MIRAR GRÁFICOS NO ES DISCUTIR ECONOMÍA | con FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 8/7/2025 - Duracion: 44:25
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Transcripción
00:00:00Sobre todo enfrentémonos a a transformar
00:00:03cosas. Yo no me quiero resignar que la
00:00:05gente no pueda alquilar, que la gente
00:00:06tenga que trabajar en la informalidad.
00:00:08Bueno, boludo, que tu país este produzca
00:00:11tres cosas sin valor agregado. Bueno,
00:00:12no,
00:00:13o sea, si la propuesta es nos tenemos
00:00:15que ir hacia eso,
00:00:17¿no?
00:00:18¿Para qué estudiaron?
00:00:19¿Qué tal, Fede? ¿Cómo estamos?
00:00:21¿Cómo les va?
00:00:22Bienvenido la Rosucracia.
00:00:24Muchas gracias.
00:00:25Atendete a las consecuencias.
00:00:27Bueno, ya veremos.
00:00:29No me esperaba eso.
00:00:30Bueno, ya veremos cómo me estás hablando
00:00:33que pasa que vos te mandaste
00:00:35voy dejando esto por acá. No, no, pará.
00:00:38Me decí rosucracia y ya te bajas ya
00:00:40porque te dije ya veremos ya rugas. No,
00:00:42pará, no
00:00:44jugamos el partido. Veamos qué pasa.
00:00:46Respuesta sona. Tú nunca me dices
00:00:49padrino.
00:00:50Claro, claro.
00:00:51No fue la intención. al como que sentí
00:00:53que no, que no fue
00:00:55sonó que un día le vas a pedir un favor,
00:00:57pero mientras tanto preparo como regalo
00:01:00de boda de mi hija.
00:01:02No, no, no. Si me e déjenme una
00:01:05infracción casi antes de empezar eh con
00:01:08los comentarios del día de hoy. Quería
00:01:10recomendar eh eh me acercaron una obra
00:01:14que todavía no vi, pero la voy a
00:01:16recomendar. ¿Por qué?
00:01:18Es una obra de una obra de teatro. que
00:01:22se llama Libresí
00:01:24y es sobre San Martín viniendo a la
00:01:28Argentina en 1811.
00:01:30Wow.
00:01:31Mejor en 181 no viene ahí renuncia a ser
00:01:35parte del ejército este
00:01:38eh español y inicia su su venida eh a al
00:01:44involucramiento de la revolución
00:01:45argentina. ¿Por qué digo esto? un
00:01:46pedacito para acá para acá. Eso no
00:01:48cuando vienes cuando vas llegando con el
00:01:49barco.
00:01:50Claro. Total capítulo.
00:01:52Eh, y el tema es que bueno, digo para
00:01:56que lo lo busquen la hora de llam está
00:01:59los sábados de julio en el teatro
00:02:01Belizario, eh, ahí en la calle
00:02:04Corrientes 1624. pueden comprar las
00:02:06entradas en la alternativa teatral y
00:02:07demás, pero eh no lo que yo soy de los
00:02:11que creen que tenemos muy poco explotada
00:02:13en términos de ficción
00:02:15eh nuestra propia historia.
00:02:17Mira,
00:02:17nos faltan películas, nos faltan obras
00:02:19de teatro, deberíamos tenemos un un gran
00:02:22bagaje ahí para ir buscar material, eh
00:02:24historias, conflictos, eh una materia
00:02:27prima
00:02:28total con lo lindo que es ver algo de
00:02:29época aparte, ¿no?
00:02:30Bueno, además hablar,
00:02:32eh, así que por lo que me comentaron
00:02:34está buenísima. Recomiendo entonces que
00:02:36por lo menos en el caso mío voy a eh a a
00:02:40ir eh haga love. No quedan mucho sábado
00:02:44de julio. Bueno, quedan quedan todavía
00:02:46este bastantes tres tres tres sábados
00:02:48quedan. Eh yo me comprometo a verla
00:02:50sobre todo por esto les digo, me
00:02:52interesa el
00:02:53desafíom
00:02:55de poner en escena nuestra pep historia.
00:02:57Así que bueno,
00:02:58y en términos narrativos está bueno.
00:03:01Tiene el link con lo que acaba de hablar
00:03:02Santa Lucía, que son grandes regresos.
00:03:04Vuelve Di María a la tierra que lo vio
00:03:06nacer. Vuelve San Martín en 1811,
00:03:07maneija por la revolución también.
00:03:09Ahí está.
00:03:10Así que bueno,
00:03:12igualmente cortemos con tanta dulzura
00:03:15porque vengo recaliente.
00:03:16No, la
00:03:19está bien.
00:03:21Era un personaje en duro de mar, no
00:03:22había.
00:03:23Es el mejor fe. El fe enojado es el
00:03:25mejor fe. Estoy recaliente, pero ahora
00:03:27ustedes dirán con quién está, con quién
00:03:29estoy enojado. Con el gobierno de mi
00:03:31ley.
00:03:32Eso ya era va de suyo.
00:03:33Ya está claro.
00:03:34Con nosotros no. No,
00:03:35con ustedes. Con la rosucracia tampoco.
00:03:38La rosucracia resiste y propone igual.
00:03:40No importa si te enojas.
00:03:41Voy a y vamos a ver acá si ustedes
00:03:44comparten o no ese enojo. Por ahí voy a
00:03:46tener que justificarlo a lo largo de
00:03:48esta columna que no se escucha lo mismo.
00:03:50Estoy un poco hinchado a las bolas.
00:03:53de nuestros propios economistas.
00:03:57Yo también. Yo también.
00:04:00No arranqué, Pitu.
00:04:01Yo también.
00:04:01Bien, listo. Vamos.
00:04:02Yo también estoy hinchado las bolas.
00:04:05Es un por supuesto no estoy hablando de
00:04:08los que forman parte de esta casa.
00:04:09Alfredo Sayad, eh, e peristas
00:04:12económicos, ¿no? Ren e
00:04:16Gutiérrez, Nazaro Magno. Pero pero igual
00:04:19estamos hablando ahí de periodistas. Me
00:04:21quiero referir también un poco a la
00:04:22tribu de de economistas, eh, pero no de
00:04:24los economistas neoliberales o los más
00:04:27cercanos a los gobiernos, incluso los
00:04:29que los que tienen otra óptica. A mí me
00:04:31parece que vieron que estos días se está
00:04:33mendo vuelta al dólar y está todo este
00:04:35lío que si vale 1080, 1290 y todo eso.
00:04:39No estoy diciendo ese tema, perdón.
00:04:40Bueno,
00:04:41pero sí está está la mitad de la banda.
00:04:43Sí, hay hay un poquito de incertidumbre
00:04:44financiera. E pero desde hace bastante
00:04:48rato
00:04:48sí
00:04:50veo que estamos en una discusión que
00:04:53supuestamente es económica y es tal vez
00:04:56solamente de juego financiero.
00:04:58todos estamos familiarizados con la
00:05:00lecap, la este el el bono de acá y de
00:05:03allá
00:05:05y la verdad que o incluso para hablar de
00:05:08cosas un poco más terrenales, si la
00:05:10inflación subió un punto bajo un punto,
00:05:13si cómo se mide la pobreza
00:05:15y la verdad que son todas cuestiones que
00:05:18aparentemente estaríamos discutiendo
00:05:19economía, pero no estamos discutiendo
00:05:21economía como muchos estamos discutiendo
00:05:24algunas variables sueltas, eh, nos
00:05:26enfrascamos en cuestiones metodológicas
00:05:29Y la verdad que hace mucho que no
00:05:31estamos discutiendo eh de lo que debería
00:05:34ser realmente una discusión
00:05:38en términos económicos.
00:05:39¿Estamos discutiendo Fede? O yo siento
00:05:42que a veces están diagnosticando.
00:05:45Bueno, o sea, y y no hay una receta
00:05:48final al diagnóstico.
00:05:51Está bien. Es mi sensación
00:05:53también. También hay mucho eso, pero
00:05:55comentamos qué pasa.
00:05:56Sí.
00:05:56¿Y por dónde se sale? Bueno, P,
00:05:59pero yo voy un paso atrás.
00:06:02Mi crítica estavía más más inicial que
00:06:04es no están enfocándose, a mi humilde
00:06:07entender, en los problemas económicos
00:06:11más importantes. Voy a dar un ejemplo.
00:06:14Eh, ¿cuánto escuchamos hablar de
00:06:19lo que fue la privatización,
00:06:22una de las pocas privatizaciones que
00:06:23hizo este gobierno, que hasta ahora no
00:06:25privatizó grandes empresas ni nada? Eh,
00:06:27o sea, destruyó el estado en muchos
00:06:29sentidos, dejó de hacer rutas, dejó de
00:06:31pagarle a los eh empleados públicos,
00:06:33bueno, está, pero no en proceso de
00:06:35privatizador como los 90 no hubo
00:06:38privatizó una empresa importante que es
00:06:39IMSA.
00:06:41esa empresa que por no muchos conocen es
00:06:43una empresa de Mendoza que tiene muchos
00:06:45años que era una o es una de las joyas
00:06:51tecnológicas argentinas porque produce
00:06:55eh turbinas eh hidráulicas porque
00:06:59produce eh
00:07:00Okay. Energías, recursos renovables,
00:07:03¿verdad? Tengo acá digo.
00:07:04Claro, para, o sea, insumos para este
00:07:08eh parques eólicos, eh energía solar,
00:07:12exactamente. Incluso usinas de de
00:07:14producción de por por agua.
00:07:16Bueno, incluso más allá también eh está
00:07:19involucrada en eh lo que es eh la
00:07:22construcción de reactores nucleares.
00:07:24Sí. Una empresa de punta,
00:07:26era una empresa privada que
00:07:27que aparte hace unos reactores muy
00:07:28particulares que son chiquitos. Exacto.
00:07:30Los Sí,
00:07:31que no son los que son chiquitos y que
00:07:32no se hacen en todos lados.
00:07:34Bien,
00:07:34no es chiquito.
00:07:36Bueno, esa empresa
00:07:38eh que es cuando vos tenés que buscar la
00:07:40diferencia de Argentina con otros países
00:07:43latinoamericanos es que los países
00:07:44latinoamericanos no tienen una empresa
00:07:46así, no la tiene Chile, no tiene Perú,
00:07:49Brasil sí, pero estamos hablando del
00:07:52país más desarrollado, el más importante
00:07:54de su economía en en la región. Y esa es
00:07:56una de las diferencias. Argentina logró
00:07:58un desarrollo industrial que se expresa
00:07:59en tener una empresa de esas
00:08:01características que abastece a IPF, a
00:08:05bueno, eh lo que decíamos a eh al
00:08:08proyecto del CARM, que es justamente la
00:08:09producción de de estos reactores,
00:08:12que exporta estos reactores.
00:08:14Sí, es una empresa que le iba eh le va
00:08:17muy bien.
00:08:20A raíz de una serie de problemas
00:08:21financieros y demás, en el gobierno
00:08:24Alberto Fernández se estatiza. Sí.
00:08:28O sea, el estado argentino se hizo de
00:08:31ese activo, eh, y la empresa tenía una
00:08:34serie de de proyectos en marcha, como le
00:08:37decía, con empresas argentinas, empresas
00:08:40extranjeras. Estaba por estaba por
00:08:42cerrar la empresa cuando la estatiza
00:08:43del,
00:08:44o sea, el privado, el mercado
00:08:47sí,
00:08:47eh fracasan en esa empresa, el estado
00:08:50viene y la la toma, ¿no? Un compano.
00:08:53Sí. Ahora sí la privatización la
00:08:56privatizó mi ley nuevamente. S es una de
00:08:58las pocas empresas que privatizó, la la
00:09:00privatizó eh el año pasado, creo. E a ¿a
00:09:05quién se la vende?
00:09:07Ah, industrias,
00:09:10tengo el nombre por acá,
00:09:12Acquisition Found. Sí, es una empresa
00:09:15norteamericana muy cercana a eh algunos
00:09:19financistas republicanos que estuvieron
00:09:20involucrados en la compañía de Trump.
00:09:22Ajá.
00:09:23La vendió por 25 millones de dólares, o
00:09:27sea, por dos monedas.
00:09:28Reg. Sí.
00:09:29La empresa tiene un pasivo más grande de
00:09:31500 millones de dólares que de todas
00:09:33foras para un estado es poca guita.
00:09:36Es este muchas veces Caputo se patina
00:09:39esita en una rueda
00:09:41cambiaria mediodía. un mediodía
00:09:44y Argentina se quedó sin ese activo y lo
00:09:48tiene una empresa Yankee. Ahora, en el
00:09:50mundo que vivimos con las tensiones que
00:09:53conocemos,
00:09:55para cualquiera no se le escapa que no
00:09:57es lo mismo que tener una empresa de
00:09:58esas características propia, sea, te
00:10:01diría estatal o de argentinos
00:10:04privados o que la tenga
00:10:07eh un conglomerado norteamericano,
00:10:09no lo mismo no es
00:10:10bueno. Segunda cuestión, ¿qué es lo que
00:10:12pasó con la empresa últimamente? Como
00:10:15esa empresa vive de contratos para
00:10:18desarrollar cuestiones, algunas
00:10:19vinculadas al Estado, por ejemplo, hace
00:10:21las turbinas para Yasiretá, que es la
00:10:23empresa que da buena parte de la energía
00:10:25eléctrica. Sí. En Argentina,
00:10:28la usina hídrica.
00:10:29Bueno, eh como el gobierno de Miley
00:10:31viene cortando todo, también cortó eso,
00:10:35no hizo más los pagos. O sea, la empresa
00:10:37no está ni pudiendo producir la turbina
00:10:38para Yasireta, ni teniendo los ingresos.
00:10:41Por lo tanto, la empresa empieza a estar
00:10:43también en un problema de no es menor
00:10:45porque las turbinas del chaceta no es
00:10:47algo que se se desgastan rápidamente, la
00:10:50cambian cada un año.
00:10:51Bueno, no tenía ese dato, pero
00:10:56sí
00:10:57a lo que voy es
00:10:57todo muy turbina.
00:10:58¿Qué tenés acá? Tienes un problema
00:11:00económico porque vos tenés un activo que
00:11:03era que el Estado por razones tal vez
00:11:06coyunturales, lo que sea, se lo había
00:11:07podido este apropiar hacía poquito. Una
00:11:10empresa que tiene un potencial de
00:11:11desarrollo importante, que producía, que
00:11:13no estamos hablando de este la típica
00:11:17ineficiencia pública, no nada que ver.
00:11:19Bien, el gobierno la privatiza y después
00:11:21le hace [ __ ] su propia actividad, no
00:11:23pagando eh los contratos que tenía eh
00:11:27con empresas también tan importantes
00:11:29como Yasir Entonces, acá ves un uno de
00:11:32los problemas de lo de lo que significa
00:11:34un gobierno como el de Miley.
00:11:36Y de vuelta, este podría ser un caso
00:11:38testigo para que también desde el
00:11:41pensamiento económico, la crítica
00:11:43económica, decir, "Bueno, che, este tipo
00:11:44de empresas son las que deberíamos
00:11:46tener, incentivar y por eso este
00:11:48gobierno está tan danino, más allá de si
00:11:51te sube un punto a la inflación, te la
00:11:52baja, lo que sea, mirá lo que están
00:11:55haciendo con una empresa que sería clave
00:11:57para que en 5 años, en 10, en 20,
00:12:00nosotros o tengamos un país más o menos
00:12:02desarrollado, tengamos una porquería.
00:12:05Lo ves acá en un ejemplo concreto.
00:12:07Ahora, ¿quién habla de esto? Yo no
00:12:08escucho a los economistas hablar de
00:12:09esto. No los veo preocupado poniendo el
00:12:12dedo ahí diciendo, "Acá tenés un
00:12:14problema." Ni hablar a la política. Eh,
00:12:16eh, pero digo, me refiero de vuelta a
00:12:18los economistas, que los hay muchos, hay
00:12:20muchos comentando la realidad y todo.
00:12:22Dec, "Che, y esto no no es parte del del
00:12:25problema, ¿eh? Qué angustia, boludo."
00:12:28Aparte es como
00:12:30nada, ¿qué te jode mantenerla bien y que
00:12:32esté bien la cosa? te trae problemas.
00:12:34Ahí está. Sí, te jode porque vos qué
00:12:37pensass que los Yankeis compraron la
00:12:38empresa, o sea, para hacer beneficencia,
00:12:41¿no? Por una cuestión del negocito ese
00:12:44no más me parece que tampoco es una
00:12:47lógica como en general tienen los
00:12:50imperios, los países expansivos que
00:12:52quieren controlar las ramas clave,
00:12:56claro. Estratégico,
00:12:57del desarrollo, ¿no? Energía,
00:12:59transporte, comunicaciones, ¿no? Hay
00:13:03áreas en los países que son
00:13:04estratégicas, que justamente los grandes
00:13:06imperios van por esas cosas.
00:13:07Entonces, eh me parece que no es
00:13:09solamente que, o sea, que jodía a la
00:13:12Argentina le servía. Ahora, ¿cómo ves a
00:13:15la hora de caracterizar el gobierno de
00:13:16Miley? Eh,
00:13:18de decir que es un gobierno que no le
00:13:20interesa el desarrol Argentina. Acá es
00:13:22un caso, pero clarísimo, evidente,
00:13:24notorio. Sí. Eh, un gobierno que hace
00:13:28tanto seidismo al gobierno de Estados
00:13:30Unidos, después se refleja en medidas
00:13:31como esta.
00:13:33Porque también el gobierno podría haber
00:13:34decidido habérsela vendido, no a un
00:13:36norteamericano, sino
00:13:37un argentino o a otro país.
00:13:40O pensarlo estratégicamente. ¿Qué hace
00:13:42con esa empresa? La vendieron la
00:13:43vendieron para conseguir 25 millones de
00:13:46dólares.
00:13:47Claro. Envuelto,
00:13:49¿no? Es que media hora media hora de una
00:13:52de una una corridita chiquitita no más
00:13:54se ya se la limpiaron. Eh, otras cosas
00:13:57de las que no se habla en términos de
00:13:58economía, eh,
00:14:02¿de qué vamos a trabajar?
00:14:05Yo, o sea, eh, porque acá se hizo ya del
00:14:09gobierno de Alberto, me acuerdo todas
00:14:11esas discusiones donde eh que se hablaba
00:14:15de ese había que desarrollaron, ¿no?, la
00:14:17este, no sé, este la minería.
00:14:21Sí,
00:14:21sí. Y entonces que desde el lado del de
00:14:25de la de una mirada más ecológica, eh, o
00:14:28ambiental, che, bueno, esto no tanto
00:14:30porque hace [ __ ] los ríos, porque las
00:14:33comunidades, etcétera, de un lado más
00:14:35productivista decían, "No, eh, no
00:14:37importa, hay que meterle porque tenemos
00:14:39dólares." Ahora, en serio, el vamos a
00:14:42pensar el desarrollo de la Argentina con
00:14:44petróleo y minería. Ese va a ser porque
00:14:47el problema de pensarlo así, eh, y eso
00:14:49sigue siendo un pensamiento para mí muy
00:14:51neoliberal, desde dónde lo piden no
00:14:53importa es pensar que
00:14:57con tener dólares
00:14:59vos vas a solucionar los problemas que
00:15:02tenemos. Y la verdad que por supuesto
00:15:04que tener dólares o no tenerlos no es lo
00:15:06mismo, pero como estamos viendo con este
00:15:08gobierno que tomó deuda, que de hecho
00:15:10tiene algunos dólares en el en el Banco
00:15:12Central, no todo lo queía tener, pero
00:15:14etcétera, está resuelve la cuestión y
00:15:16sobre todo es evidente ya después de
00:15:18unos años de desarrollo de vaca muerta,
00:15:21de los proyectos mineros, que eso no le
00:15:22da empleo a nadie,
00:15:24que eso no te genera ninguna sociedad
00:15:26articulada, nada. E incluso puede no
00:15:29quedarte los dólares, porque si vos
00:15:32después la simplificamos un poco la
00:15:35lógica
00:15:36de estos años. Claro,
00:15:37olvídate de mi ley de todo eso. Vos
00:15:40tenés un país que produce tres o cuatro
00:15:42cosas, soja, petróleo, minerales.
00:15:47Eso eh está en manos la soja y la
00:15:49producción agrícola en general en
00:15:51argentinos. Si querés incluso vaca
00:15:53muerta en el estado con IPF, suponete. Y
00:15:57los minerales más de empresas eh
00:15:58extranjeras, ¿no? De alguna manera igual
00:16:01todas esas son producciones que se
00:16:03exportan. Sí. De distintos grados
00:16:06materia prima.
00:16:07Sí. Y la Argentina con eso consigue
00:16:09dólares.
00:16:11Ahora, si vos después con esos dólares
00:16:13los us vacaciones a Brasil o para
00:16:15impartar teléfonos,
00:16:18no te queda nada.
00:16:19Sí, sí. Estamos hablando de de qué vamos
00:16:20a trabajar
00:16:21y de y y en el medio no hay no hay
00:16:23trabajo argentino.
00:16:24Es un pasamano. Es un pasamano.
00:16:26Y la verdad que la historia y esto de
00:16:28vuelta historia económica está plagado
00:16:30de casos de países incluso con mucha más
00:16:33riqueza. El caso tal vez hasta
00:16:35paradigmático sea el Imperio Español, ya
00:16:37que en su momento hablamos de San
00:16:38Martín. Mira, hace poco estuve
00:16:40Bueno, vos sabes lo que le pasó al
00:16:41Imperio Español eh hace unos cuantos
00:16:44siglos cuando eh está en competencia con
00:16:47otros imperios, sobre todo el inglés.
00:16:49Sí.
00:16:50Bueno, el Imperio Español tenía
00:16:53colonias, territorios vastos, toda la
00:16:56América tenía minas, ¿no? La mina de
00:16:58Potosí y tantas otras. Entonces tenía un
00:17:00montón de ITA auge absoluto económico.
00:17:02Claro, tenía un montón de ITA. Pero
00:17:04España
00:17:05descubrieron América. Sí, pero España no
00:17:07producía un [ __ ] Entonces se daba
00:17:09vuelta y agarraba ese oro
00:17:10y terminaba
00:17:12en las fábricas eh Inglaterra
00:17:15inglesas
00:17:16por la industrialización, por la por la
00:17:17revolución industrial arranca en
00:17:19Inglaterra, ¿no?
00:17:19¿Cuál es el imperio que terminó
00:17:21prevaleciendo? ¿El español con la con la
00:17:25mina de plata o los ingleses que se
00:17:27pusieron a hacer barco, eh fábricas,
00:17:30tejidos, ¿no? Todas las industrias de la
00:17:32época. Sí,
00:17:33el segundo, ¿no? Bueno, entonces digo,
00:17:36¿cuál esta propuesta
00:17:38no existe, digo, no no nos lleva a una
00:17:40situación que es va a ser completamente
00:17:43ruinosa, incluso si sale bien ahora
00:17:47además de por qué esto no no
00:17:51meter una ahí y y el que aprendió muy
00:17:53bien esa elección fue China,
00:17:55porque cuando viene la revolución
00:17:57industrial, Inglaterra va hacia China y
00:18:01medio que lo domina China a través de su
00:18:03barco y su naval.
00:18:05y lo lo lo coloniza China. Y China
00:18:08cuando empieza a crear después de que se
00:18:10libera de Inglaterra sus planes
00:18:11quinquenales, siempre puso la tecnología
00:18:14como un eje central del armado. Eso
00:18:16entendió que fue ahí en donde lo
00:18:18[ __ ]
00:18:18Total, total. Eh,
00:18:21claro. Ah, en el en el primer ejemplo
00:18:23tenés claramente eh Inglaterra
00:18:27industrial, desarrollo industrial,
00:18:29desarrollo tecnológico, España,
00:18:32un extractivismo se puede decir.
00:18:33Exacto. que además ni siquiera lo
00:18:35benefició la metrópolis a los propios a
00:18:37los propios eh a los propios españoles
00:18:39porque decir, "Bueno, eh perdieron las
00:18:41colonias y no tampoco, porque si vos no
00:18:44tenés algo donde generá algún tipo de
00:18:48proceso productivo, desarrollo que te
00:18:50quede, vos podés tener
00:18:52circunstancialmente mucho mucha guita,
00:18:53para decirlo.
00:18:54Claro.
00:18:55Sí. Ahora esa guita que como está
00:18:57pasando ahora se te va se usa para
00:18:59comprar productos finales.
00:19:01Te pongo un caso más cercano, Venezuela,
00:19:03que tuvo durante muchos años un gobierno
00:19:05eh me refiero al primer Chávez si querés
00:19:07muy interesado en que la gente viva
00:19:09mejor, en mejorar el ingreso, distribuyó
00:19:12la renta petrolera. Ahora no hizo más
00:19:14que vender petróleo y con esa guita un
00:19:19poco mejor distribuida que en otros
00:19:20momentos comprar productos de afuera.
00:19:22Mira cómo terminó Venezuela en
00:19:24cualquiera. En un momento que te ponen
00:19:25sanciones, el petróleo baja, el precio,
00:19:27dos o tres variables y te van y tu país
00:19:29se destruyó. Pero se destruyó. Te pongo
00:19:32una noticia ahora lo eh en algunos
00:19:35medios económicos, China está pensando
00:19:37en cambiar, en dejar de usar un 10%
00:19:42de la harina de soja
00:19:44para alimentar sus chanchos.
00:19:47Chicha tiene la mitad de los chanchos
00:19:48del mundo. Sí. ¿Cómo se alimentan los
00:19:50chanchos? Entre otras cosas con harina
00:19:51de soja. Eso es lo que le vendemos
00:19:53nosotros. Como está en conflicto con
00:19:55Estados Unidos, que es el principal
00:19:56productor de ese de esa harina de soja,
00:19:59China le quiere comprar menos a Estados
00:20:00Unidos por la guerra que está teniendo
00:20:02comercial y demás. Eso está haciendo,
00:20:05los chinos están viendo si reemplaza la
00:20:07línea de soja por otro producto. En la
00:20:09volteada caemos nosotros,
00:20:12porque nosotros también le vendemos la
00:20:13harina soja a China. El precio de esa
00:20:15harina puede bajar, que hoy está más o
00:20:17menos alto, baja y es una decisión que
00:20:19no depar la demanda, va a bajar el
00:20:21precio.
00:20:21Sí. Y es una decisión que no depende de
00:20:23vos, que Argentina no va a poder hacer
00:20:24nada. Entonces quedas muy débil si vos
00:20:27dependés de dos o tres producciones, que
00:20:29es un poco la propuesta de este
00:20:31gobierno. Pero la verdad, cuando vos ves
00:20:33de vuelta el debate económico, no está
00:20:35apareciendo otra cosa ahí. Sí, en
00:20:39general. o no veo una preocupación.
00:20:41Están todos viendo los gráficos que si
00:20:43si la inflación es 1.3, 1.4 restricción,
00:20:48la verdad que los problemas que estamos
00:20:49teniendo son estos. Te pongo otro más
00:20:51evidente.
00:20:52A ver,
00:20:53la informalidad laboral.
00:20:54Sí,
00:20:55quiere decir
00:20:56Argentina hasta el la bajó entre el 2003
00:20:59y el 2015 había llegado como a 50
00:21:01puntos, 40 y pico de puntos informalidad
00:21:03en la crisis del 2001
00:21:04y el gobierno de esto de Cristina le
00:21:06baja la baja hasta un 30 por ahí. Sí,
00:21:08la gente en negro, digamos, malgr
00:21:10Sí, 30% de los trabajadores en la en la
00:21:13informalidad.
00:21:14Gente, perdón, estoy leyendo las
00:21:15interpelaciones a a Federico y se las
00:21:17voy a estar trasladando, eh, así que
00:21:18sigan mandando sus comentarios.
00:21:21Ya cierro. Eh, no,
00:21:22por favor.
00:21:23Y en los últimos años volvió a crecer la
00:21:25informalidad.
00:21:26Sí,
00:21:27ahora que está más, no sé si cerca del
00:21:2940, 30 y pico, 40. Y sobre todo lo que
00:21:32vos tenés cuando ves que de qué está
00:21:33trabajando la gente,
00:21:35el empleo público se mantuvo bajo un
00:21:37poquito porque ahora va a empezar a
00:21:38haber despidos. El el sector de
00:21:41asalariados privados formales se redujo
00:21:44también y creció el monotributo,
00:21:48la informalidad,
00:21:48cuenta propista.
00:21:50Eso es un país peor. Entonces, y ahora,
00:21:54¿y cuál es la discusión que nos
00:21:55proponen? Fíjate, incluso desde tribunas
00:21:58progresistas a veces, que es, bueno,
00:22:00che, tenemos que hacer una reforma
00:22:02laboral proempresa,
00:22:05que sabemos que no va a generar que
00:22:07nadie va a contratar trabajadores por
00:22:10esa mecánica. Ahora, si vos me decís,
00:22:11"Che, mira, en serio, vamos a hacer
00:22:13alguna diferenciación." Vos sabes que
00:22:14hoy las pymes y las grandes empresas
00:22:16pagan lo mismo por formalizar un
00:22:18trabajador, lo cual es una locura. La
00:22:20carga tributaria de un boliche y de Coto
00:22:24es la misma. Eso, o sea, por supuesto
00:22:27que eso destruye la posibilidad que las
00:22:30pymes, que son el 80%
00:22:32de donde
00:22:35exactamente el lugar donde se genera
00:22:36empleo,
00:22:37eh si si tiene las mismas reglas que el
00:22:40más grande y es probable que no pueda,
00:22:43que le cueste mucho manera. Va, entonces
00:22:46de vuelta vos ves a los economistas
00:22:48incluso este lado muy preocupado por ese
00:22:49tema, viendo cómo hacemos, cómo vamos de
00:22:51verdad una formalización.
00:22:53Yo no lo veo o por lo menos no veo que
00:22:55la discusión la centren ahí. Eh,
00:22:58otro problema que le pasó,
00:22:59pu deciro, por ejemplo, una propuesta eh
00:23:03eh acertada sería un un un
00:23:07modelo eh, ¿cómo es? Eh, impositivo
00:23:11especial para las pymes.
00:23:13Sí, yo tampoco.
00:23:13Distinto a las grandes empresas.
00:23:15Razonable. Sería razonable.
00:23:16Me quiero no me quiero, qué sé yo. O
00:23:18sea, son temas complejos. Me gustaría
00:23:21que por lo menos si querés los
00:23:23economistas más cercan est discutiendo
00:23:24de estos temas, ¿no? De la bolsa todos
00:23:26los días porque son parecen todos,
00:23:28¿viste? El el sar de la finanza, ¿no?
00:23:31Son todos el sar de la finanza, boludo.
00:23:33Tenemos malatón. Dejal malatón que
00:23:34está bien. O o este pide el de la
00:23:36finanzas que se especialicen en esos
00:23:37fenómenos. Ahora, primero, eso no es la
00:23:39economía, eso no es con eso no
00:23:41desarrollado con esos problemas no
00:23:43desarrollas un país. Y yo no estoy
00:23:45viendo las otras discusiones, pues si
00:23:47estuviéramos discutiendo todo o vos
00:23:48decís, "Bueno, mira, hay algunos pocos
00:23:50economistas especializados en finanzas,
00:23:52en todo ese rollo, genial. Ahora, hay un
00:23:55montón de investigadores de de gente que
00:23:57está pensando estos problemas." Bueno,
00:23:59ahora no aparece, por lo menos no son
00:24:01visibles, no no están eh discutiendo en
00:24:04términos políticos que de una manera que
00:24:07impregne el debate público. Yo no lo
00:24:10veo.
00:24:10Bueno, ahí lo que lo que ha habido
00:24:12históricamente los últimos años o por lo
00:24:14menos lo que uno registra es de este
00:24:15lado en las discusiones del progresismo,
00:24:18eh la reforma laboral como una especie
00:24:19de cuco. Estoy diciendo algo que ya
00:24:21hartamente se dijo, que cuando se pone
00:24:22sobre la mesa ya está solfateando
00:24:25pérdida de derechos y que entonces hay
00:24:26como cierta contradicción de que Pero no
00:24:28hay otra no hay una contra de eso.
00:24:30Decir, "Che, mira, en vez de la reforma
00:24:31laboral que quiere la Uya,
00:24:33eh, que acá que es así, se discutió
00:24:35mucho. Bueno, hay una propuesta que es
00:24:38la contraria, que es esta, que va por
00:24:39este otro lado, no se ve." Te pongo otro
00:24:41ejemplo. Si vos ves qué pasó, algo que
00:24:45cambió de la economía cotidiana de la
00:24:47gente de los últimos años,
00:24:48evidentemente, ¿qué es mercado pagad?
00:24:52No, vas a cualquier lugar, tenés tu
00:24:54Mercado Pago, o sea, Galperín que
00:24:56desarrolla una tecnología.
00:24:58Bueno, que eso tiene intereses, eh
00:25:02genera eh también una, o sea, le
00:25:06regalamos a Galpín una información sobre
00:25:10la vida económica argentina.
00:25:11Impresionante. Decir, bueno, loco, no me
00:25:14digas que el estado
00:25:16aparte le cobramos menos impuestos
00:25:18para yo digo, no me digas que el estado
00:25:20no sé qué no puede hacer. Yo te digo,
00:25:22mira, ¿sabes qué? Vamos a acusar un país
00:25:24que no es ni potencia mundial ni tiene
00:25:27el estado más eficiente. Su política es
00:25:29bastante desastrosa.
00:25:33Que se llama Brasil.
00:25:35Brasil hizo una cosa llama Pix. Sí, la
00:25:38uso
00:25:39cuando viajo.
00:25:40¿Sabes sabes de quién es Pix?
00:25:42No, che
00:25:43no es del Marcos Galperino.
00:25:47Marcao Galerio.
00:25:48No es de Marca Galeriho, es del Banco
00:25:50Central de Brasil.
00:25:52Me está jodiendo.
00:25:53No,
00:25:54miramos.
00:25:55Es una aplicación que hizo el Banco
00:25:57Central de ese país.
00:25:58Sí.
00:25:59Que es gratuita.
00:26:00Sí. Sí. Que pu
00:26:01que no cobra ninguna intermediación
00:26:02financiera.
00:26:03Acá podría ser DNI, ¿no? La la
00:26:05contracara.
00:26:06Bueno, podría ser.
00:26:08Podría ser algo parecido eso que decí
00:26:10que podés linkar con Mercado Pago y
00:26:11comprás real con Mercado Pago. Sí, pero
00:26:14además que generó que millones de
00:26:15personas se formalizaran, que pasaran a
00:26:18tener Pero además esa información de
00:26:21actividad
00:26:21la tiene el Banco Central,
00:26:23o sea, la tiene el Estado brasileño,
00:26:26que ahora
00:26:28en las últimas semanas, de hecho, está
00:26:30haciendo una serie de medidas para que
00:26:32ese Pix tenga
00:26:35por darle crédito a la gente que no
00:26:36tiene crédito, que reemplace el uso de
00:26:38tarjeta de crédito por por esa
00:26:40aplicación. Sí,
00:26:41una serie de cuestiones que después en
00:26:43la medida que las desarrollas no podés y
00:26:46además evita que todo ese volumen se lo
00:26:49quede un privado.
00:26:50Claro,
00:26:51porque el problema es que se lo que el
00:26:52privado porque qué malo lo privado, sino
00:26:54porque semejante
00:26:58cosa grandota no la puede tener una
00:27:00persona. Es ridículo, ¿me entendés? es
00:27:02como es como que que entregues parte de
00:27:05tu sistema monetario.
00:27:06Aparte casi todas esas empresas grandes
00:27:09en todo el mundo han arrancado de la
00:27:12mano del Estado. Han arrancado siendo
00:27:16financiados, siendo potenciados, siendo
00:27:18impulsados por el Estado, por política
00:27:20de estado que hicieron que esas empresas
00:27:22llegaran hasta donde llegaron.
00:27:24Totalmente. Pero a lo que tú
00:27:25porque el Mercado Pago no hubiera sido
00:27:26lo mismo sin la ayuda del Estado al
00:27:28principio. Eso es una realidad. Está
00:27:30bien Pitu, pero ponele que Galpí sea un
00:27:31genio. No importa que lo hizo solo. No
00:27:33sé. Lo que digo es es racional que la
00:27:37dinámica económica virtual de un país la
00:27:39maneje una empresa que se manera al Pín
00:27:42le pasa algo su empresa y qué y queda
00:27:45todo.
00:27:47Sí, sí, sí. Es mucha data para un solo
00:27:48tipo. Claramente, claramente.
00:27:50Entonces, y tenés y de vuelta, no es que
00:27:52no tenés ejemplo. Ahora, ¿vos escuchaste
00:27:53hablar de esto a los economistas
00:27:55nuestros? Bueno, yo no los escucho
00:27:56hablar de esto. ¿Se pusieron a
00:27:57investigar cómo funciona?
00:27:59No sé. No, no, no, no, no lo veo. Eh,
00:28:03más que aparte mercado este esta
00:28:06aplicación cada vez le agrega más
00:28:07servicios,
00:28:08te da crédito, crédito sin ninguna cosa,
00:28:11te va te va agregando cada vez más
00:28:13cosas, más productos a la a ofertarte
00:28:16que que que habría que analizar.
00:28:19Podríamos ir todo el día con tema, pero
00:28:20te agrego uno más porque es uno
00:28:21resensible. Yo quiero volver a industria
00:28:24y economía de conocimiento, pero
00:28:25ahí volvemos, pero íamos vivienda,
00:28:27sí,
00:28:28todos sabemos que alquilar está cada vez
00:28:29más imposible, no solamente la ciud
00:28:31Buenos Aires, en todas las ciudades del
00:28:32país, que comprar una casa es algo cada
00:28:34vez más lejano.
00:28:37En su momento se le cayó con todo a la
00:28:40ley de alquileres, se la derogó.
00:28:42Sí,
00:28:42sí. La es más fácil alquilar que antes.
00:28:46No,
00:28:46no.
00:28:47Yo la critiqué duramente.
00:28:48Está bien, pero es que yo no estoy
00:28:49diciendo que salir sea buenísima.
00:28:51Evidentemente por ahí tenía problema.
00:28:52Ahora y ahora la extraño.
00:28:54Bien. Ahora bien,
00:28:58¿estamos escuchando discutir sobre eso o
00:29:01es algo más que damos por es como bueno,
00:29:04pero eso no se puede arreglar? No, algo
00:29:06así,
00:29:06no. Yo percibo que hay como una especie
00:29:08de situación defensiva que te que te
00:29:11complica, eh, viste, plantear eh, por
00:29:14ahí una la una jugada más adelante,
00:29:16¿no? A mí me parece que falta de osadía,
00:29:19¿no?
00:29:21Yo lo que creo es que hay un marco de
00:29:23análisis que es tan restringido
00:29:26por Yo vuelo, ¿no? parte de los
00:29:28economistas es tan restringido lo que
00:29:31está la peli que están viendo que no
00:29:33están usando la cabeza, el tiempo, su
00:29:36influencia para discutir los temas de
00:29:38verdad que claro, son más complejos. Yo
00:29:39te digo, che, ¿qué haces con la
00:29:40vivienda? La respuesta no es subir un
00:29:42punto, bajar un punto a la tasa de
00:29:43interés, no es un poquito más
00:29:45complicado.
00:29:45Claro.
00:29:46Ahora, la verdad que estos son los
00:29:47problemas económicos que tiene la
00:29:49Argentina
00:29:50y estos son los que nos van a definir
00:29:51cómo vamos a vivir en los próximos 20
00:29:53años. Eh, después están la otras
00:29:56coyunturas. Yo no digo que la
00:29:58macroeconomía no es importante, todo lo
00:29:59que quieras. Ahora, no tenemos una idea
00:30:03más o menos alada respecto de ninguno de
00:30:05estos temas.
00:30:05Pero por eso te digo y lo que te decía
00:30:07al principio, la cuestión diagnostical,
00:30:08¿no? O sea,
00:30:09ni siquiera está el diagnóstico, Pitu.
00:30:11No, no, pero de otra cos de otra cosa te
00:30:13iba a decir porque hay un diagnóstico
00:30:15claro que todos los economistas repiten.
00:30:17La el el más del 90% de las familias
00:30:20está endeudadas.
00:30:21A nadie te dice, "Che, el camino para
00:30:24que esto no ocurra es tal. te lo tiran
00:30:26como un relato como una un diagnóstico
00:30:30de la situación y seguim pasamos de
00:30:31largo y no es menor que el 90% de la
00:30:34familia argentina estén endeudad porque
00:30:37seguramente de ese porcentaje la gran
00:30:39mayoría está endeudada en esa
00:30:41aplicaciónm
00:30:42porque eso donde tiene acceso al
00:30:43crédito.
00:30:44Sí, seguramente. Digo, una cosa tiene
00:30:46que ver con la otra, es decir, no
00:30:47estábamos hablando de de cosas que son
00:30:49importantes y que terminan influyendo en
00:30:51la vida cotidiana de la gente. gente que
00:30:53le debe a a esa aplicación de mercado,
00:30:55vamos a decir el mercado pago le debe un
00:30:57montón por mi hermana
00:30:59empezó a sacar la boluda.
00:31:00Sí.
00:31:01Y ahora se le armó una una cuenta de 400
00:31:03lucas.
00:31:03Sí.
00:31:04Y tiene que garpar.
00:31:05Sí.
00:31:06Y el interés de lo que es.
00:31:08Bueno,
00:31:08y ahora está desesperada. Me pidió si
00:31:10era a mí, si era otro hermano, quiero
00:31:11pagar ahora porque si llego se me llega
00:31:13a pasar del creo que era el ocho se le
00:31:15pasaba y la liquidaba. Es un problema
00:31:17que están teniendo las personas que
00:31:19empiezan a tener las empresas de una
00:31:21sobre endeudamiento que eh se va armar
00:31:25una pelota. Pero incluso te digo, eh
00:31:27Pitu, eso tiene algo de coyuntural,
00:31:30quiere decir es grave, es un problema,
00:31:34eh, pero a mí sobre todo me preocupa que
00:31:35no estemos discutiendo cuestiones que
00:31:37son un poco más de fondo, un poco más
00:31:38estructurales y la cual va a depender el
00:31:41tipo de Argentina que tengamos en los
00:31:43próximos 10 años, que no va a ser lo
00:31:45mismo si vamos a hacer Perú. Chile, si
00:31:47queremos ser aunque sea Brasil, yo ya te
00:31:49estoy poniendo cosas. Vos dijiste China,
00:31:52bueno, queda no, lejísimo. Pero incluso
00:31:54te digo y esto cierra con esto, la
00:31:56verdad no habla, nadie está de verdad
00:32:00hablando de China.
00:32:01Claro, eso lo que
00:32:02pensándolo. China es un país gigante, no
00:32:05no hay no hay comparación. Pero la
00:32:08verdad que China logró ser un país pobre
00:32:10a ser un país desarrollado, ser un país
00:32:13que no producía ni una bicicleta a a a a
00:32:17estar en haciendo inteligencia
00:32:19artificial. Bueno, y la verdad que no lo
00:32:21hizo eh
00:32:24de maneras que son imposibles para
00:32:27nosotros porque no lo no tenía capital,
00:32:30tenía una población muy grande, eso sí,
00:32:31un mercado interno, no tenía colonias,
00:32:33digo, no, no se lo hizo a partir de
00:32:36también, por ejemplo, convocar empresas
00:32:38extranjeras, pero pedirles que dejen el
00:32:41cloo
00:32:42estamos pensando eso.
00:32:44entendés lo que te digo, como el vacío
00:32:46conceptual que que para mí es como grave
00:32:48cuando llego, me enojo, es como decir,
00:32:50"Che, loco, dale, dejemos hablar un
00:32:52poquito de la boludez de la semana, de
00:32:54la cuestión financiera, como si ahí se
00:32:57se definiera todo y decime si tenés algo
00:32:59parecir de estos problemas." Perdón, vos
00:33:01querías tirar algún comentario,
00:33:03¿no? A ver, variados comentarios y
00:33:05también estoy leyendo la audiencia y
00:33:06escuchando al 1140600.
00:33:09Em,
00:33:11tampoco la quiero bajar, ¿no? Pero a
00:33:13veces realmente está la situación de
00:33:16ahogo, sea financiero o en la chiquita o
00:33:18en la cotidiana que te tapa el agua,
00:33:20que ponerte a pensar en e desarrollo del
00:33:23conocimiento y en qué podemos robarle a
00:33:27China, cuando realmente la situación es
00:33:29de defensa y de repliegue absoluto,
00:33:32¿viste? O sea,
00:33:34no quiero eh bardear, pero puede ser eh
00:33:38bardea, bardea,
00:33:39¿no? Que incluso podés quedar en un
00:33:41parado en un lugar eh como desconectado
00:33:43de lo de la urgencia de de la de lo
00:33:45real. Pero yo lo que nombré son cosas
00:33:47que tienen que ver con nosotros, con lo
00:33:50que nos está pasando. No estoy hablando
00:33:51yo. Ojo, ojo.
00:33:54No es que te quiera acusar de nada,
00:33:55pero acúame lo que quiera. Yo lo que
00:33:56quiero decir es, ojo, yo no estoy
00:33:58diciendo hagamos una mesa para pensar
00:34:00los problemas argentinos de la
00:34:02innovación y la [ __ ] No, no, no. Te
00:34:04estoy diciendo cosas muy concretitas.
00:34:06Privatizaron una empresa que debía ser
00:34:08nuestra y le hicieron [ __ ] y se leeron
00:34:10los yankeis. No, no estoy hablando de
00:34:11cosas muy repaso lo lo que dije. Eh,
00:34:15estamos hablando de que los economistas
00:34:16no están discutiendo de qué vamos a
00:34:18trabajar y nos siguen proponiendo eh que
00:34:20seamos productores eh de bienes que no
00:34:23le agregamos ningún valor, sea petróleo,
00:34:25gas, minería o agro. Eh, estoy diciendo
00:34:28que no hablamos de la vivienda, que no,
00:34:30bueno, que no hablamos de la
00:34:31informalidad laboral, son los temas que
00:34:34los nuestros. Te estoy diciendo que un P
00:34:36que está al lado hizo un una aplicación
00:34:39el estado para que las transacciones
00:34:42virtuales estén, digo, pasen por su
00:34:45administración y no por un privado. Y
00:34:47nosotros acá tenemos Mercado Pago hasta
00:34:49bajo una baldosa. Bueno, son, digo, me
00:34:51parece son temas, digo, no me estoy
00:34:53poniendo a un nivel de abstracción que
00:34:54vos decís, "Che, ¿de qué me hablás si no
00:34:57llego a fin de mes?" No llegas a fin de
00:34:59mes porque está haciendo un país de
00:35:00[ __ ] Lo que estoy diciendo es, "Che,
00:35:02nos están armando un país de [ __ ]
00:35:04Nuestros economistas, ¿qué están
00:35:06pensando al respecto?
00:35:08¿Qué nos van a proponer? Por lo menos
00:35:10discutámoslo. Yo creo que además eso que
00:35:13vos decís, yo lo pienso al revés. V
00:35:14decís, entiendo, eh, que decir, bueno,
00:35:16loco, estamos hasta las bolas, no me da
00:35:18pensar en el mediano plazo. Yo te digo,
00:35:20bueno, por ahí cuando estás en una
00:35:21situación muy angustiante, en una
00:35:23situación donde no ves el mañana, lo
00:35:26mejor que puedes hacer es tratar de ver
00:35:28de poner algún objetivo, alguna cosa un
00:35:30poquito más lejos para que te dé alguna
00:35:32perspectiva, porque si vamos a estar si
00:35:35vamos a pensar solamente mañana
00:35:37ahí
00:35:37vamos solamente vamos a discutir el
00:35:40próximo instrumento financiero que va a
00:35:41sacar el gobierno, si Caputo no sé qué,
00:35:44bueno, qué sé yo, yo lo que digo es con
00:35:46eso no armáamos un país, no, no me
00:35:48parece. y discuten la deuda externa es
00:35:51algo importante. Va a ser el próximo
00:35:53gobierno este va a tener que renegociar
00:35:55con el Fondo Monetario, pero no se
00:35:57termina ahí el asunto. Digo, con eso
00:35:59tampoco hacemos un país.
00:36:00Hm. Por más que hagas la negociación del
00:36:02con el fondo más dura, te pones en un
00:36:06lugar, para mí es tan importante para
00:36:09hacer soberanía eso como recuperar IMSA,
00:36:13o sea,
00:36:14como poder pensar cosas eh con tus
00:36:18propios intereses, que yo creo que eso
00:36:20es lo que más no van a a [ __ ] Digo,
00:36:21esta apariencia de gobierno lo que más
00:36:23hace
00:36:24arzar todas esas cosas.
00:36:25Exacto. Que todo recuperar todo eso
00:36:27además de que es costoso, es muy
00:36:28difícil, ¿viste?
00:36:29Claro,
00:36:30más cuando se detiene y viene con una
00:36:32dinámica y con una con un envión,
00:36:34lo detené, lo de financiar,
00:36:37lo lo desestructuras, después volverlo a
00:36:40poner en marcha, no es que venir prender
00:36:42la luz, muchachos, pongámonos a
00:36:43trabajar,
00:36:44¿no? De hecho, eso ese fue el error del
00:36:46gobierno Alberto Fernández. Creo que
00:36:47pensaron todos que era así, que che,
00:36:50volvemos nosotros y vuelve mágicamente
00:36:52la producción, los salarios altos.
00:36:55Prenda la máquina, muchacho. No,
00:36:57la verdad que no. La verdad que no. Y y
00:37:00yo me la agarro con los economistas que
00:37:02están más o menos este lado porque lo
00:37:03siento que están en babia, que están
00:37:05discutiendo. Por supuesto, el otro día
00:37:09escuché en casi todo. Eh, el otro día
00:37:12escuché, te pongo el contraejemplo, una
00:37:15que de paso lo recomiendo para los que
00:37:17no vieran, una charla entre Alfredo
00:37:18Sayat y Álvarez Agis. Sí.
00:37:20Eh, un
00:37:23un formato nuevo que están haciendo
00:37:25y esa estuvo buena. hablaron un poco de
00:37:27algunas de estas cosas. Eh, digo, por lo
00:37:30menos tratar de pensar para dónde hay
00:37:32que ir, digo, qué, en fin. Eh, pero me
00:37:36parece que nos falta un montón sobre
00:37:37estos temas. Yo tengo poca data, pero yo
00:37:40no soy economista. Y la y y la economía
00:37:43tiene que dar la salida de esos de de
00:37:45estos eh de estos problemas que vos
00:37:47estás planteando. Es por la economía la
00:37:49salida, o sea, es por un plan económico,
00:37:52es es escuchando a los economistas o es
00:37:55también pensando desde la política.
00:37:57¿Viste? Bueno, pero viste que está se
00:37:59llama economía política, ¿no? La la
00:38:01forma de encarerar estas cosas. Eh, la
00:38:04economía tiene distintos formas
00:38:06corrientes de pensamiento, ¿no? La
00:38:07economía política es una que justamente
00:38:09entiende que la economía está es parte
00:38:11es parte de la política, es parte de los
00:38:13problemas sociales, tío. Es todo un
00:38:15combo. Ahora,
00:38:16ahí está la discusión de quién conduce,
00:38:18¿no? Ahí, ahí cuando
00:38:19Sí, pero sobre todo, digo, si necesitas
00:38:21conocimiento económico más fino. Digo,
00:38:23cuando yo estoy diciendo esto, estoy
00:38:24tirando como títulos de las cosas que
00:38:26voy tratando de agarrar, de leer, de
00:38:27entender. Todo esto, por supuesto que es
00:38:29mucho más complejo y es donde neces
00:38:30estaríamos que los que están formados,
00:38:32los que son están vinculados a estos
00:38:35temas de vuelta que del peronismo no
00:38:37tengamos una idea, no tengan una idea de
00:38:41qué hacer con la informalidad laboral,
00:38:43porque yo lo charlé, eh, nadie nadie
00:38:45tiene dos ideas juntas. Bueno, loco,
00:38:48pónganse a laburar que nadie tenga una
00:38:51propuesta productiva de verdad decir,
00:38:53"Mira, vayamos por este sector y por
00:38:55este otro, pongámosle IT acá."
00:38:57Mhm.
00:38:58Toda la discusión de Tierra del Fuego
00:39:00muy pedorra solamente, pero no es porque
00:39:03hay que ponerse, por supuesto que
00:39:04estamos en un momento defensivo, decir
00:39:05para mí la postura correcta decir, "Che,
00:39:08mire, no hagas [ __ ] Tierra del Fuego
00:39:10porque
00:39:12será este regular si cre incluso malo,
00:39:16pero existe y le le llevó mucho tiempo a
00:39:19la Argentina construir ese polo eh
00:39:21industrial."
00:39:22Sí. igual un tema de soberanía y un
00:39:24montón de cosas que
00:39:25Bueno, exacto. Pero a lo que voy es
00:39:27tampoco me quiero quedar en esa
00:39:28discusión que es chiquita, solamente
00:39:29defender o atacar Tierra del Fuego.
00:39:30Parece que el debate tiene que ser un
00:39:32poco más grande. Veamos ejemplos
00:39:34internacionales exitosos, pero sobre
00:39:37todo
00:39:38enfrentémonos a a transformar cosas. Yo
00:39:41no me quiero resignar que la gente no
00:39:42pueda alquilar, que la gente tenga que
00:39:44trabajar en la informalidad. Bueno,
00:39:45boludo, que que tu país este produzca
00:39:47tres cosas sin valor aggregado. Bueno,
00:39:49no,
00:39:50o sea, si la propuesta es nos tenemos
00:39:52que ir hacia eso,
00:39:53¿no?
00:39:54¿Para qué estudiaron? Pero sí, la
00:39:57defensa del interés nacional a través de
00:39:59reindustrialización, que ramas, economía
00:40:01de conocimiento,
00:40:03zonas, sí, estrategia, me parece que hay
00:40:06que tener un hay que hay que hay que
00:40:07construir una estrategia de país. Sobre
00:40:09todo es que discutí, mira, yo con Moreno
00:40:11tengo diferencias muy importantes,
00:40:14incluso en ese campo económico. Moreno
00:40:16tiene una mirada, una mirada geopolítica
00:40:17totalmente errada. Cree que sí, cree que
00:40:20hay que hablarse con Estados Unidos, lo
00:40:21que quiera,
00:40:22pero sí tomaría el guante decir, mira,
00:40:24algunas, por lo menos el formato de
00:40:26discusión, discutir sobre lo real,
00:40:28la reindustrialización dice,
00:40:30bueno, ¿qué significa? Pasa que sobre
00:40:31eso hay que título,
00:40:33estamos de acuerdo, cómo, con qué guita,
00:40:36quién lo paga, qué sectores, no sé. un
00:40:39montón de cuestiones, pero pero incluso
00:40:41de vuelta siempre el en el centro y eso
00:40:43que hasta Moreno le falta esto. Te digo
00:40:46yo, ¿cómo podemos ir una a un a una
00:40:49situación donde baje la informalidad o
00:40:51solamente vamos a hacer la plancha y no
00:40:53se puede hacer nada porque todo el mundo
00:40:55usa Uber? O sea, son explicaciones.
00:40:57Mira, la verdad, una sola cosa, si el
00:41:01Estado argentino, si el país
00:41:03y ni hablamos de alimentos tampoco,
00:41:05si el país no puede
00:41:07definir
00:41:11antes que una aplicación,
00:41:13¿cómo tiene que ser su estructura del
00:41:15transporte o de reparto de la comida?
00:41:18Ajá. Bueno, no existe, o sea, cerremos
00:41:21todo. O sea, entendés, si vos vas a
00:41:23solamente sos pasivo frente a Uber,
00:41:25rápido, quien sea, Mercado Pago,
00:41:28¿entendés? Bueno, no existís, amigo, no
00:41:30tenés, eh, no juegues más.
00:41:32Sí, no, ni siquiera es que no existan, o
00:41:34sea, mínimamente que no te armen el
00:41:36Pero en principio la regla tiene que
00:41:37fijar el el gobierno de ese país, no
00:41:40Uber, que no sabe ni quién es,
00:41:42pero es que no tiene ningún sentido.
00:41:44Pero además esto es no es así en otros
00:41:48lados. Eh, todo esto está discutiéndose,
00:41:49¿no? Que no se está discutiendo.
00:41:51Sí, sí, sí. Y no son espacios que son
00:41:53intocables, que mentira que son espacios
00:41:55intocables. Eh, ahí Brasil mostró que
00:41:57claramente
00:41:59sí, pero los los ejemplos pueden ser más
00:42:01grandes. hablamos España, que tampoco es
00:42:03una potencia, hizo una ley para los
00:42:06rapidicalizó,
00:42:08qué sé yo, digamos, a lo que voy es, por
00:42:10supuesto que puedes ahora tenés que
00:42:12tener valentía, tenés que tener, y yo de
00:42:14vuelta no veo ni siquiera que los
00:42:16economistas nuestros se pongan esos
00:42:18temas a discutir,
00:42:20a pensar, a meter la política tampoco
00:42:23están está en una situación que es para
00:42:25mí la peor de todas intelectualmente,
00:42:27que es esta es che, mira, todo esto no
00:42:29ya fue, el mundo es así, vamos a ver qué
00:42:32Podemos este, ¿qué curita le podemos
00:42:34poner a esto? No, mira, sa que eso que
00:42:37está proponiendo es una porquería, no
00:42:39sirve para nada, es inconsistente
00:42:41intelectualmente, políticamente, es un
00:42:43desastre, te va a llevar a ser eh, no
00:42:46sé, eh, la Alberto Fernández va a quedar
00:42:49como el cheval de lo que va a venir si
00:42:52vos no te animás a pensar algunas cosas
00:42:54de verdad. Es verdad que todo esto es un
00:42:56es como un una temporada más de de tu
00:42:59serie que es eh que hacemos con esta
00:43:01época.
00:43:02Sí,
00:43:03obvio. Pero yo creo que hay que hay que
00:43:05por lo menos veamos de frente los
00:43:07problemas, digamos, che, esto es esto
00:43:09está mal, esto está mal, está mal. Y
00:43:10después ves que
00:43:11hay cosas que las a poder solucionar
00:43:13rápido, otras por te llevan 50 años y de
00:43:15vuelta aprendiendo de los chinos. Hay
00:43:17cosas que son un proceso muy largo, pero
00:43:19vos lo puedes empezar a caminar. Ahora
00:43:21trá esto, hay otra pregunta que es, yo
00:43:23creo que es la razón por la cual muchos
00:43:25no se animan a poner el dedo de la
00:43:28llaga, que todo esto inevitablemente
00:43:30implica discutir con gente.
00:43:33Solo por eso,
00:43:35obvio. No, no implica discutir con gente
00:43:37con poder.
00:43:38Ah, claro, discutir el poder.
00:43:40Acá hay alguno que algo que quieren
00:43:41hacer que es como a ver si le encuentro
00:43:43la manera de armar sin [ __ ] a nadie.
00:43:46Claro
00:43:47que le ve. Que le caigo. Imposible. Ahí
00:43:49la cagaste. Amigo, eso no es así en
00:43:51ningún lado.
00:43:52No, no. Cuando y cuando y cuando tanto
00:43:54contento es porque te equivocaste vos,
00:43:56obviamente,
00:43:57porque la única manera de tomar
00:43:58decisiones y que sean deciones acertad
00:44:01es que hay alguien que es descontento.
00:44:02Si si vos tanto contento fuiste un tibio
00:44:04que no le diste nada a nadie y eso va a
00:44:06explotar en cualquier momento.
00:44:08Mati, te hice [ __ ] la última. Todavía
00:44:12queda lo mejor, ¿eh? Gracias por estos
00:44:1430 minutos de Fe de Vázquez. Hay hay
00:44:17tierl de cosas las cosas que más me
00:44:19joden. Okay, eso fue Vázquez sin
00:44:23cadenas, por favor.