Felipe Pigna en #LIM: Los pactos de Mayo y el polémico Salón de los Próceres
Radio Con Vos - 14/3/2024 - Duracion: 10:34
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Transcripción
00:00:02ya comienza la clase abierta de historia
00:00:04en la inmensa minoría profesor Felipe
00:00:07piña lo
00:00:09escuchamos cómo está Felipe Cómo Rey qué
00:00:12dec bienvenido Muchas gracias y vamos a
00:00:16usar la historia para iluminar algunas
00:00:17cuestiones que tienen que ver con la
00:00:18actualidad cómo no no Por dónde queres
00:00:21empezar como quieras ques que por los
00:00:22pactos o pactos de mayo mayo porque hay
00:00:25un pacto de mayo anunciado por el
00:00:26presidente
00:00:28curioso histórica que han utilizado los
00:00:32pactos de mayo se refieren a una
00:00:34situación bélica con chile estábamos al
00:00:36borde de la guerra con chile las dos
00:00:39armadas habían comprado cruceros
00:00:40estábamos
00:00:42armándose de qué época estamos hablando
00:00:44del año
00:00:451902 mira en la presidencia de Julio
00:00:47argentino roca segunda presidencia de
00:00:49roca se hab ha llegado a un punto de
00:00:52declaración de guerra prácticamente y
00:00:54empiezan las negociaciones y esto
00:00:56termina con los famosos pactos de mayo
00:00:58que es un un acuerdo de paz este entre
00:01:02chile y Argentina Así que curiosa la
00:01:05mira la referencia eh Y lo interesante
00:01:08es que estos pactos firmados por
00:01:10Argentina y chile que establecían la
00:01:12mediación británica de de El rey Eduardo
00:01:16séptimo este cosa bastante peligrosa
00:01:19para Argentina teniendo en cuenta que se
00:01:20estaban este poniendo en juego
00:01:23territorio sobre el Atlántico en la zona
00:01:25de malvinas digamos que daría lugar al
00:01:27litoral Atlántico malvinas curiosamente
00:01:30elijieron al rey de Inglaterra que laudo
00:01:32en favor de chile prácticamente 54,000
00:01:35km cu para Chile 40,000 para la
00:01:37Argentina lo cual provocó serias
00:01:40discusiones y grandes debates y gran
00:01:42enojo en ambas cámaras del del
00:01:45parlamento tanto en diputados como en
00:01:47senadores donde tuvo que operar la la
00:01:49muñeca de Joaquín B González ministro
00:01:51del interior a cargo de relaciones
00:01:53exteriores para lograr al cierto
00:01:55consenso así que la referencia a los
00:01:58pactos de Mayo es por lo menos curiosa
00:02:00pactos firmados un 28 de mayo de 1902
00:02:03por el presidente Argentina y el
00:02:05presidente de Chile y hubo algún otro no
00:02:07este es el único pacto Ese es el Pao de
00:02:10may es sería el que viene sería el
00:02:11segundo este sería el segundo pacto de
00:02:13mayo que no no sé si si estábamos frente
00:02:15a una guerra o no sé qué no pero
00:02:18claramente pide el acatamiento de los
00:02:20gobernadores que vamos a ver si
00:02:21finalmente se cumple o no No claro pero
00:02:23bueno no tiene mucho que ver con los
00:02:24pactos de mayor en absoluto en absoluto
00:02:27el antecedente Por lo pronto y y tenés
00:02:29otro tema que sí siempre ha pedido ha
00:02:31pedido al público ha pedido al público
00:02:33no porque pasó algo muy curioso eh
00:02:35Cuando cambiaron el salón de la mujer el
00:02:37día de la mujer Eh hubo una suerte de
00:02:39reinstalación de un salón de los
00:02:41próceres sí que generó sé que en el
00:02:44ámbito de los historiadores mucha
00:02:45polémica Sí sí una un comunicado de más
00:02:48de 600 historiadores por varios motivos
00:02:50entre los cuales estaba este primero
00:02:52porque la el argumento que dio una
00:02:54persona que no conozco que se llama
00:02:56Eugenia rolón integrante del equipo de
00:02:58comunicación de Miley es que no era un
00:03:00salón de mujeres tenía poco de mujeres
00:03:03porque la mayoría de los cuadros eran de
00:03:05comunidad trans te digo quién Quiénes
00:03:08estn en los cuadros comad Ju surdu María
00:03:12remedio del Valle Sánchez de
00:03:15Thomson Cecilia grierson Lola Mora
00:03:17Alicia moró de justo Eva perón
00:03:20Florentina fíjate la amplitud ideológica
00:03:22no estamos hablando de
00:03:24gente por ejemplo Lola Mora fue amante
00:03:27del General Roca no este Juana sur La
00:03:30gran guerrera Independencia mar del
00:03:32Valle Sánchez ton pionera en
00:03:34los derechos de la mujer que fue la
00:03:36primera que se casó con qui ella quería
00:03:37la que cantó el himno Alicia moro de
00:03:39justo militante socialista este
00:03:42Florentina Gómez Miranda histórica
00:03:43militante del radicalismo Victorio campo
00:03:46mujer de Centro derecha no alfonsina
00:03:50marena WS este Mercedes Sosa tita merelo
00:03:54y la única este persona trans la que se
00:03:57homenajea en el exón es diana Zayn este
00:04:01militante trans asesinada en 2015 te
00:04:03acordas No claro este así que bueno no
00:04:06sé dónde bueno Ese fue el argumento que
00:04:09igual es un argumento bastante débil no
00:04:12el argumento es estúpido pero par está
00:04:13fundamentado en ignorancia la ignorancia
00:04:15absoluta hay una sola persona trans
00:04:17sobre todas estas mujeres que que
00:04:19nombramos este bueno y El reemplazo por
00:04:22los próceres que parece que el concepto
00:04:24de prer que no no no requiere cuestión
00:04:27de género prer puede ser mujer u hombre
00:04:29no pero en cambio son todos hombres o
00:04:31sea el salón de los próceres tiene solo
00:04:33hombres solo hombres y además con un
00:04:35criterio muy particular no Sí hay hay
00:04:36hay indiscutibles por supuesto José San
00:04:39Martín este Martín Miguel de gemez
00:04:40Mariano Moreno Juan Bautista alberdi
00:04:43soldado desconocido malvina Carlos
00:04:45pellegrini Sarmiento belgran urquisa con
00:04:48la mayoría uno podría estar de acuerdo
00:04:50no este Quizá no roca también que s yo
00:04:54hizo cosas importantes por el país no
00:04:56mitre fue un gran historiador refundador
00:04:59del país y después podemos discutir
00:05:00muchas cosas hace ruido Carlos saul
00:05:02menen en un sentido que es el único de
00:05:05los contemporáneos no uno se pregunta
00:05:07por qué no alfonsin que fue un poco el
00:05:09padre de la Democracia por ejemplo
00:05:11porque podía haber balanceado claro
00:05:13exactamente hay hay un sesgo Yo creo que
00:05:15es muy ignorante porque suponen Que
00:05:17bueno hay un corrimiento hacia la
00:05:19historia liberal clásica no este Pero
00:05:22bueno
00:05:23eh lo más fuerte fue que taparon a las a
00:05:26las mujeres taparon los cuadros de mu Ah
00:05:28está tapado no sabía es cu las mujeres y
00:05:31y bueno el argumento de que era de que
00:05:33eran trans entonces parece que lo trans
00:05:35hay
00:05:35que leí un artículo en la nación muy
00:05:38crítico de de Luis Alberto Romero que él
00:05:41se quejaba porque creo que se las quejas
00:05:43son de distintos aspectos él lo
00:05:45criticaba muy dura la decisión porque
00:05:47decía no sé si lo compartí que eh
00:05:50Justamente estaba muy muy muy virada
00:05:53hacia un lado de sea que por qué que que
00:05:56una buena selección de la historia
00:05:57Argentina debería incluir a Rosa por
00:05:59ejemplo por ejemplo a rosas si está
00:06:02orquisa podría estar rosas claro los dos
00:06:04matices totalmente si estaba Moreno
00:06:06podría estar Saavedra qu
00:06:07claro irigoyen perón qu no se trata de
00:06:10simpatía se trata de gente que construyó
00:06:13el país de alguna manera no pero aparte
00:06:15reemplazan supuestamente un sesgo por
00:06:17otro sesgo por otro sesgo que es
00:06:18claramente un sesgo de lo que
00:06:20llamaríamos la historia liberal clásica
00:06:22supon no Exacto aunque muchos de estos
00:06:24personajes después tuvieron sus serios
00:06:26enfrentamientos con los liberales
00:06:27alberdi por ejemplo Sí el propio Carlos
00:06:30pellegrini que fue el padre uno de los
00:06:32padres de la industria Argentina no un
00:06:34tipo muy interesante Carlos pellegrini
00:06:36está el propio Sarmiento No si bueno
00:06:38cada uno de ellos tiene sus matices y
00:06:40son toda gente interesante lo que es muy
00:06:42fuerte que el término procer sea
00:06:44excluyente este Para los varones no
00:06:48solamente no está perón no hay nadie de
00:06:50la historia contemporánea salvo menem
00:06:52eso es un recorte no está irigogen qué s
00:06:54yo no está al Bear suponete que más
00:06:57liberal un radical liberal ponele no sé
00:07:01que del cual él habló varias veces no eh
00:07:04es muy curioso no esta cosa de imponer
00:07:08una mirada En definitiva No sí eligiendo
00:07:11el día de la mujer para hacer esto no no
00:07:13inexplicable la verdad que no se tiene
00:07:14bueno bueno me están contando que se
00:07:16vienen un montón de están sucediendo en
00:07:18este momento despidos en toda el área de
00:07:20derecho humano parece como a propósito
00:07:22justo hacia el 24 no recortes muy
00:07:25fuertes ahí en el en el centro de la
00:07:27memoria todo eso parece que hay un ánimo
00:07:28también de de provocación pero me llamó
00:07:31la atención ver que de casi todos los
00:07:34palos de las variantes corrientes de la
00:07:36historia criticaban Sí porque Bueno es
00:07:39un recorte muy muy por eso digo tiene
00:07:42más aire a provocación que otra cosa le
00:07:45poner a menen ahí No
00:07:47sí porque puedes poner a los presidentes
00:07:50por ejemplo creo que no sé si está el
00:07:51busto de menen abajo Me parece que no
00:07:53está puesto todavía no está eso hubiera
00:07:55sido una forma de reivindicarlo tanto
00:07:56los presidentes tienen que estar men
00:07:58Cómo no va estar 10 años como se
00:08:00discutió en su momento te aceras los
00:08:02gustos de vid viola que que decían
00:08:04ponerlos con una al conuna leyenda que
00:08:06fueron diador el presidente facto
00:08:09digamos no pero bueno si si tenés para
00:08:11ponerlo en algún lugar a menene es era
00:08:12el lugar última ha un salón de los
00:08:14presidentes y ponés todos los
00:08:16presidentes de la Argentina y listo Sí
00:08:19claro me parece totalmente Sensato y
00:08:20estoy como te estoy diciendo si lo ponés
00:08:22a Moreno poner savedra no hay problema
00:08:24Cuál es el drama
00:08:26claro Bueno si queres hacer un salón de
00:08:28los proseres como dece
00:08:30este bueno son los proses que me gustan
00:08:31a mí cl sería una cosa así s lo lo de
00:08:33menen es inexplicable si no está
00:08:35alfonsín por ejemplo Sí claro claro no
00:08:37Pero además esto insisto no a mí me
00:08:39preocupa porque justamente se hace con
00:08:41el argumento de Che ustedes están muy
00:08:44sesgados ustedes hiceron tuvieron una
00:08:46mirada de la historia muy parcial y
00:08:47resulta que yo hago y vengo pongo hago
00:08:49lo mismo del otro lado hay una cosa Que
00:08:52que todavía ronda muy equivocada en
00:08:55cierta en cierto sentido común que las
00:08:57mujeres las mujeres son una minoría la
00:09:00mujer es la mayor la mayoría en el
00:09:01padrón es más del 51,4 por de los
00:09:04votantes son mujeres O sea que esta idea
00:09:07de las minorías que se habla que por
00:09:09supuesto es una barbaridad no este en el
00:09:11caso de la mujer es completamente
00:09:13absurdo no no y aparte que no no
00:09:15aproveches para poner próceres mujeres
00:09:17Pero qué te parece con tantas mujeres
00:09:19bueno acá nombramos algunas maravillosas
00:09:21no Y me acordé de vos per para cerrar
00:09:24viste que rosati dijo algo que vos has
00:09:26dicho acá o o de otra manera no más allá
00:09:30de yo que tengo mi mirada bastante
00:09:31crítica del presidente de la corte pero
00:09:33dijo eh algo así como que lo lean más a
00:09:36al verdi Sí por favor No que los citen
00:09:38menos y más AC acaba de salir una nueva
00:09:40edición de las bases Así que Ah mir
00:09:42denle denle que se van a llear más de
00:09:44una sorpresa Qué bueno y sabés que te
00:09:46acordas que Mc Mc publico Ah mir qu bien
00:09:49para Dile que te la manden sí me
00:09:51interesa yo tengo una viejita pero bueno
00:09:54está bueno ahora volví a leer algunas
00:09:56cosas y es muy Sorprendente lo que dice
00:10:00la primera en las primeras páginas él
00:10:02dice no hay igualdad Sin equidad no
00:10:04existe la igualdad Sin equidad Per la
00:10:07libertad sin inidad no existe si queres
00:10:09no sé si no tenemos otro tema porque a
00:10:11veces si Dios lo
00:10:14permite Volver al ver con ese libro A lo
00:10:17mejor contar en qué condiciones se hizo
00:10:19porque es la base de la Constitución te
00:10:20parece total lindo Dale como no obras de
00:10:23aldi maravillos buenísimo Felipe piña
00:10:26señores un lujo que nos damos los jueves
00:10:28en la ina
00:10:30minoría radio con voz radio