Milei y Kicillof rumbo a 2027: ¿cómo se perfila el escenario electoral? | Buttie con Tenembaum
Radio Con Vos - 14/5/2026 - Duracion: 15:16
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Transcripción
00:00:00Cristian Gotier es un consultor
00:00:01político, es un muy buen encuestador,
00:00:04fue de los que anunció con más
00:00:06convicción que nadie dos cosas que
00:00:08pasaron que fueron inesperadas, que en
00:00:10septiembre mi ley perdía en la provincia
00:00:12de los Aires y luego anunció que en
00:00:14octubre Mi ley ganaba en el país.
00:00:18Y en estos días es noticia porque
00:00:21él encuesta toda América Latina hizo un
00:00:24ranking de presidentes según tabla de
00:00:27posición según su imagen y resulta que a
00:00:29mi ley le daba de 18 presidentes está el
00:00:32número 16, o sea, muy por debajo, por
00:00:35ejemplo, de Daniel Ortega. La primera es
00:00:37Claudio Shown y la segunda eh, ¿cómo se
00:00:40llama? el Naí Bukele, el del Salvador, o
00:00:44sea, es una encuesta que no tiene ningún
00:00:45sejo ideológico, te ponen arriba de casi
00:00:47de 70% los dos y antes de Delsiy
00:00:51Rodríguez, la la venezolana, está mi ley
00:00:54justo antes, 10 puntos arriba, es
00:00:56cierto, pero también muy abajo comparado
00:00:57con el resto de América Latina, eh, de
00:00:59los presidentes de México para abajo.
00:01:01Cristian está en línea. Cristian, buen
00:01:02día. ¿Cómo te va aquí? Ernesto Tenemo,
00:01:04¿cómo va?
00:01:05¿Cómo estás, Ernesto? Buen día para
00:01:07todos. Eh, a ver, yo te quiero preguntar
00:01:09quizás lo más difícil, la pregunta más
00:01:11difícil para un para alguien que está
00:01:13tratando de analizar lo que eh lo que ve
00:01:16socialmente eh que es pensar el futuro.
00:01:20Eh, en base a los números y a tu
00:01:21experiencia.
00:01:23¿Vos qué creés que eh esto dice sobre el
00:01:26futuro? Sobre el presente está bastante
00:01:27claro, pero sobre el futuro, ¿qué dice?
00:01:31A ver, eh,
00:01:34con estos números de imagen positiva si
00:01:35se mantienen, incluso si sin pensar de
00:01:38que sigan cayendo, que es el gran
00:01:40desafío identificar dónde está el piso
00:01:41de la imagen del presidente, yo
00:01:43identifico en primera instancia los 27
00:01:45puntos que definen muy buena la imagen
00:01:47de de mi ley, con lo cual menos de eso
00:01:49no podría bajar.
00:01:51Pero bueno, a ver, es un riesgo bastante
00:01:53grande, eh,
00:01:55es yo planteo este escenario de cara al
00:01:57año que viene. El año si se suspenden o
00:01:59eliminos y mi ley no se recupera,
00:02:03entendiendo la atomización e incluso la
00:02:05posibilidad de que el pro, que no tiene
00:02:07que ser el pro, puede ser una villarruel
00:02:09por fuera. digo, alguien que pesque
00:02:10también en la pecera antiquisarista, no
00:02:12te, a ver, no te no te concluya con un
00:02:16escenario que nadie pase los 30 puntos
00:02:19en en las elecciones como las elecciones
00:02:20del 2003m
00:02:22y ese es un dato porque porque
00:02:25abierto el escenario a Baloth, se
00:02:26entiende, muy abierto, incluso con
00:02:29mayores dificultades para el que más
00:02:31voto sacó, como fue el caso del 2003.
00:02:34Eh, un MY que ya tiene una desaprobación
00:02:36superior al 60% es un MY que debería
00:02:41proyectar su única bala de plata a ganar
00:02:43en primera vuelta. Lo que pasa es que si
00:02:44deja apéndices como el PRO, como
00:02:47Villarruel, que que justamente
00:02:49capitalizan votos en el antiquisonarismo
00:02:52y se le hace muy difícil.
00:02:53A ver, déjame porque vos hiciste
00:02:54hincapié en algo que es muy importante,
00:02:56que es la imagen muy buena. Es decir, la
00:02:57imagen muy buena marca claramente el
00:03:00piso de mily, o por lo menos en
00:03:02principio marcaría eso. ¿Cuál es la
00:03:05imagen muy mala?
00:03:07Bueno, la muy mala es del 52,6.
00:03:10Claro, si vos tienes una imagen muy mala
00:03:11de 52,6,
00:03:13no ganas un balotage, salvo que tu
00:03:15contendiente tenga una imagen muy mala
00:03:17del 58, porque también puede pasar. Es
00:03:20una competencia ver quién es más
00:03:21rechazado, quién es menos rechazado
00:03:23entre los dos, ¿no?
00:03:24Exactamente. ¿Quién es el menos malo? Y
00:03:26obviamente lo que vas a tener una un
00:03:28gran ausento.
00:03:30A ver, falta muchísimo, falta muchísimo.
00:03:32Yo creo que incluso si uno analiza lo
00:03:34que está en la vera del frente que hay
00:03:35atomización porque hay heterogeneidad.
00:03:38Obviamente que el mejor posicionado es
00:03:39Axel Kisilov, pero Kisilov está como
00:03:41Cristina Fernández de Kison en el 2019.
00:03:43Tiene un piso y tiene un techo. Bastante
00:03:45cercano ese piso y ese techo. No hay
00:03:47demasiada proyección para Kisilof. No es
00:03:49que tiene una imagen positiva alta que
00:03:51le permite capitalizar el desencanto de
00:03:53mi ley. Es más, cuando lo mido Kisilop
00:03:55en la provincia de Buenos Aires también
00:03:57está entre los peores gobernadores en el
00:03:58ranking de gobernadores. O sea, él no
00:04:00pasa puntos de aprobación. Pero, esp. Y
00:04:02la muy mala de Kisilov, ¿cuál es?
00:04:05Y la muy mala de Xilov en provincia de
00:04:07Buenos Aires, que de última es lo que yo
00:04:09lo tengo medido todos los meses. Dame un
00:04:11segundito que te lo estoy buscando.
00:04:14Acá está. Eh,
00:04:17la muy mala en provincia del 23,9 con el
00:04:20275 de mal. O sea, no es como el de M
00:04:22leyo.
00:04:23Si me preguntas quién tiene más núcleo
00:04:24duro opositor, hoy lo tiene M ley más
00:04:26que Kisil.
00:04:27O sea, si uno mira linealmente esos
00:04:30datos en una en una competencia entre
00:04:33linealmente, como si fuera hoy una
00:04:34competencia de segunda vuelta entre Mile
00:04:37y Kisilov, hoy sería más probable que
00:04:39gane Kisilov.
00:04:41Es que es, a ver, está bueno esto porque
00:04:43justamente yo lo he dich lo he dicho
00:04:45varias veces, vos me preguntabas hace
00:04:46tres meses si quiso le podía ganar un
00:04:49baloto. Milite, te decíaste exctivamente
00:04:50que no, que justamente para el tercio
00:04:53pragmático de los argentinos, el mal
00:04:54menor es que siga gobernando Miley. hoy
00:04:57con esta con esta caída abrupta y aparte
00:05:00a ver en el marco de la crisis
00:05:02económica, porque eso es lo que le pega
00:05:03a mi ley, la crisis económica, lo de
00:05:05Adorno es un agravante, un agravante al
00:05:08al relato del anticasta, la identidad
00:05:10del gobierno, eh, pero lo que lo afecta
00:05:12mi ley recesión económica, es que la
00:05:15gente no llega a fin de mes. Hoy no sé
00:05:17si te defino que para ese segmento mi
00:05:19ley es el mal menor. Hoy es un escenario
00:05:21mucho más más incierto de lo que era
00:05:23hace tres meses.
00:05:24A ver, te lo pregunto de otra manera.
00:05:25Olvidemos de nombres propios. Cuando vos
00:05:27ves peseras,
00:05:28o sea, hay una pecera que es, no sé, no
00:05:31peronista, antiperonista, donde está
00:05:32todos los que eh, no sé,
00:05:34yo siempre digo que son el Argentina es
00:05:35tercios, un tercio que es antiperonista,
00:05:37un tercio que es antiderecha y un tercio
00:05:39que es pragmático que bota con el
00:05:40bolsillo.
00:05:40Está bien. Entonces, eh está bien, pero
00:05:43viste que cuando yo me acuerdo cuando
00:05:44terminó la la primera vuelta que había
00:05:46ganado 37 a 30 Masa, eh me acuerdo que
00:05:50hablé con Aurelio en ese momento y me
00:05:52dijo, "Mira, el favorito es mi ley
00:05:54porque la pecera de él es más grande.
00:05:56Había sacado 24 puntos Patricia
00:05:59Bullrich. Entonces, bueno, fue lo que
00:06:00sacó 54.
00:06:02El voto de Patricia se trasladó, creo
00:06:05que casi como bloque.
00:06:08Si vos pensás en los números que ves
00:06:09ahora, preguntas PJ, por ejemplo, yo
00:06:11ayer veía una encuesta, ya ni sé de
00:06:12quién era, que decía, "La libertad
00:06:15avanza tiene ponerle 30 puntos, el PJ
00:06:18tenía, no sé, 22 y el quillerismo, el PJ
00:06:21quillerista 21 y bueno, sumabas y vos te
00:06:23das cuenta quién ganaba o cuál es la
00:06:25pecera más grande.
00:06:28tenés por acercamiento, por fidelidad
00:06:30partidaria, una una mirada de ese
00:06:32fenómeno, ¿cómo está ahora?
00:06:35Bueno, a ver, justamente, mira,
00:06:38partiendo del núcleo duro y el núcleo y
00:06:39el voto blando de Miley, eh, el núcleo
00:06:42duro sigue siendo 27, que es lo que
00:06:45seguramente Miley tenga de mínima el año
00:06:47que viene, haga lo que haga, gobierne
00:06:49como gobierne. Eh, pero como bien te
00:06:52decía, o sea, ya el voto blando se está
00:06:53se está erosionando. Ya el buena de mi
00:06:56ley ha caído por debajo de los 10
00:06:58puntos, por algo tiene 34 de positiva a
00:07:01nivel general. Y en el, a ver, en la
00:07:04verad del frente, en el peronismo, yo no
00:07:06sé si tiene una pecera tan sólida,
00:07:07honestamente, me parece que el peronismo
00:07:09también está pasando una crisis y el
00:07:11kisnerismo principalmente está pasando
00:07:12una crisis, es parte de experiencias
00:07:14fallidas. digo, el gobierno Alto
00:07:16Fernández le dejó una herencia muy mala
00:07:18y escúchame,
00:07:18entonces no no genera la expectativa que
00:07:21generó en 2019, por ejemplo,
00:07:22Mire tiene 34 puntos y Cristina
00:07:25imagen positiva.
00:07:26Bueno, Cristina, la positiva de Cristina
00:07:28está en 32, o sea, está y Kisilov está
00:07:31en 35, o sea, acá lo que estamos viendo
00:07:34es una es una emoción en toda la clase
00:07:36política.
00:07:36Hay alguien por encima de ellos.
00:07:39Sí, Wullrich está en 40.
00:07:41Ah, mira. Y si tuvieras que conseguir,
00:07:44pero bueno, pero para está bueno esto,
00:07:45está bueno lo de Bullrich porque uno
00:07:47piensa, bueno, 40 puntos es la favorita
00:07:49del voto antikisnerista, ¿no? Cuando
00:07:51incluso medimos escenario de paso entre
00:07:53Miley y Bullrich, Miley 28, Bullrich 7,
00:07:55o sea, Bullrich es segunda marca de
00:07:57Miley. Mientras Miley sea protagonista,
00:07:58Bullish va a ser segunda marca siempre.
00:08:01lo fue en 2023, por eso no entró al
00:08:03Bolotage. Digo, al cambio, eso a
00:08:07representar el verdadero cambio. Lo
00:08:09representó Miley y lo sigue
00:08:10representando Miley a a al cambio al
00:08:13kisnerismo
00:08:15y y si se corre Milay hay que ver
00:08:17también obviamente cómo impacta eso.
00:08:18Cristian, hay el otro día lo escuchaba
00:08:21con Pagny y recordaba los que tenemos
00:08:23cierta edad recordamos perfecta y pasión
00:08:26política, un ejemplo de resurrección
00:08:28política muy inesperada que fue la de
00:08:29Cristina entre 2009 y 2011. En 2009 es
00:08:33derrotado por Denar Baez y sus niveles
00:08:35de eh popularidad habían caído, creo que
00:08:3822 de positiva, 23 de positiva. Era una
00:08:40catástrofe. Y y yo me acuerdo y en ese
00:08:43momento ellos empiezan a jugar al fleje.
00:08:45Entonces estatizan las FJP, arman la
00:08:47asignación por hijo, eh pisan las
00:08:49tarifas, pisan el dólar, hacen una
00:08:51explosión de consumo muy fuerte. Y yo me
00:08:54acuerdo que yo miraba con mucha obsesión
00:08:56esa encuesta como ahora. Y en el en
00:08:58octubre del 2009
00:09:00eh vi que un día había subido al lugar
00:09:02de 22, le daba 26 y llamó un encuestador
00:09:04y riéndose me dice, "Sí, está subiendo."
00:09:07Y cuando muere Kirser, porque todo el
00:09:09mundo atribuye ese 54% posterior a la
00:09:11muerte de Kirser, ya estaba en 37 38
00:09:14Cristina, o sea, ya había levantado en
00:09:16el medio, había estado el bicentenario
00:09:18donde la gente había inundado la ciudad
00:09:20gastándose su plata porque tenía había
00:09:22un consomo muy muy veloz. Pero claro,
00:09:24pero ellos rebotan en base a un shock de
00:09:27consumo, hacer exactamente lo contrario
00:09:28a lo que todos los preceptos. Digo,
00:09:31mily, si si hiciera eso, tendrías un
00:09:33riesgo para ir levantado, la inflación
00:09:35volando. O sea, no tiene espacio para
00:09:37eso en este contexto. ¿Cómo imaginas si
00:09:40imaginas de alguna manera su
00:09:41resurrección?
00:09:43No es que no me queda otra que pensarla
00:09:45desde desde ese lugar, desde la
00:09:46recuperación económica, desde que se que
00:09:49se recupere el consumo, se recupere el
00:09:51poder adquisitivo, eh de que se haya
00:09:54mayores puestos de trabajo, que veas una
00:09:56un crecimiento
00:09:58eh en el en el conuranoerense.
00:10:01Es esa es la única única receta que veo
00:10:04hoy que le permite a mi ley recuperar
00:10:05imagen, incluso con los potenciales
00:10:08casos de corrupción, eh,
00:10:11porque justamente el ejemplo del 2011 te
00:10:14demostró de que habiendo caso de
00:10:15corrupción, digo, si la gente tenía
00:10:18plata en el bolsillo, ese tercio ese
00:10:19tercio acompañaba. Por eso yo siempre
00:10:21digo el tercio pragmático que vota con
00:10:24el bolsillo, independientemente del
00:10:25color político, lo cambió Macri, lo
00:10:28cambió Fernández y y fue por el
00:10:30bolsillo. Y si esto no mejora, porque
00:10:32aparte es notoria eh cómo se destaca
00:10:36como principal preocupación, principal
00:10:38problemática entre los argentinos, el la
00:10:41pérdida por exquisitivo y no llegar a
00:10:42fin de mes con el 46%. El 46% de los
00:10:45encuestados no dicen de que su principal
00:10:47problema es no llegar a fin de mes. Y la
00:10:49segunda principal preocupación con el
00:10:5021% es el miedo perder el trabajo. Y
00:10:53sabes dónde está la inflación, que es
00:10:55justamente la gran bandera de este
00:10:56gobierno en el quinto lugar con el 5%. O
00:10:59sea, que incluso siendo un éxito o
00:11:01proyectando ser un éxito el tema de la
00:11:03inflación, que hasta el momento no lo
00:11:04es, no lo es. O sea, va camino pero no
00:11:06lo es. Ya después de ser la preocupación
00:11:08o estar en agenda como estaba hace 2
00:11:10años. Digo, surgen cosas nuevas. Es
00:11:13natural que eso pase.
00:11:16Por último, porque
00:11:18eh haciendo cosas distintas, los dos
00:11:20trabajamos de cosas que tienen en común
00:11:21que tratar de entender el proceso
00:11:23político. Entonces, te saco un poco las
00:11:25encuestas y te voy preguntar algo que es
00:11:26porque yo eh observando los presidentes,
00:11:29hay un momento en que veo que los
00:11:30presidentes se aíslan. Por ejemplo,
00:11:32Cristina empieza a pensar, Cristina
00:11:35rompe con un montón de lo que era la
00:11:36estructura que sostuvo el quisierismo,
00:11:38por ejemplo, rompe con el grupo Clarín,
00:11:40que era parte de la estructura que era
00:11:41cercana a a Néstor Kingel, rompe con
00:11:44Sergio Masa, rompe con eh, no sé, Luis
00:11:48Juez en Córdoba, ¿no? Lo que era la
00:11:49transversalidad y va rompiendo y después
00:11:51rompe con Mollano y después rompe con
00:11:53Randazo y después rompe empieza a romper
00:11:55con todo el mundo. Hay un momento rompe
00:11:57con la justicia federal que había sido
00:11:58una alianza. s rompe, rompe, rompe eh,
00:12:01diciendo, tenemos un núcleo duro y con
00:12:02eso vamos a avanzar. Eh, en mi ley ese
00:12:05proceso se ha dado de manera mucho más
00:12:06acelerada. La cantidad de enemigo, uno
00:12:07lo ve en el periodismo, eh, ese 95% de
00:12:11de enemigos cada día suma 1% más porque
00:12:15se le cae Cristina Pérez, se le cae lo
00:12:17otro, se le cae el más allá y así con
00:12:18los empresarios y con y con todos, con
00:12:21los políticos, etcétera. Eh, eso no
00:12:23puede influir de alguna manera en una
00:12:25profecía autocumplida.
00:12:28Sí, totalmente. Es que esto es parte del
00:12:30análisis. Digo, ¿cómo se puede recuperar
00:12:32un gobierno o cómo puede gobernar una
00:12:35gestión con tantos frentes abiertos
00:12:37desde ya? Y está bueno lo que decís,
00:12:38Ernesto, porque justamente lo que hizo
00:12:40Cristina en en su segundo mandato fue
00:12:42cerrarse con la cámpora. Es como
00:12:45despegarse de esos hoyos políticos y
00:12:47cerrarse con su con su núcleo euro
00:12:49paladar negro, que es no es muy distinto
00:12:52lo que hace Karina Miley, ¿no? Priorizar
00:12:55a los propios. lo hizo incluso cuando
00:12:58cuando
00:12:59formó las listas en 2025. puso
00:13:01desconocidos en muchas provincias porque
00:13:03eran propios y no le interesaba ganar
00:13:06con altos márgenes, sino ir con lo
00:13:08propio.
00:13:10Ahora, eh la experiencia marca y ahí sí
00:13:14te lo traigo los estudios de opinión
00:13:16pública también de vuelta,
00:13:18que fíjate que tanto Máximo con Cristina
00:13:20como Karina con Miley son dos actores
00:13:23que tienen
00:13:25mucha más imagen negativa
00:13:27que el protagonista, ¿se entiende? O
00:13:29sea, Máximo tiene mucha más imagen
00:13:31negativa que Cristina
00:13:32y Karina tiene mucha más imagen negativa
00:13:34que Miley. Y eso se da, digo, ¿qué pasa
00:13:37que hay quisneristas que opinan mal de
00:13:38Máximo bien de Cristina? ¿Qué pasa que
00:13:39hay libertarios que opinan mal de Karini
00:13:41y bien de Milay? Digo, ¿qué qué lo llevó
00:13:43a eso? ¿Qué lo llevó a ese lugar? Digo
00:13:45que creo creo desde afuera que
00:13:49apalancados por una relación familiar,
00:13:51uno siendo el hijo y otro siendo la
00:13:53hermana, avanzaron sobre un montón de
00:13:55cuestiones que generaron rechazo y una
00:13:58situación de privilegio, cometiendo
00:14:00errores y mala praxis política,
00:14:02rompiendo puentes, no construyéndolos,
00:14:05eh, que te demarcan de que lo tira para
00:14:08abajo, o sea, Karina lo tira para abajo
00:14:10a Javier y Máximo la tira lo tiraba para
00:14:12abajo a Cristina y es y eso no se pudo
00:14:15rever. revertir, no se pudo revertir. O
00:14:17sea, hoy Karina Miley junto junto a
00:14:19Manuel Dornis son los dos dirigentes del
00:14:21oficialismo con peor imagen y Máximo no
00:14:24se pudo recuperar nunca de de de niveles
00:14:27de cerca del 80% de esa aprobación. Qué
00:14:29bárbaro.
00:14:29Entonces, está bueno cómo identificar
00:14:31cómo los núcleos duros, cerrarse el
00:14:33núcleo duro, no es un, a ver, un un
00:14:38puntapié para mejorar o para o para o
00:14:40para crecer, sino todo lo contrario, te
00:14:42cerrás y no te queda otra que caer.
00:14:44Eh, Cristian, te agradezco como siempre
00:14:46la generosidad y seguiremos conversando.
00:14:48Gracias. Muchísimas gracias. Eh,
00:14:50por favor, a nuestra disposición. Eh,
00:14:52Cristian Butíer, director de CB, eh,
00:14:55Global Data, consultor político también,
00:14:58eh, tratando de pensar hasta dónde llega
00:15:00la caída de la imagen de mi ley y cuán
00:15:03permanente es. 11:7 minutos de la
00:15:04mañana. Eh, ya llega el momento de eh la
00:15:09vida misma, o sea, dejar de hablar de el
00:15:12poder eh y empezar a hablar de nosotros
00:15:14un poquito. Vale.