"MILEI TIENE RAZÓN CUANDO ELIGE DISCUTIR CON LOS ZURDOS" | ROMINA DEL PLÁ en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/8/2025 - Duracion: 31:56
Transcripción
00:00:00Y atención, sí, el momento favorito y ya
00:00:02está con nosotros para conversar hasta
00:00:04las 10. Romina del Pla, dirigente del
00:00:07Partido Obrero, primera candidata del
00:00:09Frente de Izquierda en la primera
00:00:10sección electoral de la provincia de
00:00:11Buenos Aires, candidata senadora
00:00:13provincial. Gracias por venir, Romina.
00:00:15¿Cómo estás? Gracias a ustedes por
00:00:16invitarme. Muy bien. Bueno, ya
00:00:17recorriendo con todo, eh charlando,
00:00:21haciendo cosas que son habituales para
00:00:22nosotros en el frente izquierda, pero
00:00:24bueno, eh, no por habitual menos
00:00:27importante, que es conversar con los
00:00:28trabajadores, trabajadoras, jubilados.
00:00:31Así que bueno, estamos haciendo nuestra
00:00:32campaña que es diferente a la del resto
00:00:35de las fuerzas, ¿no? Este, no solo por
00:00:37los recursos. Ahora, una lista va con
00:00:39los recursos del gobierno nacional, otra
00:00:40con los recursos del gobierno
00:00:41provincial, sino este tratando de de ver
00:00:46y corroborar eh una situación muy
00:00:49negativa como resultado del ajuste de mi
00:00:51ley, ¿no?
00:00:52Eh, es temprano, es sábado a la mañana,
00:00:54eh pero vamos a intentar nosotros elevar
00:00:57eh la temperatura de esta charla. Eh
00:01:01pero me interesaría antes de eso
00:01:03arrancar por contar quién sos vos.
00:01:07Eh, porque a mí me interesa eso. En un
00:01:08par de charlas que tuvimos, este, me me
00:01:10quedé bastante
00:01:12eh bueno, eh interesado en tu recorrido,
00:01:17tu perfil. Vos sos directora de escuela
00:01:19en este momento, una escuela secundaria.
00:01:21Sí, soy profe de historia. Eh, tengo ya
00:01:24más de 30 años de antigüedad como
00:01:25docente en La Matanza,
00:01:26siempre profesora de historia.
00:01:28Siempre profesora de historia, política
00:01:29y ciudadanía, sociología.
00:01:31Siempre en escuelas secundarias.
00:01:32Siempre en escuelas secundarias de la
00:01:33Matanza. Di la matanza. O sea,
00:01:36la radiografía social que tenés es
00:01:39impresionante lo que pasa con los pibes
00:01:41adolescentes del conurbano vanerense.
00:01:43Mm. Sí.
00:01:44Hace 30 años que lo
00:01:45hacesm
00:01:46y hoy sos directora, además.
00:01:48Hoy soy directora de una escuela en
00:01:49Ciudad de Vita.
00:01:50Y en esa escuela, además, das clases,
00:01:51¿no? En otra das clases.
00:01:52El director no puede dar clases.
00:01:54Ah, mira. Bueno, está bien. Das clase en
00:01:55otra escuela. clase en Aldo Gonzi en
00:01:57este momento
00:01:58y hace 30 años estás en contacto
00:01:59permanente con los pibes.
00:02:00Sí.
00:02:01O sea, el fenómeno de los pibes bancando
00:02:03a Miley, lo viste surgir y lo estás
00:02:07viendo ahora si es que verdaderamente es
00:02:09así en el con Urbano, que quizás no es
00:02:11el lugar donde más se da este fenómeno,
00:02:13¿no? Pero
00:02:14ves ese
00:02:16esa conformación de sentido común de los
00:02:19pibes.
00:02:19Sí, lo vi. Eh, y también veo como de
00:02:23algún modo refluye, ¿no? Ubiquémonos que
00:02:27las escuelas en el con urbano no son
00:02:28lugares donde hay altos debates
00:02:31políticos o es el el eje de de muchos
00:02:34debates, ¿no? No en las escuelas de la
00:02:37futura,
00:02:38¿no? Aparte las escuelas de la ciudad
00:02:40tienen otro tipo de por ahí
00:02:42politización. los centros de estudiantes
00:02:44en general en la provincia son eh salvo
00:02:46algunas excepciones son mucho más
00:02:48dirigidos desde arriba para abajo los
00:02:50centros de estudiantes por las
00:02:51autoridades y demás. Hay menos debate
00:02:54abierto, ¿sí?
00:02:56Pero más subyacente, ¿no? Y y bueno,
00:02:59cuando el fenómeno M empezó a hacerse
00:03:00fuerte, efectivamente, bueno, los
00:03:02debates se daban y obviamente eh
00:03:05respetuosamente los eh los intercambios
00:03:09se se manifestaban en el aula. Hoy por
00:03:12hoy yo veo menos esa efervescencia.
00:03:15Habría que ver qué pasa más cerca de la
00:03:18elección, pero cada vez menos eh digamos
00:03:23menos desparpazo en defender ideas que
00:03:25son eh medio indefendibles ya a esta
00:03:28altura, ¿no?
00:03:29Pero, ¿qué ves de los pibes hoy? Más
00:03:30allá de la figura de Miley,
00:03:31concretamente, ¿qué qué valores este los
00:03:34convocan?
00:03:36Es diferente a lo que pasó hace 10 años,
00:03:3815, 20. Sí, hay, mira, por un lado hay
00:03:41un una expectativa baja, ¿no? Sobre el
00:03:45futuro. O sea, muchos quieren están
00:03:47preparándose para tratar de estudiar y
00:03:49determinadas carreras y demás, pero eh
00:03:53hay como cierto pesimismo en lo que se
00:03:55puede hacer y lo que sí va a funcionar o
00:03:57no va a funcionar o van a poder hacer en
00:03:59su futuro. Eh, eso es como una situación
00:04:03que yo estoy viendo ahora, ¿no? Un
00:04:04cierto pesimismo. Y después, digamos,
00:04:07hay un un nivel de de de relación con
00:04:11las pantallas y con el celular y demás,
00:04:14que para mí es muy preocupante porque
00:04:18va haciendo que la interrelación entre
00:04:22entre los propios pibes, ¿no? No
00:04:24hablemos ya con el docente, está
00:04:26bastante obturado, ¿no? Entonces
00:04:29terminan armándose conflictos
00:04:32o confusiones en las relaciones por lo
00:04:35que pasa a través de de las redes
00:04:37sociales y no lo que pasa cara a cara,
00:04:39¿no? Entonces después tenemos a veces
00:04:41conflictos en la escuela como resultado
00:04:42que los chicos se pelean por cosas que
00:04:45se fueron diciendo o se fueron
00:04:47interpretando de lo que escribieron o
00:04:50malescribieron en redes y eso después
00:04:52termina repercutiendo en la escuela,
00:04:54¿no? El horario de escuela, el celular
00:04:56está prohibido en la provincia de Buenos
00:04:57Aires no está prohibido.
00:04:58¿Están los pibes con el celular durante
00:05:00la clase?
00:05:00Todo el tiempo.
00:05:01¿Y qué ha inviable que te den pelota?
00:05:04Bueno, algunos llevan el apunte y otros
00:05:07depende también mucho del docente cómo
00:05:09pueda armar la dinámica. Y
00:05:11vos lo prohibirías el celular. Yo no lo
00:05:13prohibiría directamente, pero sí creo
00:05:15que hay que tomar medidas para
00:05:17desestimar el uso. Está teniendo un
00:05:20efecto muy negativo en el proceso de los
00:05:22aprendizajes y compromisos de que en
00:05:25ciertos horarios no se usa o en ciertas
00:05:28o en ciertas materias no se usa. Hay que
00:05:30dejarlo, hay que dejarlo. Hay que buscar
00:05:32la manera, yo creo que ya es muy serio,
00:05:34hay que buscar la manera de que este,
00:05:37por lo menos en algunas materias, el
00:05:38celular que
00:05:39Ahora voy a me voy a poner un poco la
00:05:41gorra, ¿eh?
00:05:43Vos entrás a dar la clase, ponés una
00:05:44cajita al lado del cos y muchachos dejan
00:05:47y chicas dejan el teléfono acá.
00:05:50CL Por supuesto que debería ser así. Lo
00:05:52pasa digo, no parece tan difícil de
00:05:54hacer, te tienen que dar pelota.
00:05:56Espera, espera. No, no es tan sencillo
00:05:58porque si vos no partís de está todo
00:06:00bien con la con la pedagogía, pero digo,
00:06:02hay veces que hay que activar
00:06:04políticamente, muchachos. Yo lo que te
00:06:06lo que te digo es que por eso yo
00:06:08considero que hay que avanzar en
00:06:09acuerdos de ese estilo, pero para
00:06:11avanzar en acuerdos de ese estilo no es
00:06:12que vos llegas un día con una caja y
00:06:13decir, "Ponen acá el celular, vos tenés
00:06:15que trabajarlo con los padres y tenés
00:06:16que trabajarlo con los chicos para que
00:06:18cuando vos decís todo el mundo pone acá
00:06:20el celular", es todo el mundo pone acá
00:06:22el celular,
00:06:22¿se entiende? Porque si no el problema
00:06:25de y por qué y quién dijo y yo no quiero
00:06:28y por quién soy y eh no no es tan fácil.
00:06:31Hay mucho de eso.
00:06:32¡Uf! Hay sí depende, depende la escuela,
00:06:35depende del docente, depende la
00:06:37autoridad pedagógica, pero hay muchos. Y
00:06:38esto de que los padres están cada vez
00:06:40más violentos en en los reclamos, en los
00:06:43reproch a los docentes, a las
00:06:44autoridades.
00:06:45Sí, eso también pasa también depende la
00:06:47escuela, depende el lugar, pero como hay
00:06:49una suerte de visto bueno general del
00:06:52sistema de que eh maltratar a un docente
00:06:57no digamos no es sancionado de ninguna
00:07:00manera prácticamente, bueno, está bien.
00:07:02Ahora veo que veo que coincidimos
00:07:03bastante en eso porque yo me acordaba e
00:07:06en general eh mis viejos nunca defendían
00:07:09lo que yo hacía ante los maestros
00:07:11m
00:07:11eh y no parece tan mal eso eh en el
00:07:15sentido de no sé
00:07:17cuando había alguna Pero siempre la
00:07:19autoridad Claro, había porque al fin y
00:07:22al cabo si no hay un poco de orden,
00:07:24digo, queda parezco,
00:07:25yo tengo claro, pero no me parezco pero
00:07:30claro, ya me estaba zarpando un poco.
00:07:31No, tranquilo, Leandro, yo que soy
00:07:33docente hace muchos años, yo en mi aula
00:07:35eh soy una persona que trata de que haya
00:07:39orden. Sin orden no se puede aprender.
00:07:42Levantar la conversación que los padres
00:07:45de la dirigente
00:07:47sin orden no se puede aprender. Esto es
00:07:49así. Si vos tenés, o sea, obviamente
00:07:51tenés que atraer la atención de los
00:07:52estudiantes, eh, que que el tema tenga
00:07:55interés, tenga alguna significación,
00:07:57pero si vos tenés, si el aula es un
00:07:59descontrol, bueno,
00:08:01pero sentís que que los que los pides a
00:08:03los padres hoy te pierden el respeto o o
00:08:06es algo que que todavía se mantiene? No,
00:08:09depende. La autoridad pedagógica es algo
00:08:10que se construye y que es eh digamos es
00:08:14una tarea que los docentes hacen
00:08:15cotidianamente. Lo que ocurre en las
00:08:17aulas hoy con digamos es el resultado de
00:08:20un esfuerzo feroz que se hace, fenomenal
00:08:23que se hace para que todo funcione y
00:08:25ocurren cosas muy interesantes en las
00:08:27escuelas, muy interesantes. Y los pibes
00:08:30aprenden, ¿no? No es verdad que nadie
00:08:31aprende nada, pibes aprenden. Lo que
00:08:33pasa que vos también tenés un este un
00:08:36sector que está muy vulnerado, muy
00:08:40vulnerado. Entonces, el atractivo de
00:08:43prestar atención, de estudiar y demás,
00:08:47no aparece cuál sería el resultado,
00:08:49porque si además vos tenés autoridades
00:08:51políticas, autoridades eh del país,
00:08:55primero que dicen cualquier barbaridad,
00:08:57vos andá explicarle un pibe que tenés
00:09:00que utilizar un lenguaje adecuado,
00:09:02respetuoso, eh no hacer no hacer
00:09:05referencias sexuales y demás. Cuando vos
00:09:07tenés a las autoridades del presidente
00:09:10para abajo diciendo cualquier barbaria,
00:09:13vos tenés que ir a contramano, vos tenés
00:09:14que ir, digamos, muchas veces yo a la al
00:09:17ingreso a la escuela o cuando me toca
00:09:20ser profe voy a contramano. Tengo que
00:09:22decir, esto no se hace, esto tampoco se
00:09:25hace, esto no importa que lo diga mi ley
00:09:28o el presidente. Bueno, alguno me ha
00:09:30respondido, "Acá no viene a hablar de
00:09:31política y yo no estoy hablando de
00:09:32política, estoy hablando de
00:09:34cómo uno se tiene que manejar o tener
00:09:36que aclarar en un acto escolar que
00:09:39cuando, por ejemplo, estamos hablando de
00:09:42eh 12 de octubre, ¿no?,
00:09:45que no es el día de la raza, que acá no
00:09:47podemos reivindicar el exterminio de la
00:09:50población originaria.
00:09:51Te discuten eso también. Entonces vos
00:09:53tenés que no, porque con los profesores
00:09:56trabajamos el acto, participan los
00:09:57pibes, hacen sus expresiones, sus
00:10:00discursos. El diseño curricular, pero el
00:10:03diseño curricular va contamano de los
00:10:06videos que saca Presidencia de la Nación
00:10:09diciendo aberraciones sobre ciertos
00:10:11hechos históricos. Entonces, lo tenés
00:10:13que ir diciendo esto que acá dice dice
00:10:16el gobierno no es verdad. El diseño
00:10:17curricular que dice esto es la verdad.
00:10:19Algo debe pasar. Yo nosotros hicimos la
00:10:21secundaria en los 90 y te seguían y en
00:10:24en la primera también y te enseñaban que
00:10:25el día de la raza el día de la raza y no
00:10:27y no había una mayoría de pibes que
00:10:29pensaran de manera ultra conservadora o
00:10:32de ultraderecha como ahora. O sea, no no
00:10:34éramos pro dictadura, no era, o sea, no
00:10:37queríamos mano dura, o sea, al menos en
00:10:40el colegio donde iba yo, que no era un
00:10:41colegio progre, o sea, ¿qué pasa ahora,
00:10:43no? Bueno, por eso digo, hay hay
00:10:48vos tenés que ir a contramano de de lo
00:10:50que viene de arriba, digamos, del
00:10:53gobierno nacional. Tenés que ir
00:10:54diciendo, "Bueno, estas cosas que se
00:10:56dicen no son lo que estamos acá eh
00:10:59estudiando, lo que estamos aprendiendo,
00:11:00lo que estamos unos enseñando, otros
00:11:02aprendiendo, debatiendo, eh corroborando
00:11:06que así sea, teniendo distintas
00:11:07opiniones, ¿no? Entonces ahí es como que
00:11:11bueno, tenés que hacer un trabajo muy
00:11:12fuerte hoy."
00:11:13Y te hago una pregunta que va más allá
00:11:14de de de lo ideológico, de lo político.
00:11:17estás dando clase y empezas a sentir, ya
00:11:20sea al inicio de la clase o en algún
00:11:21momento que hay un sector que no te da
00:11:23bola, se va ampliando ese sector, el 30%
00:11:27de la clase está en otra, el 40, el 50,
00:11:30el 60. ¿Cómo logras este el orden que te
00:11:34que te vuelvan a dar pelota con pibes
00:11:36que están muy en otra?
00:11:38Bueno, también depende de las escuelas,
00:11:40¿no? Yo no en general no trabajo en
00:11:42escuelas que los pibes están muy en
00:11:44otras. Sí, pero porque bueno,
00:11:46¿en qué eh lugar das clases?
00:11:48Estoy en Aldo Bonsi, eh las otras
00:11:51escuelas que estuve hasta el año pasado
00:11:52en San Justo, ehita
00:11:56es el con urbano, pero
00:11:57pero tienen distintas características.
00:12:00escuelas que están más estructuradas,
00:12:02eh, y que por lo tanto hay un
00:12:04funcionamiento mucho más tranquilo y
00:12:06otras que, bueno, tienen más
00:12:08dificultades.
00:12:09Bueno, pero por fuera de eso, digo, ¿ves
00:12:10que hay en un sector de
00:12:11Bueno, yo hago un llamado de atención,
00:12:13le hablo eh insisto en que en que tienen
00:12:17que que trabajar para construir un un
00:12:21futuro. llamo la atención sobre que si
00:12:23no si no desarrollan sus propios eh
00:12:27conocimientos sobre los temas, después
00:12:29eh les venden cualquier cosa como si
00:12:31fuera una realidad. Y bueno, trato de
00:12:33reflexionar con ellos, a veces tenés más
00:12:35éxito, a veces menos, pero en general
00:12:38este consigo que la cosa se encamine
00:12:41porque también vos construís una
00:12:43autoridad, o sea, construís una
00:12:44coherencia, construís un digamos un
00:12:47perfil de docente general. Yo no estoy a
00:12:50nadie amenazándolo con ponerle sanciones
00:12:52o cosas así. Si sí eh tengo cierto
00:12:55carácter también para colocarme frente a
00:12:59los estudiantes y que entiendan que
00:13:02claro
00:13:03lo que uno está haciendo es también en
00:13:04función de bueno de un bien para ellos,
00:13:07¿no?
00:13:07Y te algunos te conocen de de tu
00:13:09actividad política. M sí. No, no, no.
00:13:13Claro, no tanto.
00:13:14Y y y es fácil o difícil como entrem
00:13:16mezclar ambas figuras, digamos, la
00:13:17romina política y la romina docente o
00:13:20directora, porque yo fui a a escuela del
00:13:22Estado y también fui a a escuela e
00:13:25dentro del sector privado y es como que
00:13:27siempre viste como que el profesor no
00:13:28podía decir absolutamente nada, que se
00:13:30vaya un poco de la línea porque ya
00:13:32estaba hablando de política, entonces no
00:13:34era objetivo comillas. Bueno, yo trato
00:13:37de mantener ese equilibrio dentro de que
00:13:39todo el mundo sabe quién soy. O sea, yo
00:13:42lo aclaro para Pero hace más de 30 años
00:13:45que trabajo y nunca he tenido problemas
00:13:47porque justamente si uno es respetuoso,
00:13:49si uno eh explica los temas y que cada
00:13:52uno desarrolla su opinión, no pretende
00:13:53imponer la opinión propia
00:13:55y das ciudadanía ahí.
00:13:56Política y ciudadanía es una de las
00:13:57materas.
00:13:58Es muy difícil que no se te un sesgo
00:13:59ahí, ¿no?
00:14:00Bueno, pero también vos tenés que ir a
00:14:02temas muy básicos. Te quiero decir que
00:14:04hoy ya eh hay hay cuestiones, estamos
00:14:08hablando de lo básico, de lo básico, de
00:14:10qué decís que cuáles son los funcionó
00:14:12tenés que explicar cosas incluso para
00:14:14criticarlo. Yo tengo una concepción del
00:14:16estado, obviamente del marxismo,
00:14:18pero incluso para poder desenvolver
00:14:20críticas, primero tenés que ir a a
00:14:22ciertos elementos básicos. Así que
00:14:24bueno, uno desarrolla un debate, eh
00:14:27explicamos, explico por qué, por
00:14:29ejemplo, aparecen concepciones donde el
00:14:32Estado aparece como eterno, permanente e
00:14:35inmutable y porque hay otras
00:14:36concepciones que tienen eh un digamos
00:14:39hacen un raconto histórico de los
00:14:41momentos en que el Estado no existió,
00:14:42cuándo existió, cómo aparece, cómo se
00:14:44desarrolla a partir de la aparición del
00:14:46excedente. No, uno va explicando las
00:14:48distintas posiciones que puede ir una
00:14:51alarma.
00:14:56Historia, ¿hasta qué año das?
00:14:57Es que
00:14:58hasta qué año histórico, digo, no año
00:15:00no es que yo estoy política y
00:15:01ciudadanía, entonces son conceptos más
00:15:03tenés que ir hablando del concepto de
00:15:05del pregunta, estás dando menemismo y un
00:15:08chico te dice, "¿Y menem fue bueno o
00:15:09malo?" Bueno, dimos menemismo
00:15:13en historia en en la técnica de San
00:15:16Justo. Sí, teníamos que dar historia
00:15:17contemporánea. Bueno, pero explicas
00:15:19cuáles son los problemas del menemismo.
00:15:21Ahí opté por por algunas cosas más
00:15:24interesantes que ellos vayan a
00:15:25investigar y cada uno prepare sobre las
00:15:28últimas presidencias sus opiniones y que
00:15:31hubiera un debate. Bueno, va buscando
00:15:33recursos para
00:15:34para,
00:15:35o sea, vos nunca no no
00:15:37no. Si a mí me preguntan, yo opino, pero
00:15:38digo, bueno, esta es mi opinión. No
00:15:39quiere decir que sea la de todos,
00:15:41pero te preguntan
00:15:42y y lo colocó claramente ahí una
00:15:44cuestión que es opinión y después hay
00:15:45otros objetivos.
00:15:47Bien. Bueno, superinesante, me parece.
00:15:50¿Y cuándo te hiciste trosquista?
00:15:52Bueno, yo vengo de familia militante, o
00:15:54sea, milito desde los 13 años, para que
00:15:56tengas una idea. Por eso
00:15:58el ser político y y demás es como
00:16:02indescindible. Es una mamá muy activa
00:16:03que no es Normapl, ¿no?
00:16:05Una mamá muy activa que dirige gran
00:16:07parte lo que pasa los miércoles con los
00:16:09jubilados se llama Nora Vio, y dirige el
00:16:11plenario de trabajadores jubilados.
00:16:12Está bien. O sea, que siempre estuviste
00:16:14y y en con esa misma orientación tu
00:16:17vieja.
00:16:17Sí, siempre en el partido obrero. Sí,
00:16:19mis viejos son del Partido Obrero y yo
00:16:20milité siempre en el partido obrero, lo
00:16:22cual a esta altura gente que pasa de
00:16:24partidos como como loco es una
00:16:26coherencia histórica.
00:16:27Bien. Bueno, ahora vamos a hablar de de
00:16:28actualidad. ¿Cómo [ __ ]
00:16:31le decís a la gente que te tiene que
00:16:34parece una clase, ¿no?, que te tiene que
00:16:35dar bola, que el 7 de septiembre hay
00:16:37elecciones, que es importante que vayan
00:16:39a votar y además que es importante que
00:16:41voten al fit cuando este está hoy un
00:16:44poco fuera de del foco en la discusión
00:16:46pública.
00:16:48Bueno, está fuera del foco por ahí en en
00:16:50que nos este nos mencionen mucho, pero
00:16:54sí eh las primeras, por ejemplo,
00:16:57primeras mediciones que aparecieron,
00:16:59estamos en la tercera sección terceros
00:17:01con Nicolás que encabeza la tercera
00:17:03sección, Nicolás del Caño, y en la
00:17:05primera cuartos, o sea, que no estamos
00:17:07tan lejos de entre 10 listas, 11 que hay
00:17:10en cada una de las secciones, no estamos
00:17:12tan afuera, eh, es un desafío enorme.
00:17:14Mira, acá hay un tema que es el
00:17:15siguiente. primer lugar ahí nosotros
00:17:17estamos yendo a fui a varias fuertas de
00:17:20fábrica, lugares públicos, ¿no? En la
00:17:21primera sección estuve ya en como 12
00:17:24distritos
00:17:25e reunido con delegados barriales, con
00:17:28docentes. Hay un un enojo y un
00:17:34descontento con lo que está pasando con
00:17:36la política económica y el gobierno
00:17:38nacional que es muy marcado.
00:17:41E y no solo es marcado, sino que la
00:17:44gente ahora para a charlar y a decir,
00:17:46"Esto no va más." A decir, "Bueno,
00:17:48¿cuándo se va mi ley? Esto no puede
00:17:51seguir así. Esto es un desastre." Hasta
00:17:53que te dice, "Bueno, a ver, me preguntó
00:17:55uno, ¿cuándo hay una revuelta para eh
00:17:58para que se vaya?" Bueno, eh la
00:18:01respuesta a todo eso es, bueno, mira,
00:18:02para que se vaya hay que luchar, no solo
00:18:05hay que votar. Y entonces ahí explicamos
00:18:07el 7 de septiembre que se vota y demás,
00:18:09porque la gente, mucha gente no sabe que
00:18:11se vota, la primera vez que hay una
00:18:12elección adelantada, pero eh sí aparece
00:18:17la idea de este Arto, incluso los
00:18:20votantes, los que han votado a mi ley
00:18:22una ruptura con eso y también
00:18:26no aparece
00:18:28en todo un sector el hecho de decir,
00:18:30bueno, la alternativa es el oficialismo
00:18:32provincial, porque también quien terminó
00:18:35eh votando al mileísmo. Bueno, también
00:18:39lo hizo espantado por lo que ha pasado
00:18:41con el fracaso del gobierno del
00:18:43peronismo, Alberto Fernández, de
00:18:45Cristina, de Masa, etcétera. Eh, y
00:18:47bueno, y por ejemplo, quien vive en la
00:18:49provincia también hace constataciones.
00:18:52Es difícil que el gobierno provincial
00:18:53diga que no tiene nada que ver con el
00:18:55ajuste, que solo es el resultado de mi
00:18:57ley cuando
00:18:58viene gobernando el peronimo 34 los
00:19:00últimos 38 años. Entonces, bueno, puede
00:19:02decir, "Bueno, la provincia es todo el
00:19:04resultado del ajuste de mi ley, ¿no es
00:19:05así?" O o de los 4 años que estuvo
00:19:08Vidal, ¿no? Y dicho sea de paso, hoy se
00:19:11cumple un nuevo aniversario de la
00:19:12explosión de la escuela 49 de Moreno,
00:19:15donde se produjo el crimen laboral de
00:19:16Sandra y de Rubén. Así que siempre
00:19:19reclamando justicia comput y te pido que
00:19:21no la gan, betes. ¿Por qué en el mundo
00:19:24desarrollado hay alianzas entre partidos
00:19:26progresistas en izquierda y en la
00:19:28Argentina no? Bueno, porque justamente
00:19:29en la Argentina la izquierda es una
00:19:31izquierda anticapitalista, es una
00:19:33izquierda socialista, es una izquierda
00:19:34consecuencia en el año 2025 tenemos esa
00:19:37discusión y no una superior que es la
00:19:39alianza de partidos. Bueno, porque
00:19:41nosotros justamente entendemos que la
00:19:42salida no es terminar eh ejecutando los
00:19:46planes del Fondo Monetario Internacional
00:19:49o haciendo con un tinte y una un barniz
00:19:54izquierdista haciendo políticas de los
00:19:56partidos patronales. Y justamente eso es
00:19:59lo que distingue al frente de izquierda.
00:20:01del frente izquierda es independiente de
00:20:02todas las variantes que que gobiernan y
00:20:06que han fracasado. Y entonces en ese
00:20:07punto el frente de izquierda eh no es
00:20:10una una alianza falta una vuelta de
00:20:12evolución política. Quiero decir, vamos
00:20:14a tomar un ejemplo muy emblemático que
00:20:15es el de Lula. Lula, un tipo que venía
00:20:17de los sindicatos, metalúrgico, tiene
00:20:21una carrera que es una evolución
00:20:22política y quizás sea hoy,
00:20:24creo, creo yo, el líder más importante
00:20:26de los, no sé, eh, si vos pones Perón y
00:20:31y y Lula, no debe haber mucha diferencia
00:20:33en el en el sentido del análisis. ¿Cómo
00:20:37falta esa evolución? O sea, ¿por qué
00:20:39discutimos temas de la antigüedad? Eso
00:20:41es lo que digo,
00:20:41¿no? No, porque para nosotros no
00:20:42la diferencia es vos queres confiscar la
00:20:44banda.
00:20:44Si el frente de izquierda va va hacia
00:20:46hacia el gobierno de LUL y del PT,
00:20:48bueno, deja de ser de izquierda. pasa a
00:20:50ser un gobierno que se sienta a discutir
00:20:52los planes del fondo, pasa a discutir
00:20:54cuáles son los beneficios para las
00:20:55grandes patronales y eso es lo que hace
00:20:57que este, por más que tenga el nombre de
00:20:59Partido de Trabajadores, no tiene una
00:21:01política eh ni de izquierda ni termina
00:21:05este gobernando este al servicio de la
00:21:08población trabajadora, ni termina
00:21:10haciendo un cambio de la matriz
00:21:13económica en Brasil. Entonces, por eso
00:21:15han surgido un montón de oposiciones al
00:21:18lulimo por izquierda. Este, y en ese
00:21:21sentido no importa que hoy sé que ha
00:21:23subido las encuestas y demás después del
00:21:25enfrentamiento con Trump y todo eso,
00:21:27pero no es un gobierno, no es un
00:21:29gobierno que esté planteando defender
00:21:32los intereses de la población trabajada
00:21:34y reorganizar la economía de Brasil. No
00:21:36lo es. Pero no hay algo de de la idea
00:21:38del pragmatismo cuando se generan estas
00:21:40alianzas, digamos, ¿cómo toma eh el
00:21:43concepto de pragmatismo la izquierda?
00:21:46¿Se entiende la pregunta?
00:21:47Sí, sí, como vos decís, bueno, adaptarse
00:21:49a los tiempos.
00:21:49Bueno, hay una cuestión como pragmática
00:21:51a la hora de gobernar. Bueno, capaz que
00:21:53no necesariamente esto coincide con lo
00:21:54que yo haría, pero eh tengo otros
00:21:56beneficios a la hora de plantean. puesto
00:21:58que nosotros no nosotros desde el frente
00:22:00izquierda, vos sabés que hemos
00:22:02conquistado en los últimos años lugares
00:22:04en en las bancas, Congreso Nacional,
00:22:06Legislatura, Consejo Deliberantes y
00:22:09obviamente cuando hay que votar algo que
00:22:10aunque no sea nuestro planteo, es un
00:22:12avance, aunque sea mínimo en defender
00:22:15algún derecho, algún avance, bueno,
00:22:18votamos, no es que siempre lo nuestro,
00:22:19siempre lo nuestro, no, no, no. Eh, pero
00:22:22ahí hay una diferencia entre eh defender
00:22:25una salida eh estratégica frente a la
00:22:29barbarie y a la crisis capitalista o
00:22:31simplemente adaptarse y terminar este
00:22:33gobernando eh en los mismos términos.
00:22:36Vos fíjate que Lula gobierna con los
00:22:39sectores del establishment que eh años
00:22:42atrás terminaban siendo opositores.
00:22:45Bueno, porque bueno, pero es qué
00:22:47gobierno a dónde va
00:22:48a dónde va. Por algo también terminó eh
00:22:52enfrentando
00:22:53eh digamos ascendió el bolsonarismo en
00:22:56Brasil. Entonces, porque no hay una
00:22:57salida estratégica al servicio de los
00:22:59trabajadores, terminan llevando adelante
00:23:00los mismas políticas de ajuste.
00:23:02Entonces, ese punto para nosotros es
00:23:04fundamental. Eh, para llegar al
00:23:07gobierno. El PT obviamente fue
00:23:08entregando las banderas y los reclamos.
00:23:10Cuando el PT surgió, nosotros en su
00:23:13primer momento lo acompañábamos, éramos
00:23:15parte incluso con nuestros partidos en
00:23:18Brasil con la evolución del tiempo
00:23:20terminamos obviamente rompiendo. ¿Por
00:23:23qué? Porque se preparaba para gobernar,
00:23:25este, derechizándose en sus planteos,
00:23:27defendiendo este las políticas
00:23:29fondomonetaristas. Y esto no es la
00:23:32salida a esta crisis capitalista que hoy
00:23:34tenemos en Argentina y en el mundo. Y en
00:23:36ese punto nosotros eh la la diferencia
00:23:39en Argentina es que justamente se han
00:23:42disuelto y demolido todas las variantes
00:23:44centroizquierdistas porque todas han
00:23:46terminado sosteniendo a los gobiernos
00:23:48que han fracasado. Y entonces lo que hoy
00:23:51hay y que es la particularidad de
00:23:53Argentina es que el frente izquierda es
00:23:55el frente de la izquierda de los cuatro
00:23:57principales partidos del del trosquismo,
00:24:00de la izquierda combativa, este de la
00:24:03izquierda que pelea por por el gobierno
00:24:04de trabajadores y por el socialismo. Y
00:24:06eso es una particularidad eh en un punto
00:24:09de Argentina, porque somos los que vamos
00:24:12a fondo sin compromisos con ninguna de
00:24:14las variantes que han gobernado.
00:24:15Ustedes, decme si me equivoco, no
00:24:17respaldan o no reivindican ningún
00:24:19gobierno en ningún lugar del mundo.
00:24:21No, no. De los que hay en este momento,
00:24:24¿no?
00:24:24Y hacia atrás. Sí, hacia atrás. Sí, por
00:24:27supuesto. Reivindicamos
00:24:29rusa,
00:24:29la revolución rusa, este, y otras
00:24:31revoluciones en sus primeros años, hasta
00:24:33la burocratización, por supuesto.
00:24:37Eso que es eh ideológicamente muy
00:24:40coherente con sus planteos, ¿no? Lo
00:24:43lleva también a una posición
00:24:44testimonial,
00:24:45¿no? Porque vos fíjate que justamente eh
00:24:48la posición, la situación en Argentina y
00:24:50en el mundo, cuando mi ley ataca al
00:24:54socialismo y se dedica en los forces
00:24:57internacionales y demás y ataca a la
00:24:59izquierda, a los zurdos, el socialismo y
00:25:01demás, bueno, alguno puede decir, bueno,
00:25:04la verdad que de varias está inventando
00:25:06un enemigo ficticio que hoy no sería un
00:25:08peligro. Pero ahí también hay un tema
00:25:11que donde tiene razón, porque ¿por qué?
00:25:15eh discute con el socialismo si hoy no
00:25:18fue no es una alternativa real de
00:25:21salida. No discute porque sabe que
00:25:24quienes pueden enfrentar a fondo esta
00:25:26barbarie, los únicos que pueden
00:25:27enfrentar que podemos enfrentar con un
00:25:30programa de salida integral a esta
00:25:32crisis, con una reorganización económica
00:25:34y social que termine con este horizonte
00:25:37de guerras de barbarie en la que el
00:25:39mundo está inmerso cada vez más y se
00:25:41están tirando y amenazándose con bombas
00:25:44atómicas. como si fuera este que
00:25:47charlamos sobre este cómo conversamos
00:25:49por una diferencia y ah bueno, no bomba
00:25:52atómica de acá, bomba del otro lado,
00:25:54bomba de corto corto impacto. Bueno, es
00:25:56realmente un espanto. Esto es la
00:25:57barbarie. Entonces, frente a esa
00:25:59barbarie, realmente el una
00:26:02reorganización de fondo al servicio de
00:26:05los trabajadores es la única alternativa
00:26:07que realmente hay. Entonces vamos a
00:26:09convulsiones cada vez más fuertes en el
00:26:11mundo. Y en este punto me parece que
00:26:14allí es donde realmente tenemos una una
00:26:17solidez. Y vos fíjate que frente a la
00:26:20situación de por qué nos tienen que
00:26:22votar al frente de izquierda, bueno,
00:26:23porque frente al desastre del ajuste de
00:26:26mi ley que efectivamente en lugar de
00:26:30atacar a la casta, la casta está eh
00:26:32festejando y haciendo negocios como
00:26:34nunca. Eh, frente al ajuste que se
00:26:38desarrolla en las provincias y la
00:26:40provincia de Buenos Aires no es una
00:26:41excepción, eh, donde el salario de los
00:26:45docentes es uno de los peores cuatro
00:26:47salarios del país, donde la situación de
00:26:49los trabajadores de la salud
00:26:50provinciales está en situación de
00:26:53catástrofe similar a la de los
00:26:54trabajadores de la salud nacionales y lo
00:26:56mismo los municipales, donde en lugar de
00:26:59este resolver el problema de los fondos
00:27:03que no llegan colocando un peso sobre
00:27:05los sectores que sí tienen muchos
00:27:07recursos en la provincia, en lugar de
00:27:10garantizar el acceso a la vivienda
00:27:11popular o discutir al menos cómo se hace
00:27:14para que la gente no tenga que
00:27:15arrumbarse cada vez más en las barriadas
00:27:17y por eso ahora la primera sección tiene
00:27:19más electores, porque cada vez la gente
00:27:21se va corriendo más y más y más, en
00:27:23lugar de hacer eso, no se fomenta el
00:27:25negocio inmobiliario, se protege a las
00:27:27empresas para que tomen todo tipo de
00:27:29arbitrariedades y demás. Entonces,
00:27:30frente a todo eso, el frente de
00:27:31izquierda eh somos los que efectivamente
00:27:34hemos enfrentado al gobierno de Miley
00:27:36desde el minuto cero, los que no dijimos
00:27:37que hay que contener ni esperar, sino
00:27:39que salimos a enfrentarlo. Este, los que
00:27:43ponemos el cuerpo y nos hemos ligado a
00:27:45raíz de eso de todo, desde represiones
00:27:47hasta este persecuciones y acusaciones
00:27:51eh
00:27:53ficticias, pero que las organizaciones
00:27:54las han tenido que sostener. Y frente a
00:27:56todo eso somos una alternativa real de
00:27:58organización, no solo de voto. Te voy a
00:28:00hacer la última pregunta que es con la
00:28:01que siempre cerramos el programa, que
00:28:03requiere un desarrollo y vos sabés que
00:28:06temo Lean que eh la quiera patear
00:28:08afuera.
00:28:09No, no,
00:28:10no parece que no.
00:28:10Y le vamos a pedir que no lo haga.
00:28:12Le vamos a pedir que no lo haga porque
00:28:13es el juego de la democracia. Nos tenés
00:28:15que decir quién es para vos del 83 para
00:28:18acá el mejor y el peor presidente. En el
00:28:20peor me parece que tiene varios
00:28:22candidatos. Tengo miedo que patee la del
00:28:24mejor.
00:28:25Arranquemos por la del peor. ¿Quién fue
00:28:26hasta acá el peor presidente?
00:28:29Bueno, tenés un ranking tremendo. Creo
00:28:31que mi ley va camino a ser claramente el
00:28:34peor. Tenés Macri, tenés de la Rúa. Creo
00:28:36que ahí
00:28:39y Mene. Me falta Mene. O sea, imagínate.
00:28:41Tengo
00:28:41decirme uno y decime por qué es el peor.
00:28:43Eh, bueno, yo vamos a la actualidad, a
00:28:45mi ley, porque las consecuencias de lo
00:28:47que hace, si no lo derrotamos, eh, van a
00:28:50ser mucho más graves que todo lo que
00:28:52hemos visto hasta ahora.
00:28:53Bien. Y el mejor
00:28:54acá
00:28:55no hay mejor. No hay mejor. No, no hay
00:28:58mejor. No hay mejor. Hemos sido
00:29:00opositores a todos. Menos malor. El
00:29:02menos malo.
00:29:02No, no, no hay forma.
00:29:04Igual sabes que
00:29:06igual sabes que eh en la primera
00:29:08respuesta se vendió
00:29:09y dejó afuera los que supuestamente son
00:29:11mejor.
00:29:11Dejó fuera los que no son peores.
00:29:13Ella dijo que los peores son
00:29:16eh Miley, Macri, Menem y Dear Ruga. Esos
00:29:20cuatro son los peores,
00:29:21o sea, quedan
00:29:22uno puede eh deducir que para ella hay
00:29:25cuatro que no están entre los peores
00:29:26peores,
00:29:27que son Alfonsín, Nestor Kirner,
00:29:30Alberto,
00:29:31Alberto,
00:29:31Alberto.
00:29:32Bueno, te das cuenta, el problema es que
00:29:34no hay es un ranking de espanto. Todo es
00:29:37un ranking de espanto. No hay no hay
00:29:38forma de hacerlo.
00:29:39Si vos puedes elegir cuál es el peor
00:29:41peor peor, pues
00:29:44son gradaciones tramposas que ustedes
00:29:45saben que son son tramposas. Hemos
00:29:48enfrentado a todos los gobiernos del 83
00:29:50hasta acá.
00:29:50Pero vos sos profesora de historia.
00:29:53Claro.
00:29:53Vodos un periodo histórico. El un alumno
00:29:56de acá de la democracia para acá. ¿Cuál
00:29:58fue el el que el peor el que más arruinó
00:30:01el país y el que mejor el que más lo
00:30:03mejoró? El problema es que ninguno
00:30:05ninguno
00:30:06pero eso no puede decir una profesora.
00:30:09No empecemos con cosas raras. Nosotros
00:30:12lo digo claramente y yo milito desde
00:30:15tengo 13 años.
00:30:17Qué trosquista, ¿sabes la cantidad de
00:30:19asamblea que tiene un papá de colegio y
00:30:21te escucho la profesora todos los
00:30:23gobiernos eh por distintos motivos, ¿no?
00:30:26Y por supuesto eh que hay
00:30:30menos arruinó al país, el que menos
00:30:32arruinó al país.
00:30:35No hay manera menos arruinó el país.
00:30:37Todo análisis es comparativo.
00:30:38No, no, no. Pero menos arruinó el país
00:30:40es imposible porque por supuesto yo sé a
00:30:43dónde quieren que llegue, quieren que
00:30:44que reivindique de alguna manera el
00:30:46kisnerismo, cosa que no voy a hacer
00:30:50reivindico,
00:30:52¿eh? Bueno, pero les quiero decir lo
00:30:54siguiente.
00:30:55Consolidó la democracia.
00:30:56Consolidó la democracia. Claro, ahí
00:30:58juega un montón.
00:30:58Quiero quiero decirles lo siguiente.
00:31:00Quienes vivimos y y ya militábamos bajo
00:31:02el alfonsinismo y vimos todo el proceso
00:31:05del punto final y la obediencia de vida.
00:31:08todo el proceso de la hiperinflación,
00:31:11vimos todo el proceso de de los paros
00:31:15generales por la el retroceso en el
00:31:17poder adquisitivo de los salarios,
00:31:18etcétera, la huelga del 88 de la
00:31:21docencia, etcétera. No podemos
00:31:23reivindicar tampoco, Alfonso,
00:31:24tenemos que cerrar. Yo sabía que iba a
00:31:25pasar esto, eh, que
00:31:27está explotando el YouTube.
00:31:28Desde que sabía que venía Romina estaba
00:31:30pensando en que me iba a responder esto
00:31:32y que no iba a tener este manera de
00:31:34darla vuelta.
00:31:35No hay ninguno que se haya acercado a
00:31:36nada. Vamos con No hay un vaso medio
00:31:40lleno medio vacío, pero ni siquiera hay
00:31:42una gota en el vaso. Nada.
00:31:43Sí. Escúame, pued decir una cosa
00:31:44cortita. Ahí me está escribiendo Julia
00:31:46Molini que dice que hay que hacer una
00:31:47fiesta antes de fin de año.
00:31:49Sí o sí. Bueno, vamos a pensarlo. Vamos
00:31:52por el indio.