¿Cómo acompañar a alguien que está sufriendo un problema de Salud Mental?
Radio Con Vos - 14/3/2024 - Duracion: 18:31
Transcripción
00:00:00redes eh está como tendencia Daniel
00:00:03osbaldo
00:00:05Eh quiero que me contemos Por qué Porque
00:00:09parece un tema Cuando discutimos Cuáles
00:00:11son los temas de agenda bueno y me
00:00:13parece que es un tema de agenda son esos
00:00:15temas que no están en la agenda
00:00:17periodística arriba pero que son tan
00:00:19transversales y tan importantes que
00:00:22merecen que nos detengamos un minuto qué
00:00:24es lo que pasó bueno primero él hizo
00:00:26público el corte de su relación con una
00:00:29persona que también es Pública que es
00:00:30Daniela ballester una conductora del
00:00:32noticiero de c5n habían subido algunas
00:00:34fotos cuando estaban sexoa afectivamente
00:00:37vinculados Y ayer comunicó él que ya con
00:00:40ella no tiene más esa relación primero
00:00:44eso Y al poco tiempo hizo un pedido de
00:00:46ayuda por una situación muy personal
00:00:49también que es bueno el momento que esta
00:00:52pasando su
00:00:54dependencia y su depresión lo podemos
00:00:57escuchar a Daniel osaldo
00:00:59quiero contarles algunas cosas de mi
00:01:01vida para que no sé si será un pedido de
00:01:04ayuda o si simplemente tengo la
00:01:08necesidad de hablarlo porque hace mucho
00:01:12tiempo que vengo lidiando con una
00:01:14depresión muy
00:01:16grande esa depresión me hizo caer en en
00:01:19algunas adicciones alcohol y drogas y la
00:01:24verdad es que estoy en un momento en el
00:01:26cual mi vida se me está yendo de las
00:01:31desesperado es el llamado tremendo está
00:01:33buenísimo tremendo está buenísimo lo que
00:01:36acaba de hacer Voy dec pedirlo pedirlo
00:01:38públicamente pedir ayuda es lo único que
00:01:40hay que hacer pedir ayuda me parece
00:01:42extraordinario lo que hace porque es la
00:01:44única manera de vos poder tener la la
00:01:47posibilidad si no te en roscas la
00:01:49depresión es una en realidad es el
00:01:52trastorno mental más común en
00:01:54adultos y por otro lado bueno é el caso
00:01:57particular pero que es diferente al
00:01:58cambio de estado de ánimo no una cosa es
00:02:00si te cambia el estado de año estás
00:02:02tristeza pero la situación actual es
00:02:05como un caldo de cultivo viste como
00:02:06tenés un caldo de cultivo general en que
00:02:09hace que mucha gente dec cuando la
00:02:10situación económica no es buena ese tipo
00:02:12de situaciones el contexto la situación
00:02:14económica la falta de perspectiva la
00:02:17incertidumbre O sea no saber qué es lo
00:02:19que va a pasar y es eso lo que está
00:02:21pasando ahora no quien ha pasado esto es
00:02:24como una circunstancia vital de la vida
00:02:26o sea Esta generación Y eso impacta
00:02:29muchísimo personas lo ves en el
00:02:31consultorio lo vemos habitualmente
00:02:33recibimos mensaje de gente que piensa en
00:02:34suicidarse tratamos de ayudarla o sea
00:02:37esto lo vemos cotidianamente a m parece
00:02:39buenísimo lo que para alguna persona que
00:02:42no tenga tanta Claridad fe de quién es
00:02:44Daniel osbaldo lo puede resumir Osvaldo
00:02:46era fue Un delantero durante muchos años
00:02:49surgió en huracán se fue a jugar al
00:02:51fútbol italiano desde muy joven y quizás
00:02:54fuera de plano no era de esos jugadores
00:02:56que uno imaginaba podían no son los que
00:03:00Que a priori vos decías debutó y se va a
00:03:02ir a Europa terminó siendo jugó en en
00:03:04inter en Juventus en Roma jugó en el
00:03:06Southampton de Inglaterra fue jugador
00:03:09del seleccionado italiano jugó 10
00:03:10partidos se hizo muy popular en la
00:03:12Argentina cuando vino a boca en 2015 si
00:03:15mal no recuerdo que de hecho el es
00:03:17hincha de boca cuando llegó tenía una
00:03:19camiseta con una palma de mano haciendo
00:03:21el cinco Porque en ese verano boca le
00:03:23había ganado con juveniles en torneo
00:03:25amistoso a River 5 a0 se hizo muy
00:03:27popular cuando boca queda copa
00:03:30liberadores por el tema del gas
00:03:32pimienta que hizo un posteo diciendo nos
00:03:35terminan sacando cinco gordos de un
00:03:37escritorio mi sobrino está muy triste
00:03:39aguante boca
00:03:40caretas cobró más relevancia si queres
00:03:43mediática también por su salida de boca
00:03:45que se peleó con Guillermo bar esqueloto
00:03:47por fumar en el vestuario partido Copa
00:03:49Libertadores estuvo en pareja con con
00:03:51Jimena varón con quien tiene un hijo con
00:03:54shanina Maradona Bueno ahora con Daniel
00:03:55ballester como futbolista era Un
00:03:57delantero muy talentoso pero
00:04:00se advertía que
00:04:02tenía ciertos problemas
00:04:04no no sé si adicciones pero cierta
00:04:06displicencia a la hora de el tabaco
00:04:09una su cara lo que me parece fantástico
00:04:12es que él lo exprese lo muestre y que
00:04:14ojalá muchas personas que tienen esta
00:04:16situación busquen ayuda porque acá lo
00:04:18que Hay que lograr Es que la gente
00:04:19busque
00:04:21ayuda la depresión es terrible lai
00:04:24hablalo
00:04:27buscalo un psicólogo psiquiatra tené que
00:04:31buscarlo eso desoyen
00:04:33hablar es muy difícil lo que hizo
00:04:36Perdóname es muy difícil esto quee p
00:04:39publicar un video es no es como no con
00:04:41ese nivel de angustia no yil me parece
00:04:43buenísimo que traigas vos el tema acá
00:04:44porque es una manera de expresar que me
00:04:46pareció que era muy mi duda era eso de
00:04:48lo que planteaba Vero si está bien pedir
00:04:51ayuda pero este nivel de exposición No
00:04:52termina siendo contraproducente No lo sé
00:04:54eso yo pero sí sé que claramente me
00:04:56parece fantástico que lo exprese
00:04:58entonces mucha gente que te está
00:04:59escuchando este momento que está
00:05:00angustiada depresiva que no duerme que
00:05:03que tiene sensación de de tristeza
00:05:05absoluta que pida ayuda que busque un
00:05:07psicólogo un psiquiatra que busque
00:05:09justamente tenemos la posibilidad de
00:05:11conversar con Martín javid es licenciado
00:05:14en psicología Martín Cómo estás reinaldo
00:05:167k se Te saluda en radio conz Cómo andas
00:05:19reinaldo un placer Buen día para todos
00:05:21ahí bueno Gracias por atendernos vos
00:05:23sabes que se nos ocurrió Generalmente
00:05:26hacemos algún tema más de la actualidad
00:05:28política eica pero nos pareció que este
00:05:30era un tema muy
00:05:32trascendente aprovechamos esta
00:05:35circunstancia difícil que está pasando
00:05:37Daniel Osvaldo como para poder charlar
00:05:39sobre esto el doc decía recién pedir
00:05:45ayuda Cómo se hace sería la explic la
00:05:49cuestión Cómo haces cuando estás tan mal
00:05:52no A ver es muy difícil cuando uno está
00:05:55mal porque cuando uno está mal no hay
00:05:57otro viste cuando uno está mal no hay
00:06:00otro hay aislamiento hay ensimismamiento
00:06:02en los propias propias cavilaciones
00:06:04mentales en las propias
00:06:06distorsiones uno a veces vive en el
00:06:09infierno no las problemáticas de Salud
00:06:11Mental son problemáticas generales que
00:06:13producen mucho padecimiento mucho
00:06:15malestar y mucho estigma las adicciones
00:06:18en particular producen mucho estigma no
00:06:20uno uno tiene un abanico de de patología
00:06:23de la Salud Mental muy amplio las
00:06:25adicciones están dentro de la de esas
00:06:28problemáticas de mental hubo que
00:06:30aclararlo en una ley las adicciones
00:06:32forman parte de las problemáticas Salud
00:06:34Mental en el artículo 4 de la ley de
00:06:36Salud Mental e es muy difícil y es muy
00:06:39difícil cuando hay estigma a nivel
00:06:41social recién escuchaba un poco que
00:06:42hablaban ahí de la situación económica
00:06:45la inestabilidad de como cierta cuestión
00:06:47de viste incertidumbre puede puede
00:06:50influir en la Salud Mental y claramente
00:06:52sí la Salud Mental hoy en día se sabe no
00:06:55es un tema de genética la Salud Mental
00:06:58no es un tema de genes de cromosom más
00:06:59que solamente no un tema hereditario un
00:07:02tema de la Salud Mental el yo el cuerpo
00:07:04y la realidad se constituyen se
00:07:06constituyen en contextos en ambientes el
00:07:09ser humano es social y su psiquismo está
00:07:11conformado por todo eso hoy se sabe y
00:07:14hay varios estudios hay un para mí un
00:07:16muy buen libro Estoy leyendo llama el
00:07:18mito de la normalidad de gabor mate que
00:07:20es un médico psiquiatra canadiense que
00:07:23le explica muy bien cómo la
00:07:26sintomatología que se produce en
00:07:27determinadas personas tanto así como
00:07:29enfermedades autoinmunes que básicamente
00:07:32es como una guerra civil dentro del
00:07:33propio cuerpo una enfermedad autoinmune
00:07:35el cuerpo es sistema inmunológico se
00:07:37supone te tiene que defender te ataca él
00:07:40dice algo así como Bueno hasta acá la
00:07:43medicina se ha equivocado porque no es
00:07:45un tema genético es un tema de como la
00:07:47epigenética de como los factores
00:07:49contextuales de como nuestras relaciones
00:07:51sociales interpersonales y amorosas
00:07:55modulan la activación de esos genes y
00:07:58cómo eso va produciendo
00:08:01la enfermedad es el último eslabón de la
00:08:02cadena podría decir luego de una larga
00:08:06batalla a veces silenciosa que pasa
00:08:08desapercibida y que nos va comiendo por
00:08:11dentro
00:08:12ahora la pregunta digo para para bajarla
00:08:17a la a la práctica si querés es decir
00:08:20alguien que tiene un cuadro de depresión
00:08:22o está angustiado como está angustiado
00:08:24en este caso Osvaldo por lo que sea él
00:08:26tiene esa decisión de hacerlo Público de
00:08:29esa era Pero hay gente que no no no lo
00:08:31hace o si lo hace no tiene la
00:08:32repercusión que él tiene
00:08:33e Qué Qué Qué se hace en ese momento no
00:08:36sé si si está cerca de esa persona dónde
00:08:39va a quién recurre no A ver es buena
00:08:43pregunta yo celebro este este este este
00:08:45pedido de ayuda y esta esta carta
00:08:47abierta Si se quiere a la comunidad y
00:08:49que quizás él porque es una figura
00:08:51pública tiene otra otro nivel de
00:08:52influencia pero lo cierto Es que hoy en
00:08:54día en la actualidad hay tres motivos de
00:08:56consulta en el sistema público Salud
00:08:57Mental que son los más frecuentes
00:08:59adicciones depresión trastornos de
00:09:01ansiedad básicamente son los tres
00:09:03Pilares de las de las problemáticas
00:09:05actuales y yo diría Bueno hay hospitales
00:09:09públicos el hospital Álvarez es un gran
00:09:11hospital que tiene un funcionamiento de
00:09:13la sala digamos de psicopatología Salud
00:09:16Mental Muy bueno está el hospital
00:09:18Gutiérrez que es muy bueno está digamos
00:09:20hay distintos lugares que uno puede como
00:09:22independientemente del sistema privado
00:09:24no Claro de poder llamar un psicólogo o
00:09:27de que alguien te te haga ese nexo o a
00:09:29un psiquiatra no porque a lo mejor
00:09:31muchos de estos cuadros quizás necesitan
00:09:33medicación
00:09:34no bueno la depresión básicamente es un
00:09:38tratamiento que se aborda por dos
00:09:40digamos por una línea psicoterapéutica
00:09:43en algunos casos Pero por otra en otros
00:09:45casos depende el grado y la severidad de
00:09:47la depresión se aborda de manera
00:09:49psicofarmacológica el tratamiento
00:09:51estándar Por así decirlo
00:09:53claro hay algo muy muy duro muy duro con
00:09:56eso que es nosotros lo hemos hablado
00:09:57alguna vez acá eh
00:10:00uno de pronto tiene algún malestar y te
00:10:04viene un médico y te dice tomate este
00:10:05antibiótico este y uno se toma tres
00:10:08pastillas por ejemplo sin chistar pero
00:10:11resulta que tiene una depresión profunda
00:10:13que no te deja levantar la cama y te
00:10:16cuesta aceptar la medicación o hay o uno
00:10:19todavía siente que la mirada de afuera
00:10:21es de de reproche alguien que de pronto
00:10:24tiene que apelar a eso para para estar
00:10:26bien bueno es una buena pregunta yo creo
00:10:29que que yo creo que hubo existió Por
00:10:31ejemplo yo trabajo en adicciones existió
00:10:33mucho el reproche y el estigma del
00:10:35sistema de salud de los pacientes que
00:10:37consultaban por consumos problemáticos o
00:10:39por otras patologías porque digo hay
00:10:41distintas maneras de llegar a una
00:10:42adicción hay pacientes que tienen
00:10:43depresión trastorno de ansiedad Toc
00:10:46graves y se empiezan como a
00:10:48automedicar porque también hay estigma
00:10:50del sistema de salud y de los médicos
00:10:51hacia los pacientes con problemáticas de
00:10:54por ejemplo adicciones no en el terreno
00:10:56yo trabajo diariamente
00:10:57claro es muy interesante viste porque
00:11:00aparte pasa algo algo algo particular
00:11:03que por ejemplo llega un paciente no sé
00:11:06con con consumo y le dice mira toma toma
00:11:08esto qué sé yo esto y el paciente se va
00:11:10con problemas de consumo y con una larga
00:11:13lista de medicamentos prescritos eso
00:11:15también sucede
00:11:17ahora por qué Por qué en la depresión
00:11:20bueno es una buena pregunta esa no Por
00:11:22qué los pacientes no aceptan a veces la
00:11:24medicación eso pasa mucho yo ayer le
00:11:26decía a un paciente bueno tenemos que
00:11:28ver a nosotros trabajamos en equipo no
00:11:30tenés que ver al psiquiatra no no Martín
00:11:33no no yo mira remedios no voy a tomar
00:11:35claro No no trabajemos eso es algo que
00:11:38está muy muy a la a la a la hora del día
00:11:41hoy no hay una resistencia much yo creo
00:11:43que la resistencia Mira yo creo que la
00:11:45resistencia tomar un psicofármaco tiene
00:11:47que ver con la con la falta de
00:11:48explicación con el estigma social sobre
00:11:50la medicación psiquiátrica y sobre que
00:11:52no hay no hay ahí como un nivel Si se
00:11:55quiere de acompañamiento de contención
00:11:57no es solamente la receta o el remedio
00:11:59lo que de hecho muchas veces lo que hace
00:12:01efectivo al remedio es el tratamiento
00:12:04Martín el remedio de por sí Walter
00:12:06garbarino Te saluda eh Y cómo cómo te
00:12:10posicionas desde el otro lado porque a
00:12:12raíz del caso de Daniel Osvaldo lo
00:12:13estamos posicionando mucho desde el lado
00:12:15del paciente Qué pasa si vos como
00:12:16familiar Estás viendo que tenés a
00:12:18alguien que no no te das cuenta no sabes
00:12:21percibir si está deprimido si está
00:12:23angustiado si lo está llevando puesta a
00:12:25la situación social tratas de hablar y
00:12:27no sabes Hasta qué punto estar encima
00:12:29Para darle una mano para ver si quiere
00:12:31expresarse y brindarle ayuda o si estás
00:12:34sofocando a esa persona cómo es para
00:12:36brindar ayuda a una persona que no se
00:12:37comunica sí Está buena la pregunta la
00:12:40línea es muy delgada la verdad entre
00:12:42entre sentir que el paciente está
00:12:44sofocado que el paciente se sienta
00:12:45sofocado Mira a veces viene la familia
00:12:49muchas veces las problemáticas de Salud
00:12:51Mental tienen como larga Data vienen de
00:12:53muchos años y uno como profesional a
00:12:55veces está en el kilómetro cero y la
00:12:57familia lleva 150,00 km
00:12:59hay mucho malestar hay mucho desgaste
00:13:02hay mucha culpa No pues la familia
00:13:04muchas veces como mecanismo hay aparece
00:13:06como un autorre reproche no cómo no lo
00:13:08vimos Cómo no hicimos esto qué es lo que
00:13:11podemos hacer yo diría que como familia
00:13:13a ver yo pienso que exigirle al más
00:13:16débil es expulsarlo por el cual si hay
00:13:19alguien que no tenemos que exigirle es
00:13:21una paciente o una persona está pasando
00:13:23un problema de Salud Mental que es
00:13:25absolutamente serio entonces diría
00:13:28primero no exigir al paciente que haga
00:13:30que diga o que sienta cosas que no puede
00:13:32primer Punto Segundo la familia necesita
00:13:35lugares de contención para saber qué
00:13:37hacer y qué no hacer porque yo he visto
00:13:39los padres muy bien intencionados Y
00:13:42amorosos que han sin querer hacerlo han
00:13:46han generado formaron parte de no
00:13:49evolucionar por así decir viste
00:13:50generaban trabas obstáculos se peleaban
00:13:52con el paciente la escalada está muy muy
00:13:55al Servicio del día empiezan por una
00:13:58cosa chiquita se una discusión grande y
00:14:00terminan desgastados devastados todos Yo
00:14:03diría Mira para la familia es muy
00:14:05difícil porque la familia en muchos
00:14:07casos siente gran amor aprecio y
00:14:09cercanía por el paciente pero no tiene
00:14:11herramientas para saber qué hacer Cuál
00:14:12es la distancia justa Qué cosas Sí qué
00:14:14cosas no Y ahí yo diría es necesario
00:14:17propuestas que trabajen mucho con la
00:14:19familia para acompañar para contener y
00:14:21para darle
00:14:22herramienta martn Buen día soyo
00:14:25castañares quiero preguntarte si es
00:14:27posible salir de
00:14:31absolutamente la respuesta tengo Muchos
00:14:33pacientes pasaron depresiones y
00:14:35depresiones complejas y hoy en día está
00:14:37muy bien ahora después puede haber una
00:14:40recidiva lo que se llama una recaída
00:14:42puede haber una buen adicciones Hay
00:14:45personas que recuperan la respuesta es
00:14:47que el punto es que mir hay un viejo
00:14:50libro de do es alcohólicos anónimos que
00:14:52se llama viviendo sobrio y fíate
00:14:56interesante el título no es lacia es
00:14:59viviendo sobrio es las personas salen de
00:15:02un estado agudo de presión como un
00:15:04estado agudo de no sé compulsión a una
00:15:06determinada sustancia El desafío ahí es
00:15:09después el acompañamiento es la la vida
00:15:12tiene muchos muchas encrucijadas muchas
00:15:15muchos momentos difíciles las personas
00:15:17ahí tienen que estar bien acompañadas
00:15:18para poder afrontarlos algunos algunas
00:15:20personas llaman a las enfermedades
00:15:22mentales como problemas de afrontamiento
00:15:23como que hay cosas encrucijadas de la
00:15:26vida que a veces se torn muy difícil de
00:15:27resolver digo uno puede recuperarse y
00:15:30encontrar un nivel de estabilidad y de
00:15:32Salud Mental donde se siente bien y pero
00:15:35después bueno la vida es muy compleja
00:15:36para todos Martín hay algú las personas
00:15:38tien que estar bien acompañadas Hay
00:15:40algún patrón ya sea de la persona que
00:15:43percibe que puede tener algún grado de
00:15:45presión o de la familia de esas personas
00:15:47para darse cuenta de que hay algo que no
00:15:49está bien bueno yo diría falta de
00:15:52actividades un estado de ánimo más como
00:15:56distímico para abajo que est mucho
00:15:59tiempo en la casa y no tenga viste como
00:16:01no la veas como haciendo varias cosas
00:16:04esas son viste cosas que uno dice por
00:16:07mucho encierro no tantas relaciones
00:16:10sociales no tanta actividad física por
00:16:12ejemplo no una vida del día a día con
00:16:16falta de actividades algo así como
00:16:18anedonia una falta de satisfacción con
00:16:21la vida eso yo le pondría una alerta
00:16:27viste atendernos
00:16:29por favor les mando un saludo gracias a
00:16:32ustedes que tengan buen día Martín avid
00:16:34es licenciado en psicología Sí doc Yo
00:16:38quiero Resaltar dos cosas creo que si
00:16:39vos estás en casa y tenés tristeza
00:16:42irritabilidad sensación de vacío no hay
00:16:45nada que te haga feliz no tenés ningún
00:16:48interés en Ninguna
00:16:50actividad eso se mantiene en el tiempo
00:16:53te falta concentración tenés sentimiento
00:16:55de culpa tuviste un pensamiento de
00:16:57muerte o de suicidio que no dejes de
00:16:59consultar que no esa sensación de
00:17:02cansancio que te tira la cama y no te
00:17:03puedes levantar que no dejes de
00:17:06consultar salita hospital obra social y
00:17:11si s la familiar de la persona No hagas
00:17:14palmoterapia
00:17:15quiero decir est no te vas sal ar que no
00:17:19pasa
00:17:22nada te paras como dice Marcelo que
00:17:25tengo muchísimo respeto te sent te
00:17:28escucho te escucho necesitas te escuche
00:17:31te escucho y buscarle la vuelta por ahí
00:17:33está muy bien Hay también los grupos no
00:17:36AC alguien me decía recordar narcóticos
00:17:38anónimos alcohólicos anónimos hay
00:17:40cantidad de grupos alcohólicos anónimos
00:17:41Funciona muy bien No no esto organizes
00:17:43lo decimos mil veces y después los
00:17:46hospitales no desp hay muy buenos
00:17:47hospitales la verdad que todavía en
00:17:49Argentina no puede apelar cuando no
00:17:50tiene los recursos o no tiene la obora
00:17:52social también puede apelar a eso hay
00:17:54una línea que quiero me parece important
00:17:56que la demos es el centro de al suicida
00:18:00es el
00:18:010800
00:18:0434535 lo digo porque hablamos acá del
00:18:06tema del suicidio Me parece que cuando
00:18:08uno toca ese tema también hay que dar
00:18:10como un recurso No sí señor me parece
00:18:12importante bueno ojalá ha sido de
00:18:14utilidad no este llamado que hizo Daniel
00:18:18osaldo no solo para él sino para todas
00:18:20las personas que vieron que bueno
00:18:22comparten un problema y hay que tratar
00:18:25de buscar ayuda fundamentalmente
00:18:28899