DEBATIR EN SERIO: DE ERIC SADIN A LA COMUNIDAD ORGANIZADA, FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 17/4/2024 - Duracion: 34:19
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien bienvenido F Vázquez qué
00:00:02tal Cómo le va primero nos vamos a
00:00:04dirigir a la gente que nos Mira solo por
00:00:06YouTube perfecto que tal vez no están al
00:00:09tanto porque no escuchan la radio sino
00:00:11que nos ven por YouTube que nosotros
00:00:13somos un medio que se sostiene
00:00:14principalmente con el aporte de ustedes
00:00:17oyentes en este caso YouTube viers viers
00:00:22youtubers no youtubers vendíamos a ser
00:00:24nosotros los viewers Bueno muy bien en
00:00:26este momento están viendo un qer en
00:00:28pantalla que lo lleva directamente al
00:00:30sitio donde ustedes pueden empezar a
00:00:32hacer un aporte para que nosotros nos
00:00:34podamos sostener como medio de
00:00:36comunicación independiente y libre que
00:00:37somos e son el principal sostén
00:00:40económico de este proyecto Así que si
00:00:42ustedes les gusta si lo consumen
00:00:44habitualmente de verdad Contamos con
00:00:46ustedes y la verdad que con nadie más al
00:00:48mismo tiempo esta campaña es muy
00:00:49especial Porque la mitad de lo que
00:00:51ustedes aporten va a ir a e un proyecto
00:00:54solidario en este caso estamos vamos a
00:00:58poner un merendero eh un merendero que
00:01:00ya existe pero que le falta un techo que
00:01:02queda en Moreno y tenemos otros tres
00:01:04proyectos más e de los que pueden
00:01:07escuchar si quieren van a escucharnos en
00:01:09Spotify eh Pero bueno ahora entren el QR
00:01:12y ya digo por ahí son seguidores de esta
00:01:14columna de hace un montón de tiempo
00:01:15Bueno la verdad es que ya corresponde ya
00:01:17no te da ni la cara no por ahí no por
00:01:20ahí primera vez que se enteran de esto
00:01:21porque son como les digo no son oyentes
00:01:23sino que consumen vía YouTube bueno Esta
00:01:26es la oportunidad para empezar a aportar
00:01:28a a este proyecto que usted se ve que
00:01:30les interesa porque ahí están Y que
00:01:31vengan a escuchar la radio que es más
00:01:33interesante que lo y la radio está así
00:01:35está un poquito mejor sí pero igual está
00:01:37muy buena la columna de fe por no está
00:01:39buenísima pero la radio entera está
00:01:40mucho mejor supu qué nos trajo usted
00:01:42señor bueno en el día de hoy hablando de
00:01:45de todo un poco eh usaste algunas
00:01:48palabras que vamos a retomar Ajá por
00:01:50ejemplo señalaste eh Dijiste los que
00:01:53consumen a viste como son cosas ahí que
00:01:57eh que el lenguaje va corregir vquez no
00:02:01Si todos todos hablan así no no lo
00:02:03interesante no es corregir sino dar de
00:02:05advertir eh que que en ese uso de
00:02:09palabras Bueno ahí habla algo del mundo
00:02:12que tenemos eso e vamos a hablar un poco
00:02:15cada tanto lo hacemos Eh de hablar de
00:02:19libros es una exageración en realidad
00:02:22vamos a usar de excuso un libro
00:02:24Eh y además porque el autor del libro
00:02:27está no sé si todavía
00:02:32en este er
00:02:36que primero el libro está recomendado
00:02:39recomendable lo pueden además comprar lo
00:02:41pueden comprar en nuestra está
00:02:45recontado lo leímos
00:02:47este por lo menos yo en las
00:02:50vacaciones su libro el
00:02:542020 a m lo prestó de sudor [ __ ] que
00:02:57le mand un beso un saludo ya lo tenía
00:03:00subrayado vos lo subrayaste y yo o sea
00:03:02tiene triple subrayado Ah por eso porque
00:03:03lo veo como queo subrayado Bueno es un
00:03:06libro trabajado No te lo vamos a
00:03:08devolver una vuelta vamos a dar uno
00:03:09nuevo
00:03:12e lo primero que diría sobre el autor
00:03:15hay que tener cuidado con los franceses
00:03:17Okay Cuidado con los franceses porque
00:03:19vas ganando 2 a cer faltan 15 minutos te
00:03:22joden la vida Exactamente no Además
00:03:25cuidado porque qué s Yo además lo voy a
00:03:27decir con la distancia del caso no no no
00:03:30no no creo que me lo cruce al compañero
00:03:32Eric pero
00:03:34e digamos que son tiene una autoestima
00:03:39muy considerable No eh hicieron la
00:03:41Revolución Francesa un poco tienen Con
00:03:43qué perdoname fce un tiempo la toma de
00:03:45la bastilla Bueno buenas pelis buena
00:03:47cocina pero mandaban a de hueso a los
00:03:51que a los que copiaban Pam algo hicieron
00:03:54algo marcar muy mal Rock por otro
00:03:57lado no pero hay que tener cierto
00:03:59cuidado porque a veces Bueno qué sé yo
00:04:01este
00:04:03eh el libro es interesante por un montón
00:04:06de cuestiones
00:04:07eh También es un libro que es
00:04:09interesante para eh Como divulgación
00:04:12también no es un libro difícil hay veces
00:04:15que son más enroscados en este Me parece
00:04:17que no hay cosas que
00:04:19este que me parece que son interesantes
00:04:22para para entender dónde estamos el
00:04:24libro básicamente habla eh se llama La
00:04:27era del individuo tirano y dice cosas
00:04:30que uno ya puede suponer porque esto es
00:04:33la vida cotidiana la idea de que estamos
00:04:35eh Muy vinculados eh con nuestros
00:04:38teléfonos como De hecho está ocurriendo
00:04:40con dos de las personas que de los
00:04:42cuatro que están en esta mesa no era
00:04:44para que lo cerraran era una
00:04:45demostración de Hasta qué punto eso eso
00:04:48sucede y
00:04:50eh Y una serie de lecciones a partir de
00:04:53eso o o de de inferencias respecto a eh
00:04:56una una vida que está eh virtualizada la
00:05:00idea de la pantalla bueno todoo eso no
00:05:01que son ideas más o menos generales el
00:05:03primer aporte a mí para mí relevante el
00:05:06libro tiene que ver con algo que creo
00:05:08que este espacio insistimos que es la
00:05:10historización hay veces donde se analiza
00:05:12el presente como si fuera solo presente
00:05:15no bueno acá pasó algo y entonces nos
00:05:17transformamos en este una sociedad no sé
00:05:21el calificativo que quieras ponerle no
00:05:24individualista o idiota o lo que sea y
00:05:27bueno y cómo pasó hay un primer esfuerzo
00:05:29de sí que me parece que que es este
00:05:31piola que es hacer un reconto más o
00:05:34menos este sintético donde la salida de
00:05:39la posguerra él siempre va a pensar en
00:05:40Francia o sea Europa occidental y
00:05:42Estados Unidos no es lo que conoce
00:05:44también sí
00:05:45eh salida de la posguerra no los años 50
00:05:49y medio que se forma un
00:05:52este lo que nosotros conocemos como el
00:05:55occidente moderno sí que es un occidente
00:05:59que además logra empezar a funcionar
00:06:01venían de dos guerras mundiales venían
00:06:03de un desbarajuste total años 50 No si
00:06:07si nosotros vemos películas series no
00:06:10los 60 los 50 claramente nos aparece con
00:06:13la época clásica no vos ves los tipos
00:06:15van a laburar la Minas a de casa la
00:06:18normalización de la vida Exacto los
00:06:21electrodomésticos en la cocina empieza a
00:06:23llegar eso empieza a llegar además una
00:06:26vida más cómoda más ordenada sí
00:06:30e la década del 60 ya es la irrupción de
00:06:35lo que es la sociedad del consumo porque
00:06:38a esa ese primer capitalismo funcionando
00:06:41con con estado de bienestar digo todo
00:06:43esto aceitado con un estado de bienestar
00:06:44que antes no existía de la de la Segunda
00:06:46Guerra y es muy fuerte a partir de los
00:06:48años 50 insisto Europa Estados Unidos eh
00:06:52se le adosa No no es solamente el mínimo
00:06:55no es solamente bueno el estado educa eh
00:06:59más
00:07:00te da salud sino que además ese
00:07:02capitalismo empieza a ser más pujante
00:07:03genera una sociedad de consumo no Y
00:07:05fíjate los años 60 rápidamente Lo
00:07:07identificamos eh donde aparece eh lo
00:07:10puedes ver en eh todo lo que tiene que
00:07:13ver con el esparcimiento eh la este
00:07:16pasarla bien el juego la la juventud
00:07:20paralel irrumpe ahí no irrumpe solamente
00:07:22perit en términos de bandera y que
00:07:24también va a tener una cosa
00:07:25contestataria pero también la juventud
00:07:27eh divirtiéndose Eso es parte de una
00:07:30sociedad ya más de abundancia no y donde
00:07:32el consumo empieza a estar y volemos de
00:07:35la palabra esa empieza a estar en un
00:07:36lugar importante después voy rápido
00:07:39porque los años 70 empieza eso a a a
00:07:43encontrar su su límite sí Y sobre todo é
00:07:47l grafica bien esta idea de empezas a
00:07:49tener las ciudades que eran primero ese
00:07:52lugar ordenado los 50 explosivo en algú
00:07:54sentido de los años 60 en los 70s las
00:07:57las grandes ciudades este de los países
00:08:00desarrollados empiezan a ser lugares un
00:08:01poco más sombríos no esa idea de eh No
00:08:04sé Nueva York los graffitis los punks y
00:08:06no sé qué de Taxi Driver exacto y donde
00:08:10la idea de de lo que sí funciona se
00:08:12traslada a los suburbios y los suburbios
00:08:15No ya empieza también a acentuarse una
00:08:17cosa más atomizada ya no es la ciudad
00:08:20donde se juntan sectores sociales
00:08:22diversos donde hay una conversación no
00:08:24sino el refugio en este las vidas
00:08:27privadas que es un poco lo que empieza a
00:08:28suceder los 70s 80s no eh en los 90s
00:08:34eh estoy recreando un poco parafraseando
00:08:36rápidamente a a lo que pone sadin eh Ya
00:08:40hay una idea de lo de lo individual no O
00:08:43sea más fuerte no un capitalismo que
00:08:46empieza todo el tiempo lo Pon las
00:08:48figuras que todos conocemos no Bill
00:08:50Gates Steve Jobs no la idea de El
00:08:52emprendedor que con ideas maravillosas
00:08:55transforma el mundo pero ya de un lugar
00:08:58mucho más restringido sí sí no y el
00:09:00consumo muy apuntalado también por el
00:09:03bienestar individual la cosa más New age
00:09:05y del cuidado del cuerpo la salud ahora
00:09:09lo que sostiene ad y es interesante
00:09:11porque lo puedes rastrear en otros
00:09:12lugares yo no sé si lo comentamos acá
00:09:14pero de crítica cultural también que
00:09:17marca que el 2007 es el surgimiento del
00:09:20Smartphone no como empieza el teléfono
00:09:22inteligente Ese es el año en que se
00:09:24lanza el primer iPhone de hecho 2007 Y
00:09:27entonces bueno dice bueno acá acá cambia
00:09:29algo no el encuentra un quiebre ahí uno
00:09:31puede empezar el quiebre o no es más
00:09:33relativo pero eh claramente empieza a
00:09:35dar una profundización en toda esta
00:09:37dinámica donde el teléfono empieza a
00:09:41generar un un vínculo con con las
00:09:43personas eh donde el universo parece por
00:09:47un lado que puede estar resumido en el
00:09:49telefonito y tu vínculo con el universo
00:09:51no está mediado por nadie más solo con
00:09:54tu teléfono que es una cosa no es un
00:09:56alguien eh Y eso no empieza a trastocar
00:09:59un poco las conciencias sobre eso 2010 o
00:10:03ya la la última década el surgimiento de
00:10:05las redes sociales que termina de poner
00:10:07todo eso en un lugar zarpado que es un
00:10:09poco lo que estamos viendo hoy que
00:10:10aparte ahí el surgimiento de las redes
00:10:12sociales lo que permite es la propia
00:10:13expresividad y es lo que agrega es que
00:10:17hay unos cuantos años de acumulación de
00:10:19desilusiones no Sí y eso se solapa de
00:10:23con con con el tu tu relación ahora con
00:10:26el teléfono y entonces empieza a
00:10:28expresarse mucho vos te empezas a
00:10:29expresar a través de las redes sociales
00:10:31con el teléfono mucho Esa bronca y esa
00:10:33desilusión Y entonces ahí están todos
00:10:35los fenómenos que creo que ya más o
00:10:37menos podemos conocer ahora y perdón y
00:10:39el yo como la medida de todas las cosas
00:10:40también no me parece que es una de las
00:10:42cosas interesantes clo por eso se llama
00:10:43La era del individuo tirano porque es un
00:10:45poco esta idea de
00:10:47e se acaban ciertas autoridades externas
00:10:51No Y ahí donde desde el surgimiento o la
00:10:54profundización de de creencias no de a
00:10:57mí me parece que y ahí se termina la
00:10:58discusión claro Yo empiezo que tomar con
00:11:02con un poquito con pinza porque hay
00:11:04veces es inevitable el la aventura del
00:11:07pensamiento como dice Gabi que
00:11:09eh cosas que en real no son novedosas
00:11:13nos parezcan novedosas por el contexto
00:11:15por esoo que la historización que él
00:11:17hace te permite pensarlo también como un
00:11:19proceso más largo no es que surgió el
00:11:22las redes sociales y pasó de la nada
00:11:25esto eh o incluso internet o lo que
00:11:28quiera sino que viene un camino muy
00:11:30largo que no de un mundo que se ha
00:11:33ordenado a partir de de una guerra que
00:11:35yo marcaría ese detalle que a veces se
00:11:38pasa por alto no son Las Guerras en
00:11:39general las que marcan quiebres y y
00:11:42nuevos comienzos reseteos como se usa
00:11:44esa palabra ahora no reseteos eh Bueno
00:11:46en general Son movimientos muy fuertes
00:11:48Muy violentos que reordenan poderes
00:11:52Bueno es lo la última vez que pasó a
00:11:54escala planetaria eso fue la Segunda
00:11:55Guerra Mundial y el recorrido más o
00:11:58menos puede discutir una cosa no pero
00:12:00por lo menos a mí me parece bastante
00:12:01sólido lo que sostiene de eh qué es lo
00:12:04que pasó a grandes rasgos en las
00:12:06sociedades occidentales desde los años
00:12:0950 hasta ahora a mí me parece también
00:12:12importante pensar
00:12:15eh con esos plazos para pensar el hoy
00:12:17que por ahí parece raro decir bueno Che
00:12:19pero de qué me sirve pensar esto
00:12:22ahora porque hay una serie de
00:12:24discusiones que sí se dan que en estos
00:12:26días que tiene que ver por ejemplo no eh
00:12:29redes No yo escuchaba va todo el tiempo
00:12:31está discutiendo esto si hay que estar
00:12:34en las redes no hay que estar o cómo o
00:12:36si es un nuevo territorio o no sé qué
00:12:38bueno ahora Estamos bloqueando trolls
00:12:40ahora Estamos bloqueando trolls lo que
00:12:42me parece que que comprendido en un en
00:12:45una mirada un poco más larga No si este
00:12:47es un poco el este lo que nos vino
00:12:49pasando
00:12:51e no me parece un detalle que estemos en
00:12:55un momento bastante clave de eh
00:12:59lo que es recuperar o no
00:13:01eh cierta cosa corporal eh presencial no
00:13:08de contacto humano en un momento donde
00:13:11parece que estamos en el final de la
00:13:12película No sabemos el final pero por lo
00:13:14menos una profundización de estas
00:13:16tendencias que sabemos que trajeron
00:13:17todas cosas negativas no Entonces para
00:13:21salir de por ahí de esa dicotomía de las
00:13:24redes y redes No creo que sí hay una
00:13:26cosa evidente que es que lo que nos está
00:13:29faltando es recuperar bueno nosotros lo
00:13:33lo lo tenemos claro la idea de comunidad
00:13:35la idea de
00:13:37este de reconocer al otro en tanto
00:13:40persona y no en tanto ni usuario ni
00:13:42consumidor solamente ni ni ni y menos
00:13:44que menos Avatar en las redes sino que
00:13:47hay otra persona al otro lado que parece
00:13:49una ingenuidad pero vuelvo al libro no
00:13:52cuando vos ves un proceso histórico
00:13:53largo donde evidentemente la constante
00:13:55fue sacarle a la gente sacarle a la a
00:13:59las sociedades eh la soberanía sí que es
00:14:04sobre el manejo de su vida de sus
00:14:06vínculos digo es eh Por lo menos toda
00:14:09esa primera parte del libro La puedes
00:14:10leer como una lucha descarnada del
00:14:12sistema
00:14:13eh Por enajenar no de vínculos no dig la
00:14:19gente hace 50 años estaba llena de
00:14:22vínculos laborales educativo de
00:14:24esparcimiento per en comunidad deportivo
00:14:27no sé millones y hoy es muy difícil
00:14:30encontrar eso Entonces evidentemente me
00:14:32parece a mí la lección te diría obvia
00:14:34pero hay que también sacarla en términos
00:14:36políticos que hay que pelear contra Eso
00:14:37sí y la lógica del usuario barra
00:14:40consumidor barra cliente es verdad que
00:14:43uno la traslada a a vínculos entre
00:14:45personas dio hay algo ahí de esa lógica
00:14:49que que uno la ASUME y y se nota cuando
00:14:52ves que hay gente que uno siente que nos
00:14:54pasa a todos en una medida pero que está
00:14:56corrida y que de repente plantea una
00:14:59respecto de un vínculo que se parece más
00:15:02a un vínculo no sé más comercial o más
00:15:04de consumidor o más de cliente lo cual
00:15:07hay unas lecciones ahí de política para
00:15:08la política hoy también eh
00:15:10eh veo pego un salto pero no me importa
00:15:13pego un salto de de garrocha cómo no te
00:15:17iba a decir no pego un salto gigante
00:15:19digo hay algunos problemas ahora de la
00:15:22política cond la conducción por WhatsApp
00:15:26ese es un
00:15:27tema picando tenemos sí di yo iba esto
00:15:31no Yo iba esto
00:15:32eh Por un lado lo que decía Fito sobre
00:15:35la la política también como consumo no O
00:15:38como sola como un mero resultado que
00:15:41creo que todos incluso también el
00:15:42peronismo es una crítica para mí válida
00:15:44que cayó en esa idea lo hemos dicho acá
00:15:46no le idea solamente decir bueno Che Yo
00:15:49qué te di qué me devolvé no está bien
00:15:51Por supuesto la política ha algo
00:15:52transaccional tuvo si un contacto ahí
00:15:55por supuesto tiene que un resultado no
00:15:57estoy diciendo que no pero Pero y los
00:16:00peronistas eso por lo menos del
00:16:02peronismo está bastante claro no se
00:16:04agotan eso o sea no solamente tiene que
00:16:07haber eh un te doy
00:16:11y y me das eh Sino que tiene que haber
00:16:14una representación que tiene que haber
00:16:16una cosa más eh justamente bastante por
00:16:19lo menos el mismo que siempre fue
00:16:21contracorriente al punto por lo menos de
00:16:22esta dinámica tan general que estamos
00:16:24diciendo
00:16:25eh la propuesta de un vínculo también
00:16:29emocional también este de contención
00:16:32también de brindar una idea de un mundo
00:16:35distinto no un mundo mundo distinto
00:16:37también en estas cuestiones más bien
00:16:39mundanas más bien Llanas de de
00:16:43reconstruir lazos sociales y eso a veces
00:16:46cier esto eso a
00:16:48veces me parece que es una crítica
00:16:51válida
00:16:52cuando solamente se midió se el gobierno
00:16:55de Alberto con su deficiencias o el
00:16:57gobierno de con ciertos en esos
00:17:00resultados solamente en términos
00:17:01contables No sí yo digo que es casi
00:17:05contradictorio a lo que decíamos hace
00:17:07unos días donde decos Che no hay que
00:17:08olvidarse que por ejemplo el gobierno de
00:17:10Cristina tuvo el salario más alto de
00:17:12latinoamérica tod es cierto es cierto
00:17:15eso y es fundamental eso ahora no era
00:17:17solo eso y y y pensando en en en una
00:17:21posibilidad de retorno de de esa fuerza
00:17:24política Me parece que no va a tener que
00:17:26salar solamente eso en términos de
00:17:27resultados sino no de Mostrar un sendero
00:17:32Mostrar un camino Mostrar un que la vida
00:17:34puede ser algo más que este consumidores
00:17:39dig Me parece que eso es bastante
00:17:41central eh porque al final lo que la
00:17:43gente ve también no es si la política le
00:17:47agrega algo a la vida o no Si la
00:17:49política es solamente repetición de lo
00:17:52que el sistema ya resuelve o no resuelve
00:17:54pero que está ahí bueno es poco lo que
00:17:56lo que está ofreciendo bueno no lo que
00:17:59te quería volviendo un poco volviendo un
00:18:01poco al aburre la política s es
00:18:03repetitiva y siempre lo pero es que
00:18:05además me parece que hay un Hay un
00:18:06problema de autoridad también y
00:18:08volviendo Si se quiere a los a los
00:18:10perceptos del libro este el chavón
00:18:12también habla un poco de la separación
00:18:14entre los individuos y las instancias de
00:18:16poder eh además de las instancias
00:18:19comunitarias también hay hay como un
00:18:21descreimiento de todas las instancias de
00:18:24eso de la de la política entonces además
00:18:27la política va a tener que reconstruir
00:18:28su propio autoridad Y eso un poco se
00:18:30hace Bueno la verdad queo no lo sé pero
00:18:34antes de la autoridad se construyen los
00:18:36liderazgos bueno van de la mano me
00:18:38parece que es un poco lo mismo parece
00:18:40que el liderazgo va construyendo
00:18:41autoridad Ahora hay hay un gran problema
00:18:43que es que ahora las referencias y los
00:18:45liderazgos de repente no aparecen tanto
00:18:48en la política pero sí por ejemplo en
00:18:50otros lugares como los grandes
00:18:52empresarios Y esto es es fatal es una de
00:18:56los signos de la los peores signos de la
00:18:58época bueno porque tienen más claro a
00:19:01dónde van es cierto también es también
00:19:05Habría que ver no quiere decir eh
00:19:08cuando a veces la coyuntura coyuntura
00:19:11coyuntura te lleva como como a saldos
00:19:13que son quiero
00:19:15decir algo de eso está pasando ahora
00:19:17tampoco creo por lo menos en la
00:19:19Argentina estemos viviendo una
00:19:21destrucción de la política lo que vemos
00:19:23es ya lo se dijo muchas veces Un
00:19:26gobierno de derecha que hizo la cosa mal
00:19:29Un gobierno pista que también hizo la
00:19:30cosa mal y ese va sido laen mi ley bueno
00:19:32esa es la peli corta de los últimos 10
00:19:34años que es un problema todo eso
00:19:36encierra una serie de problemas
00:19:37volviendo a A cómo se vincula esto que
00:19:40estamos Charlando con con el libro con
00:19:42Estas ideas más abstractas o más grandes
00:19:45Me parece que tiene que ver con que hay
00:19:47una invención de la política por lo
00:19:48menos de los que quieren
00:19:51este cambiar las cosas un sentido
00:19:54positivo para las mayorías que hay una
00:19:57dimensión que hay que volver a
00:19:59que es Eh Esto además de lo el resultado
00:20:04además de las condiciones materiales que
00:20:07son fundamentales insisto para no correr
00:20:09el eje tiene que haber también otra cosa
00:20:12que también a veces me parece que se
00:20:14empezó a perder en algún momento que es
00:20:16fijar un Horizonte fijar un Horizonte
00:20:18que esté bueno que sea atractivo para la
00:20:21gente
00:20:21e que eso también puede transformarse en
00:20:24políticas públicas e no es solamente una
00:20:26cuestión discursiva que venga alguien a
00:20:28hablar no no me parece que tiene que ver
00:20:30con algo que también lo tocamos cuando
00:20:32hablamos
00:20:33este en otros momentos creo que fue
00:20:36cuando hablamos del libro de kulfas de
00:20:38esta idea de eh Tal vez un saldo
00:20:41Interesante como deuda de los años
00:20:49kinerase ponerle guita en bolsillo a la
00:20:51gente que la gente pueda llegar a fin de
00:20:53mes que pueda comer mejor o que pueda
00:20:57este no sé
00:20:59sí son to cosas fundamentales Sí ahora
00:21:03conciones materiales Sí pero pero un un
00:21:07debe Sí en la recreación o la creación
00:21:11de bienes públicos que la gente pueda de
00:21:13los cuales pueda apropiarse Cómo qué
00:21:15serían los bienes públicos los bienes
00:21:16públicos son eh puede ser la escuela
00:21:19pueden ser instituciones pueden ser este
00:21:22no sé este el polideportivo del barrio
00:21:25sí cosas que la gente pueda sentir
00:21:28apropiarse socialmente porque hay pero
00:21:32también materiales decí vos sí sí total
00:21:34yas sí sí sí no estamos hablando de
00:21:38estás hablando de la cuestión pública y
00:21:39no privada pero pública comunitaria
00:21:41individual social hay algo vienen en la
00:21:46última discusión sobre galperín la
00:21:48Guachi y todo eso no Bueno ya sabemos
00:21:51una viad galperín que una vi no está
00:21:54bien decirlo pero ya fue explicado mejor
00:21:56eh de que hay Bueno le están entrando un
00:21:59montón de guita ind directamente al perí
00:22:01no y que bastante directamente y que la
00:22:04Ah no tenía intermediarios Sí y eso se
00:22:06defendía y está bien hacerlo como algo
00:22:09transparente como que no no había
00:22:12dirigentes sociales lucrando con la H
00:22:13está perfecto como el modelo como el
00:22:15modelo de los como deberían ser toda la
00:22:17ayuda social la Uh siempre fue el
00:22:19modeloo perfecto solamente también
00:22:21marcaría que es una forma individualista
00:22:24de entender quiere decir qué Qué hizo
00:22:27qué logró hacer el estado y había que
00:22:28hacerlo hay que defenderlo pero entra
00:22:32dentro El Marco no de el estado teita
00:22:35vos con eso ha cada uno hace lo hace lo
00:22:37que quieras o lo que puedas pero el plan
00:22:38potencial
00:22:40no el plan mat y porque el plan
00:22:42potencial sobre todo iba a
00:22:45eh salarios que tenían que ver por sobre
00:22:47todo con proyectos comunitarios con
00:22:50cooperativas Sí sí sí está bien pasa que
00:22:52la política masiva universal cambió la
00:22:55vida de la gente y fue la guacha no y lo
00:22:57que voy es quería Resaltar una otra cosa
00:22:59que también existía Sí también están los
00:23:01procrear también se hizo un montón de
00:23:03cosas pero claro no estoy diciendo que
00:23:06pero no deja de ser interesante notar
00:23:08que la mejor política pública tenía una
00:23:10connotación que también va con la época
00:23:11sí Y a lo que voy es cuando después nos
00:23:14preguntamos Por qué la gente no está
00:23:16defendiendo los espacios públicos como
00:23:18quisiéramos Bueno hay un podés rastrear
00:23:21también hasta Incluso en las cosas más
00:23:24virtuosas que tuvo la política Argentina
00:23:27los últimos años como es por ejemplo dar
00:23:28asistencia o eh cubrir necesidades
00:23:31mínimas de la sociedad también hay ahí
00:23:33algo que falta no O que por lo menos lo
00:23:36digo otra manera eso no construye
00:23:38necesariamente comunidad no construye
00:23:40sentido de pertenencia Resuelve la vida
00:23:42individual de las personas lo cual es un
00:23:44mínimo sin eso no puedo hacerlo otro
00:23:46ahora a lo que lo pongo de la forma más
00:23:48positiva posible creo que el capítulo
00:23:50que viene tiene que pensar centralmente
00:23:52en cómo construimos
00:23:54eh sociedad comunidad Sí y eso no tiene
00:23:59que ser una idea romántica no tiene que
00:24:01ser solamente biribiri sino que tiene
00:24:03que ir a la acción no digo veremos
00:24:07también incluso hasta si hay
00:24:09experiencias provinciales que puedan
00:24:12empezar a a construir eso pero para mí y
00:24:15cierro con eso unido a este a este libro
00:24:17deí que que tiene toda esa descripción
00:24:19muy pesimista y esta idea de to c uno
00:24:22con su pantalla cada uno resendo la vida
00:24:23y que eso objetivamente ayuda a las
00:24:26plataformas de derecho las plataformas
00:24:29reaccionarias porque de ahí no puede
00:24:30salir una cuestión solidaria es
00:24:32exactamente lo contrario hay un
00:24:34ejercicio de la política que tiene que
00:24:36ir en en el otro sentido vuelvo entonces
00:24:38insisto con esto de cómo cómo Va a ser
00:24:41la política para construir en términos
00:24:43comunitarios en términos de que nos
00:24:45vuelva a juntar la política debería
00:24:48intentar que los seres humanos que
00:24:49vivimos en un país tengamos Además del
00:24:52himno la selección y tres cuatro cosas
00:24:54que nos unifiquen tengamos cosas que nos
00:24:57puedan defender tal vez lo que empieza a
00:24:59pasar por ejemplo con
00:25:00eh las marchas que ti en relación a la
00:25:03universidad vuelvan a recrear cierto No
00:25:06necesitamos como recrear ese mito de lo
00:25:08que todos somos parte Bueno eso es lo
00:25:10que creo que que faltó Incluso la mejor
00:25:13experiencia del kissnerismo ni hablar el
00:25:16gobierno de
00:25:18Alberto de ahora faltó Eso me parece no
00:25:21como no estuvo en el centro de la
00:25:24estrategia entender que dado este
00:25:27contexto de individual
00:25:30plataforma de redes sociales la política
00:25:33el estado tiene que compensar eso por
00:25:34otro lado momento donde parecía florar
00:25:37que es al principio de la
00:25:38pandemia con el tema de ser responsable
00:25:42y no salir para cuidar al otro hab
00:25:45acuerdo por primera vez en bastante
00:25:46tiempo sentí una
00:25:47cosa Cosa comunitaria que después
00:25:54bueno paso contario
00:25:58algo material Sí o sí tiene que
00:25:59traducirse materialmente no puede ser un
00:26:02sentimiento Solo que va por ahí por eso
00:26:04digo después hay que ver No no tienen
00:26:07que ser dirigentes gente que conozca de
00:26:10cómo hacer política pública pero
00:26:12Traducir eso no en en cosas que podamos
00:26:16que nos hagan de vuelta sentirnos parte
00:26:18de algo en común Me parece que hay algo
00:26:20fundamental ahí eh Para pensar se me
00:26:23viene a la cabeza por ejemplo eh momento
00:26:26Axel kisil cuenta
00:26:29sí que en realidad es una política
00:26:30pública muy concreta que es una
00:26:32billetera digital eh que pero que tiene
00:26:35la cuestión de los descuentos y todo eso
00:26:37empezó a asumirse casi como una
00:26:40identidad como El aguante cuenta de dni
00:26:43eh hoy es nuestra alternativa al hecho
00:26:46de que la gente se pase
00:26:49a a Mercado libre la asignación pag
00:26:52mercadopago que se pase cuenta de Ne sin
00:26:54dudas yo lo lo que diría con eso es un
00:26:56excelente ejemplo que creo que tiene las
00:26:58dos caras o sea está perfecto Es un paso
00:27:01más es le disputa también este digo Si
00:27:04no existiera esa cuenta eh más terreno
00:27:07todavía para mercado pago digo me parece
00:27:08que super valioso eh Y es algo que que
00:27:11que en un contexto de crisis a la gente
00:27:12le está ayudando a resolver el día a día
00:27:15ojo que tiene la misma característica
00:27:17que lo que decíamos antes
00:27:19individualista de la gente está perfecto
00:27:21quiere decir ahora me parece que hay que
00:27:23pensar la otra hay que pensar la
00:27:26comunitaria hay que pensar que hace sea
00:27:28el estado provincial si es que puede no
00:27:30sé hay cosas que no son posibles de
00:27:32resolver sin el estado nacional pero de
00:27:34qué manera eh la política piensa en en
00:27:38en este en esta otra dimensión sí que es
00:27:41decía de los bienes públicos los bienes
00:27:43que todos dos
00:27:46carriles son contadoras Me parece que
00:27:49una cosa es las políticas sociales que
00:27:51ayudan a mejorar la vida sostener Cos y
00:27:54otro es lo que crea también un un
00:27:57espacio político como lugares de
00:28:00aglutinamiento de debate me parece Me
00:28:03parece que debemos retomar la
00:28:05importancia que tienen los centros
00:28:07culturales porque por ahí la miramos del
00:28:09porteñisimo no los centros culturales
00:28:11las bibliotecas en el interior del país
00:28:13como lugar de aglutinamiento Me parece
00:28:16que eso es lo que Hay que organizar que
00:28:18es un poco por ahí se materializa lo que
00:28:20me parece ayer ayer conversaba con gente
00:28:22que estáa vinculada mucho al deporte eh
00:28:25Y en Argentina el deporte es una cosa
00:28:27muy espectacular no solamente por el
00:28:29fútbol no hay un montón de de de
00:28:32disciplinas automovilismo bueno dio qui
00:28:35decir hay un mundo ahí y ese es un mundo
00:28:37también de la comunidad incluso me decía
00:28:40esta persona eh Muy muy sagazmente el
00:28:44deporte además tiene algo interesante
00:28:47que no es posible de ser virtualizado Es
00:28:49tu
00:28:50cuerpo y lo ten que hacer con otros y
00:28:53ahí pasa empieza Bueno quiero decir hay
00:28:55que empezar a agarrarnos de estas cosas
00:28:57y y volver a pensar también porque yo
00:28:59creo que al al quiner ismo al peronismo
00:29:02actual le salió muy bien lo que sería Eh
00:29:06Esto de
00:29:07brindar poner it en los bolsillos
00:29:10mejorar mejorar el ingreso sostener el
00:29:13empleo todo eso ahora Me parece que hay
00:29:16una dimensión que es recontra política
00:29:18que es esta que acabamos de hablar que
00:29:20me parece que la vi menos desarrollada
00:29:21no me parece que ahí sobre eso hubo
00:29:23menos pensamiento y porque me parece que
00:29:26se esperaba la lucidez es de la que
00:29:29dirigía me parece que ahí inclusive para
00:29:32no le pongos p por favor no no pero para
00:29:34Me parece que ese fue el error fue el
00:29:36error de que estaban todos Durante los
00:29:38años del quismo estaban todos mirando
00:29:40qué decía Cristina Y a dónde había que
00:29:42ir y eso Nadie se ponía a pensar A dónde
00:29:44había que ir porque todos estaban
00:29:45esperando que ia Cristina que dónde
00:29:46había que ir Sí yo creo que es Alo que
00:29:48es algo más grande no también como como
00:29:51un problema más grande que creo que tal
00:29:53vez ahora viendo tan evidentemente lo
00:29:55que conversábamos de cómo sobre todo por
00:29:58las redes Nos llevaron a un lugar tan
00:29:59individual que hay que dar la respuesta
00:30:01contrario digo a veces cuando te
00:30:02enfrentas solamente el momento cuando es
00:30:04el problema muy encima actuas En
00:30:08consecuencia Gracias Fede queres decir
00:30:10algo sobre la campaña ya que estás Bueno
00:30:12digamos que todo esto que acabo de decir
00:30:14Me parece que tiene bastante que ver con
00:30:16lo que estamos haciendo
00:30:17eh que es eh que tiene una parte que se
00:30:23parece a algo que venimos repitiendo
00:30:24Hace mucho tiempo que es nosotros nos
00:30:26sostenemos con nuestra audiencia Y eso
00:30:28nos pone nos da márgenes de libertad muy
00:30:30muy grandes de y de sustentabilidad
00:30:34existimos hace 8 años est cumplimos 8
00:30:36años y es mañana es el día del orgullo
00:30:39futur Rock me recuerda Mau Ah bien y eso
00:30:42lo p Torre qué fue fue
00:30:45por por algo por algo que te hicieron a
00:30:48vos una campaña algo que hicieron aos me
00:30:50habían heado a mí no sé si por el tema
00:30:52de la Pauta y al otro día se hizo un
00:30:54hashtag de Yo escucho futur Rock porque
00:30:56nos habían dicho que no se escuchaba que
00:30:58interesante que pasó con eso no la
00:30:59demostración hay algo ya que hablaran
00:31:02ahí de política viste que también la
00:31:05cámpora hace algo que decidió algo en su
00:31:07momento que para mí Está muy bien que es
00:31:08eh interesante esta idea de la marcha
00:31:12desde la esma Plaza de Mayo no los 24
00:31:15Mao Por qué y Sol le Escuchar algún
00:31:18militante de la Camp decir bueno porque
00:31:20fue la forma que encontramos de
00:31:22demostrar que efectivamente los
00:31:23militantes no tenía que ver solamente
00:31:25con tener este acceso a tal ventaja digo
00:31:28Mira es poner el cuerpo y la forma de
00:31:30graficarlo es me voy a caminar esas no
00:31:31sé cuántas cuadras Son 300 cu bueno a lo
00:31:34que voy es
00:31:35eh Me parece que nosotros demostramos
00:31:39nos venían diciendo todo el tiempo no
00:31:41que la Pauta la Pauta nosotros hace 8
00:31:42años que existimos vos lo dijiste mil
00:31:44veces durante el macrismo sin ningún
00:31:46tipo de benefico Ahora nos pasa lo mismo
00:31:49y acá estamos y no nos vamos a caer y la
00:31:50radio va a seguir existiendo yo a veces
00:31:52las cosas se demuestran eh yo agrego
00:31:55algo puedo agregar algo no solamente en
00:31:57este momento de crisis en donde la Pauta
00:31:59esto lo otro donde le cuesta más al
00:32:01socio sostener su cuota la radio Define
00:32:04sostener la radio sino que aparte se
00:32:06plantea desafío de ayudar a otros que es
00:32:09lo más loco No porque en este momento
00:32:11donde cualquiera de verdad la radio está
00:32:14pasando como todos los lugares momentos
00:32:15difíciles cualquiera estaría pensando
00:32:17como decía individual individualist tamb
00:32:20decir Che que cómo hacemos para sost
00:32:22tener la radio sin embargo acá se está
00:32:24pensando cómo hacemos para hacer un zoom
00:32:25para unos chicos cómo hacemos para que
00:32:28alguien que construye memoria en el
00:32:30interior del país lo haga para que
00:32:31proyectos comunitarios se desarrollen
00:32:33entonces hao ahí ahí está el QR Cómo se
00:32:36señala señal no sé porque ahora la
00:32:38cámara s ahí está el QR déjame apoyar lo
00:32:41que dijo el pitu Solamente ya sé que
00:32:42estamos repasados pero lo que ha decir
00:32:44Está bueno porque un poco me parece que
00:32:46el chiste de la política y ahora
00:32:49política en s amplio y nos metemos
00:32:51Nosotros también como gente que que hace
00:32:53política a su manera es
00:32:55eh salirse de lo obvio
00:32:58salirse o sea ser antisistema es
00:33:01efectivamente hacer algo que no es lo
00:33:04que evidentemente tenés que hacer
00:33:05Entonces qué era lo que evidentemente
00:33:06teníamos que hacer nosotros refugiarnos
00:33:08que no achicar O apelar a que los juntar
00:33:14toda la guita posible para amarrar no sé
00:33:17actitudes lógicas en un momento y y es
00:33:21justamente hay que hacer lo contrario
00:33:23entonces dijimos bueno hagamos lo
00:33:24contrario si justamente en este contexto
00:33:26Hay un montón de gente
00:33:28más valiosos que nosotros que tienen
00:33:30menos recursos que son menos conocidos
00:33:32que están en el interior del país que
00:33:35bueno todo lo que ustedes estuvieron
00:33:37contando y los protagonistas que
00:33:38estuvieron saliendo contando lo que
00:33:39hacen bueno nosotros tenemos que eso es
00:33:41lo importante sostener la radio también
00:33:44pero eso es lo fundamental el día que la
00:33:46Argentina no exista más esos espacios
00:33:48Nosotros tampoco vamos a tener ningún
00:33:49sentido entonces me parece que cuando lo
00:33:51damos vuelta como
00:33:55te gente
00:34:00d QR el QR Papi ya no qué más te podemos
00:34:04decir qu más qu de
00:34:07nosotros la descrip tambén gracias
00:34:11[Aplausos]