MILEI Y EL PERONISMO EN PLAZA SÉSAMO | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/8/2025 - Duracion: 31:22
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Transcripción
00:00:00Arranca el Entre Cuatro Paredes del día
00:00:02de la fecha. Nos está yendo bárbaro en
00:00:05YouTube con las visualizaciones.
00:00:07Mucho en vivo, mucha gente nos acompaña
00:00:09en vivo pese a la hora, pero también en
00:00:11el onde man. Así que se los agradecemos.
00:00:14Manito para arriba y por supuesto
00:00:15siempre viene bien que se suscriban al
00:00:17canal de Futu Rock. La entrega de hoy
00:00:20intitulada Mi ley el peronismo en Plaza
00:00:23Sésamo. Todo lo que pasó esta semana eh
00:00:26nos confirma los peores temores sobre
00:00:28este gobierno. Se podía ver que estaba
00:00:31aplicando un plan que nos iba a llevar
00:00:34en un mediano y largo plazo hacia un
00:00:35país más injusto y desigual. Eso estaba
00:00:39claro para bueno, no para todos, pero
00:00:41para una buena parte de los analistas,
00:00:44la sociedad. Esta semana se confirmó,
00:00:46además, que ni siquiera está firme la
00:00:49estabilidad a corto plazo, una
00:00:51estabilidad siempre atada con alambre
00:00:53que había conseguido a fuerza de atraso
00:00:56cambiario, ancla salarial y
00:00:58endeudamiento. Bueno, ahora ni siquiera
00:01:01eso está este como parte de lo que el
00:01:04gobierno puede mostrar. Julio el mes
00:01:06pasado terminó con una devaluación del
00:01:0813%,
00:01:10mucha inestabilidad cambiaria. La
00:01:12inflación de todas formas, dicen las
00:01:14consultoras, va a estar abajo del 2% el
00:01:17mes pasado. Parece que en agosto se
00:01:19recalienta todo. Hoy REN lo publica en
00:01:22tapa de página 12. Empiezan a llegar las
00:01:24listas con aumentos a supermercados, a
00:01:27concesionarias, así que también esa
00:01:29variable se le podría ir de las manos al
00:01:31gobierno. Pero atención con este dato
00:01:34para matizar, eh, en el año el dólar
00:01:37oficial lleva una devaluación del 30%.
00:01:42frente a una inflación del 15%. Sí, lo
00:01:46repito, la devaluación del dólar en lo
00:01:49que va del año es del 30% de evaluación
00:01:51del peso en realidad frente a una
00:01:54inflación del 15. O sea, la inflación es
00:01:56la mitad que la devaluación.
00:01:58Esto si tomas ese dato aislado, alguien
00:02:01puede decir soluciona en parte el atraso
00:02:04cambiario, hace más competitiva la
00:02:06industria. Es lo que todo gobierno
00:02:08desea, ¿no?, de evaluar y que no haya
00:02:10traspaso a precios. Y hasta ahora el
00:02:13gobierno puede decir, "Lo vengo
00:02:14consiguiendo." Bueno, habrá que ver qué
00:02:16pasa en agosto.
00:02:19Pero además el problema es que esa
00:02:21brecha entre evaluación e inflación
00:02:25se sostiene en un consumo masivo
00:02:27planchado
00:02:29y en herramientas financieras como el
00:02:31alza desmesurada de tasas que ocurrió
00:02:33esta semana y la pasada. Y de los
00:02:36encajes bancarios.
00:02:38Espera que callo la computadora. Ahí
00:02:39está los encajes bancarios que eh son lo
00:02:43que los bancos tienen que quedar, tienen
00:02:45que dejar como guita inmovilizada. Eh
00:02:48eso aumenta el endeudamiento, digo, el
00:02:50alza de tasas eh de lo que les estaba
00:02:52comentando, encarece el crédito y además
00:02:55afecta la actividad. De hecho, las
00:02:58consultoras, muchas consultoras ya están
00:03:00advirtiendo sobre una, no sé si una
00:03:03recesión, pero un parate en ciernes. Leo
00:03:07una línea simplemente del último informe
00:03:09de la consultora MAP. Es probable, dice,
00:03:12que haya un enfriamiento temporal de la
00:03:14actividad y una disminución del consumo.
00:03:17Sí, una disminución todavía mayor del
00:03:19consumo. Mientras todo esto sucede, mi
00:03:23ley se muestra como si fuera ganando 3
00:03:25a0 el partido, totalmente desconectado
00:03:28de la realidad, dando explicaciones
00:03:30confusas sobre por qué se produjo este
00:03:34esta disparada del dólar, haciendo un
00:03:36show de títeres, y esto es literal, eh
00:03:39un show de títeres en lo fantino, estilo
00:03:42Plaza Sésamo.
00:03:45Y ahí no, esto de ahí viene el título de
00:03:47esta entrega, está como en otro país. El
00:03:50gobierno tiene, sí, una ventaja.
00:03:54El Fondo Monetario parece está dispuesto
00:03:56a seguir bancando y mandando guita. Esta
00:03:59la semana que viene manda 2000 millones
00:04:01más.
00:04:02Incluso pese al incumplimiento de las
00:04:04reservas, de la meta de reservas, metas
00:04:07que se habían fijado hace tres meses
00:04:10nada más. Ahora le patearon todas ese
00:04:13esas metas de acumulación de reservas
00:04:16para mitad del año que viene, fin del
00:04:182027. O sea, le van a seguir dando
00:04:20ahorita a este gobierno pese a que no va
00:04:23a tener el suficientemente el suficiente
00:04:25respaldo en el Banco Central.
00:04:28En esas condiciones el gobierno
00:04:31va a llegar a las elecciones, o sea, el
00:04:33plan aguantar
00:04:35con el respaldo del fondo parece
00:04:37garantizado
00:04:40y llega como favorito a las elecciones,
00:04:42porque además siempre competís contra
00:04:43alguien, ¿no? Entonces, lo que hay del
00:04:45otro lado también importa.
00:04:48Hay un interrogante sobre los que no van
00:04:50a ir a votar en septiembre las
00:04:52elecciones en la provincia de Buenos
00:04:54Aires. El interrogante sobre a quién
00:04:56beneficia el ausentismo que seguramente
00:04:59va a ser alto.
00:05:01El peronismo a esta hora analiza que no
00:05:04lo afecta tanto, que la mayor parte de
00:05:07los que no van a votar podrían ser
00:05:08votantes de mi ley desencantados, que
00:05:11votaron al gobierno, no están teniendo
00:05:14los resultados esperados, pero tampoco
00:05:16les da como para ir a votar a la
00:05:18oposición. Veremos.
00:05:20La elección de la provincia de Buenos
00:05:21Aires es muy difícil de predecir por la
00:05:23característica de esta elección en
00:05:25particular,
00:05:26porque las consultoras, a las
00:05:28consultoras se les complica mucho medir
00:05:30sección por sección, sale caro, casi no
00:05:34se está pagando encuestas de todas las
00:05:37secciones separadas.
00:05:40Es una elección atípica. Una boleta con
00:05:42dos tramos, no se sabe cuál de los dos
00:05:44tramos va a pesar más. El candidato más
00:05:46conocido en la mayoría de los casos va a
00:05:49estar en el segundo tramo, el más
00:05:50conocido para el electorado de cada uno
00:05:52de los municipios
00:05:54y no tanto en el primero.
00:05:57Ahí el peronismo y solo por eso les
00:05:59diría tiene una oportunidad porque
00:06:01gobierna en 84 de los 135 municipios.
00:06:05Pero a la vez le digo que es clave lo
00:06:08que pasa en la primera sección
00:06:09electoral, no por esto de que se
00:06:12convirtió en la sección con más votantes
00:06:14de toda la provincia,
00:06:16sino porque si vos miras el histórico
00:06:19desde el 2005 para acá,
00:06:22cada vez que el peronismo ganó,
00:06:25ganó en la primera sección. Nunca ganó
00:06:27sin haber ganado en la primera sección.
00:06:30Y las encuestas señalan que en la
00:06:33primera sección, las encuestas de la
00:06:35primera sección que sí se hacen porque
00:06:36son del con urbano, la primera sección
00:06:38es la parte norte del conurbano
00:06:39bonerense.
00:06:42Ahí el peronismo está cinco puntos
00:06:45abajo, dicen los encuestadores, mínimo.
00:06:49Pero además en el peronismo tampoco se
00:06:52resolvió ninguna interna y por eso está
00:06:55también medio en un plan Plaza Sésamo.
00:06:59Están todas las internas más vigentes
00:07:01que nunca
00:07:03y eso está volcándose sobre la campaña.
00:07:07Hay como varias campañas en paralelo.
00:07:10antes del cierre provincial,
00:07:12la pelea que primaba, que estaba en
00:07:15primer plano era la de Cristina contra
00:07:18Kisilov. Kisilov contra Cristina, esa
00:07:21disputa de liderazgo que ya llevaba más
00:07:23de un año antes del cierre de las listas
00:07:26nacionales, que son ahora, 7 de agosto,
00:07:29cierre de los frentes, 17 de agosto,
00:07:32cierre de las listas, la pelea grabó
00:07:35isasa. O sea, fíjense ustedes, de los
00:07:38cuatro actores principales que tiene el
00:07:39peronismo en la provincia de Buenos
00:07:41Aires, Cristina, Cristina Barra Máximo,
00:07:44¿no? Kisilov, Masa y Graboys,
00:07:48todos están peleando.
00:07:50Algunos se pelearon antes, otros están
00:07:52peleando ahora.
00:07:53Si querés sumarle un quinto actor, que
00:07:55es el que al que incorporaron,
00:07:57Guillermo Moreno, bueno, se vino
00:08:01puteándolos a todos hasta que lo
00:08:02incorporaron y además
00:08:06esta semana volvió a quedar claro, ¿no?
00:08:07Moreno puede ser muchas cosas, pero
00:08:09nunca la renovación o la solución al
00:08:11peronismo.
00:08:13Es una incógnita si Masa va a ser
00:08:15candidato. Entonces esta pelea con
00:08:16Graboys no sé bien en qué puede terminar
00:08:19porque tal vez masa no sea candidato
00:08:22y eso termine por neutralizar ese veto
00:08:24que planteó Graboy
00:08:29por la interna, como les decía, se
00:08:30desarrollan varias campañas este que van
00:08:33por carriles distintos. Kisilof hace una
00:08:36campaña territorial, bien territorial,
00:08:38enfocado en la primera en en el con
00:08:41urbano, en la primera y en la tercera
00:08:43con defensa de la gestión.
00:08:45La Core y el cristinismo en general está
00:08:48tratando de poner a Cristina en el
00:08:50centro de la discusión. Cristina Libre
00:08:52con mucha presencia de máximo en la
00:08:54última semana.
00:08:56Da para preguntarse
00:08:58si querrá ir por la gobernación en el
00:09:002027.
00:09:04Y se los pregunto, se los pregunto
00:09:06también como este eje de discusión.
00:09:10Está bien el debate que plantea Grabo y
00:09:11en los términos que lo plantea esto de
00:09:14si va más a la cabeza, yo rompo, voy por
00:09:17afuera.
00:09:21Les doy mi opinión que tiene dos
00:09:23componentes. Primero, creo que estando
00:09:26tan cerca del cierre de listas, es raro
00:09:30que alguien que perdió las paso en el
00:09:322023 con claridad frente a masa
00:09:35le fije las condiciones al que ganó esas
00:09:37paso, o sea, que el que perdió le fije
00:09:39las condiciones al que ganó.
00:09:41Pero a la vez encuentro coherente el
00:09:43planteo porque
00:09:45es cierto que él lo enfrentó en el 2023
00:09:48porque no quería ser
00:09:51parte de un frente sin dar esa disputa
00:09:53interna
00:09:55y además porque Grabo y se está
00:09:57planteando la cuestión de fondo. Che, si
00:09:59no si no tenemos el mismo modelo de
00:10:01país, ¿cuándo lo vamos a discutir?
00:10:04Siempre vamos a privilegiar la unidad y
00:10:07cerrar la lista con Forcep y nunca damos
00:10:09la discusión de cuál es el modelo. ¿Qué
00:10:12es lo que le pasó al peronismo antes del
00:10:14gobierno Alberto Fernández? No dio la
00:10:15discusión y después terminó como
00:10:17terminó.
00:10:18En el 2017, el peronismo tuvo una
00:10:20instancia para dirimir liderazgo.
00:10:23Cristina, masa, Randazo, fueron todos
00:10:27por separado. Cristina perdió la
00:10:29elección contra el pro, pero le ganó al
00:10:32resto de las expresiones del peronismo y
00:10:35quedó ya definida como la que tenía más
00:10:38peso para 2019.
00:10:40Sin esa instancia, ¿cómo va a ser el
00:10:43peronismo para definir el liderazgo que
00:10:46determine la composición de un frente en
00:10:48el 2027?
00:10:50¿Cómo va a hacer Kisilóf acá mando yo y
00:10:52no manda Cristina, Máximo, el resto de
00:10:55los integrantes? Es muy difícil eso,
00:10:58pero a la vez es muy necesario que
00:10:59ocurra en algún momento. Yo no sé cuál
00:11:03es el momento. Hay que ir ahora todos
00:11:05juntos a enfrentar a Mily. Puede ser,
00:11:08pero ¿cuándois lo verdaderamente
00:11:10importante que es, "Che, tenemos en la
00:11:13cabeza el mismo modelo de país?" Y si no
00:11:15lo tenemos, ¿cómo se dirime esa disputa?
00:11:19Lean NASA, ¿cómo la ven? Bueno, vamos a
00:11:21empezar por el final que que me parece
00:11:22que es bastante interesante la discusión
00:11:24sobre lo de Grabo Voys. Dos dos o tres
00:11:26cosas sobre eso. La primera es de los e
00:11:31supongamos que en el gobierno que en la
00:11:32oposición en el peronismo hay un
00:11:33triángulo de hierro. Ese triángulo de
00:11:35hierro lo integran eh Maa, Cristina y
00:11:37Quisiló para simplificar el análisis.
00:11:40Sí,
00:11:40de esos tres
00:11:44eh Grabo y se elige el rival más cómodo
00:11:46que es Ma porque por dos cosas. Primero,
00:11:49porque ideológicamente es el que está
00:11:50más en
00:11:51contram
00:11:52eso le facilita pegarlo un poco y el
00:11:55resto es respeto restricto a la jefatura
00:11:58que es Cristina.
00:12:00¿Por qué digo esto? Porque ninguno de
00:12:01los tres actores que mencioné antes
00:12:04están de acuerdo en el planteo que hace
00:12:06Gra Voice, pero no desde ahora. Cuando
00:12:08se armaron las listas de las
00:12:09candidaturas del 23, ya hubo una interna
00:12:12parecida a esta y fue Cristina la que
00:12:14dijo, "Che,
00:12:16elijo yo y elijo a este porque creo que
00:12:19es el mejor."
00:12:20Segunda cuestión.
00:12:21Pero lo contú Grabois con esa colectora,
00:12:23¿no? Esa para esa paso del 2023
00:12:26simbólica, lo que vos quieras, pero lo
00:12:27contuvo de esa forma. Está bien. O sea,
00:12:29nadie nadie en el mundo creyó que grabó
00:12:32y podía grabar esa enter
00:12:35segundo punto es muy atendible el
00:12:37planteo de Graboys desde el tema desde
00:12:39el punto de vista político, porque lo
00:12:40que plantea es el peronismo no tiene
00:12:41renovación y tiene que tenerla en eso
00:12:43tiene absoluta razón lo mismo que Ofelia
00:12:45Fernández. Ahora, eso es un planteo
00:12:47teórico en una estructura política que
00:12:48necesita ejecución práctica. ¿A qué voy
00:12:51con esto?
00:12:53cuando cuando grabó y dice el otro día
00:12:55Nancy pasó que que es bastante
00:12:57provocador en sus posiciones, pero me
00:12:59parece que en esta Dani el Clavo dice
00:13:02el pronismo no acepta Lilita Lilitas
00:13:04Carrió dentro del esquema.
00:13:06Es radical lo que dijo, pero me parece
00:13:08que calza perfectamente, que ella lo que
00:13:10estaba queriendo decir es, miren, Carrió
00:13:13estuvo dentro del del Pro, o sea, todo
00:13:16el tiempo bombardeando al espacio, pero
00:13:18todo el tiempo hasta que se terminó
00:13:19yendo, pero mucho después. Eso dentro de
00:13:22la estructura de perista está prohibido,
00:13:23no pasó nunca ni y y en el caso de que
00:13:25pasó fue raleado. Eso quita la
00:13:28posibilidad de la renovación que G pide,
00:13:29¿no? Pero hay formas y formas de
00:13:31pedirla. Lo primero que vos tenés que
00:13:33hacer es validarte en una elección. La
00:13:35famosa pregunta, ¿y vos a quién le
00:13:36ganaste?
00:13:38Sebastián Galmarini dice que es el yerno
00:13:41de masa.
00:13:41Sí.
00:13:43Eh, dice, "Vos no ganaste una elección."
00:13:47Y después creo que fue él o no me
00:13:48acuerdo quién más, dijo, eh, armaste
00:13:50como un grupo de protesta social o de
00:13:53cartoneros, lo que sea. Y grabó y le
00:13:54contestó, yo puse diputados como
00:13:56Saracho, una discusión así.
00:13:58Entonces, lo que digo es si se va a
00:14:00derimir esa eh lo importante de esa
00:14:02interna no es que pueda ser Grabo, lo
00:14:04importante es el planteo de Graboys.
00:14:06Ahora, la manera en la que ejecuta es
00:14:08incorrecta porque además el el peronismo
00:14:10está en una situación crítica, no
00:14:11necesita un fogonazo
00:14:13para despertar, o sea, lo que necesita
00:14:15es un acuerdo político, que es lo que
00:14:16vos decís, che. Se juntan y dicen,
00:14:18"Bueno, ¿qué hacemos en común?" Si vos
00:14:19tenés dentro del espacio una persona y
00:14:21quizás podría aplicarse para Moreno
00:14:23también antes porque Moreno hizo
00:14:24prácticamente lo mismo. Moreno decía,
00:14:25"Yo soy el mejor y los demás son todos
00:14:27una caca". Deamos Graboy. Lo que está
00:14:28diciendo en cierto modo es a los que más
00:14:31le temo, yo los respeto, como si los que
00:14:34como si Cristina no definiera lo que
00:14:36está pasando con Masa porque si no
00:14:38parece una cuestión como que Masa dice,
00:14:40"Yo voy a ser el candidato." ¿Por qué?
00:14:41¿Qué dice Grab? Voy dice, "Masa se
00:14:43impone como candidato, no, no se impone
00:14:44como candidato."
00:14:45O sea, la que define los candidatos en
00:14:47el espacio es una sola persona o en todo
00:14:48caso dos con masa.
00:14:50Sí, ya no ocurre tan así.
00:14:52Bueno, pero está bien ahí
00:14:53el cierre de lista de la provincia lo
00:14:55demuestra, ¿no? Eh, corte de luz de por
00:14:57medio.
00:14:57Bueno, está bien, pero si vos tenés en
00:14:59un equipo de fútbol tres referentes, no
00:15:01manda el pibe que viene de las
00:15:02inferiores. Bueno,
00:15:04o sea, mandan los referentes. Después,
00:15:05si los referentes terminan saliendo
00:15:07del equipo porque la cosa no funciona,
00:15:09es otra cuestión. Si el equipo necesita
00:15:11una renovación es otra cuestión.
00:15:13Eh,
00:15:15eso, me parece que eso dirime un poco la
00:15:17situación política del espacio opositor,
00:15:19que aún así yo esperaría ver qué pasa en
00:15:22las elecciones, porque ahí hay una
00:15:24cuestión que para mí no está resuelta,
00:15:26que es vos ves en todas las encuestas un
00:15:28altísimo rechazo a la situación
00:15:30económica, pero altísimo. Esta semana
00:15:31salió una encuesta de la consultora
00:15:34Atlas Intel, la brasilera que acertó el
00:15:36triunfo de Miley, que dice que siete de
00:15:38cada están muy disconforme con lo
00:15:40económico. Eso se ve en casi todas las
00:15:41encuestas. Pero viste que en esas mismas
00:15:44encuestas que le preguntan a la gente,
00:15:45usted está conforme con la situación
00:15:47económica dicen que no. Ahora usted
00:15:49valora la gestión del gobierno ahí no
00:15:51es.
00:15:52Ex. A ese a ese punto iba. Esa situación
00:15:55lo paradójico que tiene es que se está
00:15:56manteniendo por ahora. Lo que pasa que
00:15:58en algún momento las líneas se tienen
00:16:00que se van a cruzar. O sea, eh hoy vos
00:16:03ves las dos líneas que corren en
00:16:04paralelo. Apoyo al gobierno con un
00:16:06rechazo muy fuerte la situación.
00:16:07S de cada 10 eh dicen que la situación
00:16:10es mala. Más o menos. 5 4 y medio de
00:16:13cada 10 dicen banco a mi ley.
00:16:14Lo que pasa es que la línea que está
00:16:15entre medio es la inflación para mí
00:16:17digamos porque digo, no te alcanza la
00:16:19guita, pero por lo menos tenés cierta
00:16:21estabilidad en los precios, bueno,
00:16:22puteas, pero no tanto. Ahora no te
00:16:24alcanza la grita y todos los meses te
00:16:26sube la inflación entre el 4 y el 5% ahí
00:16:28mandas. Yo lo que digo es porque quizás
00:16:30la línea se cruza, las líneas se tocan
00:16:32en la elección, no lo sabemos porque por
00:16:34ahora estamos teorizando sobre algo que
00:16:36porque además esa misma encuesta tiene
00:16:39en la en el apoyo político de a quién
00:16:41votas, que la última pregunta
00:16:43tiene fácil más de 20 puntos que van
00:16:45entre no sabe, no contesta, eh voto en
00:16:48blanco y la otra opción era no lo tengo
00:16:50definido, o sea,
00:16:52a difícil de difícil de predección.
00:16:55Igualmente cuando uno habla con el
00:16:56peronismo es tipo, ¿no? A mi ley y
00:16:58probablemente no le vaya bien y porque y
00:16:59porque el dólar se le va a ir a la m y
00:17:01pero porque, o sea, eso yo lo vengo
00:17:02escuchando también desde marzo 2024,
00:17:05no es que y no se iba a ir a la [ __ ]
00:17:08Entonces al gobierno,
00:17:09ya entramos acá ya entramos en la
00:17:10discusión que yo no quería dar porque me
00:17:12parece que a la luz de los hechos
00:17:14deberían darme la razón que hace un año
00:17:16y medio medio vengo diciendo que pasó
00:17:17esto.
00:17:18¿Cómo el dólar no se fue a la [ __ ]
00:17:19Pero
00:17:20bueno, pero para primero vamos a
00:17:21terminar una discusión y después si
00:17:22queres arrancamos la otra. No, no, no.
00:17:24Terminó. Diste tu punto de vista.
00:17:27No, lo que yo veo en lo de Grabo Voy es
00:17:28verdad que no puede venir el tipo que
00:17:31perdió a fijarte las condiciones de lo
00:17:33que tiene que ser este el esquema para
00:17:35este año o el que vi o el 27.
00:17:37Sí. Ahora, fíjate que e esta semana dio
00:17:42Máximo una entrevista en Sanital, este,
00:17:45y ahí
00:17:47ellos marcan que el punto de inflexión,
00:17:51lo había dicho miles de veces de todas
00:17:52formas, de la relación con Alberto
00:17:55Fernández, la ruptura, del quiebre, el
00:17:57Frente, todo, fue el acuerdo con el
00:17:58Fondo Monetario. Sí,
00:17:59esa es la versión del dinerismo.
00:18:00Bueno, por eso digo, Máximo dice el
00:18:03quiebre fue el acuerdo con el Fondo
00:18:04Monetario. Lo primero que te marcan es
00:18:06el dólar a 60,
00:18:08eh, ese consejo
00:18:10cuando topeó el dólar a 60.
00:18:11Sí, que lo hizo Alberto Fernández, que
00:18:13se lo había aconsejado Álvarez Ajis.
00:18:15Bueno, eh ahora lo que señala o siempre
00:18:18señalaron lo que terminó de romper todo
00:18:20fue el acuerdo con el fondo. Ahora,
00:18:22¿quién fue alguien dentro del espacio
00:18:25del Frente de Todos que apoyó con todo
00:18:28el acuerdo con el fondo? Masa. H,
00:18:30estamos de acuerdo. Recuerden que Maa
00:18:32como presidente de la Cámara de
00:18:33Diputados bancó el acuerdo con el fondo.
00:18:37Después el quenerismo que hizo, bancó a
00:18:39Masa como ministro. Es verdad, una
00:18:41situación muy particular de emergencia y
00:18:44lo bancó como candidato a presidente. O
00:18:47sea, íbamos a ir hacia un gobierno en el
00:18:50que de nuevo había diferencia de fondo
00:18:52sobre qué hacer con un tema central como
00:18:55eh la el vínculo y el con el fondo y el
00:18:58endeudamiento en la Argentina.
00:19:00Entonces, el quinnerismo nunca termina
00:19:02de dar las discusiones de fondo,
00:19:05siempre apuesta, llegado el momento por
00:19:08un candidato
00:19:10más al centro, más moderado
00:19:13y lo y la discusión de fondo, que es la
00:19:15que plantea Gra de, "Che, ¿cuál es el
00:19:17modelo de país que queremos? ¿Queremos
00:19:18el mismo modelo de país que Masa o
00:19:20queremos algo distinto?" Eso no, esa
00:19:22discusión.
00:19:23Está bien, pero eso no está Pero a ver,
00:19:25porque hay gente que dice, por ejemplo,
00:19:26Garaboy no es peronista. No me interesa
00:19:29eso,
00:19:29¿no? Bueno, sí interesa para el
00:19:30análisis. Lo estoy poniendo sobre la
00:19:31mesa por eso, porque no porque acá
00:19:35la rotulación.
00:19:36Está bien. Bueno, pero la rotulación
00:19:37dice cosas. ¿Qué quiero decir con esto?
00:19:40¿Qué es el peronismo en la Argentina? No
00:19:41es un planteo filosófico. Lo que digo es
00:19:44es lo que quiere quién, o sea, ¿cómo es
00:19:46el peronismo en la Argentina? ¿Es
00:19:49Moreno? Sí. ¿Es Cristina? Sí. ¿Es Masa?
00:19:53Sí.
00:19:55¿Es Felipe Solá? Sí. Edu. Sí.
00:19:59Alberto Fernández, no es eh
00:20:03Graboys no lo sé, no me queda claro.
00:20:06Puede ser una parte integral. El ACGT sí
00:20:10son los movimientos de izquierda, no son
00:20:13los movimientos sociales algunos.
00:20:15Muy poco relevante el peronómetro. muy
00:20:17poco relevante poco relevante importa,
00:20:21pero en ese caso yo pensaría es el
00:20:23factor
00:20:25por la negativa.
00:20:26Si vos le ponés a Cristina arriba de la
00:20:27mesa, Masa grabó y a quién elige
00:20:29a Masa.
00:20:30Entonces listo está saldada la discusión
00:20:31pero pero Masa es peronista. ¿Qué tiene
00:20:33que ver? Pero la rotulación no importa.
00:20:35Te digo que la rotulación importa. Lo
00:20:36que digo
00:20:37el modelo de país de Cristina está más
00:20:39cerca.
00:20:39Está más cerca del de Masa o de Grabo
00:20:41que
00:20:41el de Masa o el de Graboy. No lo sé.
00:20:44Pero si está más cerca del de Masa,
00:20:46¿cuál era cuál era la diferencia de
00:20:47fondo entonces con el gobierno de
00:20:48Alberto Fernández?
00:20:49Perdóname, Masa fue Masa no tenía 29
00:20:52años y ya era funciona, intendente de
00:20:54tigre y y funcionario de gabinete
00:20:56nacional en el gobierno de Kisner. Sí.
00:20:58O sea, era un tipo del riñón. O sea,
00:21:00después hubo una discusión, bueno, se
00:21:01rompió la cuando vos escuchás, sí. digo,
00:21:03cuando vos escuchás qué pasó, qué pasó
00:21:06la versión masista respecto de por qué
00:21:08el gobierno termina llegando con la
00:21:09lengua fuera, diciembre 2023, te dicen,
00:21:11"No, bueno, la verdad es que el
00:21:12kisnerismo no nos dejó aplicar las
00:21:14políticas que nosotros queríamos
00:21:15aplicar. entre otras cosas, una
00:21:17devaluación más fuerte la que se te
00:21:19terminó aplicando y un ajuste un que no
00:21:22estuvo, la verdad que en en diciembre
00:21:242023 no estuvo. Eh, entonces a mí me
00:21:27parece que si vamos a hablar de
00:21:29renovación dentro del peronismo,
00:21:31digamos, todas las las personas que
00:21:33nombró Renu tendrán diferencias, pero
00:21:35tienen un factor común que va por la
00:21:36negativa, que es que la gente piensa que
00:21:38ya tienen un plan eh que quedó viejo,
00:21:41que necesitan renovarse, que las ideas
00:21:43últimamente no vienen funcionando. Todo
00:21:45eso aglutina a las personas que mencionó
00:21:47Renault.
00:21:49Entonces, yo lo que digo es, si el
00:21:50peronismo pretende renovarse, para mí es
00:21:53correcta la posibilidad de que se
00:21:55desdoblen, de que vayan de a tres, de a
00:21:58cuatro, a cinco con el riesgo de que en
00:22:002027 efectivamente pierdan. Si querés
00:22:02una renovación tenés que asumir el
00:22:03riesgo de que en 2027 acuerdo con vos
00:22:05con la renovación, dijimos acá, yo estoy
00:22:07de acuerdo con la renovación. O sea, si
00:22:09vos me decís cuál de esos puede ser
00:22:10candidato y yo diría que casi ninguno.
00:22:13Ahora, una cosa es la toma de decisión
00:22:14dentro del espacio y otra es quién puede
00:22:16ser candidato. O sea, cuando Cristina
00:22:18eligió Alberto Fernández, Alberto
00:22:19Fernández no estaba en el en el en el
00:22:21mazo de cartas. Ahora podrían elegir
00:22:23otro candidato. Yo insisto, yo dije hace
00:22:25mucho tiempo Juan Monteverde, dije hace
00:22:27un montón de tiempo Kisilov, dije hace
00:22:29un montón de de tiempo Santor, yo no veo
00:22:31ninguno de por fuera de esos que sea una
00:22:33renovación
00:22:34para que quede claro eso. Ahora la
00:22:36discusión de che, eh, yo quiero refundar
00:22:40el peronismo desde una visión que es
00:22:43distinta en buena parte de la
00:22:45composición histórica del peronismo,
00:22:46porque si no no hay no hay discusión
00:22:48doctrinaria,
00:22:50o sea, es medio morenista esto que digo,
00:22:51pero
00:22:51la discusión, bueno, si estás utilizando
00:22:53términos moren pero lo pero a ver, no es
00:22:56un espacio,
00:22:56no porque Moreno haya inventado la
00:22:58palabra, no, no soy tan este ignorante,
00:23:00sino porque la introduce en el debate
00:23:03como si fuera
00:23:04eh palabras para Santa
00:23:07que a m
00:23:08es que no no la verdad que no no no eh
00:23:12simplificándolo no no se puede
00:23:14y vos puedes hacer campaña con vos podés
00:23:15hacer campaña diciendo, "Che, yo este
00:23:16candidato no lo quiero porque es de
00:23:17derecha". Así esa discusión nunca
00:23:18estuvo.
00:23:19Está bien. Siempre hubo corrientes más
00:23:21de izquierda y más de derecha en el
00:23:23peronismo. Tampoco se puede negar eso
00:23:25desde los los 50 y pico para acá.
00:23:28Bueno, por eso lo
00:23:29siempre hubo dos ramas en el peronismo,
00:23:30pero la decisión es el siempre es
00:23:32pragmática. O sea, Cristina no tiene
00:23:34posiciones de derecha cuando habla. Pero
00:23:36lo que yo te digo es sí, en muchas
00:23:38cuestiones sí es es amplia, Cristina, o
00:23:41o es ef
00:23:42ha cambiado el tiempo con algunas cosas,
00:23:43Cristi.
00:23:43Si el problema del Frente de Todos, del
00:23:46gobierno de Alberto Fernández, esto te
00:23:48dicen este desde el cristinismo, fue que
00:23:52había dos modelos de país que no era una
00:23:54disputa de poder los que ellos daban con
00:23:56Alberto, sino que había una una
00:23:57discusión sobre el modelo de país, sobre
00:23:59las políticas públicas que tenían que
00:24:01aplicarse.
00:24:02y se rompió todo porque tenían dos
00:24:05países distintos en la cabeza. Yo me
00:24:07pregunto, ¿con masa tienen el mismo
00:24:10modelo de país
00:24:11o má o el modelo de país de masa no era
00:24:14vos me podes decir mucho más eficiente,
00:24:17no con la inutilidad de Alberto
00:24:19Fernández, pero el modelo de país de
00:24:20Alberto de Masa en lo conceptual no se
00:24:23parecía más al de Alberto Fernández? Es
00:24:25que debería, o sea, pero qué significa
00:24:27que coincida en el modelo de país, digo,
00:24:29porque todos queremos en líneas
00:24:30generales menoramiento, te lo respondo,
00:24:33te lo respondo. una un este tipo de
00:24:40relacionamiento
00:24:41con los factores de poder
00:24:43más transaccional y no tan
00:24:45confrontativo,
00:24:47un este modelo de país eh más amigable
00:24:52para el sector empresario. eh ese modelo
00:24:56de país que es que es el que cuestiona
00:25:00Grabo
00:25:01y es el que supuestamente también
00:25:02cuestiona el kirnerismo cuando dice hay
00:25:05que confrontar más.
00:25:06Pero Gabi, en la nota de Senital,
00:25:08perdóname, en la nota de Máximo Kirner
00:25:09con Senital
00:25:10se hizo viral un corte en el que vos le
00:25:12preguntás a Máximo Kirna quién firmó
00:25:14Sí.
00:25:15la fusión cablevisión multiganal. Sí,
00:25:17que es un tema,
00:25:18la firmó Néor
00:25:19espinoso para elnerismo.
00:25:21O sea, eso qué era,
00:25:23¿no? Por eso yo no creo que el
00:25:24kinernerismo sea eh un partido de
00:25:26izquierda de un centro de estudiante.
00:25:28No, no es eso el kirnerismo.
00:25:30Ahora, entonces la discusión con Alberto
00:25:32Fernández no era una discusión sobre el
00:25:34modelo de país, era otro tipo de
00:25:35discusión.
00:25:35Y sí, claro.
00:25:37Bueno, estaría bien que lo digan.
00:25:38¿Cuál era el modelo de país de Alberto
00:25:39Fernández? Democracia la europea,
00:25:41digamos.
00:25:41La diferencia con Axel Kisilov, ¿cuál
00:25:44es?
00:25:45De Cristina. Sí,
00:25:47ninguna, digamos, solamente de caras, de
00:25:49elecciones,
00:25:49¿no? De de liderazgo
00:25:51y de poder.
00:25:52Sí, porque Cristina necesita que haya en
00:25:55la representación otra gente que no sea
00:25:56Kisilov. ¿Por qué?
00:25:59Porque quiere que haya otra gente,
00:26:00porque quiere
00:26:02seguir siendo la que Bueno, pero vos lo
00:26:05ves muy distinto el disputa de liderazgo
00:26:07en algún momento se tiene que dirimir.
00:26:09Sí,
00:26:10está bien, pero esa disputa de liderazgo
00:26:11entonces se come a la disputa del
00:26:13programa económico. Yo insisto en esta
00:26:15idea, digamos, cuando uno piensa cuál es
00:26:17el programa económico del peronismo, eh
00:26:19no puede ser que haya tantas diferencias
00:26:21respecto de querer un mejor mercado de
00:26:23trabajo, un menor endeudamiento, eh
00:26:25querer mejorar el poder adquisitivo,
00:26:27querer producir nuestro o explotar
00:26:28nuestros recursos, etcétera. Digamos,
00:26:30los lineamientos tienen que estar
00:26:31marcados. Lo que me parece donde hay
00:26:33diferencias claras en el programa
00:26:35económico puntualmente es cómo hacerlo,
00:26:38digamos. Está bien, hay que resignificar
00:26:39el concepto de justicia social.
00:26:41Perfecto, sostenerlo, pero
00:26:42resignificarlo. ¿Cómo lo haces? Y
00:26:44después cuando querés dar las
00:26:45discusiones de eh reforma laboral, de
00:26:47qué pasa con la deuda, entre otros
00:26:49temas, digamos, pareciera que el
00:26:50peronismo por lo menos hasta diciembre
00:26:522023 tenía miedo a darlas. Bueno, un
00:26:55momento de renovación implica dar esas
00:26:56discusiones que para el peronismo
00:26:57siempre parecieron tabú.
00:26:58Mucho, hay muchos mensajes que nos
00:27:00fueron llegando y quiero este darles
00:27:02lugar también. Buen día, no se puede
00:27:04presentar batalla sin un modelo claro de
00:27:06gobierno. Nitidez es lo que busca el
00:27:08electorado, por eso la derecha da pelea.
00:27:10¿Qué se propone? Mi hijo no conoce el
00:27:132001 ni el menemismo, dice
00:27:15eh Gustavo de Martínez.
00:27:17Buen día. Desde la conserva Mendoza,
00:27:19¿estás comparando el 30% del incremento
00:27:22del dólar con con una inflación de hace
00:27:24más de 30 días? El dólar subió en los
00:27:27últimos 15 el subió el 15 el último mes.
00:27:31Claro. Pero eh sí, pero ni siquiera va a
00:27:33haber esa devaluación eh perdón, esa
00:27:35inflación al parecer en julio, o sea,
00:27:37que la brecha entre devaluación e
00:27:39inflación se amplía. Veremos qué pasa en
00:27:41agosto. Era el dato eh que había
00:27:43disponible. Esos datos fueron los que
00:27:44di. Eh, Cristian de Bahía Blanca que nos
00:27:47escribe siempre, estimados, el general
00:27:49Perón decía, "Hay que hablar mucho de
00:27:51las ideas, algo de las cosas y nada de
00:27:54las personas. Abrazo grande.
00:27:57Buenas. Con 65 años les puedo decir que
00:27:59lo de Graboy y Ofelia es lo correcto.
00:28:01Ellos como jóvenes piensan en el futuro
00:28:03del país y en un proyecto que los
00:28:05represente, cosa que el kinnerismo
00:28:07olvidó de hacer en su mejor momento, ya
00:28:10que se encerró en el PJ. Se perdieron 10
00:28:13años. En ese sentido es correcto y
00:28:14además Masa representa a otra cosa y ni
00:28:17hablar los Galmarín y demás. Hay que ser
00:28:20peronista. Masa era también un ex UCD,
00:28:24¿viste? Que ahí no, ahí Ren dijo Masa es
00:28:26peronista, Alberto no es peronista. Pero
00:28:27bueno, buen día. Pregunto, ¿qué hizo
00:28:30Graboy desde que asumió mi ley y qué
00:28:32hizo Masa? Eh, es que haya perdido las
00:28:36paso el indicador para sacarlo de la
00:28:38cancha Graboys no hay que sacar la
00:28:40cancha.
00:28:40Bueno, todo vale. Hola, buenos días.
00:28:42Creo que Graboys hace una jugada
00:28:43arriesgada, pero no veo que tenga mucho
00:28:45espacio por fuera del PJ. Por el momento
00:28:47está acumulando a partir del descontento
00:28:49con un cierre de listas horrible el
00:28:50peronismo.
00:28:52Eh, espérame un mensaje más.
00:28:55E chicos, e
00:28:58quedo solo defendiendo eh el fuente del
00:29:02al fuerte del albertismo. Algún día será
00:29:05reivindicado. Altísimas opereta se
00:29:07corrió de ambos lados. No habían ni hoy
00:29:09tampoco aparentemente opciones de muchos
00:29:12mejores. Dice, "Saludos, Germán. Eh, y
00:29:15hasta ahí.
00:29:15¿Te puedo sumar un ejemplo rápido de de
00:29:18esto que que te estaba mencionando
00:29:19respecto de cómo pensar las ideas, qué
00:29:21hacer si si enfrentas o no los
00:29:23empresarios? Una vez un peronista me
00:29:25dijo, "El peronismo está en este
00:29:26momento. Se junta a discutir 3 horas
00:29:29cómo bajar la inflación y lo que surge
00:29:30es
00:29:32precios cuidados, ¿me entendés?" Bueno,
00:29:34esa es el momento donde se encuentra el
00:29:36peronismo y el desafío que tiene es
00:29:39avanzar en algo más que precios
00:29:40cuidados, como un concepto.
00:29:42Hace falta quilombo, yo creo.
00:29:44Hace hace falta que el quilombo se
00:29:46produzca en algún momento.
00:29:48¿Y a vos te parece que no se produjo
00:29:49hasta ahora?
00:29:49Sí, sí, sí. Es verdad que es de Cristina
00:29:52conil,
00:29:53ese es el quilombo. Ese es el quilombo.
00:29:55Si ese es el quilombo,
00:29:56eh, bueno, lo de Grabois es este
00:30:00aleatorio como termine, ¿no? O quiero
00:30:02decir, no es tan importante como
00:30:04termine,
00:30:05pero si el quilombo es Cristina Kisilov,
00:30:07también en algún momento va a tener que
00:30:09dirimirse esa disputa de alguna forma.
00:30:11Ahí es verdad que no hay al parecer no
00:30:14hay una diferencia de modelo de país
00:30:15grande de fondo y en definitiva la
00:30:19cuestión es cuánto Kisilov logra imponer
00:30:21de su liderazgo y cuánto se lo
00:30:23condicionan.
00:30:24Sí, claro.
00:30:25Eso no tiene el kinernerismo hasta ahora
00:30:28una figura para contraponer a la de
00:30:30Kisilov. No, no lo ayuda, o sea, la
00:30:32competitividad se la está dando el mismo
00:30:34gobierno, creo yo, porque el gobierno
00:30:35es, o sea, eh ha demostrado en el último
00:30:38tiempo una
00:30:40deriva muy preocupante. Lo de los mapet
00:30:42el otro día es una cosa increíble.
00:30:44El gobierno lo sube a Queirofrí,
00:30:47tenemos que ir cerrando, pero no,
00:30:49disculpando,
00:30:51no las verdades de de cómo este vos
00:30:54anticipaste todas un año y medio ya
00:30:56están dich,
00:30:56¿no? Quiero decir una cosa, déjame decir
00:30:57una cosita muchas otras entregas. Ayer
00:31:00salió el staff reporte detallado del
00:31:02Fondo Monetario y una de las cosas que
00:31:03dice es
00:31:04Ren tenía razón.
00:31:05Mide, no mide mala inflación. Dice mide
00:31:07mal inflación.
00:31:08Bien,
00:31:09no te rías. Es verdad lo que dice el
00:31:10informe. Dice mide mal la inflación.
00:31:12Corrijan la fórmula representativ
00:31:17agradecemos mucho el acompañamiento como
00:31:19siempre. Vamos a escuchar un poco de
00:31:20música. Dale.