MILEI Y EL PJ: TODOS CONTRA TODOS, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 15/4/2024 - Duracion: 42:32
Transcripción
00:00:00pero vos pensas que entonces Karina tuvo
00:00:01algo que ver con la ruptura Y sí okay
00:00:05Que por lo menos no facilitó esa
00:00:07relación y esa relación se volvió más
00:00:09difícil a partir de eso donde todo
00:00:11indica que fue
00:00:12Fátima que dijo en este contexto ya no
00:00:14puedo no da para no da más pero bueno
00:00:18bueno muy bien bienvenido Pablo toto y
00:00:20báñez
00:00:21bien vos tenés ahí está ahí está mejor
00:00:24cómo le fue por Uruguay en Uruguay
00:00:26espectacular no fue le llovió o no le
00:00:27llovió como no tanto como Qué lindo nos
00:00:30permitió pasear De cualquier manera muy
00:00:33bien nos fuimos a almorzar a lo del
00:00:35negro rada vino a la noche muy bien
00:00:38tocamos bailamos mucho hasta cualquier
00:00:41hora Eh Así que sí un planazo podemos
00:00:44volver cuando quieran a montevo bueno
00:00:47totó acá las cosas no están muy bien no
00:00:50eh hoy hablaban de con Juan Manuel
00:00:53hablaban de sí de Irán enli conflictos
00:00:57bélicos en el mundo alta densidad bueno
00:01:00Acá hay un montón de conflictos quio
00:01:01saber si está bien el micrófono del
00:01:02señor micro microc conflictos tensiones
00:01:06en todos los frentes la foto general
00:01:08cuando miras el mapa político es que
00:01:10todos los espacios están rotos todos los
00:01:12espacios están rotos vamos a poner
00:01:14primero el ojo en la libert banza
00:01:16algunos más rotos que otros sí algunos
00:01:20en manifestación de fractura pero todos
00:01:24están tensionados si cre cambiamos el el
00:01:27el el el adjetivo pero para Por qué
00:01:31Porque lo de la libertad avanza una saga
00:01:33que creo que todos conocen perfectamente
00:01:36la discusión por la comisión de juicio
00:01:37político y del bloque la estuvimos
00:01:40relatando acá nos pareció sobre todo
00:01:42divertida y ahora vos nos vas a contar
00:01:44qué profundidad tiene y de verdad de qué
00:01:46está hablando no ahí hay un primer dato
00:01:49para tener en cuenta qué es lo que
00:01:50explicita el conflicto por la comisión
00:01:54de juicio político y del bloque lo
00:01:56primero que explicita es que mi ley no
00:01:58Se involucra en los temas
00:02:00en esos temas que tienen que ver sobre
00:02:02todo con linna propia el barrio el barro
00:02:05interno de la libertad avanza lo
00:02:07sobrevuela totalmente tiene algún
00:02:10sentido tiene un sentido que se te
00:02:12empiece a en quilar demasiado No esa es
00:02:14la cuestión porque el lado B Es que la
00:02:17que se encarga casi exclusiva Porque
00:02:19casi la única tarea de hoy
00:02:21de
00:02:23de de Karina M es la cuestión interna y
00:02:27temas casi administrativos en cas rosada
00:02:30Sí si vos tuvieses alguien que te
00:02:33resuelve bien ese tema vos te podes des
00:02:35entender pero Karina ha demostrado ser
00:02:39muy incapaz para resolver cualquier
00:02:42conflicto Sin sangre te diría algo más
00:02:44más que incapaz parece hasta cizañera
00:02:46porque es lo mismo es lo mismo digo
00:02:49resultadis porque vos puedes ser muy
00:02:51bruto en la acción y alinear Sí no hay
00:02:56una tarea más que está teniendo Karina
00:02:58Miley en este tiempo que es purificar la
00:03:00fuerza hacia 2025 bueno por eso digo el
00:03:04orden interno del partido la cuestión
00:03:06interna del partido es una tarea casi
00:03:10exclusivamente la tarea que tiene carina
00:03:13lo que pasa que lo hace lo está haciendo
00:03:15con malos resultados porque todas las
00:03:17semanas Tenés algún conflicto en torno a
00:03:20decisiones de Karina lo que pasa es que
00:03:23en esta cuestión de conducir vos puedes
00:03:25decir bueno o contenes o como decía el
00:03:27pitu o purificas y te sacas deci
00:03:30en esta idea que comparte con Javier
00:03:32milei que es la del principio de
00:03:33revelación de decir bueno cualquiera que
00:03:36está que no está conmigo está en contra
00:03:38mío y enseguida pum lo saco lo limpio un
00:03:41poco esa después tenes problemas de
00:03:43números y problemas de conducción no es
00:03:45todavía un espacio político ni un
00:03:47gobierno que está hiper consolidado no y
00:03:49adem que va necesitando hacer número
00:03:52para sacar leyes para sacar cosas uno
00:03:54puede entender La pureza pero tampoco es
00:03:56tan Clara la cuestión de La pureza
00:03:58parece haber un sentido de lo que le
00:04:01gusta a Karina o lo que no le gusta a
00:04:03Karina los que tienen buena relación con
00:04:04Karina y los que no tienen buena
00:04:05relación con kina se divide
00:04:08ahí especificó cuando habló de berti
00:04:11vegal y de pagano cuando dijo No la
00:04:16conozco No sé quién
00:04:17es Nunca lo va a traicionar como que un
00:04:20poco Ahí marca la línea un poco fíate
00:04:22que para entender un poco esto que decía
00:04:25de como no Se involucra en esas
00:04:28cuestiones después conflicto la comisión
00:04:30de juicio político pagano habla con mi
00:04:32ley sí lo llama pagano le dice pasó esto
00:04:37no me metí en diputados le dice mi ley
00:04:40pero sí sago te avisó y yo te agradecí
00:04:45estoy con muchas cosas le dice entendeme
00:04:48que estoy con muchas cosas de hecho me
00:04:50tengo que ir a terminar de armar la
00:04:52disertación que tengo que dar ahora él
00:04:54en ese momento estaba en Estados Unidos
00:04:57y le termina diciendo bueno resuelvan
00:05:00con Martín con Martín menem que le había
00:05:02contado en su momento que en realidad
00:05:04pagano quería ir a finanzas y una serie
00:05:07de argumentaciones muy discutidas hacia
00:05:09dentro qué quiero decir mi ley no Se
00:05:11involucra y Karina no está demostrando
00:05:14tener por lo menos destreza para
00:05:15resolver los temas sin que esto genere
00:05:19una multiplicación del conflicto y lo
00:05:20que vos decís en tu nota también que es
00:05:22bastante obvio es que ella no puede ser
00:05:25un fusible porque es la hermana no puede
00:05:28es estrategia Porque si vos miras la
00:05:31estrategia que elige Karina para
00:05:33ejecutar el no nombramiento de pagano es
00:05:36mandarle a Lilia a suspender la reunión
00:05:39entonces ahí hay dos cosas hay hay una
00:05:42gran pregunta hay una gran pregunta que
00:05:45tiene que ver que lo que pasa con Karina
00:05:47que karina tiene una
00:05:49relación política de cercanía de
00:05:52constelación con los
00:05:54menem Sí y la gran pregunta es si Karina
00:06:00es la que piensa y los menem los que
00:06:02Ejecutan o los menem tienen ideas usan
00:06:06la influencia sobre Karin y después
00:06:07Ejecutan los que ellos quieren
00:06:09ejecutar claro Entonces no se sabe si a
00:06:11pagano la boletea Karina Porque la
00:06:14quiere
00:06:16boletear y la bueno Y acá vos decías mi
00:06:18ley no se mete y mi le no se mete ahora
00:06:22no se mete en eso bueno no se mete en
00:06:24esos detalles delegó y es un modus
00:06:27operand también de él
00:06:30yo la semana pasada conté est esta
00:06:33cuestión una serie de episodios sobre
00:06:36cierto desprendimiento muy importante
00:06:38que tiene mi ley respecto a la gestión y
00:06:41conté la anécdota de que Patricia
00:06:43bulrich le envió un mensaje pidiéndole 5
00:06:46minutos para hablar un tema que tenía
00:06:48que ser mano a mano personal sensible
00:06:51delicado mi ley no le responde vuelve a
00:06:54insistir la ministra de seguridad es la
00:06:56ministra de seguridad el segundo
00:06:58segmento más complicado detrás de la
00:07:00economía lo que tiene que ver con la
00:07:01opinión pública Además de que en campaña
00:07:03hicieron una alianza que le otorgó la
00:07:06victoria clave para ese sistema clave en
00:07:09su interna con el pro y además una
00:07:11figura que también en algún momento
00:07:13puede generar
00:07:15ruido en en los estudios de opinión
00:07:17pública Patricia está igual y en algunos
00:07:20casos mejor que mi ley porque produce
00:07:23junta con más pureza al Pro que por ahí
00:07:26se le fuga un poco mi ley y tiene la
00:07:28adhesión de la avanza pero dejame
00:07:30cerrarte la anécdota le dec le vuelve a
00:07:34insistir Patricia le dice
00:07:37resolvel vuelve a plantearle Patricia
00:07:39pero presidente es un tema delicado le
00:07:42da el título le dice justicia Tenemos
00:07:44que hablar son 2 minutos y mileen le
00:07:47dice resolvel abrazo delega por un lado
00:07:52después de contar esta anécdota hablé
00:07:53con alguien muy importante del sistema
00:07:55le digo Che pero hay cosas que da la
00:07:57impresión que tiene que estar más cerca
00:07:59para eso tiene
00:08:00ministros Bueno pero ella es ministra
00:08:03buo es un jefe directo para eso tiene
00:08:06ministro como diciendo que resuelvan los
00:08:07ministros después premio o castigo en
00:08:09función del resultadis de la tarea de
00:08:12los ministros también ahí lo que pasa
00:08:14que no es solo la gestión es la política
00:08:17Porque si vos si no le das 5 minutos a
00:08:20Patricia burri para hablar de eso que es
00:08:22una aleada importante en su esquema
00:08:24político también está demostrando que
00:08:26está desatendiendo ese frente de la
00:08:28construcción es tan grave como lo que
00:08:30declaró sago diciendo Yo hablé con el
00:08:33presidente el viernes y acordé con el
00:08:35presidente que pagano va a ser sago
00:08:37habló el sábado con el presidente mostró
00:08:39los mensajes sago mostró los mensajes
00:08:41diciendo Esto fue lo que pasó por lo
00:08:43tanto está y por eso por eso o sea en en
00:08:46unas cosas no se mete y en donde se mete
00:08:49después le cambian la decisión no lo que
00:08:51dicen yo voy a decir lo que dicen a ver
00:08:55que tiene que ver con esto
00:08:58que se desentienden los temas entonces
00:09:00sago posiblemente le dijo Por eso pagano
00:09:04le plantea Pero sago te lo dijo y yo te
00:09:08lo agradecí y yo te lo agradecí y él
00:09:10dijo Bueno estoy como muchas cosas como
00:09:12que no se detuvo ni bien qué le decía
00:09:15sago ni que le estaba Agradeciendo a pag
00:09:17sa ag entonces en qué cosas está mi ley
00:09:20Porque después digo y esto también vos
00:09:22lo planteas él va a necesitar una una
00:09:25cantidad determinada de voluntades para
00:09:29ejemplo sacar su ley base Sí para que no
00:09:32le rechacen el dnu digo para que no se
00:09:34le desarme todo si yo soy mi ley sí lo
00:09:37primero que haría es que no se meta
00:09:39Karina en la ley bases y Bueno pero
00:09:42quién quién conducen diputados al final
00:09:46porque porque la construcción de los 140
00:09:49votos que hoy dicen en el oficialismo y
00:09:51en la oposición amigable que están para
00:09:54la ley bases que es un poquito menos que
00:09:56los 144 que ya tuvo la ley Ómnibus en
00:10:01de esa Sí esa construcción no está
00:10:04pasando por Karina esa construcción está
00:10:06pasando por otra mesa que es una mesa
00:10:08donde están F Francos claro Santiago
00:10:13caputo que se sumó el otro día de la
00:10:15reunión con la cgti donde intervienen
00:10:17otros dos actores más operativos que son
00:10:19Lisandro Catalán que es el dos de
00:10:22francos y José rolandi que es el dos de
00:10:24pose Esa mesa es la que está negociando
00:10:28con los gobernadores y con los diputados
00:10:30y que Te agrego que bueno por lo menos
00:10:32un compañero sindicalista que estaba en
00:10:34la reunión que Santiago caputo fue medio
00:10:36a chicaña todo el tiempo bueno fue a
00:10:39plantear algunas cosas su tarea era
00:10:42viste hacerse el
00:10:44ban son un poco sus modos después era el
00:10:47que para ser más específico me dijo
00:10:50hubiera estaba por saltar la mesa y
00:10:52cagarlo a trompada Pero porque tengo
00:10:54muchos años no lo puedo hacer sabes qué
00:10:56pasó ahí también que por primera los
00:10:59sindicalistas entendieron que había
00:11:01alguien que expresaba directamente a mi
00:11:03ley sentado con ellos que no había
00:11:05ocurrido porque ellos ya habían tenido
00:11:07que era Santiago caputo porque Más allá
00:11:10de que pose es mi ley hace 20 años que
00:11:13lo conoce a Miley son amigos son el
00:11:15mismo sistema hay como una diferencia de
00:11:19planos que Pos es mucho más operativo en
00:11:22lo que tiene que ver con el gobierno y
00:11:24caputo parece estar más cerca de la
00:11:26cabeza
00:11:27de es como haar con Es como hablar dig
00:11:30si vos estaba ahí expresaba un poco la
00:11:33presencia de lo que cuenta el pitu que
00:11:36un compañero sindicalista de él estaba
00:11:38ahí y que el otro fue a prepe
00:11:40evidentemente lo que m ley quiere hacer
00:11:41entonces con el movimiento sindical
00:11:43argentino es prepar yo no tengo la misma
00:11:47versión de hecho yo con algunos que
00:11:49hablé dijeron Che la verdad
00:11:52caputo bastante correcto un tipo
00:11:55bastante sólido en la
00:11:58postura pero lo tomaban de esa manera no
00:12:01fue la reunión con la cgt Y esto es lo
00:12:03que el dato también para tener en cuenta
00:12:06la reunión por la
00:12:07cgt si alguien Pensó que con esa reunión
00:12:10iban a levantar el paro general es no
00:12:12entender Cómo funcionan los procesos esa
00:12:15reunión era casi la Confirmación del
00:12:17paro general porque no podía ser que vos
00:12:20dejes de llamar un paro general después
00:12:23que te invitaron a tomar un café del que
00:12:25no te llevaste nada y donde un montón de
00:12:27medidas está tomando el gobierno no que
00:12:29generan esas crisis ahora y ahí voy
00:12:33vuelvo Al Punto por lo de Karina que no
00:12:36está involucrada con la ley bases que
00:12:38que Miley necesita Sí esa ley bases y
00:12:43está sumando eh las voluntades A qué se
00:12:47dedica mi ley se dedica a lo que le
00:12:49interesa le encanta é ir a juntarse con
00:12:51elon Mask y después se dedica a lo que
00:12:53tiene que ver con lacoma con la economía
00:12:56que es su su su Macro la Macro sobre
00:13:00todo pensar eso y especular o teorizar
00:13:04sobre esas cuestiones y tomar decisiones
00:13:06el sentido la misma persona que me
00:13:09contaba la anécdota muy muy cercana de
00:13:11Patricia me decía que A caputo cuál a
00:13:15Luis caputo el ministro de economía
00:13:17tampoco le resulta tan fácil hablar con
00:13:19no le decís toto porque no queres
00:13:22pertenecer al mismo Club su separación
00:13:24para tampoco le resulta fácil a caputo
00:13:26hablar con m tampoco le resulta a él
00:13:28según me dice no es que tiene una
00:13:30dinámica que como solía ocurrir con la
00:13:33mayoría de los presidentes tenían dos
00:13:34veces por semana una reunión de 3 horas
00:13:364 horas para ver todas las variables que
00:13:38hablan mucho chatean hablan por teléfono
00:13:40pero que no hay una mecánica de nos
00:13:43sentamos a resolver vago el presidente
00:13:46es un vago Perdón lo digo yo el pitu sal
00:13:48tierra no lo dice yo no sé si es vago o
00:13:50está en lo que a él le interesa está en
00:13:52lo que él interesa lo que interesa 4
00:13:54horas en
00:13:56Twitter una visita de
00:13:59judo en un viaje egresado que tuvo que
00:14:02volver de repente porque pasó lo del
00:14:04atentado si no seguía de viaje egresado
00:14:06dando vuelta por Europa sí podemos ir al
00:14:09tema Fátima flores d sí no dejame cerrar
00:14:13puede ser hay un dato que sostiene la
00:14:16tesis de de de pitu que milei no tiene
00:14:19agenda no muestra agenda no tiene agenda
00:14:22desde que arrancó la presidencia no
00:14:23tiene agenda la única agenda que tiene
00:14:25es alguna reunión muy planificada o las
00:14:27reuniones de gabinete que están
00:14:37Estas actividades debería incluso tener
00:14:40mencionar que Tena reunión privada
00:14:41podría decir que reunión privada no
00:14:43quiere contar por ejemplo que lo recibió
00:14:45alguien pero tiene que decir que tiene
00:14:47una reunión privada hay un formalismo y
00:14:49hay una disposición legal que
00:14:52estable Bueno cendo un montón
00:14:55de
00:14:58visit van quedando registradas Como
00:15:00siempre todo no todo queda registrado
00:15:02porque el registro de ingreso olos como
00:15:04los registros de ingreso a casa quedan
00:15:06registrados lo que digo que no hay una
00:15:08agenda que dice hoy el presidente va a
00:15:11tener esta serie de actividades no hay
00:15:12No la hay no es se reunió con este
00:15:14ministro va a recibir este ministro que
00:15:16son periodista eh desde hace muchos añ
00:15:18se saben pocas cosas en el momento se
00:15:21saben pocas cosas se sabe más cuando se
00:15:24ven entrar funcionarios se ven entrar
00:15:26dirigentes yo por ejemplo contaba
00:15:28ocurrió esto diciembre había estado en
00:15:31un momento
00:15:32eh chateando con Paolo roca y le dijo
00:15:35pasar por casa rosada y pasó y lo invitó
00:15:38a venir después se armó todo un un
00:15:40conflicto con la custodia porque dice no
00:15:41es Che Vení pasar por estoy por mi
00:15:44departamento venir sos el presidente
00:15:46Viene un empresario importante hay que
00:15:47tomar ciertos ciertos recaudos en el
00:15:49procedimiento que funciona un poco así
00:15:51también eso demuestra que
00:15:54eh tiene una agenda Más allá de que
00:15:57Paola roca es un personaje importante
00:16:00tiene una agenda bastante abierta como
00:16:02decir pasat no estoy haciendo nada eh
00:16:04tenía ese formato ahora entonces quién
00:16:07gobierna la Argentina Yo me pregunto yo
00:16:09no tengo duda quién gobierna la
00:16:10Argentina yo no digo yo tengo clarísimo
00:16:13que la gobierna Javier Miley en los
00:16:16sentido en el sentido Macro la gobierna
00:16:18Javier Miley y después lo que sí existe
00:16:21y esto ya creo que
00:16:22es hay una coincidencia absoluta de la
00:16:26mayoría de los actores que no hay
00:16:29gestión de gobierno que la gestión de
00:16:30gobierno es muy deficitaria cuando no es
00:16:32directamente inexistente y que Hay muy
00:16:35poca dinámica para administrar o para
00:16:37resolver cuestiones por la positiva vos
00:16:40podés no te cuesta nada
00:16:43resolver un recorte planchar las
00:16:45partidas o echar gente Es un trámite más
00:16:48sencillo que juntar eso resolver
00:16:50administrar Cómo va a funcionar el
00:16:52Ministerio entonces tiene ese ese
00:16:55mecanismo Es lógico con su propia
00:16:57ideología el hecho de no gestionar en el
00:16:59sentido en el que es casi funcional a su
00:17:01plan de reducción del gastar Exacto si
00:17:04ellos piensan que el estado no sirve
00:17:06para nada cuando no es una mafia eh Y
00:17:09que hay que reducirlo a su mínima
00:17:10expresión Entonces lo único que te toca
00:17:12hacer es echar a la mayor cantidad de
00:17:13gente posible y que menos cosas dependan
00:17:16del Estado para poder funcionar e pero
00:17:19hablemos de Fátima porque vos también te
00:17:22gusta meterte en esa no porque Fátima eh
00:17:24yo lo no es cholul mismo có que no es No
00:17:29son no son páginas rosas de la historia
00:17:32no Por qué cuento lo de Fátima porque
00:17:34Fátima Me parece que entra en el marco
00:17:36de los comportamiento de Karina Miley se
00:17:38aplica la misma regla que ocurre con los
00:17:41dirigentes políticos que ya ha tenido
00:17:43algún
00:17:44problema lo Aplica con Fátima nunca se
00:17:47llevaron bien con Fátima una queja que
00:17:51me dice alguien que es amigo de Fátima
00:17:54que ella siempre tenía y que no le
00:17:55incorporaban en la agenda oficial había
00:17:57los viajecitos había había una versión
00:18:00de que ella no quería estar en la agenda
00:18:04oficial para seguir siendo ella como una
00:18:06especie soy la pareja pero no soy la
00:18:08primera dama a mí me dicen que no que de
00:18:11hecho era como la forma de tener un poco
00:18:14más de cercanía porque estaba muy muy
00:18:16muy
00:18:17sete el
00:18:18funcionamiento exactamente estoy
00:18:21repitiendo lo que a mí me dicen no no
00:18:23soy experto en el asunto
00:18:25ahora lo que me dicen que hubo una
00:18:28intervención de kina fue que
00:18:31reincorporar al al entorno de Miley a
00:18:36Lilia A Lilia alem que es su ex que ella
00:18:39dice que salió con él eh No sé si
00:18:42corresponde que la versión que a mí me
00:18:44dicen es nunca fueron pareja tuvieron
00:18:47tuvieron romance en términos de romances
00:18:50abiertos Digamos como que no eran no
00:18:51fueron no ocasionales sí no sistemático
00:18:54pero no fueron novios se entiende me da
00:18:57un poco de pudor
00:19:01ahora qué
00:19:03pasó ahora qué es lo que pasa
00:19:06Sí cuando la mete a Lilia que Lilia es
00:19:09bastante come
00:19:11coco dicen que Fátima estaba muy muy
00:19:16molesta porque sentía que la
00:19:19perseguían sentía que le tenían trataban
00:19:21de hackear el teléfono y los mails que
00:19:24estaba un poquito espiada y que había
00:19:27atribuida que la que hacía es Cos era la
00:19:31diputada no tengo prueba simplemente
00:19:33cuento lo que me cuenta alguien muy
00:19:36cercano Que conoció mucho ese mecanismo
00:19:38sobre por lo menos las quejas de Fátima
00:19:40que no ser no s si verificables o no
00:19:43pero es lo que
00:19:45Fátima habab de
00:19:46que é tenía la versión de que había
00:19:49mandado inclusive a uno de sus custodios
00:19:51a
00:19:52seguirla
00:19:54bueno agrego la versi de
00:20:02la vinculaba dice que esto Me parece que
00:20:04vos también lo sabes lo has dicho que A
00:20:07Fátima y a m los presenta barrio nuevo y
00:20:11que la ruptura con Fátima un poco
00:20:14coincide con una ruptura o alejamiento
00:20:16con barrion nuevo No yo por lo menos el
00:20:19alejamiento con barev fue anterior fue
00:20:22anterior fue
00:20:24prener porque promete que va a dar
00:20:29sea es ruid No cple y ya Tom distancia
00:20:33un acercamiento porque Fátima tenía
00:20:36solía trabajar en uno de los hoteles de
00:20:39barrio nuevo y y tenían una relación de
00:20:42ahí según la información que a mí me
00:20:45daban para mí la fractura la distancia
00:20:47como renuevo preexistente es anterior a
00:20:51este
00:20:52conflicto que se registre ahora con
00:20:54Fátima e pero vos pensás que entonces
00:20:56Karina tuvo algo que ver con la ruptura
00:20:58Y sí okay Que por lo menos no facilitó
00:21:02esa relación y esa relación se volvió
00:21:04más difícil a partir de eso donde todo
00:21:06indica que fue
00:21:08Fátima que dijo en este contexto ya no
00:21:10puedo no da no da más pero bueno e vamos
00:21:15a otras cosas ley bases quiero como
00:21:17salir quiero salir comoeres salir de acá
00:21:19del escúchame nos queda cortito ley
00:21:22bases y después quiero que entremos con
00:21:24ley bases hay que entender porque voy a
00:21:25hacer el piso para entrar a la cuestión
00:21:27final y vamos a escuchar audio Hay una
00:21:30sumatoria que dicen que hay 140 votos no
00:21:33hay ningún tema que sea especialmente
00:21:36complicado para los gobernadores no
00:21:39había un tema como había en su momento
00:21:41retenciones que sea esto no pasa de
00:21:43ninguna manera o pesca esto no pasa todo
00:21:46se fue amoldando quedaron temas
00:21:47difíciles quedó tema fondo fiduciario
00:21:50quedó Cuál va a ser la profundidad de
00:21:51las delegaciones que en el proyecto es
00:21:53un año bastante ablandado y queda
00:21:56también por ejemplo la cuestión de
00:21:58privatizaciones sobre todo banco nación
00:22:00que habrá que ver qué pasa y puede haber
00:22:02diferencias después no parece haber nada
00:22:05según tu amigo Alfredo sayat en esta
00:22:07misma columna esta misma columna digo
00:22:09ahí donde está sentadito vos en su
00:22:11columna él hizo una caracterización
00:22:13bastante terrible de la ley bases sobre
00:22:16todo en el aspecto
00:22:18de para los inversores una entrega
00:22:22total es la entrega total él habla en
00:22:24particular del tema fiscal que es lo que
00:22:27es sobre todo lo que que es blanqueo lo
00:22:29que es todo ese procedimiento eso en
00:22:32teoría cuando levanta ganancias todo
00:22:35está habrá que ver si el blanqueo por
00:22:36ejemplo Entra o no en comp participación
00:22:38si hay algún acuerdo sobre qué se hace
00:22:41si al si parte de lo que ingresa por
00:22:44blanqueo va a las provincias o no lo que
00:22:47quiero decir a grandes rasgos me puedo
00:22:49equivocar pero es lo que yo reconstruí
00:22:51puede haber
00:22:53detalles puede haber discusiones
00:22:56puntuales que no haría naufragar la ley
00:22:59en general la aprobación de la ley lo
00:23:01que sí después tenemos que discutir y va
00:23:03a ser importante el número de diputados
00:23:05si cuando pase al
00:23:06senado el número se replica ahí ahí s
00:23:09ahí el senado se la puede no votar y en
00:23:12el senado si se sostiene la resistencia
00:23:14algunos patagónicos Vidal que ya con con
00:23:17el rechazo al dnu mostraron ahí 42 por
00:23:21eso ahí va y ahí me voy a detener porque
00:23:25en el senado hubo dos votos del
00:23:26radicalismo uno es ló que es cuando yo
00:23:30cuando miras el mapa de la fractura
00:23:32total del sistema político tomándolo si
00:23:34queré por sectores miras el radicalismo
00:23:37y el radicalismo está por lo menos
00:23:38partido en tres pedazos de Loredo ló que
00:23:42tiene una relación un vínculo importante
00:23:44con pullaro que en su momento de hecho
00:23:46pullaro cuando hubo cuatro gobernadores
00:23:48que vot renegaron de la conducta de ló
00:23:51pullaro no acompañó ese voto y hay un
00:23:55tercer sector que es manes el manismo
00:23:57habrá que ver si el manismo o el manismo
00:24:00se junta eh con que puede ocurrir Para
00:24:04algunas votaciones Pero hay
00:24:05comportamientos distintos de hecho me
00:24:07dicen que manes quiere ser senador por
00:24:08la ciudad de Buenos Aires lugar lusto
00:24:12que podría elegir otros me dicen que ló
00:24:14podría terminar en un acuerdo con la
00:24:15reta que la reta sea el candidato a
00:24:17senador y ló vaya como candidato a
00:24:19diputado un tema para seguir porque la
00:24:21ciudad Buenos Aires se puede convertir
00:24:22medio en la vidriera el año que viene de
00:24:24muchas disputas Porque también quiere
00:24:25venir bullrich y algunos dicen que para
00:24:29el que está toreando que va a volver va
00:24:31a ser no Mauricio el año que viene
00:24:33empieza la carrera a la jefatura de
00:24:36gobierno Pero además es la definición de
00:24:38esos espacios y y
00:24:41hago una diagonal
00:24:43chiquita no
00:24:45siempre piensan lo mismo Karina y Miley
00:24:49en las cuestiones globales de la
00:24:50política de hecho Miley se reunió con
00:24:52Mauricio con Jorge macri y le dijo
00:24:54hagamos un acuerdo para fusionar
00:24:58electoralmente al pro y la libertad
00:24:59avanza algo que Karina no quiere y algo
00:25:02que Jorge macri le dijo Mira no nos
00:25:04conviene matemáticamente no nos conviene
00:25:07porque si vamos con dos listas vamos a
00:25:08juntar más legisladores que si vamos en
00:25:11una sola lista que es una
00:25:13solución operativa instrumental pero que
00:25:16también puede ser eventualmente una una
00:25:18solución política habrá que ver qué
00:25:19resuelve en todo caso la fraternidad de
00:25:21los mid con diferencias de ese orden eso
00:25:24pasa con el radicalismo el radicalismo
00:25:26también está ocurriendo algo más sí un
00:25:28un tipo muy importante en el sistema de
00:25:30Loredo que llama Alejandro cacase que
00:25:32fue diputado hasta el 10 de diciembre de
00:25:34San Luis hoy es Secretario parlamentario
00:25:36del loque fue sondeado por un
00:25:39funcionario nacional para sumarse al
00:25:43gabinete es un dato hiper relevante
00:25:45porque sería la primera incorporación de
00:25:47un radical en el sentido convencional al
00:25:51gobierno de Javier m no sería un dato
00:25:55menor habrá que ver qué ocurre por F
00:25:59con muchas ganas de ser parte
00:26:01legislativo pero siempre era como un
00:26:03apoyo crítico acompañamos queremos darle
00:26:05las herramientas al presente pero no
00:26:07cobern me dejar que un hombre muy
00:26:10cercano a tu espacio no solo implicaría
00:26:13un mayor acercamiento sino también puede
00:26:14ser un factor que termine de detonar
00:26:17esta interna que hay dentro del
00:26:20radicalismo bien hablemos de la interna
00:26:21dentro del peronismo vamos al peronismo
00:26:23y para hablar del peronismo tenemos un
00:26:25audio tenemos un audio a ver escuchemos
00:26:28habl de significa la conducción
00:26:31DEA es el cuervo la Roque hay que
00:26:34discutir Cómo se organiza la conducción
00:26:36de Cristina el sado San la conducción de
00:26:41Cristina que tresos te manden un
00:26:44WhatsApp que no los conocés que no sabes
00:26:47quies son esa la conducción No yo no
00:26:50quiero esa conducción de Cristina yo
00:26:52quio conducción DEA con un movimiento
00:26:55popular
00:26:57protagonista con cuadros auxiliares de
00:26:59conducción con mesas de discusión con
00:27:03funcionamiento con debate con programa
00:27:07con método y con
00:27:10movilización bueno la definición del
00:27:12cuervo la roca en público además Hay que
00:27:13decir esto no es un WhatsApp que le
00:27:15mandó a alguien Esto fue en un acto Esto
00:27:18fue en un acto sí que me hizo acordar y
00:27:20Te agrego esto para que vos termines e
00:27:23una nota que le hicieron esta mañana a
00:27:25Mario seco que usó la misma metáfora
00:27:27además no de los WhatsApp que te mandan
00:27:29o sea andas a ver qué WhatsApp se está
00:27:31mandando ahí para que esto doten hasta
00:27:33acá Sabes cuál es el tema de los
00:27:35WhatsApp ha que hay un detrás del
00:27:37WhatsApp es que el
00:27:39WhatsApp no te lo manda Cristina no te
00:27:42lo mandoo no no ni siquiera según la
00:27:46interpretación quego ni siquiera te lo
00:27:47manda máximo te lo manda alguien
00:27:49diciendo Cristina dice lo que está
00:27:52discutiendo acá es el famoso Cristina
00:27:53dice Oh terri pero pero ese Cristina
00:27:55dice viene es hisco s cuando yo era
00:27:59miembro de la Camp por si me acuerdo que
00:28:01a las 10 de la mañana Cristina ya había
00:28:03dado según mi parecer 470 órdenes dice
00:28:07para flaco no dan los tiempo para que de
00:28:09tantas órdenes hay dos cosas o tres para
00:28:11mirar primero que otra vez vuelve a
00:28:13ponerse sobre la mesa el peronismo o el
00:28:15el frente de todos Unión por la patria
00:28:18llamémoslo genéricamente pamp peronismo
00:28:19o peronismo viene de 4 años de
00:28:22visibilizar sus diferencias todo el
00:28:24tiempo ponerlas todo el tiempo sobre
00:28:26sobre la escena Y hay como una discusión
00:28:29lo visibiliza no lo visibiliza le cae
00:28:32bien a la gente le importa a la gente
00:28:33que vos estés discutiendo el WhatsApp de
00:28:35Cristina o no No importa está esa
00:28:37discusión rara y permea sobre el bloque
00:28:41ahí porque ayer con Iván ot radio habló
00:28:45yask reforzando esta idea de que algunos
00:28:48hablaban de la catacumba o desde el VIP
00:28:50Ah sí Y yas hace unos días ofreció
00:28:58Pacho en el congreso para una reunión de
00:29:00diputados sirv unos sanguchitos de
00:29:03amiga aparecieron diputados y después
00:29:05apareció otro que apareció Germán
00:29:08Martínez que es el presidente del bloque
00:29:10de Unión por la patria y hay como una
00:29:14discusión táctica sobre Qué hacer con el
00:29:16dnu pero de fondo se está discutiendo
00:29:18esto quién Toma las decisiones pero para
00:29:21shas hace una reunión de diputados y
00:29:23cayó el jefe de bloque no estaba
00:29:25invitado no estaba invitado porque era
00:29:28una reunión para discutir con algunos
00:29:30con amigos aparece sí había existido una
00:29:34reunión anterior la semana pasada la
00:29:36semana anterior en el piso nuevo del
00:29:38anexo de diputados en el despacho de
00:29:40Carlos castaño Sí también con la misma
00:29:43onda con el mismo foco decir Che qué
00:29:45hacemos con el dnu la discusión Es sobre
00:29:47la táctica del dnu pero detrás de la
00:29:50discusión sobre la táctica del dnu es
00:29:51quién define las políticas quién Define
00:29:54los movimientos y ahí está no es solo
00:29:57una cuestión instrumental que hacemos
00:29:59particularmente con el denu sino dónde
00:30:01se toman las decisiones tácticas y
00:30:04estratégicas para cuestiones de este
00:30:07tipo y tiene que ver con el WhatsApp de
00:30:10Cristina bueno porque sucede esto Germán
00:30:13Martínez no es el que decide
00:30:14evidentemente las tácticas es no solo
00:30:17digo pero porque es el jefe del bloque
00:30:19de Unión por la patria en cualquier otro
00:30:21momento normal uno diría Bueno quién es
00:30:23el que Define el que fue designado jefe
00:30:26si jefe no estaba invitado a comer los
00:30:28sandwichitos uno dice Bueno entonces y
00:30:30acá está el tema de que si si Cristina
00:30:33conduce no conduce Y quién demonios está
00:30:35mandando esos WhatsApp que se ve que los
00:30:37tienen hasta acá porque si te sale seco
00:30:39diciendo los Whatsapp te sale el cuervo
00:30:41diciendo basta con los WhatsApp y bueno
00:30:43Ahí está pasando algo con whatapp Germán
00:30:45Martín tiene Germán Martín tiene una
00:30:48mesa chica donde están Paula penaca y
00:30:51donde están Cecilia moró sí Paula penaca
00:30:54se llama una dirigente de la Campo era
00:30:56muy respetada en la ciudad de Buenos
00:30:57Aires y Cecilia moró que viene el frente
00:31:00renovador es macista pero que tiene
00:31:04muchísimo diálogo con Máximo entonces
00:31:06Esa mesa recibe WhatsApp seguramente o
00:31:09Telegram
00:31:11eh Y esa es un poco la línea lo que
00:31:14objetan lo que ocurrió en el último
00:31:15tiempo también es que a esa mesa se le
00:31:17sumaron sí un grupo de diputados que
00:31:20vienen
00:31:21respondiendo al esquema de los
00:31:23gobernadores sobre todo parola una
00:31:26senadora una diputada que responde a
00:31:29Shin Fran un diputado que responde a a
00:31:33siliotto el pampeano un Pepe Herrera que
00:31:37es un diputado que responde a a Gerardo
00:31:41Zamora de Santiago al Estero Y esa
00:31:44discusión adicional tiene que ver con
00:31:46algo que va a ser determinante también
00:31:49desde lo simbólico quizás no es
00:31:51sustancialmente importante pero es de lo
00:31:53simbólico porque se va a tener que
00:31:55definir un lugar para la Gen para el
00:31:57peronismo
00:31:58y ahí va a tener que existir una especie
00:32:00de acuerdo quién es el que termina
00:32:02resolviendo por los espacios porque lo
00:32:05que te dicen los gobernadores hubo un
00:32:07lugar para la Gen que era la presidencia
00:32:08fue Olmos que era Alberto y Cristina no
00:32:12tanto los gobernadores quizá masa
00:32:14Entonces el segundo lugar del auditor
00:32:18Quién lo va a ocupar si va a ser un
00:32:20hombre de Máximo una mujer de máximo en
00:32:23este caso que Virginia García Aunque a m
00:32:24me dicen que tiene más referencia cona
00:32:26que con máximo directa Mel que de masa
00:32:31que habría sido propuesto por masa o c
00:32:33lugones que es un dirigente propuesto
00:32:38por bueno por Zamora muchos nombres para
00:32:42volvamos al tema de la conducción bueno
00:32:44todo este barullo porque tiene que ver
00:32:46con eso parece se refleja un poco en la
00:32:49provincia de Buenos Aires un poco en el
00:32:50congreso a nivel nacional no parece
00:32:52reflejarse en la ciudad de Buenos Aires
00:32:53que lograron una lista de unidad con
00:32:56todos los espacios adentro inclusive
00:32:58Juan Manuel Medina como vicepresidente
00:33:00cuarto que contiene a levita por primera
00:33:02vea dentro de de este esquema parece no
00:33:05reflejarse en la ciudad de Buenos Aires
00:33:07este grado porque recalde sería es el
00:33:10presidente del PJ va va a reelegir y va
00:33:12a tener distintos representantes de los
00:33:14tres espacios peronismo por la ciudad el
00:33:15nep y el levita con naval Medina lo que
00:33:19tiene ese formato lo que ocurrió en la
00:33:21ciudad de Buenos Aires que está bien la
00:33:22observación que haces vos primero había
00:33:24una consideración de decir muchacho vos
00:33:25te parece que en este contexto podemos
00:33:27ir a una
00:33:28no no pero es que
00:33:32lo tambén en este contexto Es ridículo
00:33:35en este contexto que exista una interna
00:33:37que por ejemplo estén tirándole misiles
00:33:40al gobernador de la provincia de Buenos
00:33:41Aires ahí está ese ese es el punto por
00:33:44qué pero por eso digo la diferencia ahí
00:33:46donde y Mario seco salía a defender Axel
00:33:48pero eh fue fue lo que dijo Mario seco
00:33:51fue el más cristinista del universo acá
00:33:53Bueno ahí por eso yo cuando entonces
00:33:55digo qué está pasando ahí en el espacio
00:33:56de déjame detenerme ahí que es seco shi
00:34:01con la reunión reunión en lo de
00:34:03castañito
00:34:05Sí eso tiene como eje común un
00:34:09cristinismo no camporista podemos
00:34:10decirlo si si cabe la la
00:34:12definición entonces me parece que la
00:34:16discusión de fondo está ahí Y ahí sí nos
00:34:19vamos al tema del WhatsApp de Cristina y
00:34:21el Dice Cristina que no haya mediación
00:34:26la intermediación siempre de la
00:34:29cámpora no sabemos De quién son los
00:34:31WhatsApp pero por lo general sospechamos
00:34:33sospechamos sospechamos ustedes me bueno
00:34:35despu lo bueno sí es ahí digo el formato
00:34:39tiene que ver con eso es que hay una
00:34:40mediación que tiene que ver con la
00:34:43cámpora sobre la influencia por Cristina
00:34:45y cierro con algo que es mucho más ahora
00:34:47digo hay muchos dirigentes que están muy
00:34:49enojados con la cámpora Sí yo creo que
00:34:51hay algunos que
00:34:55sobreactuar que la muchos se siguen
00:34:58referenciando en Cristina pero que piden
00:35:00que Cristina aparezca también es difícil
00:35:03entender una conducción Si no
00:35:07aparecendo si no aparece da
00:35:11lugar que haya una intermedia Te agrego
00:35:14una contradicción porque no solamente no
00:35:16aparece sino que quien sería su heredero
00:35:19de hecho por de su votantes que es Axel
00:35:22kisil está comprobado estadísticamente
00:35:25que es el único que hereda o que hereda
00:35:27la mayor parte voto de Cristina es el
00:35:29más bombardeado O sea no solamente no
00:35:31aparece a conducir sino que quien hereda
00:35:33sus votos sería su alfil está siendo
00:35:35bombardeado como que hay doble situación
00:35:37hace mucho hablamos acá de si había
00:35:39empezado a resquebrajarse un poco esa
00:35:41relación
00:35:42no se había aparecido Más allá de lo de
00:35:45máximo que tiene una una una disputa el
00:35:50otro día de ayer lo dijiste vos en país
00:35:51de boludos y suscribo parece una interna
00:35:55invisible silenciosa porque la Guerra
00:35:57Fría Axel no la quiere reconocer que
00:35:59existe y Máximo no la pronuncia Entonces
00:36:02todos sabemos que hay un quilombo ahí
00:36:05Monumental todos nosotros pero la gente
00:36:08que le gusta la roja a la gente común y
00:36:10esto creo Haberlo dicho en país de
00:36:12boludos no la sabe y más vale que no se
00:36:14enteren eso es lo que yo
00:36:16decía más vale que la gente común no se
00:36:18entere de esta pelotudez más vale que no
00:36:20se enteren Porque mientras tanto No de
00:36:22verdad no llegan a fin de mes y está en
00:36:23una situación absolutamente acuciante
00:36:26como para que se entere que están ahí
00:36:28torpedeando
00:36:30bueno de presentarlo sí y no porque
00:36:33también alguien podrá decir esto lo digo
00:36:36yo y lo digo y alguien lo podrá decir
00:36:38con su
00:36:39derecho para si hay una situación de
00:36:42estatus cuo donde hay un predominio de
00:36:44un actor o de un gur de un sector Y vos
00:36:47lo queres romper la única forma de
00:36:49romperlo es dando esa pelea
00:36:52Claro si eso es más o menos público si
00:36:55se convierte en la agenda número uno de
00:36:56tu vida supongo que no no veo que sea la
00:37:00agenda principal de Axel sí Parece una
00:37:04agenda importante para el cuervo si
00:37:06parece una agenda importante para
00:37:07ferraresi si parece una agenda
00:37:08importante para otros actores este
00:37:10escenario son aliados de Axel que en
00:37:12este en este escenario son Clara aliados
00:37:15de Axel eh Y tiene que ver un poco con
00:37:18eso porque y ahí hay una cuestión un
00:37:21poquito más más compleja de expresar yo
00:37:24porque soy muy cauteloso siempre pero el
00:37:27otro día un dirigente que yo sé que se
00:37:29reúne con Cristina que sé que la respeta
00:37:32que la quiere me
00:37:34decía a veces la veo a Cristina más como
00:37:37madre que como dirigente que ya es la
00:37:39mamá de Máximo pero pero en el sentido
00:37:41de decir a veces como que está tomando
00:37:44decisiones para preservar a máximo para
00:37:47respaldar a máximo para acompañar a
00:37:49máximo Más allá de una mirada más global
00:37:51Posiblemente sea una observación
00:37:53desmesurada o exagerada hay uno pero
00:37:56algo está pasando ahí hay un momento de
00:37:58la vida de cualquier ser humano
00:38:00cualquier experiencia vital en la que
00:38:02vos le decís le empezas a decir más a tu
00:38:04mamá lo que tiene que hacer de lo que tu
00:38:07mamá te dice que tenes que hacer Bueno
00:38:09eso exactamente dice un
00:38:12dirigente importante de la provincia de
00:38:14Buenos Aires al respecto Bueno qué s yo
00:38:17eso le haría sentido a la declaraciónes
00:38:18de Navarro cuando dijo Bueno Cristina Ya
00:38:20está no va a ser candidato presidente
00:38:22Bueno ahí ya ya estamos hablando de otra
00:38:24interna te diría que la tenemos que ir
00:38:26cerrando lo que
00:38:28eh se expresa se expresa ahí se
00:38:32manifiesta ahí a futuro hay una sola
00:38:36instancia hay dos instancias donde se
00:38:37puede resolver una instancia que como
00:38:39diras posiblemente como en Ciudad de
00:38:40Buenos Aires Ah déjame decirte una cosa
00:38:42con ciudad de Buenos Aires también en
00:38:43Ciudad de Buenos Aires había un
00:38:45personaje especialmente interesado en
00:38:46que haya un acuerdo Juan Manuel olm
00:38:49porque Olmos sí s es una especie de
00:38:52coordinador de los peronismos quiere
00:38:55tener algún protagonismo en el PJ
00:38:57nacional
00:38:58no a pretender tener un protagonismo la
00:39:00conducción
00:39:01nacional tu Distrito se prende fuego no
00:39:05podía hacerlo Yo creo que estuvo fue el
00:39:08más interesado en ese acuerdo volviendo
00:39:12saliendo de ahí hay dos instancias una
00:39:14PJ bense que en algún momento ocurrirá
00:39:16habrá que ver si forman lo que parece
00:39:18ser razonable que tampoco haya contexto
00:39:20para ir un interna del
00:39:22pjer presidente máo presidente es máximo
00:39:26hab qu que iban a convocar elecciones
00:39:28todavía no se hizo Si no me falla la
00:39:30memoria vencen en marzo del año que
00:39:32viene y la otra cuestión es que esto
00:39:35debería y esto se lo dijo un dirigente
00:39:38también boner cercano a Axel a un grupo
00:39:41de referentes locales esto debe derivar
00:39:45necesariamente en un apaso
00:39:47Claro si vos falta much tenés para si
00:39:51vos tenés la expectativa de en algún
00:39:53momento decir que hay una especie
00:39:56de reordenamiento interno que recuperas
00:39:59algún nivel de democracia recuperas
00:40:01algún nivel de decisión Autónoma hacia
00:40:03dentro el mecanismo para hacerlo no es
00:40:06la general no es no es Perdón no es la
00:40:09partidaria es la paso porque ahí en todo
00:40:12caso intervienen y juegan todos y sería
00:40:15un caso absolutamente atípico porque
00:40:18históricamente por lo menos desde que
00:40:19existen las paso fue casi sistemático
00:40:22que en la provincia de Buenos Aires
00:40:23salvo en algún caso en gobernador que ya
00:40:26lo hemos mencionado Generalmente siempre
00:40:28hay lista de unidad un poco por acuerdo
00:40:30un poco por temor a a enfrentarse pero
00:40:33siempre con el mismo esquema que todos
00:40:35terminan Sí igual como dice
00:40:37Julia entendería unas pasos que se diera
00:40:40por ejemplo con la postura de picheto
00:40:44con la postura de Moreno con la postura
00:40:46de algunos dirigentes peronistas que
00:40:47intentan Volver al peronismo Moreno
00:40:49puede ser yo picheto ni no lo veo Bueno
00:40:52pero digo yo endr una interna Así que
00:40:54era la cabrada fe de si el peronismo va
00:40:56a ser un engranaje más del poder eh
00:40:59Siendo cómplice de un montón de cosas o
00:41:01un espacio de disputa de poder para
00:41:03generar y ampliar derecho yo entendería
00:41:06más una esta interna que que que que de
00:41:08la que estamos hablando es una interna
00:41:10que tiene más que ver con medirse cada
00:41:13uno una medición de poder interno o de
00:41:16posicionamiento interno que no le no
00:41:18tiene sentido que no no beneficia nada a
00:41:20la comunidad que la gente es difícil que
00:41:22la entienda que la va a tomar como otra
00:41:24vez pasó el año pasado como algo que se
00:41:27está discutiendo para ciegamente lejos
00:41:29de los problemas de la gente buo bueno
00:41:30eso ese es el el punto de la visibilidad
00:41:34de los conflictos internos digamos
00:41:35siempre tenés el riesgo de que digan ya
00:41:39Vení de una enorme mala praxis en Cómo
00:41:41mal resolviste
00:41:43peleándose por por por los medios la
00:41:46interna del frente de todos Si eso lo
00:41:48subsanar o no también es cierto como
00:41:52ocurre con con con el dnu en algún
00:41:54momento tenés que tomar una decisión y
00:41:56la decisión supone un
00:41:58riesgo y tenés que jugar o si no jugas
00:42:02también tenés que aceptar la
00:42:03consecuencia de la parálisis Muchas
00:42:05gracias Pablo toto Ibáñez hasta el lunes
00:42:07que
00:42:26viene y