"BULLRICH está muy acostumbrada a DERRAPAR HACIA LA ILEGALIDAD" Sabina Frederic con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 8/12/2023 - Duracion: 50:31
Transcripción
00:00:00ya te pido Dieguito eso la cortina que
00:00:03presenta a la invitada tenemos de
00:00:06invitada a una socia de la radio Mira Sí
00:00:09muy bien acaso es una O acaso es una
00:00:11enta que va a las fiestas No sí Si
00:00:14alguna vez fue una fiesta nunca la vi
00:00:15por la fiestas no eh pero ella acaso
00:00:19acaso se hizo socia para recibir la
00:00:20agenda y después se desasociar
00:00:27en calidad de socia Pero obviamente que
00:00:30le vamos a preguntar por eso es Sabina
00:00:31Frederick un aplauso para ella Gracias
00:00:35doctora en Antropología social por la
00:00:36universidad de untre Bueno
00:00:39e además fue ministra de seguridad
00:00:43actualmente preside la agencia Argentina
00:00:44de cooperación internacional y
00:00:45asistencia humanitaria cascos blancos y
00:00:47una experta en materia de seguridad que
00:00:51es un tema que vamos a abordar hoy
00:00:53haciendo un poco de futurología pero con
00:00:54algunos datos que ya nos podemos ir
00:00:55imaginando Sabina bienvenida Gracias por
00:00:58estar acá No gracias a ustedes por la
00:00:59invitación Muchas gracias No de verdad
00:01:01Yo me acuerdo cuando vino mago y dijo
00:01:02Che se acaba de asociar la ministra de
00:01:04seguridad porque cuando te asociaste la
00:01:05ministra de
00:01:07seguridad Cómo fue que te contanos esa
00:01:10parte después vamos a las cosas
00:01:11horribles que se están por venir no yo
00:01:13conocí la la radio porque fui
00:01:15entrevistada antes de ser ministra
00:01:19eh vine inclusive aquí creo que dos
00:01:22veces creo que berner per entrevistó una
00:01:25vez y no sé si en algún programa en
00:01:27donde estaba Nico fiorentino puede ser
00:01:29sí está en la primera mañana Nico
00:01:31fiorentina claro y flor halson que ahora
00:01:34este los escucho cuando salgo a caminar
00:01:36salí temprano salgo temprano sí e y y
00:01:41bueno me me gó la verdad que empecé a
00:01:43escucharlos y me gustó el formato este
00:01:45también me gustó como llegan a a la
00:01:47gente joven Yo tengo un hijo de 30 y buo
00:01:50sus amigos y este me empezaban a contar
00:01:53que que escuchaban me escuchaban y ellos
00:01:55eran oyentes y son oyentes de pento te
00:01:58dijeron mamá te escuché en la radio que
00:01:59escuch Yo hoy eh Sí teía el amigo de de
00:02:04mi hijo mi hijo este es más reservado
00:02:06este y nada Me encanta el formato y me
00:02:09encanta además la diversidad que tiene
00:02:10no es lo mismo Escuchar la radio de 7 a
00:02:12nu que después cuando viene Juan o
00:02:15escuchar a las 6 de la tarde o
00:02:16escucharte a vos tienen formatos
00:02:18distintos es heterogénea aú que aunque
00:02:21tiene un un formato una integralidad y y
00:02:25es este me parece un buen por eso me
00:02:27asocié me me gustó una campaña que
00:02:30nosotros decíamos Dale asociate qué qué
00:02:32qué fue lo que te
00:02:34eh creo que me escuché una campaña
00:02:36seguramente porque no creo que haya sido
00:02:38un correo porque el correo después ahora
00:02:40sí me llegan todos corre
00:02:42lle no espamos igual no tengan miedo me
00:02:45gusta me gusta pensarme como ser parte
00:02:47de la comunidad que como ser socia eh Me
00:02:50gusta eso
00:02:51y bueno así que seguramente habrá sido
00:02:55habiendo escuchado alguna te lo pregunto
00:02:57porque yo estoy rastreando Cuáles son
00:02:59los mejores argumentos para que la gente
00:03:00empiece a comprender a veces sirve
00:03:02cuando Julia se pone a pegar gritos
00:03:04claro entonces uno no sabe bien No pero
00:03:06me parece que todo lo que llega siendo
00:03:08parte de la comunidad que son las
00:03:09publicaciones los eventos las fiestas
00:03:11aunque yo no todavía no he ido a ninguna
00:03:13pero puedo participar en cualquier
00:03:15momento siempre dos por uno el hecho de
00:03:17ser funcionaria te pone como ciertas
00:03:19limitaciones esa libertad la voy a tener
00:03:21a partir del domingo Así que va a
00:03:22cambiar un poco la la cosa Este pero la
00:03:25verdad que uno encuentra como inclusive
00:03:27teatro creo que también hac no hacemos
00:03:29de todo show de furma capaz que estás
00:03:31hablando de eso entonces esa diversidad
00:03:33de de de propuestas que no llegan sino a
00:03:37través del correo que yo lo sigo
00:03:38abriendo este también es una es lo que
00:03:41hace que yo decida seguir siendo parte
00:03:43de la comunidad Aunque en algún momento
00:03:44hubo algún problema con t el sistema de
00:03:47pago
00:03:48y y se
00:03:51resolvió casi automáticamente creo
00:03:53perfecto alguien se habrá alguien se
00:03:54habrá fijado Bueno te lo agradecemos
00:03:56desde siempre la verdad y que le
00:03:58agradecemos a todos los del otro lado
00:04:00también eh que están escuchando Pero
00:04:02bueno e ustedes saben los miércoles
00:04:03traemos un invitado por lo general eh
00:04:06veníamos haciendo como una colección de
00:04:08de
00:04:09militantes Supongo que vos te consideras
00:04:11militante también o bien pensadores o
00:04:14expertos en alguna materia teníamos
00:04:16ganas de hablar un poco de seguridad
00:04:18eh por por lo que se viene ya tenemos la
00:04:21confirmación de que bullrich va a volver
00:04:23a ser ministra fue la que te antecedió
00:04:25en ese cargo eh va a volver a ser
00:04:28ministra pero de la mano de mi ley
00:04:30e wdo Wolf en la ciudad que ahí tenemos
00:04:34un combo interesante suponemos que tu
00:04:37amigo tu amigo berni seguirá en
00:04:41provincia eso no lo sabemos todavía
00:04:43eh Y bueno algunas algunas cosas que ya
00:04:48nos podemos venir viendo venir como que
00:04:51puede aumentar la conflictividad social
00:04:53y como que también venimos hay un
00:04:55gobierno que viene prometiendo casi como
00:04:58programa de gobierno que esa
00:04:59conflictividad social va a ser
00:05:01neutralizada con represión en la calle
00:05:03como nunca antes se prometió no Cómo ves
00:05:07todo ese combo por dónde empezarías eh
00:05:10primero decir que creo que soy militante
00:05:12solo que creo que hay muchas formas de
00:05:14militar no cada uno en su espacio con su
00:05:17especialidad y con sus redes Así que
00:05:20también me considero militante
00:05:22e Bueno veo que efectivamente lo que
00:05:25está proponiendo el gobierno de Miley lo
00:05:27poco que se sabe es un este brutal eh
00:05:31sacrificio no toda una serie de palabras
00:05:33que empiezan a parecer este que que van
00:05:36bueno que van van a significar eh
00:05:38seguramente sobre todo en nuestro país
00:05:40que es un país que está este que es muy
00:05:43sensible no que se indigna con facilidad
00:05:45por suerte y eso hace que que reaccione
00:05:48y que ejerza su derecho a la protesta
00:05:51este de manera que eso va a ocurrir eh
00:05:54Hay que ver qué pasa en el congreso
00:05:56también me parece que es muy importante
00:05:57ver cómo van respondiendo nuestros
00:06:00diputados este del
00:06:02bloque de Unión por la patria el
00:06:05congreso y en el senado eso va a ser
00:06:07importante Ojalá
00:06:10este Ojalá haya ahí la verdad este
00:06:13posiciones que que respeten el mandato
00:06:16este de quienes votaron esos
00:06:18representantes de quienes votamos esos
00:06:20representantes porque la cámara este
00:06:22tuvo un resultado producto de una
00:06:25elección que no fue la misma que el
00:06:26balot entonces bueno Por eso tenemos
00:06:28mayor cantidad de de de representante
00:06:30Así que yo creo que eso va a ser también
00:06:31muy importante Para orientar la protesta
00:06:34y para que no haya un choque entre
00:06:37representantes y quienes salen a la
00:06:38calle yo creo que eso es un punto Para
00:06:40comunicarle también a nuestros
00:06:41dirigentes y dirigentas eh y
00:06:44efectivamente bullrich eh que no está
00:06:48creo yo En su mejor momento eh se vio en
00:06:50la campaña es una mujer que que tiene
00:06:52dificultades para argumentar Pilar
00:06:55frases que no tenía antes eh No sé qué
00:06:58es lo que le pasa pero no está en su
00:07:00mejor momento ya demostró ser muy
00:07:02responsable este en el ejercicio de ese
00:07:05Cargo en en muchos aspectos en los que
00:07:07fueron de público conocimiento y
00:07:09escandalosos y gravísimos como fue la
00:07:12muerte de este el asesinato de Rafael
00:07:14nahuel que hubo condena de cinco
00:07:15perfectos la semana pasada la Santiago
00:07:18Maldonado la defensa de chocobar que fue
00:07:21también este bochorno que adás lo llevó
00:07:23al debate no lo llevó al debate como un
00:07:26invitado especial Sí sí lo llevó a ser
00:07:30este recibido por macri no
00:07:32este y bueno y terminó condenado y
00:07:34terminó condenado terminó condenado y y
00:07:36aú así ellos eligen tenerlo no solo como
00:07:39de amigo sino como un símbolo Sí sí sí e
00:07:43símbolo de de de lo que ellos consideran
00:07:45No sé bueno está la doctrina chocobar
00:07:47que no es solamente una idea sino que
00:07:48fue un protocolo No sí un protocolo que
00:07:51nosotros derog Apenas llegamos como como
00:07:54muchos otros que ya dejó que eran este
00:07:56pseudo legales casi legales no O sea hay
00:07:58que decir es una mujer que está muy
00:08:01acostumbrada este a derrapar este hacia
00:08:04la ilegalidad el protocolo chocobar qué
00:08:06es lo que dice
00:08:07específicamente Porque me imagino que lo
00:08:09van a volver a querer volver a darle
00:08:12vigencia lo más grave es este que que
00:08:15plantea ese que planteaba ese protocolo
00:08:17era este la potestad de disparar sin
00:08:21este dar la voz de alto o sea eso quiere
00:08:23decir disparar en cualquier
00:08:24circunstancia también y disparar este no
00:08:28como dice el código penal Solo cuando
00:08:30Solamente se puede hacer uso de la
00:08:31fuerza cuando está en peligro la vida de
00:08:34terceros o la propia cosa que no pasó
00:08:37cuando chocobar este mató este chico que
00:08:40había robado y había acuchillado a un
00:08:43turista pero en ese momento no había
00:08:45riesgo de vida entonces este lo que hizo
00:08:48él está en contra del Código Penal pero
00:08:50ahí me parece otra faceta la
00:08:52irresponsabilidad de bullrich que tiene
00:08:54que ver con la la hipocresía su
00:08:56hipocresía la disociación entre su
00:08:59discurso de protección y de cuidado de
00:09:01la fuerza de seguridad y el descuido
00:09:03profundo que hizo de la fuerza de
00:09:05seguridad cómo es eso tanto porque llevó
00:09:08a muchos efectivos a ser operativos en
00:09:12contra de los protocolos vigentes y en
00:09:14contra y con todo total negligencia como
00:09:16fue el que terminó con la vida de
00:09:17Maldonado fue un operativo desastroso
00:09:19desde todo punto de vista visto por los
00:09:20propios gendarmes sino porque nunca les
00:09:23aumentó el sueldo les congeló los
00:09:26adicionales el equipamiento que compró
00:09:29que dejó comprado Israel equipamiento
00:09:32militar la la mitad no se puede usar en
00:09:34Argentina cosas valiosísimas como
00:09:36aviones no tripulados Por qué no se
00:09:38pueden usar en Argentina porque son de
00:09:39uso militar y las fuerzas de seguridad
00:09:42federales son civiles entonces la anac
00:09:44no permite que
00:09:46este aviones aunque sean No tripulados
00:09:49no es no tripulados pero hay alguien que
00:09:52los tripula de abajo este no permite que
00:09:56este naves de uso militar sean usadas
00:09:59este por fuerza de seguridad nuestro
00:10:01país no lo permite el esfuerzo nosotros
00:10:03hicimos para tratar de seguir haciendo
00:10:05uso de es poder hacer uso de esos
00:10:06equipos que son útiles Porque podríamos
00:10:08haber hecho miles de cosas como hacer
00:10:11vigilancia por ejemplo en todo lo que
00:10:12hace al robo de este en áreas Rurales no
00:10:16de bueno de granos de de ganado miles de
00:10:20otr cosas controlar un montón de cosas
00:10:22las costas no pudimos usarlo y este 6
00:10:27millones de dólares y eran cuatro este
00:10:30que estaban destinados a cada una de los
00:10:32cuatro puntos de la frontera que ella
00:10:34considera que son los más calientes todo
00:10:35también es todao una ficción esa no se
00:10:38usaron las lanchas artilleras compraron
00:10:40cuatro lanchas artilleras preparadas
00:10:42para navegar al mar en el Mediterráneo
00:10:44para navegar las costas del Paraná que
00:10:46tienen un ancho de no sé 50 100 Met no
00:10:50entra la lancha que compraron la lancha
00:10:52es para que te des el calado no da Este
00:10:56nosotros tenemos este una distancia
00:10:58bueno y y La prefectura Naval que es la
00:11:00que está a cargo de esas lancha Que
00:11:02obviamente decir en crioyo putea todo el
00:11:05tiempo porque se les rompían las
00:11:07turbinas no tienen anlisis son una
00:11:08turbina gastan una cantidad combustible
00:11:10tremendo el mantenimiento es carísimo
00:11:13las lanchas tenían una una ametralladora
00:11:16en la proa que era eso eso le pareció
00:11:18sexy a tan ostentosa que las usaban
00:11:22tapadas o sea porque no da andar por ahí
00:11:24en el panan buo pero fíjate la
00:11:26diferencia que hay entre la perspectiva
00:11:28de de las de las cúpulas de la fuerza de
00:11:30seguridad y la
00:11:32ministra y y lo mismo con los con los
00:11:35vehículos camionetas el tendal que dejó
00:11:38en la gendarmería había como 200
00:11:40vehículos sin mantenimiento
00:11:42eh sin blindaje o sea realmente las
00:11:46destratado y hoy hablar con cualquier
00:11:49policía federal sobre todo después del
00:11:50traspaso que fue un golpazo para la
00:11:52policía federal que estuvo mal mal hecho
00:11:54en desmedro de la institución de la
00:11:56policía federal y en favor de la ciudad
00:11:58No la quieren No la quieren y recién
00:12:01cuando hablamos de Rafael nahuel digo
00:12:04los prefectos asesinos de Rafael nahuel
00:12:05hoy Son ellos los condenados Y
00:12:07seguramente hicieron algo para lo que se
00:12:08sentían habilitados la justicia por
00:12:11suerte después los condena pero ella no
00:12:13digo y hay algo ahí donde los manda a
00:12:15reprimir y después los responsables son
00:12:17ellos no Exacto Sí sí sí eso fue también
00:12:19un ejemplo de negligencia tras
00:12:21negligencia con connivencia de ciertos
00:12:23actores del poder judicial de Bariloche
00:12:25sobre todo la fiscal Federal Little
00:12:29que ya no está que era Tenía una especie
00:12:33de Cruzada contra la comunidad este
00:12:35mapuche este inclusive durante nuestra
00:12:37gestión fue muy difícil llevar la mesa
00:12:39de diálogo durante nuestra gestión
00:12:41porque estamos todo el tiempo asediados
00:12:43por pedidos este por pedidos de
00:12:45inspección que no no podíamos no cumplir
00:12:48este cada tres meses apareció un pedido
00:12:50de inspección a la comunidad que era
00:12:51siempre una zona de conflicto los
00:12:54prefectos matan a a Rafael nahuel en una
00:12:59inspección que ordena porque ella
00:13:01presionaba al poder claramente al poder
00:13:03judicial ella o no sé no sé que fuera
00:13:05cualquiera de los dos ahora me decí
00:13:07bullrich bullrich bullrich este que
00:13:10ordena primero el desalojo que lo hace
00:13:13la policía federal la Policía Federal
00:13:15fracasa en el desalojo y a los 4 días
00:13:18manda la prefectura a inspeccionar
00:13:20cuando la prefectura va a hacer la
00:13:22inspección se encuentra este bueno pasa
00:13:24lo que pasó y termina este terminan
00:13:26matando a Rafael pero como vos decí
00:13:29la exposición a la que ella lo sometió
00:13:31con este argumento de de la dureza o de
00:13:35este de de la protección no de la fuerza
00:13:38que es lo que ella quiere es
00:13:40habilitarlos a cualquier cosa que es un
00:13:42poco lo que plantea el protocolo No
00:13:44claro yo te te iba a decir eso me
00:13:45imagino
00:13:47eh que además que además esto decir Che
00:13:50ustedes pueden abrir fuego cuando
00:13:52quieran también lo desprotege es de
00:13:55protección es de protección me imagino
00:13:57que la mayoría de los canas y Esto me lo
00:13:59dirá vos pu decí bueno por ahí prefieren
00:14:01eso se sentirán ellos más seguros Pero
00:14:05al final la posibilidad de abrir fuego
00:14:07en cualquier momento termina poniendo en
00:14:09peligro a toda la comunidad y ellos
00:14:12mismos más que a cualquiera no
00:14:13totalmente Mira este yo hacía trabajo de
00:14:15campo porque estaba haciendo una
00:14:16investigación también un libro sobre la
00:14:18gendarmería y conversaba con ellos
00:14:21acerca de lo que iba pasando no en
00:14:23chocobar este este Santiago Maldonado
00:14:26etcétera y decían te siguen diciendo hoy
00:14:30eso está en contra del Código
00:14:32Penal termino yo preso o sea eso es de
00:14:34protección y después hay algo también
00:14:36muy muy peligroso que uno a veces ve en
00:14:39las redes no Y nosotros lo trabajamos
00:14:41bastante en el Ministerio y también lo
00:14:43trabajó la gestión de garré que es este
00:14:45un programa de uso racional de la fuerza
00:14:47que es todo el tema del uso del arma
00:14:49fuera de servicio en donde se producen
00:14:51la mayor cantidad de muertes de
00:14:53ciudadanos delincuentes o no y de
00:14:57policías también o este integrante de la
00:14:59fuerza de seguridad y lo que nosotros
00:15:00notamos en esas circunstancias es que el
00:15:03lo que hace el policía que está de civil
00:15:07no es ejercer de policía o sea hace en
00:15:10general las cosas mal hace las cosas
00:15:13cuando no está en funciones porque no
00:15:14tienen uniforme porque no tiene el radio
00:15:15porque no tiene el compañero porque no
00:15:17porque está totalmente desprotegido Y
00:15:19por qué saca el arma ahí el chavo y
00:15:21porque ahí hay una presión también
00:15:23institucional no todos hacen eso hay
00:15:25muchos policías que no salen de su casa
00:15:28con Arm deberían tener el es obligatorio
00:15:31no es obligatorio pero pueden pueden
00:15:33claro me imagino que habrá otros países
00:15:35donde no no salvo la p fuera de tu
00:15:37horario de servicio no puedes no podes Y
00:15:39la psa tampoco la psa tiene prohibido el
00:15:42uso del arma de fuego fuera de servicio
00:15:44ella bullrich modificó la ley por
00:15:47decreto para que pudieran usarla y se
00:15:49empezaron a producir casos de gatillo
00:15:51fácil hasta que nosotros llegamos y
00:15:54volvimos a la ley este y no hubo más
00:15:56casos entonces eh No es solo ella
00:16:00también ha hay una trama que es este A
00:16:03veces lo que la ciudadanía pide mir Me
00:16:05contaba un policía con que conozco de la
00:16:07Federal que este vio que le robaban a
00:16:10una mujer frente de su casa la
00:16:13bicicleta eh sube a la terraza y tira
00:16:17piedras terminó le tiró una piedra tiró
00:16:20una piedra y se acabó el robo se fue el
00:16:22el delincuente la bicicleta quedó ahí y
00:16:25la mujer sin problema los vecinos le
00:16:27pedían que se Por qué no sacaste el arma
00:16:29le pedía Por qué no tiraste Ah d de
00:16:31bicicletas por eso entonces Ah ahí tenés
00:16:34No si ha ha un está todo muy corrido no
00:16:37lo sabemos está corrido si la es la
00:16:39propia gente que la verdad que lo votó a
00:16:42milei y un Miley que viene prometiendo
00:16:45represión e En ese sentido también me
00:16:47interesa cuando ya que vamos a lo de la
00:16:49propia gente no hace poco macri salió a
00:16:52decir que a los orcos los tenía que ir a
00:16:55enfrentar la la no sé cómo llamó la
00:16:57juventud la juventud es libertaria no no
00:17:00sé si lo dijo así pero como que la gente
00:17:01que lo había votado a mi ley y el otro
00:17:03día no sé quién más algún otro referente
00:17:05la libertad avanza también insistió en
00:17:07lo mismo ausín
00:17:08laje bueno haber más de uno no que dicen
00:17:11bueno defiendan ustedes ahora a este
00:17:14gobierno proponiendo un enfrentamiento
00:17:16de civiles contra civiles yo la verdad
00:17:18que nunca había visto nada igual eh en
00:17:20ese caso qué es lo que se supone que que
00:17:24cómo tendría que actuar las fuerzas
00:17:26armadas en una circunstancia
00:17:27enfrentamiento de gente contra gente no
00:17:30primero la irresponsabilidad de macri es
00:17:32brutal O sea me parece también no s no
00:17:35sé cómo es que él puede seguir diciendo
00:17:38cosas sin que este le caigan denuncias
00:17:40penales como pasa con otros cuando otros
00:17:42de nuestr psicos dicen cosas y le caen
00:17:44denuncias penales en como Drop como nada
00:17:46no
00:17:47eh No me parece que eso es
00:17:50este Bueno es un es es un problema Este
00:17:55es un camino hacia el bueno esa
00:17:58atmósfera yo creo que pare oportunidad
00:18:01también para decirlo este es la
00:18:03atmósfera que genera o el clima que
00:18:04genera lo que le pasó a Juan grabois
00:18:06hace dos días no que está tomando un
00:18:08café con su padre y no paran de de
00:18:11insultarlo y de provocarlo por suerte no
00:18:13reaccionó este y y la el que reaccionó
00:18:17es el pobre viejito no sí el papá claro
00:18:20y bueno es el hijo como es difícil no
00:18:23difícil Juan tiene la verdad que un
00:18:24espíritu un Temple que admirable Pero
00:18:26bueno este lo que quiero decir es que
00:18:29esa atmósfera es un peligro la fuerza de
00:18:31seguridad interviniendo no es lo mejor
00:18:33siempre es mejor que la gente tenga
00:18:35mecanismos para regular sus conflictos
00:18:38ya sea por las propias o apelando a al a
00:18:42los sistemas que existen no de mediación
00:18:44o de resolución de conflictos que no
00:18:46parece ser la orientación de este que va
00:18:48de este gobierno escuchaba barra hablar
00:18:51de la importancia de acelerar los
00:18:53juicios Bueno eso es peligrosísimo no es
00:18:56cierto que la justicia es lenta Pero
00:18:57también es cierto que hay un proceso que
00:18:59hay que seguir y y este la flagrancia
00:19:02que que se instaló durante el gobierno
00:19:04de macri este fue tremenda en cuanto a
00:19:07la cantidad de personas que terminaron
00:19:09este super población condenadas sí por
00:19:12por por delitos ínfimos No Y ahí tenés
00:19:16también es esa digamos nosotros tenemos
00:19:19este este esta perspectiva punitivista
00:19:21mano dura a m mucho no me gusta hablar
00:19:23de esas categorías porque suelen tener
00:19:25una reacción inmediata no del otro lado
00:19:27pero
00:19:28no han resuelto el problema o sea la
00:19:31cuestión es esa que este bullrich no
00:19:34terminó con el narcotráfico en los
00:19:35cuatro años que fue ministra el fue al
00:19:40consumidor al pequeño comerciante este
00:19:43de droga este al pequeño eslabón O sea
00:19:45que por arriba hizo muy poco y hay datos
00:19:47que ella mismo dejó nosotros hicimos un
00:19:49informe de la la cantidad inmensa de
00:19:52Procedimientos que hacan las fuerzas de
00:19:53seguridad federales solo para este
00:19:55decomisar pequeñas cantidades de de
00:19:57marihuana y cocaína la mano dura no es
00:20:00no es la solución es eh En este sentido
00:20:03en habilitar al uso indiscriminado de la
00:20:05fuerzas de las policías de las fuerzas
00:20:07federales también un mecanismo
00:20:09destructivo de la propia institución
00:20:11porque empiezan este a regirse por
00:20:16normas que están que son digamos
00:20:18consuetudinarias sino legales eso es un
00:20:20problema
00:20:22Eh sí son más están más cerca de un
00:20:25Mercenario que de de una institución
00:20:27estatal eh Porque se tienen que regir
00:20:29por la ley y todo lo que hace a la falta
00:20:32de equipamiento a los bajos salarios
00:20:35etcétera También es una manera de este y
00:20:38y en general hay donde decís bueno las
00:20:41fuerzas terminan corrompi
00:20:57éndele este hay un hay un sector y ahí
00:21:00Creo que es tenemos que hacer también
00:21:02una autocrítica muchas veces de las
00:21:04dificultades que tenemos para reconocer
00:21:06los como reconocerlas como trabajadores
00:21:09y trabajadoras a los policías a los
00:21:11policías a las Fer una cultura ra tipo
00:21:14anti rati y uno si mira más de cerca por
00:21:16ahí es una persona Son compatriotas son
00:21:20compatriotas y muchas veces de las
00:21:21clases populares y muchas veces de los
00:21:23sectores populares y y gente que viene
00:21:26que hace un esfuerzo muy grande
00:21:28por tener algún alguna mínima movilidad
00:21:31social y después tenés un estado que ya
00:21:35sea a través de un relato o no sigue des
00:21:38protegiéndolos y descuidando los Y eso
00:21:41termina siendo un instrumento para que
00:21:44ellos mismos o ellas mismas terminen
00:21:47justificando este acciones que son
00:21:51ilegales entonces
00:21:53eh está claro que wolrich eso no lo no
00:21:56lo hizo no lo va a hacer creo yo yo creo
00:21:58que hay un elemento adicional ahora que
00:22:00es que ella a través de su
00:22:02este candidato a
00:22:05vicepresidente se va a ocupar de
00:22:07controlar también el Ministerio de
00:22:09defensa porque petri no entiende nada de
00:22:11defensa eh Y bullrich fue muy eh eh
00:22:17hostil eh eh durante la gestión eh del
00:22:21gobierno de macri con el Ministerio de
00:22:24defensa y con la cúpula militar de ese
00:22:26momento io para hacer cosas también
00:22:30pseudo legales Claro porque las fuerzas
00:22:32armadas no se supone que hagan nada de
00:22:34seguridad interior no las fuerzas
00:22:35armadas están Tienen prohibido por la
00:22:37ley de seguridad interior intervenir
00:22:40pero como que le tiene ganas sí no y le
00:22:42tuvo en ese momento Y qué les hizo hacer
00:22:45Bueno en ese momento lo que se hizo fue
00:22:47cambiar la reglamentación de la ley de
00:22:49defensa Y esa ese cambio habilitaba la
00:22:53intervención de los militares en temas
00:22:55de narcotráfico los militares general
00:22:58hay diversidades también no quieren
00:23:01saber nada con eso porque se conocen la
00:23:03experiencia este mexicana colombiana
00:23:06brasilera no terminó bien nunca nunca
00:23:08terminó bien y ellos ya están pagando
00:23:11todavía las consecuencias de haber
00:23:13participado en temas de seguridad
00:23:14interior con otra este hipótesis que no
00:23:17es la la ahora no antes era la guerrilla
00:23:20subversiva hoy es este el narcotráfico
00:23:23ellos no quieren Pero lo que se hizo fue
00:23:25un operativo de integración Norte en ese
00:23:27momento
00:23:29que este era una mutación de algo que
00:23:32había dejado ya el gobierno de Cristina
00:23:34que eran este los operativos fortin 1
00:23:36fortin 2 etcétera Pero lo que ella
00:23:38quería era este que los militares actuar
00:23:41actuaran conforme a un los artículos del
00:23:43código penal no me acuerdo ahora cuál es
00:23:44el número en donde habilita se habilita
00:23:48toda la ciudadanía a actuar en caso de
00:23:50flagrancia o sea los quería poner a los
00:23:52militares como si fueran ciudadanos
00:23:54comunes y silvestres Ah y actuar Pero
00:23:56claro entonces decían pero nosotros no
00:23:58somos ciudadanos comun estamos armados
00:24:00tenemos fal tenemos no Bueno Este era
00:24:04como ampararse en eso en ese artículo
00:24:07para poder hacerlos actuar y por ejemplo
00:24:09de tener gente por eso es una mujer que
00:24:10está estando de civiles Ten un peligro
00:24:13con otro armamento como y fueron los
00:24:16mismos militares los que se opusieron y
00:24:18este este y y y finalmente al bueno
00:24:21tuvieron sé que tuvieron un encuentro
00:24:23donde finalmente macri este se se se dio
00:24:27y aceptó la posición de los militares
00:24:29los argumentos de los militares Entonces
00:24:30es una mujer peligrosa muy responsable
00:24:33eh Y cómo te parece que que va a querer
00:24:35insistir más o menos en la misma línea
00:24:37ahora que a través de petri ella también
00:24:40va a tener a cargo defensa Sí yo creo
00:24:42que sí
00:24:43eh Y ahí hay que confiar en las fuerzas
00:24:46armadas también en lo que se hizo en
00:24:48democracia Este creo que hay que confiar
00:24:50un poco más en eso o sea tenemos que
00:24:52confiar en que en los militares y mira
00:24:56en los
00:24:58los años que los años de macri los que
00:25:00le pusieron un freno a esa idea este
00:25:03alocada e
00:25:04ilegal que tenía bullrich fueron ellos
00:25:08fueron los militares Entonces no digo
00:25:10que haya que confiar camente los
00:25:11militares lo que quiero decir es que no
00:25:13hay que presuponer que ellos no van a
00:25:15poner algún freno a eso porque tiene un
00:25:17impacto negativo sobre la propia
00:25:18institución y sobre ellos mismos no Y si
00:25:22hay algo que los militares así como la
00:25:23fuerza de seguridad también sobre todo
00:25:26las federales tienen una
00:25:28de la institucionalidad y hay en general
00:25:30responsabilidades para sostener muchas
00:25:32veces termina siendo muy conservador no
00:25:35pero pero creo que en este caso o sea no
00:25:37hay que dar por sentado que eso no va a
00:25:39pasar puede ser que eso ocurra ella va a
00:25:41avanzar van a querer modificar
00:25:43nuevamente la la reglamentación de la
00:25:44ley de defensa para incluir estas nuevas
00:25:48amenazas Eso significa en lugar de
00:25:49hablar del ataque de un estado externo
00:25:51como dice la reglamentación actual es
00:25:52hablar de un ataque externo y ahí entra
00:25:55de todo claro y eso lo hace muy
00:25:57peligroso este y yo creo que nosotros
00:26:00tenemos también que sostener y tender
00:26:03puentes un poco más con esos sectores
00:26:05porque ahí ahí hay de todo
00:26:07eh Hay gente que sale en defensa de
00:26:10relatos que la perjudican como bueno
00:26:13pasa con el electorado en
00:26:15general y y me parece que como es un
00:26:17punto sensible y como efectivamente
00:26:19avanzar en las reformas que ellos
00:26:21quieren avanzar requiere del uso de la
00:26:23fuerza eh yo creo que ella se quedó con
00:26:26la sangre en el ojo por que pasó en
00:26:28diciembre del 2017 porque fue sin
00:26:29ninguna duda vos hablas de las 14
00:26:31toneladas de piedras casi como un Man
00:26:33pusieron ellos no porque pero claro eso
00:26:36fue una movilización importante eh dicen
00:26:39los que saben que para macri Fue como un
00:26:42parte agua piensa que de ahí
00:26:45eh se les desvaneció un poco el poder y
00:26:50y que ahí tendrían que haber reprimido
00:26:52pero lo hicieron lo hicieron pero no lo
00:26:54suficiente pero no lo suficiente porque
00:26:56hay un punto en que que ves lo que pasó
00:26:59en chile hay un punto que que no da las
00:27:01fuerzas No dan más O sea hay hay hay una
00:27:04correlación de fuerzas hay cosas que se
00:27:06pueden hacer ot cosas que no se pueden
00:27:07hacer porque empieza empiezan yo mira yo
00:27:10estaba haciendo trabajo de campo Durante
00:27:12este ese periodo y este tuve
00:27:16conversaciones posteriores con gente de
00:27:18la gendarmería que estuvo participando
00:27:19en la
00:27:21represión y estaban destruidos porque
00:27:24era mucha gente era mucha gente los
00:27:28los trataban de hijos de [ __ ] y hay
00:27:30gente joven Yo no quiero estar en este
00:27:33lugar no Entonces no es tan fácil este o
00:27:37gente que te decía oficial decían Bueno
00:27:39pero esos que estaban ahí no sé si son
00:27:41laburantes como mi familia empiezan
00:27:44empiezan a por eso la represión dur en
00:27:46ese momento fue primero la gendarmería
00:27:49que fue la primera vez que la gendera
00:27:52reprime en la ciudad de Buenos Aires que
00:27:54desembarca este de esa manera en la
00:27:55ciudad de Buenos Aires y después la
00:27:56apartaron gendarmería y la policía
00:27:58federal y fue la policía de la ciudad la
00:27:59que reprimió el tercer día Por qué la
00:28:01apartaron a la gendarmería y yo creo que
00:28:03porque estaba se notaba que estaba medio
00:28:06sobrepasada y además porque no era su
00:28:08jurisdicción y porque un poco los
00:28:09dejaron solos también o sea la
00:28:12conducción la hacían desde un centro de
00:28:14monitoreo totalmente lejos de Bueno ella
00:28:16en su libro el libro que sacó después de
00:28:19las paso y antes de quedara fuera del
00:28:22balot o después de las generales no me
00:28:24acuerdo pero en campaña presentó un
00:28:26libro con como con algunas hio dos creo
00:28:29uno lo en el verano lo presentó en un
00:28:31verano sí te digo uno más reciente eh
00:28:34ella ahí lo que dice habla también de
00:28:37esa represión o de esa movilización como
00:28:40como la nombre ella y un poco también
00:28:42dice que la reta no se animó es verdad
00:28:45eh que no es que no se animó es que hay
00:28:47gente más responsable digo en términos
00:28:49de bul cl términos de es un [ __ ] Claro
00:28:53pero lo ponen un masculinos no masculin
00:28:57no tenía los huevos suficientes claro no
00:28:59tuvo los huevos
00:29:01eh Pero bueno ella de alguna manera está
00:29:04proponiendo y apostando que en este
00:29:06segundo tiempo o segundo tiempo de o en
00:29:09una versión bullrich pero conducida por
00:29:11Miley mar con todo aparte macri Perdón
00:29:15milei dijo Miley dijo que ya venía
00:29:18hablando mucho con Jorge macri de este
00:29:20tema claramente Jorge macri En ese
00:29:22sentido no parece ser la reta No ahora
00:29:24qué podemos esperar de
00:29:26eh casi a la pregunta con la que
00:29:28empecé Este es un país donde un muerto
00:29:33en una represión te podía costar la
00:29:37presidencia yo no sé si podemos seguir
00:29:39diciendo lo mismo pero porque en un
00:29:40punto cambió todo o sea hay algunos
00:29:44consensos que ya no existen como tales
00:29:46que creíamos discusiones cerradas como
00:29:48esta no en este país un muerto en una
00:29:50represión te cuesta la presidencia no sé
00:29:53si podemos seguir diciendo lo mismo eh
00:29:56Bueno es que ya ma eso no le pasó bu no
00:29:59fue una represión pero fueron los
00:30:00muertos este Maldonado lejos de Buenos
00:30:03Aires no es lo mismo pero no le costó
00:30:06este bueno estuvo esa muerte estuvo esa
00:30:08muerte antes de aspo e del militante del
00:30:12militante que que lo aficion y y que
00:30:14dijeron que había sido un paro cardíaco
00:30:17y Y eso no no se habló mucho sí no no sé
00:30:20yo creo que este no creo que no creo que
00:30:23no creo que es probable que no afecte
00:30:25este la presidencia de depende de las
00:30:27circunstancias también en que eso se
00:30:28producc Y cuánto sea no no sé si uno es
00:30:31feo decirlo uno es poco por ahí Es más
00:30:34este es un problema y está el ejemplo de
00:30:36chile está el ejemplo de Colombia no de
00:30:38los últimos años donde tuvo sí es un
00:30:40impacto finalmente en países que son
00:30:43este menos propensos a las protestas
00:30:46como nosotros que tienen este un umbral
00:30:48de indignación diferente al nuestro no
00:30:52lo que yo sí creo Es que nosotros
00:30:53tenemos que revisar nuestras este
00:30:55algunas este ideas y pensamientos este
00:30:59de aquí en adelante para este tener
00:31:02Claridad sobre Cuáles luchas y cómo
00:31:06darlas no eh sobre todo para no para no
00:31:09desgastarnos para tener Claridad sobre
00:31:11lo prioritario tampoco en la calle no a
00:31:13m me da un poco miedo eso porque hay
00:31:16mucha gente que está diciendo Bueno nos
00:31:17defenderemos en la calle y uno dice pero
00:31:19ojo que están prometiendo no están
00:31:22prometiendo mucha represión con lo cual
00:31:23yo no me apurara demasiado nada vale una
00:31:26vida no la vida este y me parece que hay
00:31:30que este bueno y ahí nuestros nuestros
00:31:34este representantes eh nuestras
00:31:36representantes tienen un lugar
00:31:38importante si bien nuestro espacio está
00:31:40en una en un momento complicado
00:31:43eh yo creo que hay responsabilidades
00:31:46también ahí para para conducir reagrupar
00:31:49para para ser estratégicos en cuanto a
00:31:52Cuáles son las medidas que este gobierno
00:31:54va a tomar que efectivamente son implica
00:31:57cambios estructurales irreversibles e
00:32:00irreversibles no como nos ha pasado en
00:32:02los años 90 yo creo que hay que volver a
00:32:04leer lo que pasó en los años 90 porque
00:32:06esto es un Revival de esa época el
00:32:09estado que dejó el gobierno de menen fue
00:32:13un estado que nunca volvió a ser el
00:32:14mismo
00:32:16este achicado Def financiado empobrecido
00:32:20este el gobierno y Cristina hicieron
00:32:22bastante para tratar de pero costó mucho
00:32:24tambén costó mucho y nunca llegaron
00:32:27reponer todo lo que ese Este ese periodo
00:32:31este nos dejó y me parece que eso es es
00:32:33clave no no crees Sabina de que hay una
00:32:36cuestión entiendo lo que vos decís de
00:32:38ser estratégicos
00:32:39[Música]
00:32:41tiempasasdo
00:32:51[Música]
00:32:54que hagan mucho cambio en diciembre yo
00:32:57creo que probable que lo hagan en enero
00:32:59Este pero me parece que también hay que
00:33:02tener Hay que ser cautelosos en cuanto a
00:33:04cómo salir y qué defender porque como
00:33:07efectivamente cambió este todo se corrió
00:33:10no todo se corrió a la derecha eh se lo
00:33:14otra vez decía nosotros no podemos salir
00:33:16a solo a defender derechos Tenemos que
00:33:19salir a pedir la distribución de esos
00:33:22derechos mucha gente que votó que no
00:33:24tiene 50% de la población sa bien está
00:33:27en la informalidad O sea no tiene
00:33:28vacaciones no tiene aginaldo no sabe si
00:33:30tiene trabajo el otro día entonces este
00:33:33afortunadamente la Secret utep se
00:33:34unieron Eso me parece una muy buena
00:33:36señal
00:33:37eh Pero bueno eso es una parte de la
00:33:40informalidad es la la economía popular
00:33:42organizada y otra parte que está fuera
00:33:44de or entonces lo que digo es que no es
00:33:47solo cuándo salir y cómo sino también
00:33:50este qué decir qué qué qué Cuál es la la
00:33:53narrativa nosotros vamos a tener porque
00:33:55eso es lo creo que yo creo que hay que
00:33:57que empezar a modificarlo e te veo un
00:34:00poco preocupada con eso porque
00:34:01arrancaste la nota diciendo Bueno vamos
00:34:03a ver qué es lo que hacen nuestros
00:34:05representantes nuestros dirigentes
00:34:06nuestro bloque que además es el
00:34:08mayoritario
00:34:09e vos estás viendo como una especie ahí
00:34:12de a mí me preocupa vacío de conducción
00:34:16sí Y porque Bueno hay este mucha
00:34:19desesperación y mucha angustia y está la
00:34:21realidad de las provincias que no es la
00:34:23misma que la de la provincia bonos aes
00:34:25también pero no es la misma digamos la
00:34:27las posibilidades que tiene por la
00:34:28provincia que otras provincias de
00:34:29noroeste entonces la va a haber
00:34:31tensiones eh Y y me parece muy
00:34:35importante que que nuestros
00:34:37representantes que fueron elegidos por
00:34:39nuestro espacio con ciertas premisas y
00:34:41ciertos plan digamos este mínimo bueno
00:34:46respeten lo que han planteado que es la
00:34:48defensa del Estado este la defensa de
00:34:51las coberturas de la protección que el
00:34:53estado brinda la defensa del trabajo
00:34:55este la defensa de la
00:34:57producción la defensa del estado como
00:35:00promotor este del crecimiento y la
00:35:03producción y que no empiecen a ver este
00:35:06s porque eso sería muy devastador
00:35:09también este para nosotros no volvos un
00:35:12poco a la lucha contra el narcotráfico
00:35:14que lo pasamos como muy por arriba ahora
00:35:16también es gobernador de Santa Fe
00:35:19Maximiliano puaro que fue secretario
00:35:21Perdón que fue ministro de seguridad en
00:35:22Santa Fe no y Santa Fe entendiendo que
00:35:25Rosario es como que es el núcleo más
00:35:28caliente de la cuestión narcotráfico eh
00:35:31Cómo te parece que va a funcionar ahí
00:35:33puaro puaro con bulrich en nación Cómo
00:35:37pensás que pueden llegar a abordar la
00:35:38cuestión del narcotráfico Y si acaso se
00:35:40puede agravar en un contexto como el que
00:35:42se viene bueno ellos fueron
00:35:44contemporáneos no también era ministro
00:35:46de seguridad cuando ella era ministra de
00:35:47seguridad Así que este compartieron ahí
00:35:50gestión
00:35:53eh Rosario está en una situación peor eh
00:35:57peor que hace 5 o 6 años no peor que en
00:36:02el
00:36:032014 en el sentido que la tasa de
00:36:05homicidio todavía está más o menos O sea
00:36:07volvió a ese año bajó este y hoy está en
00:36:1111 va el año pasado está estaba en 11
00:36:13este es 11 sobre cuánto sobre 100000 11
00:36:17personas asesinadas cada 100000 contra
00:36:213.6 de la provincia de Buenos Aires y
00:36:244.2 de total país o sea es el único
00:36:27distrito de la Argentina donde la tasa
00:36:30la tasa domicio sube tiende a la suba
00:36:32todo el resto tiende a la baja aj
00:36:35e O sea que es narcotráfico Yo siempre
00:36:38digo o sea el mercado de tráfico de
00:36:39drogas en Rosario no es más grande que
00:36:41el de Buenos Aires la única la
00:36:42diferencia es cómo actúa la justicia Y
00:36:44cómo actúa la policía y la política que
00:36:46nunca está afuera No de todo eso porque
00:36:49Y eso se traduce en violencia Claro en
00:36:51Rosario la policía de Santa Fe perdió
00:36:53total autoridad es parte del problema es
00:36:56una banda más no hay tiroteo ni hay
00:36:58enfrentamiento O sea no hay ninguna
00:37:00situación donde la policía oponga este
00:37:02ejerce Su autoridad perdió toda
00:37:04autoridad Y eso es un problema pero eso
00:37:07muestra también el el deterioro de la
00:37:10conducción política Porque evidentemente
00:37:13si la policía se debilitó en Santa Fe es
00:37:16pura y exclusiva responsabilidad de la
00:37:18conducción política sea de nuestra este
00:37:20nuestro espacio o de otro la policía de
00:37:23Santa Fe está recontra precarizada hace
00:37:25muchos años Que está mal este ha habido
00:37:27reformas también sobre las cuales hay
00:37:30que hay que revisar reformas que han
00:37:31tendido a esa suerte de conversión de
00:37:34estas instituciones en instituciones
00:37:35universitarias que no son lo mismo no
00:37:37funcionan terminan teniendo efectos
00:37:39negativos sobre la disciplina este Más
00:37:42allá de los contenidos no
00:37:44eh Bueno entonces tenemos hoy esa
00:37:47realidad el la demanda de más fuerza
00:37:50federales
00:37:51eh es lógica porque la policía no existe
00:37:55en Santa Fe
00:37:57pero a la vez el despliegue que se ha
00:37:58hecho de la fuerza federales ha sido un
00:38:00despliegue sin mayores facultades que
00:38:03nada por pare en la calle ser controles
00:38:05y no tienen comunica no saben lo que
00:38:06pasa en la calle en realidad Porque las
00:38:08comunicaciones las maneja la policía de
00:38:10Santa Fe o no la maneja nadie este lo
00:38:13mismo la inteligencia criminal entonces
00:38:15lo que habría que hacer en principio es
00:38:18desplazar a la policía de Santa Fe de
00:38:19Rosario llevarla a la comisaría lo mismo
00:38:22que se hizo con cinturón Sur en la época
00:38:23de de garre que todavía sigue la 1114 no
00:38:27está deteriorado ese operativo pero al
00:38:29principio funcionó Sí ustedes se van se
00:38:33repan a trabajos administrativos en la
00:38:35comisaría y todo el control de la calle
00:38:37sobre todo las zonas más calientes lo
00:38:39toman las fuerzas federales Ajá eso va a
00:38:42parar el nivel de violencia Ahora
00:38:43simultáneamente hay que hacer más cosas
00:38:45este hay que fortalecer la investigación
00:38:47criminal que en este país está muy
00:38:49venida abajo porque toda la presión en
00:38:51la administración del personal toda toda
00:38:53la presión está puesta en poner saturar
00:38:55la calle
00:38:57Entonces eso hace que la gente que sabe
00:38:58investigar que tiene información que
00:39:00sabe investigar y que sabe hacer
00:39:02inteligencia
00:39:03criminal está un día un día haciendo una
00:39:05investigación y otro día tiene que
00:39:06patrullar este la esquina porque hay un
00:39:08pedido que bueno eso es un problema y y
00:39:11y esa es la mecánic que usó que usó
00:39:14bullrich este sin duda porque los datos
00:39:17que te muestran las incautaciones
00:39:19muestran eso que es pura puro
00:39:21procedimiento policial no sea hacer
00:39:23estadísticas tenés que trabajar sobre
00:39:24eso tenés que trabajar sobre la
00:39:25articulación de la justicia hay mucho
00:39:28miedo también en Rosario en el poder
00:39:30judicial este hay mucho miedo hay que
00:39:33articular la Justicia ordinaria con la
00:39:34justicia Federal porque la justicia
00:39:36ordinaria trabaja sobre los homicidios y
00:39:38la justicia Federal sobre el
00:39:39narcotráfico entonces hay que articular
00:39:41las causas nosotros hicimos muchos
00:39:43intentos para y no no fue nada fácil sí
00:39:46no nos fue bien con eso ahí lo que
00:39:49plantea es
00:39:51eh sacar todas las garantías de debido
00:39:54proceso y demás digo cuando se pone con
00:39:55esto de de que no no pasa nada si
00:39:57escuchar la conversación entre un cuando
00:40:00dice Bueno cuando es que narcotráfico el
00:40:02abogado Es parte son todos parte
00:40:03entonces puedo espiar a todos parece
00:40:05también es otra cosa medio compleja Ah
00:40:07sí sí eso lo propuso cuando estaba
00:40:08haciendo su campaña es verdad sí sí sí
00:40:10que al final tuvo que retractarse porque
00:40:12es ilegal hacer eso no este espiar a
00:40:15todo el mundo en la cárcel es una de sus
00:40:17propuestas Bueno e igual Wolf cómo lo qu
00:40:20Cuáles son los pergaminos de wald Wolf
00:40:22para dirigir es
00:40:23un twittero malo no malo
00:40:27Este tener a mí me parece que es tener
00:40:30actitud y tener pocos escrúpulos sí que
00:40:32es un poco la Beta de ella no y de una
00:40:35buena parte del Pro no de todos porque
00:40:37me parece que no son todos iguales este
00:40:39hay que decirlo no hay gente que tiene
00:40:41escrúpulos profesional y no no está
00:40:43dispuesto a hacer cualquier cosa Pero ha
00:40:46hay un sector se el sector de Los
00:40:48Halcones llamados Halcones que en
00:40:50realidad son malos inescrupulosos son
00:40:53denunciador cereales eh W of Wolf no
00:40:55tiene igual que no tiene ni idea de Qué
00:40:57significa este conducirlas o no las
00:40:59conoce eh Supongo que tendrá por abajo
00:41:03gente que sí este no me acuerdo cómo se
00:41:05llama el ministro actual pero es una
00:41:07persona que viene de Santi y que conoce
00:41:09el pano igual hay mucho malestar dentro
00:41:12de la policía de la ciudad algo que no
00:41:13se sabe eh cobran más pero son muy
00:41:16maltratados muy maltratados y les Por
00:41:19ejemplo si falta Si tienen una
00:41:21enfermedad les descuenta el salario no
00:41:23tienen derecho a enfermarse entonces la
00:41:25gente va a trabajar enferma porque no
00:41:27tiene derecho a enfermarse le descuentan
00:41:29o sea es es
00:41:30como tiene un funcionamiento tiene
00:41:32licencia por enferm no tiene licencia
00:41:34por enfermedad no existe la licencia por
00:41:35enfermedad sí o ni siquiera a veces uno
00:41:37dice licencia y piensa en meses que
00:41:38alguien se toma digo hay un día que está
00:41:39enfermo y se lo descuentan muchos de
00:41:41ellos facturan también e No sé
00:41:44no bueno mio yo tengo familiares como
00:41:48familia Tercera y que factura es policía
00:41:49factura Bueno eso es una vergüenza
00:41:51porque ni siquiera tiene una relación
00:41:53este es medio medio
00:41:55rara rativos igual ahora pero factura Y
00:41:58vos querías el día por que te den el día
00:41:59por lluvia
00:42:01claro no no el maltrato es muy grande la
00:42:04gente se se está sobre todo los que
00:42:06vienen de la Policía Federal este desde
00:42:08hasta hace un año pregunté en la caja de
00:42:11la Policía Federal se habían retirado
00:42:132000 la gente se retira a los 17 años no
00:42:15quiere no quiere continuar Eh no tiene
00:42:18ningún sentido de pertenencia
00:42:20eh No lo no lo quieren a macri no lo
00:42:23quieren no a macri a la reta por también
00:42:26por el maltrato y El desprecio o sea
00:42:28Pero bueno es son instituciones que ese
00:42:30es el peligro no que
00:42:32que muchos de ellos los los forman para
00:42:34aguantar y aguantar significa explotar
00:42:37en algún momento eh Por eso digo que el
00:42:40tema del cuidado de la protección o del
00:42:42bienestar es central para conducir no a
00:42:45este a este sector Así que no sé que
00:42:46hará wald Wall supongo que no sé si
00:42:49rompió relaciones con bullrich si no la
00:42:50rompió porque rompería relación no no no
00:42:53no no lo sé No lo sé sé que tenía muy
00:42:55buena relación con ella estuvo en el
00:42:56debate inclusive en el último debate con
00:42:58ella así que imagino que eso para ella
00:43:00es tener el control absoluto de todo el
00:43:02planeta no pu decir que eh wdo Por ahí
00:43:05le responde a bu Claro que no le pasaba
00:43:08a ella cuando era ministra de seguridad
00:43:10con las autoridades de de seguridad de
00:43:13de la reta tenía muchas muchos
00:43:15encontronazos Ellos tenían más resentido
00:43:18la responsabilidad además sus fuerzas
00:43:20antit tumultos no estaban tan preparadas
00:43:22porque estaban recién traspasados habían
00:43:25partido en dos este los cuerpos
00:43:27policiales de la Federal que sí estaban
00:43:29habilitados para eso Y eso se vio en la
00:43:31represión del del 2017 la última que no
00:43:34sé se acuerdan esa imagen que aparece un
00:43:36grupo de policías de la ciudad que
00:43:37empieza a ser asediado por por los
00:43:39manifestantes y termina Entonces eso es
00:43:41un desastre se sospechó que si no había
00:43:43sido a propósito Que los pusieron ahí
00:43:45para que generaran eso no no no eso es
00:43:48mal mala producción mal mal operativo Sí
00:43:51yo me acuerdo que es ese ese día
00:43:53temprano yo vivía cerca de de de la zona
00:43:56del Congreso hice un recorrido y este
00:44:00parte del grupo este antitumulto lo que
00:44:02era la doucad antes la Federal de la
00:44:04policía de la ciudad Se Estaba cambiando
00:44:06o sea poniendo todo el pertrecho este
00:44:09que llevan en la Vereda a la vista de
00:44:12todo el mundo yo digo esto pero esto es
00:44:14qué es esto no hay algo Hay algo de de
00:44:18cuidar la forma de resguardar El cuer
00:44:20sea teniendo vallas no puedes hacer lo
00:44:21mismo del otro lado de la valla mientras
00:44:23pasaba eso bajaban los containers con
00:44:25piedras en otras cuadras no o los
00:44:27terminaban poniendo en el medio de la
00:44:29plaza para hacer qué no eso está hay hay
00:44:32un factor cito que siempre está cuando
00:44:34hay una manifestación sobre todo
00:44:37e con una voluntad pacífica la necesidad
00:44:41de represión eh obliga a que alguien
00:44:43empiece el quilombo y muchas veces es es
00:44:46donde aparecen los servicios o eso es
00:44:48una leyenda nuestra O de verdad existe
00:44:50eso no hay hay efectivos de de
00:44:53inteligencia de las fuerzas que que
00:44:55suelen que son los que empiezan claro
00:44:57eso está prohibido igual no pero pero
00:44:59pero bueno Cómo no va a estar prohibido
00:45:01Claro que está es una trampa está
00:45:03prohibido pero pero sí eso ocurre
00:45:07este y y bueno eso lo usaron mucho en la
00:45:11ciudad cuando fueron las protestas por
00:45:13Maldonado no sé si se acuerdan que que
00:45:15casi toda manifestación que había
00:45:17terminaba con un tumulto extraño
00:45:19provocado casi hacia el final por unos
00:45:22grupitos
00:45:23raros clo Sí sí que aparecen con los
00:45:27chalecos a último momento me acuerdo que
00:45:29hubo una detención después de las 10 de
00:45:31la noche después de una movilización por
00:45:34la muerte de Santiago m no sé si estaba
00:45:35todavía desaparecido el cuerpo y a la
00:45:37gente se la llevaban detenida
00:45:39este saliendo de una pizería hablamos
00:45:42acá me acuerdo que hablamos acá con
00:45:44varios con varios que si contaron eso
00:45:46Fue increíble Sí este Esa fue de las más
00:45:49descontroladas que yo recuerde no sí sí
00:45:51Bueno eso obviamente puede ocurrir o sea
00:45:53el problema con esta mujer con bullrich
00:45:55es que está todo el tiempo corrida de la
00:45:58ley ese es el problema no es una persona
00:46:01que realmente respet esa frase el que
00:46:04las hace las paga el que las hace las
00:46:05paga hace queé lo que ella diga lo que a
00:46:08ella se le ocurra no es la
00:46:09discrecionalidad
00:46:11absoluta ese es el problema este con
00:46:14ella
00:46:15y y Bueno ahí habrá que ver también este
00:46:19insisto no cómo cómo nos posicionamos
00:46:22Cómo este cómo respondemos este a eso en
00:46:2517 se puso un freno no hubo un freno eh
00:46:29y efectivamente el gobierno
00:46:31evidentemente los traumó los traumó y se
00:46:33quedaron con la sangre en el ojo no
00:46:34dejan de hablar de la tonelada de piedra
00:46:36de diciembre del 2017 porque ahí empezó
00:46:38la de bacle yo creo que de ellos
00:46:39efectivamente no el declive eh porque
00:46:42fue indignante lo que hicieron y aparte
00:46:44fue un hecho que generó fisuras internas
00:46:46no no nos olvidemos de carrió pidiendo
00:46:49que se parara la sesión carrió rompe la
00:46:52sesión mientras decía no voten voten
00:46:54voten carrió en un momento No no vamos a
00:46:56votar así con los tiros afuera entonces
00:46:59ahí también eso le generó como una
00:47:00fisura interna la por primera vez
00:47:02totalmente inclusive hay que recordar lo
00:47:04que Carrillo dijo este año sobre el tema
00:47:06del ajuste no lo que el ajuste termina
00:47:08siendo finalmente algo que lleva la
00:47:11fuerza de seguridad reprimir y ellas
00:47:13terminan siendo acusadas Bueno ella dijo
00:47:14genocidio Pero puede ser viencia
00:47:16institucional desidad bueno cl clarísimo
00:47:20eh Y por eso digo que es es ese es muy
00:47:25importante la mirada que nosotros
00:47:27tengamos sobre ese ese sector esas
00:47:29instituciones Bueno me parece también
00:47:31tenerla el otro día lo escuchaba en un
00:47:32recorte de una entrevista que le estaba
00:47:34haciendo el pelado trebu y mahul en la
00:47:37radio y el pelado trebu abonaba bueno
00:47:40seguramente tus votant van a salir a
00:47:42defender ese ajuste que vas a hacer a la
00:47:44calle y mi ley bueno bueno pero no no
00:47:45llamemos a eso llamemos a la calma
00:47:48inclusive majul si no tiene razón no
00:47:50llamemos eso como que tampoco que como
00:47:52que Miley también empieza a identificar
00:47:54ahora esa es ese como el teorema deini
00:47:58de baglini empieza a acercarse al poder
00:48:00y a entender las complejidades de eso
00:48:02bueno empiezas a saber de que acá
00:48:05realmente va a haber un pueblo que si él
00:48:08da malos pasos va a encontrar la g sí
00:48:10hay que ver también por eso qué decimos
00:48:12nosotros frente a eso porque por ahí el
00:48:13votante de milei no no está de acuerdo
00:48:15con las medidas que tome milei eh Y si
00:48:19milei plantea esas medidas como quita de
00:48:21privilegios que probablemente es lo que
00:48:23haga no este me parece que ha que a
00:48:26responderle también que no se trata de
00:48:28eso se trata de de de de quita digamos
00:48:30de de derechos no que deben ser Sí más
00:48:34equitativos tal veces es es el punto No
00:48:36pero no quitarle a los que tienen no que
00:48:38ahí hay hay algo del modo en que
00:48:40nosotros también este nos repens no en
00:48:44nuestras defensas de lo logrado lo
00:48:47conseguido aquello en lo que creemos que
00:48:49va a ser muy importante a la hora en la
00:48:51que esos votantes terminen pagando las
00:48:53consecuencias de haber votado este a
00:48:55este presidente no Sabrina Muchas
00:48:57gracias por haber venido pasó por acá
00:48:59Sabrina frederic especialista en
00:49:01cuestiones de seguridad fue ministra de
00:49:04de seguridad y actualmente preside la
00:49:07agencia Argentina de cooperación
00:49:08internacional y asistencia humanitaria
00:49:09cascos blancos es eh Ya no vas a hacer
00:49:11más ya presenté la renuncia que este
00:49:14hace que mi cargo cese el 10 de
00:49:16diciembre a qué te vas a dedicar a hacer
00:49:18pan de maa madre Ojalá supiera no no no
00:49:23este yo tengo un cargo en la universidad
00:49:25este y en el conicet hace ya muchísimos
00:49:29añosas que vamos a tener que dar va a
00:49:32estar como en todos los lugares Estatal
00:49:34zados estatales va a a estar difícil
00:49:36pero pero bueno este yo ahí pasé los
00:49:38años 90 y estoy desde el 95 en la
00:49:41Universidad Nacional de quilmes Así que
00:49:43seguiré ahí y seguiré obviamente tenemos
00:49:44un instituto que creamos con el grupo de
00:49:46gente de seguridad que se llama enfoco
00:49:49este con el que vamos a seguir
00:49:50trabajando Y tratar de este también de
00:49:52posicionarnos este en este en este
00:49:54escenario es importante también la tarea
00:49:57de Sabina porque me parece que desde los
00:49:59sectores más llamémosle progresistas
00:50:01siempre tenemos que y no lo terminamos
00:50:04de hacer abordar la cuestión de la
00:50:05seguridad no es como si fuera una agenda
00:50:08que ha nos incomoda y me parece que vos
00:50:11sos una de las personas que se dio la
00:50:12tarea de de asumirla eso he intentado
00:50:15todos estos años Gracias un aplauso
00:50:18muchas gracias a ustedes vamos a
00:50:19escuchar un poquitito de
00:50:24música
00:50:29i