Ceferino Reato y su nuevo libro sobre el Padre Mugica: ¿quién mató al cura villero?
Radio Con Vos - 14/3/2024 - Duracion: 17:34
Transcripción
00:00:00día jueves que tiene una máxima de 25
00:00:01gros a ver tenemos el gusto de tener
00:00:03como invitado a alguien que es muy
00:00:04versátil que es seferino reato que es un
00:00:07periodista bueno de nuestra generación o
00:00:10sea nos sin haber tenido mucha relación
00:00:13nos conocemos de hace muchos años y yo
00:00:15no sé por dónde encararlo porque la
00:00:16verdad que lo invitamos para hablar del
00:00:17libro padre Mujica que acaba de publicar
00:00:21y vamos a hablar del libro pero te da
00:00:23ganas de hablar de gran hermano digamos
00:00:25él entra y todo todo el mundo de
00:00:27productor yo estaba allá no sabes lo que
00:00:29fue
00:00:30yo estaba haciendo un labur en la compu
00:00:32y era de furia de esto del otro yoab
00:00:35fefo tiene una
00:00:36historia no y después lo otro que te da
00:00:39ganas de hablar es del quilombo político
00:00:41del momento que él está tan informado
00:00:43como nosotros desde punto de vista
00:00:44distinto que es el quilombo milei
00:00:46villarruel pero arranquemos por la razón
00:00:49por la que lo invitamos eh Ceferino se
00:00:51mete con un tema muy sensible que es
00:00:53Quién mató al padre Mujica eh Y vamos a
00:00:57créanme que a los que tienen cierta edad
00:01:00en la historia del padre Mujica los o
00:01:02los politizados los que no no tienen
00:01:04idea Entonces vamos a contarlo desde el
00:01:06principio eh Ceferino primero bienvenido
00:01:09es un gusto que estés acá gracias por la
00:01:11invitación Ernesto a ver lo primero que
00:01:13te quiero
00:01:14preguntar quién fue el padre Mujica Por
00:01:17qué es tan importante este debate Uy es
00:01:19un personaje emblemático de los 60 y los
00:01:2270 de los 60 una década de cambio
00:01:25aparece el sector la juventud en todo el
00:01:27mundo como un sujeto político antes no
00:01:30era así Nosotros estamos muy
00:01:32acostumbrados a decir los jóvenes
00:01:33jóvenes bueno eso empieza en los 60 y
00:01:36hay un deseo de cambio de una sociedad
00:01:38que se veía demasiado tradicional
00:01:40capitalista consumista y en el caso de
00:01:42un cura porque este padre Mujica
00:01:45obviamente es un cura una sociedad que
00:01:47se veía
00:01:48pecadora eso está en todo el mundo y acá
00:01:52también hay una renovación de la iglesia
00:01:54y demás y este es un personaje
00:01:56emblemático porque es muy especial
00:01:59primero pinta de galán de cine que tiene
00:02:02un retoño de la clase alta porteña el
00:02:04papá muy
00:02:06conservador la mamá descendiente de
00:02:09terratenientes o sea
00:02:11una una PR hoy diríamos un Chito sí un
00:02:16Cheto pero un Cheto digamos
00:02:18con un aristocrata aristocrata en el
00:02:22sentido de que él estaba destinado a una
00:02:25carrera como el heredera al papá el
00:02:28estudio jurídico del padre que además
00:02:29era un político conservador importante
00:02:32muy gorila antiperonista y él lo era iba
00:02:36estudiaba derecho pero después siente la
00:02:39vocación de meterse de ser cura de ser
00:02:41cura y entra en el seminario siendo
00:02:44gorila pero después festeja incluso El
00:02:47golpe contra perón pero después
00:02:49progresivamente se va acercando a una
00:02:51Pastoral dedicada a los pobres y ahí
00:02:54cambia y para en simultáneo se hace
00:02:58peronista lo cual anticipa el giro de
00:03:01tantos jóvenes de clase media alta y
00:03:03alta del antiperonismo al peronismo y al
00:03:06principio él es también muy afina a la
00:03:10guerrilla porque él es siempre se dijo
00:03:13que fue el que formó a firmenich claro y
00:03:16firmenich siempre lo reivindicó como su
00:03:18formador dice firmenich que la primera
00:03:21persona que le habló de que esto no iba
00:03:23más que había que tomar las armas fue
00:03:26mica en el 66 en un campamento que
00:03:29decían los curas ya que iban a ser los
00:03:32curas por el tercer mundo los curas
00:03:34progresistas en el norte de Santa Fe
00:03:36Pero él después de eso de ese campamento
00:03:39del 66 se va alejando del tema de la
00:03:42guerrilla pasa un año en Europa lo
00:03:44conoce bien a perón se hace cada vez más
00:03:47peronista y un poco sigue el tema de
00:03:52perón al principio AF fin a las
00:03:54guerrillas especialmente a montoneros en
00:03:56su casa en su caso pero en el 73 cuando
00:04:00vuelve el los peristas vuelven a ganar a
00:04:03poder presentarse en una elección y a
00:04:05ganar él dice bueno acá hasta acá
00:04:08llegamos nada más no hay lugar para las
00:04:11armas hay que tomar el larado una frase
00:04:14bíblica y se pone del lado de perón El
00:04:18quiebre con montonero definitivo es el
00:04:20asesinato de ruchi que era el líder de
00:04:22la cgt que es otro deus libros es otro
00:04:25de mis libros y él es uno de los
00:04:26primeros que dice no fueron los
00:04:28montoneros y hay un famoso no es
00:04:31información yo lo sé es una guerrilla
00:04:34antipatria se pone del lado de perón en
00:04:37esa pelea que después sucede a la vuelta
00:04:40del peronismo al gobierno que es entre
00:04:42perón y los montoneros que es el mismo
00:04:44caso un poco de el padre Mujica al
00:04:48principio le dio aire perón a los
00:04:50montoneros pero después claro una vez
00:04:53que tuvo el Gobierno ya era otra
00:04:55cuestión los montoneros siguieron en su
00:04:57lógica socialista que estoy escuchando y
00:05:00ha todo un sector del peronismo que
00:05:02tiene ese periplo que dice mientras per
00:05:04está fuera la guerrilla vale o podemos
00:05:07tener relación podemos entender y
00:05:09después se terminó el libro deal Medina
00:05:12sobre de alguna manera revela eso
00:05:14también no muy buen libro de Juan Manuel
00:05:16Medina un librazo y además muy
00:05:19valiente en este caso también abal
00:05:23Medina se llevaba era muy amigo del cura
00:05:25porque este Mujica es un personaje
00:05:27además muy
00:05:30porque es el primer cura y una de las
00:05:32primeras personas Argentina que
00:05:34aprovecha la televisión salía por todos
00:05:37lados no solo escribía hablaba por radi
00:05:39muy popular una cara conocida bien al
00:05:42fútbol tamba bien al fútbol era de r
00:05:44ninch de r porque era muy Atlético é
00:05:46cuidaba mucho su cuerpo la foto DEA es
00:05:49una foto hermosa del tipo parece James
00:05:53actor de cine no si la vier era
00:05:58pica también sentían la vocación de
00:06:01ayudar al prójimo y se enamoraban se
00:06:04enamoraban de él iban a la Villa del 31
00:06:06porque él se establece en la villa 31 de
00:06:08los primeros es el primer cur villero
00:06:10digamos emblemático en el 65 66 se
00:06:14enamoran de é pero é sigue cé él sí
00:06:17siempre defendió el celibato hay muchas
00:06:20historias sobre él y las y las chicas es
00:06:23un tema muy interesante para varios para
00:06:27mí también como soy
00:06:30Pero él siempre estuvo en contra de que
00:06:33los curas se pudieran volver a casar que
00:06:35era una demanda muy sentida de los
00:06:37movimientos del movimiento de los
00:06:39sacerdotes para el tercer
00:06:41mundo muchos se querían casar y much
00:06:44bueno vos en el libro contas una
00:06:45historia porque había un Obispo muy
00:06:46conocido de avellaneda Jerónimo podestá
00:06:48que se casa se casa y tiene una
00:06:50discusión muy fuerte que es muy graciosa
00:06:51porque é le dice vos tenés una visión
00:06:53del catecismo muy in genua Y vos muy
00:06:55 o algo así no Claro porque era
00:06:57Era un aristócrata viste como los
00:06:59aristócratas que hablan distinto bueno Y
00:07:02acá Está bien eh relatado como él
00:07:05pensaba Y esa frivolidad también que
00:07:08tienen las clases altas por ejemplo él
00:07:10era un gran admirador del Che Guevara
00:07:12Entonces cuando lo matan Al Che él
00:07:14estaba organizando su viaje sabático a
00:07:17Europa obviamente a París A dónde iba a
00:07:19ir y él se desvía va a la paz él
00:07:24encabeza una misión unipersonal de él
00:07:26mismo se viste con sotana nunca usaba
00:07:28sotana para darle más formalidad lleva
00:07:30una carta de podestad con el cual estaba
00:07:32bien otra del hermano del Che Porque
00:07:35eran familias de de la recoleta eran
00:07:37amigos creyendo que los gobernantes de
00:07:41Bolivia le iban a dar bolilla va lleva t
00:07:43la carta no le daban bolilla entonces
00:07:45dice Bueno me voy de acá a París llega a
00:07:47París y se va a glasgo porque jugaba
00:07:50rasing contra el celtic por la
00:07:52intercontinental Es decir cambiaba de
00:07:54vida de un lado a otro con esa facilidad
00:07:57que tienen las clases altas V
00:08:00está en laa no no no no porque el chango
00:08:01Cárdenas F desp ahí perdió 1 a0 pero se
00:08:04encontró con willam John William Cook
00:08:06que lo invita a Cuba y después va a Cuba
00:08:09y al principio va maravillado por la
00:08:11revolución cubana y termina mal porque
00:08:12cuando la ve de cerca dice no Estos
00:08:14tipos además quieren que yo sea espía de
00:08:16ellos cómo voy a ser yo espía de ellos
00:08:19es decir es todo también hay algo de de
00:08:23enredo en esta cuestión como tod la déc
00:08:2570 tiene algo muy cinematográfico vos
00:08:27vas contando una aventura de tiros
00:08:30especula conspiraciones pero de un
00:08:33personaje auténtico Porque fíjate que es
00:08:35un tipo verdadero que eso es muy
00:08:38interesante que además él era muy
00:08:41hiriente y muy polémico pero no llegaba
00:08:45a la última sangre tenía esa elegancia
00:08:47que se vio el día que lo asesinaron al
00:08:51al cortejo funer fue gente de todas las
00:08:53clases sociales porque él nunca cortó
00:08:55con su familia no era un rico resentido
00:08:59que ayudaba a los pobres en contra del
00:09:01ricos No él seguía viviendo en su casa
00:09:04con sus padres porque decía mi papá es
00:09:05gorila pero a mí me encanta estar con mi
00:09:07papá o sea es una cuestión muy humana y
00:09:09muy cura también cómo me gusta esa gente
00:09:12me encanta Porque además no Son como uno
00:09:15pero es lindo verlos ención la gente que
00:09:18te dice fulano de tal piensa distinto
00:09:19que yo pero a mí me encanta estar con él
00:09:21Claro que es algo muy contracultural en
00:09:23este momento pero está muy bien porque
00:09:25él decía si yo le hago un bien a mi
00:09:27familia y ellos me hacen un bien a mí me
00:09:29gusta estar con mi papá que es gorila
00:09:31discutimos bastante pero me gusta leer
00:09:33el diario La Nación y la mamá era pasión
00:09:36porque la mamá era muy católica entonces
00:09:38tener un hijo cura era muy importante
00:09:40para ella Carmen e chahue cerino Eh no
00:09:44cuentes quién lo mató no te pido que
00:09:45cuentes eso pero quiero lo mataron lo
00:09:48asesinar matar lo Asesinan y lo que
00:09:52cuenta muy bien el libro son los relatos
00:09:53sobre el asesinato qué dicen uno que
00:09:56otro porque él era un tipo que eh venía
00:09:58de entre comillas la izquierda hab
00:10:01estado cerca de montonero pero se había
00:10:02peleado con montonero con lo cual había
00:10:04dos posibilidades que lo haya matado la
00:10:06triple a porque le había era un tipo de
00:10:08Centro izquierda de hecho no solamente
00:10:09mataba montoneros la triple a o que lo
00:10:13hubiera matado los montoneros porque el
00:10:15tipo los estaba enfrentando Qué pasó en
00:10:18esos días porque vos contas qué pasa en
00:10:20el periodismo có unos y otros algo de
00:10:23eso cont claro hay que ver que la prensa
00:10:27gráfica En aquel momento era mucho más
00:10:28importante an que la televisión para la
00:10:30política y la militancia entonces las
00:10:33revistas estaban llenas de personas que
00:10:35militaban a izquierda o derecha pero que
00:10:37escribían muy bien Porque eran muy
00:10:39cultos los periodistas porque se ganaba
00:10:43mucha plata me decía Roberto García se
00:10:45ganaba mucha plata en aquella época
00:10:47trabajando en una revista o en un diario
00:10:49y tenían a los mejores Entonces él era
00:10:53un tipo que tenía una gran energía en
00:10:55aquel momento defendía perón contra
00:10:57montoneros fue uno de los impulsores de
00:10:59una gran partición o excisión que hubo
00:11:01en Montenegro la juventud peronista
00:11:02lealtad claro después estuvo en la plaza
00:11:04se quedó con perón cuando se peleó con
00:11:07los montoneros públicamente y él había
00:11:10vuelto a escribir como nunca al diario
00:11:13mayoría que era de la ortodoxia Católica
00:11:16peronista también en la opinión de
00:11:18Centro izquierda también en extra que
00:11:21era una revista de neustad y en esos
00:11:23días él estuvo en muchas redacciones
00:11:26llevando sus últimos escritos a favor de
00:11:28perón en contra montoneros y él estaba
00:11:31aterrorizado dice Roberto García no que
00:11:34estaba en la opinión él en el libro no
00:11:37quiero spoilear mucho pero hay una
00:11:38anécdota para que te das cuenta lo que
00:11:40es el libro él ya va a la opinión a
00:11:42entregar su última columna timerman que
00:11:45el director de la opinión estaba ocupado
00:11:46eh Y entonces se queda hablando con
00:11:48Roberto García que era un principiante
00:11:50en ese momento Roberto García que ahora
00:11:52tiene un programa fue capo de ámbito
00:11:54financiero un periodista muy importante
00:11:55también y ahí es donde Roberto García
00:11:58recoge que él estaba aterrado claro y
00:12:00dice los montoneros pero tus ex amigos
00:12:03porque viste que Roberto sigue siendo
00:12:05irónico imagino habr sido de chiquito
00:12:07también tus excompañeros te van a matar
00:12:09como diciendo Ah si vos sos amigo y
00:12:12Mirá es muy duro todo esto que estoy
00:12:15viviendo el tipo tenía miedo obviamente
00:12:18porque mataban a cualquiera de la
00:12:19derecha y de la izquierda él era una de
00:12:21las personas más famosas de la Argentina
00:12:23eh Por eso su asesinato conmocionó al
00:12:26país imagínate un cura que aparece
00:12:30en tiempo nuevo en el programa de de
00:12:32neusta grondona pero que aparecía
00:12:34siempre en Crónica en el 11 porque era
00:12:36muy televisivo Imagínate con esa
00:12:38historia no era CR era Canal 2 en ese
00:12:40momento claro era Canal 2 Ah pero
00:12:44él él tenía Esa esa impronta de seguido
00:12:49por un montón de chicas de clase alta
00:12:51que además se habían hecho de izquierda
00:12:52todos que iban a ayudar a las villas a
00:12:55Villa 31 sobre todo era un personaje de
00:12:59novela casi de ficción lo matan después
00:13:02de la misa da la misa lo esperan a la
00:13:04salida de la iglesia en villaluro acá
00:13:06cerca y lo matan lo Asesinan y Bueno
00:13:10claro perón era el presidente en esa
00:13:13época fue uno de los hechos trágicos de
00:13:16los me interesa los relatos que se
00:13:18empezaron a jugar ese
00:13:20día vos contas cómo cubrió el tema La
00:13:23Opinión El diario de timmerman Qué hace
00:13:25timerman ese día y la
00:13:28opinión cubre con el destaque de Crónica
00:13:30Y de todos los diarios lógicamente y él
00:13:34timmerman escribe una columna contando
00:13:37que había ido a verlo dos veces en esa
00:13:40semana y que le había dicho a él también
00:13:42que estaba muy peleado con Roberto
00:13:44quieto y con
00:13:47firmenich y la columna tiene un título
00:13:50llamativo en la tierra de nadie porque
00:13:52timerman explica nosotros los
00:13:54periodistas hay un territorio donde
00:13:56nadie quiere meterse que es la tierra de
00:13:57nadie lo que sabemos toddo el mundo
00:14:00habla pero nadie publica Nadie puede
00:14:02publicar esto porque corre eh en riesgo
00:14:05la propia vida pero yo creo que le debía
00:14:07a Carlos sin ser amigo
00:14:10esta esta columna meterme en la tierra
00:14:14de nadie y timerman hace algo que es muy
00:14:17valiente Porque si habían matado al cura
00:14:21lo podían matar a él claro y no era algo
00:14:25digamos especulativo era algo cierto
00:14:28después los lo llaman a declarar el juez
00:14:31de instrucción él ratifica todo da los
00:14:33nombres de quieto Roberto quieto que era
00:14:35uno de los jefes de montoneros y de
00:14:38firmenich pero el juez no llama a nadie
00:14:41prudentemente hace había en ese momento
00:14:43un diario que salía todos los días por
00:14:45eso era diario que se llamaba noticias
00:14:47que era el diario de los montoneros Qué
00:14:49hace el diario de los montoneros esa
00:14:50noche no Esa esa noche elude el tema lo
00:14:54pone muy chiquito
00:14:55arriba se había muerto también Fidel
00:14:58pintos Fidel pinto murió y después dice
00:15:00Mujica ametrallado viste como diciendo
00:15:04muy chiquito la noticia principal era
00:15:06otra cosa política de la plata y claro
00:15:11esquivada Gabriel esquivada gran
00:15:13periodista tiene un un libro maravilloso
00:15:15sobre noticias noticias que se llama
00:15:17noticias de los montoneros y relata Cómo
00:15:20fue esa decisión que la tomó Juan gman
00:15:22que era el jefe de redacción y que le
00:15:24cuenta a esquivada que recibió el
00:15:27llamado del comisario de montoneros que
00:15:29era un señor que se llamaba Norberto
00:15:31aeger que le cuenta y helman dice Mira
00:15:35hay que poner una foto del cura diciendo
00:15:37lo mataron porque esto es tremendo no no
00:15:40no no p ponelo arriba no le des mucha
00:15:43importancia y gman hace una
00:15:45interpretación dice era un momentos en
00:15:47que firmenich estaba muy enojado muy
00:15:50molesto con el cura A ver no 59 minutos
00:15:53de la mañana tenemos que despedirlo a
00:15:56Ceferino gracias por haber venido el
00:15:58libro se llama padre Mujica Quién mató
00:16:01al primer Cura villero los usos
00:16:03políticos de un asesinato que como vió
00:16:04la Argentina eh cada vez que a mí me
00:16:06llega un libro sobre la década del 70
00:16:08digo Bueno ya está es el último y lo
00:16:10vengo diciendo hace 10 libros más o
00:16:12menos porque aparece otro más y otro más
00:16:14y otro más y todos son fantásticos si
00:16:16uno puede ver te puedo decir de memoria
00:16:1940 libros que son fantásticos sobre
00:16:21década del 70 de izquierda derecha se
00:16:23ocurre uno que vos debes haber leído de
00:16:25Rosendo Fraga el ejército del escarnio
00:16:28al poder maravilloso
00:16:30maravilloso montonero Armada Richard
00:16:34guiles montonero los soldados de perón
00:16:36María odonel born y aramburu María seane
00:16:41el libro sobre todo nada de santucho y
00:16:45así siguen y siguen los libros burgués
00:16:48Maldito el burgués maldito gran libro
00:16:49sobre la vida de helard los libros el
00:16:52libro de Marcelo laari de Roberto
00:16:53caballero sobreti librazo y a toda esa
00:16:57esa saga de libros espectaculares sobre
00:16:59la década del 70 se le agrega ahora de
00:17:02Ceferino rato padre Mujica que ya viene
00:17:04escribiendo varios libros dos de ellos
00:17:07con mucho impacto político uno el
00:17:09asesinato de ruchi y otro el copamiento
00:17:11del cuartel de formosa por parte de los
00:17:13montoneros de nuevo Ceferino reato padre
00:17:16Mujica libro muy interesante bueno el de
00:17:19aval
00:17:21Medina son libros que son todos
00:17:23espectaculares y es el último libro que
00:17:25yo voy a leer eh sobre la década del 70
00:17:28gracias seino por haber venido nosotros
00:17:31nos vamos ya viene reinaldo 7 Case con
00:17:32el pase de cada día