MILEI Y EL PERONISMO ANTE UNA BATALLA DECISIVA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 9/8/2025 - Duracion: 1:39:16
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01FR,
00:00:03el café que te levanta la tarde.
00:00:08Dicen que hay tantas realidades como
00:00:10miradas.
00:00:11¿Cómo sostenés un mercado interno cuando
00:00:13la plata no te alcanza?
00:00:14Esto era un cambio radical que era
00:00:16necesario
00:00:17y creo que este tipo no sabe gobernar.
00:00:19Las miradas se ponen en palabras.
00:00:21Si llegan a vender el fondo de garantía
00:00:23de los jubilados, vamos a sufrir un
00:00:25montón. Todos
00:00:26necesitamos los ajustes.
00:00:27Si alquilara estamos fritos, ni eso
00:00:28podía bancar. Palabras abren, cierran.
00:00:31Yo, bueno, yo confío en el presidente,
00:00:33no se puede vivir subsidiado.
00:00:34Arman a su vez nuevas miradas.
00:00:36Estás llevando la Argentina a lo peor.
00:00:39¿Y cuál es la tuya? ¿Vos? ¿Cómo la ves?
00:00:46[Música]
00:00:53Buen sábado, bienvenidos, bienvenidas
00:00:56Arranca. ¿Cómo la ves? Estamos hasta las
00:00:5810 de la mañana con Lean Renú. ¿Qué
00:01:00haces, Lean? ¿Cómo?
00:01:00¿Cómo andan amigos? Bien.
00:01:01Con Nazarina Lo Magno. ¿Qué haces, Nasa?
00:01:03¿Todo bien?
00:01:03Buen día. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:01:05En un día especial estamos un poco
00:01:07inquietos porque a las en un rato, no
00:01:09voy a decir la hora, si se quedan con
00:01:11nosotros, es un engaño de los medios de
00:01:12comunicación, ¿no? Eh, no se dice el
00:01:14horario en que suceden las cosas para
00:01:17mantener a la audiencia siempre atenta,
00:01:19siempre pendiente lo que vaya sucediendo
00:01:22en el programa. Viene Axel Kisilof, el
00:01:24gobernador de la provincia de Buenos
00:01:25Aires, así que estamos acá. preparando
00:01:28más o menos, qué le vamos a preguntar,
00:01:31cómo vamos a organizar la nota. Eh, y
00:01:33bueno, estamos un poco así este
00:01:35convulsionados por ese tema.
00:01:37Convulsionados.
00:01:38Sí, sí, sí, sí, sí. Y en un ratito
00:01:41también vamos a arrancar el Entre Cuatro
00:01:44Paredes,
00:01:45que puede ser también este un momento de
00:01:47de discusión quizás este como siempre
00:01:49ocurre en este programa. Eh, estamos
00:01:52contentos, la verdad, porque nos están
00:01:54siguiendo mucho. Este segunda semana en
00:01:56la que estamos ahí arriba peleando ya
00:01:58por entrar en las copas, digo, arriba en
00:02:00los ranking de audiencias.
00:02:02Eh, hay ahora, viste que se se mide
00:02:05todos los rankings semanal de los
00:02:06programas que están una vez por semana,
00:02:08programas políticos. Le estamos comiendo
00:02:10ahí los talones a Jorge Real en
00:02:13Carnaval.
00:02:14Sí, sí,
00:02:14sí. El el canal este de streaming que se
00:02:17inauguró que es de la AFA, ¿no?
00:02:19Sí.
00:02:20Bien. Y a los de a los del Toto también
00:02:23estamos ahí.
00:02:24Ah, [ __ ]
00:02:24A los de las anclas, todo eso
00:02:26arañeando.
00:02:27Sí. Bueno,
00:02:27hoy puede ser que superemos, ¿no?
00:02:30Hoy puede ser. Sí. Vamos a a hacer el
00:02:32esfuerzo. ¿Durmieron bien?
00:02:34Sí,
00:02:34bárbaro.
00:02:35Sí. dice Renu
00:02:37ayer e tiene que ver con esto, eh venía
00:02:39la radio, venía escuchando la radio en
00:02:41la noche y
00:02:43eh contaban que Cristiano Ronaldo tiene
00:02:45una fórmula de dormir que de dormir que
00:02:48le generó que su vida fuera así tan
00:02:50exitosa.
00:02:51Ajá. ¿Cómo
00:02:52que es? Duerme 8 horas por día, pero no
00:02:55todas juntas.
00:02:56Nada, que es un perro.
00:02:58Duerme nueve siestas, eh, ocho siestas,
00:03:02nueve siestas, no me acuerdo cuántos
00:03:03eran, de una hora y media. No, perdón,
00:03:05cinco siestas de una hora y media.
00:03:07¿Cómo haría exactamente eso?
00:03:09Pero no duerme entonces más de una hora
00:03:11y media seguida.
00:03:11No
00:03:12es para mí es una mentira total. Va en
00:03:15contra de lo que escuché tod.
00:03:16Mira lo que es Cristiano Ronaldo y lo
00:03:17que sos vos o yo, digamos. Entonces,
00:03:19démosle la razón.
00:03:20Me podes usar como contraejemplo. No me
00:03:21enojo.
00:03:22No, no, no. Lo que digo es
00:03:23Pero eso lo dijo o lo leíste tipo algún
00:03:25día. No,
00:03:25no, no lo escuché. No voy a decir quién
00:03:27de quién lo escuché. Un periodista
00:03:28deportivo muy respetado para mí, al
00:03:30menos. No, bueno,
00:03:32bueno, no mejor en la siesta que a la
00:03:34noche,
00:03:34¿no? Pero él hace cinco siestas de una
00:03:37hora y media.
00:03:38Bueno, no, cinco veces en el día.
00:03:40Como además no hay un nombre sobre la
00:03:42mesa, no creo en la información que
00:03:43trae.
00:03:44¿Quieren que de el nombre?
00:03:45¿Quién lo dijo?
00:03:46Silvio Maverino.
00:03:49No lo conocen. Bueno, instrúyanse. Es es
00:03:51el periodista que más maneja estadística
00:03:53del fútbol en Argentina, tipo serio.
00:03:55Yo lo único que tengo para el que más
00:03:56maneja estadísticas es Esteban
00:03:59Beckerman. conoce más la historia del
00:04:01fútbol. Estadística puede ser,
00:04:02no lo conozco, Gererman, pero con gusto.
00:04:04Fabri también maneja mucha estadística,
00:04:06¿no? Lo que hay que hacer ahora es como
00:04:07chequear ese dato con con otros colegas
00:04:09a ver si hay consenso. Igualmente quiero
00:04:11decir que efectivamente es más
00:04:13placentera la fiesta que dormir de
00:04:15noche.
00:04:15Cosa? Pero escúchame, otra cosa que hace
00:04:18él. Dice que el 5G interviene el sueño,
00:04:20por lo tanto en su habitación no tiene
00:04:22el teléfono.
00:04:23Bueno, eso sí lo recomiendan. Eh, ¿en
00:04:25dónde? En Instagram, que es donde yo me
00:04:27informo sobre las cosas de la vida. la
00:04:29que van por fuera del periodismo.
00:04:31O sea, si vos dejas el teléfono al lado
00:04:32la mesita de luz es como que te
00:04:33interviene la bocha cuando estás
00:04:34durmiendo.
00:04:34Pero eso es antes del 5G, es como de
00:04:36toda la vida.
00:04:36Ah, sí,
00:04:37sí. Igual es por el 5G. Supuestamente no
00:04:39hay que dormir con el celular ahí al
00:04:42tipo la misma línea que la frente el
00:04:44deberama.
00:04:45Vos ya contaste que sos este una suerte
00:04:47de Bernardo Neustico periodístico.
00:04:48Claro, porque él puede recibir algún
00:04:50dato a las 3 de la mañana.
00:04:52En general si el teléfono suena a las 3
00:04:54de la mañana y mi mujer me dice, "¿Qué
00:04:54es un gato?"
00:04:56me dice, "No" le digo, "El deber me
00:04:58llama porque claro, a las 3 de la
00:04:59mañana, no sé, aparte con la
00:05:01precarización periodística que hay,
00:05:02¿quién cuerno te va a llamar a las 3 de
00:05:04la mañana?"
00:05:04Por eso no no se entiende que lo tengas
00:05:06encendido,
00:05:07¿eh? Yo lo dejo así con la lunita. Con
00:05:09la lunita, ¿viste?
00:05:11No sé si hablamos ya. Sí, ya hablamos.
00:05:13Creo de esto que vos podés dejarlo en
00:05:15modo noche. Bueno, estoy hablando de los
00:05:17que tienen iPhone. No, chicos, si
00:05:19ustedes no tienen iPhone,
00:05:20no, yo la verdad no tengo iPhone.
00:05:21¿Quieren que les
00:05:21Mira cómo salió nuestra productora Julio
00:05:24Ubalde a tu salvación? Sueño polifásico
00:05:27que consiste en realizar cinco siestas
00:05:29de 90 minutos cada una a lo largo del
00:05:31día. Es lo que hace
00:05:33Ronaldo.
00:05:33Bueno, es una una pavada. Está en contra
00:05:35de todo lo que indican los médicos que
00:05:37te dicen que tenés que dormir 8 horas
00:05:39seguidas.
00:05:41Eh,
00:05:41Leonardo Davinchi dormía siestas de 20
00:05:43minutos y fue un genio del mundo,
00:05:45¿no? Que las siestas de 20 minutos
00:05:46funcionan, yo puedo dar fe de eso,
00:05:49pero tenés que dormir de noche. A eso le
00:05:51agregas una siesta de 20 minutos. Bueno,
00:05:54es verdad que si estás muy cansado te
00:05:55tiras 20 minutos y esos 20 minutos te
00:05:58cambian.
00:05:59Arena pé que no.
00:06:00Yo yo involucioné en ese sentido. Antes
00:06:02me funcionaban las siestas 20 minutos.
00:06:04Ahora me digo a mí misma, me voy a tirar
00:06:0620 minutos, hora y media. Ah, bueno,
00:06:09como que no, pero porque no lo escucho
00:06:11siquiera. Pasó, pasó largo la alarma.
00:06:14Igual Vinchi no dormía siesta de 20
00:06:16minutos, estaba al pedo todo el día.
00:06:17Supongo en esa época debería dormir.
00:06:20Se acostaba el viejo a la noche a las 8
00:06:22de la noche, se despartaba el otro día a
00:06:23las 3 de la tarde y después dormía una
00:06:25cista de 20 minutos.
00:06:26Bueno, estaban creando historia de la
00:06:27humanidad, ¿no?
00:06:28Se esta noche. Está bien. Seis. Está
00:06:30bien.
00:06:31Dormiste 6 horas.
00:06:316 horas. Dormist.
00:06:32¿Desde qué hora?
00:06:33Y desde la eh 1 más o menos hasta las
00:06:36710.
00:06:38Bien. Sí, más o menos lo mismo porque la
00:06:40misma hora.
00:06:40Bueno, estamos bien, estamos preparados
00:06:42entonces para para entrar.
00:06:43O sea, sí estamos buscando una excusa
00:06:44porque si la entrevista de que si no
00:06:45sale mal es que estamos mal dormido,
00:06:46¿no?
00:06:47Bueno, siempre estamos mal dormidos. Sí,
00:06:48siempre sirve. Como excusa. Nos pueden
00:06:50escribir al 1140600
00:06:531140600.
00:06:56Eh, en un ratito ya arrancamos el Entre
00:06:58Cuatro Paredes. Este, y por supuesto,
00:07:00ustedes saben, siempre nos viene bien
00:07:02leer sus mensajes, conocer sus
00:07:04opiniones. Ya tenemos algunos mensajes.
00:07:07Buen día, amigos. Renú es mentira,
00:07:09¿no?
00:07:10Yo eh vengo
00:07:145G hace como un año y duermo como
00:07:17Bueno, pero
00:07:17y duermo como el culo.
00:07:19Bueno, pero debe ser porque está sin
00:07:20[ __ ] ¿no? Porque duerme mal, digamos.
00:07:22Claro. 5G firma. Ah, por lo del 5G.
00:07:26Marcelo de San Martín. Bueno, Marcelo,
00:07:28te comiste un payaso en el desayuno.
00:07:30Esto no habías entendido el chiste. O
00:07:31sea, dijiste cuando dijeron Micho Tito
00:07:33gordo, o sea, te pone por
00:07:35ahí fue ese.
00:07:37Sí, me hicieron el de ¿Cómo se llama? De
00:07:40Ren,
00:07:41¿no? Era la mujer esta, ¿cómo se llama?
00:07:44Eh,
00:07:45pero Ren hacían un montón.
00:07:46No, era Perléo, era, no me acuerdo quién
00:07:48era lo que decían. Esa es.
00:07:51Bueno, vamos con el separador. Mándenle
00:07:53mensajes a Gabriel para que lo lea sin
00:07:55darse cuenta. Sí, yo leo sin filtro, así
00:07:57que si me quieren decir, estamos acá con
00:07:59mis amigos. Vamos con el cepa y
00:08:01arrancamos con entre cuatro paredes.
00:08:02Dale,
00:08:03arranca entre cuatro paredes, la columna
00:08:07vertebral de cómo la ves. Venid, sumate
00:08:10al debate.
00:08:16Arranca entre cuatro paredes este
00:08:19segmento que hacemos todos los sábados
00:08:21con Leandro Renú, con Nazarena lo Magno.
00:08:24La entrega de hoy intitulada A mi ley le
00:08:27entran las balas. Hay una coincidencia
00:08:30en esta mesa, algunas hay, en que mi ley
00:08:33está en condiciones de llegar sin un
00:08:35descontrol cambiario a las elecciones,
00:08:38pero acá pongo un asterisco, a las
00:08:40elecciones de septiembre para las que
00:08:42faltan menos de un mes, porque si tiene
00:08:45un mal resultado en septiembre, yo ahí
00:08:47ya tomo distancia, ¿no?, de ese
00:08:50pronóstico. El Fondo Monetario le
00:08:52perdonó el incumplimiento de metas, le
00:08:54garantizó respaldo y desembolsos, aún si
00:08:57no acumula reservas este año, mitad del
00:09:00año que viene. Le dijo, "Dale para
00:09:02adelante, está todo bien." El dólar se
00:09:04tranquilizó esta semana, bajó 50 mangos.
00:09:07Así todo, el gobierno tuvo una muy mala
00:09:10semana, una semana complicada en lo
00:09:12político, en el Congreso, puntualmente,
00:09:15con una derrota durísima en la Cámara de
00:09:17Diputados. Mi ley empezó a pagar el
00:09:19costo de una estrategia arriesgada, que
00:09:22es eh negociar a cara de perro y exigir
00:09:25su misión a los gobernadores. Con
00:09:27algunos ni siquiera cerró Alianza
00:09:29Electoral, se las rechazó y entonces eh
00:09:32digamos que quedó un poco regalado en
00:09:34las votaciones eh que van a realizarse
00:09:37hasta las elecciones de octubre. Más
00:09:40allá de cómo terminen los proyectos de
00:09:41ley que se aprobaron y de qué pase con
00:09:44los vetos que el presidente firmó esta
00:09:46semana, la discusión, creo yo, sirvió
00:09:49para instalar la idea, atención con
00:09:52esto, de que mi ley es un presidente
00:09:54cruel que desatiende a los jubilados y a
00:09:57las personas con discapacidad, que son
00:09:59los más necesitados de de todo el
00:10:02pueblo, ¿no? Casi todo el gabinete tuvo
00:10:05que salir esta semana a hablar de ese
00:10:08tema y a tratar de refutar esa idea. No,
00:10:10el presidente no es un presidente cruel,
00:10:12eran más crueles los anteriores. Lo
00:10:14escuché hablando de esto, a Adorni, a
00:10:17Sturenegger, a Luis Caputo, al propio
00:10:20Miley, a Guillermo Francos, todos
00:10:23hablando de Miley, ¿es cruel o no es
00:10:25cruel? Bueno, ya cuando te instalaron
00:10:27una conversación y un adjetivo de ese
00:10:29tipo, estás en problemas. Eh, Mil
00:10:32reaccionó anoche,
00:10:34quizás no la vieron, con una cadena
00:10:36nacional, fue a las 9 de la noche
00:10:38bastante fallida en la que hizo dos
00:10:41anuncios sin ningún tipo de efecto
00:10:43concreto. Anunció, por un lado que el
00:10:46lunes va a instruir al ministro de
00:10:48economía, o sea, que vos anuncies que
00:10:50vas a instruir a un funcionario tuyo, ya
00:10:53no tiene ningún sentido. Lo haces y
00:10:54listo.
00:10:57que va a instruir a Luis Caputo para que
00:10:59a partir de ahora
00:11:02el tesoro no pueda
00:11:05financiarse con plata que le pase el
00:11:07Banco Central. Dijo mi ley. Es algo que
00:11:10ya hacemos, pero lo vamos a formalizar.
00:11:12O sea, el primer anuncio es una
00:11:14formalización de algo que el gobierno ya
00:11:16hace, ningún efecto. Y el segundo
00:11:18anuncio dijo que va a mandar un proyecto
00:11:20de ley al mismo Congreso al que quiere
00:11:23eh domesticar, al que quiere de alguna
00:11:26forma disciplinar,
00:11:28para que a partir de ahora ninguna ley y
00:11:31ningún presupuesto pueda generar déficit
00:11:34fiscal. Bueno, oora 2001, ¿no? Porque
00:11:37les recuerdo la fecha, 30 de julio, casi
00:11:41casi hace 24 años, un poquito más, se
00:11:44aprobó en el Congreso, pleno gobierno de
00:11:47la Ruba, la ley de déficit cero. ¿Qué es
00:11:50la ley de déficit cero? Bueno, una ley
00:11:52que decía que el gasto público no podía
00:11:54superar la recaudación y que si eso
00:11:56pasaba, todos los gastos debían
00:11:59reducirse de manera proporcional,
00:12:02incluyendo también jubilaciones y
00:12:03salarios. estatales. Bueno, no hace
00:12:06falta que les cuente cómo terminó el
00:12:072001. Lo que está pasando igual a mí me
00:12:10remite más a 2017.
00:12:13En muchos aspectos este es un gobierno
00:12:15que acelera todos los procesos. Lo mismo
00:12:18pero más rápido, como dijo Macri.
00:12:20Devaluó, hizo un ajuste feroz, se quedó
00:12:23sin dólares, fue al fondo, sufrió una
00:12:25derrota dura en el Congreso. A Macre le
00:12:28pasó en diciembre del 2017. No fue una
00:12:30derrota exactamente porque ganó la
00:12:32votación de reforma previsional, pero
00:12:34con mucho costo político y en ese
00:12:37momento se produjo como un quiebre, un
00:12:39cambio del clima político. Me pregunto
00:12:42si esta semana hubo un cambio del clima
00:12:44político. La verdad no lo sé. Creo que
00:12:47todavía no llegamos a eso. Las encuestas
00:12:49lo dan a Miley un poco más abajo que en
00:12:52el promedio de la gestión, pero todavía
00:12:55con una popularidad suficiente para
00:12:57ganar las elecciones. 45% más o menos
00:13:00tiene popularidad. Hay preocupación, sí,
00:13:03en la provincia de Buenos Aires con el
00:13:04ausentismo. Hay preocupación en el
00:13:05oficialismo,
00:13:07eh, porque si hay mucho ausentismo,
00:13:10creen, puede empezar más.
00:13:12Eh, no les diría los aparatos, porque
00:13:15los aparatos es como reducirlo a algo
00:13:17muy pequeño, pero a esta altura, ¿no?
00:13:20Pero puede pesar más el voto intenso, el
00:13:22voto por la segunda mitad de la boleta,
00:13:25que es la boleta del intendente. Y La
00:13:27Libertad Avanza, ahora que sumó al pro
00:13:29tiene algunos municipios, pero ni
00:13:31comparación con los más de 80 municipios
00:13:34que gobierna el peronismo.
00:13:37Hoy hay más actores que se le animan a
00:13:40mi ley. La oposición se le animó en el
00:13:42Congreso.
00:13:44La Unión Industrial Argentina se empezó
00:13:46se le empezó a animar esta semana. Se
00:13:48reunió el Consejo Directivo, advirtió a
00:13:51Miley sobre el nivel de actividad.
00:13:53Martín Rapaneli, el presidente tuvo que
00:13:55empezar a criticar también la falta de
00:13:57política industrial.
00:13:59Se empieza a cortar el crédito y eso
00:14:01afecta la industria por el alza de
00:14:02tasas.
00:14:03Se le animó a Miley Diana Mondino, la ex
00:14:06canciller, que en una entrevista con
00:14:08Alira
00:14:10eh, bueno, dejó picando la idea de que
00:14:12Miley está loco, eh, de que Miley es
00:14:15corrupto o estúpido por el caso Libra y
00:14:18esto tuvo mucho rebote, mucha
00:14:19repercusión.
00:14:21Lo único que tiene quizás para mostrar
00:14:23el gobierno es que tuvo un cierre
00:14:24electoral en el que terminó de
00:14:26deglutirse al pro, al partido de
00:14:28Mauricio Macri. acordó además eh mi ley
00:14:31con cinco gobernadores.
00:14:34Yo creo que eh hay buenas perspectivas
00:14:36electorales para el gobierno
00:14:38en el desembarco en la provincia de
00:14:40Buenos Aires. Eso sí mostró mi ley que
00:14:42lo mejor que tiene para decir en esta
00:14:44campaña es kirnerismo nunca más. O sea,
00:14:47el clivaje sigue siendo para el
00:14:49gobierno. No volvamos al pasado. Como si
00:14:52el equilibrio fiscal, la baja de la
00:14:54inflación hubieran dejado de ser algo,
00:14:57una bandera para mostrarle a la gente
00:15:00quizás ya un poco desvinculada de lo que
00:15:03es el día a día. Se viene de todas
00:15:05formas un agosto difícil. En la primera
00:15:08semana, un aumento del 2% de los
00:15:10alimentos, dicen las consultoras. Habrá
00:15:13que ver cómo termina el mes con toda
00:15:15esta inestabilidad política. En
00:15:16definitiva, y sin pronosticar una
00:15:19derrota electoral, yo creo que el
00:15:21gobierno no la va a tener. A mi ley le
00:15:23están entrando las balas. Lean NASA,
00:15:26¿cómo la ven? Bueno, eh lo primero es el
00:15:29el a mí me parece que el escenario de
00:15:31anoche de la cadena nacional amerita una
00:15:35especie de explicación de la foto. E si
00:15:38vos querés hacer un anuncio económico y
00:15:40y vos entendés que ese anuncio va a ser
00:15:43positivo, en realidad no lo hacés un
00:15:45viernes a las 9 de la noche, por más que
00:15:46sea una cadena nacional clavada.
00:15:49Eh, eso es lo primero. Lo segundo es se
00:15:51sentó el equipo económico con él. Eh, un
00:15:54equipo económico que no tuvo una sonrisa
00:15:57en toda la conferencia, no estuvo
00:15:58Stursenegger, eh, que es un personaje
00:16:01que había estado en otras en otras
00:16:03ocasiones en ese en ese tipo de eventos.
00:16:06E pasó algo que explico muy rápido que
00:16:08el gobierno hace con la cadena nacional,
00:16:09con el rating todo el tiempo. Desde un
00:16:11tiempo a esta parte, cuando
00:16:15empezó a ver que la cadena nacional
00:16:16tenía menos rating, el presidente, el
00:16:18gobierno decidió que,
00:16:21¿cómo decirlo? lleva a cero todas las
00:16:23mediciones de todos los canales en el
00:16:24momento que empieza la cadena.
00:16:26Ajá. Un apagón de la medición de ring.
00:16:27Claro. Hace un apagón de la medición de
00:16:28rating para que no se vea cuánto tiene
00:16:31en cada canal y no se pueda sumar eh
00:16:34todo el rating. ¿Qué qué pasa después de
00:16:37eso? El Javier Lanari, que es el segundo
00:16:39de Manuel Adorni, sale a decir que el
00:16:41rating había sido de 28 puntos, que es
00:16:44una un disparate total. Es algo que
00:16:46puede haber tenido en en un momento, por
00:16:49lo que estuve viendo, el partido
00:16:50Argentina Brasil, la última goleada acá
00:16:51en Argentina, creo que llegó a 25, un
00:16:54delirio. 28 puntos no mide ni el
00:16:57programa más exitoso de la televisión
00:16:58argentina, mucho menos una conferencia
00:17:00fallida de mi ley en un viernes a la
00:17:03noche. E lo otro es eh la conferencia
00:17:06tiene a mí me parece dos puntos que son
00:17:09interesantes, que qué es lo que Miley no
00:17:11dice, que en realidad explican por qué
00:17:13eh hay una conferencia fallida. La
00:17:15primera es,
00:17:16vos lo decías, lo de los números de
00:17:17inflación. Claramente el presidente lo
00:17:19que está viendo es que la inflación está
00:17:21dejando de bajar, por ponerlo de una de
00:17:24una manera elegante, porque si uno ve
00:17:26los cálculos de las consultoras
00:17:28privadas, la mayoría da dos para julio,
00:17:29que sería más que el mes pasado.
00:17:32Eh, para agosto dan 2,5, que sería más
00:17:34que julio. Es decir, lo que está viendo
00:17:36es que no se está sosteniendo el proceso
00:17:39de desaceleración inflacionaria y que
00:17:41eso puede ser en el largo plazo, en un
00:17:43año electoral, un recalentamiento que no
00:17:45la va a llevar al 12, pero el presidente
00:17:47está caminando por un desfiladero
00:17:48chiquito con el tema de inflación, o
00:17:49sea, se con una inflación baja, tenés
00:17:51una escalerita ascendente. Exactamente.
00:17:53Entonces,
00:17:53recordemos que el último dato fue 1,6.
00:17:55Sí, el de junio,
00:17:56¿no? El de mayo.
00:17:57El de mayo.
00:17:58Junio,
00:17:58el de junio, perdón, razón. Sí, el de
00:18:011,6 en junio.
00:18:021,5 en mayo. 1,6 en junio.
00:18:04En junio. Ahí está. Bueno, y esta semana
00:18:07dio 2,5 la ciudad de Buenos Aires con
00:18:09una medición que eh pesa más en
00:18:11servicios que en bienes. Eh, número más,
00:18:14número menos. Dos va a dar seguro. El
00:18:15INDEC la va a dar a conocer el miércoles
00:18:16que viene el
00:18:17para. O sea, que la tendrías creciente
00:18:18desde mayo. Si bien fue 1,5, 1,6. junio
00:18:22va a dar arriba de eso, eh, perdón,
00:18:23julio va a dar arriba de eso, agosto va
00:18:25a dar arriba de julio,
00:18:26sería tres meses consecutivos de suba de
00:18:28la inflación,
00:18:28que es algo que no se venía dando. La
00:18:30otra cosa que yo pensé cuando vi la la
00:18:33cadena es, "Él sabe algo que nosotros no
00:18:35y eso que sabe es negativo para él."
00:18:38Eh, en el último tiempo han salido
00:18:40mediciones eh bastante negativas de la
00:18:42elección bonaerense, la desdoblada
00:18:44bonaerense, tanto que el mismo
00:18:46presidente en dos o tres eventos esta
00:18:47semana dijo, él habla directamente de
00:18:50octubre, o sea, no habla de septiembre y
00:18:52dice, "En todo caso eh el el y lo dijo
00:18:55creo que en la fundación Faro, el
00:18:57peronismo va a ser una elección techo el
00:18:597 de septiembre." Sí,
00:19:00con eso, eso dijo, ¿no? Con eso lo que
00:19:02está admitiendo es que
00:19:03y nosotros vamos a hacer una elección
00:19:04piso, dijo.
00:19:05Exactamente. O sea, él él está poniendo
00:19:07toda la alivido en octubre porque
00:19:08evidentemente ahora ahí comparto con
00:19:11vos, si la elección del 7 de septiembre
00:19:13es una derrota para el gobierno, ya te
00:19:14diré no por un margen grande, o sea, por
00:19:17dos, tres puntos. Sí,
00:19:19es, yo no sé cómo van a hacer para
00:19:20soportar la investida el lunes
00:19:22siguiente,
00:19:23porque si en el distrito, si en el
00:19:24principal distrito, a mí me parece que y
00:19:26con algo de de consulta que hice, a mí
00:19:28me parece que el nervio viene más por
00:19:30ahí. Uno dice, igual cuando ve el
00:19:32escenario de de fragmentación opositora,
00:19:37hay tiene muchas chances de sacarle tres
00:19:39puntos la oposición al gobierno de la
00:19:40elección bonerense. A mí me da sensación
00:19:41que no, pero se ve que ellos ven que sí.
00:19:44Eh, la verdad que es difícil
00:19:46pronosticarlo porque encima el peronismo
00:19:47está en una disputa interna que no cesa.
00:19:51Eh, vamos a hablar de eso más adelante.
00:19:54Hay una posibilidad fuerte de que Máximo
00:19:56Kirner sea el candidato cabez que
00:19:59encabece en octubre.
00:20:01Eh, eso genera también tensiones
00:20:03internas
00:20:04y hay que ver cómo se resuelven. Hay que
00:20:06ver qué pasa con lo de Graboys.
00:20:08Eh, no es lo mismo Gravo Boys yendo
00:20:09adentro que Graboys yendo afuera para
00:20:11ese resultado.
00:20:13También hay encuestas que dicen que en
00:20:15la primera estaría perdiendo el
00:20:17peronismo por más de cinco puntos. Si
00:20:19pierden la primera por más de cinco
00:20:20puntos, no tienen posibilidades de ganar
00:20:22el peronismo,
00:20:24pero a la vez es una elección en la que
00:20:27no hay un gran atractivo. Es una
00:20:29elección con ocho candidatos
00:20:31seccionales, entonces es difícil para la
00:20:34gente este enterarse bien como pasó acá
00:20:36en la capital, ¿viste? Cuando se votaban
00:20:38legisladores, que hubo un abstensionismo
00:20:41importante.
00:20:42Y si ocurre eso, bueno, pueden tener más
00:20:45peso el voto local.
00:20:47Sí. Eh, el voto de la segunda parte de
00:20:49la boleta. Hay dos partes, una que es la
00:20:51e lista seccional de los candidatos a la
00:20:54legislatura bonerense y otra que es la
00:20:57lista de los candidatos a concejales de
00:20:58cada uno de los municipios. Esa segunda
00:21:01lista te puede hacer que el peronismo
00:21:02gane la elección porque tiene más de la
00:21:04mitad de los municipios.
00:21:05Sí, sí. Ayer yo leía y dio digo dos
00:21:08cosas finales. Eh, Luis Seco es un
00:21:10economista liberal el que no con el que
00:21:12no coincido nada económicamente, pero lo
00:21:13respeto. Es un tipo intelectualmente
00:21:16eh franco, fue economista del coloquio
00:21:19ID, etcétera, etcétera. Y ayer dice, "Yo
00:21:22estoy viendo en Twitter muchas
00:21:23reacciones a la cadena que son muy
00:21:24distintas." Y él hace un resumen de lo
00:21:26que a mí me parece. Él dice palabras más
00:21:28palabras menos, "Si fue un mensaje a los
00:21:30inversores,
00:21:32no va a mover la aguja. Si fue un
00:21:33mensaje a los votantes del núcleo duro,
00:21:36no se entendió qué quiso decir porque
00:21:38empezó a enumerar una cantidad de cosas
00:21:41técnico,
00:21:41para justificar los vetos. A ver, la
00:21:43cadena de ayer es voy a vetar porque
00:21:45cuando él mismo dice me dicen cruel es
00:21:47que esa bala le entró definitivamente. O
00:21:50sea, el tono explicativo siempre es un
00:21:52signo de debilidad,
00:21:53¿no? No, pero además cuando él dice me
00:21:54dicen cruel es porque claro, dice él
00:21:57sabe, ¿no? Pero además él sabe que es
00:21:59cruel en la decisión, o sea,
00:22:00bueno, no sé, no estoy dentro de su
00:22:02cabeza y
00:22:02está bien, pero él hace una cadena para
00:22:04para justificar el Claro. Dice, "No soy
00:22:06cruel, pero igual voy a vetar
00:22:07jubilaciones y planes de discapacidad."
00:22:10Eso sí, sí, sí. Eh, él sabe que está en
00:22:12una situación de crueldad si él lo
00:22:14Además, digamos una cosa, este gobierno
00:22:15es muy cuidadoso con el discurso. Si el
00:22:18presidente de la nación dice, "Me dicen
00:22:19que soy cruel
00:22:21es porque esa esa balubi como dicen
00:22:23ahora, pero le entró hasta el perro del
00:22:25presidente." O sea, no
00:22:26no no me parece que que el gobierno sea
00:22:27discurso cuidadoso con su discurso, o
00:22:29sea, él dice cualquier cosa,
00:22:30pero las debilidades no las muestra.
00:22:33Claro, no muestra las debilidades. O
00:22:35sea, él nunca dijo, "Estoy estoy siendo
00:22:37cruel con lo que hago." O sea, él dice,
00:22:38"Me dicen cruel." Sí,
00:22:40o sea, algo en la cabeza, en el medio de
00:22:42toda esa marea que tiene le entró de de
00:22:44Sí, pero también es cierto que él dice,
00:22:46"Me dicen cruel, yo sé que estoy en No
00:22:49lo dice textual, no, pero es esta idea,
00:22:50me dicen cruel, yo sé que estoy en
00:22:51campaña electoral. A mí me convendría
00:22:53hacer una suerte de plan platita en este
00:22:55momento, sin embargo, no lo voy a hacer
00:22:57porque pienso en el futuro del país con
00:22:59lo que en realidad demuestro que no soy
00:23:01cruel. O sea, él está discutiendo si es
00:23:04cruel o no es cruel." Bueno, pero y te
00:23:06sumo un dato último recorito porque
00:23:07tiene que ver con esto. Vos mencionabas,
00:23:09dijiste Rapaneli, eh, lo cual es un una
00:23:13un error histórico, pero quizás eh
00:23:15Rapanelli es el ministro de
00:23:17Rapalini, yo decía el ex ministro de
00:23:19Economía Rapalini, Martín Rapal, Rapal,
00:23:21el titular de la Uya, escribe hoy una
00:23:23hoy no, ayer o anteayer una nota en
00:23:25Infobae que obviamente la esconden en el
00:23:28número 55 de las notas más importantes,
00:23:30porque Rapalini dice,
00:23:32"En Argentina el debate económico suele
00:23:34girar en torno a la macro", dice
00:23:35Rapalini.
00:23:36Sí. inflación, déficit fiscal, deuda,
00:23:38tipo de cambio, son variables
00:23:39importantes, sin ninguna duda, pero el
00:23:41objetivo de una macro ordenada no puede
00:23:43ser la estabilidad en sí misma.
00:23:45La macro debe ser el medio, no el fin.
00:23:47Dice Rapal, dice la
00:23:49no dice Grabo,
00:23:50escúchame, la próxima que digo una
00:23:51pelotudez, vos corregime en el momento.
00:23:53Así la pelotudez no queda flotando en el
00:23:55aire durante varios minutos.
00:23:57Y bueno, no sé, no quería intervenir tu
00:23:58discurso.
00:23:58Está bien, es un pedido que te hago.
00:24:00La estabilidad macroeconómica es una
00:24:01condición necesaria, pero no suficiente,
00:24:03dice el titular de la UIA. Su verdadero
00:24:05valor se manifiesta cuando se traducen
00:24:06más empresas, más empleo formal, más
00:24:09inversión y más entramado productivo y
00:24:11más robusto. El objetivo final debe ser
00:24:13siempre el desarrollo económico con
00:24:15inclusión y capacidad productiva y
00:24:17sostenida. Firma Máximo Kir
00:24:19no firma Martín Rapalini, el titular de
00:24:22la UA. Acá
00:24:23hay un problema que es central en esta
00:24:26historia,
00:24:26pero escúchame, eh, perdón que te
00:24:28interrumpa. Rapalini dice esto. Rapal
00:24:32vendía con un discurso bastante elogioso
00:24:34el gobierno.
00:24:35¿Qué pasó esta semana vos o la semana
00:24:38pasada, no sé cuándo fue? Vos contaste
00:24:39algo de que una reunión caliente de la
00:24:41Sí, esta semana también hubo una reunión
00:24:43calienta. ¿Qué pasa?
00:24:44Lo empujan a Rapalini a decir esto.
00:24:45No, no. O sea, Rapalini lo dice a pesar
00:24:47de que hay gente que quiere que no lo
00:24:49diga, que siga así diciendo. Y además
00:24:51Rapalini, a ver,
00:24:52yo pensé que él era Techino.
00:24:55A ver, Rapalini tiene una empresa de
00:24:57cerámica muy importante, es de la cadena
00:24:59productiva de de Techín. Techín es una
00:25:01mega empresa que maneja la Unión
00:25:03Industrial y tiene una cadena de pymes.
00:25:04La UIA son 80% pymes. La cadena de
00:25:07producción de Techín tiene a todas las
00:25:08pymes que le que le hacen cualquier cosa
00:25:10para el producto de ellos que las tiene
00:25:12adentro políticamente.
00:25:13Rapalini sale de ese riñón. Ajá. Ahora,
00:25:16eh el problema acá es hace un año y
00:25:19medio la UA viene diciendo, hay que
00:25:21ordenar la macro.
00:25:22H
00:25:22y un año y 8 meses después de que eso lo
00:25:24de que dijeron eso se dan cuenta que eso
00:25:26no es suficiente. ¿Qué le están diciendo
00:25:28en el fondo? Gasta más que la discusión
00:25:30de ayer de la de la cadena de Miley.
00:25:34Miley lo que está diciendo es no voy a
00:25:35gastar más, no voy a hacer más esfuerzo.
00:25:36La le dice, "Vos me dijiste que ya
00:25:38ordenaste la macro. ¿Qué vas a hacer
00:25:40ahora?" Que es la pregunta que algunos
00:25:41pocos venimos haciendo hace mucho. ¿Para
00:25:43qué ahorra el gobierno cuando ahorra?
00:25:44Sí. Sí. Porque para que la unión
00:25:46industrial, que es que está en la pavada
00:25:48total, para no ser un tan agresivo,
00:25:50salga a decir esto, está bien, esto no
00:25:53lo dijo en un comunicado. Ojo, acá hay
00:25:54una diferencia. En el comunicado de la
00:25:56reunión no dijeron esto.
00:25:57Bueno, pero lo dice Rapí en una columna
00:26:00en Infobe. Bueno, está bien, lo está
00:26:02diciendo la Wii. Punto.
00:26:03Bueno, está, pero lo que digo es en lo
00:26:06formal esquivan el choque. Ahora vamos a
00:26:09ser sinceros, Miley fue a la UA al día
00:26:10de la industria y le dijo, "Yo quiero
00:26:12más al campo que ustedes. Ustedes son
00:26:13prevendarios. O sea, y los tipos no
00:26:15dijeron nada, dijeron nada, ahora están
00:26:17reaccionando. Por eso
00:26:18esta semana cerraron la Secretaría Pyme
00:26:20y la Secretaría de Industria echaron a
00:26:22los dos funcionarios, es decir,
00:26:23liquidaron a los que estaban en
00:26:24interacción con la industria. Entonces,
00:26:26¿qué es lo que queda en lo que se
00:26:28empieza a discutir? Es que el poder
00:26:29económico dice, "Bueno, ¿y ahora qué
00:26:31hacemos?" Me parece que esa la idea.
00:26:33E también salió la fundación
00:26:34Observatorio Pyme, porque vos estabas
00:26:36hablando recién de Techin y esta
00:26:38fundación es un brazo de Techint
00:26:40marcando algo que e la Wi por lo menos
00:26:43en su en su comunicado, no no realza,
00:26:45que tiene que ver con la presión
00:26:47importadora. Dicen, "45% de las empresas
00:26:51informó amenazada, amenaza sería
00:26:53importadora y el 33% verificó pérdida de
00:26:56participación a manos de importaciones."
00:26:59Y después te dicen, "El 74 de la% de las
00:27:02empresas reportó aumento de costos y
00:27:05solo un poco menos de la mitad pudo
00:27:07trasladarlo a precios." Bueno, y hablan
00:27:09después de nivelar la cancha y demás.
00:27:11Digo, si bien no lo menciona Rapalini
00:27:13explícitamente,
00:27:15la fundación Observatorio Pyme, que es
00:27:17un brazo también de Techin, sí lo viene
00:27:19a decir. Y cuando uno pregunta, ¿qué
00:27:20pasa en Tech? Bueno, hay cierta
00:27:22preocupación por la apertura de
00:27:24importaciones donde están viniendo
00:27:25algunos tubos aceros, ¿no?
00:27:26Sí, sí. Eh, y respecto de de lo de lo de
00:27:30de lo que hablaban recién de de mi ley
00:27:33eh sobre si es cruel o no es cruel, yo
00:27:36me quedo todavía pensando en cómo lo
00:27:37quiso decir, porque cuando para mí
00:27:40cuando él dice, "Ustedes me dicen que
00:27:42soy cruel, pero yo en el medio de la
00:27:44campaña electoral no voy a gastar un
00:27:46peso de más, un poco como que no sé si
00:27:49lo está diciendo, como que le entró la
00:27:50balubi o como que lo está diciendo,
00:27:52ustedes dicen que soy cruel." Sí. Bueno,
00:27:54yo voy a reforzar esa idea y no les voy
00:27:57a poner un peso porque cuido el el super
00:28:00fiscal a toda costa. Me van a tener que
00:28:02sacar del del gobierno nacional con los
00:28:04pies para adelante.
00:28:05Yo por la forma en la que yo por la que
00:28:07la forma en la que lo dijo ayer estaba
00:28:09herido
00:28:10seriamente por el tema que le dijeron
00:28:12cruel porque no tenía un tono.
00:28:14Bueno, salió, perdón, Sandra Petovelo
00:28:16también me olvidé también a decir el
00:28:17presidente es hipersensible.
00:28:20Yo no digo que no est herido. Yo no digo
00:28:22que no est herido, pero la la la manera
00:28:24en la que respondió me sonó como una
00:28:27cuestión de estar a la defensiva.
00:28:28Ustedes dicen que soy cruel. Bueno, yo
00:28:29no voy a poner un solo peso más en el
00:28:30medio de la campaña porque yo cuido el
00:28:32super fiscal y me voy a tener que sacar
00:28:33con los pies de frente. Es
00:28:34por cómo lo dijo, además, por cómo
00:28:36estructuró el discurso. No, no es un
00:28:37mensaje para la gente, porque la verdad
00:28:39es que el 90% del discurso no se
00:28:41entendió nada.
00:28:43Creo que es un mensaje para los
00:28:44marcados. a decirles a los mercados, vos
00:28:46decías que seco lo ponía como una de las
00:28:48posibilidades, decirles a los mercados,
00:28:50"No importa lo que pase, yo no me voy a
00:28:52mover un milímetro de mi programa
00:28:54económico."
00:28:56Ahora ya sabemos lo que pasa cuando un
00:28:58presidente dice, "Te voy a poner por ley
00:29:00que no va a haber déficit fiscal." Lo
00:29:03hizo de la Rua. Déficit cero.
00:29:06No va a haber déficit fiscal. Sí, la ley
00:29:07de
00:29:08igual recordemos que el primero de marzo
00:29:11del 2024 mi ley sale a decir que iba a
00:29:14mandar un proyecto al Congreso para
00:29:16declarar a la emisión monetaria como un
00:29:19delito de les humanidad.
00:29:21O sea, digo, evidentemente cuando se
00:29:24siente atacado responde, digamos, con
00:29:26con ideas que van más allá de de de
00:29:28supera lo límite de lo razonable. Pero
00:29:30aparte lo acaban de boletear, discutir,
00:29:32lo acaban de boletear en el Congreso con
00:29:33dos leyes sensibles, quiere pasar por el
00:29:35parlamento una ley que dice que van a
00:29:37penalizar a los diputados que voten
00:29:38contra el supera. Es un delirio. Por eso
00:29:40digo, todo el toda la construcción del
00:29:42discurso de ayer es una muestra de
00:29:44debilidad total, porque además no es que
00:29:46él había planeado una cadena nacional de
00:29:48repente, eso es producto de lo que pasó
00:29:50en la semana. La sensación
00:29:51Bueno, eh un poco en vle porque estamos
00:29:54todos los tres diciendo lo mismo, ¿no?
00:29:55De distintas maneras. A veces pasa, a
00:29:58veces pasa. ¿Qué va a hacer? Es una
00:30:00semana en la que el presidente,
00:30:01coincidimos todos, le entrego la bala de
00:30:04es un presidente cruel.
00:30:06Acá lo critican a Gabriel pu dice, "No,
00:30:07no le pide al presidente, nada que le
00:30:09peda." Dicen que estamos todos de
00:30:09acuerdo.
00:30:10¿Quién critican? Tu teléfono en YouTube
00:30:12acá en YouTube, che, ya hay casi 2000
00:30:14personas.
00:30:15Ah, mira, qué bien. Bueno, y sí, porque
00:30:17recordemos en un ratito nada más, eh, va
00:30:19a estar con nosotros Axel Kisilov. Eh,
00:30:22les leo lo que dice la gente, los que
00:30:25nos están compartiendo e por intermedio
00:30:27del WhatsApp. Buen día, lindos. Es un
00:30:30alegrón siempre saber que están ahí.
00:30:32Terminé de laburar, pongo la tele y veo
00:30:36ese cuadro de terror con esa voz
00:30:38clonada,
00:30:39eh, que en tono falto de matices. Ah,
00:30:43habla de la cadena de ayer. Pensé que
00:30:44estaba hablando de mí. Dije, bueno,
00:30:46puede ser que yo tenga tono de clona
00:30:48porque ayer justamente clavé para
00:30:50dormir.
00:30:51Yo, bueno, un
00:30:54mínimo mínimo, pero porque si no estoy
00:30:56me altero un poquito,
00:30:57¿eh? que no pega la foto del cartel
00:31:00temerario con esa imagen de anoche. No
00:31:02son los malos que dan miedo, están
00:31:04teniendo miedo, dice Mony de Villaludo.
00:31:07Es una buena frase.
00:31:08Los quiero. Es interesante.
00:31:11Buenas.
00:31:12El de Mimilei parece un mensaje para
00:31:16decir esto se va a ir a la [ __ ] culpa
00:31:18de los degenerados fiscales. Están
00:31:20tratando de instalar esa idea como hizo
00:31:22Fantino, Caputo, etcétera. Dice Cristian
00:31:26de Colonia Carolla, "Hola.
00:31:29El riesgo Cuca sería.
00:31:30¿Qué más? Cristian de Bahía Blanca que
00:31:32siempre viene a este introducirnos una
00:31:36mirada diferente, a veces rupturista con
00:31:38lo que estamos diciendo. Mira,
00:31:40justamente, estimados, no se coman la
00:31:42curva. Esto no es 2017 ni menos a un
00:31:452001. No se dejen dominar por las
00:31:48expresiones de deseo. Bueno,
00:31:50a ver, ¿qué es esto tocaputas?
00:31:51No, no es Cristian de Vallahía Blanca
00:31:53que siempre nos dice esto. Ojo, está
00:31:54bien, eh, a mí estos mensajes me gustan.
00:31:57Eh, el principal blindaje del ejecutivo
00:32:00sigue siendo una oposición mezquina,
00:32:03berreta y con las mismas caras de
00:32:05siempre,
00:32:05¿no? Eso lo dijimos 200 veces. Estamos
00:32:07hablando de los errores del gobierno.
00:32:08Buenos días, Gabi, Lean, NASA. Acá los
00:32:10escuchamos desde Chivilcoy. El gobierno
00:32:12va a hacer campaña por la negativa. No
00:32:14sería un buen momento para que el
00:32:16peronismo pueda proponer algo y no jugar
00:32:18a la campaña por la negativa. Eh,
00:32:20¿cómo la ven? No, yo creo que si vos sos
00:32:22entendí,
00:32:23¿no? Que que el peronismo no haga
00:32:25también una campaña negativa.
00:32:27Yo creo que si vos sos oposición tenés
00:32:30que hacer campaña cierto lo que vos
00:32:31dijiste del tema. Yo no lo había pensado
00:32:32así. E se ve que lo del clona te pegó
00:32:36bien la la vos decías lo de la bandera
00:32:39del kisnerismo cuando vos tenés otros
00:32:41atributos que mostrar confunde. Es
00:32:43cierto, digamos, porque no se explica
00:32:44por qué va por ese lado.
00:32:45Se lo escuché a Pablo Iváñez ayer. Se lo
00:32:48robé a Pablo Iváñez.
00:32:50No, no, no. Se lo robé a Pablo Iváñez en
00:32:52la columna que hizo ayer con Julia
00:32:53Mengolini. Me pareció un concepto
00:32:55interesante.
00:32:55Y no lo citaste en el medio, te lo
00:32:56olvidaste.
00:32:56¿Viste? Me olvidé. Ahora lo estoy
00:32:58haciendo.
00:32:59Arturo Altagracia dice, "Coincido con
00:33:01Suet con lo que dijo el otro día. Eh, el
00:33:03calabrés espera que caiga para recuperar
00:33:05el núcleo ideológico.
00:33:07El calabrés no existe más dije el otro
00:33:09día, pero bueno,
00:33:09el calabrés es morto.
00:33:11Un amanecer heladito en el bolsón, ideal
00:33:13para escucharlos y expectativa por una
00:33:15buena entrevista a Axel. Ojalá sea así.
00:33:19Ojo con el discurso de que el
00:33:20antiperonismo pierde en la provincia.
00:33:22Usan la misma estrategia desde el 2017 y
00:33:25después festejan un resultado mejor al
00:33:27esperado.
00:33:28Nadie. Sí, es efectivo el antiperonismo
00:33:30en la provincia de Buenos Aires, sobre
00:33:32todo en las secciones del interior.
00:33:33Pero igual no dijimos que pierde mi ley.
00:33:35No, no dijimos que pierde mi ley. No
00:33:37dijimos que pierde mi ley. Bueno, hasta
00:33:39acá llegamos con Entre Cuatro Paredes.
00:33:41Eh, hoy va a ser un programa cargado,
00:33:44así que vamos rapidito. Escuchamos un
00:33:46poco de música ahora. Dale,
00:33:49[Música]
00:33:51Futuro, Futuro.
00:33:55Una lista de cosas que nun nunca vas a
00:33:58hacer.
00:34:03Cuanto más se cruzan con otras, las
00:34:05ideas se afilan y se ponen mejores.
00:34:10¿Cómo la es? Damos la batalla más
00:34:13difícil.
00:34:15Elevar el nivel de la discusión.
00:34:18[Música]
00:34:21Atención Zona Oeste. Mañana domingo 10
00:34:24de agosto a las 18 horas Julia Mengolini
00:34:26presenta su libro Las caras del monstruo
00:34:29en la feria del libro de Morón. Van a
00:34:31poder comprar el libro y llevarlo
00:34:32firmado por la autora. Los esperamos en
00:34:35el polideportivo Gorky Grana Blas Parera
00:34:38150 este domingo a las 6 de la tarde.
00:34:41Nos vemos ahí en instantes nada más
00:34:44llega Axel Kissilofa Futu Rock ya está
00:34:48en territorio de la ciudad de Buenos
00:34:50Aires, está acercándose a la radio.
00:34:53Vamos a hablar de todo, eh, con
00:34:54Quisilón. Vamos a hablar sobre el
00:34:55gobierno de Miley. Por supuesto, le
00:34:57vamos a preguntar qué le pareció la
00:34:59cadena nacional de anoche. Eh, hay un
00:35:02operativo clamor en un sector del
00:35:04peronismo para que Máximo Kirner sea el
00:35:06primer candidato en octubre. ¿Está de
00:35:08acuerdo el gobernador con esa
00:35:10postulación? ¿Cómo la ve? ¿Qué país
00:35:13tiene en la cabeza? ¿Qué país tiene en
00:35:15mente hacia delante? ¿Cuál es el modelo
00:35:18alternativo a este que está aplicando
00:35:20Javier Miley? Viste que muchas veces se
00:35:22dice eh, bueno, lo dijo Máximo hace
00:35:24poco, el peronismo no está listo para
00:35:26gobernar. Si nos dan el país mañana, no
00:35:30sé si estamos
00:35:31eh hay un programa alternativo, ¿está
00:35:34eso más o menos en la cabeza de alguien?
00:35:37¿Hay equipos desarrollándolo? Bueno, lo
00:35:40vamos a hablar con Axel Kisilof en
00:35:41instantes nada más. Ya tenemos este más
00:35:44de 2,000 usuarios en vivo. Les decimos a
00:35:47todos que se vengan para YouTube, eh,
00:35:50que pongan me gusta, que se suscriban al
00:35:52canal de la radio, eso siempre nos
00:35:53sirve, que nos hagan sus comentarios. Me
00:35:56decías, Lean, que en los comentarios ya
00:35:57hay gente desde distintas latitudes.
00:35:59Sí. Barcelona, Londres. Tenemos más
00:36:02gente en el exterior que acá. Mira vos.
00:36:04Va, no, en realidad no, pero eh hay
00:36:05mucha gente que está en el exterior.
00:36:08Eh, sí, no sé si es el mejor momento
00:36:09para repatriar a alguien, pero bueno.
00:36:12Có jubilada docente de la provincia, no
00:36:14se perdón, eh, que lo pase por encima,
00:36:16pero justo agarré los mensajes del
00:36:18YouTube como jubilada docente de la
00:36:19provincia de Buenos Aires. Agradezco a
00:36:21Axel. Vivo en Enterridos hace 20 años.
00:36:24Acá los docentes eh son con hambre,
00:36:27perdón, con hambre. Bueno, eh volvamos
00:36:29al problema de mi presia y la necesidad
00:36:31de usar anos un mensaje, pero está bien,
00:36:33¿no? Bueno, que le agradece a Axel
00:36:34Kisiló que en la provincia de Anríos
00:36:36tienen hambre a diferencia de entiendo
00:36:38lo que pasa en la provincia de Buenos
00:36:39Aires. Escribió bien, pero fue rara la
00:36:41lectura.
00:36:41Sí, sí, sí, sí. En general es rara mi
00:36:42lectura. En los de WhatsApp los leo
00:36:44mejor, son letras un poquito más grande.
00:36:46Hola, espera que me llaman de un número.
00:36:49Lo dejo a Lean que
00:36:50Bueno, muy bien, atienda. Bueno,
00:36:52obviamente va, estamos esperando que ya
00:36:54está llegando el gobernador Gisilov. Eh,
00:36:57es mucha la gente que está, bueno, ve,
00:37:00la gente en YouTube dice, "No somos
00:37:01todos extranjeros. Verazateg y un país
00:37:03aparte", dice alguien. Eh, también gente
00:37:05de la de la Patagonia. Bueno, mucho
00:37:08mucha participación. Hay gente que ya
00:37:10hace, díganle dicen, "Háganle tal
00:37:13pregunta o tal otra."
00:37:14Sí. No, era para hacer una encuesta.
00:37:16Para hacer una encuesta, una grabación
00:37:18para hacer una encuesta.
00:37:20Bueno, lo que pasa que vos decís,
00:37:21"Bueno, eh, quizás era para algo
00:37:23importante." En general la gente no
00:37:25llama hasta ahora un número culta spam.
00:37:27Spam, spam, no,
00:37:28no me saltó, no me saltó. Quisiera
00:37:30escuchar que qué dice Kichilop
00:37:34acerca de la crítica que se le está
00:37:35haciendo al peronismo sobre las mismas
00:37:38caras de siempre. Nos estamos [ __ ] de
00:37:40hambre mientras eh dirimenos tienen que
00:37:43saber que así no ayudan a la gente, se
00:37:45espera más del movimiento, no están
00:37:48demostrando estar a la altura. Bueno, eh
00:37:50también no es un tema para conversar.
00:37:53Eh, hay mucha gente que tiene mucha
00:37:55esperanza también depositada en Axel
00:37:57Kisilof, ¿no? Digo, mucha gente del
00:37:59electorado peronista fundamentalmente
00:38:01que ve en Kisilov a alguien que puede eh
00:38:05proponer una alternativa, un proyecto a
00:38:07futuro. Así que es interesante también
00:38:09hablar a futuro acerca de qué tiene
00:38:12pensado sobre algunas cuestiones
00:38:14fundamentales de la economía. Sí, Lean.
00:38:16No, no. Eh, no, que estaba recibiendo
00:38:18algunos mensajes por el tema de
00:38:19Rapalini, de empresarios. Eh,
00:38:22¿qué dices? No, que e la crítica a la a
00:38:26los niveles de actividad siempre se le
00:38:28dijo al gobierno. Bueno, yo no estoy de
00:38:31acuerdo con eso. Yo no vi en ningún
00:38:33sector. Claro que todos los porque
00:38:34ahora, claro,
00:38:35ahora todo el mundo dice, no hay
00:38:37construcción, no hay consumo, no hay
00:38:38actividad. Eh, lo que siempre discutimos
00:38:41acá, que para mí es central es el
00:38:42problema es que esto se veía que iba a
00:38:45ir para este lado, no es que no se veía.
00:38:47M,
00:38:47por eso digo yo, no, al menos yo no
00:38:49recuerdo, no sé vos, NASA, si vos
00:38:51recordas a alguien que haya dicho algo
00:38:53más que hay que ordenar la macro y bajar
00:38:55la inflación en este tiempo, yo no
00:38:56recuerdo, eh, o sea, sacando dos o tres
00:38:58empresarios textiles que dijeron, "Hay
00:39:00que cuidar la actividad, los demás no
00:39:01dijeron nada." En todo caso lo decían
00:39:03sin visibilidad, sin visibilidad. O sea,
00:39:05quizás alguno lo dijo en algún lado,
00:39:07pero no no con este nivel de
00:39:08visibilidad. Lo que pasa es que, a ver,
00:39:10por lo menos en mi en mi caso, digamos,
00:39:12cuando hablo con empresarios siempre te
00:39:13dicen, "No, bueno, la importancia de
00:39:14ordenar las cuentas del superá, tener un
00:39:16equilibrio, qué sé yo." Lo que pasa es
00:39:18que, bueno, el gobierno metió un ajuste
00:39:20monetario muy fuerte, eh, que encima
00:39:22ahora se suma con la con la con el alza
00:39:25de las tasas que hace que, bueno, la
00:39:28efectivamente la actividad sufra, ¿no?,
00:39:29un parate. es un poco la discusión
00:39:32cuando a mí me toca por ahí hablar con
00:39:34con ciertos economistas o referentes
00:39:36dentro del peronismo que tiene que ver
00:39:37con, bueno, vos necesitas necesitas
00:39:40solucionar la macroeconomía. Ellos
00:39:42entendieron que dejaron una
00:39:43macroeconomía eh desordenada y que hay
00:39:46cosas que a comparación del gobierno de
00:39:48Alberto Fernández tienen que modificar.
00:39:51También dejar de demonizar, digamos, el
00:39:52hecho de ordenar las cuentas públicas,
00:39:54de ver qué hacen con la inflación y la
00:39:55relación con los empresarios, si siempre
00:39:57la toma de deuda es mala o no, etcétera,
00:39:59etcétera. Pero me parece que es una
00:40:02discusión un poco más a largo plazo de
00:40:03última la que está tratando de hacer el
00:40:05peronismo. Acá el gobierno, bueno, tiene
00:40:07efectos en corto plazo que se sienten
00:40:09bastante más allá de que promuevan un
00:40:11poco más el orden de lo que habían hecho
00:40:13el gobierno anterior.
00:40:14Sí. Bueno,
00:40:15por eso se dificulta tanto la discusión.
00:40:17Ya tenemos más de 2,300 personas que nos
00:40:19están viendo por YouTube en vivo. Eh, va
00:40:21creciendo el número porque, claro, crece
00:40:23la expectativa. En instantes llega Axel
00:40:25Kissilov, eh, el gobernador que es e el
00:40:29protagonista de esta campaña electoral
00:40:31por parte del peronismo, eh es el que
00:40:34decidió la estrategia electoral, decidió
00:40:36el desdoblamiento, eh, y un poco por eso
00:40:39todas las miradas están puestas en él,
00:40:41que está haciendo una campaña
00:40:42territorial, ¿no?, de recorrido de los
00:40:44municipios con mucho foco en el
00:40:46conurbano, pero está haciendo una
00:40:48campaña eh bien de territorio porque se
00:40:53juega eh eh algo una parada importante
00:40:56queilop que es el que dijo, "Bueno, no,
00:40:58las elecciones tienen que tener este
00:40:59formato en la provincia por primera vez
00:41:02se van a hacer de manera desdoblada.
00:41:05están también este muchos mirándolo para
00:41:08ver si las elecciones en lo operativo
00:41:10salen bien. Esta semana una decisión
00:41:13importante de la Cámara Electoral que
00:41:16echó para atrás eh la decisión del juez
00:41:19Alejo Ramos Padilla de modificar los
00:41:22centros de votación. Ramos Padilla
00:41:25explicó que en realidad era para que la
00:41:26gente votara más cerca. Hubo mucho
00:41:28malestar de los intendentes. Quisilov
00:41:31finalmente terminó enviando una nota a
00:41:33la justicia para que eh eso no avanzara
00:41:36y la Cámara Electoral eh le dio la razón
00:41:40y va a haber este entonces los mismos
00:41:42lugares de votación de siempre en la
00:41:43premisa.
00:41:43A mí me habían cambiado el lugar de
00:41:44votación eh al toque. Para mí no era tan
00:41:46grave. Eh
00:41:47tengo una amiga que está profundamente
00:41:49enojada con este tema porque dice que
00:41:50con el cambio de votación va a tener que
00:41:52votar en el mismo lugar que su ex.
00:41:54Ah,
00:41:56yo no sé si le molesta tanto, si está
00:41:58tan pendiente del ex quiz que no le
00:42:00molestó eso porque está esperando algún
00:42:02cruce. Ah, bueno, por eso entonces no le
00:42:04preocupa.
00:42:04Sabe a qué hora va, sabe a qué hora
00:42:06quiere cruzar quiere cruzarse su
00:42:07no justamente viste cuando va diciendo,
00:42:09"Por favor, que no lo vea, que no lo
00:42:10vea, que no lo vea."
00:42:11Sí, me preguntan, ¿va a haber juego de
00:42:13la democracia con Quisir? Por supuesto,
00:42:15por supuesto. Hay mucha expectativa con
00:42:17eso
00:42:17y yo creo que si no es la máxima
00:42:20expectativa,
00:42:20yo ya tengo una apoya que ayer le le
00:42:22anticipé a Lean, podemos hacer nuestra
00:42:24apoya.
00:42:25Juego de la democracia, ustedes saben,
00:42:26es preguntarle al entrevistado
00:42:29cuál fue del 83 para acá el mejor y el
00:42:31peor presidente.
00:42:34Yo puedo ya ir arriesgando. Para mí,
00:42:38¿qué va a decir quiso? No, no lo voy a
00:42:39decir al aire.
00:42:40Ah, no hay que decirlo.
00:42:41No, no. Hacemos una suerte de [ __ ] para
00:42:43ver si finalmente cumple o no. Yo ya te
00:42:46la anticipé.
00:42:46Hay una que es casi una obviedad y una
00:42:48obligación.
00:42:49Claro. Sí, mejor
00:42:51mejor no armar quilombo, además.
00:42:54Sí.
00:42:55Y peor, eh, hay algunos que compiten.
00:43:00Eh,
00:43:01bueno, yo se los digo. Yo creo que va a
00:43:03decir Macri.
00:43:05Yo creo que va a decir Macri. También
00:43:07podría decir mi ley, ¿no? Porque la
00:43:09coyuntura lo
00:43:10lo podría llevar a eso, pero
00:43:13eh me parece que
00:43:14bueno, capaz que está escuchando, no
00:43:15digamos a ver si todavía se copia y
00:43:17que viene escuchando. Bueno, puede ser,
00:43:18¿no?
00:43:19Puede ser. Sí, sí, ya está.
00:43:20Y déjeme decir algo porque yo soy el
00:43:21único bonanense en la mesa.
00:43:23Es el que tiene autoridad. No, o sea, yo
00:43:25puedo hablar de uno es de caballito y el
00:43:28otro con urbano.
00:43:30Yo también soy de caballito.
00:43:32Bueno, ahí
00:43:33el centro geográfico,
00:43:34son la representación del portenio son
00:43:36ustedes dos.
00:43:37El centro geográfico de Capital Federal.
00:43:39Vivo a cinco cuadras el cambiador. Ahí
00:43:41está el centro.
00:43:42¿Qué hizo? Tres cuadras en Kilm.
00:43:43Caballito, aspiracional, clase media
00:43:45alta, porteño, votante, filo radical.
00:43:48No, pero bueno,
00:43:49no, bueno, no digo que en esa zona más o
00:43:51menos
00:43:51sí nuestro principal reclamo, el
00:43:53funcionamiento del subte.
00:43:55Claro, nos preocupa si llega
00:43:57si se queda el subteclavado en el medio
00:43:58de una estación, dicen, "Está oscuro, no
00:44:00podemos salir del vagón." Esas cosas
00:44:03que dicen qué miedo.
00:44:04Eh,
00:44:05contame cuáles son las preocupaciones de
00:44:06lo que vienen con urbano. Así se las
00:44:08trasladas al gobiero uno.
00:44:11Inseguridad.
00:44:11Sí, totalmente.
00:44:12Pero los registros este de estadísticas
00:44:16dicen que no está mal, eh, que mejoró el
00:44:18registro de seguridad en la provincia.
00:44:21Vos me preguntaste cuáles son las
00:44:22preocupaciones.
00:44:23Escúchame, vamos a escuchar un poco de
00:44:24música y a la vuelta ya está con
00:44:26nosotros Axel Quisiló.
00:44:31Muchos desconocidos
00:44:34tararean al mismo tiempo la misma
00:44:38canción.
00:44:41Futu Rock, el momento favorito es el
00:44:45principio del fin. Arranca el último
00:44:48tramo de ¿Cómo la ves? Un cara a cara
00:44:51sin apuro para llegar a lo importante.
00:44:54[Música]
00:44:587 de la mañana, eh, y arranca el momento
00:45:00favorito. Ya está con nosotros el
00:45:02gobernador de la provincia de Buenos
00:45:03Aires, Axel Kisilof. Muchas gracias por
00:45:05venir, Axel. ¿Cómo va?
00:45:06No, gracias a ustedes. Bien, bien, bien.
00:45:09Bueno, ayer,
00:45:11espera, ¿quieres acercarte un poco más
00:45:12el micrófono?
00:45:13Sí, sí, perdón. Toda esta semana
00:45:15cuaderno acá adelante el micr Perdóname
00:45:17que te ordené. Lo ordenamos. herencia
00:45:19casi que alguna potestativa. Kilm, Kilm,
00:45:22está bien.
00:45:22Él está muy entusiasmado con la idea que
00:45:24es bueno que ahora vamos a hablar de la
00:45:27provincia Buenos Aires. Claro.
00:45:29Escúchame, eh, vos sábado a la mañana en
00:45:32la ciudad de Buenos Aires, raro, ¿no? Ya
00:45:34te agradecemos ese gesto porque
00:45:36a la ciudad de Buenos Aires vengo poco,
00:45:37la verdad que tenemos una provincia muy
00:45:40extensa,
00:45:41tenemos una capital de nuestra provincia
00:45:43que le estamos poniendo en valor. Eso
00:45:45implica también que el gobernador
00:45:47trabaja, vive en la capital. y que en la
00:45:49medida de lo posible las cosas pasen en
00:45:51la capital de la provincia. Obvio que la
00:45:52cercanía también genera alguna
00:45:55ambigüedad, ¿no? Porque estás a una hora
00:45:57más o menos, pero yo prefiero que todo
00:45:59ocurra en la provincia.
00:46:01Bien. Eh, hoy tenés este ya todo el raí
00:46:04de actividades previsto.
00:46:06Tenemos más bien reuniones hoy y algunas
00:46:09cositas más, pero no. Vengo ayer de Mar
00:46:11del Plata, de Mar Chiquita, hicimos un
00:46:14Congreso del Agua. un congreso del agua
00:46:17que abandonó nación y lo hicimos en la
00:46:19provincia. Ya es el tercer o cuarto
00:46:20congreso que tiene que ver, qué sé yo,
00:46:23desde imágenes geoespaciales
00:46:26a este cuestiones del agua, cuestiones
00:46:30eh también universitarias de
00:46:33investigación, todo está tomando la
00:46:35provincia lo que abandona nación para
00:46:37que no para que no se se interrumpa,
00:46:40para que no muera tener la llamita
00:46:42prendida. Pero bueno, ayer inaugurando
00:46:44escuela, una casa de la provincia,
00:46:46entregando ambulancias. Eso el día de
00:46:49ayer. El día de anteayer estuvimos en
00:46:53Matanza, estuvimos en Esisa, estuvimos,
00:46:56mira acá, estuvimos en
00:47:00Presidente Perón, en Presidente Perón
00:47:02inaugurando una escuela, la 270 de la
00:47:04gestión
00:47:06en seisa patrulleros, pavimentos, o sea,
00:47:08seguimos gestionando con mucho para
00:47:10inaugurar y todo en contraste con lo que
00:47:12está haciendo y no está haciendo el
00:47:14gobierno nacional.
00:47:15Espérame porque te voy a preguntar.
00:47:16Tenemos muchas cosas de las que hablar
00:47:18con con Axel. Le vamos a preguntar, por
00:47:21supuesto, por el gobierno de Miley, le
00:47:22vamos a preguntar por la campaña que se
00:47:24está desarrollando en la provincia, le
00:47:26vamos a preguntar por las disputas
00:47:27internas dentro del peronismo, le vamos
00:47:29a preguntar por eso, le vamos a
00:47:30preguntar también sobre el modelo de
00:47:32país que tiene en la cabeza, qué está
00:47:34pensando para adelante. Hay mucha gente
00:47:36que deposita mucha expectativa en él,
00:47:37mucha esperanza. Así que van a ser todos
00:47:40temas interesantes para hablar y al
00:47:41final como siempre el juego de la
00:47:43democracia, ¿no? Este que bueno se va a
00:47:45enterar al final,
00:47:46¿eh?
00:47:47No sé qué es, pero ya no me gustar el
00:47:50juego
00:47:50que sea sorpresa.
00:47:52¿Viste? No,
00:47:53la palabra democracia me encanta.
00:47:54No es tan grave.
00:47:55¿Viste la cadena nacional de ayer de
00:47:58Miley? Me imagino, nosotros comentábamos
00:48:01que el gobierno está en los últimos días
00:48:03en un intento por refutar la idea de que
00:48:07mi ley es un presidente cruel.
00:48:10¿Qué pensas de de eso? Es un presidente
00:48:12cruel. Eh,
00:48:15es un desastre. Mire ley por donde se lo
00:48:18mire,
00:48:19en sus actitudes, en su en sus
00:48:22políticas. Es un desastre. La verdad que
00:48:25ya pasó un año y medio y yo podría decir
00:48:28al año y medio qué hizo mi ley que hizo
00:48:31bueno que hizo notable fuera de una
00:48:35modificación en la dinámica de precio
00:48:37por planchar el dólar, planchar los
00:48:39salarios, planchar este los saberes
00:48:41jubilatorios, bajar los ingresos de la
00:48:43gente, pero está destruyendo el aparato
00:48:45productivo, destruyendo capacidades del
00:48:47Estado a nivel internacional con una
00:48:50política de sumisión, de seguidismo de
00:48:53Estados Unidos. Israel, que nada tiene
00:48:55que ver con los intereses del país, son
00:48:57sus ideas. Así que yo para ir concreto a
00:49:01la cadena nacional de ayer,
00:49:05incluso la foto esa en Matanza, veo que
00:49:08además están con dificultades también en
00:49:10lo comunicacional, están metiendo
00:49:12cambios. Mi ley dijo que no iba a
00:49:13insultar más, no sé si lo ha hecho los
00:49:16últimos días.
00:49:17No lo escuché.
00:49:19Ayer en la cadena no insultó. Bueno,
00:49:21pero sería un cambio notable porque era
00:49:24una marca registrada, se dedicaba a
00:49:25insultar, casi únicamente insultaba a
00:49:28mí. Bueno, yo tengo este un
00:49:30Sí, enano comunista, eh,
00:49:33sí, millones, eh millones, inútil, pero
00:49:36no importa, digamos, y alguna más tipo
00:49:38[ __ ] esas cosas, digamos, ¿no? Sí,
00:49:41pero bueno, si decidió no insultar es
00:49:43que también están revisando y
00:49:45recalculando la política de comunicación
00:49:47del presidente de la nación por el
00:49:50desastre que está generando. Me parece
00:49:51que lo de ayer, eh,
00:49:54¿qué les puedo decir? vergonzoso,
00:49:57penoso. la cadena nacional de ayer eh
00:50:00venía como una especie de propuesta que
00:50:02es un delirio cósmico,
00:50:05un delirio cósmico, más o menos
00:50:07penalizar a los diputados que no votan
00:50:09lo que mi ley piensa que hay que votar,
00:50:12que lo quiere presentar como una ley, no
00:50:13les aprueban en la cámara, no le
00:50:16aprueban en las cámaras, no le aprueban
00:50:17sus leyes, le vetan este sus decretos y
00:50:22ahora quiere que se auto persigan los
00:50:25diputados y senadores porque no están de
00:50:27acuerdo con mi ley.
00:50:29Yo creo que es tremendamente
00:50:31tremendamente este border lo que está
00:50:35haciendo en ese sentido. Y perdón y digo
00:50:38algo más,
00:50:39eh, el contenido económico lo que dijo
00:50:42también un delirio cósmico también.
00:50:45también mi ley viene de vetar leyes que
00:50:47tienen que ver con discapacitados, con
00:50:49jubilados. Los números que construye
00:50:51para dar sus explicaciones son falsos.
00:50:54¿Por dónde se los mire?
00:50:56Y además el gobierno tiene un montón de
00:50:58plata, un montón de plata. Yo le doy un
00:51:02les doy un cálculo sencillo. Podríamos
00:51:04seguir un rato largo y se vuelve más
00:51:05técnico, pero muy sencillo. Eh, los
00:51:09títulos que van cambiando de nombre,
00:51:11lefile capa, los títulos eh públicos que
00:51:14emite para eh
00:51:18Sí. Y para parar el dólar también.
00:51:21Y ahora subiendo la tasa de interés,
00:51:23¿sí? eh de una manera eh la verdad que
00:51:26muy sintomática de las dificultades que
00:51:29tiene. Eh en los primeros 6 meses eh
00:51:34generaron intereses por más o menos
00:51:3729,000 billones, millones de millones.
00:51:40Sí.
00:51:41Bueno, eso es más que lo que pagó en
00:51:42jubilaciones. Mile ley
00:51:43generó intereses por más de lo que pagó
00:51:46en jubilaciones. Que me
00:51:47plata para pagar más jubilaciones tiene.
00:51:49Sí. Lo que pasa es que lo dedica la
00:51:50tienda financiera, sostener su esquema.
00:51:53cambiario porque sube la tasa de interés
00:51:55para que no se le vaya el dólar, después
00:51:56sube el dólar para que no se le vaya el
00:51:58interés, emite títulos para absorber los
00:52:00pesos, emite pesos para comprar los
00:52:02dólares. Bueno, está en esa eh haciendo
00:52:05equilibrismo y cambiando de idea cada 10
00:52:08minutos y de política es llamativo, ¿no?
00:52:10Cómo es un gobierno como daticio, lo
00:52:12discursivo, dice, "Bueno, el dólar va
00:52:16estar fijo en tanto. Después viene el
00:52:17Fondo Monetario. Bueno, va a haber
00:52:18bandas. Bueno, va a ir al fondo de la
00:52:20banda y el gobierno no va a intervenir.
00:52:22Bueno, intervengo en dólar futuro. En
00:52:24dólar futuro gastó una fortuna. Cuando
00:52:26yo era ministro era un delito, ¿se
00:52:28acuerdan? No, el futuro. Bueno, ah, sí,
00:52:30sí, estuve procesado, eh, no podía salir
00:52:33al exterior. Bueno, este gobierno está
00:52:35haciendo un disparate en la futuro. Y
00:52:38Pinedo, no te habían denunciado Pinedo
00:52:40que
00:52:40sí comodoro Pí había avanzado fuerte con
00:52:43eso. Eh,
00:52:44no le reconocés ningún o no le atribuís
00:52:47ningún mérito a la política económica de
00:52:49mi ley haber bajado la inflación. Decís
00:52:51que tampoco
00:52:52no. Lo que pasa es que yo fui ministro
00:52:54de economía y lo decía siendo ministro
00:52:56de economía. Pueden buscarlo. Bajar la
00:52:57inflación.
00:52:59eh con un dólar barato, estabilizando,
00:53:01planchando el dólar, un dólar
00:53:02artificial, con los salarios este
00:53:05deprimidos y los salarios reprimidos,
00:53:08eh no no generando actividad en
00:53:11construcción, no generando ingresos, no
00:53:13generando demanda. A ver, eh podemos
00:53:15discutir 100 años sobre la inflación.
00:53:17Ahora, si la gente no tiene plata en el
00:53:19bolsillo y no tiene capacidad de compra,
00:53:22eh los empresarios, los comerciantes no
00:53:24pueden subir los precios porque no
00:53:25venden, pero es porque se están
00:53:27fundiendo, ¿no? Porque los precios están
00:53:28en un equilibrio nuevo, pero se están
00:53:30fundiendo, que es lo que pasa con el
00:53:31comercio, con la industria. O sea, para
00:53:34ser muy claro, es un plan eh
00:53:37antiinflacionario, ortodoxo,
00:53:39convencional, muy parecido a la tablita
00:53:41de Martínez de Ol. Lo dije cuando asumí,
00:53:43eh lo dije después de haber visto mi
00:53:45ley. Dos veces en mi vida lo vi. en
00:53:47Valla Blanca vestido
00:53:48de G show y después otro cuando citó a
00:53:52los gobernadores y él dijo, "Yo venía a
00:53:54dolarizar, mentira electoral,
00:53:57tenía mostraba en el teléfono, tengo
00:53:5915,000 palos, 20,000 palos para
00:54:01dolarizar, no los tenía, mintió y lo que
00:54:03hizo después es aplicar un plan parecido
00:54:05al de Martín de, parecido al de Cabalo,
00:54:08parecido al de Toto Caputo, lo cual no
00:54:09es raro
00:54:10cuando estaba con Macri, porque Toto
00:54:12Caputo es el ministro de mi ley que más
00:54:16casta no se consigue. sigue más Wall
00:54:17Street, más timba financiera no se
00:54:19consigue.
00:54:20Ahora yo coincido con vos en el en la en
00:54:22el diagnóstico inflacionario. Ahora,
00:54:24¿cuál es la solución alternativa? Eso
00:54:25porque yo yendo por la mala te podría
00:54:28decir, bueno, en la última parte del
00:54:30gobierno anterior Massa se fue con 200%
00:54:32de inflación. ¿Cuál es la solución
00:54:35peronista a la a la al tema
00:54:36inflacionario que no sea este ajuste?
00:54:38Bueno, a ver, yo poniendo y tampoco
00:54:41porque es un tema relativamente largo y
00:54:44complejo, pero te digo esto.
00:54:46Cuando a mí me tocó ser ministro con
00:54:48Cristina, eh eh suman el 13, 14 y 15,
00:54:52digamos, al final del 13, nosotros eh
00:54:56hubo una devaluación, un corrimiento
00:54:57cambiario, un aumento de los precios que
00:55:00según el INDEC de la ciudad de Buenos
00:55:02Aires, comandado por Macri, fue creo que
00:55:05de 37 puntos en el 14.
00:55:08Y en el 15 la inflación medida por el
00:55:11index de Macri fue creo que 23.
00:55:14Bueno, y no fue un plan recesivo, no fue
00:55:18un plan, eso no quiere decir que sea
00:55:20sencillo y depende de muchísimas
00:55:22condiciones que incluso son externas.
00:55:24Te cuestionab el retraso cambiario ahí
00:55:26también.
00:55:27Sí, sí. Bueno, por eso es mucho para
00:55:29porque de nuevo si vos este estás
00:55:32hablando de lo inflacionario, decy donde
00:55:34no haya un mango en el bolsillo, nadie
00:55:35pueda comprar, entonces nadie pueda
00:55:37vender y nadie pueda subir un precio
00:55:39porque no vende. Y voy a planchar el
00:55:41dólar a un valor que conviene irse a
00:55:45veranear a Brasil que a Mar de Ajó,
00:55:47eh, es más barato, es un dólar
00:55:50artificial barato y conviene comprar
00:55:51cualquier cosa fuera en Chile, en
00:55:53Paraguay, en un país vecino que en
00:55:55Argentina. Entonces, conviene producirla
00:55:57afuera y un aluvión importador. Y sí, la
00:55:59dinámica de los precios va a ser esa,
00:56:02pero el el funcionamiento de la economía
00:56:05es espantoso. Es espantoso. Se pierde
00:56:07fuerte de trabajo, se pierden industrias
00:56:09locales y además hoy va contamano de lo
00:56:11que está haciendo el planeta. El planeta
00:56:13lo que está haciendo el mundo, Estados
00:56:15Unidos, es defender la industria local
00:56:17aún con efectos inflacionarios. Eh,
00:56:19obviamente a otros niveles. Eh, la
00:56:21verdad que la economía no está fácil,
00:56:23eso es lo que para bajar la inflación.
00:56:25Entonces, para bajar la inflación de
00:56:27manera un poco más estructural, uno
00:56:28tendría que soportar tal vezes de
00:56:31inflación un poquito más altos para
00:56:34poder bajarla mejor en el tiempo. Mira,
00:56:37yo creo que el principal los principales
00:56:40objetivos de la política económica
00:56:43tienen que ver con la producción, con el
00:56:45empleo, con el bienestar, con los
00:56:46derechos, con que los jubilados tengan
00:56:50este una vida digna, con que el
00:56:52laburante este no necesite cinco
00:56:54empleos, con que llegue a fin de mes,
00:56:56con que los sectores vulnerables puedan
00:56:59este tener ingresos, que puedan comer,
00:57:01que tengan remedios, que esos son los
00:57:03objetivos. Después, obviamente, esto no
00:57:07significa que entonces la inflación no
00:57:08importe. Por supuesto que yo atribuyo a
00:57:12la cuestión inflacionaria en el gobierno
00:57:14anterior, buena parte incluso de las
00:57:17discusiones políticas que estamos
00:57:18teniendo hoy al interior del peronismo
00:57:20porque gobernamos y pasaron esas cosas,
00:57:23obviamente, pero digo, no es la única
00:57:25manera y no hay una única manera, sino
00:57:29que simplemente vos no podés dejar de
00:57:30lado eh los intereses básicos para quién
00:57:34gobernas en aras de aplicar el plan que
00:57:37se aplicó siempre como el que estamos
00:57:38viendo ahora que tiene un éxito en
00:57:41materia de inflación, pero eso viene
00:57:44acompañado de una destrucción del tejido
00:57:46productivo, de una destrucción de los
00:57:47empleos, de una destrucción de las
00:57:50condiciones de vida, de una
00:57:51precarización y finalmente eh de
00:57:54cuestiones más básicas, ¿no? Porque si
00:57:56no tenés industria, después ajustas el
00:57:59gasto público eh y la inversión en
00:58:03universidad, en ciencia, en tecnología y
00:58:06bueno, te vas quedando sin país. te vas
00:58:08quedando sin país, que eso estás al
00:58:10borde de una situación ya que yo digo de
00:58:13una gravedad enorme. Eso es lo que a
00:58:15veces me parece que se pierde de vista.
00:58:18Que se pierde de vista. Si tengo que
00:58:19plantearlo. Nosotros, por ejemplo, en
00:58:21provincia de Buenos Aires eh tenemos un
00:58:24tenemos planes quinquenales en salud, en
00:58:27educación, en seguridad. Veníamos
00:58:29trabajando de una manera y bueno, ocurre
00:58:32que gana mi ley y hoy estamos en una si
00:58:35uno saca una foto de lo que está pasando
00:58:37en la Argentina tenemos un en riesgo la
00:58:40salud pública, la educación pública, la
00:58:42universidad, el CONISET, el INTA, el
00:58:45Inti, en riesgo los jubilados, en
00:58:47riesgo, hay un deporte de mi ley que es
00:58:51apalear jubilados todos los miércoles y
00:58:53parece que eso está naturalizado.
00:58:56está ya amenazó una vez con intervenir
00:58:58la provincia de Buenos Aires. Está presa
00:59:01la principal líder del peronismo. Este
00:59:05está está en la gravedad de lo que está
00:59:07ocurriendo, que me parece que a veces lo
00:59:09perdemos de vista. Eh eh y acá en la
00:59:12provincia de Buenos Aires, ¿qué hacemos?
00:59:13Desde el día uno de mi ley. Desde el día
00:59:16uno de mi ley. Y pueden buscarlo el día
00:59:19que asumía el segundo mandato, pueden
00:59:22buscarlo en mi discurso. Yo denuncio
00:59:24esto y sale el gobierno de la calle a
00:59:25acompañar a los jubilados, acompañar a
00:59:28los universitarios, acompañar a los
00:59:31trabajadores, el gobierno
00:59:33de la provincia. Incluso en los primeros
00:59:35meses donde algunos, yo tengo un
00:59:37montones de dirigentes de nuestro de
00:59:40nuestro sector que decían, "Che, eh, no
00:59:42te expongas tanto." Fíjense cómo fue con
00:59:45Macri. Cuando gana Macri el día uno, por
00:59:48lo menos es lo que pienso yo,
00:59:49denunciando, ¿se acuerdan?
00:59:51En las plazas.
00:59:52Sí, sí, eso fue
00:59:53gira por la gira por las plazas.
00:59:54Sí, sí. Fue el 20 de diciembre de
00:59:582015. Acababa de ganar Macri. Yo
00:59:59exministro de economía a la plaza a
01:00:01denunciar lo que iba a ser. sabiendo que
01:00:04termina así o que continúa así, que no
01:00:06hay ni luz al final del túnel ni segundo
01:00:08semestre.
01:00:09Ahora, mi ley ganó una elección
01:00:11prometiéndole a la gente que iba a
01:00:12terminar con la inflación. No puede
01:00:14haber un riesgo en que vos planteas,
01:00:17bueno, ojo que no es este lo único
01:00:21importante, como si le faltara énfasis a
01:00:24la propuesta del peronismo decir, "Sí,
01:00:26sí, quédense tranquilos, que para
01:00:27nosotros también es importante bajar la
01:00:29inflación." Lo digo, es recontra
01:00:30importante. Por eso marqué 14 y 15,
01:00:33Cristina presidenta, yo ministro. Hubo
01:00:36un corrimiento cambiario, subió 37, se
01:00:39puso en 23 sin y tuvimos la mejor
01:00:41distribución del ingreso de toda la
01:00:43serie en términos del fifty50y, ¿no? Del
01:00:46del 15. Se llegaron a 53, ¿no?
01:00:4852 y pico. Sí,
01:00:49porque
01:00:50hay un dato que a mí me llama la
01:00:51atención también que,
01:00:52perdón, eso
01:00:54la economía creciendo,
01:00:56los salarios creciendo, eh lo que no
01:00:59quiere decir que sea sencillo, lo que no
01:01:00quiere decir que haya una receta. Eh, el
01:01:03propio Miley ayer tratando de explicar
01:01:05que el tipo de cambio no tiene nada que
01:01:06ver con los precios. Eh, él se pone a
01:01:09hablar de una economía que nadie
01:01:10entiende en los modelos de equilibrio
01:01:11general. Si no aumenta la cantidad de
01:01:13dinero, si sube un precio, baja otro. y
01:01:16que suba el precio del dólar es que suba
01:01:18el precio, es como que suba el precio de
01:01:19los chocolatines, entonces va a bajar el
01:01:21precio de los chupetines.
01:01:23Una tontería de tamaño, digamos, marca
01:01:27se decía de las tarifas en el modelo
01:01:29macrista,
01:01:30marca cañón lo hizo Pratgal que dijo,
01:01:32"Bueno, el dólar no tiene nada que ver
01:01:34con los precios. Devaluó y se le fue a
01:01:35los precios." Y ahora esto luchando con
01:01:38que aún si el dólar es un bien que tiene
01:01:42un precio, el dólar y el tipo de cambio
01:01:46participa de la estructura de costos de
01:01:49prácticamente todos los sectores, con lo
01:01:51cual lo que está subiendo es un precio
01:01:53eh básico de la economía, uno de los
01:01:55precios más importantes que afecta los
01:01:57costos de un montón de otros productos
01:02:00para empezar los importados, pero de un
01:02:03auto o te diría casi de todo lo que
01:02:06consumimos está involucrado el dólar en
01:02:09su estructura de costos. Quiere decir
01:02:10que es de una ignorancia. Es de una
01:02:13ignorancia lo que decía ayer,
01:02:14tan obvia y tan evidente que además
01:02:16muestra que el gobierno abandonó buena
01:02:19parte de su heterodoxia, de perdón, de
01:02:21su ortodoxia y de su monetarismo cuando
01:02:23le tocó gobernar, como le pasó al
01:02:25gobierno de Macri, como le pasó al
01:02:27propio Toto Caputo. Si no, no estarían
01:02:28locos por sostener un dólar y
01:02:32invirtiendo toda la guita que no le dan
01:02:33a los jubilados a las universidades para
01:02:35sostener un dólar de estima financiera.
01:02:37Porque entienden eso, eh, para, perdón,
01:02:40el peronismo sí le tiene que importar
01:02:41muchísimo la cuestión inflacionaria
01:02:43porque también hay niveles de aumento de
01:02:45los precios que que enloquecen, ¿no?, la
01:02:48vida cotidiana que que perturban, es
01:02:50difícil. Yo creo que nadie defiende eso,
01:02:52más allá de las dificultades y más allá
01:02:54del saldo de nuestra etapa anterior de
01:02:57gobierno, que bueno que todos sabemos
01:02:59que que fue un saldo negativo en
01:03:01conjunto. Entonces, sin ponerle sin
01:03:05ponerle énfasis a todos los elementos
01:03:07que uno puede evaluar. Y yo creo que
01:03:10buena parte de lo que ha pasado esta
01:03:11etapa, lo sostengo y me parece que está
01:03:13bien, es el peronismo, el campo popular
01:03:16discutiendo lo que pasó durante el
01:03:18gobierno anterior para no repetirlo y
01:03:20para poder ofrecer algo distinto en
01:03:23muchas dimensiones. Y eso es parte de
01:03:25una discusión, yo diría, saludable,
01:03:27saludable que ustedes, bueno, hay una
01:03:30tendencia a llamarlo, bueno, la interna
01:03:32y están discutiendo carguitos, cosas, me
01:03:34parece que hay una parte de esa
01:03:35discusión
01:03:36y de ese debate y de ese análisis que es
01:03:40lógico y que puede haber puntos de vista
01:03:42distintos sobre qué salió mal porque
01:03:43perdimos gobierna mi ley hoy. A ver,
01:03:46¿por qué fracasó el gobierno anterior?
01:03:47Vamos a partir de ahí para eh hablar
01:03:49hacia adelante.
01:03:50Sí, yo quiero decir algo. Me parece que
01:03:52eh yo ya di algunas algunos elementos de
01:03:56lo que pienso. Diría lo siguiente. Eh
01:04:01hubo hubo al interior de del frente
01:04:05discusiones, debates a cielo abierto,
01:04:08hubo eh cuestiones de resultados que no
01:04:12se dieron y expectativas que se
01:04:14generaron. atravesamos también una
01:04:17pandemia, hubo muchas cuestiones de
01:04:19Alberto, hubo hay muchos elementos, yo
01:04:22no podría saldarlo en un punto. Lo que
01:04:24sí me parece claro es que eh hoy en este
01:04:28momento, a esta altura, tenemos que
01:04:29seguir discutiendo para generar una
01:04:32propuesta superadora, para generar una
01:04:33alternativa de cara al 27, pero hoy
01:04:38septiembre
01:04:392025 lo que tenemos que hacer es tener
01:04:43la madurez suficiente para posponer un
01:04:45poco eso, porque hoy yo voy a decir algo
01:04:49con lo que estoy muy seguro y ya lo he
01:04:51dicho, pero si eso recicla y reabre la
01:04:53discusión
01:04:54Me parece que estamos pifiando el tiro,
01:04:56¿no? Porque creo que lo que me permito
01:05:00decir lo que nos pide, lo que lo que
01:05:02tenemos que hacer es mostrar un frente
01:05:05con una sola boleta que le ponga freno a
01:05:08Miley, que le ponga freno a Mily. Esa es
01:05:11la prioridad ahora. Eso no quiere decir
01:05:13olvidarnos, eh, quiere decir simplemente
01:05:16después seguimos discutiendo porque de
01:05:17cara al 27 va a haber que saldar estas
01:05:19cuestiones de alguna manera, pero hoy
01:05:21creo que las diferencias que tenemos
01:05:24entre los sectores son tanto más
01:05:26acotadas que lo que nos une contra lo
01:05:29que quiere hacer mi ley, lo que está
01:05:30haciendo mi ley y lo que representa la
01:05:32elección de septiembre, que hoy lo que
01:05:35tenemos que darle a la sociedad es una
01:05:37alternativa, una opción, una boleta para
01:05:39frenar a mi ley, para decirle a mi ley
01:05:41Ustedes imagínense si Miley gana en
01:05:44septiembre por una diferencia
01:05:46grandísima,
01:05:48por una gran diferencia, ¿no? Gana en
01:05:50septiembre por una gran diferencia.
01:05:51Puede pasar.
01:05:52Mira, depende de nosotros. Depende de
01:05:55nosotros. Algunos decían, "Si se unen el
01:05:58Pro y la Libertad de Avanza, no se
01:06:00unieron." No, al Proieron en ácido
01:06:03sulfúrico, ácido violeta y quedó
01:06:04violeta. Pero eh si si decían si se
01:06:10juntan ganan por afano,
01:06:13¿eh? Y van a sacar lo mismo que en el
01:06:15balotage
01:06:16y el peronismo va dividido, o sea, ellos
01:06:18juntos, nosotros divididos. ¿Qué tenemos
01:06:20hoy en provincia de Buenos Aires? Que
01:06:22ellos van divididos y nosotros vamos eh
01:06:25con una sola boleta. Y me parece que es
01:06:28un logro, mérito que hay que poner en
01:06:30valor en este momento, porque además es
01:06:33lo que es lo que por lo menos decía,
01:06:36contaba recién, yo recorriendo a la
01:06:38provincia dicen, "¿Estás en campaña?"
01:06:40No, lo hago desde el día que asumí.
01:06:42Todas las semanas, todas las semanas del
01:06:45día que asumí, yo ya di cinco vueltas
01:06:47enteras a la provincia, prácticamente a
01:06:49todos los distritos. Creo que me faltan
01:06:50dos o tres para haber ido cinco veces a
01:06:52todos los distritos. No pasó nunca. Pero
01:06:54porque es una forma de gobernar que
01:06:56tenemos. Lo hicimos. Yo decía así como
01:06:59hicimos campaña, vamos a gobernar. Pero
01:07:01quiero plantear de nuevo esta cuestión
01:07:02para redondearla. Hoy el problema, hoy
01:07:05la dificultad que tenemos es que mi ley
01:07:07mira septiembre y mira octubre también
01:07:10como un cheque en blanco y como una
01:07:12convalidación. Lo ha dicho 20 veces.
01:07:14Entonces, si no lo entendemos nosotros,
01:07:17hoy conseguimos
01:07:19o tenemos que el PRO vaya dividido en
01:07:22provincia de Buenos Aires, que los
01:07:23radicales vayan divididos, que una parte
01:07:26se se haya hecho violeta
01:07:28humillantemente.
01:07:30Perdió la identidad, perdió las
01:07:31convicciones, perdió hasta los
01:07:32consultores que tenían antes, defendían
01:07:35el amarillo como si fuera este el color
01:07:38de sus ideas. Bueno, hoy están estamos
01:07:41viendo papelones, un papelón arriba de
01:07:43otro, un gobierno bastante eh
01:07:46desorientado.
01:07:48Eh, entonces yo creo que hay que
01:07:49aprovechar esto para ponerle un límite
01:07:52al gobierno de Miley con una boleta. Es
01:07:54eso, que el 7 de septiembre la gente
01:07:56vaya a votar y diga, "Acá tengo una
01:07:58opción para decir que no me gusta que
01:08:00fajen jubilado, no me gusta que
01:08:02desprecien con crueldad los
01:08:04discapacitados, que que si una familia
01:08:06tiene un chiquito autista le diga, "No
01:08:09es problema del Estado." No estoy de
01:08:10acuerdo con que se articule la
01:08:12universidad pública. No estoy de acuerdo
01:08:14con que, bueno, esa boleta tenemos que
01:08:17generar y nosotros y también defender,
01:08:20también defender lo que estamos
01:08:21haciendo, lo que está haciendo el
01:08:22gobierno provincial, lo que están
01:08:23haciendo los gobiernos municipales, los
01:08:26intendentes, lo que está haciendo la
01:08:28militancia, lo que están haciendo,
01:08:30porque se nos quintuplicó el laburo
01:08:32desde que está mi ley. Esta semana eh se
01:08:34cerraron las la inscripción de alianzas
01:08:37electorales para octubre eh y la semana
01:08:39que viene es la inscripción de
01:08:41candidaturas.
01:08:42Eh hubo eh hay de parte de un grupo de
01:08:45intendentes del peronismo eh un pedido,
01:08:48un planteo para que Máximo Kirner
01:08:50encabece la boleta en octubre. ¿Qué
01:08:53pensas de eso de Máximo como cabeza de
01:08:55lista?
01:08:55Mira, yo pienso esto. Pienso que en
01:08:57octubre tenemos que de nuevo ir con una
01:08:59sola boleta. Eso es fundamental
01:09:02y me parece que con el cierre eh o con
01:09:06la firma, por lo menos hasta donde veo
01:09:08yo, estamos muy cerca de que todo el
01:09:10campo popular tenga una sola boleta, una
01:09:12boleta que se oponga a mi ley, una
01:09:15boleta que además esté llena de
01:09:18candidatos que vayan a oponerse a las
01:09:20políticas de mi ley sin ninguna duda,
01:09:22sin ningún titubeo, sin ninguna
01:09:24especulación. Después están surgiendo
01:09:27diferentes propuestas para encabezar la
01:09:28boleta. Me parece bien, me parece bien.
01:09:31Todavía no lo hemos saldado. Ya lo
01:09:33saldaremos. Me parece bien. Me parece
01:09:36bien que haya candidatos, que haya
01:09:37ideas, que haya este propuestas. Eh, y
01:09:43lo fundamental, repito, es que eso
01:09:45exprese y permita representar a en
01:09:50octubre a todo lo que venga a ponerle un
01:09:52freno a mi ley y a defender lo que
01:09:54somos, lo que hacemos de la mejor manera
01:09:56posible. Hoy eh creo que con eso estamos
01:10:00estamos caminando bien. Yo hoy estoy
01:10:01abocado a la campaña de septiembre
01:10:04donde ya tenemos candidatos, donde ya
01:10:06tenemos boleta y donde tenemos que hacer
01:10:08todo esto. Después iremos discutiendo,
01:10:09iremos avanzando en la determinación de
01:10:12la mejor propuesta posible. Pero está
01:10:14bien, está bien.
01:10:15Pero viste, ayer a Máximo le preguntaron
01:10:17por esta posibilidad de ser candidato y
01:10:19dijo, "Tampoco uno quiere ser alguien
01:10:20que se entrometa en los planes de nadie.
01:10:23Digamos, hoy la mayor responsabilidad la
01:10:25lleva adelante el gobernador como
01:10:27diciendo, bueno, yo estaría dispuesto a
01:10:29ser candidato, pero siempre que tenga el
01:10:31visto bueno de Axel Kisilov. ¿Hay visto
01:10:33bueno?
01:10:34Mira, no hay veto para nadie y tenemos
01:10:36que encontrar la mejor expresión. Yo lo
01:10:38he dicho varias veces, no lo he charlado
01:10:40esto particularmente con Máximo.
01:10:42Puede ser él la mejor expresión. Mira,
01:10:45por eso yo de nuevo vuelvo. Sí, todos
01:10:47pueden serlo. Yo lo que digo es que eh
01:10:50no tengo hoy yo no tengo una propuesta,
01:10:53no tengo, me parece que tenemos que
01:10:54buscarla.
01:10:56sobre si máximo sí o máximo,
01:10:58¿no? Sí, está bien, está bien. No estoy
01:11:00diciendo por eso. Digo, lo que sí me
01:11:02parece es que tenemos que ponernos de
01:11:04acuerdo entre todos y que sea algo
01:11:06expresivo de todos los sectores y que
01:11:08contenga todos los sectores. Y me parece
01:11:10que en ese sentido yo tampoco quiero
01:11:11cerrar opciones, pero está bien, si
01:11:14esa condición, esa condición de todos
01:11:15los sectores está garantizada para
01:11:16septiembre y para octubre.
01:11:18Está avanzada. Está avanzada. Yo creo
01:11:20que está avanzada y con con ganas, con
01:11:24vocación, todos lo han expresado, todos
01:11:25todos han expresado algo que hace un par
01:11:27de meses
01:11:29eh era mucho mucho más atrás, estábamos
01:11:32mucho más atrás. Algunos decían, "No, se
01:11:33están peleando, van a ir todos
01:11:34divididos."
01:11:36Bueno, no nos estábamos peleando,
01:11:37estábamos generando la unidad
01:11:39de alguna manera. Entonces, me parece o
01:11:41o la lista. Y bueno, eso pospone, hay
01:11:45diferencias, sí, hay diferencia. Yo no
01:11:46me quiero hacer el tonto con esto, pero
01:11:48tampoco quiero poner el énfasis ahí
01:11:50porque hoy estamos en medio, estamos en
01:11:52medio estamos en medio de una eh, a ver,
01:11:56primero si la interna es el tema
01:11:58predominante, ahora creo que estamos
01:12:01pifiando, estamos errando el viscachazo
01:12:03porque conseguimos concretamente
01:12:07boletas conjuntas, entonces ya está,
01:12:11decidimos ir a esta elección todos
01:12:12juntos y luego veremos. Este será un
01:12:14paso para seguir avanzando en esa
01:12:16dirección y y bueno y después el 27
01:12:19queda tan lejos porque a mí me preguntan
01:12:21todo el tiempo, ¿qué vas a hacer? Si tal
01:12:22cosa. Yo creo que hay un hay dos este
01:12:25hitos fundamentales para construir lo
01:12:27que viene. Uno es septiembre y otro es
01:12:29octubre. En septiembre y octubre
01:12:31nosotros tenemos que ser los que
01:12:32defendemos lo que pensamos, lo que
01:12:34creemos y lo expresamos de la mejor
01:12:36manera posible y los que representamos.
01:12:38Y tenemos que ser los que nos oponemos a
01:12:40mirar y el que quiere, el que no está de
01:12:42acuerdo con el riesgo que está pasando
01:12:45el eh, qué sé yo, desde la democracia de
01:12:48la Argentina, porque es eso, está en
01:12:50riesgo la democracia de la Argentina.
01:12:51Sí, está en riesgo. Lo hemos dicho de 20
01:12:53formas. Bueno, ahora hay que convertirlo
01:12:55en realidad. ¿Cómo se convierte en
01:12:56realidad? De la forma más clara posible
01:12:59que tiene la democracia, que es eh yendo
01:13:03a manifestarlo en las urnas. Pero ahí
01:13:05queda claro que el peronismo tiene como
01:13:07lema eh oponerse a mi ley a su proyecto
01:13:10de gobierno, pero ahí nos faltaría
01:13:13pensar en qué propuestas concretas tiene
01:13:15el gobierno.
01:13:16Perdóname, NASA, antes de meterme en las
01:13:18propuestas, ¿puedo eh para salir del
01:13:20tema interna quiero redondear con una
01:13:21más?
01:13:22Dale.
01:13:23Déjame planteártelo de esta forma. Una
01:13:25jefatura política implica reconocerle a
01:13:28eh una persona e que va a ser la persona
01:13:32en un espacio político que fija la
01:13:33estrategia, las tácticas, los roles que
01:13:36juega cada uno de los integrantes de ese
01:13:38espacio. Vos tenías ese vínculo, ese
01:13:41tipo de vínculo político con Cristina
01:13:43hasta un momento determinado. Hoy vos
01:13:46reconocés su liderazgo. Dijiste, recién
01:13:48la mencionaste como la líder más
01:13:50importante que tiene el veronismo.
01:13:52indicar su figura, denunciar su
01:13:55encarcelamiento como un encarcelamiento
01:13:56injusto, pero ya no existe ese vínculo
01:13:59de jefatura. Yo lo que quiero saber es
01:14:02en qué momento y por qué se produjo esa
01:14:05modificación en el vínculo político.
01:14:08Mira, yo te lo voy a contestar con una
01:14:10realidad. Hoy tengo una responsabilidad
01:14:12enorme siendo gobernador de la provincia
01:14:13más grande de la Argentina. nos estamos
01:14:15dedicando permanentemente y yo creo que
01:14:19estrictamente dentro de nuestras
01:14:21convicciones, nuestras ideas, sin
01:14:22especulaciones, sin disputas, sin
01:14:26desvalorizar a nadie, nos estamos
01:14:27dedicando a gobernar la provincia y cada
01:14:31intendente y cada diría y cada dirigente
01:14:34a a lo suyo. Después, en términos, como
01:14:37te decía recién, en términos de lo que
01:14:39nos ocurrió como espacio político
01:14:41después de la experiencia del gobierno
01:14:42de Alberto y ahora gobernando mi ley y
01:14:45bueno, estamos reacomodando, estamos
01:14:46reacomodando. Yo pondría las cosas en
01:14:48esa dimensión, las pondría en esa
01:14:50dimensión porque me parece
01:14:52recontraimportante
01:14:54decir que acá no predomina para mí,
01:14:57desde mi punto de vista, la disputa. Y
01:14:58yo no me dedico a eso. Lo habrán visto
01:15:00eh durante todo este tiempo con mucha
01:15:02coherencia. No me dedico a ir a los
01:15:04lugares, a denostar a otro, a
01:15:06desvalorizar, a pelearme porque creo que
01:15:09no aporta. Puertas adentro podemos dar
01:15:11200,000 discusiones y las vamos a seguir
01:15:14dando. Pero me parece que también yo
01:15:15tuve hace poco una charla con Cristina
01:15:18donde dijimos, bueno, vamos a una sola
01:15:20lista y es lo que estamos haciendo y es
01:15:22un acuerdo de muchos sectores que
01:15:24también estaban enojados, algunos este
01:15:28dispersos, otros viendo a dónde ir.
01:15:30Bueno, y creo que ahí logramos una
01:15:32contención de todos los sectores, una
01:15:34contención de todos los sectores que hay
01:15:36que ponerla en valor. Tampoco se está
01:15:38poniendo en valor que hoy estamos en un
01:15:39proceso electoral y están referente de
01:15:42todos los sectores tirando para el mismo
01:15:44lado, desde Cristina, pasando por este
01:15:48los intendentes de todos los sectores
01:15:50políticos, hasta algunos dirigentes que
01:15:52eran muy críticos míos, muy críticos de
01:15:54tal. Creo que hemos tenido un acto de
01:15:56madurez y después eh de cara al 27 o de
01:15:59cara a lo que viene, hay que presentar
01:16:01una alternativa que sea potente, que sea
01:16:02poderosa, que sea atractiva, que sea
01:16:05confiable y que se lea como una
01:16:07alternativa donde vos decías, bueno, sí,
01:16:09no estamos de acuerdo que inflación no,
01:16:11pero salario,
01:16:13inflación no, pero producción nacional,
01:16:16inflación no, pero bueno, y este tipo de
01:16:19cuestiones creo que requieren eh de
01:16:21nuevo una discusión profunda que sea o
01:16:24revisión de lo que hicimos, de los
01:16:26vínculos, de los formatos organizativos,
01:16:28hay que poner en discusión, pero yo creo
01:16:30que esto discutirlo como si fuera este
01:16:34más eh disputas personales o o
01:16:38cuestiones casi diría de de
01:16:43Hay una disputa de liderazgo peronimo,
01:16:44hay una disputa de liderazgo.
01:16:47¿Quién lidera? Lidera Axel Kisilov,
01:16:49lidera Cristina, ¿quién conduce? vos de
01:16:51pronto tomaste una decisión muy
01:16:53relevante en tu carrera política, en tu
01:16:55trayectoria política, que es decir,
01:16:57bueno, yo a partir de ahora soy eh el
01:17:00que conduce mi movimiento, mi eh
01:17:03corriente dentro del peronismo, eh que
01:17:06es, yo lo dije muchas veces, me parece
01:17:08muy entendible, muy razonable, teniendo
01:17:10en cuenta la experiencia de lo que fue
01:17:12el gobierno anterior, que alguien diga,
01:17:14"Bueno, la sociedad no va a volver a a
01:17:16votar a un delegado después de lo que
01:17:18pasó con Alberto Fernández. Ahora, no sé
01:17:21si vos terminaste de explicitar esa eh
01:17:23decisión de decir, bueno, a partir de
01:17:25ahora soy yo.
01:17:27No, es que yo no estoy disputando eso.
01:17:29Estoy lanzando, lanzamos el Movimiento
01:17:32Derecho al futuro de manera positiva y
01:17:35constructiva. No lo lanzamos contra
01:17:37nadie, lo habrás notado. Y no creo que
01:17:39nadie pueda enojarse que haya una línea,
01:17:42una corriente. Y bueno, y todos decían,
01:17:45"Bueno, es para romper, es para
01:17:47enojarse, es para acusar, es para
01:17:48abandonar, es para no repudiar." Eh, la
01:17:52injusta, absolutamente injusta,
01:17:54inexplicable, eh, condena Cristina, no,
01:17:57nada de eso. Pero hay muchos dirigentes
01:18:00que estamos trabajando en una dirección
01:18:02y buscando confluencia y buscando
01:18:04acumular. Y me parece que eso es lógico,
01:18:06razonable y de nuevo así lo he expresado
01:18:09cada vez que me tocó hablar, valorizando
01:18:12y reivindicando lo que creo que es desde
01:18:14la historia, desde lo bueno que se hizo,
01:18:17desde las personas, desde los
01:18:18dirigentes, nunca me vieron atacando a
01:18:21otro ni disputando. Sí, creo que hay que
01:18:25eh creo que hay que darle forma a lo que
01:18:28se viene
01:18:29y no está listo y no está definido.
01:18:33Ahora, el MDF existe y ha sido parte de
01:18:36esta construcción de una sola boleta con
01:18:39dirigentes, muchísimos dirigentes, 40 y
01:18:40pico de intendentes, eh organizaciones
01:18:43sindicales, organizaciones
01:18:45empresariales, organizaciones sociales.
01:18:48Bueno, y está bien, era gente tal vez
01:18:49que no se sentía representado, se iba a
01:18:51alejar, bueno, hoy está contenida ahí,
01:18:54pero no estamos en una en una disputa
01:18:58por la disputa misma, no estamos y me
01:19:00parece que todo eso le da como un
01:19:01carácter novelesco que hoy es más grave
01:19:05la situación, vuelvo a que es más grave
01:19:06la situación, gobierna mi ley, loco,
01:19:09y está rompiendo todo y cosas que no
01:19:11tienen arreglo. Entonces, hoy, ¿para qué
01:19:13momento de tratar de sumar a todos los
01:19:15sectores? En el caso del gobierno de la
01:19:17provincia de Buenos Aires, eh, bueno,
01:19:19hasta hace un tiempo, antes de que yo
01:19:21asumiera, dije, decían, "No va a poder,
01:19:24¿no se acuerdan, no? No va a poder
01:19:25porque la seguridad, porque las
01:19:28escuelas, porque eh las obras, porque,
01:19:32bueno, hoy, ¿qué tenemos? que el
01:19:33gobierno de la provincia de Buenos Aires
01:19:354 años eh tuvo una planificación llenos
01:19:38de digamos llenos de de esperanza, de
01:19:42optimismo, porque veníamos revirtiendo
01:19:44cuestiones estructurales, históricas en
01:19:47los puertos. Eh, abrimos sedes
01:19:49universitarias en 60 distritos del
01:19:51interior. Tenemos inaugurada 200, no
01:19:54quiero aburrirlos, ¿no? Pero 273
01:19:56escuelas nuevas, nunca se hizo. 191
01:19:59centros de atención primaria de la
01:20:01salud, modificando, integrando todo el
01:20:03sistema de salud, modificando los
01:20:05programas de todos los niveles de
01:20:07educación, los regímenes. Bueno, y
01:20:10ahora, ¿qué pasó? Vino mi ley y cortó
01:20:12todos los fondos nacionales para
01:20:14seguridad, para educación. Desapareció
01:20:16el gobierno nacional.
01:20:18Es un desafío enorme. Es un programa de
01:20:21disolución, lo dije ayer, disolución de
01:20:23la Argentina en sus componentes
01:20:25individuales, familiares, laborales,
01:20:27provincias, sin una política nacional
01:20:30regente, rectora de lo que se está
01:20:32haciendo y con un abandono de todas las
01:20:34obras. nos dejaron 1000 obras, 16,000
01:20:35casas y hoy estamos a pesar de todo eso,
01:20:39gobernando esta provincia con todas sus
01:20:40dificultades, sustituyendo hasta donde
01:20:43podemos al gobierno nacional junto con
01:20:46los intendentes, 84 intendentes de de lo
01:20:51que hoy es Fuerza Patria y estamos dando
01:20:54esa pelea y también tratando de
01:20:57despertar y
01:21:00comentarle y explicarle y discutir con
01:21:04la sociedad que esto no va más, que ya
01:21:06está.
01:21:06Perdón, te interrumpías.
01:21:07No, no, no. Yo retomaba un poco la
01:21:09pregunta de de las propuestas en
01:21:10concreto, ¿no? Porque digamos pareciera
01:21:13un poco que durante 2023 mi ley
01:21:16planteaba un tema de agenda y el
01:21:17peronismo corría por la negativa, ¿no?
01:21:20Digamos, bueno, no sé, reforma laboral,
01:21:22¿no? Pero la realidad es que la cantidad
01:21:24de monotributistas están creciendo de
01:21:25los últimos 10 años de una manera
01:21:26significativa. Reforma previsional, no,
01:21:28pero la realidad es que los jubilados
01:21:29ganan poco. Eh, aumento de tarifas,
01:21:31violento, no, pero la realidad es que lo
01:21:33que pagábamos antes tampoco se podía
01:21:34pagar porque era muy barato.
01:21:37control de precios, ¿no? Pero también es
01:21:38cierto que no se pueden disparar los
01:21:40precios. Lo mismo con las importaciones.
01:21:41Entran las importaciones y hay que
01:21:43cuidar la producción nacional, pero lo
01:21:44cierto es que lo que pagamos acá es muy
01:21:46caro. Entonces, digo, ¿cuál es entonces
01:21:48concretamente o con la relación con los
01:21:51empresarios, digamos? Salió la Wi ahora
01:21:53marcar un poco la cancha diciendo, "Ojo,
01:21:55que la actividad económica viene para
01:21:56abajo y que controlar las tasas de
01:21:57interés, pero es la primera en haber
01:21:59defendido en primera instancia al
01:22:01gobierno nacional. ¿Qué hacer con esas
01:22:03cuestiones que son concretas, digamos?
01:22:05Más que decirle a mi ley, esto no. ¿Qué
01:22:07dice el peronismo? Esto sí,
01:22:09no. Lo que dice el peronismo, te diría,
01:22:11son las prioridades, los objetivos.
01:22:13Puedo empezar por soberanía, eh,
01:22:16independencia, justicia social. Esas son
01:22:20una batería de cuestiones que están en
01:22:21juego con el plan de mi ley. Después
01:22:24crear trabajo y que haya condiciones de
01:22:28de laburo que sean dignas y que haya
01:22:31salario. Después las medidas, las
01:22:34medidas en concreto con respecto a
01:22:36cuestiones tan graves como una deuda
01:22:38impagable que nos deja Macri, que no se
01:22:40soluciona durante el gobierno de
01:22:42Alberto, que ahora potencia mi ley, el
01:22:44vínculo con el Fondo Monetario
01:22:46Internacional, como gendarme de la
01:22:48política económica para darte el
01:22:50refinanciamiento al próximo vencimiento.
01:22:52Son cuestiones muy profundas. Si vos me
01:22:54decís, "¿Qué vamos a discutir ahora en
01:22:56este momento en el 25 de cara a mi ley
01:22:59eh, y de cara a esta elección de
01:23:00septiembre y de octubre? Lo que hay que
01:23:02hacer es ponerle un freno a estas
01:23:04políticas, dejar en claro que esto no y
01:23:07obviamente eh marcar cuáles son las
01:23:09prioridades. Yo le puedo decir al eh si
01:23:12si vos me preguntás cuál es la e la el
01:23:17mix o la combinación entre eh proteger
01:23:21industrias y eh permitir importaciones,
01:23:25¿no? Porque determinados insumos que no
01:23:27se producen acá tienen que venir
01:23:29importados, pero de determinadas cosas
01:23:31que se pueden producir, la misma
01:23:32discusión que se puede dar con el litio,
01:23:34tenemos litio, pero tenemos que hacer
01:23:36las baterías. Entonces, ¿qué hacemos?
01:23:37¿Mandamos el litio y vuelve como batería
01:23:39o tenemos una fábrica de batería de
01:23:41litio, o sea, fábrica es privada o
01:23:43pública. Bueno, generar valor agregado,
01:23:45generar laburos, generar buenas
01:23:46condiciones de trabajo. Tenemos una
01:23:48ventaja con respecto a lo que pasó en
01:23:50otras oportunidades a nivel mundial.
01:23:52Trump está en esa,
01:23:55Europa está en esa, está defendiendo
01:23:57porque hace poquito tiempo, si yo decía
01:24:00como economista, hay que aplicar
01:24:02aranceles para que no entren productos
01:24:05importados que nos destruyen el tejido
01:24:07industrial, ¿qué me iba a decir un mi
01:24:10ley o qué me iba a decir un liberal? Me
01:24:13decí, vos estás totalmente loco porque
01:24:15son industrias infantes, ineficientes,
01:24:18son artificiales, hay que destruirlas.
01:24:20Hoy el mundo está viendo cada país y
01:24:22cada región y cada zona cómo defiende lo
01:24:25propio, cómo defiende el trabajo
01:24:27nacional. Trump, no yo. Trump.
01:24:30Sí, de hecho, ayer salió un artículo que
01:24:31lo comparaba Trump con Perón de una
01:24:32manera crítica de un de un periodista
01:24:35medio conservador. Ahora vos hablás de
01:24:37trabajo registrado, el la situación de
01:24:38laburo está muy cambiada. ¿Qué abordaje
01:24:40hac hay que hacer con los trabajadores
01:24:43de aplicaciones, digamos? Porque eso eh
01:24:46yo me acuerdo que más al final de la
01:24:48campaña me dio que agarró dos o tres
01:24:49rapi se sentó y dijo, "Yo estoy con los
01:24:51Rapis." Pero hay una cantidad de gente
01:24:52que no solamente son los RAI, sino que
01:24:55aplicaciones y todo que no están dentro
01:24:56de esa formalidad laboral que vos decís.
01:24:58No, no, por supuesto. Est es una
01:25:01discusión que se está dando en todo el
01:25:02planeta por nuevas formas de trabajo.
01:25:04Ese es un cambio muy fuerte en la forma
01:25:06en la forma de comercialización.
01:25:09Eh, y bueno, eh, ¿cómo lo conteno? Y
01:25:13generando una estructura regulatoria que
01:25:16no impida esa forma de trabajo, pero que
01:25:18tampoco deje a los pibes y pivas que si
01:25:21los agarra un auto cuando están
01:25:24repartiendo nadie se haga cargo de nada
01:25:27o que no se hagan cargo del vínculo
01:25:29laboral. Yo creo que de nuevo, por eso
01:25:32me parece que es difícil dar una
01:25:34definición. Hay que adaptar la normativa
01:25:35en las nuevas formas de trabajo. Sin
01:25:37duda,
01:25:38sin duda. Hay que hacerlo privando a
01:25:40todo el mundo de derechos y dejando a
01:25:42cada uno la buena de Dios. Sin duda que
01:25:44no. ¿Cuál es ese punto y cuál es esa
01:25:47propuesta concreta? Y bueno, mantener el
01:25:49objetivo de que haya laburo, pero que
01:25:51ese laburo no sea precario, que ese
01:25:53laburo no sea desprotegido y que ese
01:25:55laburo permita eh llenar el plato de
01:25:58comida, porque si no no hay laburo o son
01:26:01seis laburos, está pasando ahora con un
01:26:03laburo no alcanza. Y fíjense qué
01:26:05discusión estamos dando hoy con Miley,
01:26:07¿no? La nueva forma de trabajo. Mi ley
01:26:08dice que la gente llega a fin de mes.
01:26:12Tenemos un gobierno que niega la
01:26:14realidad de lo que está produciendo con
01:26:16una idea de regular todo y liquidar la
01:26:20participación, ¿no?, del Estado, porque
01:26:22él llama Estado a lo que es la sociedad,
01:26:25eh, dándose algunas normas y algunas
01:26:27reglas para funcionar. Entonces es el
01:26:29vale todo y la ley, bueno, lo dijo, ¿no?
01:26:33Está a favor de los monopolios, la ley
01:26:35del más fuerte. Eh, bueno, eso no
01:26:38funciona en ningún lugar del planeta.
01:26:39Eh, digo, en Estados Unidos están viendo
01:26:42en Estados Unidos cómo regulan a las
01:26:44plataformas, como regulan a las grandes
01:26:48empresas tecnológicas que hoy son dueñas
01:26:50de buena parte de la comunicación y
01:26:54bueno, se está discutiendo porque hay
01:26:56novedades, se están discutiendo,
01:26:57queremos participar de esa discusión,
01:26:59pero con determinados objetivos que no
01:27:01pueden ser eh siempre a favor de los
01:27:03poderosos, siempre a favor de de lo de
01:27:06los más grandes, siempre a favor de los
01:27:08extranjeros, siempre a a favor de la
01:27:09timba, hay que proteger y defender.
01:27:12Ahora, eh, si estamos dispuestos a
01:27:14rediscutir, rediscutir todo, si vos
01:27:16querés el programa para el 27 y creo que
01:27:20es un tema en el que tenemos que de
01:27:22manera eh organizada y flexible, con
01:27:25discusiones ir llevando adelante, pero
01:27:28hoy tenemos un objetivo más claro y más
01:27:30sencillo. Más claro y más sencillo.
01:27:32defender cada municipio, defender a la
01:27:34provincia de Buenos Aires, oponerse a lo
01:27:37que está haciendo Mila y decirle,
01:27:38"Clarito, hasta acá llegaste." No se
01:27:40puede así, no se puede más. No se puede
01:27:42más. No es contra los discapacitados,
01:27:43contra los jubilados, contra los
01:27:45laburantes. No puede ser.
01:27:47Mi ley tiene el mantra de que para él lo
01:27:50principal es mantener el equilibrio
01:27:51fiscal. Si el peronismo vuelve al poder,
01:27:55¿va a sostener el equilibrio fiscal?
01:27:56Este equilibrio fiscal o hay que
01:27:58modificarlo, hay que aumentar el gasto?
01:28:00Mira, hoy hay un equilibrio fiscal. eh
01:28:03bastante trucho, por decirlo menos.
01:28:06Es un equilibrio fiscal de un gobierno
01:28:07que paró toda la obra, no le paga los
01:28:09jubilados. A la provincia de Buenos
01:28:11Aires le debe 12 billones de pesos,
01:28:1612 millones de millones eh de leyes
01:28:19vigentes que estamos reclamando en la
01:28:22Corte Suprema a las provincias, no solo
01:28:24a la de Buenos Aires. A nosotros nos
01:28:25debe el fondo de seguridad, el fondo de
01:28:27los jubilados, eh de las cajas
01:28:29jubilatorias, nos debe el fondo de
01:28:31incentivos docente. Todo esto lo estamos
01:28:33reclamando ante la Corte Suprema. eh y
01:28:36bueno, y generar un superáit no pagando
01:28:39y además decidiendo qué no pagas y qué
01:28:41sí. Y la verdad que bastante bastante
01:28:44una una discusión bastante falaz, ¿no?
01:28:47Bastante falaz. Y además, como decía
01:28:49recién, eh con lo único que le interesa
01:28:53a mi ley de lo único que habla
01:28:54prácticamente del esquema ni siquiera
01:28:56macroeconómico, financiero. Es un
01:28:58gobierno que se limita a una cuestión
01:29:01financiera con un tipo que es el Messi
01:29:04de la Finanzas. Decían que es un tipo de
01:29:07mesa de dinero que que bueno que trabaja
01:29:09con los bonistas, que trabaja con los
01:29:11especuladores. Claro, Toto Caputo.
01:29:13Entonces, ¿qué es lo que quiere?
01:29:14mantener el dólar en determinado lugar,
01:29:16la tasa de interés en determinado lugar
01:29:18y después la salario muy bajo, las
01:29:19jubilaciones muy bajas. Eso no es una
01:29:21política económica. Eso no es una
01:29:23política económica. Entonces, agrego
01:29:26agrego algo. Los gastos en recursos que
01:29:31hoy son del tesoro, porque transfirieron
01:29:33todos los títulos del Banco Central al
01:29:35tesoro y que hoy lo cuentan a medias,
01:29:38¿no? que parte de los intereses más
01:29:40técnicos se capitalizan, entonces ellos
01:29:42no los cuentan, pero están haciendo un
01:29:44gasto enorme, formidable
01:29:46eh de recursos en sostener este esquema
01:29:49cambiario, este esquema financiero que
01:29:51no solo es artificial, sino que además
01:29:54es insostenible. Es insostenible.
01:29:57Entonces, cuando vos ves los intereses
01:29:58de deuda en pesos, en dólares, las cosas
01:30:00que arreglan para conseguir, por
01:30:02ejemplo, los dólares que necesitan,
01:30:04pagar cualquier tasa de interés, vos
01:30:05decís, ¿cuál sería el equilibrio fiscal?
01:30:07pagarle cualquier cosa a la timba, pero
01:30:09nada de los jubilados. Entonces, yo creo
01:30:11que tenés que tener una una seriedad en
01:30:16la cuestión fiscal. No estoy diciendo
01:30:18que gastar cualquier cosa es una
01:30:19seriedad en la cuestión fiscal. Por eso
01:30:21vuelvo a 2015, por ejemplo, donde
01:30:24teníamos determinados niveles de
01:30:25inflación, determinados niveles de
01:30:27actividad, determinados niveles de
01:30:29importaciones, determinados niveles, es
01:30:31decir, un una
01:30:32déficit fiscal,
01:30:34sí, pero no como el que dicen y además
01:30:36no como el que dicen. Y al mismo tiempo,
01:30:39eh, quiero decir, en ese momento, yo
01:30:42creo que el principal problema, también
01:30:44un tema que está eh hoy mezclado con
01:30:47cuestiones políticas, con campaña
01:30:48electoral, un tema que era el famoso
01:30:51tema del déficit comercial energético,
01:30:54la balanza comercial energética, lo que
01:30:56le pasó a la Argentina, esto y no me
01:30:57quiero extender porque parece que me
01:30:59estoy yendo, pero quiero decirlo sobre
01:31:01lo que ocurría en ese en ese momento.
01:31:04Argentina en 2006
01:31:06tenía 6000 millones de dólares de
01:31:09superháit comercial energético, es
01:31:11decir, tenía un excedente energético. Y
01:31:14en 2011 pasó a tener 6000 millones
01:31:18negativos.
01:31:206000 millones negativos.
01:31:22Eso, ¿por qué ocurrió? Por la
01:31:24privatización de IPF que venía de los
01:31:2690. IPF dejó de explorar, dejó de
01:31:29producir acá y quería importar todo.
01:31:31Entonces digo, buena parte del déficit
01:31:34fiscal de aquel momento, los llamados
01:31:37subsidios, los subsidios y además de la
01:31:40falta de dólares tenían que ver con la
01:31:42cuestión energética.
01:31:43Faltaban dólares porque tenían que ver
01:31:45con la cuestión energética. faltaban
01:31:47dólares porque había que importar
01:31:48energía, importar gasoes, importar gas,
01:31:53importar importar un montón de cosas que
01:31:55antes producíamos en la Argentina
01:31:57pagando en dólares. Entonces teníamos
01:31:59también un buraco, una
01:32:01eh un vertedero de dólares que tenía que
01:32:04ver simplemente con que el país
01:32:05funcionara y tuviera la energía
01:32:06disponible. Y también lo que llamábamos
01:32:09subsidios o se llamó subsidios era
01:32:11simplemente que había que importar
01:32:13petróleo que se producía acá
01:32:15a $100 el barril
01:32:17y después si lo vendías a $100 el barril
01:32:20internamente fundías toda la industria y
01:32:21los hogares.
01:32:22Ya estamos cerrando por el tiempo. Nada
01:32:23más te quiero hacer dos preguntas más
01:32:25cortas
01:32:25para para digo lo último. Este problema
01:32:28que era estructural y un lado ocasionado
01:32:30por privatizadores como miy que
01:32:32privatizaron IPF, se la dieron a Repsol
01:32:35es un desastre la Argentina.
01:32:37se solucionó con una de las medidas
01:32:39estructurales más importantes de la
01:32:41historia reciente, que es la
01:32:42recuperación de IPF por Cristina. Bueno,
01:32:44se solucionó. ¿Qué quiere decir? Que
01:32:46había un plan de que se acabara ese esa
01:32:50fuga de divisas innecesaria y ese esa
01:32:54fuente de recursos también
01:32:56presupuestarios innecesario porque no
01:32:58había energía. Y ahora estamos con
01:33:00superhábit energético,
01:33:01obviamente. Después viene, ¿para qué vas
01:33:03a usar ese superhábit energético? Si vos
01:33:05producir petróleo y lo vendés afuera y
01:33:07lo regalás sin que quede acá nada,
01:33:10bueno, tampoco sirve.
01:33:11Pongamos un punto ahí, por favor, porque
01:33:12van las últimas dos. Eh, hay mucha gente
01:33:14que deposita mucha esperanza en que vos
01:33:16seas candidato en 2027 a presidente.
01:33:21Se puede decir que estás trabajando en
01:33:22un proyecto presidencial.
01:33:24Mira, no,
01:33:27no, no en este sentido, no en este
01:33:29sentido, no.
01:33:30Yo lo que he dicho, yo lo que he dicho,
01:33:32¿no? Porque después empiezan cuando seas
01:33:35presidente, si sos candidato, yo no es
01:33:37que no escuche esto, lo único que yo
01:33:39digo es que hoy estoy trabajando
01:33:41hoy hicimos un intento, hoy hicimos un
01:33:44intento muy fuerte que salió bien de
01:33:47conseguir este una sola boleta en
01:33:49provincia de Buenos Aires y vamos camino
01:33:52a que lo de septiembre se reproduzca en
01:33:54octubre. Yo sé porque lo escuché que
01:33:57algunos piensan que yo tengo que ser
01:33:58candidato en el 27, otros que no. No
01:34:01vamos a discutir eso hoy, no lo estamos
01:34:02discutiendo. Me parece que hoy lo que
01:34:04tenemos es una eh un hito y una meta
01:34:07mucho más sencilla, tal vez más módica y
01:34:10que yo hoy no soy candidato a nada. No
01:34:12soy candidato a nada. Soy gobernador de
01:34:14la provincia de Buenos Aires, ni más ni
01:34:16menos, que es un montón. Ahora digo,
01:34:17tengo una responsabilidad que es
01:34:18gobernar una provincia con mi ley.
01:34:21Gobernar en conjunto.
01:34:23No te va a contestar. No te va a
01:34:24contestar.
01:34:25No, pero está bien, está bien. Yo
01:34:27entiendo. Hay cosas que se dicen cuando
01:34:29se tienen que decir,
01:34:29pero no, pero porque eh es eh es también
01:34:33de alguna manera no solo prematuro, sino
01:34:35que creo que es traer una discusión o o
01:34:40digamos una problemática que es mucho
01:34:42más compleja que si yo soy o no soy,
01:34:44porque el problema es la fuerza
01:34:45política, perdón, lo digo así. El
01:34:47problema es que, y ya lo vimos en el
01:34:49gobierno de Alberto, el problema no es
01:34:51solo tener un candidato, incluso un
01:34:52candidato que pueda ganar, sino como
01:34:54articulamos los acuerdos y y el
01:34:58funcionamiento
01:34:59para una fuerza política que pueda
01:35:01gobernar el país sin que pasen cosas que
01:35:03ya pasaron. Y yo lo veo como una
01:35:04problemática y no quiero volver sobre
01:35:06eso porque hoy estamos eh con algo que
01:35:10es positivo y que es muy bueno. Tenemos
01:35:12una boleta de Fuerza Patria en provincia
01:35:14de Buenos Aires que según dicen
01:35:16Sí,
01:35:17según dicen eh según muestran, es un
01:35:21instrumento eh que puede incluso lograr
01:35:25que mi ley no se lleve un triunfo en la
01:35:27provincia como el queate que ahora viene
01:35:29lo peor
01:35:29el juego de la democracia. El mejor y
01:35:31peor presidente del 83 para acá, para
01:35:33cerrar.
01:35:35Del 83 para acá.
01:35:36Mejor y peor presidente y peor.
01:35:38Cristina y Néstores.
01:35:39¿Quién de los dos?
01:35:41Bueno, qué sé yo. Eh, y
01:35:43uno tienes que elegir.
01:35:44Es un solo gobierno
01:35:45para solo. Sí, sí, por supuesto.
01:35:48Es un solo gobierno.
01:35:49Okay.
01:35:50Eh, y no porque también tratan de
01:35:54dividir a Néstor de Cristina.
01:35:56Bueno, es la continuidad de un gobierno.
01:35:57Lo dijo Néstor, además, así que por mí
01:36:00ya está claro. Néor y Cristina.
01:36:03Cristina,
01:36:04eh, lo conozco más, pero lo conozco más
01:36:08y participé, pero
01:36:09es un solo gobierno, son 12 años
01:36:11de la Baña, fui crítico, o sea,
01:36:13sí, pero se fue La Baña, se fue la Baña,
01:36:16eh, y no era la Baña, la persona, era la
01:36:19política y determinadas cuestiones, pero
01:36:22hemos discutido y yo siempre discuto lo
01:36:24que pienso y trato de hacerlo puertas
01:36:27adentro también y no me parece que esas
01:36:28sean las discusiones más importantes.
01:36:31gobierno. Eh, y hay varios, hay varios.
01:36:34Me parece que el de la rua, el de la rua
01:36:37me sorprendió
01:36:38el de la rua. Pero bueno, hoy el de mi
01:36:40ley claramente supera todo lo conocido.
01:36:42Pensé que ibas a decir Macri. Yo dije, a
01:36:45decir Macri,
01:36:46Macri también, no. Hay muchos, hay
01:36:47muchos para elegir. Por eso digo, sí,
01:36:49sí, me estaba olvidando de lo de Macri.
01:36:51Muy normal, muy mal.
01:36:53No, no lo tengo pensado porque no soy de
01:36:55los ranking en estas cosas. Me parece
01:36:56que no soy de los ranking. Creo, creo
01:36:58que son preguntas. A ver, puede tener
01:37:01Sergitera, pero la verdad que es un poco
01:37:04superficial. Permito decirme,
01:37:07es muy profundo. Es un poco superficial.
01:37:10Fue pésimo presidente y hoy mi ley está
01:37:14ranqueando ahí también. Perdón. Sí,
01:37:16perdón, pero porque
01:37:17está bien, está bien.
01:37:18¿Qué s yo? Hay que tener derecho también
01:37:20a
01:37:21Gracias.
01:37:22Ahí está, mira, Alfredo Sayat esperando.
01:37:24Empieza Check en blanco un instante nada
01:37:26más. Le pedimos disculpas por retraso.
01:37:28Perdón. Hago hago una una fe de ratas.
01:37:32Hago una fe de ratas. Sí. Eh, yo pondría
01:37:35eh Miley
01:37:37eh
01:37:38Macri de la rua. Sí, puede ser eso.
01:37:40Compartiendo el segundo lugar. Pero el
01:37:42peor, el peor mi ley.
01:37:43Sí, sí, el peor mi ley porque mi ley le
01:37:45agrega el desastre económico que está
01:37:47generando a las políticas algo que es la
01:37:49crueldad y la alevocía. Hubo gobiernos
01:37:52que hicieron programas como este. Este
01:37:54se suma a una ideología del desprecio,
01:37:57del descarte. diría eh diría Francisco,
01:38:02una cultura del descarte que es
01:38:03espantosa, que es inhumana y que va a lo
01:38:06más profundo de de eh bueno, la
01:38:09discusión, la justicia social es un
01:38:10gobierno que además ataca la industria
01:38:14nacional, la soberanía nacional, eh eh
01:38:17valores muy muy profundos.
01:38:19Ya está con nosotros Alfredo Sayat que
01:38:20quiere preguntar también.
01:38:21No, no, no es preguntar, no, no es Axel.
01:38:24Eh, yo estuve escuchando todo el
01:38:25reportaje, estuvo excelente.
01:38:26Ah, muchas gracias.
01:38:27Además, perdón, Macri no existe más.
01:38:29Claro.
01:38:29Ah, mira,
01:38:30ahora es Violeta.
01:38:31Pero la, para mí la frase más importante
01:38:34de Axel,
01:38:35el título,
01:38:35el título es A mi ley no hay que darle
01:38:38un cheque en blanco.
01:38:41Ya tenés el el spot del programa.
01:38:43¿Lo dijo o no lo dijo? ¿Lo dijiste Axel?
01:38:46Bien. Bueno, gracias Alfredo, gracias
01:38:49Axel por haber venido. E vamos con el
01:38:52indio. Estuvo Flor Trevino en la
01:38:54operación técnica.
01:38:57Julieta, Juani en las cámaras, Julieta
01:39:01Ubalde en la coordinación de producción,
01:39:04Anto Puncino en redes acá al aire con
01:39:06ustedes, Leandro Renú, una magno, yo soy
01:39:08Gabriel Suet. Nos reencontramos el
01:39:10sábado que viene como siempre para ser
01:39:12como la ves acá en Futur Rock. Gracias
01:39:13por estar. Chao. Muchas.