EL TURCO ASIS en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 17/12/2025 - Duracion: 1:08:33
Transcripción
00:00:00tener y más [música] una razón para
00:00:03pensar que todo sigue igual.
00:00:13[música] Cambiando no cambia nada.
00:00:17Llegando hasta donde hoy [música]
00:00:19llegué.
00:00:21Todo está como estaba.
00:00:24Todo [música] está igual de Yeah.
00:00:36[música]
00:00:42[música]
00:00:54[música]
00:00:55Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:00:57Vivan las trabas y viva Pero. Gracias.
00:01:01La mejor carta de amor [música]
00:01:04jamás respondida.
00:01:07Futu Rock.
00:01:10La radio es un compañía para mí. Yo paso
00:01:12mucho tiempo cuando limpio mi casa. Por
00:01:15ejemplo, yo escucho radio y escucho
00:01:17Futorog. Oh, como me gusta escuchar a
00:01:20Julia o también me gusta escuchar a la
00:01:22chica se fui a bebé. Ya solo soló solo
00:01:25solo, solo de pensarlas.
00:01:30Fotor, [música]
00:01:33¿tenés un rodaje? Contá con Catpa
00:01:35Rental. En Catpa encontrarás una
00:01:38[música] gran variedad de equipos para
00:01:39tus proyectos, cámaras y accesorios de
00:01:41cámara, lentes, luces, cripería, sonido
00:01:44y mucho más. Y lo mejor, no solo
00:01:47alquilas [música] equipos, también
00:01:48contas con atención y producción técnica
00:01:50inmediata y personalizada para que todo
00:01:53salga [música] como lo imaginaste. Catpa
00:01:56Rental, equipos y soportes para hacer
00:01:58posibles todas tus ideas.
00:02:05En Cambalache mostramos que el peronismo
00:02:07es bello porque hace cosas lindas,
00:02:09diseño con [música] ideas, objetos con
00:02:11banderas populares, cosas hechas con
00:02:13amor, convicción y estética.
00:02:17Cambalache tienda. No seguimos
00:02:19tendencias, las creamos porque somos
00:02:22autogestivos, federales y profundamente
00:02:24sensibles.
00:02:26Cambalache tienda, la primera tienda
00:02:29peronista. Somos estéticamente
00:02:32superiores.
00:02:37[música]
00:02:37Populares, Sofía y Alfonso. Quimonos
00:02:41surrealistas Sofía y Alfonso. [música]
00:02:43Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
00:02:47Acuarelas,
00:02:48tita, china, [música]
00:02:50colas. Son los quimonos de Sofía y
00:02:54Alfonso [música]
00:02:55a la rei los fascistas y odiadores.
00:02:58Vestir unimonos de Sofía [música] y
00:03:01Alfonso.
00:03:02Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
00:03:06[música] de Argentina Sofía y Alfonso.
00:03:13En el municipio de Moreno no nos
00:03:15detenemos, pese a todas las obras que
00:03:17abandonó el gobierno nacional, porque
00:03:19las seguimos realizando con recursos y
00:03:21dinero del municipio, porque sabemos
00:03:24[música] que son obras y servicios que
00:03:26las y los morenenses quieren y necesitan
00:03:29y porque tenemos la convicción de
00:03:31construir la comunidad que soñamos.
00:03:34Moreno no se detiene.
00:03:36Municipio de Moreno, donde crece la
00:03:39esperanza.
00:03:40Dale, che. Futur rock es la futur rock.
00:03:44Vos vos. [música]
00:03:45Futur rock.
00:03:48Futón.
00:03:49[música]
00:03:50Dale.
00:03:52Somos libres
00:03:54porque somos una [música] comunidad.
00:03:56Ciao
00:04:10[música]
00:04:11a la mesa. Mira quién vino.
00:04:16[aplausos]
00:04:18Mira quién vino. Estoy contentísima. Eh,
00:04:20quiero decirte turco. ¿Te puedo decir
00:04:22turco? Sí, puedo decir
00:04:24porque la verdad que todos te conocemos
00:04:25como turco, el turco así, un aplausito
00:04:27para él, [aplausos] no hace falta eh
00:04:29introducirlo. Escritor, analista eh
00:04:33[aplausos]
00:04:34¿qué más? Poeta,
00:04:35profesional de la palabra.
00:04:36Profesional de la palabra te gusta decir
00:04:38a vos. Bueno, mira, me puse un chaleco
00:04:41pensando que hoy este vos ibas a venir
00:04:44también así elegante de chaleco, así que
00:04:47estoy muy contenta de que estés acá. Te
00:04:49lo decía un poco fuera del aire. estuve
00:04:50leyéndote todas estas últimas dos
00:04:53semanas porque cuando ya, bueno,
00:04:56sabíamos que ibas a venir, eh, y yo
00:04:59estaba en falta con tu literatura,
00:05:01porque hay varios turcos también, ¿no?
00:05:04está el analista político que igualmente
00:05:06usa muy bien la palabra e y después está
00:05:10el escritor y bueno, estuve estuve
00:05:13leyendo tu bestseller porque me parecía
00:05:15que era lo que había que leer, Flores
00:05:16Robadas en los jardines de Quilmes, una
00:05:18novela con la que vos te hiciste como
00:05:21una estrella, ¿no? En el momento. Y de
00:05:24entre las muchas cosas que te escuché
00:05:26decir, me llamó mucho la atención esta,
00:05:28que es que vos no pudiste disfrutar del
00:05:30éxito en ese momento
00:05:32y que había una suerte de
00:05:35reconocimiento tardío, ¿no?,
00:05:37de los de los hijos de los que te habían
00:05:39cancelado en el momento.
00:05:40Efectivamente.
00:05:41E
00:05:42muy buena interpretación. Me hizo como
00:05:44mucho,
00:05:46me sorprendió mucho que vos pudieras
00:05:48además como admitirte a vos mismo. Yo no
00:05:50lo pude disfrutar y a veces siento que a
00:05:53mí me pasa y que debe haber un montón de
00:05:54gente a la que le pasa, ¿no? De repente
00:05:56no poder disfrutar de la vida, de los
00:05:57propios éxitos, de qué es
00:06:00es una característica
00:06:02de mi literatura y de mi vida.
00:06:04Sí.
00:06:05Este,
00:06:07digamos, no era un episodio nuevo para
00:06:10mí el no poder disfrutar del fenómeno
00:06:14Asís, que todos hablaban del fenómeno
00:06:17Asís.
00:06:19Primero, las épocas. Esto tiene un
00:06:22antecedente.
00:06:23El antecedente es mi tiempo de militante
00:06:26político del Partido Comunista.
00:06:29En aquel momento yo publico un libro que
00:06:31se llama La manifestación
00:06:34y mi círculo social,
00:06:37sí,
00:06:38de amistades, afectivo,
00:06:41eran toda gente que me rodeaba del
00:06:45Partido Comunista, ¿no? Y la
00:06:46manifestación es una crítica al partido.
00:06:48Y la manifestación no es un libro que
00:06:53figura mezclado en todos los cuentos,
00:06:57pero yo cuento una manifestación del
00:06:59Partido Comunista
00:07:02que fue contra el viborazo en aquella
00:07:04época. Te estoy hablando de finales de
00:07:07los 60, 70.
00:07:11Y bueno, este,
00:07:14un amigo, una camarada del partido me lo
00:07:18recomienda en el órgano de la Federación
00:07:21Juvenil Comunista
00:07:23y a la semana sale un brulote en contra,
00:07:28un scratch absolutamente oficial
00:07:32de tipos que dicen que no tengo
00:07:34absolutamente nada que ver, ni por
00:07:37lenguaje ni por nada.
00:07:40Y vos sabes que
00:07:43entro en conflicto. Entro en conflicto.
00:07:46Estamos hablando Estamos hablando de
00:07:491972.
00:07:51Sí.
00:07:52Yo tenía 25, 26 años.
00:07:56Una efervescencia militante,
00:07:57una efervescencia total. Y esto me
00:08:00cuesta a veces este contarlo porque este
00:08:05había una especie de certeza de la
00:08:08revolución socialista y había toda una
00:08:10euforia generacional
00:08:13que tenía que ver con la revolución y
00:08:16vos encontrabas un joven y primera
00:08:20pregunta es dónde militás y segundo con
00:08:22quién te analizas todas esas cosas muy
00:08:25locas
00:08:27y que yo ya venía con una mezcla la
00:08:29sociológica importante porque
00:08:33yo venía de un barrio,
00:08:35muchacho de Villa Domínico.
00:08:36Claro, soy un muchacho de Villa Domíico.
00:08:40Este, mi circuito social tenían que ver
00:08:43con la milonga, el club, el Villar, esas
00:08:46cosas verdaderamente de barrio, ¿no? que
00:08:51que bueno que marcó prácticamente mi
00:08:54existencia, pero todo lo que pasó
00:08:57después ya se había reflejado cuando yo
00:09:00publico la manifestación
00:09:04y bueno, se hablaba del caso Asís
00:09:09y yo me acuerdo
00:09:11y el caso Así que de qué hablaba, que
00:09:13era
00:09:14y el caso Así era el concepto era que
00:09:17era una especie de innovador.
00:09:20de tipo que por el lenguaje no tenía
00:09:22nada que ver con lo que era en ese
00:09:25momento lo la conceptuación de la de la
00:09:28literatura militante.
00:09:31Estaba en ese momento Manauta, Murillo,
00:09:35Larra, escritores que eran emblemáticos
00:09:38que hoy muy pocos lo recuerdan y lo ni
00:09:42lo leen. qué sé yo, el Manauta de las
00:09:46Tierras Blancas, este, o el Raúl Larra,
00:09:50todos esos escritores. Bueno, bueno,
00:09:53ves, no ha llegado lejos.
00:09:55Yo me siento, yo me siento Julio Jorge
00:09:58Nelson
00:09:59hablando de Gardel
00:10:01porque, bueno, todo eso me marcó y me
00:10:05amargó también a mí y me amargó también
00:10:08a mí. Y recuerdo que cuando ya estaba en
00:10:11la época del fenómeno
00:10:14después de flores robadas, flores
00:10:16robadas es del 80,
00:10:19el lío se arma entre el 80 y el 82.
00:10:23Es la etapa del fenómeno Asís.
00:10:26Hablamos del lío, hablamos del
00:10:27bestseller que vendiste, ¿cuántos
00:10:29libros? Desde la época de Viola hasta
00:10:30Malvinas te diría, porque
00:10:33inexorablemente mi literatura está
00:10:36asociada a los plazos institucionales
00:10:40del país que me formó y del país y del
00:10:43país que yo conté, ¿no es cierto?
00:10:46Me acuerdo que estaba con mis hijos en
00:10:49Villaj Gesel y de pronto aparece un
00:10:51señor que yo no lo reconozco y me dice,
00:10:56"Todavía nos odia.
00:10:59era un señor que era el encargado de
00:11:02manejar el caso Así en el Partido
00:11:06Comunista
00:11:07que me habían amargado tanto.
00:11:10Eh, me hace pensar en la broma de
00:11:12Cundera un poco.
00:11:13Por supuesto. Y tiene que ver por qué me
00:11:15identifico yo tanto con la novela de la
00:11:17broma de Milán Cundera. Porque en el
00:11:19fondo es todo una gran broma. Vos ya lo
00:11:21habías dicho esto.
00:11:23Ah, mira, no te había escuchado.
00:11:25Eh, te vas a [ __ ] de risa, pero yo me
00:11:27fui de la Cám por hace más de 10 años y
00:11:29a mí me pasó algo parecido y siempre
00:11:31pensaba en la broma de Cundera
00:11:33y es y es la broma de Cundera
00:11:36porque es el paso del tiempo y es ese
00:11:39personaje que prácticamente fue un
00:11:42dilema para el narrador, para el que
00:11:45cuenta la broma y después es uno de los
00:11:49más grandes innovadores, modernistas,
00:11:53por supuesto. un maldito que muchos años
00:11:56más tarde termina como con un
00:11:58reconocimiento.
00:11:59Cuando viene el reconocimiento, el
00:12:01reconocimiento que tiene que ver con
00:12:03flores robadas, yo no lo podía gozar
00:12:07porque era una época indigna,
00:12:10era una época donde
00:12:13se instalaban el plano de la literatura.
00:12:16Lo decía Julio Cortázar,
00:12:19aquellos que quieran este escribir
00:12:23tienen que prácticamente era una
00:12:26invitación al exilio y yo no me exilié,
00:12:30viví acá, trabajé en Clarín, no existí
00:12:34como Jorge Asís durante dos o tres años,
00:12:37me presentaba directamente como Verdán
00:12:40Rocamora porque me habían dado, bueno,
00:12:43un espacio muy importante como Overdan
00:12:47e del de Overd Rocamora. Hay algo, una
00:12:50frase que la leí en tu biografía que
00:12:52estuve leyendo también que vos decís que
00:12:54no la leíste.
00:12:55No, yo leí partes. Leí partes. Creo que
00:12:58es una muy buena historia contada a
00:13:00través de mí.
00:13:03A ver, no es exactamente la persona que
00:13:05nos pintan los autores. Les mandamos un
00:13:07beso porque están escuchando seguro,
00:13:08porque son amigos.
00:13:09Seguramente, ¿no? No. Y aparte tien sé
00:13:12que tienen muy buena onda. Sí, sí, sí.
00:13:14No, y además yo que la leí, no la
00:13:16terminé porque al mismo tiempo son como
00:13:17800 páginas, eh, pero que la estoy
00:13:20leyendo,
00:13:22lo hacen, creo yo, con fuente. La
00:13:24principal fuente sos vos. Sí,
00:13:27sin duda leyeron toda tu literatura y
00:13:29entonces ahí eh qué sé yo, te decía que
00:13:31yo llegué a conocer bastante a Overdan,
00:13:33porque cuando ellos cuentan ese paso por
00:13:35Clarín citan muchísimo las columnas que
00:13:38yo a las que yo no había accedido nunca,
00:13:40no sé este, pero no las había leído. Y
00:13:43entonces están mucho las columnas y te
00:13:45decía que
00:13:45vos sos del 82
00:13:4782. Sos perrito también como yo.
00:13:50Ah, después te quería preguntar eso
00:13:51también.
00:13:52Sos perros. Los dos somos perros.
00:13:53Bien. A ver qué qué quiere decir eso. E
00:13:56que no sé qué directivo del diario a vos
00:13:59te dice, "Tenés que entrar a escribir
00:14:01porque por acá tiene que respirar el
00:14:02diario."
00:14:03Sí, exactamente. Así
00:14:04me pareció una imagen increíble.
00:14:06Así me lo dijeron. Así me lo dijo el
00:14:09poderoso de la redacción de la época que
00:14:12fuimos muy amigos.
00:14:14Porque vos escribiste en los 70
00:14:15dictadura.
00:14:16Vos el orificio por donde respira el
00:14:19diario.
00:14:20¿Qué tarea? No, que te den. Por
00:14:21supuesto. Y después
00:14:23y la entendiste ahí, ¿cómo la empezaste?
00:14:25Como
00:14:26pero cómo no lo voy a entender ya yo ya
00:14:28tenía en ese momento
00:14:3130 años
00:14:32porque además eso turco tenía que
00:14:33implicar que no al mismo tiempo que no
00:14:35fuera banal, pero vos no podías hablar
00:14:38de política.
00:14:39Yo, mira, de entrada,
00:14:42de entrada un amigo Jorge Alonso
00:14:46de la dinastía de los Alonso en Clarín,
00:14:48Jorge Alonso, que es el encargado de
00:14:51casi orientarme. cuando entra me dice,
00:14:54"Mira,
00:14:56este,
00:14:58en la práctica, nosotros
00:15:01estamos con el proceso
00:15:06en lo político,
00:15:09no estamos con lo económico.
00:15:12Todo lo que tenga que ver con la crítica
00:15:14económica es absolutamente bienvenida
00:15:18por el desarrollismo, ¿no?
00:15:20Por supuesto, por
00:15:24yo te puedo hacer te puedo hacer una
00:15:25interpretación
00:15:27política incluso de esta cuestión que
00:15:30tiene que ver con el desarrollismo en
00:15:32Clarín, que todos creían que Clarín era
00:15:35del desarrollismo
00:15:37y bueno y es Rogelio Frigerio, abuelo
00:15:41del Rogelio Frigerio de hoy, que era un
00:15:44titán
00:15:46el que lleva a tres muchachos
00:15:49tres muchachos hacer trabajo burocrático
00:15:53en Clarín que son Mañeto, Pagliaro y
00:15:57Aranda, que siguen siendo los tres
00:16:00hombres poderosos de Clarín.
00:16:04Pero ya nos vamos al diario de la
00:16:06Argentina,
00:16:07que ese es otro problema que yo tengo.
00:16:11Dice, como dice la doctora, todo tiene
00:16:14que ver con todo.
00:16:15Sí. Bueno, es una historia, ¿no?
00:16:17Por supuesto que todo tiene que ver con
00:16:19todo. Yo, por supuesto que no disfruto
00:16:22este mi repercusión,
00:16:27eh, mi influencia de la sociedad,
00:16:29¿verdad? No, en el momento de esa
00:16:32en el momento de Oberdán,
00:16:35a ver, casi parece un pase de facturas,
00:16:38pero me parece que el triunfo de Jorge
00:16:42Asís lo debilitó, ¿verdad?
00:16:45Ajá.
00:16:46Porque
00:16:47pase de factura interno.
00:16:48Porque por supuesto, por supuesto,
00:16:50porque
00:16:51de la persona con su anterior,
00:16:52porque había amigos en Clarín que creían
00:16:56que yo había utilizado Clarín para este
00:17:00consagrarme como escritor. Vos sabes que
00:17:04todo eso verdaderamente existe.
00:17:06Sí. No sé. Ahora,
00:17:09bueno, existe.
00:17:11Vos decís que que eh escribir en Clarín
00:17:14y tener una firma y una pluma ahí te da
00:17:17un cierto prestigio para ser escritor.
00:17:19Es lo que creían.
00:17:21Sí,
00:17:21es lo que me decían. Es como si yo, mira
00:17:25a ver. Flores robadas.
00:17:28Yo la escribo
00:17:30después de haber corrido un rally
00:17:33durante 40 días. [risas]
00:17:37como
00:17:38copiloto
00:17:40para Clarín.
00:17:41Porque te mandaron hacer esa.
00:17:42Porque me mandaron a hacer ese y porque
00:17:44fue maravilloso para mí y porque de
00:17:47pronto
00:17:48yo me recuerdo por los peores caminos de
00:17:51América tocándome a ver si estaban los
00:17:53dólares de los viáticosaro
00:17:55que para mí eran en ese momento
00:17:58fundamentales. Cuando
00:18:00lo disfrutaste igual el rally.
00:18:01El rally
00:18:02en sí mismo.
00:18:03Algunas Sí, sí te diría que sí.
00:18:05escritura más que el hecho, ¿no? La
00:18:07experiencia.
00:18:08La escritura. La escritura es lo que me
00:18:10dio una satisfacción superior porque a
00:18:13mí me llaman y me envían para mandar
00:18:17seis notas de las grandes capitales y
00:18:20yo, cosa de turquito vendedor y más o
00:18:24menos hábil, arreglo con un periodista
00:18:27de Brasil y yo desde distintos lugares
00:18:30le mandaba notas a Brasil y él
00:18:33inmediatamente las mandaba.
00:18:36a Buenos Aires y mandé como 24 o 25
00:18:40notas y llegó era un momento donde la
00:18:43política retrocedía.
00:18:471978
00:18:50ganaban mucho más espacio todo lo que
00:18:53tenía que ver con el deporte y demás. El
00:18:56mundial,
00:18:56el mundial, el mundial, por supuesto.
00:18:59Argentina
00:18:59Sí, claro.
00:19:00Te podés imaginar y cuando yo vuelvo,
00:19:04este, había avisos en los diarios que
00:19:06ponían un tipo que manejaba con bigotes
00:19:10como si fuera yo, ¿entendés? Este, hubo
00:19:13una repercusión enorme y eso, por
00:19:15supuesto, que a mí me envanecía. Este,
00:19:19aparte que tenía yo 32 años tenía. Te
00:19:22está hablando un jobato de 79. Sí,
00:19:26recuerdo cuando tenía 32 años todavía no
00:19:30era el bestseller. El besteller
00:19:34no es el de flores, el del 80.
00:19:36Ese ese Rocamora.
00:19:39Muchos descubren que Rocamora es Así
00:19:42cuando llego y aparezco en la portada de
00:19:45Clarín
00:19:47con este
00:19:49Bordeu y Fangio.
00:19:52Ah, perfecto.
00:19:53Por supuesto. Ahí aparece
00:19:55muy flaco y demás, pero que Jorge Así y
00:19:58Rocamora el tipo.
00:20:00E le contamos a la gente que por ahí no
00:20:01sabe tanto este esta historia que vos
00:20:03tenías un pseudónimo e sobre todo para
00:20:06protegerte todavía. que lo utilizabas,
00:20:09pero el pseudónimo en su momento tuvo
00:20:11que ver para protegerte porque estábamos
00:20:13en plena dictadura militar. Vos habías
00:20:14militado, también tenías amigos de
00:20:16segundo.
00:20:16Fue una dignificación del seudónimo
00:20:20porque en 1972
00:20:24yo publico un libro que se llama Cómo
00:20:27levantar minas, escrito en un día y
00:20:31medio.
00:20:32Sí. que
00:20:34sí, por supuesto.
00:20:36Y le pusiste un pseudónimo porque era
00:20:37una boludez, digamos,
00:20:38porque era Oberdán Rocamora. Y cuando yo
00:20:41empiezo a escribir y me doy cuenta que
00:20:44no puedo escribir como Jorge Asís,
00:20:47por esto que te decía,
00:20:48porque yo estaba en una lista de
00:20:49escritores de la subversión marxista
00:20:53y me querían cuidar y tenía que elegir
00:20:55un nombre y elegí Oberdán Rocamora.
00:20:58Había vendiste libros de
00:20:59El personaje de mi novela Los Reventados
00:21:03se llama Rocamora, el negrito Rocamora.
00:21:08También está la novela Los reventados
00:21:10que de 1974,
00:21:14primera mención, Casa de las Américas,
00:21:18Cuba, que sabes lo que era, cuentos del
00:21:21narrador argentino premiado en Cuba. Era
00:21:24una cosa,
00:21:25Claro, es el el favorito de tu de tu
00:21:27biógrafo eterno, Fero Soriano. Me dijo,
00:21:30"Mira, si tenés que leerte uno, leete
00:21:32los reventados que para mí es el mejor",
00:21:34me dijo él. Yo igual quise leer flores
00:21:36porque me parecía que era más un
00:21:37clásico, ¿no? Eh, y no llegué a leer
00:21:39todo, pero me lo compré el otro. Así que
00:21:40en algún momento lo leo y te vuelvo a
00:21:42invitar [risas]
00:21:43y te venís. Total, el gato te invita a
00:21:45cada rato.
00:21:46Sí, por supuesto. Y
00:21:48eh, pero volvamos a esta época que vos
00:21:51dijiste, por un lado, el orificio por el
00:21:54que respiraba Clarín.
00:21:55Sí.
00:21:57Que me que me trate de de conceptualizar
00:21:59un poco más eso y la época indigna que
00:22:01vos decís de que se trataba también. La
00:22:04época es esa, es son los 80. ¿Dónde
00:22:07estaba la indignidad?
00:22:08La época indigna
00:22:11tiene que ver con el éxito descomunal de
00:22:14Flores.
00:22:15¿Y por qué era indigno eso?
00:22:17por la época, porque era 1980,
00:22:22porque
00:22:24había una especie de tendencia
00:22:28a mitificar
00:22:30que, bueno, la literatura estaba
00:22:33asociada al silencio, no había
00:22:35productividad en la Argentina y estaban
00:22:39todos los escritores del exilio,
00:22:41ahí está,
00:22:42que eran muchos amigos míos, incluso de
00:22:45antes.
00:22:46Y también otra cuestión, como yo podía
00:22:51en en esta especie de orificio
00:22:54criticar cuestiones de la economía, casi
00:22:58me podían tomar hasta como un ejemplo de
00:23:00resistencia en el exterior. Ahora,
00:23:03cuando sale mi novela, de lo que trata
00:23:06la novela,
00:23:08que es un precipitado balance
00:23:11generacional, que yo me admiro, que yo
00:23:15me admiro
00:23:16con 32, 33 años creía que estaba en
00:23:20condiciones de hacer un balance y lo
00:23:22hice el balance,
00:23:23lo hiciste y está muy lindo escrito,
00:23:25además.
00:23:25Y lo hice el balance
00:23:27este, ¿entendés? Y y viene toda esta
00:23:32cosa del escritor del proceso.
00:23:34Ah,
00:23:35que son por supuesto.
00:23:37Pero escúchame, le quiero contar a la
00:23:39gente también que por ahí no lo leyó,
00:23:40que además se lo dedicas a Aroldo Conti
00:23:42y con signo de interrogación.
00:23:45Haroldo Conti me emociona recordarlo
00:23:47porque fue fue muy amigo, fue un
00:23:50maestro.
00:23:52Este, me da un poco de bronca que se lo
00:23:55asocie simplemente a la cuestión
00:23:58turbulenta de sus últimos años, de su
00:24:01último periplo. Pero yo el el Aroldo
00:24:04Conti que amaba ese Aroldo Conti de
00:24:07sudeste, de vida, este alrededor de la
00:24:11jaula, por supuesto que después viene el
00:24:15con que tiene que ver con la militancia,
00:24:17pero como era muy amigo mío,
00:24:19lo único que yo pude hacer por él fue
00:24:22preguntar, ¿lo mataron? Inmemoriam como
00:24:26signo de pregunta, que era lo único que
00:24:28yo podía hacer por él.
00:24:30Y Aroldo Conti, bueno, Aroldo Conti
00:24:33marcó una época de mi vida. Aroldo Conti
00:24:35me hizo actor.
00:24:36Sí, sí, conozco la anécdota. Conti me
00:24:39fui a a Patquía y estuve
00:24:42Y ahí lo conociste a Menem o no.
00:24:44Ahí lo vi a Menem por primera vez.
00:24:47Este
00:24:49que bueno, las cosas que te tengo para
00:24:51contar son maravillosas porque Sarquis
00:24:55quería hacerlo a Menem.
00:24:58Actor.
00:24:58Sí. que personificara para en ese
00:25:01momento Menem que que era gobernador de
00:25:04la provincia de La Rioja.
00:25:05Sí. Que personificara Facundo.
00:25:07Que personificar a Facundo Quiroga y le
00:25:09hicieron prueba de fotografías. [risas]
00:25:12Se llegó a eso.
00:25:13Se llegó a eso. Le hicieron pruebas de
00:25:16fotografías y el fotógrafo
00:25:20encargado de iluminación también, Denti,
00:25:25es el que acompañaba después a Gorriarán
00:25:27Merlo. Cuando lo aprean a Gorriarán
00:25:30Merlo en México.
00:25:31¿Qué qué qué
00:25:33es eso maravillosos?
00:25:35Claro, la la historia tiene estas estas
00:25:40sorpresas también, ¿no?
00:25:42Este y
00:25:44muchos amigos desaparecidos pensaba yo
00:25:46también, ¿no? Bueno, Haroldo es uno, no
00:25:48te quiero hacer emocionar de verdad,
00:25:49pero hay otros. No es muchos. Ócar
00:25:52Barros y Lucina Álvarez a los que yo le
00:25:55dedico
00:25:56carne picada.
00:25:57Porque estaba leyéndote empecé como a
00:25:59notar eso, ¿no? Como cómo hay una
00:26:01persona en cuya biografía hay amigos
00:26:04desaparecidos. ¿Qué qué cosa que yo no
00:26:06puedo terrible? Claro,
00:26:07porque por ejemplo yo la estoy pasando
00:26:09como
00:26:09y recibir a hijos de mis amigos
00:26:12desaparecidos,
00:26:14¿no?
00:26:14¿Qué quieren saber de su padre, de cómo
00:26:18eran este
00:26:20y que les cuentes cosas, cositas,
00:26:22cualquier detalle les sirve,
00:26:23cuentes, cosas que son casi
00:26:24absolutamente elementales.
00:26:27Por ejemplo, fueron testigos de mi
00:26:30casamiento,
00:26:32este, con mi exmujer, este,
00:26:36Mirta, este, que murió hace 2 años.
00:26:40Este, los testigos se lo llevaron a los
00:26:42dos, una poeta y un muchacho novelista
00:26:46que, bueno, se habrán vinculado a a lo
00:26:50que era el herpo, este, y los
00:26:54terminaron.
00:26:56Y el otro día vino el la esposa
00:27:01que lo trae al
00:27:04hijo de ellos.
00:27:06Sí,
00:27:06la si vos ves la dedicación
00:27:09al hijo que deben criar los abuelos y lo
00:27:13conocí ese muchacho, el hijo de mi amigo
00:27:17que ya tiene
00:27:18y te preguntaba cosas de sus papás.
00:27:20Pero por supuesto, sí, sí.
00:27:22Bueno, eso pensaba, ¿no?
00:27:24¿Cómo? ¿Cómo? Porque yo la paso mal
00:27:26ahora con mi ley. Lo sé, el gobierno de
00:27:27mi ley me está me está haciendo mal
00:27:30espiritualmente, emocionalmente.
00:27:32Eh, siento que bueno, qué sé yo, no hace
00:27:35falta.
00:27:35Te leí, te leí, me di cuenta.
00:27:37¿Me leíste?
00:27:38Sí, te leí, te leí las caras del
00:27:40monstruo. En algún momento pensaba que
00:27:42el monstruo era
00:27:43era yo misma.
00:27:44Claro.
00:27:45Ahí el tal juego.
00:27:46Hay algo de eso, pero pero bueno, sí,
00:27:48contame, contame vos. No, que que la
00:27:50paso mal y que al mismo tiempo digo,
00:27:52"Pero no estaremos exagerando." Acá hay
00:27:55gente que creció
00:27:58con amigos desaparecidos.
00:28:01Tu amigo no está, de repente dejó de
00:28:03estar, no está más. Me es es muy
00:28:05impresionante cuando uno lo piensa de
00:28:07verdad, porque hay veces que se vuelve
00:28:08muy consigna, ¿no? O historia, eh, por
00:28:12más que sea reciente, bueno, ya están
00:28:14los manuales. Hay algo que está vivo
00:28:16todavía. Eso que es la ausencia. Digo,
00:28:19por supuesto,
00:28:20porque Haroldo Conti podría haber sido
00:28:21invitado acá en Mira quién vino.
00:28:23Y cómo no, y te hubiera hubieras hecho
00:28:26un programa extraordinario porque era,
00:28:30mira, Conti
00:28:33este descubre
00:28:36tardíamente la revolución,
00:28:39era grande él.
00:28:41Él muere, él muere a los 51 años. era
00:28:45grande, quiero decir en comparación con
00:28:47los militantes veañeros, que era la
00:28:48mayoría
00:28:4950 años. Y bueno, y él
00:28:52cometió, qué sé yo, bueno, tuvo tenía
00:28:56que ver con su personalidad,
00:28:58este,
00:29:00pero era un momento bastante difícil
00:29:04para saber
00:29:06que
00:29:08era el FAS. Sí,
00:29:09la gente que tenía alguna información
00:29:11sabía que era el FAS, que era una
00:29:15cuestión de superestructura, pero que
00:29:17tenía que ver con el Partido
00:29:18Revolucionario de los Trabajadores, que
00:29:20tenía que ver con el ERP y él iba a
00:29:23actos del paz y salía en crisis y
00:29:26hablaba de todo. Había una especie de,
00:29:30no te diría jactancia,
00:29:35una especie de sobregiración. Sí, se
00:29:38gira, se giraba este y
00:29:41que vos en el momento fuiste más cínico
00:29:43con eso, ¿no? Que lo viste.
00:29:44Por supuesto, porque yo ya
00:29:47en la etapa de la euforia
00:29:49sí
00:29:50yo estaba,
00:29:52perdón, esto es el teléfono mío. Este no
00:29:55no voy seguro que no voy a atender. No,
00:30:00mira, si es muy importante atender, no
00:30:01pasa nada. ¿Viste que Iván se va a hacer
00:30:03pis en el medio de la entrevista? Sí.
00:30:06Vos no vas a poder atender el teléfono,
00:30:07imagínate.
00:30:08Ahí está. Ya lo puse en vibrador.
00:30:12Bien,
00:30:14estábamos
00:30:15Ay, me perdí un segundo. Eh, para
00:30:18Estábamos con con Haroldo Conti.
00:30:22Bueno, te estaba hablando de
00:30:25de la de cómo se careteaba,
00:30:28¿no? Eso que él estaba en esta
00:30:29convicción y que vos en un momento lo
00:30:31empezaste a ver un poco más de lejos,
00:30:32¿no?
00:30:33Primero te tengo que hablar de mí.
00:30:34Sí,
00:30:35porque en momentos de euforia, de plena
00:30:38euforia revolucionaria,
00:30:40yo estaba en un pozo de escepticismo
00:30:44que te lo puede ejemplificar un cuento
00:30:47que se llama las FAC.
00:30:49Sí. las Fuerzas Armadas Culturales,
00:30:52que es cuando el petizo Carlino me viene
00:30:56a proponer
00:30:58eh ser prácticamente parte activa de las
00:31:03Fuerzas Armadas Culturales
00:31:06y me encargan a mí secuestrar al
00:31:09empresario Alejandro Garay.
00:31:11¿Esto era el cuento o te pasó la vida
00:31:13real? Esto es el cuento. Pero en la vida
00:31:15te pasó algo parecido.
00:31:16En la vida yo ya estaba absolutamente
00:31:19más allá y yo estaba con la certeza de
00:31:22que todo se iba al demonio.
00:31:24¿Qué fue lo que pasó?
00:31:25¿Qué fue lo que pasó?
00:31:27Para los que dicen que nunca la pegas.
00:31:29No sé si nunca la pego.
00:31:31No te hago un chiste. Igual
00:31:32me pude haber equivocado en alguna en
00:31:35algún pronóstico.
00:31:36Sí, pero si no tampoco sos adivino.
00:31:41Bueno, estaba esa convicción y estaba el
00:31:43escepticismo. De hecho, me hace pensar
00:31:44que el otro día eh en alguna entrevista
00:31:47te escuchaba decir este país está para
00:31:50vender entrada o algún chiste así de
00:31:52vos, ¿no?
00:31:52Coro. La Argentina es para vender
00:31:54entrada.
00:31:55Y me parecía que había un dejo de
00:31:57cinismo ahí que yo no puedo compartir
00:31:58con vos, como porque bueno, hay veces
00:32:00que me indigno, pero después se me pasa.
00:32:03¿No te parece que es una [ __ ] todo lo
00:32:05que está pasando? De verdad,
00:32:05sí, es una [ __ ] pero hay días que son
00:32:07para verlos por televisión, querida,
00:32:09para aflojar. Decimos
00:32:11el orificio por el que respire la vida.
00:32:13Hay días cuando vos tenés el Garraham,
00:32:17este, los jubilados,
00:32:19este, los eh este que tienen problemas
00:32:24eh funcionales, este, que eso es para
00:32:28verlo por televisión porque es un país
00:32:30para pagar entrada. Es bastante
00:32:33entretenido, dramáticamente entretenido.
00:32:37Pero sí, yo te entiendo. Vos me decís
00:32:38que vos
00:32:40no la pas con mi ley.
00:32:43Y yo la verdad te diría, no, yo no la
00:32:47paso bien con mi ley. Yo lo conozco a mi
00:32:49ley.
00:32:50Sí,
00:32:50yo lo conocí, yo lo entrevisté a mi ley.
00:32:55Yo sé que mi ley no es loco.
00:32:58No es loco.
00:32:59No es loco. Explota.
00:33:02con una gran astucia
00:33:05este
00:33:07convicción,
00:33:08¿sabes?
00:33:10Mira, es
00:33:12absolutamente
00:33:14lúcido
00:33:16y él sabe,
00:33:18y me parece que esto es lo más
00:33:20importante que te puede interesar,
00:33:23acá hay un cambio de cultura
00:33:26y vos lo sabés
00:33:29por haberte leído, sobre todo en el
00:33:31último capítulo de tu libro, que hay una
00:33:36unas reglas del juego nuevas.
00:33:40y que
00:33:42de esa cultura del streaming, del troll,
00:33:46de todo eso, el que la entendió primero
00:33:51son algunos consultores,
00:33:55que son los que dictaminaron
00:33:57en la práctica que la Argentina estaba
00:34:00para un outsider
00:34:04y había una consultora
00:34:07de astutos
00:34:09que se repartieron las campañas
00:34:12electorales.
00:34:14A uno le tocó mi ley
00:34:16el Caputo,
00:34:18Santiago Caputo, el que yo llamo el Neo
00:34:20Jacobini,
00:34:22este Jorge Jacobini, que era muy amigo
00:34:26anterior de de MI y demás, que es uno
00:34:29de los que conforma el triángulo de
00:34:33hierro fundido.
00:34:35Sí,
00:34:35que es un triángulo de hierro. este muy
00:34:39fuerte que hoy maneja eh la Argentina y
00:34:42que por intermedio
00:34:45de su cultura trolls o o lo que fuera,
00:34:51este atemorizan a mucha gente
00:34:54y saben manejar. Ahora, este estos
00:34:58muchachos, por supuesto que a veces se
00:35:01pasan,
00:35:03a veces se pasan,
00:35:05pero
00:35:07yo te digo,
00:35:09un tipo que todavía no puede ser
00:35:12mencionado
00:35:14en los grandes medios hegemónicos, que
00:35:16diría la doctora
00:35:19y este no tiene ningún reparo en decir
00:35:21estos delincuentes
00:35:23y no saben ¿Cómo tratarlo?
00:35:27No saben cómo hacer.
00:35:28No saben cómo tratarlo.
00:35:30Porque cuando te rompes las reglas del
00:35:31juego tienes que aprender a jugar.
00:35:32Por supuesto, porque todos temen que lo
00:35:34que diga este mi ley de Telecom o de la
00:35:39nación o de los ensobrados
00:35:44no alcanzan a entender que la base de
00:35:47legitimidad comunicativa de mi ley otra.
00:35:52es otra que genera mucha identificación
00:35:57con los jóvenes.
00:35:58Esa base comunicativa, estamos hablando
00:36:00del sistema trolls,
00:36:02sistema trolls, sistema
00:36:05la facilidad que tuvo para seducir a los
00:36:10jóvenes, a los jóvenes que de pronto la
00:36:14política, no decirte tradicional quizás
00:36:18los desplazó, no les resolvió. eh
00:36:23bastantes problemas porque aceptemos que
00:36:25la política
00:36:27en los últimos años no acertó mucho. No
00:36:30es de casualidad que aparece mi ley con
00:36:35Daniel Parisini y todos estos muchachos
00:36:39que hoy gobiernan,
00:36:41que hoy gobiernan y verdaderamente desde
00:36:44la política, desde la política solemne,
00:36:48grande, caballeresca,
00:36:50no saben cómo tratarlo, cómo pararse
00:36:55ante el fenómeno Miley. Lo primero que
00:36:57tenés que hacer es comprenderlo.
00:37:00¿Qué es comprenderlo?
00:37:01¿Hay alguien que está empezando a
00:37:02comprender para vos?
00:37:04Algunos analistas, sí, algunos analistas
00:37:07creo que lo entienden. Creo que Diego
00:37:09Yenud es uno de los que mejor está
00:37:12escribiendo esto. También el muchacho
00:37:15que vos citaste, Rosski, este, que nunca
00:37:17me sale bien su apellido, también lo
00:37:20pueden
00:37:21lo pueden descubrir
00:37:25este y después este
00:37:27pasa que desde la política hay que
00:37:28descubrirlo también, ¿no? Bueno, desde
00:37:30la política
00:37:32yo veo que no saben cómo tratarlo.
00:37:35Los medios de comunicación, los grandes
00:37:38medios de comunicación no tienen más
00:37:40ideas. Y yo te digo información,
00:37:43hay poderosos hombres de la comunicación
00:37:46que temen que en un reportaje con el
00:37:49pelado Trebuco, con Viales y demás se
00:37:53largue hablar este con como Abrael, ¿no
00:37:58es cierto?
00:37:59y a condenarlos
00:38:01y hablar sobre ellos.
00:38:02Y hablar sobre ellos. Sí, porque bueno,
00:38:05yo ayer se lo dije al gato.
00:38:08La orden que baja mi ley es que lo de
00:38:11Telecom con Clarín no pase.
00:38:14No es este una gran bomba que yo tiroal.
00:38:18Todo se sabe.
00:38:19Ahora, ¿por qué Clarín no responde con
00:38:21el famoso periodismo de guerra que supo
00:38:24en otras épocas? Eh, la única oposición
00:38:27que tiene mi ley seria tiene que ver con
00:38:32el peronismo.
00:38:34Y con el peronismo ya se quemaron.
00:38:39Néor Kisner con la fusión de cablevisión
00:38:44con multicanal.
00:38:45Lo llevó a Clarín prácticamente hasta el
00:38:482008.
00:38:50Te lo dice el autor de la marroquinería
00:38:53política.
00:38:54Mm.
00:38:55libro que
00:38:57es el que te diría felizmente
00:39:01me cubre como para no ser acusado de un
00:39:04killerista fanático. A mí no me hablen
00:39:07de la corrupción, que yo soy el que
00:39:08escribí la marroquinería política
00:39:11y que soy el primer tipo que lo puso en
00:39:14letras de molde a Cristóbal, a Lázaro, a
00:39:17todo eso y recomiendo lean la
00:39:19marroquinería política. Ahora, eh
00:39:22respecto de tu percepción o sobre el
00:39:25kisnerismo en general, para vos fue
00:39:27cambiando para vos, quiero decir, porque
00:39:30uno claramente durante el quisnerismo
00:39:32eras más bien antiquisnerista y si uno
00:39:34te escuchara ahora bien podría pensar,
00:39:36este no es antiquisnerista,
00:39:38entonces
00:39:39va ¿Qué es lo que cambia? Tu
00:39:41va cambiando, pero nunca lo fuiste.
00:39:43No, no, no. Eh, no, no. Yo sinceramente
00:39:47el tema, a ver,
00:39:51tanto Menem
00:39:53como Kisner
00:39:55son dos fenómenos culturales del
00:39:58peronismo.
00:40:01Lo primero, decir lo primero es lo que
00:40:04me pone en disidencia con todos los
00:40:06menemistas que están fascinados con mi
00:40:08ley. son los menemistas que tuvieron
00:40:12menos vinculación con las estructuras
00:40:15populares del peronismo
00:40:17y también te pones en disidencia con
00:40:19todos los que nos sentimos peronistas y
00:40:21sentimos que Menem no fue peronista.
00:40:23Bueno, es lo mismo que te puede decir un
00:40:26tipo que está distanciado del kirnerismo
00:40:29porque no es perío
00:40:32este es un juego
00:40:33y el peronismo es mucho más amplio y que
00:40:37perfectamente puede contener un Menem y
00:40:40un K.
00:40:40Sí. Ahora, pero explícame esto. ¿Qué qué
00:40:43tiene que ver lo que fue el proyecto
00:40:45político y económico de Menem con las
00:40:48tres banderas justicialistas de
00:40:50soberanía
00:40:51económica, ¿no? ¿Qué estoy diciendo? Eh,
00:40:54justicia social.
00:40:56Yo te lo digo una cosa, decírtelo ahora
00:40:59pasado. Si yo te si yo fuera hoy
00:41:04ese menemista convencido, te diría,
00:41:07mira, hay un ayornamiento.
00:41:09Sí.
00:41:11De pronto no decía economía de mercado,
00:41:14Carlos hablaba de economía popular de
00:41:17mercado.
00:41:19Y aparte no se puede decir tan
00:41:22fácilmente, no tiene nada que ver con el
00:41:24peronismo. Me lo hubieran avisado antes
00:41:26porque durante 10 años me sacaron $300
00:41:29por mes para el partido justicialista.
00:41:32Bueno, [risas] pero en todo caso,
00:41:33por lo menos te diría este un poco de
00:41:37consideración, ¿no es cierto? Bueno,
00:41:39pero explicámelo de vuelta porque vamos
00:41:41bandera por bandera. Por ejemplo,
00:41:42soberanía política era eh una época que
00:41:46incluso te puedo hasta decir, bueno,
00:41:47tenía que ver con un contexto global,
00:41:49pero había mucha, si se quiere,
00:41:51dependencia incluso explícita,
00:41:53¿sí?
00:41:53Para con Estados Unidos. Eh,
00:41:55independencia económica en el uno a uno.
00:41:59Bueno, tampoco tanto. Y sobre la
00:42:01justicia social también te podría decir
00:42:03mucha mucho reparto de la torta tampoco
00:42:05hubo en ese momento. Pero te lo digo
00:42:07para que vos me hagas el eh me expliques
00:42:09mejor desde qué lugar
00:42:11eh vos seguís como con esa defensa tan
00:42:13férrea del menemismo, más allá de la
00:42:15expresión cultural. No es una defensa
00:42:18férrea, es una legitimación
00:42:22acorde con la época en que te toca
00:42:25asumir.
00:42:28Felizmente
00:42:30eh la caída de la Unión Soviética,
00:42:34el fin de la historia
00:42:37lo sorprende a la Argentina con un Menem
00:42:41que estaba que estaba legitimado.
00:42:44interna. Menen Cafiero legitimó
00:42:48absolutamente todo y en ese momento todo
00:42:51el partido justicialista
00:42:54estaba detrás de Menen,
00:42:56muy
00:42:58este enrolado este y y defendía Menem y
00:43:04el menemismo,
00:43:05digamos, tuvo una capacidad integradora
00:43:09que hasta los críticos
00:43:11los tenía más o menos bien
00:43:14atendidos, ¿no es cierto? Ahora, este
00:43:20les fue bien. Yo sé que es muy difícil
00:43:23sostener la economía de cabalo
00:43:26y para mí fue un problema porque
00:43:30eh la verdad que fueron 5 años entre
00:43:34Mene y cabalo que se
00:43:38digamos que se diferenciaban en quién
00:43:41era el padre del modelo exitoso, que se
00:43:45hablaba entonces de un modelo exitoso.
00:43:49Sí. que tenía su éxito en la
00:43:50estabilidad, sobre todo,
00:43:51que tenía, bueno, no era poco, ¿no es
00:43:54cierto? Y hubo una inversión importante
00:43:56en la Argentina. Ahora, todo en la
00:44:00Argentina,
00:44:01Julia, sale siempre mal.
00:44:05A la larga,
00:44:06a la larga todo sale mal.
00:44:09Es bastante terrible que lo digas así.
00:44:11Bueno, pero es una de mis máximas. Sí,
00:44:14todos saben que yo digo este todo en la
00:44:18Argentina termina,
00:44:19pero cada tanto,
00:44:21cada tanto hay un tiro para la justicia.
00:44:24El peronismo, el peronismo te diría que
00:44:26si vos mirás además a los países de la
00:44:27región, nadie tiene algo parecido que se
00:44:31haya sostenido en el tiempo, además,
00:44:32¿no?
00:44:33¿Y por qué se sostiene en el tiempo?
00:44:34No, porque se reinventa. Que esto vos
00:44:36también lo decís, ¿no? También es eso.
00:44:38Y y esto te quería preguntar, el ¿lo ves
00:44:40con capacidad de reinvención? Ahora
00:44:43sí. Sí,
00:44:44sí, siempre,
00:44:46siempre. Mira,
00:44:49cuando hay que nacionalizar,
00:44:51sí,
00:44:52el periodismo, el peronismo nacionaliza.
00:44:55Cuando hay que privatizar
00:44:57no tiene ningún reparo y son los mismos
00:44:59tipos.
00:45:01Son los mismos tipos.
00:45:03No es casualidad este, qué sé yo, que un
00:45:07reputadísimo kisnerista fue el miembro
00:45:10informante de la privatización de IPF,
00:45:13per son los mismos.
00:45:15Y pues por ahí estuvo la nacionalización
00:45:17de son los mismos. Y el peronismo tiene
00:45:21esa potencia,
00:45:24en el fondo, la potencia de este
00:45:30reidentificarse
00:45:32es dinámico,
00:45:33pero por supuesto que sí. Por supuesto
00:45:35que sí, porque todos los movimientos
00:45:37populares
00:45:39que nacieron junto con el peronismo, lo
00:45:41único que queda todavía es el peronismo.
00:45:43Todavía se canta la marchita.
00:45:45Sí, eso decía el Pepe Mujica el otro
00:45:48día. hacía como decía, no hay ningún
00:45:50movimiento que se haya sostenido. Bueno,
00:45:53hay algo que tiene que ver, la
00:45:54resignificación permanente del peronismo
00:45:58y hace ahora
00:46:01este
00:46:03yo dije que la entrevista que le hizo
00:46:06Silvestre a la doctora
00:46:09terminó casi en la resolución de la
00:46:12interna del peronismo, porque la interna
00:46:14del peronismo era bastante absurda. Y
00:46:17sí,
00:46:19el la tesis del desdoblamiento,
00:46:24este la vocación para que se discuta lo
00:46:30que Perón decía, el alumbrado barrido y
00:46:32la limpieza, como si no fuera esa una
00:46:36discusión nacional. En realidad
00:46:39elecciones hoy son nacionales
00:46:42porque alude en la práctica
00:46:46a representantes que son figuras
00:46:49nacionales. Y en este momento
00:46:52hay dos figuras nacionales,
00:46:57dos figuras
00:47:00bien sostenidas que son la doctora
00:47:03Miley
00:47:05y Axel Kisilov. que está con su
00:47:08solicitud para ser considerado uno de
00:47:12los tres. Y en el peronismo hoy tenés un
00:47:16triángulo
00:47:18blindado que son la doctora
00:47:23Axel y Sergio Maa. El profesional, el
00:47:27profesional, el gótico y la doctora.
00:47:30¿Y qué quiere decir que está el
00:47:31triángulo blindado? Porque si habla de
00:47:34triángulos, el recurso a la geometría
00:47:36que instaló también mi ley para hablar
00:47:39de su triángulo de hierro,
00:47:43que justifica su gobierno de
00:47:44consultores,
00:47:46su gobierno de consultores y la nueva
00:47:49cultura que hoy comanda los destilos de
00:47:54este país,
00:47:55que es bueno. Este,
00:47:59ahí tenemos que hablar del gobierno de
00:48:01de este gobierno tan dependiente de
00:48:05Donald Trump,
00:48:08que no la pasa bien en este momento,
00:48:10Trump,
00:48:10¿no? Qué qué peleías ya en el imperio.
00:48:13Esa es una pelea muy importante, por
00:48:15supuesto que es una pelea muy fuerte que
00:48:17cualquiera la podía esperar
00:48:20porque
00:48:21a ver, si Trump fuera peronista
00:48:25nunca hubiera elevado tanto y se hubiera
00:48:28confiado tanto en un personaje tan
00:48:31potente como Elon Musk, un hombre con
00:48:35fortuna personal.
00:48:36Sí.
00:48:37Este,
00:48:39y mucho poder también, ¿no?
00:48:40Poder comunicacional.
00:48:42importante. Hoy twiteó
00:48:46una fiesta
00:48:48de Epstein y está ahí jovencito Trump
00:48:53bailando con todas las chicas. Este,
00:48:56¿y por qué te parece que hay una que que
00:48:58es una pelea importante la de Elon Musk
00:49:01con con Trump? Y porque sí, porque yo
00:49:04creo que
00:49:05como le vaya a Trump es un antecedente
00:49:09para Javier Miley.
00:49:12Y esto no es una buena noticia para
00:49:14Trump.
00:49:14Esta no es una buena noticia porque es
00:49:16la quién le llevó una motosierra de
00:49:18regalo a Elon Musk.
00:49:20Elon Musk.
00:49:21Ahora y todo,
00:49:23¿cómo se presentaba Sturenegger aquí?
00:49:27También Steneger era una especie de Elon
00:49:30Mas y más imitaba en la práctica a la
00:49:34administración
00:49:36este Miley con un ministro como Elon Mas
00:49:42y que así terminó.
00:49:44En la primera pelea ya te sacan los
00:49:47puntos débiles, ¿entendés? Y el tema
00:49:50Epstein no es un tema menor en Estados
00:49:53Unidos, te diría.
00:49:55No, no, no. Es una acusación grave.
00:49:56Vamos a ver en qué deriva. Sí, acá más
00:49:58temprano decíamos como eh primera vez
00:50:02que hay una persona que es una persona
00:50:04que le puede llegar a disputar el poder
00:50:07al presidente de Estados Unidos.
00:50:08Por supuesto que sí,
00:50:09que también habla como de una cosa
00:50:10nueva, ¿viste? Absolutamente previsible
00:50:13por las personalidades de
00:50:14Pero por supuesto. Pero eso se vivía acá
00:50:17en Argentina con la relación medem
00:50:19cabalo.
00:50:20Sí. A vos te interesan mucho las
00:50:21personalidades también.
00:50:23Por supuesto que sí. ¿Crees que eh
00:50:25definen mucho también las decisiones?
00:50:27Por supuesto que sí. Yo te diría más.
00:50:30Trump le jugó muy bien a mi a mi ley.
00:50:35Trump se comportó bien con mi ley. Trump
00:50:38le mandó a Scott Besen. Aquí
00:50:42facilitó el crédito al país más
00:50:45endeudado con el Fondo Monetario
00:50:47Internacional. le hizo dar 12,000
00:50:50millones de dólares de frente. No es un
00:50:54tema menor, te digo. Y esto no es un
00:50:57tema menor para el que pueda heredar y
00:51:01suceder a estos muchachos. Don Trump le
00:51:04jugó muy bien a Mil, lo llevó, lo
00:51:07destacó, lo llevó a Marolago, lo llenó
00:51:10de mujeres que le pedían selfies, todo
00:51:13casi te diría maravilloso.
00:51:14Sí,
00:51:16pero no le están yendo bien las cosas
00:51:19a Trump.
00:51:19A Trump,
00:51:20lo que puede repercutir en el gobierno
00:51:22de M ley.
00:51:23Mira, me parece que como antecedente
00:51:26te diría que sí, que es muy fuerte. Hoy
00:51:30este no sé cómo estará mi ley en Estados
00:51:34Unidos, pero tiene una muy buena
00:51:37relación con más.
00:51:38Sí, sí. Va a estar está entre papá y
00:51:40mamá en este momento.
00:51:41Está entre los dos. Y por supuesto
00:51:44que es importante cómo le vaya. Ahora,
00:51:49aquí me parece que todavía
00:51:52este ni se entiende
00:51:55el plebellismo conceptual que tiene mi
00:51:58ley. Cuando mi ley no es que ataca a un
00:52:02periodista, le puede decir obrado, es un
00:52:05tema casi folclórico y que es
00:52:08un buen elemento para este unir a los
00:52:12periodistas en contra de un modelo y
00:52:14demás. Este va con las empresas,
00:52:18va por las empresas también y en eso al
00:52:22que se parece es a Néstor Killner, que
00:52:26Néstor Killner fue el primero que
00:52:28desafió a las empresas cuando Mollano la
00:52:33primera vez se pone el cartel que dice
00:52:35Clarín Miente,
00:52:38que después lo agarra también este
00:52:41Néstor Kisner.
00:52:43Vos decís que mi ley eh va contra las
00:52:45empresas nacionales.
00:52:48Yo sinceramente sí.
00:52:49Y sí, porque te digo por qué. El otro
00:52:51día vino Feleti, que acaba de sacar un
00:52:53librito sobre las elites,
00:52:55que tiene, viste, es de los tipos que
00:52:56más mira de cerca el comportamiento de
00:52:58la elite argentina, que es es histórico
00:53:00y es diferente al de otros países,
00:53:01¿viste? No, que no todas las elits son
00:53:03iguales. Eh, él obviamente muy crítico
00:53:06de nuestros empresarios, ¿no? Y lo que
00:53:08decía es mi ley y ellos no se dan cuenta
00:53:11como mi ley los les está terminando de
00:53:13sacar incluso mucho poder que tenían y
00:53:15te va a entrar Black Rock en todo caso a
00:53:18llevarse, no sé, los recursos naturales,
00:53:20lo que fuera. Mira,
00:53:23ahora ellos están siempre,
00:53:24estos empresarios
00:53:26se capitalizan con el peronismo.
00:53:29Con el peronismo siempre le fue muy
00:53:32bien.
00:53:33Ahora no se puede elogiar al peronismo
00:53:37en el country el domingo.
00:53:40Este hay un problema cultural.
00:53:42Claro, pero es así de banal.
00:53:45Con la doctora pudieron haber hasta
00:53:46duplicado sus capitales.
00:53:48Sí,
00:53:49¿no es cierto, Macri? se encuadernó a
00:53:52todos
00:53:54y este les abre la economía
00:53:57y todavía siguen denuncian a la doctora.
00:54:02Sí,
00:54:02ojo que yo no es que soy un defensor de
00:54:05la doctora, me parece que lo peor que
00:54:09puede hacer la clase política argentina
00:54:11es entregar a la doctora por estas
00:54:14cuestiones,
00:54:16porque con la dureza que se juzga a
00:54:20Cristina Kisner, no queda un
00:54:23minigobernador en pie
00:54:25en la Argentina.
00:54:26Y pero no se va a hacer igual.
00:54:29¿Qué es lo que no se va a hacer? jugar
00:54:31al resto de los minigobernadores o quien
00:54:33fuera, porque vos sabes por qué la
00:54:34jugana a la doctora. Creo que
00:54:36no por eh los delitos que haya cometido.
00:54:40La doctora
00:54:41la doctora no supo administrar la
00:54:44herencia
00:54:46política y económica que dejó en
00:54:49Estorquis.
00:54:51Acá te está hablando ya el autor de la
00:54:53marroquilería política.
00:54:55Sí,
00:54:55¿entendés?
00:54:56Estamos hablando de corrupción. cuando
00:54:58cuando preferís
00:55:00este describir
00:55:04a al padre de tus hijos como el
00:55:07Néstornauta
00:55:09que tenía cosas de Nestornauta.
00:55:12Kitner era un líder de culto
00:55:16y en simultáneo un fenómeno
00:55:19recaudatorio. Mm
00:55:21sabía y tenía una afición por el dinero
00:55:26desde sus primeros momentos
00:55:30que vos no podés condenar a la esposa
00:55:32por decir, "Tendría que saber esto no es
00:55:35así."
00:55:38¿Vos decís que era un chorro o decís que
00:55:40era un tipo que juntaba para la
00:55:42política? ab demasiado el dinero, le
00:55:46gustaba demasiado el dinero, pero
00:55:49también era un líder de culto
00:55:52y simultáneamente a veces podía ser un
00:55:55fenómeno recaudatorio casi delictivo.
00:55:58Esta es la verdad, porque eh no es todo
00:56:02lafer, no es todo fantasía. Y yo vi
00:56:06algunos líos que vos tuviste y que vos
00:56:09ejemplificás en tu libro, este, cuando
00:56:12tuviste algún lío por decir este podrá
00:56:15haber sido corrupto, pero era otra cosa.
00:56:19Ese dije que la quite
00:56:22ese mal entendido, por supuesto que
00:56:25estuvo muy estuvo muy bien. Este
00:56:28desendeudó la Argentina, este, por
00:56:32supuesto que la industria argentina
00:56:33anduvo mejor. todo lo que vos quieras,
00:56:36pero que le gustaba la plata, le gustaba
00:56:39el dinero, le gustaba el dinero. No es
00:56:42casualidad que sus colaboradores este
00:56:45estaban todos casi millonarios.
00:56:48Ahora, yo cuando escribía la
00:56:50marroquinería política, yo sabía que
00:56:52todos los viernes salía este
00:56:56cargado de espiritualidades, el avión
00:57:00presidencial para el sur y
00:57:04bueno, y el destino de toda esa
00:57:07espiritualidad
00:57:09todavía no está aclara y y pero por si
00:57:12eso fue así, nunca fue investigado.
00:57:15No fue bien investigado,
00:57:17no tienen buena información y no no digo
00:57:21para que me consulten a mí,
00:57:23yo sé que verdaderamente donde están las
00:57:26cajas, que es el gran enigma,
00:57:29sí. y excavaron toda la Patagonia, no
00:57:31encontraron buscaron bóvedas,
00:57:33disat un disparate. Así
00:57:36una película mía sobre el kignerismo
00:57:39tiene que empezar con el mariuán arriba
00:57:42de la excavadora y 150 movileros detrás
00:57:47haciendo positos en la Patagonia.
00:57:50Parate,
00:57:51hay lugares, hay
00:57:55ciudades
00:57:57donde me parece que tendrían que
00:58:01averiguar [música] un poco más, ¿no?
00:58:02Pero yo no estoy para dar información al
00:58:05respecto.
00:58:06Bueno, eh, pero vos lo que decís es que
00:58:07luego Cristina como que hereda un poco
00:58:09eso y la ella liga el loer,
00:58:13por supuesto. ¿Y qué tiene que ver? Algo
00:58:15tiene algo de razonabilidad.
00:58:18admitir es que en la causa pruebas no
00:58:21hay.
00:58:22Mira, este,
00:58:23vos la viste
00:58:25con esa dureza con que se juzga la
00:58:28doctora,
00:58:29muy pocos políticos que manejaron dinero
00:58:32pueden quedar en pie. Y si la doctora
00:58:37en algo me parece que bueno, lo tenés
00:58:41que aceptar,
00:58:42nadie
00:58:45que no quiere robar
00:58:49pone en la provincia de Buenos Aires a
00:58:52Axel Kisilov,
00:58:54que es un transparente,
00:58:55rusito, transparente,
00:59:00arbitra entre todas las cajas sin pedir
00:59:02contraprestación.
00:59:04conoce absolutamente todo y hoy lo que
00:59:08quiere Axel Quisiló me parece que es
00:59:11hasta lógico. ¿Qué es lo que quiere? que
00:59:14le que lo reconozcan como
00:59:17como
00:59:18hombre fuerte de la provincia de Buenos
00:59:20Aires. Él no es Alberto Fernández
00:59:24y no tengo ninguna duda que la doctora
00:59:27quiere repetir la peripecia de Lula sin
00:59:31ir presa.
00:59:32Te iba a decir con
00:59:33sin ir presa.
00:59:35Está ese detalle en el medio
00:59:36o la peripecia de Donald Trump. La
00:59:38peripencia de Lula es volver a la
00:59:39presidencia,
00:59:40que es una ficha sucia y que
00:59:43inmediatamente se puso límpida, clara y
00:59:46transparente. Ahora, el fenómeno Trump
00:59:50con 78 años
00:59:53candidato a presidente de Estados Unidos
00:59:55y es el presidente de Estados Unidos. Yo
00:59:58digo que Trump fortalece a mi ley, pero
01:00:02Trump genera un problema generacional en
01:00:06el peronismo,
01:00:07que es la idea de que vos podés ser
01:00:08presidente de los 80 pirulos.
01:00:10Pero por supuesto, si acá al lado Brasil
01:00:13está Lula con 80 años,
01:00:15¿por qué no podés pensar que la doctora
01:00:18que no puede ir al patio Bullrich y no
01:00:21puede ir a tomar un café al alvear, no
01:00:23puede andar por ninguna parte por la
01:00:25política? ¿Por qué no va a querer
01:00:29repetir la experiencia de su amigo Lula?
01:00:34Bueno, Lula pasó por la cárcel. Lula
01:00:37estuvo un año y medio en la cárcel.
01:00:39Sí, capaz que no, no lo sé. Obviamente
01:00:41que es contrafáctico, pero por ahí sin
01:00:43pasar por la cárcel no era la no había
01:00:45posibilidad de volver a la presidencia.
01:00:47No sé, eso ya es contrafáctico, como
01:00:49decís vos.
01:00:50Igual sí es una especulación que no
01:00:51tiene mucho sentido.
01:00:52Parece que no supo administrarse.
01:00:55Sí. este, redituablemente la memoria
01:00:59política. Creo que prefirieron
01:01:02inclinarse en el líder de culto este y
01:01:08prácticamente silenciar, ignorar,
01:01:10minimizar
01:01:13el la capacidad recaudatoria. Eh, turco,
01:01:16ahora pareciera que la eh, de hecho hay
01:01:19una información como que es del día de
01:01:21hoy, aunque ustedes no sé cuándo van a
01:01:23ver esta entrevista también o está
01:01:24saliendo en vivo de cualquier manera,
01:01:26que Cristina la quiere condenar la Corte
01:01:28Suprema. Puede pasar, puede no pasar,
01:01:30pero evidentemente hay sectores que
01:01:32están con ganas. Vamos a meter la presa.
01:01:35Eh,
01:01:35sí, yo escribí un tweet que lo leyó el
01:01:38gato.
01:01:39Sí, sí, lo escuché. Es este bueno, la
01:01:43verdad me parece que es no conocer a la
01:01:46Corte.
01:01:48No creo que esta corte se la pueda
01:01:51apurar desde los medios de comunicación.
01:01:53O si es que los medios la están apurando
01:01:54a la corte.
01:01:56apuran a la corte algunos periodistas
01:01:59prestigiosos y demás porque hay un sueño
01:02:02de verla la doctora presa o por lo menos
01:02:06inhabilitada
01:02:08y me parece que no es eso lo que le
01:02:10conviene ni siquiera a mi ley. A mi ley
01:02:13le conviene ganarle, ¿te parece bien?
01:02:16Ganarle electoralmente.
01:02:19No la quiera sacar de la cancha en
01:02:22virtud de algunos pecados.
01:02:25que la verdad en política
01:02:28son, te diría, hasta gastos de
01:02:30representación.
01:02:32Todo tipo que se lanza en política y que
01:02:35maneja intereses. Ahora, culpar a un
01:02:40presidente de la República por las obras
01:02:44viales es no entender absolutamente nada
01:02:47y creer que te podés cargar a la única
01:02:52política que puede generar todavía
01:02:55alguna conmoción
01:02:58popular incluso.
01:03:00Me parece que no es un tema, una gran
01:03:04batalla y una gran reivindicación.
01:03:08Si vos me decís a mí
01:03:10qué es lo que yo creo que va a pasar,
01:03:13creo que a la corte no la van a apretar.
01:03:17No creo que
01:03:19confirmen ninguna sentencia. Esto
01:03:23es una Yo conozco a los personajes.
01:03:25¿Los conoces a los supremos? Conz a los
01:03:27tres. He hablado con los tres. Eh, sé
01:03:30que son tres fieras, son no son este
01:03:35improvisados, verdaderamente conocen
01:03:38este oficio y sinceramente no me parece
01:03:41que estén en condiciones de resolverle
01:03:45el problema que la política no puede
01:03:47resolver.
01:03:48El problema lo tiene, ¿quién los manda?
01:03:50En todo caso, ¿quién los aprieta? Clarín
01:03:52y la nación.
01:03:54Bueno, en gran medida, sí,
01:03:58los grandes y bueno, y los grandes
01:04:00medios hegemónicos
01:04:03que son hoy los que tanto apuntan contra
01:04:06la doctora,
01:04:08tampoco saben cómo tratarlo. A mira,
01:04:12este, basta con verlo o en la televisión
01:04:15o en o en el papel.
01:04:18Este,
01:04:20post determinados columnistas, que
01:04:23pueden ser perfectamente nuestros
01:04:24amigos,
01:04:26que toman esto con un apasionamiento,
01:04:29como diciendo, "Sálvenos."
01:04:31Y esto no es así, muchachos. A esta
01:04:33mujer le tienen que ganar con votos,
01:04:36con política, con votos.
01:04:39Me parece más piola el gordo Dan
01:04:44que le dice que le dicen el gordo le
01:04:47gano caminando y me parece que es un
01:04:49desafío, es un plebellismo y también
01:04:52todos los actos plebellos, toda la
01:04:55astucia de lo plebello, el peronismo lo
01:04:59perdió
01:05:01y hoy estos muchachos casi te diría
01:05:03hacen peronismo
01:05:06disruptivo
01:05:07en el sentido de lo de comprender más la
01:05:10subjetiva de la época, de ser más
01:05:13y le habla a los muchachos de 35 años
01:05:16para abajo,
01:05:18que son los muchachos de clase media,
01:05:21clase media baja, que gritan, "¡Viva la
01:05:24libertad, carajo!"
01:05:27identidad
01:05:27que se ponen la casaca que dice no hay
01:05:30plata,
01:05:31¿me entendés? Este, y me parece que es
01:05:34un muy buen desafío
01:05:37para la oposición actual y la oposición
01:05:39actual es el peronismo hoy.
01:05:41Sí,
01:05:42inexorablemente
01:05:43el peronismo la oposición actual, pero
01:05:44tiene que reconstruir un poco esa Bueno,
01:05:47la representación. La propia Cristina lo
01:05:48decía así, ¿no?
01:05:50Bueno, de acuerdo,
01:05:52Turco, muchas gracias por haber venido.
01:05:53Sé que no vas a cualquier lado, eh,
01:05:57[música] y que mucha gente te requiere.
01:05:59Tenía ganas de conocerte, Mengolini.
01:06:01Yo tenía ganas de conocerte a vos.
01:06:02Yo tenía ganas de conocerte, Mengolini,
01:06:04un poco porque los dos somos perritos.
01:06:06Sí. ¿Qué quiere decir eso?
01:06:07Bueno, mira, lo mejor que te puede pasar
01:06:10es tener un amigo perro
01:06:12y lo peor que te puede pasar es tener un
01:06:14enemigo perro. ¿Entendés? Los perros son
01:06:19leales, fieles y feroces,
01:06:23¿entendés? Y yo cuando leía cómo te
01:06:26pegaban a vos, digo, una mina que le
01:06:28pega más que a mí. No puede ser. ¿Cómo
01:06:31me da?
01:06:31¿Cómo puede ser que le den tanto, que
01:06:33haya tanta unanimidad en repudiar?
01:06:36Bueno, bueno, unanimidad no, che,
01:06:38no. Bueno, pero hay una especie de
01:06:41unanimidad,
01:06:42¿no? Hay una persistencia.
01:06:43Hay una persistencia admirable.
01:06:46Admirable. Hay una persistencia de un
01:06:47sector, pero tengo muchos amigos
01:06:49también. [risas] Me gustaban y me
01:06:50gustaban tus respuestas
01:06:53y en el libro que sacaste, perdóname, yo
01:06:56sé que estamos ya en el final. No, pero
01:06:58si me vas a elogiar, yo te dejo.
01:07:00Bueno, no, [risas] no es elogi en tu
01:07:01libro vos lo contás todo de una forma
01:07:05desenfadada,
01:07:07viseral,
01:07:09este,
01:07:10e inteligente.
01:07:13E
01:07:13inteligente te diría, porque eso es lo
01:07:15que yo recibí el libro, me lo habrás
01:07:17enviado vos o tu editorial.
01:07:19Sí, yo te lo mandé.
01:07:21estaba traído por lo que vos hacías y
01:07:23leí, leí bastante, leí este
01:07:27la cola de Jimena Varón, todos los
01:07:30temas, este todos los conflictos tuyos
01:07:34cuando decís, "¿Qué hice hoy? Porque ves
01:07:36que sos tendencia y te estaban matando y
01:07:39que vos hablabas de los granaderos,
01:07:41este, [risas] todas esas cosas."
01:07:44Este,
01:07:45pero te divertiste un poco.
01:07:47Sí,
01:07:48porque yo quise que fuera divertido a
01:07:49pesar de todo.
01:07:50Fue fue el libro es divertido [música]
01:07:52también, pero es sobre todo interesante
01:07:56y el último capítulo es inapelable.
01:07:59Muchas gracias.
01:08:00Sería [música] el mejor y yo lo
01:08:02recomiendo calurosamente.
01:08:04Ay, muchas gracias. Voy a hacer un
01:08:05recorte de esto y lo voy a te agradezco
01:08:07un montón, de verdad, eh, que hayas
01:08:09venido y todo esto que que me acabas de
01:08:12decir. Así que bueno, en algún momento
01:08:14repetiremos porque nos quedaron un
01:08:15montón de cosas afuera.
01:08:16Va a ser un para
01:08:18eh la pasé muy bien. Gracias. [música]
01:08:22Suma futuro
01:08:26es libre [música]
01:08:28gracias a la comunidad.