MILEI Y EL PERONISMO | Iván Schargrodsky en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 13/12/2023 - Duracion: 59:15
Transcripción
00:00:00una conversación que tuvo m con el
00:00:01equipo de masa en el que masa una
00:00:03reunión que masa estaba y en el que m
00:00:05empezó conversaron más Che bueno Dale ya
00:00:09está perdimos
00:00:11ganaste y insiste con que el ajuste lo
00:00:13iba a hacer la política Entonces se le
00:00:15adelanta alguien del equipo de dije Te
00:00:17traje la cuentita y le hizo la cuenta de
00:00:20directores para
00:00:22arriba choferes unidades retributivas
00:00:25autos diputados senadores y asesores
00:00:28cort todo
00:00:31mundo todos claro todos trabajan a donor
00:00:350.017 del pbi Es decir de los cinco
00:00:39puntos que querés ajustar teas 4.93
00:00:41todavía bueno bienvenido te vuelvo a
00:00:46saludar porque mira yo te digo la verdad
00:00:49a ser sincero ya cuando uno está de
00:00:51salida viste que es como un trabajo que
00:00:54cuando en trabajo de oficina huevo ya
00:00:56está medio que va Te chup agarrate
00:00:59llevate un Pot F no te llev a tu casa no
00:01:02te llev nada acá eh tarde me anticipé la
00:01:06semana pasada Ah sí qué te llevaste dos
00:01:08consolas me llevé de sonido ahí estaban
00:01:11las consolas sab
00:01:14quea nadie se dio cuenta que estaba
00:01:16llegando Bueno hablemos un poco de los
00:01:19dos días de mi ley como
00:01:21presidente puedo usar arrancar decir que
00:01:24es prematuro no Bueno es un chistazo
00:01:28algunas
00:01:30ya algunas señales de algunas cosas
00:01:33empezamos a ver eh mínima todavía no
00:01:35esta columna es importante que la gente
00:01:37sepa no la que está escuchando en vivo
00:01:39que va a decir por qué aclaras semejante
00:01:41idiotes pero la gente que lo va escuchar
00:01:43en diferido que esta columna está hecha
00:01:44antes de los anuncios de el doctor Luis
00:01:48toto caputo esto es cierto Bueno y qué
00:01:51esperas de los anuncios de caputo
00:01:52entonces para ir directamente a lo que
00:01:53no sabemos espero una
00:01:56devaluación espero por lo que me han
00:01:59dicho no sé si lo anunciará o finalmente
00:02:01lo terminará eh haciendo De hecho yo
00:02:04creo que que tiene que haber un anuncio
00:02:07en ese sentido eh No solo para la
00:02:09sociedad sino también para los mercados
00:02:11que es a quien le va a hablar hoy
00:02:13fundamentalmente el ministro de economía
00:02:15e una desindexación esto significa eh de
00:02:18la desindexación quiero decir de los
00:02:20saberes del Estado esto significa que eh
00:02:26la excepto los programas sociales por lo
00:02:29que dijo adorni el otro día igual lo
00:02:31quiero ver el resto de las cuestiones
00:02:33vos por ejemplo cuando se sube el mínimo
00:02:34vital y móvil eso impacta en programas
00:02:37sociales en asignaciones en pensiones en
00:02:40a eso se habla cuando está indexado
00:02:42cuando hay un aumento Bueno hay un
00:02:44aumento generalizado para exactamente yo
00:02:47creo que eso se va y los salarios
00:02:48estatales también claro yo creo que eso
00:02:50se va a desindexar eh Es decir se va a
00:02:53congelar no sé si a congelar se va a
00:02:55desindexar no va a estar directamente
00:02:57ligado a esa var los aumentos Qué
00:03:00significa eso que muy probablemente se
00:03:02intente licuar el gasto del estado por
00:03:05un lado vía recorte y por otro lado via
00:03:08inflación Qué significa eso recorte es
00:03:11si yo hoy gasto 10 pesos en obra pública
00:03:15Bueno voy a gastar uno Eso es recorte
00:03:18heo y derecho la otra es que si yo gasto
00:03:2110 pesos la inflación aumenta vamos
00:03:26decir número redondo 100 yo no voy a
00:03:28gastar 20 voy Gar 12 Entonces lo licuo
00:03:32vía inflación entonces en términos
00:03:34reales es mucho menos de lo que era
00:03:38hasta el momento acá cuando se especula
00:03:40esto de que si pudieran elaborar con un
00:03:42presupuesto como el de este año con esos
00:03:44valores exar del gasto estado
00:03:47exactamente la pregunta ahí es dónde va
00:03:50a impactar ese recorte o esa licuación
00:03:53via inflación bueno m Ya dijo que era
00:03:56obra pública ahí Yo quiero ver cómo es
00:03:58Es
00:04:00porque lo que él dijo en la transición
00:04:01es obra pública
00:04:04cero Y eso es raro porque vos podes
00:04:07terminar las obras públicas que hay y
00:04:10bueno y cortar ahí lo cual ya sería un
00:04:12un un impacto muy fuerte para para
00:04:14municipios pero terminar lo que se
00:04:16empezó por razones ex es lo que dice
00:04:20cero incluso las que están en proceso
00:04:22son puente a medio haer queda así yo
00:04:25creo
00:04:26queo lo quiero ver eso igual lo quiero
00:04:28verendo lo que él dijo en la transición
00:04:30no lo que va a anunciar el ministro de
00:04:33economía después es interesante ver Por
00:04:36qué mi
00:04:37ley le dice cámara Argentina de la
00:04:40corrupción a la cámara Argentina de la
00:04:42construcción y por lo que me contó gente
00:04:45que hizo la transición con él tuvo
00:04:47algunas reuniones con
00:04:48él dormí muy poco les digo por si voy a
00:04:51bostezar en algún momento es porque por
00:04:54el tema de redeterminacion es de precio
00:04:57no porque muchas veces con con la suba
00:04:59el aumento de costo la suba de inflación
00:05:00etcétera los
00:05:02eh eh contratistas piden redeterminación
00:05:06de precio Che esto que salía 10 con la
00:05:10inflación y lo que vos tardaste en
00:05:12pagarme hoy sale 17 Y ahí empieza una
00:05:14discusión que es Pero por qué sale 17
00:05:16quién sabe cuánto sale 1 km de vía 1 km
00:05:20de asfalto 1 kilm de ruta 1 kilómetro de
00:05:22lo que sea bueno eh En toda esa
00:05:25discusión de las redeterminacion de
00:05:27precio donde hay grandes bolsones de
00:05:28corrupción y donde milei hace foco y le
00:05:32llama cámara Argentina de la corrupción
00:05:34Por qué es importante esto porque milei
00:05:35no solamente pone ojo en el estado sino
00:05:37también el privado que es cómplice de
00:05:39esa corrupción siempre según la óptica
00:05:41del presidente o por lo menos del
00:05:44candidato m veremos y también del
00:05:46presidente Miley primer interrogante
00:05:49a El otro es que va a haber
00:05:52evidentemente además de los recortes y
00:05:55de la licuación b
00:05:58inflación algo que
00:06:01implique un aumento en la recaudación o
00:06:04uno supone que eso va a existir es decir
00:06:06más
00:06:08impuestos por eso cuando yo dije la
00:06:11semana pasada o escribí la semana pasada
00:06:13que hasta el economista más
00:06:15progresista entendía que la economía
00:06:17necesita algún tipo de ajuste yo estaba
00:06:20hablando del recorte propiamente dicho
00:06:21del ajuste de inflación pero también
00:06:24aumentar impuestos también es un ajuste
00:06:27que creo que es lo que va a hacer caputo
00:06:30caputo va en contra de los principios el
00:06:34el neto le va a dar creo que positivo a
00:06:37refiero positivo yo creo que va en
00:06:39camino veneg y el propio caputo a una
00:06:42simplificación tributaria y a una baja
00:06:44de impuestos Pero uno de los anuncios va
00:06:47a ser la suba por lo que me dicen a mí
00:06:49veremos del impuesto país Qué significa
00:06:51esto que hoy vos tenés imp varios
00:06:53dólares para importaciones de servicio
00:06:56de combustible de esto de lo otro que
00:06:58habría una simplif ahí del 30% con una
00:07:01suba una devaluación una suba del tipo
00:07:03de cambio oficial que ya está subiendo
00:07:05los bancos lo venden entre 450 y 500
00:07:07pesos yao Supongo vamos hacia ese famoso
00:07:10número de 650
00:07:13eh dónde va
00:07:16a pegar El palazo Fuerte eso no Yo hoy
00:07:21como como alguien que paga eh en
00:07:25términos de ingreso para decirlo rápido
00:07:27lo que decimos siempre perín y yo somos
00:07:30clase alta no último decil primer decil
00:07:34último deil eh
00:07:37de de
00:07:40ingresos Qué significa eso que a mí por
00:07:43ejemplo el tema de
00:07:45energía indirectamente me va a impactar
00:07:47todo porque todo se va trasladar a
00:07:49costos pero digo en términos directos a
00:07:51mí el tema yo ya pago la tarifa plena de
00:07:54luz y de agua y de
00:07:58gas por lo menos lo pagué durante un
00:08:01tiempo hasta que no no seguí los
00:08:03subsidios de los últimos de los últimos
00:08:0560 días pero digo desde septiembre
00:08:08octubre
00:08:09noviembre agosto septiembre octubre
00:08:12noviembre lo
00:08:13pagé la clase media que no pagaba la
00:08:17tarifa plena y que estaba subsidiada es
00:08:19la que va a recibir ahí tenés un primer
00:08:21impacto parazo
00:08:23fuer cálculo de cuánto puedes subir no
00:08:26no O sea si
00:08:27hay yo no creo que la poda vaya a cero
00:08:31de subsidios que son dos tramos Sí están
00:08:35diciendo que son dos tramos que va a ser
00:08:37hasta abril algunos dicen también hasta
00:08:39junio dicen gana subsidio cero yo eso
00:08:42todo lo quiero ver porque cuando hablas
00:08:43con el área de energía te
00:08:45dicen no sé si estamos preparados para
00:08:48eh ese nivel nosotros dicen no nos
00:08:51estamos preparando para ese nivel de
00:08:53recorte después si viene el presidente
00:08:55el ministro de economía no dice no hay
00:08:57plata bueno veremos pero hoy nos están
00:08:59preparando para ese balazo Pero bueno
00:09:01veremos después si va a empezar a ver un
00:09:05gran impacto en la suba de los colegios
00:09:08privados e colegios jardines etcétera y
00:09:11de las prepagas si se liberaliza el
00:09:14precio del segundo y se eliminan los
00:09:16subsidios para el primero recordemos que
00:09:18toda esta gente que ustedes escuchan
00:09:20siempre de clase media que manda sus
00:09:23chicos a colegios privados tal vez
00:09:24parroquiales y demás que está enojada
00:09:26con los planeros y tal estamos ante un
00:09:29grupo que va a sufrir mucho por la
00:09:31tarifa de energía y porque también está
00:09:33subsidiado no solamente con la energía
00:09:35sino con el transporte y también con el
00:09:39precio del colegio de los hijos Al que
00:09:42cualquier colegio parroquial está Es lo
00:09:44que siempre dice pitu los que ya estamos
00:09:46medio al fondo mucho más no tenemos por
00:09:48donde ir pero la clase media sí tiene
00:09:50donde caer la clase media tiene mucho
00:09:52donde caer mucho donde caer yo aparte
00:09:55por lo que dijo adorni por lo que dijo
00:09:57milei y por lo que hablaban de en la
00:09:59billetera del per que haga esto pero
00:10:04dormí 4 horas y no lo puedo e un
00:10:07cafecito cao no volví del del Movistar a
00:10:12las 2 de la mañana y me levanté a las 6
00:10:15para terminar el newsletter un cafecito
00:10:17un cafecito sería te lo preparo yo mira
00:10:19voy yo pap Pon un quiero que valoren
00:10:22ustedes Sí ustedes
00:10:25eh que vos estés acá que no que también
00:10:29pero siempre eh No ponía habl un
00:10:32newsletter de 10 páginas sí de 20.000
00:10:36caracteres yo quiero qué pieza
00:10:38periodística en la Argentina tiene esa
00:10:40extensión pues la semana pasada me
00:10:42mandaron muchos mensajes Ya soltaste Y
00:10:45vos dijiste van a ver van a ver el
00:10:48próximo no lo van a ni terminar jugar
00:10:50mal era parte de la estrategia Como dijo
00:10:52un procer
00:10:55argentino F Gallardo papá Ah mira bueno
00:10:59volviendo al punto entonces ahí va a
00:11:00haber una situación donde probablemente
00:11:04para decirlo rápido sufra más
00:11:08eh
00:11:10un
00:11:12empleado Rango medio de una compañía que
00:11:16galperín Paolo roca Eduardo norano Ivan
00:11:20shagrosky no todos empresarios
00:11:21prolíficos de la Argentina por supuesto
00:11:24entonces e ahí un un primer interrogante
00:11:28porque yo creo que a ley producto de las
00:11:31medidas económicas que él dijo que iba a
00:11:33tomar la prepaga esa también y la
00:11:35prepaga y que anunció en el discurso de
00:11:39apertura el discurso de Asunción quiero
00:11:43decir me imagino tal vez una migración
00:11:47más rápida de parte de su propio
00:11:49electorado que del 25% que lo acompañó
00:11:53luego porque me parece que hay mucho más
00:11:57mucha más ideología y voto antiperonista
00:12:00clásico en el electorado de bullrich que
00:12:02lo acompañó después de las generales que
00:12:06en el electorado de milei que es mucho
00:12:09más heterogéneo que tenés un porcentaje
00:12:10electorado antiperonista pero tenés
00:12:12después desencantados de Unión por la
00:12:15patria y
00:12:17e gente que que cuá pensas que hay
00:12:23libertarios pasa que libertario es un es
00:12:26un
00:12:27insignificante pido disculpas pitu Te lo
00:12:30tengo que decir muchas gracias no tomo
00:12:32azúcar tengo que decir la verdad si tien
00:12:35Perdón pitu te pido elante te pido
00:12:38perdón te pido perdón Pit Muchas gracias
00:12:42eh depende a qu le llames libertario
00:12:45porque si vos me decís un joven
00:12:47descreído el sistema político que vio en
00:12:50mi ley desde una esperanza hasta un
00:12:53canalizador de toda su bronca yo ahí Veo
00:12:57veo un porcentaje alto pero creo que ese
00:13:00porcentaje puede emigrar rápidamente si
00:13:03se desilusiona de la esperanza que tenía
00:13:06el que no creo que se desilusione es el
00:13:09que muchas gracias Alejandro Muchas
00:13:11gracias es el que eh
00:13:17votó con eh mucha repugnancia ya a esta
00:13:23altura es una palabra muy muy dura Pero
00:13:25creo que es la que corresponde al
00:13:27kissnerismo
00:13:29y al peronismo Y entonces estaba medio
00:13:33como costo hundido su malestar y no votó
00:13:37con esperanza sino votó con ganas
00:13:40que que no gane el peronismo y que el
00:13:43peronismo deje de ser opción el
00:13:44kissnerismo deje de ser una opción y el
00:13:46precio es Cuánto está dispuesto a pagar
00:13:48por eso no cuánto tiempo se puede
00:13:51aguantar tiene margen es este últim de
00:13:53Yo creo que el que está profundamente
00:13:55ideologizado va a tolerar más que el que
00:13:57votó simplemente enojado o esperanzado
00:14:01Claro igual V dec migrar Pero migrar a
00:14:03dónde a una falta de representación sí
00:14:05sí desesperanza sí sí si cuando uno mira
00:14:08el discurso cuando habla con Perdón
00:14:10estoy haciendo un ruido bárbaro cuando
00:14:12uno habla con
00:14:14e dirigentes kisneristas propiamente
00:14:17kisneristas me refiero la sensación es
00:14:22que bueno no voy iba a decir no
00:14:25aprendieron nada No sé si decirlo así
00:14:26pues sería una lectura muy ante por lo
00:14:29menos de parte mía tenemos lecturas muy
00:14:32diferentes de lo que pasó en el proceso
00:14:34político estos 4 años yo creo que las
00:14:37anteojeras ideológicas eh Y
00:14:41cierta cosa tribal y pagana a la hora de
00:14:44entender la economía Eh generaron muchas
00:14:47distorsiones donde obviamente ahí
00:14:50radican también los problemas de
00:14:52decisión política del presidente eh Y
00:14:55probablemente una negociación que podría
00:14:57haber sido mejor del ministro de
00:14:59economía en el acuerdo con el fondo
00:15:00monetario internacional o mejor dicho
00:15:02una conversación más acabada de este
00:15:04último o del an no del anterior y de
00:15:06este último también pero yo insisto con
00:15:08que el acuerdo que consigue Guzmán y el
00:15:12acuerdo que continúa y en algunos casos
00:15:14mejora en otros casos en peora masa en
00:15:17relación a lo que fueron los acuerdos
00:15:19con el fondo monetario internacional
00:15:21fueron buenos acuerdos para la Argentina
00:15:23es decir a mí esa lógica de eh como como
00:15:27el Unión por la patria perdió las
00:15:29elecciones y la economía fue el
00:15:30principal factor y hubo 150 puntos de
00:15:33inflación dice que la el acuerdo eh el
00:15:37problema fue que fue un acuerdo muy
00:15:39ortodoxo el del fondo eh yo no no me
00:15:42puedo plegar nunca a algo en lo que no
00:15:44creo
00:15:45eh De repente puede haber otros motivos
00:15:48otros argumentos donde el gobierno tuvo
00:15:51mucha negligencia y en otro momento
00:15:53donde tuvo mala suerte como tuvieron
00:15:56varios gobiernos del mundo como fue el
00:15:57caso de la pandemia
00:15:59y después algo para mí indiscutible que
00:16:01tuvo muy mala suerte el ministro ma fue
00:16:03la sequía después como decimos siempre
00:16:06errores autoinflingido errores políticos
00:16:09etcétera etcétera etcétera Pero yo no
00:16:11puedo pensar jamás que el problema fue
00:16:15que el gobierno de Alberto Fernández fue
00:16:16ortodoxo Si yo tuviera que decir algo es
00:16:19que si tenía que hacer correcciones
00:16:21macroeconómicas las hizo tarde no
00:16:23temprano pero perdón hablando de esto
00:16:27dirigentes kisneristas
00:16:29de la crítica que se le puede hacer al
00:16:31frente de todos al gobierno de Alberto
00:16:33fá solo antes de porque quiero
00:16:34responderte a lo que vas a decir quiero
00:16:36ser enfático con algo no porque decir No
00:16:39entendieron nada significa que uno
00:16:40entendió todo quiero decir mi verdad
00:16:42relativa es distinta a la verdad
00:16:44relativa que a mí me Proponen algunos
00:16:46dirigentes quistas con la lectura sobre
00:16:49los motivos de la derrota del peronismo
00:16:51eso quiero decir nada más porque si no
00:16:53parece que uno tiene no la verdad
00:16:55revelada y lejos de eso eh iba a hablar
00:16:57de Axel Sí porque ayer en su discurso de
00:16:59Asunción a mí me sorprendió me pareció
00:17:01un discurso Como de posicionamiento que
00:17:04podría haber sido la verdad que Axel
00:17:05podría ha hecho un discurso de Asunción
00:17:07más de un gobernador de la provincia de
00:17:09Buenos Aires eh Incluso ideologizado
00:17:12como es él y todo pero creo que todo
00:17:14todo su discurso estuvo en oposición a
00:17:17las propuestas de Javier Miley y podría
00:17:19haber sido un poco distinto sobre todo
00:17:21por la situación incómoda que él tiene
00:17:23porque va a tener que tener cierta
00:17:24muñeca para poder gobernar la provincia
00:17:26adentro de un país gobernado por Miley
00:17:30del del discurso a mí me pareció que era
00:17:32un Axel que tenía ganas de bueno de
00:17:34asomar la cabeza y como positor también
00:17:37sí eh indiscutiblemente es podría
00:17:40haberse hecho más el boludo Y ayer hay
00:17:42por lo menos tres cuatro frases así muy
00:17:45Yo me imagino ahí hay una conversación
00:17:47previa hay un posicionamiento político
00:17:51no solo de kisil sino del kishner ismo a
00:17:53través de kisil Entonces kisil no podía
00:17:56comportarse como Martín shora porque eso
00:18:00se hubiera leído como abandono de
00:18:03representación por parte del kissnerismo
00:18:05es decir cómo se comportó Martí shora
00:18:08Martí shora Martín shora porque fue otro
00:18:10de los grandes ganadores del
00:18:12peronismo a nivel nacional pero como
00:18:14tiene un partido
00:18:16provincial como puede ser el caso de
00:18:19como se puede comportar orrego poi
00:18:22frigerio puaro o
00:18:26cualquiera o rolo figuero o los
00:18:29misioneros tiene una una cosa más de
00:18:33distancia eh de de de darle tiempo no
00:18:36Ten un enfrentamiento Porque primero no
00:18:39sabes cómo va a salir la cosa y segundo
00:18:42su electorado recordemos 75 puntos mi
00:18:45ley en la provincia de Córdoba Entonces
00:18:49no
00:18:49puede tampoco desoír ese mandato Eh y
00:18:54además porque los gobernadores que
00:18:55tienen responsabilidades de gestión en
00:18:57provincias menos políticas que la
00:18:59provincia de Buenos Aires para decirlo
00:19:01rápido
00:19:02eh se van a a van a priorizar digamos
00:19:06tener guita para pagar Los sueldos kisil
00:19:09para mí tiene un problema tan grande que
00:19:11dijo ya fue que excede esto aú cuando
00:19:14kisil
00:19:17es en sus niveles de
00:19:19[Música]
00:19:21austeridad aa personal kisil tenés que
00:19:23mirar lo que hace no lo que
00:19:25dice decir para sacarle un peso a
00:19:29kisil le tenés que traer
00:19:32eh un un un brief viste en el que le vas
00:19:37a explicar en una obra en una partida o
00:19:40lo que sea hasta en qué qué agua va a
00:19:45ser la que van a comprar para el
00:19:46catering de los eh empleados de la unión
00:19:49Obrera de la construcción de la
00:19:51República Argentina y por esa y no otra
00:19:53entonces yo decía en algún momento esto
00:19:55no le gustaba a a kisil pero a m Me
00:20:00parece muy ingenioso yo me parezco una
00:20:02persona muy ingeniosa soy una persona
00:20:04muy ingeniosa y muy humilde que decía
00:20:08que frente a sus propios funcionarios
00:20:09kisil es el sueño húmedo de Paolo roca
00:20:12kisil es el mayor trabajo al menor costo
00:20:15posible había gente no sé si eso sigue
00:20:18ocurriendo pero en los primeros dos años
00:20:20del mandato el primer año Perdón del
00:20:24mandato como gobernador
00:20:27que viste que de creo que es de
00:20:29subsecretario para arriba o secretario
00:20:31para arriba tienen chófer y sin hacer
00:20:34prensa boleteó eso y los mandaba en una
00:20:36Traffic no hacía El lechero con los
00:20:38funcionarios y los mandaba en una
00:20:40Traffic Entonces quiero decir hay que
00:20:42mirar lo que hace no lo que dice a mí lo
00:20:45que hace
00:20:47kilof me
00:20:49parece realmente
00:20:51e atendible y reivindicable desde el
00:20:54punto de vista de la gestión y del
00:20:56manejo de los recursos públicos
00:20:58y a veces va y viene con la gestión
00:21:01política lo que dice me contiene
00:21:05menos en parte
00:21:07porque lo tengo que recordar algo que
00:21:13decía contaba yo en un newsletter sobre
00:21:16un Focus que se había hecho en la
00:21:17universidad de San Martín Ayer cuando
00:21:19escuché el remate de queci me acordé de
00:21:23eso cuando
00:21:26el chicos de menos de 25 años que no
00:21:30están por supuesto que no militan no
00:21:32estamos hablando de gente que no está
00:21:33involucrada políticamente que es la
00:21:35enorme mayoría de la población
00:21:36políticamente me refiero orgánicamente
00:21:38No yo digo porque alguien estará
00:21:40diciendo que si vos ayudas en un comedor
00:21:42o en un club de barrio o en la
00:21:44cooperativa o la sociedad de fomento No
00:21:46si son unidades que siguen existiendo de
00:21:48tu barrio hacés política Yo estoy de
00:21:50acuerdo cu se me refiere a política
00:21:51orgánica
00:21:53eh salió en el Focus que preguntaban Qué
00:21:56le parece la justicia social y los
00:21:57chicos decían que estaban de acuerdo con
00:21:59la justicia social que les parecía muy
00:22:01bien la justicia social Porque si
00:22:03alguien te robaba el teléfono vos tenías
00:22:05que ir buscarlo y eh fajar lo y sacarle
00:22:08el teléfono entonces para estos chicos
00:22:09justicia social era justicia por mano
00:22:11propia qué qué Cuál era la reflexión de
00:22:13aquel momento era hay léxico del
00:22:17peronismo que los pibes capaz que
00:22:20traducido de otra manera están de
00:22:21acuerdo pero hoy hay un sector enorme de
00:22:24la población ya no que está de acuerdo o
00:22:26no está de acuerdo y lo entiende sabe
00:22:29que habl eso es gravísimo Y eso es un
00:22:32síntoma Que obviamente el discurso de
00:22:36kisil of es múltiple para múltiples
00:22:38públicos está claro que el gobierno de
00:22:40la provincia de Buenos Aires y el propio
00:22:43kisil of tiene una política de gestión y
00:22:45comunicacional dirigida a la juventud
00:22:47con varios aspectos que uno puede eh
00:22:50advertir Muy rápidamente y kilof tiene
00:22:52una estética no tanto un lenguaje pero
00:22:54si una estética y una actitud mucho más
00:22:58juvenil que cualquiera de los otros
00:23:00dirigentes del peronismo incluso
00:23:01teniendo 15 20 10 12 15 años más que
00:23:05otros dirigentes que eh tienen A lo
00:23:08mejor eh una prédica o le gustaría una
00:23:11prédica En ese sentido hablo incluso de
00:23:14dirigente no de los primera línea eh
00:23:16segundas líneas que están en yo para
00:23:19decirlo rápido no creo Hoy que eh las
00:23:22organizaciones políticas del kissnerismo
00:23:24desde la cámpora al levita colina
00:23:28cualquiera de las organizaciones
00:23:28políticas ustedes conocen tienen en su
00:23:31propia manera de eh activar y en su
00:23:35propia manera de entender la política
00:23:37los debates actuales la repentia la toma
00:23:41de decisiones etcétera eh una lógica
00:23:45mucho menos moderna y actual que un tipo
00:23:47de 55 años como kisil para decirlo
00:23:49rápido para que se entienda lo que estoy
00:23:51diciendo ahora
00:23:53esa condición eh que que que yo de
00:23:58alguna manera reconozco y a la vez eh
00:24:01critico en el discurso de ayer es
00:24:05injusta en algún punto porque kisil
00:24:07tiene que tomar eh una decisión en el
00:24:10discurso que tiene que contener a el
00:24:14kissnerismo como espacio político él
00:24:17emite por el kissnerismo cuando habla Si
00:24:19todos vemos la provincia de Buenos Aires
00:24:21como el bastión kisnerista y vemos ahí
00:24:24qué es lo que hace o deja de hacer kisil
00:24:28estaba Cristina presente por es que es
00:24:30un discurso que está articulado con
00:24:32Cristina kishner a mí lo que me cuentan
00:24:34Es que tengo versiones diversas por un
00:24:37lado que continúa la tensión con la
00:24:39cámpora aj eh Y que se explica ahí la
00:24:43ausencia de funcionario de la provincia
00:24:44de Buenos Aires por ejemplo en la toma
00:24:47de Mando de Julián Álvarez en La nú
00:24:49porque yo pregunté por qué no hubo
00:24:51ningún funcionario bonaerense Si estuvo
00:24:53la negra
00:24:54avilar Dale ministra de ambiente
00:24:58ambiente la ministra importante
00:25:00kisil dirigente se esposa
00:25:04intend que forma parte de la cámpora
00:25:06estoy diciendo gente de la provincia de
00:25:08que no sea de la cámpora y cuando
00:25:10planteé esto me dijeron mira lo estamos
00:25:13arreglando costó
00:25:16pero no no hay más quilombo en puerta
00:25:19porque estamos en un proceso de sutura
00:25:21veremos no el tiempo es gran ordenador
00:25:24en
00:25:25eseo en el medio que era
00:25:28Era uno de los puntos de controversia Me
00:25:30parece que la estura debe ser un poquito
00:25:31más sencilla no está en el medio zalde
00:25:33no me parece que ahora ya no no De hecho
00:25:35casa para que para más datos disolvieron
00:25:39la jefatura de ginet entonces volvió a
00:25:42tomar el lugar de segundo hombre en
00:25:45orden de la provincia Carlos bianco que
00:25:47había sido el que estaba impugnado por
00:25:49la Camp y por los intendentes en la
00:25:51intervención de Cristina la Camp y los
00:25:54intendentes del 2021 después de la
00:25:56derrota es interesante esto porque así
00:26:00como a kisil le da la razón
00:26:04eh la la su resistencia a la entrada
00:26:07insaurralde shat Gate también es cierto
00:26:10que la gestión política de kisil of no
00:26:13era una pieza de relojería antes de esa
00:26:16intervención más bien lo contrario
00:26:18entonces por eso todo es más como
00:26:19decíamos antes más policromático de lo
00:26:21que quieren plantearlo las propias
00:26:24estructuras que dirimen sus propias
00:26:25internas ahora quis una una situación
00:26:29indiscutible Él gana la provincia de
00:26:31Buenos Aires bajo sus propios términos y
00:26:34con su propia figura y reivindicando su
00:26:36propia gestión ahí me parece que hay un
00:26:38hecho indiscutible la cámpora también
00:26:41tiene un lugar donde sostenerse en
00:26:44términos de eh la boca para afuera que
00:26:47es que 12 intendencias de la provincia
00:26:50de Buenos Aires también bajo sus propios
00:26:52términos yo creo que igualmente el
00:26:56discurso reivindicatorio y con eh una es
00:27:03muy es muy interesante esto porque iba a
00:27:06decir con rigidez la cámpora tiene algo
00:27:08que es eh un funcionamiento y hablo de
00:27:12la cámpora ya como organización política
00:27:14no hablo solamente de Máximo kisner de
00:27:15guado de Pedro de mayira Mendoza aunque
00:27:18son obviamente las figuras más visibles
00:27:19ni siquiera de Lucía Camp por que sería
00:27:21una injusticia enorme imputarle algo a
00:27:24alguien que recién eh se está haciendo
00:27:26cargo de la conducción de esa
00:27:28organización Pero hay una rigidez a mi
00:27:32juicio en los principales dirigentes
00:27:35tanto en la política como en la economía
00:27:37que no se refleja una rigidez en la
00:27:41conversación que no se refleja en los
00:27:42armados
00:27:43políticos se entiende esto porque uno
00:27:46podría pensar bueno se recostaron en ell
00:27:50claro el 2019 con Alberto
00:27:54Fernández El
00:27:562021
00:27:58donde empieza ya la sociedad imposible
00:28:01de de diluirse con masa y obviamente la
00:28:04relación con insaurralde que es un
00:28:06hombre con múltiples opacidades a las
00:28:08que la cámpora en teoría en teoría le
00:28:10huyó durante mucho
00:28:12tiempo muestra que hay ahí
00:28:18un un
00:28:19ejercicio donde tanto quienes defienden
00:28:22a la cámpora como quienes atacan a la
00:28:25cámpora tien
00:28:27comidad porque cuando vos hablas con
00:28:30alguien no muy muy muy defensor de la
00:28:32organización s pero para Cómo se explica
00:28:34esta rigidez esta pureza que vos
00:28:37manifestas con todos estos puntos Perdón
00:28:39sin ir más lejos la la práctica es más
00:28:42flexible de lo que es depende En qué
00:28:45depende En qué Por eso te digo porque
00:28:46después la práctica también es mayira
00:28:48Mendoza diciéndole a kisil juega el
00:28:50primero yo y después sal también yo algo
00:28:52completamente inexplicable por fuera de
00:28:55un despacho oficial no cómo le explicaba
00:28:58eso el kissnerismo
00:29:00internamente a sus propios militantes
00:29:02era imposible era tratar de pgar la
00:29:04cuadratura al círculo ahora después por
00:29:06otro lado la sociedad judicial de la
00:29:09cámpora en la Corte Suprema con Ricardo
00:29:10lorencetti el autor intelectual de la
00:29:13doctrina
00:29:15ursun entonces por eso digo que esto lo
00:29:18digo descriptivamente a mí me a mí me
00:29:21contiene más una práctica política con
00:29:23márgenes flexibles que con márgenes
00:29:25rígidos Entonces tal vez lo último te lo
00:29:27digo
00:29:28eh Como eh un activo más que un pasivo
00:29:33Pero eso después no puede machear con
00:29:35buscarle el pH en sangre a todo el mundo
00:29:39que rodea a ver si es más menos o cuán
00:29:41kisnerista es porque vos eso lo podías
00:29:44hacer como espacio político Cuando
00:29:48tenías eh esta cosa de se juega como se
00:29:51vive no super interesante eh hoy es más
00:29:55difícil entonces la recti de ese espacio
00:29:58que sigue siendo el accionista
00:30:01mayoritario en el peronismo Cristina
00:30:04kishner como figura esto es granítico es
00:30:08granítico Es impactante pero es
00:30:11granítico esa reconfiguración es
00:30:13interesante no solo para la cám y para
00:30:15el kissnerismo sino para quienes quieren
00:30:17construir algo alternativo Entonces yo
00:30:20lo que empiezo a ver en algunos sectores
00:30:23del kissnerismo es a mi juicio parte de
00:30:27los mismos razonamientos que llevaron al
00:30:29peronismo a la derrota no en los 4 años
00:30:33no estoy imputando eh Como digo todo es
00:30:36multicausal y todo es policromático y en
00:30:38el en el peronismo anti kisnerista que
00:30:41incluso que habita Unión por la patria
00:30:44la misma lógica de querer tirar una
00:30:46opción política por la ventana sin hacer
00:30:49nada para que eso suceda sin una
00:30:51propuesta que mej exactamente entonces
00:30:53ahí veo un
00:30:55fenómeno donde no sea cosa que mi ley o
00:31:00lo parecido a mi ley sobreviva no tanto
00:31:03por aciertos propios sino porque por
00:31:05fragmentación te diría que yo que veo en
00:31:08Axel una suerte de síntesis en el
00:31:10sentido en el que no es Axel no es
00:31:14cámpora es kismo sí es cercano a
00:31:17Cristina también ayer
00:31:20estaba pero no es cámpora y nunca lo fue
00:31:24no no no de hecho es y como decí vos
00:31:26también tiene acones
00:31:28propias ganó por ser Aliado de Cristina
00:31:32y por ser Axel kisil la incn entonces
00:31:34tiene algo de lo nuevo y tiene algo de
00:31:36lo viejo la incógnita
00:31:39es que ahí yo creo que de nuevo Cristina
00:31:44ha demostrado en términos políticos ser
00:31:47mucho más amplia de lo que siempre se le
00:31:50imputa cuánto permite
00:31:54Cristina que se abra ese juego
00:31:57porque ahí hay cuál juego Cuál es el
00:32:00marco de Alianza permitio Claro porque
00:32:03sin los gobernadores del interior
00:32:05peronismo
00:32:06Norte Ya me parece que no le alcanza al
00:32:09peronismo con eh soy la St Malibu soy
00:32:13otra sty Malibu porque tengo otro
00:32:15sombrero no me parece que la elección de
00:32:19de esta última elección lo demostró
00:32:21entonces vos no podés prescindir de el
00:32:26cordón productivo de la Argentina y me
00:32:28parece que la elección por más de que
00:32:30habla a ver Acá hay un hecho que el
00:32:32kismo siempre ha dicho históricamente ha
00:32:35eh hecho mucho hincapié sobre vox popul
00:32:38Box day bueno vox popul Box day es el
00:32:41cordón productivo de la Argentina te
00:32:43dijo vos no me
00:32:44representas tu discurso no me representa
00:32:47Entonces cómo vuelve a representar que
00:32:50se trata de eso cómo vuelve a
00:32:52representar parte de ese cordón
00:32:54productivo eh que tuvo en algún momento
00:32:57el kissnerismo el frente para la
00:32:59victoria sin abandonar porque también la
00:33:03gente que llevó diamos ese piso de 35
00:33:06puntos que tiene eh de 35 37 puntos que
00:33:10tiene esta opción peronista que lo vimos
00:33:12en la selecciones si sacó 37 puntos con
00:33:15150 puntos de inflación tenemos que
00:33:17darnos cuenta que ese es 35 puntos es el
00:33:19piso de esta opción política entonces
00:33:23esos 35 puntos tampoco tienen
00:33:25que de de ser
00:33:28representados porque así como la
00:33:31tentación de circunscribir al conurbano
00:33:33bonaerense a mi juicio es una mala
00:33:36idea renegar del conurbano bonarense
00:33:39también es una mala idea entonces Vos
00:33:40cómo cómo te te
00:33:48expandía porque lo que empezó a pasar Es
00:33:51que en los años no electorales el queo
00:33:55se cierra en el discurso en la
00:33:57construcción y los años electorales se
00:33:58abre y ya vimos todo el truco del mago
00:34:03ahí tenés me parece un interrogante un
00:34:05desafío que tiene tanto el kissnerismo
00:34:07como el peronismo anti kisnerista hoy
00:34:10repito en términos parlamentarios de
00:34:12representación y de votos continúa
00:34:14siendo Cristina kisner la accionista
00:34:16mayoritaria del peronismo lo cual es
00:34:18eh un fenómeno interesante y de y de y
00:34:23desesperante absolutamente
00:34:25desesperante uno siente que si bien como
00:34:28decías vos el piso es bastante alto y
00:34:30hay que sostener esa
00:34:32representación Teo Que el techo va va a
00:34:35estar cerca si sigue siendo solo
00:34:36Cristina no no siendo solo Cristina
00:34:38Fíjate que no como ahsa
00:34:43amasa lo viste que yo tengo una frase
00:34:46siempre que es que Argentina
00:34:47multiplicado por cualquier cosa te da
00:34:49Argentina entonces vos traes acá
00:34:53a Amazon y termina pendo Estatal y un
00:34:57subsidio bueno
00:34:59eh el cualquier opción política del
00:35:03peronismo multiplicado por kissnerismo
00:35:04da kissnerismo para la opinión pública
00:35:07sí lo metiste a masa que era lo más
00:35:09lejano al kissnerismo que podía haber
00:35:12dentro del espacio y di también por qué
00:35:17Porque ese truco del mago lo había
00:35:19gastado Alberto Fernández No el frente
00:35:22de todos quiero decir entonces Bueno hay
00:35:24un desafío después si querés porque
00:35:25estuvimos 45 momento hablando del
00:35:27peronismo podemos hablar del gobierno Sí
00:35:29por favor porque nos quedan sí nos
00:35:30quedan unos minutos más e en el caso de
00:35:33mi ley aj eh tiene un enorme desafío
00:35:38parlamentario 35 diputados jefe de
00:35:41bloque y presidente de la cámara sin
00:35:42experiencia un Juntos por el cambio
00:35:45fragmentado internamente que anuncia que
00:35:47va a negociar ley por ley pero tenés a
00:35:50los espartanos de bullrich diciendo Esto
00:35:53no es ley por ley esto es a libro
00:35:55cerrado porque nuestros electores piden
00:35:57cambio y no le podemos dar la espalda a
00:35:59nuestros electores esa es una
00:36:01herramienta de negociación interesante
00:36:04porque en la discusión pública macri por
00:36:08lo menos en la primera etapa del
00:36:09gobierno de m tiene las de perder en la
00:36:12discusión pública es y mando un proyecto
00:36:16de
00:36:17ley no no sé si te lo voto Y por qué no
00:36:20me lo votas qué me estás pidiendo qué me
00:36:23estás negociando si en teoría el cambio
00:36:26era
00:36:27y yo estoy enviando al congreso leyes
00:36:30que vos querías
00:36:34eh que impulsaba durante la campaña y
00:36:37está bulrich que es un vector muy
00:36:40importante dentro de pro y cómo juega
00:36:42ritondo en ese escenario bueno ritondo
00:36:45terminó negociando con el kissnerismo
00:36:47para la distribución de las presidencias
00:36:49de las comisiones a mi juicio
00:36:51lógicamente tanto ritondo como Unión por
00:36:52la patria porque el bloque de Miguel
00:36:55picheto mons Nicolás maot que toda gente
00:36:58que conozco que aprecio respeto
00:37:00eh pedían una dinámica en la que te
00:37:04querías manejar por fuera para la
00:37:06votación pero por dentro para la
00:37:08distribución de comisiones había enojo
00:37:10en el esquema de monsó de picheto de
00:37:12masot a mi juicio un enojo eh que no
00:37:15hacía match con la realidad en este caso
00:37:17por más que sea gente que me cae mejor
00:37:20tengo que decir que creo que tenía razón
00:37:22la discusión entre el pro y y el
00:37:24kissnerismo en este caso o Unión por la
00:37:26patria eh donde yo veo una situación más
00:37:29difícil narrativamente para el Pro que
00:37:33para el bloque Unión por la patria
00:37:35porque hoy el bloque Unido por la patria
00:37:36está Unido en el rechazo a las políticas
00:37:38de
00:37:39ajuste y no se fragmentó porque hay una
00:37:43incertidumbre en milei que no sabes si
00:37:46le va a ir bien o mal es decir yo creo
00:37:48Si a milei le empieza a ir bien le
00:37:50empieza a ir bien hay una fragmentación
00:37:52aluno se va acomodar del peronismo y de
00:37:54Juntos por el cambio de pro de pero
00:37:56inclusive punto número uno punto número
00:38:00dos
00:38:02eh Esta es una opción política que no
00:38:05tiene o por lo menos no tiene hasta el
00:38:06momento
00:38:10e figuras
00:38:13de
00:38:15volumen que estén dispuestos a hacer
00:38:17cualquier cosa en el mejor de los
00:38:19sentidos para mantener el poder para
00:38:21mantener el orden político porque la
00:38:23comparación con el menemismo
00:38:25que también no podía decir una opción
00:38:28novedosa vos tenías a bausá a coan aora
00:38:32chaman ano a dromi barrio nuevo bu era
00:38:37no tirabas una res y no quedaba nada
00:38:40mayorías además no mayorías en ambas
00:38:42cámaras después de un momento una
00:38:44colonización judicial fundamentalmente
00:38:47de la corte casi absoluta
00:38:50eh Y acceso al crédito much guita de
00:38:55afuera hoy mi ley tiene una enorme
00:38:58minoría en ambas
00:39:00cámaras no tiene acceso al
00:39:02crédito la cgt Perdón la cgt que en un
00:39:06momento cuando valdini se le para de
00:39:08manos barrionuevo se la parte a
00:39:11a al propio ubaldini y ese para mí es el
00:39:15comienzo a esto habría que preguntárselo
00:39:17la gente más leída pero el comienzo de
00:39:20el fin de saul ubaldini como como el que
00:39:24aparte después va a elecciones
00:39:27no no el sindicato sino la provincia de
00:39:29Buenos Aires eh y y y y termina a mi
00:39:33juicio con años después con el lugar que
00:39:36termina ocupando el negro mollano no En
00:39:38aquel momento pero quiero decir había
00:39:40herramientas permanentes en la justicia
00:39:42en los sindicatos en el congreso
00:39:44etcétera etcétera etcétera con muy pocos
00:39:46canales de cable y de aire y sin redes
00:39:49sociales Si una velocidad muchísimo más
00:39:52lenta cual circula la información cuando
00:39:55la reta y macri decían el próximo
00:39:57Gobierno no tiene 100 días tiene 100
00:39:59horas lo decían obviamente porque la
00:40:01gente ya no tenía margen y Argentina no
00:40:04tenía margen para hacer las reformas
00:40:06pero también lo decían los los
00:40:08reinterpret yo por la velocidad a la
00:40:11cual hoy te saturas de esa info porque a
00:40:14vos todos los días te cuentan V el
00:40:17quinero se quejaba que había un hecho de
00:40:20inseguridad y los medios lo repetían 10
00:40:22veces cada medio parecía que eran 40
00:40:24hechos de inseguridad bueno eso pas
00:40:27pas hoy con las medidas de
00:40:29ajuste multiplicado no solamente los
00:40:32medios ahora tambén
00:40:33lases tenía 6 años también también hay
00:40:37una diferencia muy grande a la hora de
00:40:39querer bajar o romper todo lograr alguna
00:40:42estabilidad que ver si llega esa
00:40:44estabilidad por eso a m me parece hay un
00:40:46primer alerta para m que é tiene en su
00:40:51cabeza tratar
00:40:52de que la economía
00:40:55haa caída casi vertical y un rebote casi
00:40:59vertical cree que con el ajuste fiscal
00:41:01que va a anunciar la devaluación y una
00:41:04serie de anuncios de reforma del
00:41:06estado esa confianza va a derivar no
00:41:09solamente una bruta liquidación sin
00:41:12sequía en marzo abril sino también en la
00:41:16posibilidad de que se abra mínimamente
00:41:17el acceso al crédito de algunos
00:41:19multilaterales eh Y que los
00:41:25e y que el sector PR empiece a
00:41:28invertir a partir de ver el ajuste si yo
00:41:31eso lo veo lejano Acuérdate que los
00:41:35brotes verdes
00:41:37estaban en un campo muchísimo más fértil
00:41:40bueno pero hay que dice y no llegaron s
00:41:42Pero qué dice macri yo no hice rap en en
00:41:46su libro yo no hice a la velocidad tenía
00:41:49que hacer esas reformas que es lo que m
00:41:51por lo menos declama si dice que va a
00:41:53haer si no hay margen para
00:41:57no
00:41:58eh
00:41:59Y ahí había un montón de gente está bien
00:42:02producto Yo también desconozco un montón
00:42:05de cosas vitoreando una motosierra que
00:42:08los encuentra del lado del filo no del
00:42:11lado del mango no entonces ahí se abre
00:42:15un tirot sobre la paciencia social creo
00:42:17que m tiene un activo ahí que es el
00:42:21artaz goo que hay sobre la marcha de las
00:42:23cosas la ineficiencia del Estado el
00:42:25número de inflación eh el machaque con
00:42:28un discurso que encontró un límite de
00:42:31gestión Pero casualmente ese hartazgo Y
00:42:36esa falta de colchón
00:42:38económico transforman esas reformas en
00:42:41un riesgo Sí porque además ese mismo
00:42:43hartazgo es el que creó una creo yo
00:42:45Falsa ilusión
00:42:47eh en la posibilidad de que las
00:42:49soluciones mágicas que es este son estas
00:42:51propuestas de laboratorio que tiene mi
00:42:53ley vayan a funcionar efectivamente en
00:42:55la realidad el interrogante es Qué
00:42:57porcentaje del 30 primero y del 56
00:43:01después que acompañó a m es un
00:43:03porcentaje de bronca Cuánto es de
00:43:06Esperanza Cuánto es antiperonista y
00:43:08cuánto
00:43:09es una suerte de previa al que que que
00:43:14se vayan todos digamos no Entonces eso
00:43:17está estudiado pero migra Esa esa lógica
00:43:21ahora si lo que yo he visto por lo menos
00:43:23en los últimos años en los Focus es un
00:43:28muy muy claro en muchas cuestiones
00:43:31fundamentalmente en sectores que antes
00:43:33acompañaban el perón sectores populares
00:43:35sectores de clase media media baja y
00:43:36sector de clase media fundamentalmente
00:43:38en temas vinculados a programas sociales
00:43:42derechos humanos e
00:43:43inseguridad Yo quiero decir porque
00:43:45generó algún tipo de conversación cital
00:43:47hizo un Focus un producto audiovisual
00:43:49que es un Focus filmado es un Focus duró
00:43:534 horas sacamos 15 minutos de esas 4
00:43:55horas
00:43:58e y decían Bueno Este es un recorte Sí
00:44:01claro todo es un recorte no puedo meter
00:44:02a 44 millones de personas en un Focus
00:44:04además obvio es la definición de Focus
00:44:07Exacto Entonces
00:44:09eh pero el el el grupo el equipo de
00:44:14trabajo que que reclutó es un grupo de
00:44:16trabajo que es prácticamente su
00:44:19especialidad es los grupos focales y se
00:44:22sorprenderían no algunos pensamientos eh
00:44:26progresistas académicos sobre todo
00:44:28urbanos eh de decir que eso que que
00:44:32mostramos nosotros en cital fue eh un
00:44:35recorte que no le hace justicia a lo que
00:44:38piensan abro comillas los sectores
00:44:41populares No si yo creo que ahí hay
00:44:43gente que piensa así gente que no piensa
00:44:45así y gente que piensa parcialmente así
00:44:47no no había por ejemplo votantes de ahí
00:44:51había sectores socioeconómicos
00:44:52diferentes e ideológicamente diferentes
00:44:57Y vos tenías gente que votaba al
00:45:00peronismo y que no votaba al peronismo
00:45:03de sectores populares
00:45:07que
00:45:09la el encuadre no haby una cuestión de
00:45:11polic V política pública pero el
00:45:14encuadre frente a la
00:45:15inseguridad era un encuadre de lo que
00:45:18comúnmente llamamos mano
00:45:20dura de votantes del peronismo de
00:45:22sectores populares había del peronismo y
00:45:24hab muy
00:45:27sí la
00:45:30Eh sí pero los que decodificación del
00:45:33antiperonista es mucho más brutal que la
00:45:35del peronista
00:45:38eh Cuando digo Perdón peronista siempre
00:45:41creo clido orgánicamente sino votante no
00:45:45ahora vos me decís todos los
00:45:47representantes de las clases medias eh
00:45:50medias altas medias bajas o bajas
00:45:52piensan así no Por supuesto que no lo
00:45:55que pasa es que hay una idea que eso no
00:45:57existe que no existe qué que no existe
00:46:00una persona votante eh del peronismo o
00:46:04no votante del peronismo de sectores
00:46:07populares que tenga un encuadre de la
00:46:09política de seguridad sea de artaso Y
00:46:10entonces que sea de solución lineal y de
00:46:13mano dura Por ejemplo yo imagino que yo
00:46:16lo lo convo leído porque me parece que
00:46:19una de los reclamos principales de los
00:46:21sectores populares es la presencia del
00:46:23estado y cuando uno dice eso también
00:46:25habla de la fuerza de seguridad vos le
00:46:27preguntas a cualquier vecino de mi
00:46:29barrio si quiere tener un policía en la
00:46:30esquina de la casa y te dice que Claro
00:46:31que sí por supuesto no tiene ningún
00:46:33problema con eso e incluso corregime si
00:46:35me equivoco pero en algún momento por lo
00:46:38menos hasta el
00:46:402017 188 que recuerdo haber visto una
00:46:43serie en ese sentido
00:46:45eh gendarmería no tenía una un y el
00:46:50ejército una aceptación excepcional es
00:46:52más quisieron levantar el cordón Sur
00:46:55exactamente algo que creó Nilda garr que
00:46:57es la fuerza de gendarmería en algún
00:46:59prefectura y gendarmería en la 1111 en
00:47:02la 2124 y cuando lo quisieron retirar en
00:47:04el gobierno de macri no lo pudieron
00:47:06retirar por la gente misma que no que no
00:47:09permitió eso no no no el esquema o sea
00:47:12el reclamo de seguridad y más en estos
00:47:14últimos 10 15 años en donde el Paco hizo
00:47:17estragos físicamente muchos chicos que
00:47:20no pueden salir a dos cuadras de la
00:47:22villa robar porque lo levanta El
00:47:23patrullero por las condiciones en las
00:47:24que está mudó mucho el delito para
00:47:26dentro de los barrios muchísimo ese pibe
00:47:29que antes agarraba un fierro Se subía se
00:47:32chía un auto y se iba a robar una
00:47:33farmacia ahora está consumido por el
00:47:35Paco y te roba la mochila de tu hijo
00:47:37cuando va a la escuela o la zapatilla
00:47:38del pie cuando va a la escuela entonces
00:47:40ahí está el reclamo de seguridad interno
00:47:43del barrio que a veces arena sabe a
00:47:45mayira arena a veces sabe pegarle más o
00:47:47menos en el clavo no de todo no es que
00:47:49yo comparto todo lo que di en ese
00:47:50sentido mayir arena pero es eso eso que
00:47:54está lo venimos conversando hace muchos
00:47:57años a mí me sorprendió y por eso lo
00:48:01vuelvo a traer no porque sea novedoso
00:48:03que e a partir del Focus me llegaron
00:48:09comentarios sobre que eso era una
00:48:10estigmatización porque era un recorte yo
00:48:13lo que creo Es que hay mucha
00:48:15ceguera de cómo está pensando la gente
00:48:18de claro de alguno No otra vez tampoco
00:48:20general digo todos los sectores
00:48:22progresistas urbanos académicos no ven
00:48:24este fenómeno Pues sería también yo
00:48:26estaría cometiendo el mismo error que
00:48:28que que imputo digo que me
00:48:31sorprendió que haya gente que crea que
00:48:33eso no existe no y que está
00:48:35descontextualizado demás Pero volviendo
00:48:37al tema mi ley no donde Ah haí un punto
00:48:41e
00:48:42donde donde uno supone que va a ser
00:48:46carne el discurso
00:48:48eh A mí me interesa ver cómo esa
00:48:53aceptación en su votante eh
00:48:58termina termina moviéndose en función de
00:49:02las medidas económicas y de seguridad de
00:49:05compensación simbólica después tenés un
00:49:07milei Que obviamente eh Tuvo una
00:49:12Eh Viste más rápido más furioso no una
00:49:15adaptación de su discurso de campaña con
00:49:18eh china no respecto al Swap con china
00:49:22hay algo interesante había una carta
00:49:23Brasil también ahí mirando pero también
00:49:27pero la pero la del Swap con china es
00:49:29increíble la del Swap con china fue
00:49:30directa inmediata y como
00:49:33la Bueno al final tenían razón sus
00:49:36votantes cuando decían eso no lo va a
00:49:37hacer aquello no lo haer algunas cosas
00:49:40sí absolutamente hasta el
00:49:42momento el votante que decía esto no lo
00:49:45va a hacer que era lo que salía en el
00:49:47Focus eh tiene razón por ahora hasta el
00:49:51momento tenía razón no va a vender
00:49:53órganos no va a vender órganos no va a
00:49:55habilitar la venta de armas no va a ha
00:49:57dolarización no va a dolarizar no va a
00:49:58cerrar el Banco Central no se va a
00:50:00pelear con china no va claro no todo ese
00:50:02tio es que lo que uno se pregunta es qué
00:50:04es lo que queda de todo eso Entonces
00:50:06sabemos no Y la gran pregunta es a quién
00:50:08va a ajustar Porque la idea de que el
00:50:09ajuste va a ser de la política eso es
00:50:12algo ese para mí Fito dan el clav ahí
00:50:15porque una conversación que tuvo milei
00:50:17con el equipo de masa en el que masa una
00:50:19reunión la que más estaba y en el que m
00:50:21empezó conversaron más Che bueno ya está
00:50:26perdimos ganaste yiste con que el ajuste
00:50:29lo a hacer la política Entonces se le
00:50:31adelanta alguien del equipo deje Te
00:50:33traje la cuentita y le hizo la cuenta de
00:50:36directores para
00:50:38arriba choferes unidades retributivas
00:50:41autos diputados senadores y asesores le
00:50:44cortas todo echas a todo el mundo a
00:50:47todos claro todos
00:50:49trabajan
00:50:520.017 del pbi Es decir de los
00:50:564.3
00:50:58todavía entonces eso se transforma en
00:51:01que el ajuste no lo va a dar la política
00:51:02sino el estado eso dice mi ley después
00:51:04en La Asunción es interesante porque la
00:51:07casta y la política son los cargos
00:51:09políticos el estado son enfermeros
00:51:13docentes fuerza de
00:51:17seguridad bueno obviamente empleados
00:51:19públicos
00:51:20subsidios obra públ Salud
00:51:24Educación p entonces ahí
00:51:27ahí me parece
00:51:30que se abre un interrogante de cómo su
00:51:33electorado va a recibir eso la pregunta
00:51:35es si el hombre llega a cruzar el
00:51:38rubicón y la su gente se banca el ajuste
00:51:44mientras él corrige esas variables Y
00:51:47entonces llega digamos a a a cruzar Sit
00:51:51de estabilidad y por lo menos una
00:51:53situación de comienzo equilib de la
00:51:57inflación y de equilibrio con los
00:51:59ingresos porque no no primero comienzo
00:52:01de descenso de la inflación yo creo que
00:52:03la sociedad Argentina no se puede bancar
00:52:06una recesión con inflación alta pero sí
00:52:09se puede llegar a bancar a partir de los
00:52:126 meses de gobierno veremos
00:52:15eh una sus ingresos más o menos
00:52:19pauperizados o congelados si ve que la
00:52:23inflación comienza un sendero a
00:52:26lo que pasa para tener un sendero a la
00:52:28baja tenés que llenar de reservas El
00:52:30Banco Central no que es lo que venimos
00:52:32discutiendo hace años acá no te alcanza
00:52:35solamente con el ajuste fiscal sino que
00:52:38tenés que potenciar exportaciones
00:52:40etcétera etcétera etcétera e inversión
00:52:43privada entonces y para eso tenés que
00:52:46ver No solamente
00:52:48que estás haciendo el ajuste y las
00:52:51reformas etc sino también que la
00:52:52economía empieza a crecer porque nadie
00:52:54Cobra compra una máquina para producir
00:52:56lo que no va a vender Entonces eh ahí me
00:53:00parece que se
00:53:01abre digamos el primer escenario ahora
00:53:04la búsqueda de mi ley es llegar a ese
00:53:08rebote y un quiebre cultural en la
00:53:11cabeza de los argentinos que creo que
00:53:12está punto caramelo nunca como hoy
00:53:15estuvo para mí para lo que ve los
00:53:17sondeos quiero decir me parece que es
00:53:19una situación muy fértil tan en
00:53:22discusión incluso para los que creemos
00:53:25en el rol del
00:53:26estado cuá A qué nivel Y de qué manera
00:53:30porque lo venimos diciendo hace mucho
00:53:33los que creemos en que el estado tiene
00:53:36que
00:53:37ser no solamente un regulador sino
00:53:40muchas veces el que pavimenta la primera
00:53:43etapa por ejemplo de un emprendimiento
00:53:45de
00:53:47un un proyecto privado etcétera etcétera
00:53:49etcétera con crédito y demás somos los
00:53:52primeros que tenemos que decir che no se
00:53:56puede erogar más guita para sostener
00:54:01artificialmente cuestiones que después
00:54:03derivan indirectamente en desempleo y en
00:54:05pobreza Porque si vos me dijeras el
00:54:07dinero es infinito y entonces yo
00:54:09mantengo cuestiones que son deficitarias
00:54:12y que no le da no solo deficitarias sino
00:54:14que no le dan ninguna externalidad
00:54:16positiva al Estado Bueno pero el dinero
00:54:18es infinito y no pasa nada no genera
00:54:20ninguna externalidad negativa no genera
00:54:21inflación etcétera Pero eso no funciona
00:54:24así cuando vos tenés eso artificialmente
00:54:26indirectamente te genera esa pobreza o
00:54:30esa pauperización de ingreso que vos
00:54:32querés evitar en teoría con esa
00:54:35erogación permanente persistente y
00:54:37perpetua sí Y muchas distorsiones y
00:54:39mucho estrés también me parece no Y
00:54:40perdón y una pelea de
00:54:43eh gente que vota lo mismo y ve que tu
00:54:49estabilidad tus ingresos versus los de
00:54:53él a un descalce de de
00:54:55trabajo son muy distintos por eso por
00:54:58eso hablo de que hay mucha distorsión
00:54:59hay una cosa de y que termina siendo muy
00:55:01angustiante para gran parte de la
00:55:02población esa distorsión y ese estrés
00:55:04exactamente entonces en una situación de
00:55:06Bonanza las distorsiones las toleran en
00:55:10una situación de ajustes empiezan a ser
00:55:12más visibles no Iván nos estamos
00:55:15haciendo los boludos ha llegado al final
00:55:17ha llegado al final ha llegado te
00:55:20queríamos largar
00:55:21hermano estamos hablando hace un montón
00:55:23de tiempo emos a la necesidad de dólares
00:55:26de la que habla Iván Hace 4 años en este
00:55:28programa exactamente y nos quedaron
00:55:30cosas afuera como el poder judicial por
00:55:31ejemplo y demás ahí está ese parrafito
00:55:34escrito es lo único que tengo para decir
00:55:36sí veo una corte muy parada de manos
00:55:38contra el kissnerismo eh me
00:55:40imagino el poder judicial autonomizar
00:55:43pero no solo la corte y todo el poder
00:55:44judicial mucha gente especulando bueno
00:55:46Cristina se quedó sin fueros podría
00:55:47pasar algo Yo creo que sí yo creo que mi
00:55:50ley yo creo que mi ley diciendo eh yo no
00:55:55vengo a vengarme yo no vengo a perseguir
00:55:58a nadie fueron ellos es un mensaje a
00:56:01Cristina diciendo Quédate Tranquila que
00:56:02yo no un mensaje también a macri
00:56:05diciendo conmigo no cuentes pero también
00:56:08Creo que tácitamente diciendo Che si
00:56:10algo pasa Yo no fui porque tenés cunio
00:56:14olivara recostando en la justicia
00:56:16nacional no en la justicia Federal penal
00:56:19la justicia
00:56:20Federal pero un poder
00:56:23judicial completamente autonom y una
00:56:26Corte Suprema muy parada de manos
00:56:29fundamentalmente por la filtración del
00:56:32teléfono deand que involucraron a Silvio
00:56:34Robles el jefe de gabinete de Horacio
00:56:36rosati El viaje la filtración al lago la
00:56:39intrusión al teléfono Sand la filtración
00:56:41al lago escondido ellos asumen que fue
00:56:43el quismo eso absolutamente Y vos crees
00:56:45que absolutamente que qué que par
00:56:51interna honestamente no lo sé ahora la
00:56:53corte está convencida que fue dispo
00:56:56deliso y un último
00:56:59eh elemento que es el juicio
00:57:02político hecho algunas cosas muy
00:57:05hábilmente salud mengolini otras cosas
00:57:07con mucha torpeza no Entonces qué me
00:57:10decía
00:57:11alguien en la
00:57:13corte impensable la foto rosen cras
00:57:18maqueda rosati para blindar a
00:57:20Robles sin que eso hubiera sido producto
00:57:24de la intrusión a un teléfono y la
00:57:28filtración
00:57:31de de un viaje de empresarios jueces
00:57:33etcétera entonces vos al poder judicial
00:57:37una buena parte del poder judicial la
00:57:38corte muy abroquelar
00:57:40del kissnerismo Entonces yo lo que creo
00:57:42Es que si hay un asedio judicial contra
00:57:45Cristina continúa ese asedio judicial lo
00:57:48veo más como ese proceso de
00:57:50autonomización que de una decisión del
00:57:52poder ejecutivo nacional pero es posible
00:57:55Sí si yo creo que es posible pero
00:57:58también le creo a mi ley decir yo creo
00:58:00que mi ley es honesto en términos de su
00:58:02relación con los recursos del estado que
00:58:05realmente es alguien muy reactivo con lo
00:58:07público no como macri no decir macri
00:58:10reniega mucho de lo público pero tiene
00:58:12neg vida tiene un Crash con el estado le
00:58:15gusta tanto el estado que se llevó una
00:58:16parte la
00:58:18casa
00:58:20y creo y yo Además le creo a mi ley
00:58:22cuando
00:58:23habla en en todo lo que dice excepto en
00:58:27los datos que da pero no creo que él
00:58:29mienta sabiendas Yo creo que él cre su
00:58:32propia teoría económica eh pero a lo que
00:58:36hoy es un hombre honesto en su relación
00:58:39con los recursos con el estado que dice
00:58:41la verdad cuando habla por más que
00:58:42comete inexactitudes en el discurso eh
00:58:46con una situación política sobre todo
00:58:49política fundamentalmente política pero
00:58:51también económica muy pero muy compleja
00:58:54que no solamente tiene a la sociedad
00:58:57atenta a lo que va a hacer sino un macri
00:58:59que no se cansa de repetir en privado
00:59:01Este no es nuestro gobierno en cuatro o
00:59:04se meses nos van a venir a buscar hasta
00:59:07siempre
00:59:08Yi te queremos Gracias la puerta está
00:59:11abierta
00:59:13querido