CÓMO LLEGA MILEI A LAS ELECCIONES | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/8/2025 - Duracion: 1:34:46
Transcripción
00:00:01Dicen que hay tantas realidades como
00:00:03miradas.
00:00:03¿Cómo sostenes un mercado interno cuando
00:00:05la plata no te alcanza?
00:00:07Esto era un cambio radical que era
00:00:08necesario
00:00:09y creo que este tipo no sabe gobernar.
00:00:12Las miradas se ponen en palabras.
00:00:14Si llegan a vender el fondo de garantía
00:00:16de los jubilados, vamos a sufrir un
00:00:17montón. Todos
00:00:18necesitamos los ajustes.
00:00:19Si alquilara estamos fritos, ni eso pod
00:00:21ir a bancar.
00:00:22Las palabras abren,
00:00:23cierran.
00:00:24Bueno, yo confío en el presidente.
00:00:25No se puede vivir subsidiado.
00:00:27Arman a su vez nuevas miradas. Estás
00:00:29llevando la Argentina a lo peor.
00:00:31¿Y cuál es la tuya? ¿Vos? ¿Cómo la ves?
00:00:38Bienvenidas, bienvenidos a Arranca.
00:00:39¿Cómo la ves? ¿Cómo les va? Estamos
00:00:42hasta el mediodía, ¿no? Hasta el
00:00:43mediodía, ¿no? Hasta las 10 de la mañana
00:00:45con Leandro Renú.
00:00:46¿Cómo andamos?
00:00:47Con ¿Cómo era tu nombre?
00:00:49Nazarena.
00:00:50Nazarena lo Magno.
00:00:52Eh, vamos a estar hasta las 10 como
00:00:54siempre. Yo reincorporándome a este
00:00:56programa que el sábado pasado la rompió.
00:00:58Sí,
00:00:59ahí en la semana eh vimos un ranking de
00:01:02los programas semanales por streaming y
00:01:04estamos ahí, viejo. Estamos este eh ya
00:01:07peleando los primeros lugares. Escuchó
00:01:09bien el auricular, perdón. Eh,
00:01:11pero bueno,
00:01:12estamos diciendo que vi viene el
00:01:13programa, ¿no? No cuentes. Perfecto.
00:01:14Escuch.
00:01:15Yo me estoy escuchando perfecto. Sí, sí.
00:01:17Vos tenés un problema en el auricular.
00:01:18Música.
00:01:19Subilo, subilo tipo al 10.
00:01:21No, no, no. Está bien.
00:01:22Bueno. Uh. Se sa.
00:01:23Ahora cambio el auricular. Eh,
00:01:25estamos muy bien en
00:01:26Sí, estamos muy bien. Nos están este
00:01:28mirando mucho, siguiendo mucho, así que
00:01:30estamos muy contentos, se los
00:01:31agradecemos
00:01:32y de me gusta.
00:01:33Hay que dar me gusta si lo están viendo
00:01:35por YouTube. Si hay que poner la manito
00:01:36para arriba porque de acuerdo a este lo
00:01:38que indican las eh reglas de de este de
00:01:42estas plataformas, si vos ponés me
00:01:45gusta, hace que a otros les aparezca
00:01:47más, ¿no? En en el algoritmo, no sé qué.
00:01:50Bueno, no sé como es la mano, pero
00:01:52hay que poner me gusta.
00:01:53Sí.
00:01:56de entender bien, ¿no?
00:01:57Claro, denota ignorancia. Cuando alguien
00:01:59dice algoritmo es porque no sabe lo que
00:02:01está hablando.
00:02:02Perfecto.
00:02:02Vamos por los programas políticos del
00:02:04poder.
00:02:05Ajá, claro, porque los que están el
00:02:07[ __ ] está arriba nuestro
00:02:08arriba nuestro son este los de [ __ ] y
00:02:11los de este de la AFA.
00:02:13Claro. Carnaval. Carnaval.
00:02:15Carnaval.
00:02:16Pero lo vamos a derrotar.
00:02:17La guita que está gastando el Chiqui
00:02:18Tapapi ahí, ¿no?
00:02:20La estás poniendo a lo
00:02:21Y nosotros con dos escarbadientes.
00:02:23Claro. Sí. Pero qué
00:02:24qué buenos escarbadientes. Veamos todos
00:02:27cómo mantienen, ¿no? Claro, claro.
00:02:28Bueno, estoy descansado, sí. Hoy no
00:02:31dormí del todo bien a la noche me acosté
00:02:33un poco tarde, este, me levanté a hacer
00:02:35pis cosas que suceden a partir de cierta
00:02:37edad,
00:02:38eh, pero descansé mucho, me fui a la
00:02:42costa, tuvimos, este, pasamos este una
00:02:44linda semana, la anterior, y, eh, fui a
00:02:48ver a los raviolis,
00:02:49mira,
00:02:50en el paseo a la plaza
00:02:51y
00:02:52espectacular, pijama party se llama el
00:02:55espectáculo.
00:02:56La pasamos super bien. Fuimos con los
00:02:58dos pibes, con un amiguito este muy
00:03:01lindo, muy lindo. Se lo recomiendo.
00:03:03Eh, un espectáculo que durará una hora
00:03:06no más, pero estás al palo todo el
00:03:08tiempo parado en la butaca, casi como un
00:03:11recital de una banda de rock. ¿Viste que
00:03:13lo rabioli y tiene algo de eso?
00:03:14Encanta. Sí. Sí. Yo cerré las vacaciones
00:03:15yendo a ver la sirenita.
00:03:17No, también una bomba explosiva.
00:03:19Ah, sí. Agarra el estorte y es el
00:03:21cangrejo y empieza tipo vas el mar y se
00:03:23mueve los bracitos como hace vinal
00:03:27una bomba.
00:03:27Mi mujer fue el otro día con los chicos
00:03:29y le gustó.
00:03:30Sí, dice que es muy bueno orti.
00:03:31Bueno, como ven hacemos todo lo posible
00:03:34para no hablar de fútbol en esta mesa.
00:03:36Independiente ayer quedó
00:03:37pasaron cosas
00:03:38quedó afuera de la Copa Argentina,
00:03:39perdió con Belgrano de Córdoba. Este un
00:03:42inicio de segundo semestre negro para el
00:03:44equipo de de Bacari.
00:03:46No tengo mucho para decir. Espero que se
00:03:48recupere en algún momento. Es un buen
00:03:50técnico, le trajeron buenos jugadores.
00:03:53Eh, debería jugar bien en algún momento,
00:03:55cosa que parece que se han olvidado.
00:03:57Sí, difícil, difícil.
00:03:58Pero yo sí me animo a hablar de lo que
00:04:00le está pasando a mi club. Hay otros que
00:04:02prefieren callar.
00:04:03Sí.
00:04:04¿Por qué? Y porque tendrían que
00:04:05reconocer cosas que no quieren
00:04:07reconocer.
00:04:09¿Qué es un Boca en este momento? Es lo
00:04:12que en su momento dijo Diego La Torre,
00:04:14¿no?
00:04:14Sí.
00:04:16Sí, no sé si Diego la Torre es la mejor
00:04:18persona para criticar un momento así de
00:04:20boca,
00:04:20pero él le puso la palabra,
00:04:23él le puso la palabra cabaret.
00:04:24Sí,
00:04:25sí, eso fue cuando el band no es un
00:04:27cabaret, es una murga boca.
00:04:29Sí, no sé si una murga
00:04:30a nivel dirigencial.
00:04:32Yo no, no, yo soy bostero.
00:04:34Ah, ahí. y banco lo que banco a Boca
00:04:37jamás atentaría contra,
00:04:39no lo hice contra Angelisi, mucho menos
00:04:41lo voy a hacer contra
00:04:43decisiones diligenciales
00:04:44jamás.
00:04:46De hecho, jugamos una final en Europa
00:04:48por culpa de la diligencia anterior y
00:04:49nadie
00:04:49al técnico tampoco le vas a criticar.
00:04:51¿A qué técnico? Miguel Ángel.
00:04:53Creemos. Yo no
00:04:55los hinchas de Boca somos distintos
00:04:57porque y eso es lo que cuestionamos
00:04:58distintos hinchas de Boca
00:04:59porque no criticamos a nuestro equipo e
00:05:02de una manera como lo hacen los otros y
00:05:03el que lo critica no es de Boca.
00:05:07Bueno,
00:05:07es así, muchachos.
00:05:09Esa lógica se lo quiero o se lo banca.
00:05:11Esa lógica hizo perder a la policía.
00:05:12Me parece que en los chat internos
00:05:14que trascienden bastante.
00:05:15Ahora digan que no hicimos bien el
00:05:16ajuste. ¿Quieren decir eso también? Esa
00:05:19lógica
00:05:21nunca nunca importó el super problemas,
00:05:25al menos la parte futbolística está
00:05:27bastante mal gestionada.
00:05:29Por supuesto que sí. No hay ninguna
00:05:30duda.
00:05:30Está dicho.
00:05:31No hay ninguna duda.
00:05:32Está dicho. Bueno,
00:05:33en dos años se vota,
00:05:34hay responsables.
00:05:36Iba a decir hag una lista, hagan un
00:05:37partido y gan el digo porque la última
00:05:41vez que dijeron eso que un partido y gan
00:05:43las elecciones.
00:05:43Claro, posiblemente lo hagan. El
00:05:45episodio Merentiel es como bu
00:05:47una vergüenza. ¿Sabes que pensé que se
00:05:50estaba haciendo caca encima?
00:05:51Ah,
00:05:53porque me fui a hacer algo a la cocina y
00:05:55cuando vengo lo veo que quieres como que
00:05:57quieres salir
00:05:58y viste que a veces le pasa a los
00:05:59jugadores,
00:06:00pero no creo que coman algo se fue
00:06:01corriendo al vestuario. Yo dije, "Algo
00:06:03le pasó."
00:06:03V que pueden comer algo medio laxante
00:06:06antes de jugar. No creo. No, pero uno no
00:06:08sabe
00:06:08con carne tal vez comerán eso con eso no
00:06:10basta. No, no creo que le metan carne.
00:06:13Digo, capaz, no sé. Bueno, sé toma mucho
00:06:16mate.
00:06:17Sí,
00:06:18el mate es laxante.
00:06:19Claro. Ahora, vos fíjate que cuando
00:06:21hablamos de política, ¿no? Que los
00:06:23cambios, la representación, que la
00:06:25importancia de la autocrítica. Ahora
00:06:26hablamos de fútbol y es como, no, bueno,
00:06:27no, el fútbol no hay el fútbol, el
00:06:30fútbol es
00:06:31sí
00:06:31bancas a tu club o bancas a tu club.
00:06:35Yo
00:06:35y ustedes tienen un técnico progre que
00:06:37es un fracaso, que es Bacari. Bueno, no
00:06:40no no me animaría a calificarlo como
00:06:41fracaso. De todas formas, eh, yo sí
00:06:44coincidéini, perdóname, lo escuché ayer
00:06:47a Bchini di una entrevista y dijo, "Ya
00:06:49está con el tema de tenemos que mejorar.
00:06:51Independiente tiene que ganar algún
00:06:52torneo."
00:06:53Obviamente ahora
00:06:55lo dijo Bochini, no lo dijo,
00:06:56pero obviamente después del semestre
00:06:57pasado y con las incorporaciones que
00:06:59hizo
00:06:59y bueno, eso es lo que dijo,
00:07:00la obligación es la responsabilidad es
00:07:02ganar. De todas formas coincido con algo
00:07:04en Renú. A mí no me gusta los hinchas de
00:07:06fútbol que critican públicamente cosas
00:07:09que pasan en sus clubes. O sea, yo en
00:07:11los chat que tengo con mis hermanos, que
00:07:13es el chat más intenso que tengo, es el
00:07:15chat con mis hermanos es una figura de
00:07:17Bcini, el icono, la foto.
00:07:19Claro.
00:07:20El 90% de nuestros diálogos se
00:07:23circunscribe a eso. Eh, familiares,
00:07:26estamos hablando de Independiente.
00:07:29salir a criticar independiente en redes
00:07:31sociales o en diálogos por fuera con
00:07:33extracomunitarios, yo prefiero no
00:07:34hacerlo.
00:07:35Exactamente.
00:07:36Prefiero no hacerlo porque les das
00:07:37pasto, ¿no?, a las fieras.
00:07:38Pero además no corresponde.
00:07:40Che, rápidamente eh les digo que nos
00:07:42pueden escribir al 1140 6600.
00:07:461140600.
00:07:49Ya tenemos varios mensajes, eh, qué mal
00:07:51arranque. Son distintos quizás porque se
00:07:54creen más de los que son de lo que son
00:07:56esto.
00:07:58Renat
00:07:59Ren era muy chiquitito, pero la
00:08:01bombonera, en la bombonera una vez
00:08:03colgaron banderas negras. Dice Iván de
00:08:06Vall Blanca.
00:08:07Iván de Vallablanca, supongo que no será
00:08:10Iván Chagr, ¿no? Este debe tener cosas
00:08:12más importantes que hacer a esta hora.
00:08:14Probablemente
00:08:15formar parte de la hermosa comunidad es,
00:08:17por ejemplo, vivir en las sierras de
00:08:18Córdoba, ser hincha de Belgrano, ganar
00:08:19anoche y entre otras cosas dedicatorias,
00:08:22gritar para vos Sued cuando el partido
00:08:24la [ __ ]
00:08:25dedicado a Gabi. El partido de anoche.
00:08:27Ustedes siempre hablan de los equipos de
00:08:29Buenos Aires viendo y subiendo y
00:08:31sabiendo lo que es la hinchada de
00:08:32Belgrano. El federalismo empieza por
00:08:34ahí. Métete el federalismo. Gustagrano.
00:08:39Vamos con el cepa y arrancamos con el
00:08:42entre cuatro paredes que viene caliente.
00:08:44Atención.
00:08:45Arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:08:48vertebral de cómo la ves. Venid, sumate
00:08:52al debate.
00:08:57Arranca el Entre Cuatro Paredes del día
00:08:59de la fecha. nos está yendo bárbaro en
00:09:02YouTube con las visualizaciones.
00:09:05Mucho en vivo, mucha gente nos acompaña
00:09:06en vivo pese a la hora, pero también en
00:09:08el onde man, así que se los agradecemos.
00:09:11Manito para arriba y por supuesto
00:09:12siempre viene bien que se suscriban al
00:09:14canal de Futu Rock. La entrega de hoy
00:09:17intitulada Mi ley y el peronismo en
00:09:20Plaza Sésamo. Todo lo que pasó esta
00:09:22semana eh nos confirma los peores
00:09:25temores sobre este gobierno. Se podía
00:09:27ver que estaba aplicando un plan que nos
00:09:30iba a llevar en un mediano y largo plazo
00:09:32hacia un país más injusto y desigual.
00:09:35Eso estaba claro para bueno, no para
00:09:38todos, pero para una buena parte de los
00:09:40analistas, la sociedad. Esta semana se
00:09:43confirmó, además que ni siquiera está
00:09:45firme la estabilidad a corto plazo, una
00:09:48estabilidad siempre atada con alambre
00:09:50que había conseguido a fuerza de atraso
00:09:53cambiario, ancla salarial y
00:09:55endeudamiento. Bueno, ahora ni siquiera
00:09:58eso está este como parte de lo que el
00:10:01gobierno puede mostrar. Julio el mes
00:10:03pasado terminó con una devaluación del
00:10:0513%,
00:10:07mucha inestabilidad cambiaria. La
00:10:09inflación de todas formas, dicen las
00:10:11consultoras, va a estar abajo del 2% el
00:10:14mes pasado. Parece que en agosto se
00:10:16recalienta todo. Hoy REN lo publica en
00:10:19tapa de página 12. Empiezan a llegar las
00:10:21listas con aumentos a supermercados, a
00:10:24concesionarias, así que también esa
00:10:26variable se le podría ir de las manos al
00:10:28gobierno. Pero atención con este dato
00:10:31para matizar, eh, en el año el dólar
00:10:34oficial lleva una devaluación del 30%.
00:10:39frente a una inflación del 15%. Sí, lo
00:10:43repito, la devaluación del dólar en lo
00:10:46que va del año es del 30% de evaluación
00:10:48del peso en realidad frente a una
00:10:51inflación del 15. O sea, la inflación es
00:10:53la mitad que la devaluación.
00:10:56Esto si tomas ese dato aislado, alguien
00:10:59puede decir soluciona en parte el atraso
00:11:01cambiario, hace más competitiva la
00:11:03industria. Es lo que todo gobierno
00:11:05desea, ¿no? Devaluar y que no haya
00:11:07traspaso a precios. Y hasta ahora el
00:11:10gobierno puede decir, "Lo vengo
00:11:12consiguiendo." Bueno, habrá que ver qué
00:11:13pasa en agosto.
00:11:16Pero además el problema es que esa
00:11:18brecha entre evaluación e inflación
00:11:22se sostiene en un consumo masivo
00:11:24planchado
00:11:26y en herramientas financieras como el
00:11:28alza desmesurada de tasas que ocurrió
00:11:30esta semana y la pasada. Y de los
00:11:33encajes bancarios.
00:11:35Espera que callo la computadora. Ahí
00:11:36está los encajes bancarios que e son lo
00:11:40que los bancos tienen que quedar, tienen
00:11:42que dejar como guita inmovilizada.
00:11:45Eh eso aumenta el endeudamiento, digo,
00:11:47el alza de tasas eh de lo que les estaba
00:11:49comentando, encarece el crédito y además
00:11:52afecta la actividad. De hecho, las
00:11:55consultoras, muchas consultoras ya están
00:11:57advirtiendo sobre una, no sé si una
00:12:00recesión, pero un parate en ciernes. Leo
00:12:04una línea simplemente del último informe
00:12:06de la consultora MAP. Es probable, dice,
00:12:09que haya un enfriamiento temporal de la
00:12:11actividad y una disminución del consumo.
00:12:14Sí, una disminución todavía mayor del
00:12:16consumo. Mientras todo esto sucede, mi
00:12:20ley se muestra como si fuera ganando 3
00:12:22a0 el partido, totalmente desconectado
00:12:25de la realidad, dando explicaciones
00:12:27confusas sobre por qué se produjo este
00:12:31esta disparada del dólar, haciendo un
00:12:34show de títeres, y esto es literal, eh
00:12:36un show de títeres en lo fantino, estilo
00:12:39Plaza Sésamo.
00:12:42Y ahí no, esto de ahí viene el título de
00:12:45esta entrega, está como en otro país. El
00:12:47gobierno tiene, sí, una ventaja.
00:12:51El Fondo Monetario parece está dispuesto
00:12:53a seguir bancando y mandando guita. Esta
00:12:56la semana que viene manda 2000 millones
00:12:58más. Incluso pese al incumplimiento de
00:13:01las reservas, de la meta de reservas,
00:13:04metas que se habían fijado hace 3 meses
00:13:07nada más, ahora le patearon todas ese
00:13:10esas metas de acumulación de reservas
00:13:13para mitad del año que viene, fin del
00:13:152027. O sea, le van a seguir dandoita a
00:13:18este gobierno pese a que no va a tener
00:13:20el suficientemente el suficiente
00:13:22respaldo en el Banco Central.
00:13:25En esas condiciones el gobierno
00:13:28va a llegar a las elecciones, o sea, el
00:13:30plan aguantar
00:13:32con el respaldo del fondo parece
00:13:34garantizado
00:13:37y llega como favorito a las elecciones,
00:13:39porque además siempre competís contra
00:13:40alguien, ¿no? Entonces, lo que hay del
00:13:42otro lado también importa.
00:13:45Hay un interrogante sobre los que no van
00:13:48a ir a votar en septiembre las
00:13:49elecciones en la provincia de Buenos
00:13:51Aires. El interrogante sobre a quién
00:13:53beneficia el ausentismo que seguramente
00:13:56va a ser alto.
00:13:58El peronismo a esta hora analiza que no
00:14:01lo afecta tanto, que la mayor parte de
00:14:04los que no van a votar podrían ser
00:14:05votantes de mi ley desencantados, que
00:14:08votaron al gobierno, no están teniendo
00:14:11los resultados esperados, pero tampoco
00:14:13les da como para ir a votar a la
00:14:15oposición. Veremos.
00:14:17La elección de la provincia de Buenos
00:14:18Aires es muy difícil de predecir por la
00:14:21característica de esta elección en
00:14:22particular,
00:14:23porque las consultoras, a las
00:14:25consultoras se les complica mucho medir
00:14:27sección por sección, sale caro, casi no
00:14:31se está pagando encuestas de todas las
00:14:34secciones separadas.
00:14:37Es una elección atípica. Una boleta con
00:14:39dos tramos, no se sabe cuál de los dos
00:14:41tramos va a pesar más. El candidato más
00:14:43conocido en la mayoría de los casos va a
00:14:46estar en el segundo tramo, el más
00:14:47conocido para el electorado de cada uno
00:14:49de los municipios
00:14:51y no tanto en el primero.
00:14:54Ahí el peronismo y solo por eso les
00:14:56diría tiene una oportunidad porque
00:14:58gobierna en 84 de los 135 municipios.
00:15:02Pero a la vez le digo que es clave lo
00:15:05que pasa en la primera sección
00:15:06electoral, no por esto de que se
00:15:09convirtió en la sección con más votantes
00:15:11de toda la provincia,
00:15:13sino porque si vos miras el histórico
00:15:16desde el 2005 para acá,
00:15:19cada vez que el peronismo ganó,
00:15:22ganó en la primera sección. Nunca ganó
00:15:24sin haber ganado en la primera sección.
00:15:27Y las encuestas señalan que en la
00:15:30primera sección, las encuestas de la
00:15:32primera sección que sí se hacen porque
00:15:33son del con urbano, la primera sección
00:15:35es la parte norte del conurbano
00:15:36bonerense.
00:15:39Ahí el peronismo está cinco puntos
00:15:42abajo, dicen los encuestadores, mínimo.
00:15:46Pero además en el peronismo tampoco se
00:15:49resolvió ninguna interna y por eso está
00:15:52también medio en un plan Plaza Sésamo.
00:15:56Están todas las internas más vigentes
00:15:58que nunca
00:16:00y eso está volcándose sobre la campaña.
00:16:04Hay como varias campañas en paralelo.
00:16:07antes del cierre provincial,
00:16:10la pelea que primaba, que estaba en
00:16:12primer plano era la de Cristina contra
00:16:15Kisilov. Kisilov contra Cristina, esa
00:16:18disputa de liderazgo que ya llevaba más
00:16:21de un año. Antes del cierre de las
00:16:23listas nacionales, que son ahora, 7 de
00:16:25agosto, cierre de los frentes, 17 de
00:16:28agosto, cierre de las listas, la pelea
00:16:31grabó masa. O sea, fíjense ustedes, de
00:16:35los cuatro actores principales que tiene
00:16:36el peronismo en la provincia de Buenos
00:16:38Aires, Cristina, Cristina Barra Máximo,
00:16:41¿no? Kisilov, Masa y Graboys,
00:16:45todos están peleando.
00:16:47Algunos se pelearon antes, otros están
00:16:49peleando ahora.
00:16:50Si querés sumarle un quinto actor, que
00:16:52es el que al que incorporaron,
00:16:54Guillermo Moreno, bueno, se vino
00:16:58puteándolos a todos hasta que lo
00:17:00incorporaron. Y además
00:17:03esta semana volvió a quedar claro, ¿no?
00:17:04Moreno puede ser muchas cosas, pero
00:17:06nunca la renovación o la solución al
00:17:09peronismo.
00:17:10Es una incógnita si Masa va a ser
00:17:12candidato. Entonces esta pelea con
00:17:13Graboys no sé bien en qué puede terminar
00:17:16porque tal vez masa no sea candidato
00:17:19y eso termine por neutralizar ese veto
00:17:22que planteó Graboys.
00:17:26Por la interna, como les decía, se
00:17:27desarrollan varias campañas este que van
00:17:30por carriles distintos. Kisilof hace una
00:17:33campaña territorial, bien territorial,
00:17:35enfocado en la primera en el con urbano,
00:17:38en la primera y en la tercera con
00:17:40defensa de la gestión. La Core y el
00:17:43cristinismo en general está tratando de
00:17:46poner a Cristina en el centro de la
00:17:48discusión. Cristina Libre con mucha
00:17:50presencia de máximo en la última semana.
00:17:53da para preguntarse
00:17:55si querrá ir por la gobernación en el
00:17:572027.
00:18:01Y se los pregunto, se los pregunto
00:18:03también como este eje de discusión,
00:18:07¿está bien el debate que plantea Grabo y
00:18:09en los términos que lo plantea esto de
00:18:11si va más a la cabeza, yo rompo, voy por
00:18:14afuera?
00:18:18Les doy mi opinión que tiene dos
00:18:20componentes. Primero, creo que estando
00:18:23tan cerca del cierre de listas, es raro
00:18:27que alguien que perdió las paso en el
00:18:292023 con claridad frente a masa
00:18:32le fije las condiciones al que ganó esas
00:18:34paso, o sea, que el que perdió le fije
00:18:36las condiciones al que ganó.
00:18:38Pero a la vez encuentro coherente el
00:18:40planteo porque
00:18:42es cierto que él lo enfrentó en el 2023
00:18:45porque no quería ser
00:18:48parte de un frente sin dar esa disputa
00:18:51interna
00:18:53y además porque Grabo y se está
00:18:54planteando la cuestión de fondo. Che, si
00:18:56no si no tenemos el mismo modelo de
00:18:58país, ¿cuándo lo vamos a discutir?
00:19:01Siempre vamos a privilegiar la unidad y
00:19:04cerrar la lista con Forcep y nunca damos
00:19:06la discusión de cuál es el modelo. ¿Qué
00:19:10es lo que le pasó al peronismo antes del
00:19:11gobierno Alberto Fernández? No dio la
00:19:12discusión y después terminó como
00:19:14terminó.
00:19:15En el 2017, el peronismo tuvo una
00:19:17instancia para dirimir liderazgo.
00:19:20Cristina Masa, Randazo, fueron todos por
00:19:24separado. Cristina perdió la elección
00:19:26contra el Pro, pero le ganó al resto de
00:19:30las expresiones del peronismo y quedó ya
00:19:33definida como la que tenía más peso para
00:19:362019.
00:19:37Sin esa instancia, ¿cómo va a ser el
00:19:40peronismo para definir el liderazgo que
00:19:43determine la composición de un frente en
00:19:45el 2027?
00:19:47¿Cómo va a hacer Kisiló para decir, "Acá
00:19:49mando yo y no manda Cristina, Máximo, el
00:19:52resto de los integrantes?"
00:19:53Es muy difícil eso, pero a la vez es muy
00:19:56necesario que ocurra en algún momento.
00:19:59Yo no sé cuál es el momento. Hay que ir
00:20:02ahora todos juntos a enfrentar a Mily.
00:20:04Puede ser, pero ¿cuándois lo
00:20:06verdaderamente importante que es, "Che,
00:20:09tenemos en la cabeza el mismo modelo de
00:20:11país?" Y si no lo tenemos, ¿cómo se
00:20:14dirime esa disputa? Lean NASA, ¿cómo la
00:20:17ven? Bueno, vamos a empezar por el final
00:20:19que que me parece que es bastante
00:20:20interesante la discusión sobre lo de
00:20:21Grabo Voys. Dos dos o tres cosas sobre
00:20:23eso. La primera es de los e supongamos
00:20:28que en el gobierno que en la oposición
00:20:29en el peronismo hay un triángulo de
00:20:31hierro. Ese triángulo de hierro lo
00:20:32integran eh Maa, Cristina y Quisiló para
00:20:35simplificar el análisis.
00:20:37Sí,
00:20:37de esos tres
00:20:41eh Grabo y se elige el rival más cómodo
00:20:43que es Masa porque por dos cosas.
00:20:45Primero, porque ideológicamente es el
00:20:47que está más en
00:20:48contram
00:20:49eso le facilita pegarlo un poco y el
00:20:52resto es respeto restricto a la jefatura
00:20:55que es Cristina.
00:20:57¿Por qué digo esto? Porque ninguno de
00:20:58los tres actores que mencioné antes
00:21:01están de acuerdo en en el planteo que
00:21:03hace Gra Voice, pero no desde ahora.
00:21:05Cuando se armaron las listas de las
00:21:06candidaturas del 23, ya hubo una interna
00:21:09parecida a esta y fue Cristina la que
00:21:11dijo, "Che,
00:21:13elijo yo y elijo a este porque creo que
00:21:16es el mejor."
00:21:18Segunda cuestión.
00:21:18Pero lo contú Grabois con esa colectora,
00:21:20¿no? Esa para esa paso del 2023
00:21:23simbólica, lo que vos quieras, pero lo
00:21:24contuvo de esa forma. Está bien. O sea,
00:21:27nadie nadie en el mundo creyó que grabó
00:21:29y podo esa enter.
00:21:32Segundo punto, es muy atendible el
00:21:34planteo de Graboys desde el tema desde
00:21:36el punto de vista político, porque lo
00:21:37que plantea es el peronismo no tiene
00:21:39renovación y tiene que tenerla. En eso
00:21:40tiene absoluta razón, lo mismo que
00:21:42Ofelia Fernández. Ahora, eso es un
00:21:44planteo teórico en una estructura
00:21:45política que necesita ejecución
00:21:46práctica. ¿A qué voy con esto?
00:21:50cuando cuando grabó y dice el otro día
00:21:52Nancy pasó que que es bastante
00:21:54provocador en sus posiciones, pero me
00:21:56parece que en esta Dani el clavo dice
00:21:59el peonismo no acepta Lilita Lilitas
00:22:01Carrió dentro del esquema.
00:22:03Es radical lo que dijo, pero me parece
00:22:05que calza perfectamente, que ella lo que
00:22:07estaba queriendo decir es, miren, Carrió
00:22:10estuvo dentro del Pro, o sea, todo el
00:22:13tiempo bombardeando al espacio, pero
00:22:15todo el tiempo hasta que se terminó
00:22:16yendo, pero mucho después. Eso dentro de
00:22:19la estructura perista está prohibido, no
00:22:20pasó nunca ni y y en el caso de que pasó
00:22:23fue raleado. Eso quita la posibilidad de
00:22:25la renovación que G pide, ¿no? Pero hay
00:22:27formas y formas de pedirla. Lo primero
00:22:30que vos tenés que hacer es validarte en
00:22:31una elección. La famosa pregunta, ¿y vos
00:22:33a quién le ganaste?
00:22:35Sebastián Galmarini dice que es el yerno
00:22:38de masa.
00:22:38Sí.
00:22:40Eh, dice, "Vos no ganaste una elección."
00:22:44Y después creo que fue él o no me
00:22:45acuerdo quién más, dijo, eh, armaste
00:22:47como un grupo de protesta social o de
00:22:50cartoneros, lo que sea. Y grabó y le
00:22:51contestó, yo puse diputados como
00:22:53Saracho, una discusión así.
00:22:55Entonces, lo que digo es si se va a
00:22:57derimir esa eh lo importante de esa
00:22:59interna no es que pueda ser Graboy, lo
00:23:01importante es el planteo de Graboys.
00:23:03Ahora, la manera en la que ejecuta es
00:23:05incorrecta porque además el el peronismo
00:23:07está en una situación crítica, no
00:23:08necesita un fogonazo
00:23:10para despertar, o sea, lo que necesita
00:23:12es un acuerdo político, que es lo que
00:23:13vos decís, che. Se juntan y dicen,
00:23:15"Bueno, ¿qué hacemos en común?" Si vos
00:23:17tenés dentro del espacio una persona y
00:23:18quizás podría aplicarse para Moreno
00:23:20también antes porque Moreno hizo
00:23:21prácticamente lo mismo. Moreno decía,
00:23:22"Yo soy el mejor y los demás son todos
00:23:24una caca". Digamos Graboy. Lo que está
00:23:25diciendo en cierto modo es a los que más
00:23:28le temo, yo los respeto, como si los que
00:23:31como si Cristina no definiera lo que
00:23:33está pasando con Masa porque si no
00:23:35parece una cuestión como que Masa dice,
00:23:37"Yo voy a ser el candidato." ¿Por qué?
00:23:38¿Qué dice Grab? Voy dice, "Masa se
00:23:40impone como candidato, no, no se impone
00:23:41como candidato."
00:23:42O sea, la que define los candidatos en
00:23:44el espacio es una sola persona o en todo
00:23:45caso dos con masa.
00:23:47Sí, ya no ocurre tan así.
00:23:49Bueno, pero está bien ahí
00:23:50el cierre de lista de la provincia lo
00:23:52demuestra, ¿no? Eh, corte de luz de por
00:23:54medio.
00:23:54Bueno, está bien, pero si vos tenés en
00:23:56un equipo de fútbol tres referentes, no
00:23:58manda el pibe que viene de las
00:24:00inferiores. Bueno,
00:24:01o sea, mandan los referentes. Después,
00:24:02si los referentes terminan saliendo
00:24:04del equipo porque la cosa no funciona,
00:24:06es otra cuestión. Si el equipo necesita
00:24:08una renovación es otra cuestión.
00:24:10Eh,
00:24:12eso, me parece que eso dirime un poco la
00:24:14situación política del espacio opositor,
00:24:16que aún así yo esperaría ver qué pasa en
00:24:19las elecciones, porque ahí hay una
00:24:21cuestión que para mí no está resuelta,
00:24:23que es vos ves en todas las encuestas un
00:24:25altísimo rechazo a la situación
00:24:27económica, pero altísimo. Esta semana
00:24:29salió una encuesta de la consultora
00:24:31Atlas Intel, la brasilera que acertó el
00:24:33triunfo de Miley, que dice que siete de
00:24:35cada están muy disconforme con lo
00:24:37económico. Eso se ve en casi todas las
00:24:39encuestas. Pero viste que en esas mismas
00:24:41encuestas que le preguntan a la gente,
00:24:42usted está conforme con la situación
00:24:44económica dicen que no. Ahora usted
00:24:46valora la gestión del gobierno ahí
00:24:48resultado no es.
00:24:49Ex. A ese a ese punto iba. Esa situación
00:24:52lo paradójico que tiene es que se está
00:24:54manteniendo por ahora. Lo que pasa que
00:24:55en algún momento las líneas se tienen
00:24:57que se van a cruzar. O sea, eh hoy vos
00:25:00ves las dos líneas que corren en
00:25:01paralelo. Apoyo al gobierno con un
00:25:03rechazo muy fuerte la situación.
00:25:04S de cada 10 eh dicen que la situación
00:25:07es mala. Más o menos. 5 4 y medio de
00:25:10cada 10 dicen banco a mi ley.
00:25:11Lo que pasa es que la línea que está
00:25:12entre medio es la inflación para mí
00:25:14digamos porque digo, no te alcanza la
00:25:17guita, pero por lo menos tenés cierta
00:25:18estabilidad en los precios, bueno,
00:25:19puteas, pero no tanto. Ahora no te
00:25:21alcanza la grita y todos los meses te
00:25:23sube la inflación entre el 4 y el 5% ahí
00:25:25mandas. Yo lo que digo es porque quizás
00:25:27la línea se cruza, las líneas se tocan
00:25:29en la elección, no lo sabemos porque por
00:25:31ahora estamos teorizando sobre algo que
00:25:33porque además esa misma encuesta tiene
00:25:36en la en el apoyo político de a quién
00:25:38votas, que la última pregunta
00:25:40tiene fácil más de 20 puntos que van
00:25:42entre no sabe, no contesta, eh voto en
00:25:45blanco y la otra opción era no lo tengo
00:25:47definido, o sea,
00:25:49a difícil es difícil de prifícil de
00:25:51predección. Igualmente cuando uno habla
00:25:53con el peronismo es tipo, ¿no? A mi ley
00:25:54y probablemente no le vaya bien y porque
00:25:56y porque el dólar se le va a ir a la m y
00:25:58pero porque o sea eso yo lo vengo
00:25:59escuchando también desde marzo 2024,
00:26:02no es que y no se iba a ir a la [ __ ]
00:26:05Entonces al gobierno, ya entramos acá ya
00:26:07entramos en la discusión que yo no
00:26:08quería dar porque me parece que a la luz
00:26:11de los hechos deberían darme la razón
00:26:12que hace un año y medio medio vengo
00:26:14diciendo que pasó esto.
00:26:15¿Cómo el dólar no se fue a la [ __ ]
00:26:16Pero
00:26:17bueno, pero para primero vamos a
00:26:18terminar una discusión y después si
00:26:19queres arrancamos la otra. No, no, no.
00:26:21Terminó. Diste tu punto de vista,
00:26:24¿no? Lo que yo veo en lo de Grabo Voy es
00:26:26verdad que no puede venir el tipo que
00:26:28perdió a fijarte las condiciones de lo
00:26:30que tiene que ser este el esquema para
00:26:32este año o el que vi o el 27.
00:26:34Sí. Ahora, fíjate que e esta semana dio
00:26:39Máximo una entrevista en Sanital, este,
00:26:42y ahí
00:26:44ellos marcan que el punto de inflexión,
00:26:48lo había dicho miles de veces de todas
00:26:49formas, de la relación con Alberto
00:26:52Fernández, de la ruptura, del quiebre,
00:26:54el Frente, todo, fue el acuerdo con el
00:26:55Fondo Monetario. Sí,
00:26:56esa es la versión del guinerismo.
00:26:58Bueno, por eso digo, Máximo dice el
00:27:00quiebre fue el acuerdo con el Fondo
00:27:01Monetario. Lo primero que te marcan es
00:27:03el dólar a 60,
00:27:05eh, ese consejo
00:27:07cuando topeó el dólar a 60.
00:27:08Sí, que lo hizo Alberto Fernández, que
00:27:10se lo había aconsejado Álvarez Ajis.
00:27:12Bueno, ahora lo que señala o siempre
00:27:15señalaron lo que terminó de romper todo
00:27:17fue el acuerdo con el fondo. Ahora,
00:27:20¿quién fue alguien dentro del espacio
00:27:22del Frente de Todos que apoyó con todo
00:27:25el acuerdo con el fondo? Masa. H,
00:27:28estamos de acuerdo. Recuerden que Maa
00:27:29como presidente de la Cámara de
00:27:30Diputados bancó el acuerdo con el fondo.
00:27:34Después el quenerismo que hizo, bancó a
00:27:36Masa como ministro. Es verdad, una
00:27:38situación muy particular de emergencia y
00:27:41lo bancó como candidato a presidente. O
00:27:44sea, íbamos a ir hacia un gobierno en el
00:27:47que de nuevo había diferencia de fondo
00:27:49sobre qué hacer con un tema central como
00:27:52eh la el vínculo y el con el fondo y el
00:27:55endeudamiento en la Argentina.
00:27:57Entonces, el quinnerismo nunca termina
00:27:59de dar las discusiones de fondo,
00:28:02siempre apuesta, llegado el momento por
00:28:05un candidato
00:28:07más al centro, más moderado
00:28:10y lo y la discusión de fondo, que es la
00:28:12que plantea Gra de, "Che, ¿cuál es el
00:28:14modelo de país que queremos? ¿Queremos
00:28:15el mismo modelo de país que Masa o
00:28:17queremos algo distinto?" Eso no, esa
00:28:19discusión.
00:28:20Está bien, pero eso no está Pero a ver,
00:28:22porque hay gente que dice, por ejemplo,
00:28:24Garaboy no es peronista. No me interesa
00:28:26eso,
00:28:26¿no? Bueno, sí interesa para el
00:28:27análisis. Lo estoy poniendo sobre la
00:28:28mesa por eso, porque no porque acá
00:28:32la rotulación.
00:28:33Está bien. Bueno, pero la rotulación
00:28:34dice cosas. ¿Qué quiero decir con esto?
00:28:37¿Qué es el peronismo en la Argentina? No
00:28:38es un planteo filosófico. Lo que digo es
00:28:41es lo que quiere quién, o sea, ¿cómo es
00:28:43el peronismo en la Argentina? ¿Es
00:28:46Moreno? Sí. ¿Es Cristina? Sí. ¿Es Masa?
00:28:50Sí.
00:28:52¿Es Felipe Solá? Sí. Edu. Sí.
00:28:56Alberto Fernández, no es eh
00:29:00Graboys no lo sé, no me queda claro.
00:29:03Puede ser una parte integral. El ACGT sí
00:29:07son los movimientos de izquierda, no son
00:29:10los movimientos sociales algunos.
00:29:12Muy poco relevante el peronómetro. muy
00:29:15poco relevante poco relevante relevante
00:29:17importa, pero en ese caso yo pensaría
00:29:19cuál es el factor
00:29:22por la negativa.
00:29:23Si vos le ponés a Cristina arriba de la
00:29:24mesa, Masa grabó y a quién elige
00:29:26a Masa.
00:29:27Entonces listo está saldada la discusión
00:29:28pero pero masa es peronista tiene que
00:29:30ver la rotulación no importa. Te digo
00:29:32que la rotulación importa. Lo que digo
00:29:34el modelo de país de Cristina está más
00:29:36cerca.
00:29:37Está más cerca del de Masa o de Grabo
00:29:38que
00:29:38el de Masa o el de Graboy. No lo sé.
00:29:41Pero si está más cerca del de Masa,
00:29:43¿cuál era cuál era la diferencia de
00:29:44fondo entonces con el gobierno Alberto
00:29:45Fernández?
00:29:46Perdóname, Masa fue Masa no tenía 29
00:29:49años y ya era funciona, intendente de
00:29:52tigre y y funcionario de gabinete
00:29:53nacional en el gobierno de Kisner. Sí.
00:29:55O sea, era un tipo del riñón. O sea,
00:29:57después hubo una discusión, bueno, se
00:29:58rompió la diferencia. Cuando vos
00:29:59escuchás, sí, digo, cuando vos escuchás
00:30:01qué pasó, qué pasó la versión macista
00:30:04respecto de por qué el gobierno termina
00:30:06llegando con la lengua fuera, diciembre
00:30:082023, te dicen, "No, bueno, la verdad es
00:30:09que el kisnerismo no nos dejó aplicar
00:30:11las políticas que nosotros queríamos
00:30:12aplicar. entre otras cosas, una
00:30:14devaluación más fuerte la que se te
00:30:16terminó aplicando y un ajuste un que no
00:30:19estuvo, la verdad que en en diciembre
00:30:212023 no estuvo. Eh, entonces a mí me
00:30:24parece que si vamos a hablar de
00:30:26renovación dentro del peronismo,
00:30:28digamos, todas las las personas que
00:30:30nombró Renu tendrán diferencias, pero
00:30:32tienen un factor común que va por la
00:30:33negativa, que es que la gente piensa que
00:30:35ya tienen un plan eh que quedó viejo,
00:30:38que necesitan renovarse, que las ideas
00:30:40últimamente no vienen funcionando. Todo
00:30:42eso aglutina a las personas que mencionó
00:30:45Renault.
00:30:46Entonces, yo lo que digo es si el
00:30:48peronismo pretende renovarse, para mí es
00:30:50correcta la posibilidad de que se
00:30:53desdoblen, de que vayan de a tres, de a
00:30:55cuatro, a cinco con el riesgo de que en
00:30:572027 efectivamente pierdan. Si querés
00:30:59una renovación tenés que asumir el
00:31:01riesgo de que en 2027 pu acuerdo con vos
00:31:02con la renovación, dijimos acá, yo estoy
00:31:05de acuerdo con la renovación. O sea, si
00:31:06vos me decís cuál de esos puede ser
00:31:07candidato y yo diría que casi ninguno.
00:31:10Ahora, una cosa es la toma de decisión
00:31:11dentro del espacio y otra es quién puede
00:31:13ser candidato. O sea, cuando Cristina
00:31:15eligió Alberto Fernández, Alberto
00:31:16Fernández no estaba en el en el en el
00:31:18mazo de cartas. Ahora podrían elegir
00:31:21otro candidato. Yo insisto, yo dije hace
00:31:22mucho tiempo Juan Monteverde, dije hace
00:31:24un montón de tiempo Kisilov, dije hace
00:31:26un montón de de tiempo Santor, yo no veo
00:31:29ninguno de por fuera de esos que sea una
00:31:30renovación
00:31:31para que quede claro eso. Ahora la
00:31:33discusión de, "Che, eh, yo quiero
00:31:37refundar el peronismo desde una visión
00:31:39que es distinta en buena parte de la
00:31:42composición histórica del peronismo,
00:31:43porque si no no hay no hay discusión
00:31:45doctrinaria,
00:31:47o sea, es medio morenista esto que digo,
00:31:48pero
00:31:49la discusión, bueno, si estás utilizando
00:31:50términos moren pero lo pero a ver, no es
00:31:53un espacio,
00:31:53no porque Moreno haya inventado la
00:31:55palabra, no, no soy tan este ignorante,
00:31:57sino porque la introduce en el debate
00:32:00como si fuera
00:32:01eh palabras para Santa
00:32:04que a m me interesa es que no no la
00:32:07verdad que no no no eh simplificándolo
00:32:10no no se puede
00:32:11y vos puedes hacer campaña con vos podés
00:32:12hacer campaña diciendo, "Che, yo este
00:32:13candidato no lo quiero porque es de
00:32:14derecha". Así esa discusión nunca
00:32:16estuvo.
00:32:17Está bien. Siempre hubo corrientes más
00:32:18de izquierda y más de derecha en el
00:32:20peronismo. Tampoco se puede negar eso
00:32:22desde los los 50 y pico para acá.
00:32:25Bueno, por eso lo
00:32:26siempre hubo dos ramas en el peronismo,
00:32:28pero la decisión es el siempre es
00:32:29pragmática. O sea, Cristina no tiene
00:32:31posiciones de derecha cuando habla.
00:32:33Pero lo que yo te digo es sí, en muchas
00:32:35cuestiones sí es es amplia, Cristina, o
00:32:38o es
00:32:39ha cambiado el tiempo con algunas cosas.
00:32:40Si el problema del Frente de Todos, del
00:32:43gobierno de Alberto Fernández, esto te
00:32:45dicen este desde el cristinismo, fue que
00:32:49había dos modelos de país que no era una
00:32:51disputa de poder los que ellos daban con
00:32:53Alberto, sino que había una una
00:32:54discusión sobre el modelo de país, sobre
00:32:56las políticas públicas que tenían que
00:32:58aplicarse.
00:32:59y se rompió todo porque tenían dos
00:33:02países distintos en la cabeza. Yo me
00:33:04pregunto, ¿con masa tienen el mismo
00:33:07modelo de país
00:33:08o má o el modelo de país de masa no era
00:33:11vos me podes decir mucho más eficiente,
00:33:14no con la inutilidad de Alberto
00:33:16Fernández, pero el modelo de país de
00:33:17Alberto de Masa en lo conceptual no se
00:33:20parecía más al de Alberto Fernández? Es
00:33:22que debería, o sea, pero qué significa
00:33:24que coincida en el modelo de país, digo,
00:33:26porque todos queremos en líneas
00:33:27generales menoramientos respondo.
00:33:32una un este tipo de
00:33:37relacionamiento
00:33:38con los factores de poder
00:33:40más transaccional y no tan
00:33:42confrontativo,
00:33:44un este modelo de país eh más amigable
00:33:49para el sector empresario. eh ese modelo
00:33:53de país que es que es el que
00:33:56cuestiona Grabois, ¿sí?
00:33:58Y es el que supuestamente también
00:33:59cuestiona el kirnerismo cuando dice hay
00:34:02que confrontar más.
00:34:03Pero Gabi, en la nota de Senital,
00:34:05perdóname, en la nota de Máximo Kirner
00:34:06con Senital
00:34:08se hizo viral un corte en el que vos le
00:34:09preguntás a Máximo Kirna quién firmó,
00:34:11sí,
00:34:12la fusión cablevisión multiganal. Sí,
00:34:14que es un tema,
00:34:15la afirmó Néor
00:34:16espinoso para el kinernerismo.
00:34:18O sea, eso qué era,
00:34:20¿no? Por eso yo no creo que el
00:34:21kinernerismo sea eh un partido de
00:34:24izquierda de un centro de estudiante.
00:34:25No, no es eso el kinnerismo.
00:34:27Ahora, entonces la discusión con Alberto
00:34:29Fernández no era una discusión sobre el
00:34:31modelo de país, era otro tipo de
00:34:32discusión.
00:34:33Y sí, claro.
00:34:34Bueno, estaría bien que lo digan.
00:34:35¿Cuál era el modelo de país de Alberto
00:34:36Fernández? Democracia la europea,
00:34:38digamos.
00:34:38La diferencia con Axel Kisilov, ¿cuál
00:34:41es?
00:34:42De Cristina. Sí,
00:34:43yo creo que ninguna, digamos, solamente
00:34:45de caras, de elecciones,
00:34:46¿no? De de liderazgo
00:34:48y de poder.
00:34:49Sí, porque Cristina necesita que haya en
00:34:52la representación otra gente que no sea
00:34:53Kisilov. ¿Por qué?
00:34:56Porque quiere que haya otra gente,
00:34:57porque quiere seguir siendo ella la que
00:35:01Bueno, pero vos lo ves muy distinto el
00:35:03disputa de liderazgo en algún momento se
00:35:05tiene que dirimir.
00:35:06Sí,
00:35:07está bien, pero esa disputa de liderazgo
00:35:08entonces se come a la disputa del
00:35:10programa económico. Yo insisto en esta
00:35:12idea, digamos, cuando uno piensa cuál es
00:35:14el programa económico del peronismo, eh
00:35:16no puede ser que haya tantas diferencias
00:35:18respecto de querer un mejor mercado de
00:35:20trabajo, un menor endeudamiento, eh
00:35:22querer mejorar el poder adquisitivo,
00:35:24querer producir nuestro o explotar
00:35:25nuestros recursos, etcétera. Digamos,
00:35:27los lineamientos tienen que estar
00:35:28marcados. Lo que me parece donde hay
00:35:30diferencias claras en el programa
00:35:32económico puntualmente es cómo hacerlo,
00:35:35digamos. Está bien, hay que resignificar
00:35:36el concepto de justicia social.
00:35:38Perfecto, sostenerlo, pero
00:35:39resignificarlo. ¿Cómo lo haces? Y
00:35:41después cuando querés dar las
00:35:42discusiones de eh reforma laboral, de
00:35:44qué pasa con la deuda, entre otros
00:35:46temas, digamos, pareciera que el
00:35:47peronismo por lo menos hasta diciembre
00:35:492023 tenía miedo a darlas. Bueno, un
00:35:52momento de renovación implica dar esas
00:35:53discusiones que para el peronismo
00:35:55siempre parecieron tabú.
00:35:56Mucho, hay muchos mensajes que nos
00:35:57fueron llegando y quiero este darles
00:35:59lugar también. Buen día, no se puede
00:36:01presentar batalla sin un modelo claro de
00:36:03gobierno. Nitidez es lo que busca el
00:36:05electorado, por eso la derecha da pelea.
00:36:07¿Qué se propone? Mi hijo no conoce el
00:36:102001 ni el menemismo, dice
00:36:12eh Gustavo de Martínez.
00:36:14Buen día. Desde la conserva Mendoza,
00:36:17¿estás comparando el 30% del incremento
00:36:19del dólar con con una inflación de hace
00:36:21más de 30 días? El dólar subió en los
00:36:24últimos 15 el subió el 15 el último mes.
00:36:28Claro. Pero eh sí, pero ni siquiera va a
00:36:30haber esa devaluación eh perdón, esa
00:36:32inflación al parecer en julio, o sea,
00:36:34que la brecha entre devaluación e
00:36:36inflación se amplía. Veremos qué pasa en
00:36:38agosto. Era el dato eh que había
00:36:40disponible. Esos datos fueron los que
00:36:41di. Eh, Cristian de Bahía Blanca que nos
00:36:44escribe siempre, estimados, el general
00:36:47Perón decía, "Hay que hablar mucho de
00:36:48las ideas, algo de las cosas y nada de
00:36:51las personas. Abrazo grande.
00:36:54Buenas. Con 65 años les puedo decir que
00:36:56lo de Graboy y Ofelia es lo correcto.
00:36:58Ellos como jóvenes piensan en el futuro
00:37:00del país y en un proyecto que los
00:37:02represente, cosa que el kinnerismo
00:37:04olvidó de hacer en su mejor momento, ya
00:37:07que se encerró en el PJ. Se perdieron 10
00:37:10años. En ese sentido es correcto y
00:37:12además Masa representa a otra cosa y ni
00:37:14hablar los Galmarín y demás. Hay que ser
00:37:17peronista. Masa era también un ex UCD,
00:37:21¿viste? Que ahí no, ahí Ren dijo Masa es
00:37:23peronista, Alberto no es peronista. Pero
00:37:24bueno, buen día. Pregunto, ¿qué hizo
00:37:27Graboys desde que asumió mi ley y qué
00:37:29hizo Masa? Eh, es que haya perdido las
00:37:33paso el indicador para sacarlo de la
00:37:35cancha Graboys
00:37:36No, no hay que sacar la cancha.
00:37:37Bueno, todo vale. Hola, buenos días.
00:37:39Creo que Graboys hace una jugada
00:37:40arriesgada, pero no veo que tenga mucho
00:37:42espacio por fuera del PJ. Por el momento
00:37:44está acumulando a partir del descontento
00:37:46con un cierre de listas horrible el
00:37:47peronismo.
00:37:49Eh, espérame un mensaje más.
00:37:52E chicos, e
00:37:55quedo solo defendiendo eh el fuente del
00:37:59al fuerte del albertismo. Algún día será
00:38:02reivindicado. Altísimas opereta se
00:38:04corrió de ambos lados. No habían ni hoy
00:38:06tampoco aparentemente opciones de muchos
00:38:09mejores. Dice, "Saludos, Germán. Eh, y
00:38:12hasta ahí.
00:38:12¿Te puedo sumar un ejemplo rápido de de
00:38:15esto que que te estaba mencionando
00:38:16respecto de cómo pensar las ideas, qué
00:38:18hacer si si enfrentas o no los
00:38:20empresarios? Una vez un peronista me
00:38:22dijo, "El peronismo está en este
00:38:23momento. Se junta a discutir 3 horas
00:38:26cómo bajar la inflación y lo que surge
00:38:28es
00:38:29precios cuidados, ¿me entendés?" Bueno,
00:38:32esa es el momento donde se encuentra el
00:38:33peronismo y el desafío que tiene es
00:38:36avanzar en algo más que precios
00:38:37cuidados, como un concepto.
00:38:39Hace falta quilombo, yo creo.
00:38:41Hace hace falta que el quilombo se
00:38:43produzca en algún momento.
00:38:45¿Y a vos te parece que no se produjo
00:38:46hasta ahora?
00:38:46Sí, sí, sí. Es verdad que es
00:38:50el quilombo. Ese es el quilombo. Si ese
00:38:52es el quilombo,
00:38:54eh, bueno, lo de Grabois es este
00:38:57aleatorio como termine, ¿no? O quiero
00:38:59decir, no es tan importante como
00:39:01termine,
00:39:02pero si el quilombo es Cristina Kisilov,
00:39:04también en algún momento va a tener que
00:39:06dirimirse esa disputa de alguna forma.
00:39:08Ahí es verdad que no hay al parecer no
00:39:11hay una diferencia de modelo de país
00:39:13grande de fondo y en definitiva la
00:39:16cuestión es cuánto Kisilov logra imponer
00:39:19de su liderazgo y cuánto se lo
00:39:21condicionan.
00:39:21Sí, claro.
00:39:22Eso no tiene el kinernerismo hasta ahora
00:39:25una figura para contraponer a la de
00:39:27Kisilov. No, no lo ayuda, o sea, la
00:39:29competitividad se la está dando el mismo
00:39:31gobierno, creo yo, porque el gobierno
00:39:32es, o sea, eh ha demostrado en el último
00:39:35tiempo una
00:39:37deriva muy preocupante. Lo de los mapet
00:39:39el otro día es una cosa increíble.
00:39:41El gobierno lo sube a Queirof.
00:39:44Tenemos que ir cerrando, pero no
00:39:47disculpando,
00:39:48no las verdades de de cómo este vos
00:39:51anticipaste todas un año y medio ya
00:39:53están dich.
00:39:53No, quiero decir una cosa, déjame decir
00:39:55una cosita muchas otras entregas. Ayer
00:39:57salió el staff reporte detallado del
00:39:59Fondo Monetario y una de las cosas que
00:40:00dice es
00:40:01Ren tenía razón.
00:40:02Mide, no mide mala inflación. Dice mide
00:40:05mal inflación.
00:40:06Bien,
00:40:06no te rías. Es verdad lo que dice el
00:40:07informe. Dice mide mal la inflación.
00:40:09Corrijan la fórmula por representativo
00:40:15el acompañamiento como siempre. Vamos a
00:40:17escuchar un poco.
00:40:18Cuanto más se cruzan con otras, las
00:40:21ideas se afilan y se ponen mejores.
00:40:26¿Cómo la es? Damos la batalla más
00:40:29difícil.
00:40:31Elevar el nivel de la discusión.
00:40:418:49 y ya estamos para arrancar con
00:40:46nuestra primera entrevista del día. Está
00:40:47del otro lado de la línea Cristian
00:40:49Buteler, economista, especialista en
00:40:52análisis financiero. Cristian, ¿cómo te
00:40:54va? Acá te saludamos Gabriel Suet,
00:40:56Leandro Renú y Nazaret Lanagno. ¿Cómo
00:40:58estás?
00:41:00Buenos días para todos, gracias por
00:41:01llamar. Bueno, eh para mí un gusto
00:41:03hablar con vos porque durante toda la
00:41:05semana y la semana anterior estuve
00:41:06siguiendo casi minuto a minuto tus
00:41:09tweets, tus posteos para saber qué
00:41:11pasaba con las tasas, qué pasaba con el
00:41:14dólar, para entender, eh, y bueno, vos
00:41:16sos alguien que eh
00:41:19corregimme si me equivoco, pero que
00:41:21ideológicamente no estás en contra de la
00:41:23dirección que está siguiendo este
00:41:25gobierno, pero que así todo te estás eh
00:41:27permitiendo marcar muchas críticas sobre
00:41:31cuestiones concretas, ¿no?, de la
00:41:33política económica.
00:41:35Digamos, yo soy económicamente liberal y
00:41:39cuando ponen alguna medida liberal estoy
00:41:42a favor. Cuando hacen medidas que no son
00:41:45liberales no estoy a favor. Así de
00:41:46simple. No, no, no es no es apoyar al
00:41:50gobierno, no. Simplemente cuando el
00:41:52gobierno, digamos, sigue lineamientos
00:41:54que que me agradan. Eh, pero más allá de
00:41:57eso, que es que es eh que no tiene
00:41:59importancia, eh lo que uno critica
00:42:02siempre eh son medidas que no no son
00:42:06positivas para para la visión de uno
00:42:09para el país, sin importar quién las
00:42:10aplique. En realidad,
00:42:12si alguien una política económica
00:42:14correcta, no me importa si viene de
00:42:17izquierda, de centro o de derecha,
00:42:20mientras la política sea buena, uno
00:42:22critica o apoya políticas, no no
00:42:24movimientos. No, pero es importante para
00:42:26saber eh ideológicamente dónde estás
00:42:29parado para este en todo caso entender
00:42:31mejor eh desde dónde parten tus
00:42:34críticas. A mí me resulta interesante
00:42:36que vos, siendo liberal, eh estés
00:42:38marcando tantas críticas al gobierno
00:42:40últimamente. Eh y tomando lo que vos
00:42:42decís, vos decís, "Bueno, si son eh
00:42:45medidas que son buenas para el país,
00:42:46desde tu punto de vista, las medidas
00:42:48liberales son buenas para el país, eh, y
00:42:50y apoyo a aquellas que me parecen
00:42:52liberales, apoyo a aquellas que que no
00:42:54lo son." Te pregunto, ¿te parece que el
00:42:56gobierno en este momento está aplicando
00:42:58una receta liberal o está eh volanteando
00:43:01y cambiando la dirección?
00:43:04A ver, depende qué medidas, algunas
00:43:07medidas sí, otros no. El gobierno
00:43:10realmente, digamos, en su conjunto no es
00:43:12liberal, es un gobierno de derecha que
00:43:14no es lo mismo liberal. De hecho, el
00:43:17propio gobierno se se define como
00:43:19libertario, eh, que que no es liberal.
00:43:22Ahora, dentro de esa definición, después
00:43:24sí tenés algunas medidas que que pueden
00:43:26llegar a a ser, digamos, más allegadas a
00:43:29ideas liberales y otras que no. Está
00:43:31claro que un gobierno eh desde lo
00:43:35económico que después de 18 meses sigue
00:43:37teniendo CPO cambiario, no es una medida
00:43:40muy liberal que digamos. Eh, realmente
00:43:42uno no puede decir que eso sea sea
00:43:45liberal. Eh, y después está claro que eh
00:43:49dentro, digamos, de eh querer un estado
00:43:52más chico, ¿sí? eh más eficiente eh y
00:43:56demás, que eso sí es una medida que yo
00:43:59que yo adhiero. Después está en dónde
00:44:03hace ese ese recorte del Estado, que no
00:44:05es un dato menor tampoco, ¿no? O sea,
00:44:07¿qué qué es lo que recortass? De la
00:44:09misma manera que cuando vos tenés que
00:44:11recortar el presupuesto, digamos, de de
00:44:14una empresa o de tu familia, vos elegís
00:44:17en que en qué recortar. vos no no
00:44:19recortás en la comida eh que que tenés
00:44:23que tienen que comer tus hijos, capaz
00:44:24recortas en salidas, recortas en en
00:44:26cosas que son, digamos, más importantes
00:44:29para para digamos para lograr el
00:44:32objetivo sin dañar, digamos, la base de
00:44:35de los de las cosas básicas que
00:44:37necesitamos. Vamos concreto a la
00:44:39coyuntura, lo que pasó esta semana con
00:44:41el dólar, eh lo que viene pasando con
00:44:43las tasas, este, ¿qué qué diagnóstico
00:44:45haces de de lo que está haciendo el
00:44:47gobierno en esa materia?
00:44:49Mira, está claro que después de el
00:44:53finalizar junio, cuando vos tenías
00:44:55puestos todos los incentivos eh para que
00:44:59el dólar baje porque tenías baja de
00:45:02retenciones temporales e y eso te
00:45:05generaba más liquidación y esas
00:45:07liquidaciones eh se traducen más oferta
00:45:09de dólares. Claro, era una oferta mayor
00:45:12de dólares que vos tuviste en el mes de
00:45:13junio, que después te iba a faltar en el
00:45:15mes de julio, ¿no? O sea, no es que el
00:45:17campo producía más, sino que el campo
00:45:19concentraba las ventas en un periodo más
00:45:22pequeño de tiempo. Entonces, bueno, esa
00:45:24mayor oferta de junio te iba a provocar
00:45:27seguramente un una falta de oferta en
00:45:30julio y el dólar iba a subir. O sea, que
00:45:33era esperable que el dólar escale
00:45:35algunos pesos en eh el mes que acaba de
00:45:38terminar. Lo que me parece se fue un
00:45:41poco de de la medida o o de lo que uno
00:45:45esperaba que pueda pasar es la magnitud
00:45:47de lo que subió. La verdad que subiendo
00:45:5016% eh no era lo previsto ni mucho
00:45:54menos. Y menos si tenemos el en cuenta
00:45:58el contexto el cual lo hizo con un banco
00:46:01central operando fuerte en el mercado de
00:46:04futuros. Sí. para precisamente para que
00:46:06no suba el dólar y eh con un tesoro
00:46:09subiendo la tasa a un 65%. Entonces ahí
00:46:13me parece que cambió el escenario, ya no
00:46:16es un escenario de es lógico que el
00:46:18dólar suba, ¿sí? sino, bueno, ahí
00:46:20tenemos que pensar que eh el mercado
00:46:23está viendo o diciendo otra cosa, hay
00:46:27alguna inconsistencia, algo que el
00:46:29mercado, digamos, no le estaría
00:46:30cerrando, por lo cual te terminó
00:46:32demandando mucho más dólares,
00:46:35probablemente de cobertura, que eh lo
00:46:38que todos esperábamos que que pase para
00:46:43este mes.
00:46:44Y ahora,
00:46:45¿cómo estás acá? Salom no te saluda. Eh,
00:46:48es verdad que el gobierno decía que el
00:46:50dólar lo quería llevar a 1,000 pesos,
00:46:51incluso que si bajaba más iban a comprar
00:46:53divisas para que la cotización no
00:46:54perforara ese piso y demás, pero e
00:46:57independientemente de eso, ¿no pensás
00:46:59que está bien un poco lo que está
00:47:01pasando, digamos que es sano, es más
00:47:03sostenible que el dólar en este momento
00:47:05suba? Si antes decíamos que había trazo
00:47:07cambiario, qué preocupante.
00:47:10Sí, sin ninguna duda. Sí, sí, yo estoy,
00:47:12a ver, yo era uno de los que criticaba
00:47:14que había trazo cambiario, entonces si
00:47:16critico que haya trazo cambiario,
00:47:18después cuando el dólar se se coloca un
00:47:20poco más arriba, no digamos, no puedo
00:47:24criticar exacta que pase también eso. Lo
00:47:26que acá lo que sucede es la magnitud, la
00:47:28velocidad en lo cual se hizo. De hecho,
00:47:30a mí no me preocupa el dólar a 1380
00:47:33puntos, a 1380 pesos que cerró el
00:47:36jueves. La verdad que no, no era ese la
00:47:38preocupación. El tema, yo creo que el
00:47:40error estuvo en atrasarlo anteriormente.
00:47:43¿Por qué? Porque esta sua, digamos,
00:47:46fuerte que vos tuviste, la vas a
00:47:48terminar pagando. Algo se te va a
00:47:50terminar trasladando a precios en las
00:47:53semanas siguientes, ¿me entendés?
00:47:55Entonces, la verdad no me preocupa los
00:47:571380 pesos el precio del dólar. Me
00:48:00preocupa sí que suba un 16% en un mes,
00:48:03porque eso se va a trasladar a preo y me
00:48:04preocupa mucho más el nivel de tasas
00:48:06porque los el el nivel del dólar se va a
00:48:09tras el precio del dólar se va a
00:48:11trasladar a precio y el nivel de tasas
00:48:12se va a trasladar a actividad. Entonces,
00:48:15lo más probable es que para adelante
00:48:16tengas eh algo más de inflación y algo
00:48:19menos de actividad, ¿no? Eh, y es un
00:48:22combo complicado a dos meses de las
00:48:25elecciones.
00:48:26¿Qué hace Cristian Leandro Renú? ¿Cómo
00:48:27estás? Buen día.
00:48:28Bien. Eh, hagamos un ejercicio
00:48:30hipotético. Supongamos que en agosto, lo
00:48:32cual es bastante probable el el dólar
00:48:34toque el techo de la banda. El gobierno
00:48:36va a tener que empezar a vender dólares.
00:48:38Puede estar en una dinámica de venta de
00:48:40dólares de acá la elección sin que eso
00:48:42genere problemas.
00:48:45Bueno, yo no sé si va a llegar a tocar
00:48:47la banda superior del dólar. ¿Por qué?
00:48:50Porque lo que vos miras es lo siguiente.
00:48:52Vos decís, "Bueno, eh, la regla
00:48:55cambiaria dice, si yo llega al techo, el
00:48:57Banco Central tiene para tiene que
00:48:58vender dólares." Entonces, vos ahí te
00:49:00preguntas, "¿Tiene dólares para para
00:49:02vender el el central suficientes para
00:49:04mantener para contener el precio?"
00:49:06Y sí, a ver, después podemos discutir si
00:49:09son dólares prestados, si son dólares
00:49:12usa parte de los depósitos.
00:49:15No entremos en esa en en ese detalle que
00:49:17no es un detalle menor. La pregunta
00:49:19principal es, ¿tiene dólares para
00:49:21contener el precio? Sí, tiene dólares.
00:49:23Entonces, si yo sé que a suponete hoy
00:49:26150 pesos vende, ¿sí? y lo puede
00:49:29mantener en ,450es.
00:49:32Y por el otro lado veo que me pagas una
00:49:34tasa del 65%,
00:49:36o ayer bajó un poco, pero no importa.
00:49:38Por me pagas una tasa del 50%. Sí.
00:49:42Entonces, yo conozco el techo del dólar,
00:49:45sé que me pagas una tasa de de 50%.
00:49:48El mercado mismo cuando te acerques a
00:49:50ese precio va a aprovechar vender
00:49:53dólares genuinos, ¿sí? Para hacer tasa.
00:49:56H
00:49:57por lo menos hasta 15 días antes de la
00:50:00elección esa dinámica se puede dar.
00:50:02Entonces, yo veo que probablemente el
00:50:04dólar se te acerque a la banda superior,
00:50:08pero no sé si vas vas a vamos a estar en
00:50:10el momento en que el Banco Central tenga
00:50:12que vender todos los días masivamente
00:50:15dólares. pasa un día, toca el techo y
00:50:17vende, pero no veo la verdad, mientras
00:50:19tenga dólares el Banco Central y el
00:50:22mercado crea que con esos dólares puede
00:50:24contener el precio, creo que va a
00:50:26aparecer la la demanda genuina para
00:50:28hacer tasa y aprovechar el el el negocio
00:50:31del del carry train.
00:50:33Eh, Cristian, la última y bueno, es una
00:50:36pregunta que se puede responder en media
00:50:37hora, pero yo necesito que me la
00:50:39respondas en máximo un minuto. al
00:50:41gobierno en sus propios términos. Eh,
00:50:44este programa económico, ¿te parece que
00:50:46le puede salir?
00:50:49Mira, eh la verdad es que eh si el
00:50:53programa económico vendría marchando eh
00:50:57de acuerdo a lo esperado, como dicen
00:50:58ellos, e no hubiese ido al FMI en abril,
00:51:04no tendrías un 16% de suba del dólar
00:51:07ahora y eh no tendrías unas tasas de
00:51:1065%, que cuando uno habla de la tasa del
00:51:1265% no podemos dejar de pensar que es
00:51:17una tasa real positiva.
00:51:19Eh, terrible, porque es una tasa del 65%
00:51:21contra una inflación esperada para los
00:51:23próximos meses de cuánto, 12, de 25, 30
00:51:27puntos. O sea,
00:51:28es una es es es es una monstruosidad de
00:51:32tasa real. Entonces, algo el gobierno
00:51:35tiene que estar viendo que por dónde va
00:51:37tiene que hacer ajustes, o sea, de del
00:51:39plan estoy hablando, ¿no? O sea, algo
00:51:41del plan económico, del programa
00:51:42económico, el gobierno sabe que tiene
00:51:44que ajustar siempre, o sea, mientras las
00:51:47cosas eh tengas tiempo, eh podés hacer
00:51:51los los ajustes necesarios para eh
00:51:53corregir eh el rumbo. Pero claramente
00:51:56así como estamos hoy eh había problemas.
00:51:59De hecho, a ver, un problema muy claro
00:52:01era, mira, el dólar de 1200 pesos era un
00:52:05problema para la actividad, o sea, se
00:52:07estaban cayendo la producción local
00:52:09porque la competencia internacional,
00:52:12digamos, la la importación te rompía
00:52:14todo porque nadie podía competir con ese
00:52:16precio y demás. Y bueno, y eso un poco
00:52:18se está corrigiendo. Ahora habrá que ver
00:52:20los costos de esa corrección tan
00:52:21abrupta.
00:52:22Gracias, Cristian. Cristian Butelar,
00:52:23gracias.
00:52:25Gracias a ustedes. Buen día.
00:52:27Seguimos
00:52:30en Cómo la bella. Mucha más gente se va
00:52:33sumando a nuestro streaming en YouTube.
00:52:36Estamos acercándonos a las 2000
00:52:37personas.
00:52:38Yo te no vamos a hacer ninguna fiesta
00:52:40este año.
00:52:40Sí, a fin de año, sí, seguramente.
00:52:43Vamos hacer algo. Tiene razón arena.
00:52:45La fiesta de mitad de año.
00:52:46Estamos en agosto. ¿Usted no les parece
00:52:48mejor concentrar a fin de año un gran
00:52:50evento
00:52:51como hicimos el año pasado favor de la
00:52:54diversificación? El cierre del año de
00:52:55cómo la ves, una transmisión abierta con
00:52:57nuestros oyentes en un lugar
00:52:59un poquito más grande.
00:53:00Para mí yo hablaría con Julia Mengolini,
00:53:02con Fed Vázquez y resolvamos,
00:53:05o sea, no lo siente, no no lo vibra,
00:53:07no me parece que
00:53:08yo creo que hay que hacer algo antes de
00:53:10final,
00:53:10hay que ir de menor a mayor. Siempre fue
00:53:12mi espíritu ir de menor a mayor,
00:53:13concentrar todo en una cosa, ¿no? Porque
00:53:16si vos empezas a hacer este el mundial
00:53:18cada dos años, quizás que pierde un poco
00:53:20atractivo.
00:53:22Y no es muy, a nosotros nos gusta el
00:53:24contacto popular.
00:53:27En un ratito va a estar acá con nosotros
00:53:29Romina del Pla, primera candidata del
00:53:31Frente de Izquierda en la tercera
00:53:33sección de la provincia de Buenos Aires.
00:53:36Ahora Nazarena, lo magno. ¿Qué
00:53:38hicieron? Meditación alguna vez
00:53:40meditaron.
00:53:41Eh,
00:53:42¿Respiraron profundo?
00:53:43Respiré profundo, sí.
00:53:45Inhalaron y exhalaron.
00:53:46Respiré profundo, sí, porque hice hice
00:53:47yoga en algún momento.
00:53:49A la [ __ ] Y estuvo bien eso. Me
00:53:50perdían ahí.
00:53:52Sí. Me gustó hacer yoga. Sí, hice un año
00:53:54y medio, dos años hice yoga.
00:53:55Bueno, el concepto de resil,
00:53:56pero fuiste a tratar de levantarte una
00:53:58mina, algo.
00:53:59No, no estaba iba con estaba con mi
00:54:01mujer así
00:54:01probablemente porque tenía algún tipo de
00:54:03problema que quería canalizar a partir
00:54:05de la meditación el tema. Así el gato.
00:54:08Así hace el gato. ¿Viste que hay una
00:54:09postura el gato? El gato. Sí, hay hay
00:54:11que hacer el gato. Sí.
00:54:13Bien. El concepto de resiliencia lo
00:54:15tenemos.
00:54:16Son dos cosas distintas, pero va un
00:54:17poquito de la mano la resiliencia.
00:54:20En el congreso ahí va a haber un
00:54:22congreso de reposición de autopartes 19
00:54:25de agosto en Parque Norte.
00:54:26¿Cómo relacionaste eso con
00:54:28Ya vas a ver, ya vas a ver, ya vas a ver
00:54:30autopartes, bueno, uno de los sectores
00:54:31claramente más afectados por la apertura
00:54:33importadora, por ejemplo, eh bombas de
00:54:37combustible se importa prácticamente al
00:54:39100%, amortiguadores, casi un 70, para
00:54:42golpes un más de un 10%, baterías casi
00:54:45un 30. Bueno, perfecto.
00:54:47Atención que en vivo tenemos a
00:54:48Nazarenomagno que va a leer su nota de
00:54:51ámbito y a Renú que va a leer su nota de
00:54:53página 12. Eh, estoy leyendo,
00:54:54estoy tirando un dato no más eh de toda
00:54:57la nota. Un dato que quiero resaltar.
00:54:58Bueno, en el Congreso va a haber así
00:55:01como el cierre una charla sobre
00:55:03resiliencia
00:55:04en ese congreso. Autopartes
00:55:06sí están tan cagados en las patas con lo
00:55:07que está pasando con el tema de las
00:55:09importaciones y hablan del desafío
00:55:11tecnológico y demás que es como, bueno,
00:55:12vamos a poner a una neuropsicóloga que
00:55:15nos va a hablar a los que trabajamos
00:55:17justamente en el sector de autopartes de
00:55:19resiliencia.
00:55:20Ese dato, ese dato ya lo voy a voy a
00:55:21salir en defensa de la compañera que vos
00:55:23lo estás. Es un datazo.
00:55:24Es un datazo. Porque,
00:55:26¿por qué no salen a a criticar la
00:55:28política económica, no? Desde lo el
00:55:31sector industrial.
00:55:32Yo creo que lo el próximo paso va a ser
00:55:34hacer una clase de yoga frente al
00:55:35Ministerio de Economía en modo de
00:55:37protesta. Rapalini, presidente de la
00:55:39claro, está Rapalini, eh, el de la
00:55:42Cámara de Construcción, gey. Se ponen
00:55:44todo el grupo de los seis a hacer yoga
00:55:45en la puerta del Ministerio de Economía,
00:55:47todo si lo
00:55:49confrontar con el gobierno que los está
00:55:50hundiendo.
00:55:51Claro. A ver si lo convencen a Caputo de
00:55:53de qué,
00:55:54no sé, de algo, de algo que haga trate
00:55:56de hacer bien
00:55:58a ver si surge a lo mejor.
00:56:00¿Qué va a pasar? El gobierno saca pecho
00:56:03diciendo, "Bueno, sí, está bien, estaba
00:56:04subiendo un poco el dólar, pero no hay
00:56:06pass through.
00:56:08A la [ __ ]
00:56:09Viste que yo conozco los términos
00:56:10económicos. Me gustó que le hiciste la
00:56:12pregunta a Buteler la última vez si le
00:56:14puede salir, que hacía mucho no lo hacía
00:56:15eso.
00:56:15Sí, pero bueno, dado que es un
00:56:17economista liberal.
00:56:19Sí, sí. Y dijo que no. Así que podemos
00:56:20terminar esa discusión ahí.
00:56:21Pero si yo no dije que le iba a salir.
00:56:23Buteler corre por izquierda Sued,
00:56:25por favor. El gobierno no le va a salir.
00:56:28Eh,
00:56:29a vos te gusta eh traer los debates del
00:56:31pasado porque claro, como tuviste una
00:56:34victoria el año pasado, es de lo único
00:56:36que querés hablar,
00:56:38¿eh?
00:56:39Es el único terreno en el que te sentís
00:56:40ganador.
00:56:42Sí, porque ahora viste que el viste que
00:56:45Rubinste el otro ahora todo el mundo,
00:56:47resulta que todo el mundo sabe que estoy
00:56:48fallar.
00:56:49Ajá.
00:56:49Viste que Rubinstein dijo, "Eh, bueno,
00:56:51el plan tiene falencia. Dale, Rubisten,
00:56:53primero fuiste viceministro de masa, te
00:56:55hiciste el zurdo, ahora bancaste a
00:56:57estos, te haces la derecha y ahora
00:56:58resulta que está mal. Pónganse acuerdo.
00:57:00Contame una cosa, ¿va a tener traspaso a
00:57:02precios o no? Esto
00:57:03y bueno, vamos a dar algunos datos. El
00:57:06hay al menos 10 empresas grandes del
00:57:08consumo masivo que le avisaron a los
00:57:11supermercados que desde el lunes van a
00:57:13aplicar eh nuevas uvas de precios. Esto
00:57:16tiene algo interesante. En la semana
00:57:17Horacio Alonso en ámbito financiero, que
00:57:19es especialista en tema eh autos,
00:57:21publicó que ya había habido un traspaso
00:57:23en lo que es auto, lo cual es casi
00:57:26natural porque el componente importado
00:57:27es bastante alto. Ahora, la novedad acá
00:57:29es que se va al consumo masivo, que es,
00:57:32¿por qué lo cito? Porque tiene mucho
00:57:33peso en el IPC, en el índice de
00:57:35inflación. Hasta ahora si vos veías la
00:57:37inflación de las últimas cuatro semanas
00:57:38de cualquier consultora, te estaba dando
00:57:40o negativa en el promedio o subiendo muy
00:57:44poquito. Lo aclaro porque yo insisto,
00:57:45cuando vos decís la inflación da
00:57:46negativa, la gente del otro lado dice,
00:57:48este tipo boludo. O sea, no, no. En el
00:57:50promedio
00:57:52venía dando negativa. Bueno, ¿qué pasa
00:57:54ahora? Arcor, la empresa de los Pagani
00:57:56va a subir entre el lunes entre 3 y 5%.
00:57:59Mondelés, la XCF sube los precios en
00:58:02toda su gama entre 7 y 9%.
00:58:06que hace alimentos, bebidas y también
00:58:07productos de limpieza. 8% de ajuste.
00:58:09Colgate que el otro día le agarraron una
00:58:11pasta de diente medioito,
00:58:14¿no?
00:58:14Sí, la pusieron en oferta. Se ve eh 7%
00:58:18aumento. La empresa que fabrica papeles
00:58:20elite, pañales Babysc y Protectores Lady
00:58:22Soft, que se llama Softis, va a aumentar
00:58:257%.
00:58:27Má Telone, los amigos de La Serenísima
00:58:29mandaron avisos de que desde el lunes
00:58:31suben 4% en toda su gama. La francesa
00:58:34Danone también sube 3,5. Los aceites
00:58:37todos, eh, desde aceitera de esa cañuela
00:58:405% de aumento
00:58:41y puede haber, yo leí por ahí que puede
00:58:43haber resistencia en los supermercados
00:58:45porque como no están vendiendo nada, si
00:58:47encima tienen que aumentar los precios,
00:58:49van a vender menos todavía.
00:58:52Te estoy preguntando,
00:58:53hay dos formas de vender. Hay dos formas
00:58:55de vender en Argentina. Pongas cara de
00:58:56qué pelotun. No, no, porque acá, claro,
00:58:59¿qué pasa? O sea, hay una garra entre
00:59:01los supermercados y los proveedores de
00:59:03alimento. ¿Qué dicen los supermercados?
00:59:04Son ellos.
00:59:05Sí,
00:59:06vos tenés dos formas. Si no vendés,
00:59:08tenés una corrección que es por precio,
00:59:10digamos. Si vos no vendés en volumen
00:59:11alguna corrección de precio, tenés que
00:59:12hacer si no no ganás por ningún lado. Lo
00:59:15que pasa que el gobierno lo que presiona
00:59:16es el sector supermercado. Le dice, "No
00:59:18tomes lista el supermercable, está bien,
00:59:20pero tengo que comprar algo."
00:59:22Eh, más allá de esa discusión que
00:59:24seguramente el gobierno tratará de
00:59:25intervenir acá, el eh el indicador de
00:59:29inflación de
00:59:32julio
00:59:33va a dar entre 1,9 y 2% en el mejor de
00:59:36los escenarios y en agosto se va a haber
00:59:38una corrección más fuerte. Seguramente
00:59:40vamos a tener una inflación largamente
00:59:41por arriba del 12. Alimentos y bebidas
00:59:43tiene este sacudón en el inicio.
00:59:45Ajá. Atención, eh, pronóstico de Leandro
00:59:48Renú. Pronóstico.
00:59:49Inflación de agosto más cercana al 3%.
00:59:52Bueno, sí. A ver, me estás presionando.
00:59:56Es es 2 de agosto hoy.
00:59:57Bueno, pero
00:59:58¿queres que lo diga? No, no, si yo lo
00:59:59que digo si suben los precios en
01:00:00Gondoran 9%
01:00:02y y van a tener que congelar el resto de
01:00:04las cosas.
01:00:05Fuerte traslado a precios. Eh,
01:00:06bueno, si lo ves en relación a la
01:00:08devaluación más o menos no la pasaron
01:00:10toda, pero si tiene una evaluación del
01:00:11tres y fue una, perdón, una inflación
01:00:14del tres y una devaluación del 13.
01:00:16Yo pensé, bueno, pensé que el porcentaje
01:00:17iba a ser menor, o sea, que
01:00:18evidentemente no venían aumentando.
01:00:20Le sigue conviniendo al gobierno,
01:00:22pero claro, si se recalienta,
01:00:24pero hay el margen tampoco es tan
01:00:25amplio, ¿no?
01:00:26Vos decí que le conviene que suba 9%.
01:00:28No, 9% no dije. Ya empieza la
01:00:30tergiversación. digo que si la
01:00:32devaluación
01:00:33se traspasa en tan corta medida los
01:00:36precios favorece, es algo que favorece
01:00:40la actividad. Digo, si vos tenés
01:00:42corregís el atraso cambiario sin que eso
01:00:45se te pase de manera lineal a la
01:00:46inflación, te mejora las condiciones
01:00:49económicas.
01:00:49Pero el gobierno quería que el dólar
01:00:50suba o no.
01:00:51No, no digo que esto esté en el plan del
01:00:53gobierno. No, no digo para nada que est
01:00:54en plan
01:00:55produciendo riesgos,
01:00:56che. Eh, atención, eh, porque la canción
01:00:58sin fin llega a San Isidro. Seba Furman
01:01:01y y Ivanda homenajean Clicks Modernos,
01:01:04uno de los mejores discos de la historia
01:01:06del rock argentino de Charlie. Último
01:01:09show por unos meses, eh, No te lo
01:01:11pierdas, la canción sin fin en Teatro
01:01:13Marín. Sábado 16 de agosto, entradas en
01:01:17Ticketec y descuento para socios y
01:01:19socias de la comunidad Futur Rock. Y
01:01:22atención Mendoza desde la Red Cultural
01:01:25Argentina te invitamos hoy 2 de agosto
01:01:28al aluvión cultural, al festival
01:01:30rotativo por los espacios culturales.
01:01:32Esta vez en Godoy Cruz, provincia de
01:01:34Mendoza. Bandas en vivo, teatro, poesía,
01:01:37feria de emprendedores y la
01:01:39participación especial de Julia
01:01:40Mengolini presentando su libro Las caras
01:01:43del monstruo. Mira, Julia está en
01:01:44Mendoza. La cita es desde las 5 de la
01:01:47tarde en la calle en la calle Salta 665,
01:01:505 de la tarde en Salta 665 ahí en
01:01:53Godicruz Mendoza. Para más información
01:01:55búscanos en Instagram como
01:01:57@leredcultural.
01:01:59Nos vemos esta tarde. Vamos a escuchar
01:02:02un poquito de música. Dale, vamos.
01:02:05El momento favorito es el principio del
01:02:08fin. Arranca el último tramo de ¿Cómo la
01:02:12ves? Un cara a cara sin apuro para
01:02:14llegar a lo importante.
01:02:19Y atención, sí, el momento favorito y ya
01:02:21está con nosotros para conversar hasta
01:02:23las 10. Romina del Pla, dirigente del
01:02:26Partido Obrero, primera candidata del
01:02:28Frente de Izquierda en la primera
01:02:29sección electoral de la provincia de
01:02:31Buenos Aires, candidata senadora
01:02:32provincial. Gracias por venir, Romina.
01:02:34¿Cómo estás? Gracias a ustedes por
01:02:35invitarme. Muy bien. Bueno, ya
01:02:36recorriendo con todo, eh charlando,
01:02:40haciendo cosas que son habituales para
01:02:42nosotros en el frente izquierda, pero
01:02:43bueno, eh, no por habitual menos
01:02:46importante, que es conversar con los
01:02:47trabajadores, trabajadoras, jubilados.
01:02:50Así que bueno, estamos haciendo nuestra
01:02:51campaña que es diferente a la del resto
01:02:54de las fuerzas, ¿no? Este, no solo por
01:02:56los recursos. Ahora, una lista va con
01:02:58los recursos del gobierno nacional, otra
01:02:59con los recursos del gobierno
01:03:00provincial, sino este tratando de de ver
01:03:05y corroborar eh una situación muy
01:03:08negativa como resultado del ajuste de mi
01:03:10ley, ¿no?
01:03:11Eh, es temprano, es sábado a la mañana,
01:03:13eh pero vamos a intentar nosotros elevar
01:03:16eh la temperatura de esta charla. Eh,
01:03:20pero me interesaría antes de eso
01:03:22arrancar por contar quién sos vos.
01:03:26Eh, porque a mí me interesa eso. En un
01:03:27par de charlas que tuvimos, este, me me
01:03:29quedé bastante
01:03:32eh bueno, eh interesado en tu recorrido,
01:03:36tu perfil. Vos sos directora de escuela
01:03:38en este momento, de una escuela
01:03:39secundaria.
01:03:40Sí, soy profe de historia. Eh, tengo ya
01:03:43más de 30 años de antigüedad como
01:03:44docente en la Matanza,
01:03:45siempre profesora de historia.
01:03:47Siempre profesora de historia, política
01:03:48y ciudadanía, sociología.
01:03:50Siempre en escuelas secundarias.
01:03:51Siempre en escuelas secundarias de la
01:03:53Matanza. Di la matanza. O sea,
01:03:55la radiografía social que tenés es
01:03:58impresionante lo que pasa con los pibes
01:04:01adolescentes del conurbanoerense.
01:04:02Mm. Sí.
01:04:04Hace 30 años que lo
01:04:05hacesm
01:04:06y hoy sos directora, además.
01:04:07Hoy soy directora de una escuela en
01:04:08Ciudad de Vita.
01:04:09Y en esa escuela, además, das clases. En
01:04:11otras clases.
01:04:11El director no puede dar clases.
01:04:13Ah, mira. Bueno, está bien. Das clase en
01:04:14otra escuela. clase en en Aldo Gonzi en
01:04:16este momento
01:04:17y hace 30 años estás en contacto
01:04:19permanente con los pibes.
01:04:20Sí.
01:04:20O sea, el fenómeno de los pibes bancando
01:04:23a Miley, lo viste surgir y lo estás
01:04:26viendo ahora. Si es que verdaderamente
01:04:28es así en el con Urbano, que quizás no
01:04:30es el lugar donde más se da este
01:04:32fenómeno, ¿no? Pero
01:04:33ves ese
01:04:35esa conformación de sentido común de los
01:04:38pibes.
01:04:38Sí, lo vi. Eh, y también veo como de
01:04:43algún modo refluye, ¿no? Ubiquémonos que
01:04:46las escuelas en el con urbano no son
01:04:48lugares donde hay altos debates
01:04:50políticos o es el el eje de muchos
01:04:53debates, ¿no? No en las escuelas de la
01:04:56ciudad, la escuela,
01:04:57¿no? Aparte las escuelas de la ciudad
01:04:59tienen otro tipo de por ahí
01:05:01politización. los centros de estudiantes
01:05:03en general en la provincia son eh salvo
01:05:06algunas excepciones son mucho más
01:05:07dirigidos desde arriba para abajo los
01:05:09centros de estudiantes por las
01:05:11autoridades y demás. Hay menos debate
01:05:13abierto, ¿sí?
01:05:15Pero más subyacente, ¿no? Y y bueno,
01:05:18cuando el fenómeno M empezó a hacerse
01:05:19fuerte, efectivamente, bueno, los
01:05:21debates se daban y obviamente eh
01:05:24respetuosamente los eh los intercambios
01:05:28se manifestaban en el aula. Hoy por hoy
01:05:32yo veo menos esa efervescencia. Habría
01:05:35que ver qué pasa más cerca de la
01:05:37elección, pero cada vez menos eh digamos
01:05:42menos desparpazo en defender ideas que
01:05:44son eh medio indefendibles ya a esta
01:05:47altura, ¿no?
01:05:48Pero, ¿qué ves de los pibes hoy? Más
01:05:49allá de la figura de Miley,
01:05:50concretamente, ¿qué qué valores este los
01:05:53convocan?
01:05:55Es diferente a lo que pasaba hace 10
01:05:57años, 15, 20. Sí, hay, mira, por un lado
01:06:00hay un una expectativa baja, ¿no? Sobre
01:06:04el futuro. O sea, muchos quieren están
01:06:06preparándose para tratar de estudiar y
01:06:08determinadas carreras y demás, pero eh
01:06:12hay como cierto pesimismo en lo que se
01:06:14puede hacer y lo que sí va a funcionar o
01:06:17no va a funcionar o van a poder hacer en
01:06:18su futuro. Eh, eso es como una situación
01:06:22que yo estoy viendo ahora, ¿no? Un
01:06:24cierto pesimismo. Y después, digamos,
01:06:26hay un un nivel de de de relación con
01:06:30las pantallas y con el celular y demás,
01:06:33que para mí es muy preocupante porque
01:06:37va haciendo que la interrelación entre
01:06:41entre los propios pibes, ¿no? No
01:06:43hablemos ya con el docente, está
01:06:45bastante obturado, ¿no? Entonces
01:06:48terminan armándose conflictos
01:06:52o confusiones en las relaciones por lo
01:06:54que pasa a través de de las redes
01:06:56sociales y no lo que pasa cara a cara,
01:06:58¿no? Entonces, después tenemos a veces
01:07:00conflictos en la escuela como resultado
01:07:01que los chicos se pelean por cosas que
01:07:04se fueron diciendo o se fueron
01:07:06interpretando de lo que escribieron o
01:07:09malescribieron en redes y eso después
01:07:11termina repercutiendo en la escuela,
01:07:13¿no? El horario de escuela, el celular
01:07:15está prohibido en la provincia de Buenos
01:07:16Aires no está prohibido.
01:07:17¿Están los pibes con el celular durante
01:07:19la clase?
01:07:19Todo el tiempo.
01:07:21¿Y qué hace? Y es inviable que te den
01:07:23pelota.
01:07:23Bueno, algunos llevan el apunte y otros
01:07:26depende también mucho del docente cómo
01:07:28pueda armar la dinámica. Y
01:07:30vos lo prohibirías el celular. Yo no lo
01:07:33prohibiría directamente, pero sí creo
01:07:34que hay que tomar medidas para
01:07:37desestimar el uso. Está teniendo un
01:07:39efecto muy negativo en el proceso de los
01:07:41aprendizajes y compromisos de que en
01:07:44ciertos horarios no se usa o en ciertas
01:07:47o en ciertas materias no se usa. Hay que
01:07:49dejarlo, hay que dejarlo. Hay que buscar
01:07:51la manera, yo creo que ya es muy serio,
01:07:53hay que buscar la manera de que este,
01:07:56por lo menos en algunas materias, el
01:07:58celular que voy me voy a poner un poco
01:08:00la gorra. Eh, vos entrás a dar la clase,
01:08:03ponés una cajita al lado del cos
01:08:05muchacho, dejan y chicas dejan el
01:08:07teléfono acá, pero para mí debería ser
01:08:09clase, por supuesto que debería ser así.
01:08:11Lo que pasa digo, no parece tan difícil
01:08:13de hacer, te tienen que dar pelota.
01:08:15Espera, espera. No, no es tan sencillo
01:08:17porque si vos si vos no partís de una
01:08:19está todo bien con la con la pedagogía,
01:08:21pero digo, hay veces que hay que activar
01:08:23políticamente muchachos de teléfono. Por
01:08:25es
01:08:25yo lo que te lo que te digo es que por
01:08:26eso yo considero que hay que avanzar en
01:08:29acuerdos de ese estilo, pero para
01:08:30avanzar en acuerdo de ese estilo no es
01:08:31que vos llegas un día con una caja y
01:08:32decir, "Ponen acá el celular, vos tenés
01:08:34que trabajarlo con los padres y tenés
01:08:36que trabajarlo con los chicos para que
01:08:37cuando vos decís, "Todo el mundo pone
01:08:39acá el celular", es todo el mundo pone
01:08:41acá el celular,
01:08:42¿se entiende? Porque si no el problema
01:08:44de y por qué y quién dijo y yo no quiero
01:08:47y por quién soy y eh no no es tan fácil.
01:08:50Hay mucho de eso.
01:08:51¡Uf! Hay sí depende, depende la escuela,
01:08:54depende el docente, depende la autoridad
01:08:56pedagógica, pero hay much
01:08:57y esto de que los padres están cada vez
01:08:59más violentos en en los reclamos, en los
01:09:02reprochas a los docentes, a las
01:09:03autoridades.
01:09:04Sí, eso también pasa también depende la
01:09:06escuela, depende del lugar, pero como
01:09:08hay una suerte de visto bueno general
01:09:11del sistema de que eh maltratar a un
01:09:14docente
01:09:16no digamos no es sancionado de ninguna
01:09:19manera prácticamente, bueno, está bien.
01:09:22Veo que coincidimos bastante en eso
01:09:23porque yo me acordaba e en general eh
01:09:26mis viejos nunca defendían lo que yo
01:09:29hacía ante los maestros
01:09:31eh y no parece tan mal eso eh en el
01:09:34sentido de no sé
01:09:37cuando había alguna Pero siempre la
01:09:38autoridad Claro, había porque al fin y
01:09:41al cabo si no hay un poco de orden, digo
01:09:43quedan parezco.
01:09:44Yo tengo claro, pero
01:09:48sentido. Claro, ya me estaba zarpando un
01:09:50poco. Tranquilo, Leandro. Yo que soy
01:09:52docente hace muchos años, yo en mi aula
01:09:54eh soy una persona que trata de que haya
01:09:58orden. Sin orden no se puede aprender.
01:10:01Levantar la conversación.
01:10:06Sin orden no se puede aprender. Esto es
01:10:08así. Si vos tenés, o sea, obviamente
01:10:10tenés que atraer la atención de los
01:10:11estudiantes, eh, que que el tema tenga
01:10:14interés, tenga alguna significación,
01:10:16pero si vos tenés, si el aula es un
01:10:18descontrol, bueno,
01:10:20pero sentís que que los que los pides a
01:10:22los padres hoy te pierden el respeto o o
01:10:25es algo que que todavía se mantiene? No,
01:10:28depende. La autoridad pedagógica es algo
01:10:29que se construye y que es eh digamos es
01:10:33una tarea que los docentes hacen
01:10:34cotidianamente. Lo que ocurre en las
01:10:36aulas hoy con digamos es el resultado de
01:10:39un esfuerzo feroz que se hace, fenomenal
01:10:42que se hace para que todo funcione y
01:10:44ocurren cosas muy interesantes en las
01:10:47escuelas, muy interesantes. Y los pibes
01:10:49aprenden, ¿no? ¿No es verdad que nadie
01:10:50aprende nada?
01:10:52aprende. Lo que pasa que vos también
01:10:53tenés un este un sector que está muy
01:10:58vulnerado, muy vulnerado. Entonces, el
01:11:00atractivo de prestar atención, de
01:11:04estudiar y demás, no aparece cuál sería
01:11:08el resultado, porque si además vos tenés
01:11:10autoridades políticas, autoridades eh
01:11:13del país, primero que dicen cualquier
01:11:15barbaridad, vos andá explicarle un pibe
01:11:18que tenés que utilizar un lenguaje
01:11:20adecuado, respetuoso, eh no hacer no
01:11:24hacer referencias sexuales y demás.
01:11:26Cuando vos tenés a las autoridades del
01:11:29presidente para abajo diciendo cualquier
01:11:31barbaria,
01:11:32vos tenés que ir a contramano, vos tenés
01:11:34que ir, digamos, muchas veces yo a la al
01:11:36ingreso a la escuela o cuando me toca
01:11:39ser profe voy a contramano. Tengo que
01:11:41decir esto no se hace, esto tampoco se
01:11:44hace, esto no importa que lo diga mi ley
01:11:47o el presidente. Bueno, alguno me ha
01:11:49respondido, "Acá no viene a hablar de
01:11:50política y yo no estoy hablando de
01:11:52política, estoy hablando de
01:11:54cómo uno se tiene que manejar o tener
01:11:55que aclarar en un acto escolar que
01:11:58cuando, por ejemplo, estamos hablando de
01:12:01eh 12 de octubre, ¿no?,
01:12:04que no es el día de la raza, que acá no
01:12:06podemos reivindicar el exterminio de la
01:12:09población originaria. Te
01:12:11discuten eso también. Entonces vos tenés
01:12:12que no porque con los profesores
01:12:15trabajamos el acto, participan los
01:12:17pibes, hacen sus expresiones, sus
01:12:19discursos. El diseño curricular, pero el
01:12:22diseño curricular va contramano de los
01:12:25videos que saca Presidencia de la Nación
01:12:28diciendo aberraciones sobre ciertos
01:12:30hechos históricos. Entonces, lo tenés
01:12:32que ir diciendo esto que acá dice dice
01:12:35el gobierno no es verdad. El diseño
01:12:37curricular que dice esto es la verdad.
01:12:38Algo debe pasar. Yo nosotros hicimos la
01:12:40secundaria en los 90 y te seguían y en
01:12:43la primera también y te enseñaban que el
01:12:45día de la raza el día de la raza y no y
01:12:47no había una mayoría de pibes que
01:12:48pensaran de manera ultra conservadora o
01:12:51de ultraderecha como ahora. O sea, no
01:12:53éramos pro dictadura, no era, o sea, no
01:12:57queríamos mano dura, o sea, al menos en
01:12:59el colegio donde iba yo, que no era un
01:13:00colegio progre, o sea, ¿qué pasa ahora,
01:13:03no? Bueno, por eso digo, hay hay
01:13:07vos tenés que ir a contramano de de lo
01:13:09que viene de arriba, digamos, del
01:13:12gobierno nacional. tenés que ir
01:13:13diciendo, "Bueno, estas cosas que se
01:13:15dicen no son lo que estamos acá eh
01:13:18estudiando, lo que estamos aprendiendo,
01:13:20lo que estamos unos enseñando, otros
01:13:21aprendiendo, debatiendo, eh corroborando
01:13:25que así sea, teniendo distintas
01:13:27opiniones, ¿no? Entonces ahí es como
01:13:29que, bueno, tenés que hacer un trabajo
01:13:31muy fuerte hoy.
01:13:32Y te hago una pregunta que va más allá
01:13:33de de de lo ideológico, de lo político.
01:13:36estás dando clase y empezas a sentir, ya
01:13:39sea al inicio de la clase o en algún
01:13:41momento que hay un sector que no te da
01:13:43bola, se va ampliando ese sector. El 30%
01:13:46de la clase está en otra, el 40, el 50,
01:13:49el 60. ¿Cómo logras este el orden que te
01:13:53que te vuelvan a dar pelota con pibes
01:13:55que están muy en otra?
01:13:57Bueno, también depende de las escuelas,
01:14:00¿no? Yo no en general no trabajo en
01:14:01escuelas que los pibes están muy en
01:14:03otras. Sí, pero porque bueno,
01:14:06¿en qué eh lugar das clases?
01:14:08Estoy en Aldonzi. Eh, las otras escuelas
01:14:10que estuve hasta el año pasado en San
01:14:12Justo. Eh,
01:14:14sí, sí es el con urbano, pero
01:14:17pero tienen distintas características.
01:14:19escuelas que están más estructuradas,
01:14:21eh, y que por lo tanto hay un
01:14:23funcionamiento mucho más tranquilo y
01:14:26otras que, bueno, tienen más
01:14:27dificultades.
01:14:28Bueno, pero por fuera de eso, digo, ves
01:14:29que hay un sector de algo.
01:14:30Bueno, yo hago un llamado de atención,
01:14:32le hablo eh insisto en que en que tienen
01:14:37que que trabajar para construir un un
01:14:40futuro. llamo la atención sobre que si
01:14:42no si no desarrollan sus propios eh
01:14:46conocimientos sobre los temas, después
01:14:48eh les venden cualquier cosa como si
01:14:50fuera una realidad. Y bueno, trato de
01:14:52reflexionar con ellos, a veces tenés más
01:14:54éxito, a veces menos, pero en general
01:14:58este consigo que la cosa se encamine
01:15:00porque también vos construís una
01:15:02autoridad, o sea, construís una
01:15:03coherencia, construís un digamos un
01:15:06perfil de de docente general. Yo no
01:15:09estoy a nadie amenazándolo con ponerle
01:15:10sanciones o cosas así. Si sí eh tengo
01:15:14cierto carácter también para para
01:15:16colocarme frente a los estudiantes y que
01:15:20entiendan que
01:15:22claro
01:15:22lo que uno está haciendo es también en
01:15:24función de bueno de un bien para ellos,
01:15:26¿no?
01:15:27Algunos te conocen de de tu actividad
01:15:28política.
01:15:29Sí, menos. No, no, no tanto. Claro, no
01:15:32tanto.
01:15:33Y y y es fácil o difícil como
01:15:35entremezclar ambas figuras, digamos, la
01:15:37romina política y la romina docente o
01:15:39directora, porque yo fui a a escuela del
01:15:41Estado y también fui a a escuela eh
01:15:44dentro del sector privado y es como que
01:15:46siempre viste como que el profesor no
01:15:47podía decir absolutamente nada, que se
01:15:49vaya un poco de la línea porque ya
01:15:51estaba hablando de política, entonces no
01:15:53era objetivo comillas. Bueno, yo trato
01:15:56de mantener ese equilibrio dentro de que
01:15:59todo el mundo sabe quién soy. O sea, yo
01:16:01lo aclaro para Pero hace más de 30 años
01:16:04que trabajo y nunca he tenido problemas
01:16:06porque justamente si uno es respetuoso,
01:16:08si uno eh explica los temas y que cada
01:16:11uno desarrolla su opinión, no pretende
01:16:12imponer la opinión propia
01:16:14y das ciudadanía ahí.
01:16:15Política y ciudadanía es una de las
01:16:17materas.
01:16:17Es muy difícil que no se te un sesgo
01:16:19ahí, ¿no?
01:16:19Bueno, pero también vos tenés que ir a
01:16:22temas muy básicos. Te quiero decir que
01:16:23hoy eh hay cuestiones, estamos hablando
01:16:27de lo básico, de lo básico, de
01:16:29qué decís que cuáles son los funcionó
01:16:31tenés que explicar cosas incluso para
01:16:33criticarlo. Yo tengo una concepción del
01:16:35estado, obviamente del marxismo,
01:16:37pero incluso para poder desenvolver
01:16:39críticas primero tenés que ir a a
01:16:41ciertos elementos básicos. Así que
01:16:43bueno, uno desarrolla un debate, eh
01:16:46explicamos, explico por qué, por
01:16:48ejemplo, aparecen concepciones donde el
01:16:52Estado aparece como eterno, permanente e
01:16:54inmutable y porque hay otras
01:16:55concepciones que tienen eh un digamos
01:16:58hacen un raconto histórico de los
01:17:00momentos en que el Estado no existió,
01:17:01cuándo existió, cómo aparece, cómo se
01:17:03desarrolla a partir de la aparición del
01:17:05excedente. Uno va explicando las
01:17:07distintas posiciones que puede ir una
01:17:11alarma.
01:17:15Historia hasta qué año das que
01:17:17hasta qué año histórico. Digo, no, no
01:17:19es que yo estoy política y ciudadanía,
01:17:21entonces son conceptos más tenés que ir
01:17:23hablando del concepto de formación del
01:17:25estadun estás dando menemismo y un chico
01:17:27te dice y menem fue bueno o malo
01:17:29bueno dimos menemismo
01:17:32en historia en en en la técnica de San
01:17:35Justos. Sí, teníamos que dar historia
01:17:36contemporánea. Bueno, pero explicas
01:17:38cuáles son los problemas del menemismo.
01:17:40Ahí opté por por algunas cosas más
01:17:43interesantes que ellos vayan a
01:17:44investigar y cada uno prepare sobre las
01:17:47últimas presidencias sus opiniones y que
01:17:50hubiera un debate. Bueno, uno va
01:17:51buscando recursos para
01:17:54para,
01:17:54o sea, vos nunca no, no
01:17:56no. Si a mí me preguntan, yo opino, pero
01:17:57digo, bueno, esta es mi opinión, no
01:17:59quiere decir que se habla de todos.
01:18:00Pero te preguntan
01:18:01y y lo coloco claramente ahí una
01:18:03cuestión que es opinión y después hay
01:18:05otros objetivos.
01:18:06Bien. Bueno, superinesante, me parece.
01:18:09¿Y cuándo te hiciste trosquista?
01:18:11Bueno, yo vengo de familia militante, o
01:18:13sea, milito desde los 13 años, para que
01:18:15tengas una idea. Por eso
01:18:17el ser político y y demás es como
01:18:21indescindible. Es una mamá muy activa
01:18:23que no es Normapl, ¿no?
01:18:24Una mamá muy activa que dirige gran
01:18:26parte de lo que pasa los miércoles con
01:18:28los jubilados se llama Nora Viayo y
01:18:30dirige el plenario de trabajadores
01:18:31jubilados.
01:18:32Está bien. O sea, que siempre estuviste
01:18:34y y en con esa misma orientación tu
01:18:36vieja.
01:18:36Sí, siempre en el Partido Obrero. Sí,
01:18:38mis viejos son del Partido Obrero y yo
01:18:39milité siempre en el partido obrero, lo
01:18:41cual a esta altura gente que pasa de
01:18:43partidos como loco es una coherencia
01:18:45histórica. Bien. Bueno, ahora vamos a
01:18:47hablar de de actualidad. ¿Cómo [ __ ]
01:18:51le decís a la gente que te tiene que
01:18:53parece una clase, ¿no?, que te tiene que
01:18:55dar bola, que el 7 de septiembre hay
01:18:56elecciones, que es importante que vayan
01:18:58a votar y además que es importante que
01:19:00voten al fit cuando este está hoy un
01:19:03poco fuera de del foco en la discusión
01:19:06pública.
01:19:07Bueno, está fuera del foco por ahí en en
01:19:09que nos este nos mencionen mucho, pero
01:19:14sí eh las primeras, por ejemplo,
01:19:16primeras mediciones que aparecieron,
01:19:18estamos en la tercera sección terceros
01:19:20con Nicolás que encabeza la tercera
01:19:22sección, Nicolás del Caño, y en la
01:19:24primera cuartos, o sea, que no estamos
01:19:27tan lejos de entre 10 listas, 11 que hay
01:19:29en cada una de las secciones, no estamos
01:19:31tan afuera, eh, es un desafío enorme.
01:19:33Mira, acá hay un tema que es el
01:19:34siguiente. primer lugar ahí nosotros
01:19:36estamos yendo a fui a varias fuertas de
01:19:39fábrica, lugares públicos, ¿no? En la
01:19:41primera sección estuve ya en como 12
01:19:43distritos
01:19:45e reunido con delegados barriales, con
01:19:47docentes. Hay un un enojo y un
01:19:53descontento con lo que está pasando con
01:19:55la política económica y el gobierno
01:19:57nacional que es muy marcado.
01:20:00E y no solo es marcado, sino que la
01:20:03gente ahora para a charlar y a decir,
01:20:05"Esto no va más." A decir, "Bueno,
01:20:07¿cuándo se va mi ley? Esto no puede
01:20:10seguir así. Esto es un desastre." Hasta
01:20:12que te dice, "Bueno, a ver, me preguntó
01:20:15uno, ¿cuándo hay una revuelta para eh
01:20:17para que se vaya?" Bueno, la respuesta a
01:20:21todo eso es, bueno, mira, para que se
01:20:22vaya hay que luchar, no solo hay que
01:20:24votar. Y entonces ahí explicamos el 7 de
01:20:26septiembre que se vota y demás, porque
01:20:28la gente, mucha gente no sabe que se
01:20:30vota, la primera vez que hay una
01:20:31elección adelantada, pero eh sí aparece
01:20:36la idea de estejo,
01:20:39incluso en los votantes, los que han
01:20:40votado a mi ley una ruptura con eso y
01:20:43también
01:20:45no aparece
01:20:47en todo un sector el hecho de decir,
01:20:49bueno, la alternativa es el oficialismo
01:20:51provincial, porque también quien terminó
01:20:54eh votando al mileísmo. Bueno, también
01:20:58lo hizo espantado por lo que ha pasado
01:21:00con el fracaso del gobierno del
01:21:02peronismo, Alberto Fernández, de
01:21:04Cristina, de Masa, etcétera. Eh, y
01:21:06bueno, y por ejemplo, quien vive en la
01:21:08provincia también hace constataciones.
01:21:11Es difícil que el gobierno provincial
01:21:12diga que no tiene nada que ver con el
01:21:14ajuste, que solo es el resultado de 1
01:21:16ley, cuando viene gobernando el peronimo
01:21:1934 los últimos 38 años. Entonces, bueno,
01:21:21puede decir, "Bueno, la provincia es
01:21:22todo el resultado del ajuste de mi ley,
01:21:24¿no es así?" O o de los 4 años que
01:21:27estuvo Vidal, ¿no? Y dicho sea de paso,
01:21:29hoy se cumple un nuevo aniversario de la
01:21:31explosión de la escuela 49 de Moreno,
01:21:34donde se produjo el crimen laboral de
01:21:36Sandra y de Rubén. Así que siempre
01:21:38reclamando justicia completo. Y te pido
01:21:40que no la gambetees. ¿Por qué en el
01:21:43mundo desarrollado hay alianzas entre
01:21:45partidos progresistas en izquierda y en
01:21:47la Argentina no? Bueno, porque
01:21:48justamente en la Argentina la izquierda
01:21:50es una izquierda anticapitalista, es una
01:21:52izquierda socialista, es una izquierda
01:21:54consecuentos en el año 2025 tenemos esa
01:21:56discusión y no una superior que es la
01:21:58alianza de partidos. Bueno, porque
01:22:00nosotros justamente entendemos que la
01:22:02salida no es terminar eh ejecutando los
01:22:05planes del Fondo Monetario Internacional
01:22:08o haciendo con un tinte y una barniz
01:22:13izquierdista haciendo políticas de los
01:22:16partidos patronales. Y justamente eso es
01:22:18lo que distingue al frente de izquierda.
01:22:20el frente izquierda es independiente de
01:22:21todas las variantes que que gobiernan y
01:22:25que han fracasado. Y entonces en ese
01:22:27punto el frente de izquierda eh no es
01:22:29una una alianza falta una vuelta de
01:22:31evolución política. Quiero decir, vamos
01:22:33a tomar un ejemplo muy emblemático que
01:22:34es el de Lula. Lula, un tipo que venía
01:22:37de los sindicatos, metalúrgico, tiene
01:22:40una carrera que es una evolución
01:22:41política y quizás sea hoy,
01:22:44creo, creo yo, el líder más importante
01:22:46de los, no sé, eh, si vos pones Perón y
01:22:50y Lula, no debe haber mucha diferencia
01:22:52en el en el sentido del análisis. ¿Cómo
01:22:56falta esa evolución? O sea, ¿por qué
01:22:58discutimos temas de la antigüedad? Eso
01:23:00es lo que digo,
01:23:00¿no? No, porque para nosotros no
01:23:02la diferencia es vos queres confiscar la
01:23:03banc de izquierda va va va va hacia
01:23:06hacia el gobierno de LUL y del PT,
01:23:07bueno, deja de ser de izquierda. pasa a
01:23:09ser un gobierno que se sienta a discutir
01:23:11los planes del fondo, pasa a discutir
01:23:13cuáles son los beneficios para las
01:23:14grandes patronales y eso es lo que hace
01:23:16que este por más que tenga el nombre de
01:23:18partido de trabajadores, no tiene una
01:23:20política eh ni de izquierda ni termina
01:23:24este gobernando este al servicio de la
01:23:27población trabajadora, ni termina
01:23:29haciendo un cambio de la matriz
01:23:32económica en Brasil. Entonces, por eso
01:23:35han surgido un montón de oposiciones al
01:23:37lulimo por izquierda.
01:23:39Este, y en ese sentido no importa que
01:23:41hoy sé que ha subido las encuestas y
01:23:44demás después del enfrentamiento con
01:23:45Trump y todo eso, pero no es un
01:23:47gobierno, no es un gobierno que esté
01:23:50planteando defender los intereses de la
01:23:52población trabajada y reorganizar la
01:23:54economía de Brasil. No lo es.
01:23:55Claro. Pero no hay algo de de la idea
01:23:57del pragmatismo cuando se generan estas
01:23:59alianzas, digamos, ¿cómo toma eh el
01:24:02concepto de pragmatismo la izquierda?
01:24:05¿Se entiende la pregunta? Sí, sí, como
01:24:07vos decís, bueno, adaptarse a los
01:24:08Bueno, hay una cuestión como pragmática
01:24:10a la hora de gobernar. Bueno, capaz que
01:24:12no necesariamente esto coincide con lo
01:24:13que yo haría, pero eh tengo otros
01:24:15beneficios a la hora de plantean. que
01:24:17nosotros no nosotros desde el frente
01:24:20izquierda, vos sabes que hemos
01:24:21conquistado en los últimos años lugares
01:24:23en en las bancas, Congreso Nacional,
01:24:25Legislatura, Consejo Deliberantes y
01:24:28obviamente cuando hay que votar algo que
01:24:30aunque no sea nuestro planteo, es un
01:24:31avance, aunque sea mínimo en defender
01:24:34algún derecho, algún avance, bueno,
01:24:37votamos, no es que siempre lo nuestro,
01:24:39siempre lo nuestro, no, no, pero ahí hay
01:24:41una diferencia entre eh defender una
01:24:44salida
01:24:46estratégica frente a la barbarie y a la
01:24:49crisis capitalista o simplemente
01:24:50adaptarse y terminar este gobernando
01:24:54en los mismos términos. Vos fíjate que
01:24:57Lula gobierna con los sectores del
01:24:59establishment que eh años atrás
01:25:01terminaban siendo opositores. Bueno,
01:25:04porque bueno, pero es qué gobierno, a
01:25:06dónde va
01:25:07a dónde va. Por algo también terminó eh
01:25:11enfrentando eh digamos ascendió el
01:25:14bolsonarismo en Brasil. Entonces, porque
01:25:16no hay una salida estratégica al
01:25:17servicio de los trabajadores, terminan
01:25:19llevando adelante los mismas políticas
01:25:20de ajuste. Entonces ese punto para
01:25:23nosotros es fundamental. Eh, para llegar
01:25:26al gobierno el PT, obviamente fue
01:25:28entregando las banderas y los reclamos.
01:25:29Cuando el PT surgió, nosotros en su
01:25:32primer momento lo acompañábamos, éramos
01:25:34parte, incluso con nuestros partidos en
01:25:37Brasil, con la evolución del tiempo,
01:25:39terminamos obviamente rompiendo. ¿Por
01:25:42qué? Porque se preparaba para gobernar,
01:25:44este, derechizándose en sus planteos,
01:25:46defendiendo este las políticas
01:25:49fondomonetaristas. Y esto no es la
01:25:51salida a esta crisis capitalista que hoy
01:25:53tenemos en Argentina y en el mundo. Y en
01:25:56ese punto nosotros eh la la diferencia
01:25:58en Argentina es que justamente se han
01:26:01disuelto y demolido todas las variantes
01:26:03centroquierdistas porque todas han
01:26:05terminado sosteniendo a los gobiernos
01:26:07que han fracasado. Y entonces lo que hoy
01:26:10hay y que es la una particularidad de
01:26:12Argentina es que el frente izquierda es
01:26:14el frente de la izquierda de los cuatro
01:26:16principales partidos del del trosquismo,
01:26:19de la izquierda combativa, este la
01:26:22izquierda que pelea por por el gobierno
01:26:24de trabajadores y por el socialismo. Y
01:26:25eso es una particularidad en un punto de
01:26:28Argentina, porque somos los que vamos a
01:26:31fondo sin compromisos con ninguna de las
01:26:33variantes que han gobernado. Ustedes,
01:26:35decme si me equivoco, no respaldan o no
01:26:37reivindican ningún gobierno en ningún
01:26:40lugar del mundo.
01:26:41No, no. De los que hay en este momento,
01:26:43¿no?
01:26:43Y hacia atrás. Sí, hacia atrás. Sí, por
01:26:46supuesto. Reivindicamos
01:26:48la revolución rusa, este, y otras
01:26:51revoluciones en sus primeros años hasta
01:26:53la burocratización, por supuesto.
01:26:56Eso que es eh ideológicamente muy
01:26:59coherente con sus planteos, ¿no? Lo
01:27:02lleva también a una posición
01:27:03testimonial,
01:27:04¿no? Porque vos fíjate que justamente eh
01:27:07la posición, la situación en Argentina y
01:27:09en el mundo, cuando mi ley ataca al
01:27:13socialismo y se dedica en los forces
01:27:16internacionales y demás y ataca la
01:27:18izquierda, los zurdos, el socialismo y
01:27:20demás, bueno, alguno puede decir, bueno,
01:27:23la verdad que de varía se está
01:27:25inventando un enemigo ficticio que hoy
01:27:27no sería un peligro. Pero ahí también
01:27:29hay un tema que donde tiene razón,
01:27:33porque ¿por qué? eh discute con el
01:27:36socialismo si hoy no fue no es una
01:27:39alternativa real de salida. No discute
01:27:42porque sabe que quienes pueden enfrentar
01:27:45a fondo esta barbarie, los únicos que
01:27:46pueden enfrentar que podemos enfrentar
01:27:49con un programa de salida integral a
01:27:51esta crisis, con una reorganización
01:27:53económica y social que termine con este
01:27:56horizonte de guerras, de barbarie, en la
01:27:58que el mundo está inmerso cada vez más,
01:28:00se están tirando y amenazándose con
01:28:02bombas atómicas. como si fuera este que
01:28:06charlamos sobre este cómo conversamos
01:28:09por una diferencia y di ah bueno, no,
01:28:10bomba atómica de acá, bomba del otro
01:28:12lado, bomba de corto corto impacto.
01:28:15Bueno, es realmente un espanto. Esto es
01:28:16la barbarie. Entonces, frente a esa
01:28:18barbarie realmente el una reorganización
01:28:22de fondo al servicio de los trabajadores
01:28:25es la única alternativa que realmente
01:28:27hay. Entonces vamos a convulsiones cada
01:28:29vez más fuertes en el mundo. Y en este
01:28:31punto me parece que allí es donde
01:28:34realmente tenemos una una solidez. Y vos
01:28:38fíjate que frente a la situación de por
01:28:40qué nos tienen que votar al frente de
01:28:42izquierda, bueno, porque frente al
01:28:44desastre del ajuste de mi ley que
01:28:48efectivamente en lugar de atacar a la
01:28:50casta, la casta está eh festejando y
01:28:52haciendo negocios como nunca. eh frente
01:28:55al ajuste que se desarrollan las
01:28:58provincias y la provincia de Buenos
01:29:00Aires no es una excepción, eh donde el
01:29:04salario de los docentes es uno de los
01:29:06peores cuatro salarios del país, donde
01:29:08la situación de los trabajadores de la
01:29:09salud provinciales está en situación de
01:29:12catástrofe similar a la de los
01:29:13trabajadores de la salud nacionales y lo
01:29:15mismo los municipales, donde en lugar de
01:29:19este resolver el problema de los fondos
01:29:22que no llegan colocando un peso sobre
01:29:24los sectores que sí tienen muchos
01:29:27recursos en la provincia, en lugar de
01:29:29garantizar el acceso a la vivienda
01:29:31popular o discutir al menos cómo se hace
01:29:33para que la gente no tenga que
01:29:34arrumbarse cada vez más en las barriadas
01:29:37y por eso ahora la primera sección tiene
01:29:38más electores, porque cada vez la gente
01:29:40se va corriendo más y más y más, en
01:29:43lugar de hacer eso, no. Se fomenta el
01:29:44negocio inmobiliario, se protege a las
01:29:47empresas para que tomen todo tipo de
01:29:48arbitrariedades y demás. Entonces,
01:29:50frente a todo eso, el frente de
01:29:51izquierda eh somos los que efectivamente
01:29:53hemos enfrentado al gobierno de M ley
01:29:55desde el minuto cero, los que no dijimos
01:29:56que hay que contener ni esperar, sino
01:29:59que salimos a enfrentarlo. Este los que
01:30:02ponemos el cuerpo y nos hemos ligado a
01:30:04raíz de eso de todo, desde represiones
01:30:06hasta este persecuciones y acusaciones
01:30:10eh eh ficticias, pero que las
01:30:13organizaciones las han tenido que
01:30:14sostener. Y frente a todo eso somos una
01:30:16alternativa real de organización, no
01:30:18solo de voto. Te voy a hacer la última
01:30:19pregunta que es con la que siempre
01:30:21cerramos el programa, que requiere un
01:30:23desarrollo y vos sabés que temo Lean que
01:30:26eh la quiera patear afuera.
01:30:28No, no,
01:30:29no parece que no.
01:30:29Y le vamos a pedir que no lo haga.
01:30:31Le vamos a pedir que no lo haga porque
01:30:32es el juego de la democracia. Nos tenés
01:30:34que decir quién es para vos del 83 para
01:30:37acá el mejor y el peor presidente. En el
01:30:39peor me parece que tiene varios
01:30:41candidatos. Tengo miedo que patee la del
01:30:43mejor.
01:30:44Arranquemos por la del peor. ¿Quién fue
01:30:46hasta acá el peor presidente?
01:30:48Bueno, tenés un ranking tremendo. Creo
01:30:50que mi ley va camino a ser claramente el
01:30:53peor. Tenés Macri, tenés de la Rúa. Creo
01:30:55que ahí
01:30:58y men falta Mene. O sea, imagínate.
01:31:00Tengo
01:31:00decirme uno y decime por qué es el peor.
01:31:02Eh, bueno, yo vamos a la actualidad, a
01:31:04mi ley, porque las consecuencias de lo
01:31:06que hace, si no lo derrotamos, eh, van a
01:31:09ser mucho más graves que todo lo que
01:31:11hemos visto hasta ahora.
01:31:12Bien. Y el mejor
01:31:13acá
01:31:14no hay mejor. No hay mejor. No, no hay
01:31:17mejor. No hay mejor. Hemos sido
01:31:19opositores a todos. El menos malo.
01:31:22No, no, no hay forma.
01:31:23Igual sabes que
01:31:25igual sabes que eh en la primera
01:31:27respuesta se vendió
01:31:28y dejó afuera los que supuestamente son
01:31:30mejor.
01:31:30Dejó fuera los que no son peores.
01:31:33Ella dijo que los peores son
01:31:35eh Miley, Macri, Menem y Dear Ruga. Esos
01:31:39cuatro son los peores,
01:31:40o sea, quedan
01:31:41uno puede eh deducir que para ella hay
01:31:44cuatro que no están entre los peores
01:31:46peores,
01:31:47que son Alfonsín, Né Stor Kirner,
01:31:49Alberto,
01:31:50Alberto,
01:31:50Alberto.
01:31:51Bueno, te das cuenta, el problema es que
01:31:53no hay es un ranking de espanto. Todo es
01:31:56un ranking de espanto. No hay no hay
01:31:57forma de hacerlo. Si
01:31:59vos puedes elegir cuál es el peor, peor
01:32:00peor, pues
01:32:03son gradaciones tramposas que ustedes
01:32:05saben que son son tramposas. Hemos
01:32:07enfrentado a todos los gobiernos del 83
01:32:09hasta acá.
01:32:09Pero vos sos profesora de historia.
01:32:12Claro.
01:32:12Vodos das un periodo histórico. El un
01:32:14alumno seio de acá de la democracia para
01:32:16acá, ¿cuál fue el el que el peor el que
01:32:20más arruinó el país y el que mejor el
01:32:22que más lo mejoró? El problema es que
01:32:24ninguno ninguno
01:32:25pero eso no puede decir una profesora.
01:32:28No empecemos con cosas raras. nosotros y
01:32:31lo digo claramente y yo milito desde
01:32:34tengo 13 años, desde el año 85
01:32:38asamblea que tiene papá de colegio y te
01:32:40escucho la profesora todos los gobiernos
01:32:44eh por distintos motivos, ¿no? Y por
01:32:46supuesto eh que hay
01:32:50menos arruinó al país, el que menos
01:32:51arruinó al país que no hay manera no hay
01:32:54manera. arruinó el país. Todo análisis
01:32:57es comparativo.
01:32:57No, no, pero menos arruinó el país es
01:32:59imposible porque, por supuesto, yo sé a
01:33:02dónde quieren que llegue, quieren que
01:33:04que reivindique de alguna manera el
01:33:05kisnerismo, cosa que por supuesto no voy
01:33:07a hacer.
01:33:09Reindico,
01:33:11eh. Bueno, pero les quiero decir lo
01:33:14siguiente.
01:33:14Consolidó la democracia.
01:33:15Consolidó la democracia. Claro, ahí
01:33:17juegos.
01:33:17Quiero quiero decirles lo siguiente.
01:33:19Quienes vivimos y y ya militábamos bajo
01:33:22el alfonsinismo y vimos todo el proceso
01:33:25del punto final y la obediencia de vida,
01:33:27vimos todo el proceso de la
01:33:29hiperinflación, vimos todo el proceso de
01:33:33de los paros generales por la el
01:33:35retroceso en el poder adquisitivo de los
01:33:37salarios, etcétera, la huelga del 88 de
01:33:40la docencia, etcétera. No podemos
01:33:42reivindicar tampoco. Alfonso,
01:33:43tenemos que cerrar. Yo sabía que iba a
01:33:44pasar esto, ¿eh? Estoy explotando
01:33:47desde que sabía que venía Romina estaba
01:33:49pensando en que me iba a responder esto
01:33:51y que no iba a tener este manera de
01:33:53darlo vuelta.
01:33:54No hay ninguno que se haya acercado a
01:33:56nada.
01:33:56Vamos con vamos con No hay un vaso medio
01:33:59lleno medio vacío, pero ni siquiera hay
01:34:01una una gota en el vaso. Nada.
01:34:02Sí. Escú puedo decir una cosa cortita.
01:34:04Ahí me está escribiendo Julia Molini que
01:34:05dice que hay que hacer una fiesta antes
01:34:06de fin de año.
01:34:08Sí o sí. Bueno, vamos a pensarlo. Vamos
01:34:11por el indio. Gracias Romina por Muchas
01:34:13gracias. Muy amables.
01:34:15Estuvo Flor Trevino en la operación
01:34:18técnica. Estuvo Flor Fresa en la en las
01:34:23cámaras. Mira, está así acá el me lo
01:34:25mandaron, pero yo me acuerdo igual.
01:34:28Julio Valde en la coordinación en en
01:34:30redes Santo Puncino y en edición Anton
01:34:32Martín. Al aire acá conversando con
01:34:35ustedes. Nazarena, lo magno, Leandro
01:34:37Reno. Soy Gabriel Suet. Nos
01:34:39reencontramos el sábado que viene a las
01:34:408 como siempre para ser como la ves acá
01:34:42en Futurro. Gracias por estar.Entend