MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 16/12/2025 - Duracion: 56:29
Transcripción
00:00:00Regresar a un [música] mundo del que no
00:00:01debimos habernos ido nunca. Un ensayo
00:00:04que combina teoría bélica, internet,
00:00:06ciencia ficción, nuevas derechas,
00:00:08filosofía, política [música] e historia.
00:00:10Conseguilo en el gatoilacaja.com.
00:00:15Copetín, [música] bar de copetines, está
00:00:17listo para recibirte esta temporada.
00:00:20Vení a picar y tomar algo en un ambiente
00:00:22amable y distendido. [música] Todo lo
00:00:24que se prepara y sirve en Copetín está
00:00:26elaborado con productos de pequeños
00:00:28productores locales. Visítalos en su
00:00:30ventana del pasaje Cheverría, barrio
00:00:32chino, y viví una experiencia
00:00:33gastronómica [música] única. Conoce más
00:00:36sobre Copetín en su Instagram.
00:00:37@copetínriochino.
00:00:40Descuentos para socios de la comunidad
00:00:42Futur Rock. [música]
00:00:43Alfonsina Bermud nace en Mendoza. Al pie
00:00:46de la cordillera, mezclamos vinos
00:00:48propios con hierbas y [música] especias
00:00:49de la región. El resultado un verm único
00:00:52que vienen cuatro variedades, no te lo
00:00:54imagines. [música] Probalo. Hay envío a
00:00:57todo el país en alfoncinaberm.com.ar
00:00:59y descuento para socios comunidad
00:01:01futurrock.
00:01:03Futurrock.
00:01:05Futur rock.
00:01:07Hola,
00:01:08Futur, Futur,
00:01:10Acá estoy escuchando futur rock. Futur
00:01:13rock. Futur rock.
00:01:15[música]
00:01:16Futuro,
00:01:18somos libres
00:01:19porque somos una comunidad
00:01:24[música]
00:01:35a la [música] mesa. Mira quién vino.
00:01:41Hay que [música] llenar
00:01:44de flores
00:01:46[música]
00:01:48y guernaldas del patio azul. [música]
00:01:53Hay que iluminar
00:01:57la casa, [música]
00:02:00hay que llenarla [música]
00:02:03de luz.
00:02:16[música]
00:02:17Mira quién vino a nos visitar.
00:02:22[aplausos]
00:02:23Mira quién vino.
00:02:26Bueno, mira quién vino [música] hoy.
00:02:28Vino cómo presentarla. La periodista que
00:02:31mi mamá hubiera querido que yo fuera.
00:02:33[risas]
00:02:35María Don. Un aplauso.
00:02:37Muchas gracias.
00:02:38Yo ya te dije esto, María. No sos la
00:02:40periodista que mi mamá hubiese querido
00:02:42que yo fuera
00:02:42tanto.
00:02:43Sí,
00:02:43sí.
00:02:44Por eso me pone como en un lugar muy
00:02:46conservador.
00:02:47No sabes cómo es mi mamá.
00:02:49No, está bien, pero no no. Bueno, el
00:02:52aspiracional de una madre suele ser como
00:02:55un lugar de, o sea, como cuando yo me
00:02:57fui de la nación,
00:02:58sí,
00:02:59ya había sido corresponsal del diario y
00:03:01era muy joven y estaba muy bien. Mi
00:03:03abuela estaba desconsolada. O sea,
00:03:07siempre le pareció
00:03:08Y además cuando te fuiste a la nación,
00:03:09¿a dónde te fuiste?
00:03:10A fundarte Quité.
00:03:11Ah, no, cualquier cosa,
00:03:12¿no? Entonces me, o sea, que nada, crear
00:03:15una revista alternativa que vivió poco
00:03:17como todas esas revistas y mi mamá
00:03:19estaba un poco desolada, pero no tanto
00:03:22porque a mi vieja es muy respetuosa
00:03:23también de Pero mi abuela estaba
00:03:25desconsolada.
00:03:26Qué divino. La TXT no sabía que habías
00:03:28estado en la fundación.
00:03:29Claro, fui la subdirectora. Éamos
00:03:30Castelo y yo.
00:03:31Ah, yo tengo una pequeña historia.
00:03:33Esto es una conversación. Capaz que
00:03:34converso yo también. Eh, tengo una
00:03:37pequeña historia que es que yo estaba
00:03:39estudiando derecho y en un momento tenía
00:03:41que ir a cursar reales y estaba como,
00:03:42"Ay, odio esta carrera.
00:03:44¿Qué hago acá?
00:03:45¿Por qué estoy acá? No voy a cursar
00:03:47reales. Me compré la TXT ahí en el
00:03:49kiosquito de revistas de de la facultad
00:03:52y me fui al Parque Tais con la TXT y
00:03:54dije, "Yo voy a ser periodista."
00:03:56No te puedo creer.
00:03:57Me fui a un locutorio,
00:03:59me fijé cuánto salía a estudiar en TEA,
00:04:02la llamé a mi mamá hablando de mi mamá.
00:04:04Mamá, le digo, creo que me vas a tener
00:04:06que bancar sale tanto y tanto, pero te
00:04:08prometo que voy a seguir estudiando
00:04:09derecho. Y ahí fue que empezó la
00:04:11vocación con la mano.
00:04:13Le podemos decir a tu vieja que
00:04:14finalmente te inspiré.
00:04:15Fíjate, [risas]
00:04:16fíjate. Claro que sí. Eh, bueno, María,
00:04:20vos las cosas que le gustan a mi mamá,
00:04:22obviamente tiene que ver con tu
00:04:23formación. Sos periodista, sos
00:04:24politóloga, magístra en relaciones
00:04:26internacionales. Bueno, además tenés
00:04:28libros eh y un montón de cosas. Creo que
00:04:31todo eso es lo que lo que te compone
00:04:33también y lo que le debe gustar a mi
00:04:35mamá. Claro que vos decías como, "Bueno,
00:04:38me hay algo de un componente
00:04:39conservador.
00:04:42A mi mamá le gusta un cierto equilibrio
00:04:43también, que obviamente no ven [risas]
00:04:46eh y que existe, bueno, este concepto
00:04:50que te lo habrán dicho, ¿viste? Que es
00:04:51Corea del Centro. ¿Vos cómo te llevas
00:04:53con eso?
00:04:54No, como
00:04:55sí, ahora cambió un poco. Lo que pasa
00:04:57que el Corea del Centro tuvo un momento
00:04:59que era cuando vino el macrismo,
00:05:01digamos. Entonces lo usaba el macrismo
00:05:05en contra de los que nos burlaban decir,
00:05:07"No sean tibios, no todo lo mismo, no
00:05:09puedes pretender que te que te da lo
00:05:12mismo y qué sé yo." Y era bueno y era la
00:05:14idea de que Corea del Centro estaba
00:05:16asociada a la tibieza. Claro.
00:05:18Y yo sí es al revés, o sea, es un no
00:05:19lugar el hijo de que hablo, o sea, en
00:05:22y cada tanto digo el elijo decir lo que
00:05:24pienso sobre esto. Sí, pero además ya
00:05:27con lo que estoy eligiendo contar estoy
00:05:30eligiendo. O sea, eh también creo que en
00:05:32este mundo de tanta sobre y
00:05:34desinformación
00:05:36hay algo de la curaduría de la
00:05:38información e que el tipo de periodismo
00:05:41que hago en la radio, que es como esas 3
00:05:43horas de qué sé yo. Bueno, juegan un rol
00:05:46en decir, "Che, a mí me parece que esta
00:05:48es la información que me parece que está
00:05:51que que está bueno tener en la cabeza."
00:05:54¿Sabes que hablando de la curaduría, a
00:05:56mí me resulta en estos tiempos lo más
00:05:58difícil de todo?
00:05:59Claro.
00:05:59Dec que yo hago segunda mañana.
00:06:01Entonces, ¿sabes lo que yo pongo? Por
00:06:03ejemplo, el newsletter de e
00:06:07de Ahora dicen, ¿no? De la primera
00:06:08mañana de Futur Rock. pongo tu
00:06:09editorial, pongo un ratito de Ernesto y
00:06:11y entonces ahí me voy haciendo yo un
00:06:13poco la idea de cuál es la agenda, eh,
00:06:16pero porque está
00:06:19muy compleja, está complicada y forma
00:06:21parte, ¿te parece a vos de un poco la
00:06:24estrategia del gobierno? ¿Viste que se
00:06:25habla un poco del caos como estrategia?
00:06:28¿Qué es lo importante? ¿Cómo haces vos
00:06:30para decir qué es lo que subrayo de hoy?
00:06:32Bueno, el otro día leía un estoy claro y
00:06:35hablamos mucho con Ernesto de eso. Ahora
00:06:37yo me lleva mucho más tiempo el día a
00:06:40día de informarme. Empecé a meterme
00:06:42mucho también en los podcast tratando de
00:06:44entender el mundo norteamericano de la
00:06:46información. Hoy pasa mucho por los
00:06:47podcast y demás. De hecho, me compré una
00:06:49cinta. Yo ya corría para para los
00:06:51podcast. Corría al aire libre sin
00:06:53escuchar nada.
00:06:54Y entonces uno, bueno, los periodistas
00:06:58del New York Times y del Guardian lo que
00:06:59decían es estamos agotados. O sea, Trump
00:07:02asumió el 20 de enero y no tenemos
00:07:04ninguna posibilidad de procesar la
00:07:07cantidad de hechos que genera
00:07:08cotidianamente, ni siquiera las
00:07:10consecuencias de los hechos que eh
00:07:12genera cotidianamente. Y eso es
00:07:14claramente parte de una estrategia del
00:07:18día uno voy a hacer todo, ¿no? Y y
00:07:21miren,
00:07:21bueno, viste que Vanon Vanon decía
00:07:23llenar la cancha de [ __ ] ¿no? Era la
00:07:25imagen era clarísima. Sí, la cancha, no
00:07:27me acuerdo, como inundar de [ __ ] todo.
00:07:29Sí, en términos de desinformación o lo
00:07:32que fuere, pero también de hacer una
00:07:34cantidad de de cosas juntas hacia la
00:07:37par, ¿viste esta cosa que tiene Tursener
00:07:38que dice, "Me quedan, no me acuerdo, 300
00:07:40días de poderes delegados del Congreso,
00:07:42necesito apurarme." Todas todos los días
00:07:45ponele mi compañero David Cayón lee el
00:07:47boletín oficial. Yo no llego a la mañana
00:07:48con el boletín oficial, pero él lee el
00:07:50boletín oficial. Está redifícil leer el
00:07:52boletín oficial. Yo siempre leío el
00:07:53boletín. cuando laburaba con Magdalena,
00:07:55yo llegaba a la mañana, me leía,
00:07:56"Era vos la que leí el Bill of."
00:07:57Era yo la que leía el BTI oficial. Ahora
00:07:59lo lee David, pero es agotador. Le
00:08:01cuán tien más páginas que habitualmente,
00:08:02digamos, porque
00:08:03o tien muchas decisiones. De hecho,
00:08:05Sturenegger lo que está haciendo es
00:08:07publica un tweet a la mañana explicando
00:08:09lo que publicó en el Boletín Oficial.
00:08:12Entonces, tenés las redes. O sea, en
00:08:14realidad eh yo todas las mañanas ahora
00:08:17tengo a alguien en producción que me
00:08:19revisa todas las redes de mi ley, esto,
00:08:21los intercambios, todo ese es un mundo
00:08:23que es otro mundo que también tiene su
00:08:26relevancia en términos de bueno
00:08:28de comunicación, de lo que ellos deciden
00:08:30también.
00:08:30Claro. Entonces es tipo es como
00:08:33inabarcable de a momentos. Este, veo
00:08:36poca tele, muy poca tele.
00:08:37Ahora me parece un redato que vos me
00:08:39digas ahora.
00:08:42Me está costando más que habitualmente.
00:08:43Quiero decir, vos tenés cuántos años de
00:08:44trayectoria en el periodismo de primera
00:08:47mañana, de tener que mucho tiempo. Y lo
00:08:50que cambió eh en los hábitos de una
00:08:53periodista es que tiene que dedicarle
00:08:55más tiempo.
00:08:56Bueno, claro, porque ahora tengo redes
00:08:57sociales que antes no tenía. Eh, tenés
00:09:00los podcast que son muy largos y que son
00:09:02muy interesantes porque
00:09:05eh, por ejemplo, digo, el podcast de
00:09:06Trump con este Rogan, que es el
00:09:09podcastero número uno, que es el tipo
00:09:11que es el locutor de las este artes
00:09:13marciales mixtas, que es como el deporte
00:09:15que apoyó mucho a Trump y que creció
00:09:17todos estos años,
00:09:18duraba 3 horas y media. Acabo de
00:09:21terminar hace poquito el de Mark
00:09:22Zuckerberg que duraba 2 horas 50 con
00:09:25este mismo Rogan,
00:09:26con Rogan. Eh, bueno, después le vi el
00:09:28de Elon Mask y, o sea, y cada uno de
00:09:30esos podcast y me importa escucharlos
00:09:33enteros. Ahora, por ejemplo, estoy
00:09:34escuchando los del Gordo Dan, donde van
00:09:36los funcionarios
00:09:38que, claro, como hablan una hora y pico
00:09:39y qué sé yo, entrás mucho más en la
00:09:41cabeza de cómo piensan.
00:09:44De cómo piensan.
00:09:44Es clave, me parece, que informarse
00:09:46fuera del recorte.
00:09:48No, ni hablar. Por eso yo por eso me
00:09:50compré una cinta fuera de joda.
00:09:52Pero, ¿por qué no podes escuchar
00:09:53corriendo al aire libre?
00:09:54Porque me gusta correr al aire libre. Es
00:09:56como mi era mi momento
00:09:58era mi momento de descansar la cabeza y
00:10:00ahora estos estas estos este trancos muy
00:10:03largos y después Sí, claro, yo siempre
00:10:06leía medios internacionales, pero hoy
00:10:08leo todas las mañanas, además el New
00:10:10York Times, el País, el Guardian, o sea,
00:10:13lo internacional por ahí tenía un rol
00:10:14mucho más subordinado porque nos costó
00:10:17mucho siempre tener agenda internacional
00:10:18en Argentina en medios.
00:10:20Sí, casi, ¿viste? En Canal 26. Bueno, eh
00:10:23acá en Futur Rock tenemos un mundo de
00:10:25sensación, un programa como muy
00:10:28eh, ya te diría clásico, tiene ocho o
00:10:30nueve temporadas y
00:10:32a mí me resulta habitual porque aparte
00:10:34mi marido es el el eh bueno, ya no
00:10:38porque acaba de cambiar, pero sí el
00:10:39conductor del programa y
00:10:43es cierto que que se le da poca bola
00:10:46como si no fuera tan importante lo que
00:10:47pasa en el resto del mundo. Creo que
00:10:50ahora es cada vez más ineludible, ¿no?
00:10:52No, es una locura
00:10:53en este momento.
00:10:54Es ahora es fundamental, pero
00:10:57absolutamente fundamental para entender
00:10:58lo que está pasando. Eh,
00:11:01y vos con todo, bueno, obviamente la
00:11:04esta vuelta de Trump y que me decías que
00:11:07estuviste escuchando todos estos podcast
00:11:09y todo, ¿a dónde te parece que está
00:11:11yendo la cosa? Estaba pensando, perdón,
00:11:13antes también como pensaba en vos y en
00:11:15esta familia de politólogos, ¿no? Como
00:11:18este,
00:11:18bueno, yo estudié ciencia política, pero
00:11:20en realidad porque mi viejo no me dejó,
00:11:22no es que no me [risas] dejó, no no no.
00:11:25Él si es el fundador en un tipo
00:11:27académico y qué s yo, pero yo sabía que
00:11:28no me mis compañeros de la facultad de
00:11:30la uva no me creían porque por el
00:11:32apellido yo decía,
00:11:33yo no, yo siempre quise ser periodista
00:11:35por mi hermano Santiago que es más
00:11:36grande que yo, periodista,
00:11:38gran periodista
00:11:38y él ya laburaba en el en medios en
00:11:41Estados Unidos cuando porque me lleva 6
00:11:43años anti y entonces eh yo mi viejo me
00:11:47dijo, fue muy gracioso porque le dije,
00:11:48quiero ser periodista, eh, me voy a
00:11:50anotar en comunicación y me dijo, mira,
00:11:54bastante prejuicioso, pero me dijo, "Si
00:11:56querés corte y confección, pero si vas a
00:11:58ser periodista, hac economía, historia,
00:12:01ciencia, o sea, hace una carrera de
00:12:03fondo y después lo otro es un oficio
00:12:06y tuvo razón. Entonces, yo hice toda la
00:12:07carrera con la y todos mis compañeros me
00:12:09miraban, decían, "No es cierto, no es
00:12:11cierto, con tu apellido vas a querer
00:12:12ser." Yo siempre supe que quería ser
00:12:15eh te entiendo eso porque a mí me pasó
00:12:17como te conté que tea era como aprender
00:12:19el corte y confección mientras que
00:12:21estudiar derecho era aprender alguna
00:12:23cosa de fondo y bien.
00:12:24Bueno, yo
00:12:25y entonces y yo siento que esa eh que
00:12:28fue fundamental al final complementar
00:12:30esas dos cosas.
00:12:30Clave. Yo di clasea y no eran lo mismo
00:12:33los alumnos que además estudiaban una
00:12:35carrera que los los alumnos que no
00:12:37estudiaban una carrera. Sí, sí,
00:12:40sí,
00:12:40yo me predisponía distinto también, pero
00:12:42eh pero bueno, te decía eso como a dónde
00:12:45que vos además fuiste corresponsal en
00:12:47Estados Unidos, sabés mucho de Estados
00:12:49Unidos,
00:12:50además de política internacional, de
00:12:51Estados Unidos en concreto, ¿no? Esta
00:12:54locura eh que estamos viendo a dónde
00:12:57Bueno, es como es realmente eh hay algo
00:13:02de que lo inverosímil es verosímil,
00:13:04decir, "No, esto no puede pasar, ¿no?"
00:13:05Entonces, cualquier cosa, por eso creo
00:13:07que no puede pasar. Claro. Entonces,
00:13:08después eso creo también que las fake
00:13:09news funcionan también porque digo, eh,
00:13:12lo que decís, no me estás jodiendo.
00:13:13Bueno, ocurre
00:13:16con una eh sociedad tremendamente
00:13:20partida también la sociedad
00:13:21norteamericana, ¿no? Y se supone que era
00:13:24la democracia más una democracia más
00:13:27sólida del mundo y la vez, bueno, hace
00:13:29ya rato con el primer mandato Trump
00:13:31pasaba, ¿no?, toda esta discusión de la
00:13:33muerte lenta de las democracias y las
00:13:35democracias pueden morir desde adentro.
00:13:37Bueno, ahora que hay toda esta no
00:13:40paralelismo, pero revisión de lo que
00:13:41pasaba en 1933 y digamos redescubrir
00:13:44para algunos, ¿no?, que efectivamente
00:13:46Hitler arranca con un proceso electoral
00:13:50en Alemania y demás
00:13:51y que no solo los golpes militares,
00:13:53digamos, que la la manera que teníamos
00:13:55de pensar las interrupciones de los
00:13:57regímenes democráticos, bueno, ahora es
00:13:59un escenario completamente distinto con
00:14:01desafíos muy distintos, ¿no?, eh, en los
00:14:05sistemas democráticos. ¿Cuál es para vos
00:14:07el desafío más grande? Porque a mí me
00:14:08parece que es casi cognitivo y esto es
00:14:11complicado, ¿viste?, de asumir. El otro
00:14:13día alguien jodía en Twitter, ¿no?
00:14:14Decía, "La grieta es cognitiva." En el
00:14:16sentido en el que ahora como que
00:14:17pareciera que una mitad del mundo está
00:14:20viendo otra cosa, pensando que la tierra
00:14:24es plana. Digo, por ponértelo en una
00:14:25cosa, ¿no? Pensando que podría ser plana
00:14:27la Tierra. A mí lo que me alucina
00:14:29también es que son como eh
00:14:33por un lado tienen una fe extrema en la
00:14:35tecnología, ¿no? Entonces son además
00:14:36todo este movimiento de Trump y Elon
00:14:38Musk surge de un Silicon Valley que
00:14:41cree, digamos, ya no cree que tiene que
00:14:43hacer mejor al mundo, sino que cree que
00:14:45la tecnología o la inteligencia
00:14:47artificial ahora en todo caso, lo que va
00:14:48a hacer es todo mejor y que el Estado no
00:14:50tiene que regular nada y demás.
00:14:52Pero a la vez todo esto viene de la mano
00:14:54de la anticiencia. Entonces decís, ¿cómo
00:14:56se combina un gobierno que tenés los
00:14:59tipos que están desarrollando el futuro
00:15:01con la inteligencia artificial? Un tipo
00:15:03que es capaz de, bueno, que ha
00:15:05conquistado los digamos el espacio, los
00:15:07satélites, que si lo dejas seguramente
00:15:09llega Marte antes que que la NASA, como
00:15:11es Elon Musk. Y a la vez viene la mano
00:15:14de
00:15:16los terraplanistas, digamos, ¿no? De
00:15:18habilitar toda una cosa, sobre todo con
00:15:20la cuestión médica. A mí me el Bob
00:15:22Kenney, el el que designó Trump para que
00:15:26sea su ministro de salud, todavía no
00:15:28pasó el proceso de la aprobación en el
00:15:29Senado, pero hasta ahora todos los
00:15:31candidatos que mandó Trump pasaron. es
00:15:33un personaje
00:15:34muy heavy, impresionante,
00:15:36muy heavy y el propio Trump volviendo a
00:15:39asociar un estudio por el cual el médico
00:15:42perdió la vacuna y la revista que lo
00:15:44publicó se tuvo que disculpar, etcétera,
00:15:46que era el que asociaba la el proceso de
00:15:48vacunación con el tema del autismo, ¿no?
00:15:51Decí, qué raro, ¿eh?
00:15:54Sí, sí, se ve que e eh hay algo
00:15:56disociado entre la evolución e
00:15:59tecnológica y los hechos científicos.
00:16:02No,
00:16:03claro, pero
00:16:04uno diría que en realidad no, pero
00:16:05evidentemente hay una disociación.
00:16:07Sí. Y además hay un prejuicio enorme, no
00:16:10solamente con el mundo,
00:16:11porque también está la cuestión del
00:16:12cambio climático.
00:16:13Ni hablar, ¿no? Ni hablar,
00:16:15que ese es el gran negacionismo, me
00:16:16parece, que que que nos puede llevar
00:16:18realmente al peligro, ¿no?
00:16:21No sé si solo ese, eh, o sea, el tema de
00:16:23las vacunas es muy heavy, eh con la
00:16:26vuelta de ciertas enfermedades y ahora
00:16:28acaban de cortar todos los programas de
00:16:30USA, que era el programa de ayuda de
00:16:31Estados Unidos en el mundo, que por
00:16:33ejemplo vacunaban contra la malaria en
00:16:35África. O sea, eh no solamente hay una
00:16:39puesta en dudas, sino que, bueno, la
00:16:41salida de la Organización Mundial de la
00:16:42Salud, hay un desfinanciamiento. De
00:16:45repente Bill Gates es el bueno de la
00:16:46película, es espectacular porque ahora
00:16:48el bueno de todos esos,
00:16:50te perdonamos, Bill, volv
00:16:51todo, todo.
00:16:52Sos un crack,
00:16:53todo, totalmente. Entonces es como es
00:16:55raro, es un proceso muy raro el que
00:16:58estamos viviendo. Eh,
00:17:00por eso yo te decía, ¿cuál será el
00:17:01desafío más grande?
00:17:04Si vos pensas, ah, bueno, volviendo a tu
00:17:05familia, ¿no? Familia de politólogos,
00:17:08eh, se rompieron todos los instrumentos,
00:17:10María,
00:17:11¿qué hacemos con la biblioteca de tu
00:17:13viejo? Bueno, pero ponaba [risas]
00:17:17mucho de era la idea de eh la lo que
00:17:21tuvo de entre otras cosas, ¿no? De
00:17:23particular era que en el momento del
00:17:24optimismo de la democracia, ya está, se
00:17:26terminaron, no hay más golpes militares,
00:17:28él dijo, "Bueno, no todas las
00:17:29democracias son iguales. Hay democracias
00:17:31de baja intensidad, hay democracias de
00:17:32alta intensidad. La calidad de la
00:17:35democracia, ¿qué pasa con las
00:17:36democracias si solo te llaman a votar
00:17:38cada 2 años?" digamos, empezó un camino
00:17:40de discutir, bueno, no es que solo
00:17:41porque uno va a votar, el asunto está
00:17:43resuelto, los derechos, los ciudadanos,
00:17:46su vínculo con el Estado, etcétera.
00:17:48Entonces, e
00:17:50la me parece que está todo muy patas
00:17:55para arriba y hay también un discurso.
00:17:57El otro día escuchaba con la discusión
00:17:58del financiamiento de las PAS o por qué
00:18:01el Estado tiene que pagarle a los
00:18:02partidos políticos y bueno, okay,
00:18:04estamos retrocediendo un montón porque,
00:18:06o sea, si los partidos políticos son
00:18:08parte de nuestro sistema, después
00:18:09podemos discutir si las pasos van o no.
00:18:11No importa, una discusión un poco más
00:18:12chiquita. En los argumentos hay algo más
00:18:14complicado
00:18:15en los argumentos y la idea de que no
00:18:17tiene que haber financiamiento del
00:18:18Estado y que cada uno se financie como
00:18:20quiere. Entonces, bueno, son 5 minutos
00:18:22más y están las grandes corporaciones
00:18:23manejando el gobierno, como tenés ahí
00:18:25los mask manejando el gobierno de
00:18:26Estados Unidos.
00:18:28Eh, no es un mundo que cambia, pero
00:18:30además muy potenciado por la velocidad
00:18:32del cambio de la de la tecnología.
00:18:35Entonces, la velocidad la que cambia,
00:18:37eh, o sea, yo nací en 1970, tengo 54
00:18:40años,
00:18:41no había ni celulares,
00:18:43¿no
00:18:43entendés? Entonces,
00:18:44yo tampoco tuve celulares, yo terminé la
00:18:45facultad sin celulares y y por ahí justo
00:18:48y en cuánto tiempo
00:18:50se produce lael, o sea, como la
00:18:53velocidad del cambio, ¿no? Y ahora ya
00:18:55estamos con la inteligencia artificial.
00:18:58Igual el otro día leía una nota de
00:18:59Sebastián Seria, que es este un
00:19:01matemático argentino que es
00:19:02Sí. de fundar.
00:19:03De fundar que era interesante. Yo nunca
00:19:05había pensado así. Él diciendo que la
00:19:08inteligencia artificial como se nutre
00:19:10del conocimiento general que hay, razón
00:19:12por la cual podría tener obviamente un
00:19:14sesgo y todo lo que hay del
00:19:16conocimiento, pero tiende a neutralizar
00:19:20las noticias falsas. O sea, que tiene
00:19:21una lógica completamente distinta a la
00:19:24de la fake news. Eso no quiere decir que
00:19:26todo lo que te diga la inteligencia
00:19:27artificial sea cierto, chequeado y
00:19:30corroborado,
00:19:31pero tiene como si en el promedio
00:19:34el promedio es mejor que lo peor.
00:19:35Es mucho mejor
00:19:36que lo que lo peor es lo falso, digamos.
00:19:38Pero es mucho mejor que lo que lo que lo
00:19:40falso porque no toma lo falso.
00:19:42Claro.
00:19:42O sea, puede no estar del todo pero no
00:19:45no no es terraplanista. Si vos le
00:19:47preguntas seguramente a la inteligencia
00:19:49artificial
00:19:49no te va a tirar que la tierra es plana.
00:19:50No te va a decir que la tierra es plana.
00:19:52Este,
00:19:53podríamos darle la rienda del gobierno
00:19:55capaz a una inteligencia artificial que
00:19:56te dice la cosa salga mejor. [risas]
00:19:58No, pero no te parece que se rompieron.
00:20:00Me a mí me pasa esto. Yo de repente me
00:20:02abrumo, digo, se rompieron todo, ¿viste?
00:20:05E
00:20:07este verano, por ejemplo, estuve leyendo
00:20:08mucho del siglo XX, empecé con Síndrome
00:20:101933
00:20:12y bueno, es que las similitudes son
00:20:14abrumadoras, casi que no me acuerdo el
00:20:16tano autor, ¿cómo se llama?
00:20:18Ginsberg,
00:20:20bueno, o Ginsberg, sí,
00:20:23está un poquito,
00:20:25¿cuál sería la palabra? Forzado, tal vez
00:20:27es entretenido. El libro está buenísimo.
00:20:29Las similitudes son con esta época, ¿no?
00:20:32En realidad el libro está escrito más
00:20:33pensado, ¿no?, en comparar a mi ley
00:20:35directamente con Hitler, pero sí a
00:20:36Hitler con las nuevas derechas de esta
00:20:38época en en un montón de aspectos, desde
00:20:40los perros, ¿viste?, hasta o
00:20:41excentricidades de ese tipo, hasta la
00:20:44forma, por ejemplo, democrática o a
00:20:46través de el voto popular en el que
00:20:47Hitler llegó efectivamente al poder y
00:20:49así un montón, cómo el Parlamento empezó
00:20:51dándole las herramientas para que pueda
00:20:53gobernar y terminó suicidándose.
00:20:56Sí, yo creo que siempre hay que tener
00:20:57cuidado porque a veces si no como que es
00:21:00un mundo tan exagerado en todo que si
00:21:02decís, bueno, fascista, ¿no? La
00:21:04discusión del otro día de la marcha
00:21:05decí, o que a Macri le decían, "Macri,
00:21:09sos la dictadura." Bueno, hay que tener
00:21:10cuidado porque Magr había sido un
00:21:11presidente electo. Entonces decís, a
00:21:13veces es como si el como si los
00:21:15adjetivos o las etiquetas perdieran peso
00:21:18porque se se malgastan en el uso
00:21:21exagerado, ¿no? Por eso, eso es lo que a
00:21:23mí me pasó con 1933,
00:21:25pero a la vez decí, bueno, pero hay
00:21:28cosas que uno empieza naturalizando,
00:21:30eh, la idea de atribuirle a las minorías
00:21:34enfermedades, cuestiones contagiosas,
00:21:37plagas, eh decís, "Ah, ojo con eso."
00:21:40O la demonización con una población
00:21:42específica.
00:21:43Total, total. e que es la peor es la
00:21:46peor de las caras de esto, ¿no? De estos
00:21:48procesos donde evidentemente hay
00:21:49similitudes, ¿no? Te Entonces te decía
00:21:51esto, empecé ley en 200933 que está de
00:21:53moda, es un librito que se le s dije,
00:21:56bueno,
00:21:56quiero rigurar eh ponerme un poco más
00:21:59rigurosa y me puse a leer la historia
00:22:01del siglo XX de Hosbound.
00:22:03Ah, epa, sí, okay,
00:22:04que me lo lees en el verano. [risas]
00:22:06La cantidad de comas por oración que
00:22:08mete Hosb. Yo no sé si son las
00:22:10traducciones del alemán o
00:22:11Ah, no sé. A mí me resultó una lectura
00:22:13totalmente fascinante. Me he visto más
00:22:15del verano por Hostman
00:22:16y la verdad que también tengo que
00:22:18decirte que veo similitudes, lo cual por
00:22:21un lado me trajo un poquito más de
00:22:23alivio en en decir, bueno, acá hay
00:22:25procesos que evidentemente hay cosas que
00:22:27ya sucedieron, hay cosas que se repiten
00:22:29y de esto se sale.
00:22:31Sí, yo creo que todavía no sabemos bien
00:22:33eh cómo discutir. Eh, es como si yo me
00:22:38acuerdo fui a cubrir una vez el debate
00:22:41de Hillary Clinton con Trump en la
00:22:43primera elección que gana Trump en
00:22:45Estados Unidos.
00:22:45¿Te acuerdas que estaba lo del mail?
00:22:47Claro,
00:22:48fíjate comparado con todo lo que está
00:22:50pasando ahora.
00:22:50Pero ese el ese primer debate a Trump le
00:22:53fue bastante bien por dos razones.
00:22:56Primero, se esperaba que lo hiciera muy
00:22:57mal, que ella lo pasara por encima,
00:23:00pero además porque ella no encontró cómo
00:23:02contestarle y después ella decía, "Es
00:23:04muy difícil." dice, "Yo no sé cómo
00:23:07discutir con alguien que juega otro otro
00:23:09juego, que tiene otras reglas."
00:23:12Entonces, me parece que hay algo eh
00:23:15donde también porque algunas cosas del
00:23:17pasado se gastaron. Te he escuchado
00:23:19hablar de eso y me super interesa es ese
00:23:21punto de vista con temas sobre el
00:23:22feminismo, la idea de voces que
00:23:25sintieron que no se podían expresar con
00:23:27libertad porque si lo hacían los
00:23:29cancelaban o o quedaban este relegados.
00:23:34Entonces decí, "Bueno, entonces la idea
00:23:37de lo viejo no sirve mucho para discutir
00:23:41y es algo con lo que me desafío todos
00:23:43los días también el programa de radio.
00:23:45Digo, ¿cómo hago para cubrir esto de una
00:23:47manera que a mi propio oído ya no
00:23:50resulte obvio lo que tengo que decir
00:23:51sobre esto? Porque los que estamos de
00:23:53acuerdo ya estamos de acuerdo en cosas
00:23:55básicas, digamos, ¿no? Eh eh entonces no
00:23:59es muy interesante eso. Yo necesito como
00:24:01algo que me desafía pensar también estos
00:24:04problemas de otra manera. Hace poco
00:24:05había sacado Tamara Tenenbon una columna
00:24:08que me gustó también en el diario Ar que
00:24:10hablaba un poco de esto, decir cómo cómo
00:24:12aprendemos a aprender nuestros propios
00:24:14fuegos en el sentido de de de generar el
00:24:17debate de una manera que y que traiga
00:24:20además eh gente que te pueda escuchar eh
00:24:25que no está ya ya preuesta,
00:24:28porque si no es avar más a la misma
00:24:30polarización o qué sé yo, como
00:24:32sí, a mí no me interesa mucho. Me parece
00:24:33más que ya no funcionó tampoco este.
00:24:36Entonces hay algo de de de porque claro,
00:24:40hubo un momento que estaban los facters
00:24:42de no estaban de moda los facto
00:24:44chequeado y demás, eh,
00:24:46los limpiaron así,
00:24:48no hay mucho, como que eso no sirve
00:24:49mucho tampoco de eh
00:24:51no y además ya el el hecho de que exista
00:24:53el fact checker implica que hay noticias
00:24:55falsas que están adelante tuyo. El
00:24:58facter siempre va a ir detrás. Bueno, el
00:24:59New York Trump tenía un debate ahora y
00:25:01unas canales de televisión también de si
00:25:03pasar en vivo las conferencias de prensa
00:25:05de Trump diciendo cualquier cosa.
00:25:07Sí,
00:25:08es sí, ridifícil el debate.
00:25:10Difícil porque hay algo también ese
00:25:12presidente, la libertad precio, hay un
00:25:14montón de cosas que se juegan en eso y
00:25:17bueno, las redes sociales, ¿no? mientras
00:25:19intentaban moderar las conversaciones,
00:25:21poner las alertas,
00:25:23como que eso no funcionó de alguna
00:25:26manera y de hecho Tramp presidente,
00:25:28¿no? De hecho, bueno, todo el tiempo
00:25:29está la idea de, bueno, entonces tenemos
00:25:31que tener nuestras propias granjas de
00:25:33trolls, ¿no? Como para contestar a las
00:25:35granjas de troll, nuestras propias,
00:25:36digo, desde un lugar como del
00:25:38progresismo, lo que de lo que fuera y
00:25:40dice, "Pero,
00:25:42¿será que hay que responder con las
00:25:44mismas herramientas del otro o buscar
00:25:46otra vuelta?
00:25:47Yo no contesto más. No me
00:25:50Pero para hablando en general, ahora
00:25:51igual quiero ir a lo de los Esto que vos
00:25:53decías, volviendo a Hillary, no
00:25:54cl No, pero decí bueno, si el presidente
00:25:55está diciendo que la vacuna está
00:25:57asociada al, por tomar el ejemplo de
00:25:59Trump, al autismo que es gravísimo.
00:26:02Auto,
00:26:03¿qué haces con eso? Porque él dice, "Hay
00:26:05mucho más casos de autismo." Bueno, lo
00:26:07que ha pasado todo este tiempo es que el
00:26:08autismo se diagnostica de otra manera,
00:26:10se consideran mucho más cosas dentro del
00:26:12espectro autista. De hecho, Bill Gates
00:26:14dice, "En otro momento a mí me hubiesen
00:26:16diagnosticado con el espectro autista,
00:26:18digamos." cambió mucho la manera de
00:26:20mirar. Eh, hay todavía mucha discusión
00:26:22dentro de la ciencia respecto de qué es
00:26:24el espectro, cuánto cubre, pero cambió
00:26:26la mirada sobre eso. Entonces, no es que
00:26:28hay más. Lo mismo Clara Mucio, la
00:26:30vicejefa de gobierno de la ciudad, hay
00:26:32una plaga de gente que se autopercibe
00:26:34trans. Bueno, no, o sea, es como si me
00:26:37dijeras que después que pasó la ley de
00:26:38divorcio en el 87 con Alfonsí,
00:26:40la gente se fue a divorciar.
00:26:41La gente se fue a divorciar.
00:26:43Ahora lo tenía prometido, pero lo
00:26:44hubiesen querido. Cab.
00:26:46Claro. Entonces, si ya estaban
00:26:47divorciados. O sea, de hecho,
00:26:48seguramente pudieron arreglar los
00:26:50papeles. Entonces, es difícil porque,
00:26:53bueno, y con mi ley uno podría pensar un
00:26:55montón de ejemplo de estas
00:26:56características. Eh, entonces es difícil
00:27:00porque hay debates, incluso ahora el
00:27:02debate económico, Cabalo le propone un
00:27:04debate muy interesante a a Miley y se lo
00:27:07propone desde alguien que le gusta la
00:27:09orientación del país y le está diciendo,
00:27:11"Che, pero me parece que no estás viendo
00:27:13esto, lo otro, nada." y le contesta
00:27:15echando a la hija,
00:27:16echando a la hija. Entonces, es muy
00:27:19difícil generar espacios de diálogo
00:27:22porque en parte creo que la táctica es
00:27:23no generarlos. Claro.
00:27:25O sea, hay una táctica deliberada y
00:27:27buscada que no dialoga, ¿eh? Y entonces,
00:27:32bueno, entonces si no hay diálogo, ¿cómo
00:27:35lo haces?
00:27:36Bueno, mira, e hay una cosa que a mí me
00:27:38vuelve loca es los grupos de WhatsApp,
00:27:40por ejemplo, en los que está mi mamá con
00:27:41los vecinos, ¿no? Hay muchas fake news
00:27:44en los grupos de WhatsApp.
00:27:45Ah, sí.
00:27:46Entonces llega una fake news. Entonces
00:27:47mi mamá dice, "No, ¿cómo? No creo que
00:27:49grabó y se haya robado." Entonces manda
00:27:52una nota que desmiente, ¿no? De un fact
00:27:54checker. Ponele. Y entonces le
00:27:56contestan, "Pero podría haber sido
00:27:57cierto."
00:27:58Claro, el verosímil,
00:28:00"Pero podría haber sido cierto. Es el
00:28:02fin de la discusión, de la posibilidad
00:28:04de una discusión, ¿no?"
00:28:05Sí. como los términos de ama es el fin
00:28:08del mundo de la vida,
00:28:08pero al revés pasa también si vos
00:28:10pensaras eso al revés, si alguien te
00:28:12dijera algo sobre un libertario de
00:28:14alguien que está digamos el sesgo de de
00:28:16confirmación
00:28:18estamos no hay nadie exento del sesgo de
00:28:20confirmación. Yo me prevengo mucho, o
00:28:22sea, hago mucho esfuerzo.
00:28:24Bueno, pero vos haces el esfuerzo. Yo
00:28:25creo que que del otro lado, ¿no? Esa
00:28:28para mí es la diferencia. Digo, yo me
00:28:29comí un montón de fake news que me que
00:28:31por ahí me me confirmaba lo que yo
00:28:33pensaba y después era fake news. Sí. Yo
00:28:35siento vergüenza y vos también.
00:28:38Esa vergüenza no está del otro lado. Esa
00:28:40es la diferencia.
00:28:42Sí. Bueno, pero tampoco, a ver, tampoco
00:28:44es que este lado es como un lado amplio
00:28:46en términos de un lado amplio. Ya sé,
00:28:49no, pero hubo lo que quiero decir, no
00:28:52todo es tan nuevo, ¿entendés? O sea,
00:28:55esta idea de estigmatizar al otro, de
00:28:57meterlo, lo que pasa es que es brutal en
00:28:59algún aspecto. Eh, bueno,
00:29:02pero
00:29:03hay una nueva tecnología, me parece que
00:29:05hay chiches para hacerlo de una manera
00:29:06muy acelerada.
00:29:08Sí, claro. Si Macri fue Facebook,
00:29:10después vino la elección, ¿no?, de
00:29:11WhatsApp mucho con Bolsonaro y los fake
00:29:14news con Bolsonaro y ahora estamos en
00:29:16una etapa eh mucho más el Armagedón de
00:29:20Claro. Sí, total.
00:29:21El Armagedón. hablando. Bueno, pero eso
00:29:23no hay un desconcierto como para ir
00:29:25llegando a una primera conclusión.
00:29:27Recontra.
00:29:28Hay un desconcierto,
00:29:29recontra. Y hay Sí, recontra porque
00:29:32además hay un poder fuerte. Digo, mismo
00:29:35mi ley vos decías, bueno, no está muy en
00:29:39sus cabales, no tiene experiencias, se
00:29:42pone se se enoja mucho. Podías verlo de
00:29:45esa manera. Ahora llegó y armó un
00:29:46proyecto de poder con gobernabilidad y
00:29:49un cuatro copas a la mano porque tenía
00:29:52Sí. tres diiputados, no tenía un solo
00:29:54gobernador y contra toda la lógica es un
00:29:56[ __ ] de poder.
00:29:58Sí, sí, sí. De hecho, acordate como
00:29:59había gente que al principio algunos
00:30:01todo el tiempo estaban vaticin Se cae en
00:30:03marzo. Se cae,
00:30:04claro. No, no, no. armó un proyecto de
00:30:06poder, pero proyecto de poder eh en
00:30:09algún sentido también clásico de de de
00:30:12así como Néstor Kisner dijo, "Yo tengo
00:30:14que matar a Dualde para ser
00:30:15políticamente hablando, ¿no? Para ser
00:30:18yo." Y va le pone a Cristina Kisner para
00:30:20que le gane a Chich en el con urbano.
00:30:22Vos lo ves hoy a mi ley disputándole la
00:30:24capital a Macri para decir, "Bueno, el
00:30:26nuevo jefe soy yo hasta las últimas
00:30:28consecuencias."
00:30:29Eh, entonces hay algo también de
00:30:32hay cosas que parecen nuevas y vos decís
00:30:34que no lo son tanto. Hay cosas que no lo
00:30:36son tanto y creo que hay un proyecto de
00:30:37poder muy serio en el sentido de, o sea,
00:30:40lo que hizo Trump dando vuelta a las
00:30:42elecciones de los estados de los swing
00:30:44states, cómo trabajó, vos ves todo lo
00:30:46que hizo Elon Musk en eh en
00:30:48Pennsylvania, por ejemplo, eh cómo
00:30:52movilizaron a los jóvenes, o sea, hay un
00:30:54trabajo serio de de
00:30:57Hay un proyecto de poder serio,
00:30:58muy serio.
00:30:59Em, ¿quién manda en ese proyecto? ¿Quién
00:31:01tiene el poder de verdad? ¿Lo tiene mi
00:31:02ley o lo tienen las grandes
00:31:03corporaciones? ¿Lo tiene Trump o lo
00:31:05tiene Mas? ¿Viste que allá también están
00:31:06ahí?
00:31:07Sí, allá están en esa discusión. Bueno,
00:31:08me parece que también confluyen. Yo
00:31:10tiendo a ser menos, no tiendo a ser muy
00:31:12conspirativa. Eh, creo que confluyen una
00:31:15serie de cuestiones, que hay una
00:31:16reacción conservadora muy grande,
00:31:19enorme, fuertísima, ¿no? La idea de la
00:31:21vuelta, esta cosa de que eh culpa de la
00:31:24mujer, hoy no hay la raza blanca
00:31:27supuestamente porque el resto los países
00:31:29más pobres sí se reproducen todavía una,
00:31:31pero la idea es que
00:31:33porque hay que leer el discurso entero
00:31:34de Miguel Ley en Davos porque él dice
00:31:36que lo tergiversaron.
00:31:39cosas más terribles.
00:31:40Es no no es un discurso realmente es una
00:31:42pieza habla de las hordas de inmigrantes
00:31:46de que culpa al aborto asesino se están
00:31:48despoblando. ¿Dónde? Los países los
00:31:50blancos, o sea, toda la idea de la
00:31:51sustitución poblacional que en un
00:31:54momento en Estados Unidos era como un
00:31:55tema tabú y y lo más que reproche le
00:31:58hace a mi ley vos no cumpliste, le dice,
00:31:59"Vos no tuviste hijos." Il Max reparte
00:32:01eh digamos eh como semen en mujeres para
00:32:05crear y o sea hijos de él tiene varios.
00:32:08De hecho tiene como 12, ¿no? Pero así no
00:32:11garchando, digamos.
00:32:12No, no, no, no. Porque lo que él cree es
00:32:14que tiene que reproducir su genética y
00:32:17su especie y viven todos juntos en una
00:32:19especie de leí un artículo en New York
00:32:21Time. No estoy diciendo nada.
00:32:22Ay, madre mía. Vas a tener que hacer un
00:32:23podcast con anfibia sobre eso.
00:32:24Sobre eso, claro. No tiene como una
00:32:26especie de como ciudad en Texas de donde
00:32:28son los lanzamientos, los cohetes,
00:32:29porque además es un tipo brillante y
00:32:31viven como todos juntos en esa
00:32:33comunidad, salvo su hijo trans, que él
00:32:35no lo considera como su hijo.
00:32:38Pero esta idea de que las mujeres no
00:32:40estamos cumpliendo el rol eh necesario,
00:32:42que es culpa del aborto, que se está eh
00:32:46despoblando o generando un problema de
00:32:48que envejece mucho la población y no
00:32:50crece. Dani Stengart hoy me decía, e,
00:32:54claro, salió un artículo en Infoba de
00:32:57Claudia Peiró que suele tener siempre
00:32:58como esa mirada muy reactiva al
00:33:00movimiento feminista, dice, "La
00:33:01Argentina se está despoblando." Me dice,
00:33:03"No, no es cierto. Crece menos rápido la
00:33:06población, pero todavía hay más
00:33:07nacimientos que muertes. Lo que sí está
00:33:10pasando es que hay menos nacimientos,
00:33:12sobre todo en algo muy deseable, que es
00:33:14que bajó muchísimo el embarazo
00:33:16adolescente."
00:33:16Claro. también porque cambiaron los
00:33:18anticonceptivos y hay chips y no
00:33:20solamente por la ley de legalización del
00:33:22aborto, porque antes se abortaba pero
00:33:23clandestinamente. Entonces, pero
00:33:25y también la decisión tal el pitu que
00:33:28bueno forma parte de este de de seguro
00:33:30la Yabana, a mí me dice que el feminismo
00:33:33é siente que penetró mucho y también en
00:33:34las clases populares, aún sin esa
00:33:37etiqueta en tanto él ve que los
00:33:40proyectos de vida de las pibas jóvenes
00:33:42en las clases populares ya pueden pasar
00:33:44por otro lado que sea no tener hijos.
00:33:45Bueno, ese es hoy las facultades eh
00:33:50no sé si derecho, pero medicina, por
00:33:51ejemplo, tiene más mujeres que varones.
00:33:53Sí.
00:33:53Entonces, tenés un 60 40. Todo eso está
00:33:55cambiando por el Y además lo que eso
00:33:58prueba es que tener hijos es una
00:34:00desigualdad frente al desarrollo de la
00:34:02carrera de una mujer. Y esa es la razón
00:34:03por la cual eh ganamos menos que los
00:34:06hombres, porque ese es el momento en el
00:34:08cual te retraés a tener menos horas o lo
00:34:10que fuere para dedicar más horas a la
00:34:12crianza. Pero lo que digo es, hay una
00:34:15idea de que la vuelta eh para para
00:34:18volver al es una mezcla de
00:34:21los tecnócratas de la fe absoluta en la
00:34:24en el desarrollo tecnológico sin ningún
00:34:27tipo de regulación del Estado. Que Mark
00:34:29Zuckerberg dice eso en ese podcast, dice
00:34:32era reloco, porque nosotros somos la
00:34:33innovación en Estados Unidos y en lugar
00:34:36de defendernos nos ponían la pata encima
00:34:38y nos llenaban de multa los europeos.
00:34:40Ahora, por suerte vamos a tener a Trump,
00:34:42que nos va a sacar la pata encima y nos
00:34:44va a defender frente al mundo las
00:34:46empresas tecnológicas norteamericanas.
00:34:48Entonces, es una mezcla de eso con una
00:34:51vuelta, una reacción muy grande,
00:34:52conservadora, que le pide a la mujer que
00:34:56vuelva a tener el rol de la Tradw. Por
00:34:58eso están de moda las mujeres
00:34:59tradicionales y demás.
00:35:01Pues vos decías, "Qué raro mi ley con
00:35:03Villarruel,
00:35:05incluso mi ley con la familia
00:35:06tradicional, decir ninguno de ellos está
00:35:08dentro. No tienen familias
00:35:09tradicionales.
00:35:10No, no me importa nada, digo, pero me
00:35:12llama la atención
00:35:14como le dice Elon Mas a él, no vos no
00:35:17tenés hijo, le dicen, "Tengo perro." Le
00:35:18dice. No, no es lo mismo.
00:35:19E en términos del del deber de cada uno.
00:35:22Ojo, porque Miley ya está mandando sus
00:35:24Ya te digo que ya está mandando su
00:35:25esperma que le a
00:35:27a que le hagan un bebé en probeta. Si se
00:35:29lo piden los mask. No creo. Eh,
00:35:31bueno, vos eh, hablando de eso,
00:35:34conduc hiciste el podcast Sin control en
00:35:37universo de Javier Miley, ¿no? Junto con
00:35:38Anfibia,
00:35:39que sobre todo se meten en eso como por
00:35:42lo menos los primeros capítulos, en una
00:35:44parte más de la vida privada, si se
00:35:46quiere, de Miley, los perros, las toda
00:35:49esa ese mundo
00:35:50que lo pinta como un loco, la verdad. O
00:35:52sea, cualquiera que De hecho, cuando fui
00:35:53a España hace poquito, me me citaban
00:35:55este podcast y me decían, "Pero el tipo
00:35:56está loco." Y yo decía, "¿Sabes qué?
00:35:59Allá como que tenemos un prurito en
00:36:01hablar de que está loco. Ahora, cuando
00:36:04miras un poquito su biografía
00:36:06es por lo menos excéntrico. Para vos es
00:36:09relevante esto o no.
00:36:10Bueno, uno puede pensar Elon Max también
00:36:12es un excéntrico y y el tipo es un
00:36:15imperio innovador espectacular. O sea,
00:36:18¿cuáles son las cualidades que un rol
00:36:20requiere en realidad? Porque lo mismo
00:36:22Bill Gates dice, "Yo era un pibe que
00:36:25eh me lo único que me importaba era la
00:36:27matemática, o sea, yo tenía un
00:36:29problemita más allá de lo de mi área
00:36:31específica de interés."
00:36:33Sí. Y hay quienes te dicen, "Che, Néstor
00:36:34Killer también estaba muy loco para ser
00:36:36Néstor. Ponele."
00:36:37Eh, me parece que era un tipo muy ir,
00:36:41después negociaba, pero también Bueno,
00:36:42por eso son o tipos muy paranoicos. Yo,
00:36:45por ejemplo, creo que Cristina Kisner
00:36:46tiene niveles de siempre, el poder tiene
00:36:49un componente de paranoia, eh, pero por
00:36:53ahí la paranoia decí, bueno, o Alberto
00:36:55Fernández no su personalidad hizo que no
00:36:58pudiera hacer nada, que era el peor de
00:37:00los mundos. Entonces, eh, la
00:37:03personalidad depende del rol, ¿no? Eh,
00:37:05que es un poco para mí la pregunta
00:37:07importante respecto de mi ley. Con
00:37:09viento a favor.
00:37:12Ahora, ¿qué pasa ante la adversidad con
00:37:14la personalidad de Miley? ¿Qué pasa? Eh,
00:37:17digo, es alguien muy iracible, muy
00:37:20reactivo. Mientras se siente que las
00:37:22cosas le salen, bueno, está en un modo
00:37:25que y el poder no es así para siempre.
00:37:28Es difícil que alguien eh se mantenga eh
00:37:31en una 4 años o ocho, lo que fuere, que
00:37:34le toque gobernar, eh, sin tener que
00:37:37enfrentar nunca a la adversidad. ¿Cómo
00:37:39enfrenta la adversidad? esa personalidad
00:37:41con una personalidad que que es frágil
00:37:43para vos o
00:37:45es una personalidad, me parece, bueno,
00:37:47hay algo
00:37:48además de iras que ya sabemos y que qué
00:37:50sé yo, mucha gente
00:37:50no frágil no es, me parece que tiene No,
00:37:53no me parece que frágil no es
00:37:55frágil no es el problema es que doble
00:37:57permanentemente la apesta
00:38:00Bueno, capaz que eso es una fragilidad,
00:38:01no lo sé si vos de cualquier conflicto
00:38:03salís cortando una cabeza,
00:38:05depende depende, por eso depende el
00:38:06momento, o sea, creo que todavía no
00:38:08hemos, me parece que el mayor desafío
00:38:10para una personalidad como la de Miley
00:38:12es en un contexto en el cual uno podría
00:38:14decir, sí, tenía una situación de
00:38:16adversidad económica, que heredó, tenía
00:38:18una situación política de debilidad,
00:38:20pudo construir en ese escenario, pero
00:38:23siempre, como siempre tuvo un proceso
00:38:25hasta ahora de construcción, de ir
00:38:28consolidándose, no ha tenido momentos,
00:38:30bueno, las marchas por ahí tuvo dos
00:38:32marchas en contra, pero todos los
00:38:34presidentes tienden a decir esa marcha,
00:38:36a deslegitimar. No es el primer
00:38:37presidente que deslegitima una marcha.
00:38:39Hoy lo hablábamos más temprano respecto
00:38:42de la última, ¿no? Que fue muy masiva,
00:38:44que además fue muy transversal, que tuvo
00:38:46una consigna que se puede discutir de lo
00:38:48académico si se quiere, pero pero
00:38:50socialmente fue una consigna que
00:38:52funcionó, no me refiero al antifascismo.
00:38:54Sí. Y lo más bonito era que no era una
00:38:56marcha del colectivo, sino era una
00:38:58marcha con el colectivo, ¿no?
00:39:00Y acompañando y respaldándolo en todo
00:39:02caso. E y sin embargo, en Casa Rosada
00:39:05estaban muy contentos porque vieron que
00:39:06no mermaba para nada la imagen, que se
00:39:09sigue sosteniendo una positividad alta.
00:39:13¿Esa lectura te parece peligrosa? ¿Te
00:39:15parece bien? ¿Qué qué te parece decir,
00:39:18uy,
00:39:19bueno, pero a veces los consolida en sus
00:39:21eh en sus contendientes les sirve? digo,
00:39:25si vos decís, "Mi agenda es una agenda,
00:39:28lo que se llama W del progresismo y
00:39:31marchan todos una banda de progres,
00:39:33bueno, me encanta, ellos están allá, yo
00:39:35estoy acá, no necesariamente eh eso
00:39:38genera una reflexión, me parece,
00:39:42eh sobre todo porque lo que sí genera,
00:39:46que es la pregunta que yo me hago,
00:39:48es los aliados de mi ley que dicen,
00:39:51bueno, acá hay un combo completo, puedo
00:39:53comprar una parte del combo. Me gustan
00:39:55sus políticas económicas, pero me parece
00:39:57que en materia de libertades
00:39:59individuales, aunque se diga liberal, no
00:40:01es liberal, porque realmente además vos
00:40:03escuchás al al AGE, a Nicolás Márquez,
00:40:06que son personas importantes, digamos,
00:40:08dentro, sobre todo el AGE, que conduce
00:40:10su fundación y demás y es alguien que no
00:40:13cree que los las parejas del mismo sexo
00:40:16puedan tener hijos e o criar hijos, eh
00:40:21hacen chistes permanentemente sobre
00:40:24homosexual que son muy estigmatizantes.
00:40:26Todo el tema de los mandriles es un tema
00:40:28que a mí me parece eh impresionante que
00:40:32naturalicemos eso. Entonces, hay
00:40:34realmente una situación de burla, de
00:40:36bullying, de desrespeto a las minorías
00:40:40eh que cruzan cualquier límite de la
00:40:42tolerancia. Tú decís, "Ah, bueno, no."
00:40:44Entonces, los republicanos del PRO, los
00:40:46liberales, eh, sobre todo los
00:40:48republicanos del pro, que son sus
00:40:50aliados o los radicales con la
00:40:51universidad, es compatible. Vos me estás
00:40:54diciendo, "No, está bien, a mí me parece
00:40:56que el rumbo económico está bien." Lo
00:40:58otro es es un lcky, te olvidate, son los
00:41:01dice cualquier cosa, pero no pasa nada.
00:41:03Bueno, a mí me
00:41:04ahí crujió más un poquito. Ahí se ve que
00:41:06es, quiero decir, la la expresión de la
00:41:08marcha, por más que la imagen positiva
00:41:10no se mueva, más en un nivel
00:41:12dirigencial, si se quiere o de
00:41:14superestructura, ¿te parece que hubo más
00:41:16incomodidades?
00:41:17Yo creo que que a los que tienen un
00:41:19poquito de honestidad intelectual los
00:41:20tiene que interpelar porque además e el
00:41:23republicanismo basado en el respeto a
00:41:26las formas y demás, eh, ¿dónde están?
00:41:29Eh,
00:41:29eso te iba a preguntar. para vos existe
00:41:31el famoso liberal.
00:41:33Bueno, quiero creer que sí, eh, porque
00:41:36no los conozco. O sea, eh Dugan antes,
00:41:40cuando era mi compañero, era un liberal
00:41:43en el sentido este, el que era liberal
00:41:44en lo económico y también liberal en
00:41:46todo lo otro. Sí,
00:41:49pero es un personaje extraño, ¿no? Como
00:41:50que no termina de existir en la vida
00:41:52real encarnada en personas. Ahora
00:41:54Veluto, por ejemplo,
00:41:56pero tengo que que hacer mucho esfuerzo
00:41:57para encontrarlo.
00:41:59Bueno, hay liberal más más progresistas,
00:42:01incluso no podría pensar que que hay
00:42:04liberals en pensamientos más
00:42:06socialdemócratas. Este, no sé, no tengo
00:42:08idea. Dugan su pensamiento económico,
00:42:10pero
00:42:10no. Antes Dugan era liberal en lo
00:42:11económico y era también liberal en lo
00:42:14político social. estaba a favor del
00:42:15aborto, qué sé yo, todo eso.
00:42:16Sí. Eh, lo que pasa es que hay algo
00:42:18también ahí donde hay mucha hipocresía
00:42:21también donde la digamos es cierto para
00:42:25mí que el kisnerismo tuvo varias
00:42:27situaciones de eh amenaza o a la
00:42:31libertad de prensa, al sistema
00:42:33republicano, sus tensiones con el poder
00:42:34judicial, que uno puede decir lo que
00:42:36fuera, pero digamos había ahí una
00:42:37tensión que tiene todas las democracias
00:42:40entre un presidente que sale del voto
00:42:42popular y que tiene que convivir con
00:42:44otros dos poderes.
00:42:46En ese juego algunos se pasan más, otros
00:42:48se pasan menos y la tensión existe.
00:42:51Ahora, la idea de los este que yo creo
00:42:55que se confundía mucho el antiperonismo
00:42:57con el republicanismo, entonces que
00:42:59había mucho más antiperonismo
00:43:02en la coalición opositora al kisnerismo
00:43:04que real republicanismo. Y yo creo que
00:43:07lo que estamos viendo ahora es esa en un
00:43:11sector, sobre todo del PRO, que ahora se
00:43:12mantienen silenciados. que tienen un
00:43:15dilema enorme. Igual yo creo que
00:43:17finalmente van a terminar diciendo algo
00:43:19porque se los va a tragar Miley y Miley
00:43:22se los traga despiadadamente, o sea, sin
00:43:24pagar nada a cambio tampoco. No, no
00:43:26pretende pagar nada a cambio en el
00:43:28sentido del toma y daca tradicional de
00:43:30la política.
00:43:31Me resulta a mí muy sorprendente e esto
00:43:36que vos estás diciendo como esta la
00:43:39cantidad de dirigentes que están ahí
00:43:42dispuestos a brindarle herramientas.
00:43:44corriendo un peligro enorme porque saben
00:43:46que la arbitrariedad es tal que en
00:43:48cualquier momento le pueden cortar la
00:43:49cabeza. Lo vimos hoy mismo eh dos
00:43:51funcionarios que vuelan así no más y sin
00:43:54embargo, pocas voces
00:43:57por fuera del peronismo que estén
00:43:59diciendo estos no es republicano, esto
00:44:02sí. Bueno, vos fíjate. Bueno, y el
00:44:04radicalismo se partió, el
00:44:06el pro ahí sin saber en qué lugar del
00:44:09arco político ponerse, en qué cuál es
00:44:11cuál es su lugar en el tablero de la
00:44:12política.
00:44:13Está muy tomado también, me parece el
00:44:14pro
00:44:16Macri, ¿no? Que no tiene idea. Eh,
00:44:19bueno, es una dinámica que ellos mismos
00:44:21abrieron. Él dijo, "Nosotros queremos
00:44:22romper casi todo, mi ley quiere romper
00:44:25todo. Es un poquito más de lo nuestro."
00:44:28Bueno, entonces estás en un dilema
00:44:31bastante grande. Ahí Patricia Burri está
00:44:32más cómoda. Venís acá o estás allá.
00:44:34¿Cuál es esta? No, pero bueno, pero
00:44:35ellos hicieron todo lo anterior nombre
00:44:37de la República y y su identidad también
00:44:40era el respeto a las libertades
00:44:42individuales. Después, viste, aparece
00:44:43Jorge Macri intentando compensar y dice,
00:44:45"No, es una ciudad plural, una ciudad
00:44:47diversa, nosotros no estamos de acuerdo
00:44:50con ese discurso.
00:44:52Eh,
00:44:54pero yo no creo que sea excindible. A mí
00:44:57me parece que ni que mi ley lo dice a
00:44:58más con claridad. Mi ley dice, y no es
00:45:00broma, dice, "La batalla cultural es una
00:45:03parte fundamental de nuestro proyecto
00:45:06político económico, porque si no
00:45:08derrotamos eh la la las ideas que
00:45:12estaban detrás de aquello, vuelve.
00:45:13Entonces, mi ley cree que la
00:45:15perdurabilidad en el tiempo de sus
00:45:18reformas económicas dependen del triunfo
00:45:20en la batalla cultural." Entonces, esta
00:45:22idea de que son cuestiones excindidas,
00:45:25yo creo que no. Yo creo que contradice
00:45:27incluso el pensamiento del propio Miley
00:45:28y cómo lo expresa Miley.
00:45:31Totalmente. Él mismo dice, tiene va
00:45:33delante la batalla cultural, por algo va
00:45:35y y la está dando, ¿no? El aje y todos
00:45:38estos eh intelectuales orgánicos son
00:45:41super importantes también en
00:45:42son fundamentales. Para mí no es algo
00:45:44menor dentro del proyecto político de mi
00:45:46ley y así lo expresa y si uno ve un poco
00:45:49lo que lo que está viniendo en Estados
00:45:51Unidos y todo, quizás acá es que el
00:45:53fárrago de noticias en Estados Unidos es
00:45:55tal, pero mi ley eh Trump tiene muy
00:45:58identificado la idea de que todo ese
00:46:01mundo está muy metido y tomado en las
00:46:03universidades. Este discurso, mi ley,
00:46:06acá hay algo en que la universidad
00:46:08pública es una herramienta de ascenso
00:46:10social. En Estados Unidos es distinto
00:46:12porque el acceso a la universidad es
00:46:13mucho más para los ricos y no hay hay no
00:46:16hay prácticamente educación pública
00:46:18superior.
00:46:19Entonces, eh mi ley acá tropezó más
00:46:22rápido con ese problema, me parece, pero
00:46:24porque realmente era algo que permeaba
00:46:26como como algo mucho más metido en en la
00:46:29clase media argentina, etcétera. Yo
00:46:31siento que ahí sí retrocedió más.
00:46:33Sin embargo, la universidad ha sido
00:46:34bastante desfinanciada.
00:46:36Total, no, no, no, ni hablar. y
00:46:37especialmente castigada. O sea, el
00:46:39sector público perdió un 20% contra la
00:46:41inflación y dentro de ese castigo, yo
00:46:43creo que hay un enñamiento particular
00:46:46con la ciencia, la educación superior y
00:46:48las artes.
00:46:49Son cosas que definen mucho a lo
00:46:50argentino, ¿no? Digo, por ejemplo, esto
00:46:53lo que decías vos, la universidad
00:46:55pública como
00:46:56herramienta de ascenso sociales, lo que
00:46:58define Argentina como, si querés, en
00:47:00términos muy muy grandes, como un país
00:47:01de clase media
00:47:03total. Y en el aspiracional, inclusive,
00:47:05en el aspiracional, la posibilidad, vos
00:47:07siendo argentino, tenés una posibilidad
00:47:09y está esta pelea entre los radicales
00:47:10que no que de alguna manera se se
00:47:12adueñaron de ser los promotores de la
00:47:14educación pública, que en realidad fue
00:47:15un decreto de Perón en su momento, pero
00:47:17pero
00:47:17la gratuidad
00:47:18la gratuidad,
00:47:19porque la gratuidad es peronista, la
00:47:20universidad, si se quiere es previa y es
00:47:21radical,
00:47:22pero está bien, digo, qué lindo que se
00:47:24la pele, Claro, pero digo, es un hecho
00:47:26en el que vos decís, bueno, ahí hay una
00:47:27política, lo que uno podría llamar una
00:47:28política de estado, los que eran los y
00:47:31el PRO también no se metió con las
00:47:32universidades. Eh, al contrario, me
00:47:35parece, y muchos de los integrantes
00:47:36provenían de la universidad pública
00:47:38también, no todos, pero entonces decís,
00:47:40bueno, lo que digo es que Trump tiene
00:47:43muy identificado que quiere terminar con
00:47:46la cultura de las elites, de las
00:47:48universidades norteamericanas. O sea,
00:47:50ahí hay una eh política muy delevada de
00:47:53cambiar también el conocimiento, ¿viste
00:47:55esta cosa de mi ley? de despreciar las
00:47:57ciencias sociales, que lo que hay que
00:47:59hacer es promover las ciencias exactas
00:48:01con algún tipo de aplicación práctica.
00:48:03Entonces ahí yo siento que tenemos un
00:48:06tejido mejor que el tejido
00:48:08norteamericano, este, para poder este,
00:48:12pero a la vez, por supuesto que todo es
00:48:14perfectible y que que el coniset habrá
00:48:16tenido sus cosas y qué sé yo, pero vos
00:48:18decís, bueno, lo sobre todo los jóvenes
00:48:20que se van, que no se quedan, que dejan
00:48:23el todos los rectores las universidades
00:48:25te dicen, "Los que más me cuesta retener
00:48:27son los de 40, eh, o los que se están
00:48:30yendo, un montón de docentes que quieren
00:48:31mucho a la UA y que terminan yéndose sea
00:48:33las privadas porque no tienen
00:48:35condiciones para subsistir o para tener
00:48:37una carrera digna. Todo eso es un costo
00:48:40que no es de hoy, pero es un costo que
00:48:42vos pagás a la larga de un capital
00:48:44humano que que es que no se recupera no
00:48:48más, que tarda mucho en recuperarse. A
00:48:50mí eso es un poco algo que me da es como
00:48:53las autopreversible, ¿no? Es es me
00:48:55parece lo que más pena puede dar lo
00:48:56irreversible
00:48:57y las las autopistas decir, bueno, no
00:48:59mantengo las rutas. Okay. Bueno, pero
00:49:02hay un día en el que la infraestructura
00:49:04va a sentir la definciación de la
00:49:07infraestructura. Entonces, corto toda la
00:49:09obra pública porque priorizo el superar
00:49:11el fiscal. Okay. Pero un día eso tiene
00:49:14que
00:49:15se va a caer un puente.
00:49:16Un día viene una cuenta por
00:49:17y de quién va a ser [risas] la culpa.
00:49:19Y un día hay un problema. Por eso tenés
00:49:20a los gobernadores desesperados por eso,
00:49:22¿no? Tratando de mantener sus
00:49:25respectivas infraestructuras. Este,
00:49:27sin embargo, haciendo poquito oposición.
00:49:30Bueno, porque y en eso Trump es muy
00:49:33parecido o mi parecido a Trump también
00:49:36es muy difícil negociar con uno que te
00:49:37dice, "Me quedo con el canal de Panamá."
00:49:39Decir, "No, escúchame, firm firmamos un
00:49:41tratado. Este vino Clinton, lo
00:49:44entregaste, no sé, está en mi país, lo
00:49:47administro yo,
00:49:48país,
00:49:48devémo." Y entonces que terminan
00:49:51diciendo, "Okay, bueno, le doy paso
00:49:53prioritario a los barcos norteamericanos
00:49:55y los chinos." Entonces, te dice, "Va y
00:49:57te dice, ¿entendés? Dame Groenlandia.
00:50:00Bueno, che, no está a la venta, tiene un
00:50:02temita con Dinamarca, es parte de
00:50:03Dinamarca. Entonces, cuando el otro te
00:50:06juega de esa manera que no tiene que que
00:50:09no tiene nada para perder, es muy
00:50:11difícil negociar con alguien. Fíjate que
00:50:13no mandó el presupuesto al Congreso, o
00:50:15sea, lo mandó.
00:50:15Sí,
00:50:17le pidieron cuatro cosas. Ah, no, me
00:50:19quieren comprometer el déficit,
00:50:21devuélveme.
00:50:21Vamos con el 2023.
00:50:22Vamos con el 2023. Hago lo que me da la
00:50:24gana. Entonces, claro, tiene una
00:50:27situación la que tiene poderes delegados
00:50:29y eh presupuesto prorrogado de hace 2
00:50:32años. ¿Qué le vas a decir a un
00:50:34gobernador? O sea, el gobernador está
00:50:36tratando de juntar las cuentas a fin de
00:50:38mes y algunos sí eh se sienten muy
00:50:43atraídos por el fenómeno que es mi ley
00:50:45en el interior del país. O sea, mi ley
00:50:47en el interior
00:50:47los votos.
00:50:48Por los votos. Claro. Sí. Cornejo no se
00:50:50quiere separar de mi ley en Mendoza. En
00:50:53Córdoba los radicales no se quieren
00:50:54alejar. mucho de mi ley. O sea, la
00:50:57fíjate lo que pasó en Tucumá. A mí lo
00:50:59que más me sorprende de todo esto es
00:51:01además sobre todo las provincias muy
00:51:03peronistas, o sea, Santiago Lestero
00:51:05ahora es un interrogante, Tucumán
00:51:07fueron.
00:51:07¿Qué te parece ahí hablando de la
00:51:08opinión pública? Es me parece que es una
00:51:11pregunta que todo el tiempo nos estamos
00:51:13haciendo, ¿no? Pero, ¿qué será que tiene
00:51:15que gustó tanto? Bueno, me parece que
00:51:18hay una combinación de factores. Por un
00:51:19lado, la frustración
00:51:21y el cansancio acumulado de Cristina
00:51:24Macri Alberto, vos pensas que Cristina
00:51:27se va con 25% de inflación y era alta.
00:51:30Macri se va con 50 y Alberto se va con
00:51:33200.
00:51:35¿Hace cuántas generaciones que no hay
00:51:38crédito hipotecario?
00:51:40Un montón.
00:51:40En los 90, o sea, creo que los últimos
00:51:42fuimos los que entramos a laburar en los
00:51:4490. Yo entré a página 12 y con un laburo
00:51:48de entrada de [ __ ] en página 12
00:51:50y te pudiste pedir un crédito
00:51:52tu casita.
00:51:53Estuve en mi departamento. Sí.
00:51:54No, claro. Es un señor que yo no podría
00:51:57parar,
00:51:57¿entendés?
00:51:58Es una locura. Sí,
00:51:58es una locura. O sea, la relación.
00:52:00Entonces, en la medida en que es mucho
00:52:03tiempo y inestabilidad de sumar y el
00:52:06otro día lo escuchaba Manuel Álvarez Sag
00:52:08decía que que los 200% de floración
00:52:10fueron como dadas las circunstancias
00:52:13porque no se podía repetir de la misma
00:52:14manera un trauma equivalente al 1000% de
00:52:17la CPER. O sea, hay generaciones y
00:52:20generaciones de argentinos que no han
00:52:24tenido ninguna oportunidad de progreso,
00:52:27estabilidad, crédito y cada año fue
00:52:30peor. O sea, 2550 200.
00:52:32Sí, sí. Y la inflación. Bueno, volvemos.
00:52:34Uy, mira, nos quedamos sin tiempo, ¿no?
00:52:38[risas]
00:52:38De repente miré el reloj, eh, y y tantas
00:52:40cosas
00:52:42ahí. Aliberti no dijo
00:52:45e
00:52:46volviendo a síndrome 1933, ¿no? Eh, la
00:52:50inflación como un trauma social, de
00:52:51verdad.
00:52:51Bueno, ni hablar ni hablar. Y en
00:52:53Argentina,
00:52:53bueno, vos decías son muchos factores,
00:52:55ese es uno, sin ninguna duda.
00:52:57Sin ninguna duda, eh, sin después una
00:52:59reacción conservadora. Alguien me dijo
00:53:02que claro y eso ya es un fenómeno más
00:53:04global en todo caso, puedes ver dentro
00:53:06de
00:53:06hay una las olas feministas tuvieron
00:53:09además hay una reacción conservadora,
00:53:13un enojo y hay un mundo nuevo también de
00:53:16plataformas, de redes sociales, de
00:53:18jóvenes que crecieron en ese ecosistema.
00:53:21Porque, por ejemplo, decía el otro día
00:53:22Guzmán, eh, el desempleo en la época de
00:53:25Menem era un problema porque te pagaban
00:53:27la indemnización y te la gastabas en
00:53:29comprarte un taxi. Ahora, bueno, tenés
00:53:32formas de reinsertarte informalmente,
00:53:34precariamente o lo que quieras, pero es
00:53:36distinto y creo que hay un fenómeno de
00:53:39varones jóvenes que que
00:53:41aparte hay que ver en la brecha del voto
00:53:43es impresionante.
00:53:44Es impresionante. Impresionante.
00:53:46Entonces, me parece que es una
00:53:47combinación de factores y Argentina que
00:53:49siempre lo lleva hasta el final todo,
00:53:51¿no? Y Argentina históricamente ha
00:53:54tenido estos péndulos, ¿no? Y entre
00:53:55estos modelos antagónicos, este, que en
00:53:59algún momento fueron peronismo
00:54:00antiperonismo, quisnerismo
00:54:02antiquisnerismo con sus coaliciones de
00:54:05clase que es en desuso, pero digo, y
00:54:08pero ahora hay ese antagonismo y ese
00:54:11péndulo pegó un una vuelta más, ¿no?, en
00:54:15en el rebote que dio.
00:54:17Sí. Y se fue más lejos.
00:54:18Se fue más lejos, pero viene el 200%.
00:54:20Digo, si vos decís, "Bueno, ¿de dónde
00:54:22vengo?" Bueno, vengo una frustración y
00:54:24otra frustración y otra frustración y
00:54:26pin en un contexto internacional
00:54:29que vemos que es muy contemporáneo.
00:54:33Este,
00:54:34María, yo tenía ganas de hablar de
00:54:35orquídeas.
00:54:36Ah,
00:54:36de maratón. ¿Por qué no me florece la
00:54:38orquídea?
00:54:40¿Tenés una falenopsis o una? No, tengo
00:54:43una falenopsis. Sí. adentro.
00:54:45Sí.
00:54:45Bueno, necesitas un poquito de luz.
00:54:47Está al lado de las ventanas.
00:54:49Okay. Temperatura
00:54:50y adentro de la casa.
00:54:52Y agua.
00:54:54Bueno, la sumerjo cada tanto.
00:54:56Tenemos que ver eso. Le pones algún
00:54:58fertilizante, ¿no? Depende. Hay que ver
00:54:59cómo está la hoja.
00:55:01¿Cómo están las hojas?
00:55:02Está muy así.
00:55:04No está para arriba, un poquito así.
00:55:05Eso eso puede ser exceso de agua.
00:55:07Pero mira que la riego poco, ¿eh?
00:55:09[risas]
00:55:10Vamos a te voy a hacer te puedo hacer un
00:55:12videollamado. Tengo amigas que hacen
00:55:14eso,
00:55:14¿no? Que yo sé.
00:55:15Sí, sí, sí. A tipo consultorio.
00:55:18Eh, te hago un videollamado porque
00:55:20Dale, dale cuando quieras. [risas]
00:55:22A ver qué te parece el rinconcito de mi
00:55:23orquídea esa [ __ ]
00:55:25Y correr dice Teremon aunque si no
00:55:26corriera yo mataría a alguien, así que
00:55:28es como una forma de quemar energía. Es
00:55:30es un chiste, Ernesto.
00:55:33Bueno, muy bien. [música] Si ustedes les
00:55:34gustó este contenido, pueden entrar y
00:55:35con SQR se suman a la comunidad futur
00:55:37rock. ¿Saben ustedes que subsistimos?
00:55:39Gracias a ustedes. Muchísimas gracias,
00:55:41María, por haber venido. Me encantó
00:55:42conversar con vos. Se me hizo cortísimo.
00:55:44Gracias a mí también.
00:55:44Gracias, María [aplausos]
00:55:48[música]
00:55:50del patio azul.
00:55:53[música]
00:55:54Hay que iluminar
00:55:58la casa, [música]
00:56:01hay que llenarla
00:56:04de luz. [música]
00:56:15Un [música] minuto de silencio
00:56:21por las plantas que nunca regte. Futur,
00:56:25Futur Rock, Futur Rock. Ah.