadores pero ya Victoria
00:05:16villarruel le pidieron tres cuatro veces
00:05:18una sesión y este ya no le quedaba
00:05:22margen argumento para patear la sesión
00:05:25este por lo que ayer cuando estuvo la
00:05:28reunión de los jefes de bloque que se
00:05:30llama labor parlamentaria que llegó este
00:05:32comunicado ella de hecho les propuso a
00:05:34los senadores podemos posponer un
00:05:36poquito más la sesión y dijeron Mira ya
00:05:38no hay margen más temprano que tarde
00:05:40esto lo tenemos que enfrentar pues la
00:05:42sesión ya está pedida hay dos pedidos
00:05:44tres pedidos de sesión de diferentes
00:05:46bloques o sea no sé si en casa rosada
00:05:50leyeron el reglamento o se hacen los
00:05:52onos no sé pero no es una elección por
00:05:55parte de las presidencias de ambas
00:05:57cámaras como pasó ayer en diputado
00:05:59Martín menem no tenía la opción de
00:06:01convocar o no sesión tienen que
00:06:03convocarla desp que se reen números es
00:06:06otroa que antes del intercambio que
00:06:08nosotros pusimos recién que vos
00:06:10escuchaste expert explica su mirada del
00:06:12tema es el audio número uno y quiero que
00:06:15lo
00:06:16escuches la vicepresidenta de la nación
00:06:19la presidenta del senado no tenía
00:06:21ninguna
00:06:22obligación si uno se atiene al
00:06:25reglamento de la cámara de senadores a
00:06:28convocar
00:06:30a la sesión de mañana Por más que se
00:06:31haan juntado las cinco firmas no tenía
00:06:34obligación No sí si hubiese hubiera
00:06:37ocurrido en diputados ahí el reglamento
00:06:39es diferente hay el reglamento taxativo
00:06:41entonces Acá hay una decisión política
00:06:44de tratarlo Eh bueno vos escuchaste hace
00:06:48una diferenciación entre diputados y
00:06:50senadores porque en el reglamento del
00:06:52senado no lo tengo a mano pero entre
00:06:54comas pone algo así como si fuese
00:06:56posible básicamente en la fecha y hora
00:06:59que piden los cinco senadores siempre y
00:07:00cuando fuera posible imagínate no s hay
00:07:02una tormenta como hoy Bueno lo
00:07:04posponemos digo pero no es que eh si
00:07:07quiere sea está obligado Y además lo que
00:07:10le pasa en el senado es que Victoria
00:07:12villarroel tiene apenas siete senadores
00:07:14Entonces ya tiene alianzas básicamente
00:07:17con todos los bloques salvo Unión por la
00:07:19patria Entonces ella también tiene que
00:07:21preservar esas alianzas que viene
00:07:24manteniendo este y era algo que si ella
00:07:27seguía posponiendo se le se le podía
00:07:29romper es esos puentes que ella viene
00:07:32tendiendo por un lado y por otro lado el
00:07:34día que ella convoca una sesión que de
00:07:35hecho hoy la sesión no se trata
00:07:37únicamente el dmu hay otros temas Como
00:07:40por ejemplo la modificación de la ley de
00:07:42lavados de activos y demás el D que
00:07:44llame una sesión el tema se va a colar
00:07:46igual Entonces es más temprano que tarde
00:07:49lo iba a tener que enfrentar y ahora que
00:07:51ya está que el gobierno
00:07:53nacional llamó a este pacto de mayo con
00:07:56los gobernadores los gobernadores
00:07:57bajaron un tono en Diputados Ayer no
00:07:59hubo quórum Por qué Porque varios
00:08:02gobernadores levantaron el teléfono y le
00:08:03dijeron a sus diputados no bajen al
00:08:06recinto Entonces no hubo quórum quién te
00:08:09dice capaz de ya tiene la suerte que hoy
00:08:11más de un senador que responde a un
00:08:12gobernador tampoco SEP al momento de la
00:08:16votación o lo que fuere per digo está en
00:08:18el mejor momento que puede llamar a la
00:08:19sesión con el dnu hasta Para mí fue lo
00:08:22más fue pilla en ponerlo ahora y no ha
00:08:25porque hay diálogo porque hay un momento
00:08:27es un momento de diálogo entre el
00:08:29gobierno la oposición ex exactamente
00:08:31entonces por ahí hasta tiene la suerte
00:08:33de que no se lo rechacen y también de
00:08:36una de alguna manera se lo saca encima
00:08:38digamos y que quede el tema en diputados
00:08:39y ya está porque iba a pasar o sea esto
00:08:43de que dice no es así realmente no es
00:08:46así una defensa de villarruel es así
00:08:48Débora debora eh Jairo Te saluda cómo
00:08:51estás Eh y hay otra cosa que se decía
00:08:53desde las redes cercanas a mile que es
00:08:55ella incluyó el tema y le mostraban un
00:08:58papel con la firma de
00:09:00esto es técnicamente cuando piden la
00:09:01sesión le piden para tratar eso ella
00:09:04incluye el tema Cuál es la realidad ahí
00:09:07es así vos juntas cinco senadores piden
00:09:11una sesión que hace presidencia convoca
00:09:14la sesión convocatoria la hace
00:09:17presidencia siempre la sesión la va a
00:09:19pedir la presidenta con los temas que le
00:09:21pide la oposición Ahí está es así no es
00:09:24que un senador puede pedir la sesión
00:09:26siempre presiden tengi cosas PR arte
00:09:29primero Cómo es si estuvieramos en un
00:09:32café te diría Cómo es la mina quiero
00:09:35decir porque porque uno eh Nada la ve es
00:09:38un personaje muy novedoso de la política
00:09:40Argentina y además surge desde un
00:09:42costado de reivindicación de
00:09:45eh de una mirada alternativa sobre la
00:09:48década del 70 que para alguien como yo
00:09:50es muy agresivo o por lo menos es muy
00:09:52sospechoso de sus convicciones
00:09:53democráticas eh después empieza a ver el
00:09:56juego ella la realidad más allá de la
00:09:58imagen más allá de origen que vos la ves
00:10:01negociadora vos la ves como decí pilla
00:10:04en algún momento alguna gente de
00:10:05gobierno cree que es una conspiradora eh
00:10:08Qué es ella o hasta dónde vos podes
00:10:10percibir cómo es
00:10:11ella Para mí ella entiende mucho de
00:10:14política la política tradicional esta de
00:10:16negociar de dialogar con la oposición y
00:10:19demás de hecho ella logró algo que que
00:10:22nos sorprendió todos los que cubrimos
00:10:24congreso Y es que logró alinear a toda
00:10:26la oposición salvo Unión por la patria
00:10:28para por ejemplo repartir los lugares en
00:10:31las comisiones o sea entiende de
00:10:33política y los senadores Ayer cuando
00:10:35terminó la reunión que se desayunaron
00:10:36todos el el documento de casa de rosada
00:10:39estando con Victoria villarruel ella lo
00:10:42leyó se sintieron todos muy incómodos me
00:10:44decían pero ella lo leyó y dijo No se
00:10:47preocupen o no sé cómo son las palabras
00:10:49textuales no pero dijo yo voy a seguir
00:10:51dialogando voy a seguir con mis formas y
00:10:53demás y cuando terminó la reunión
00:10:54destacaban eso los senadores que como
00:10:56que muy respetuosa y demás y después
00:10:59cuando la ves en el
00:11:01recinto para mí es como no sé La Dama De
00:11:03Hierro por decirte tiene un pemple ella
00:11:06tiene en frente suyo a dos cenadores que
00:11:09tienen mucho carácter que son
00:11:12Anabel sagasti Y Juliana diulio no y
00:11:16todo el tiempo le gritan le dicen cosas
00:11:19le juegan mucho con el reglamento y no
00:11:22se mueve no se le mueve un pelo responde
00:11:25como vos la ves y parece que hace 10
00:11:27años que presidi la cámara y llegó hace
00:11:295 minutos eh Débora y los números le dan
00:11:33para para la sesión de del
00:11:36dnu Mira hasta anoche que hacíamos el
00:11:39poroto en teoría Hasta los 33 ellos
00:11:42necesitan para rechazarlo la mitad más
00:11:46uno ya vencieron los cómo son 37 uno
00:11:50ASUME que por la muerte de la de la
00:11:53mujer de abdala abdala incluso que no va
00:11:56a ir a la sesión este así que ellos
00:11:58necesitarían 36 votos en contra para
00:12:01rechazarlo los que pidieron la sesión no
00:12:04y haciendo el poreo tenemos los 33 de
00:12:07Unión por la patria después tenemos a
00:12:10cider a camagu espínola y a Silva que es
00:12:14la senadora de Río negro que en
00:12:16principio también votaría en contra Ah
00:12:18ya tenemos 36 y después hay que ver qu
00:12:21hace el sector de la ucr clar ló por
00:12:24ejemplo a no se me ocurre no se me
00:12:26ocurre pero con esos 36 no pero adás ya
00:12:30lo rechazarían no se me ocurre que lón
00:12:32no pero perdóname deora No se me ocurre
00:12:34que lón no vote en contra es decir no lo
00:12:37rechace Cómo que no se me ocurre me
00:12:39cuesta pensar que ló no rechace el dnu
00:12:42con todas las cosas que ha dicho del dnu
00:12:43sería un costo Pol Yo pienso lo
00:12:46mismo yo el proteo lo sumon y debe haber
00:12:49dos o tres más ahí en el café como te
00:12:51decía Ernesto estamos no no estamos al
00:12:53aire estamos nosotros dos solo Charlando
00:12:55Qué miedo no no quién quién porque vos
00:12:58tenés años ahí además ti la hacha al
00:13:00final de la palabra quién quién quién
00:13:02está más propenso a se puede dar
00:13:06vuelta Cómo cómo claro quién podría
00:13:09decir Che y bueno Yo estoy diciendo que
00:13:11no en el poroto y después te Levanta la
00:13:13mano a
00:13:14favor no no voy a dar nombres pero ahí
00:13:17lo que podría hacer ló Pablo Blanco que
00:13:20que fue uno de los que pidió la sesión
00:13:22es decir bueno como bloque decidimos
00:13:25votar a favor por decirte y bueno el
00:13:28tema es que ló presidente del partido di
00:13:31no no lo que puede pasar lo que me
00:13:33pregunto es si hay senadores peronistas
00:13:36que están negociando que tal vez dentro
00:13:38de los 33 del la unión por la patria
00:13:41haya alguna defección alguien que no
00:13:43vaya alguien que eh justo tuvo un avión
00:13:46que pero para cuántos tienes que tener
00:13:48para para tener el quórum eh 37 37 el
00:13:53cuum está porque hay otros temas a
00:13:55tratar pero esto es lo que puede pasar
00:13:56que por eso para mí nunca está todo
00:13:58dicho hasta que llegue el momento de la
00:14:00votación y es que vos el senado A
00:14:02diferencia de diputados necesitas tener
00:14:05quórum al al momento de la votación eso
00:14:08también está en diputados pero en senado
00:14:10cuando vos te abst tenés es como que
00:14:12estás ausente no en diputados no vos te
00:14:15absten y cuenta como que estás presente
00:14:17entonces ahí puede pasar no la veo o por
00:14:20lo menos ayer con la gente que hablaba
00:14:22no veían esto que varios se abstengan
00:14:24alguno justo se levante los senadores ya
00:14:27están todos en Buenos Aires
00:14:29Mira por lo menos los 33 de Unión por la
00:14:32patria y estos tres que te digo que
00:14:33votan en contra Yo los vi ayer a estos
00:14:36tres y o dos de ellos los vi no digo
00:14:38porque hay demoras y cancelaciones por
00:14:40la tormenta y vos Si no llegas a una
00:14:42sesión una lluvia pero los que los que
00:14:45van a rechazar seguro están los 36 pero
00:14:48es lo que decían ustedes capaz que uno
00:14:50Uy le pasó algo fuera no la ves a
00:14:53villarruel Más allá de que está haciendo
00:14:55lo que tiene que hacer el diálogo
00:14:56etcétera operando así a full para que
00:14:59que el Dn no sea rechazado o la ves
00:15:01dejando que el juego juegue y que salga
00:15:04lo que
00:15:06salga eh Es que no sé hasta qué punto
00:15:10ella puede negociar esto no pero sí
00:15:13trató la verdad que trató de posponer la
00:15:16sesión pero de vuelta mucho margen no le
00:15:19queda
00:15:20y no sé no sé hasta qué punto ella
00:15:23quiere yo creo que en algún punto se lo
00:15:25quiere sacar de encima déjame eh Porque
00:15:28no no tal vez ella está en desacuerdo
00:15:30con el Dn no puede decirlo porque es
00:15:32oficialista pero el Dn es una medida
00:15:35realmente muy polémica o muy Audaz o
00:15:36demasiado abarcativa de tantas áreas
00:15:39para hacerlo de una qué sé yo eh déjame
00:15:42eh preguntar te voy a contar algunas
00:15:45cosas que yo veo y decime cómo las ves
00:15:47vos Yo creo que eh Hay un tema central
00:15:50acá en la relación entre ellos dos que
00:15:53la primera vez que yo lo pensé que podía
00:15:55haber kilombo es cuando vi el día que
00:15:56ganó el balotas Miley vi un grupo de
00:15:59gente manifestando su alegría con
00:16:01banderas que tenían un logo de una B
00:16:03corta que eran la gente de Victoria
00:16:05villarruel yo dije esto un presidente
00:16:07como mi ley no le va a gustar que ella
00:16:09esté como haciendo una campaña propia
00:16:11después le cepillaron todo lo que le
00:16:13habían prometido en campaña si le
00:16:14sacaron defensa y seguridad después eh
00:16:18ocurrió que bueno ya se empezó a saber
00:16:20que no era invitada a muchas reuniones
00:16:22que ella no tenía acceso directo a en
00:16:24algunos of the record eh A mí me llega
00:16:27Yo no los tuve que ella hablaba de ellos
00:16:29hablando del gobierno este después está
00:16:32el tema de los aumentos salariales en el
00:16:35senado y en el y en el y en diputados
00:16:39donde después de la irrupción de mi ley
00:16:41Martín menem sale a bancar y ella se
00:16:43queda callada entonces me da la
00:16:45impresión de que hay como un ruido muy
00:16:48fuerte en todo esto donde mi ley debe
00:16:50ser muy suspicaz o muy sensible a
00:16:53cualquier intento de construir un poder
00:16:55eh No digo eh contra él pero sí paralelo
00:16:58Y entonces la tiene como ahí ahí ahí
00:17:01limitada y ella también juega fuerte en
00:17:04su medida y tiene su carácter y tampoco
00:17:06Debes tener muy buena eh Muy buen
00:17:09vínculo con mi ley en este momento me
00:17:11equivoco en todo en una parte qué es lo
00:17:13que vos ves más de cerca no coincido en
00:17:16todo y es que para mí tienen dos
00:17:18visiones distintas de hacer política o
00:17:20ella tiene una visión mucho más
00:17:22tradicional y hay una diferencia Y es
00:17:23que ella preside un cuerpo colegiado no
00:17:26es que se hace lo que yo digo como le
00:17:28pasa a mi ley en Presidencia que si le
00:17:29dice al ministro hace tal cosa se hace
00:17:32ella si no no construye acuerdos no no
00:17:36negocia Aunque en el oficialismo está
00:17:38mal visto la palabra negociar consensuar
00:17:40dialogar si ella no negocia con la
00:17:42oposición o le marcan la cancha en el
00:17:45recinto o nunca va a reunir quórum y se
00:17:47le va a paralizar la cámara que es
00:17:49justamente lo que le pasó a Cristina
00:17:50kishner en los últimos dos años no tenía
00:17:53los números y como no dialogaba ni
00:17:55siquiera llamaban los jefe de bloque no
00:17:57tuvimos eh
00:18:00ses en senado básicamente yo creo que ya
00:18:02entiende su debilidad y a la vez tiene
00:18:05otra mirada de la política no sé cómo es
00:18:07Su vínculo personal con milei mucho
00:18:09menos pero sí cuando fue lo de las
00:18:11dietas ella se plantó firme y dejó
00:18:14trascender Yo no me meto con el bolsillo
00:18:16de los senadores esto se arregló en
00:18:18paritaria y va atado por una resolución
00:18:20que rige el 2011 es así visto pero bueno
00:18:23evidentemente después hubo llamados y
00:18:25presiones en las redes y tuvo que dar
00:18:27marcha atrás y cuando dio marcha atrás
00:18:29dejó en claro que fue por decisión del
00:18:31presidente lo cual es rarísimo que el
00:18:34presidente se meta en otro poder no a
00:18:36propósito de preses en las redes ayer
00:18:37había un montón de cuentas mías que
00:18:40hablaban de María de las Mercedes Torres
00:18:42la directora de protocolo había algunos
00:18:45que le hablaban de que era la pareja
00:18:46pero otros que no que era un acomodo de
00:18:48alguien que se dedica al mundo de la
00:18:49billu Quién es María de la Mercedes
00:18:52Torres es alguien visible Cómo la la
00:18:55contá yo no la conozco a ella es más
00:18:58capaz la y no sé quién es sé que estuvo
00:19:00por ejemplo en la reunión de de cuando
00:19:04se organizó todo para el primero de
00:19:05marzo pero ahí la que marcaba lo que se
00:19:07iba a hacer era básicamente la de
00:19:10protocolo de Presidencia que era la mano
00:19:12derecha de Karina m este Pero
00:19:14sinceramente no sé quién es pero este
00:19:18creo que son todas operaciones porque de
00:19:20hecho había rumores de que la pareja de
00:19:22ella era otra persona digo pero nunca la
00:19:25viste tirando una tela y poniendo
00:19:27collares
00:19:31porque congreso yan
00:19:33cerquita este claro No En ese sentido no
00:19:37no la conozco no la he visto nunca me
00:19:39llamó la atención un personaje así y
00:19:41demás Pero hay muchos rumores obviamente
00:19:44y nunca nunca vi nada extraño En ese
00:19:47sentido de la bisuterí ni nada así así
00:19:49que no lo sé di te agradezco muchísimo
00:19:53te agradecemos muchísimo esta charla que
00:19:54estuvo buenísima eh y cualquier chisme
00:19:57que tengas cualquier cosa vos escribí
00:19:58porque la verdad que vivimos de eso no
00:20:00yo yo le escribo siempre a Jairo me va a
00:20:02bloquear Así que dame tu teléfono y te
00:20:04escribo ya ahora te lo paso ahora te lo
00:20:06paso Te mando un beso y gracias
00:20:08Débora Débora con h de urieta y tild de
00:20:13la e este hablando con nosotros
00:20:15periodista muy buena periodista de El
00:20:17cronista contando periodista
00:20:19parlamentaria contando detalles de El
00:20:21despelote mayúsculo que hay entre Miley
00:20:24y villaruel eh simplemente para
00:20:27eh es muy difícil tomar partido entre
00:20:30dos personas que son tan lejanas a uno
00:20:32pero hay una forma de entender qué es lo
00:20:34que pasa que es cuando ve uno el
00:20:37derrotero de uno y de otro si vos ves
00:20:38una persona que está peleada con 100
00:20:40personas y otra persona que está peleada
00:20:42solo con una que es el anterior muy
00:20:45probablemente el quilombero sea el
00:20:47primero que se pelea con mucho viste
00:20:49este tipo se peleó con este se peleó con
00:20:50el otro se peleó con pu decir con quién
00:20:52se peleó bisel con nadie públicamente
00:20:53con nadie en este tio bueno Es evidente
00:20:55que hay alguien que tiene una propensión
00:20:57más a pelear que la otra persona eh Y
00:21:00esa proporción a apearse quizás tenga
00:21:02que ver con cuestiones psicológicas de
00:21:04eh Nada líderes personalistas que creen
00:21:06que como ellos serían capaces de hacer
00:21:09cualquier cosa para voltear a otro
00:21:11piensan que todos los demás operan de la
00:21:14misma manera Claro ese tipo de líderes
00:21:16genera después una dinámica donde el
00:21:18otro al final se rompe tanto las pelotas
00:21:20que empieza a moverse para tratar de
00:21:22voltearlo o para tratar de marcar límite
00:21:24y ahí eh todo termina como tujes como
00:21:28suele ocurrir En qué palabra usaste
00:21:30recién para hablar de villarroel