MITOS de los BENEFICIOS de la REFORMA LABORAL | CREMONTE con MANGUEL
Radio Con Vos - 17/2/2026 - Duracion: 12:40
Transcripción
00:00:00que son gravísimos y que por ahí no no
00:00:02merecieron este debate y realmente
00:00:04debieran merecerlo porque también va a
00:00:06cambiar mucho las condiciones de trabajo
00:00:10de la mayoría de la población, ¿no?, que
00:00:11son los que trabajan para ali.
00:00:13Matías, vos lo que hacías hoy, Matías
00:00:14Cremonte, presidente de la Asociación
00:00:16Latinoamericana de Abogados
00:00:17Laboralistas, lo que hacías hoy era un
00:00:19poco de mitificar eh los grandes
00:00:21monstruos sobre los cuales se torna un
00:00:23poco la necesidad de alguno de los
00:00:26cambios que plantea la reforma. Uno era
00:00:29la industria del juicio y dabas números
00:00:31muy particulares. Si hubiese una
00:00:32industria del juicio, todos los que
00:00:33están hoy en una situación irregular
00:00:35estarían haciendo juicio. ¿Y cuál es el
00:00:37porcentaje?
00:00:38Claro, vos tenés una cantidad de seis o
00:00:42casi 7 millones de personas que trabajan
00:00:45para alguien, son asalariados, están
00:00:47contratados, pero esa relación no está
00:00:49registrada. Y entonces esa ilegalidad
00:00:52podría merecer cualquier tipo de juicio
00:00:55porque no le pagan el salario que
00:00:56corresponde, porque no le reconocieron
00:00:58las vacaciones, bueno, o simplemente
00:00:59porque no le están aportando la
00:01:00jubilación a la RT, a la obra social,
00:01:02nada. Sin embargo, el porcentaje de
00:01:04litigiosidad en Argentina no llega al 2%
00:01:08de eso y eso ya cuantitativamente te da
00:01:11una pauta de que no existe tal
00:01:13industria. Pero además yo hoy lo
00:01:14contrastaba con, por ejemplo, los
00:01:16juicios comerciales. Hay el doble de
00:01:19juicios comerciales que laborales que
00:01:22hacen los bancos, las financieras,
00:01:24porque la gente no paga la tarjeta de
00:01:25crédito, porque se quedó debiendo el
00:01:28rojo, porque no pagó un cheque y nadie
00:01:30anda diciendo que hay una industria del
00:01:31juicio comercial que hacen los bancos
00:01:33que también ganan todos los juicios.
00:01:35Entonces, está como muy cargadas las
00:01:37tintas sobre el trabajador y no en otros
00:01:40ámbitos de las relaciones sociales.
00:01:42Ahora, Matías, ¿sabes lo que me me pasa
00:01:44y nos pasa un poco con nuestros
00:01:45compañeros acá? También yo pienso en la
00:01:46gente que te está escuchando todo el
00:01:48tiempo. Estamos pensando en en los
00:01:50oyentes y por un lado te escuchan a vos
00:01:53y por otro lado escuchan al gobierno o
00:01:55escuchan al ministro de Economía decir,
00:01:57"Vamos, que las cámaras no están
00:01:58festejando lo suficiente." Me sorprende
00:02:00como si esto vaya fuese a ser la próxima
00:02:03panacea creadora de empleo o este que va
00:02:06a igualar la condición de todos los
00:02:08trabajadores. Entonces es eh son tan
00:02:11extremas las posiciones, digo, por un
00:02:13lado la que vos planteas y por otro lado
00:02:14la que plantea el gobierno, los que
00:02:15impulsan esta reforma, que genera mucha
00:02:18confusión y termina siendo una vez más,
00:02:20y me canso a repetirlo, casi una
00:02:21cuestión de fe. Si a vos te cae bien el
00:02:24gobierno, te gusta más o menos el
00:02:26gobierno, te parece que está bien lo que
00:02:27está haciendo el gobierno, bueno, vamos
00:02:28a crearle al gobierno que esta ley va a
00:02:30generar empleo, que esta ley va a
00:02:31terminar al revés, digamos que va a
00:02:33terminar con las injusticias, eh que no
00:02:36es una ley a favor de los empresarios o
00:02:38de los patrones y que va a mejorar las
00:02:40condiciones de vida del trabajador. Y si
00:02:42vos, por ejemplo, te cae bien Cremonte o
00:02:44que s lo escuchaste, le voy a crear
00:02:47porque esta ley en realidad nos pone de
00:02:49rodillas o Moollano, si querés, y vuelve
00:02:51a la esclavitud o pretende volver a
00:02:53someternos a la esclavitud, ¿cómo hace
00:02:55el que nos está escuchando para tratar
00:02:57de conciliar dos posiciones tan
00:02:59extremas?
00:03:01Es cierto lo que decís y es lamentable
00:03:03que sea así lo
00:03:04horrible,
00:03:05pero sobre todo porque no hubo un debate
00:03:07abierto, hubo otras leyes. Recordá lo
00:03:09que fue, por ejemplo, el debate sobre la
00:03:11ley de interrupción voluntaria del
00:03:13embarazo. Escuchábamos expertos todos
00:03:15los días en televisión,
00:03:17posiciones y esto se hizo entre gallos y
00:03:20medianoche. A fin de año, se aprobó un
00:03:22dictamen en el Senado, se mandó ahora.
00:03:24Si no fuera este artículo de la
00:03:25enfermedad, ni estuviéramos hablando de
00:03:26esto. Y merece una discusión porque en
00:03:29realidad a la mayoría de las personas
00:03:31que escuchas diciendo que estamos y me
00:03:33incluyo en contra de esta ley, eh, no
00:03:36vas a escuchar decir también que podemos
00:03:38discutir otra reforma laboral distinta a
00:03:41esta no es una negativa total a cambios.
00:03:44Lo que estamos denunciando de algún modo
00:03:46es, bueno, se llama modernización y no
00:03:48tiene nada de modernización porque lo
00:03:50poco moderno que tiene esta ley, la ley
00:03:52vigente, lo deroga y lo más antiguo lo
00:03:55deja este firme, o sea, recontra falazo.
00:03:59Y y encima se se pone de título y no hay
00:04:01nada de ese contenido. Y después que le
00:04:04digan a la gente que por esto se van a
00:04:06crear puestos de trabajo debe generar
00:04:08generar una ilusión, obvio. Pero también
00:04:11nuestra tarea, sobre todo si nos
00:04:12preguntan y cuando tenemos espacios, es
00:04:14alertar que no va a ocurrir porque eso
00:04:17no depende de la legislación laboral y
00:04:19por eso hoy se quejaba Caputo, los
00:04:23empresarios no festejan porque saben que
00:04:26si la política económica continúa como
00:04:28está, que no le venden nada a nadie, que
00:04:30no pueden competir contra las los
00:04:31productos importados, que cae el
00:04:33consumo, no van a tomar a nadie así no
00:04:36tenga ningún costo. Entonces, la
00:04:39legislación laboral ni contribuye a la
00:04:42creación de empleo, ni mucho menos a la
00:04:43destrucción de empleo. Y entonces está
00:04:46tan fuera de eje la discusión que es
00:04:48imposible conciliar las posiciones,
00:04:50insisto, sin este negar la posibilidad
00:04:54de discutir una reforma laboral.
00:04:55Doctor, ¿cómo le va? Agustín Álvarez Rey
00:04:57lo saluda. ¿Cómo anda? Eh,
00:04:59hola. Bien, gracias.
00:05:00Ay, yo no los doctoreo más. Tenés razón.
00:05:02¿Por qué está mal? Está bien. Yo me
00:05:05olvidé y no los doctoreo más. No sé.
00:05:06Estamos charlando con el presidente de
00:05:07la Asociación Latinoamericana de Modos
00:05:09Laboralistas. Eh, doctor, le quería
00:05:11preguntar puntualmente más allá del
00:05:14artículo 44, que parece que morirá en el
00:05:16cadalzo de la Cámara de Diputados, eh en
00:05:20el resto de la normativa lo que uno le
00:05:21quedado claro en el debate más menos es
00:05:24que esta ley va a facilitar los
00:05:27despidos. e esto quedó tan taxantamente
00:05:30eh puesto ahí o tampoco
00:05:33sí va a facilitar los despidos en qué
00:05:36sentido primero porque reduce un poco
00:05:38las indemnizaciones y entonces tendrían
00:05:41menor costo. Pero yo creo que eso no es
00:05:43lo grave. Lo que va a facilitar los
00:05:44despidos es la creación del fondo de
00:05:47asistencia laboral, ¿no?, del FAL, que
00:05:49de esto sí se habló bastante o por lo
00:05:51menos se habló algo más que en el resto
00:05:52de las cuestiones,
00:05:54que también es es hasta perverso porque
00:05:57eh se agrega una contribución patronal
00:06:00de un porcentaje determinado según si la
00:06:02empresa es grande o chica, por cada
00:06:04empleado que tenga esa empresa para que,
00:06:07digamos, contribuya a ese fondo y el día
00:06:10que quiera despedir a alguien sin causa
00:06:12recurra al fondo, saca la plata y paga
00:06:14la indemnización. Pero para que no se
00:06:16vea que hay un incremento laboral, eh,
00:06:18perdón, un incremento de de las del
00:06:20costo laboral, lo que hizo el gobierno
00:06:22fue reducir en igual proporción la
00:06:25contribución al sistema previsional
00:06:27argentino, las jubilaciones. Entonces,
00:06:29al final son los propios trabajadores o
00:06:31los jubilados de mañana o de hoy,
00:06:33incluso, porque se reduce hoy el fondo,
00:06:35los que financian o subsidian sus
00:06:37propias indemnizaciones. Entonces, por
00:06:40eso yo digo que es perverso, pero en
00:06:41concreto sí eso de algú modo facilita el
00:06:43despido.
00:06:43Donde me parece que a veces la discusión
00:06:46en general e naufraga es que como yo
00:06:50estoy de acuerdo con usted que la ley en
00:06:52sí mismo no genera trabajo porque si no
00:06:54hay demanda, no hay consumo, no hay
00:06:56trabajo, pero también creo que no sé si
00:06:59los empresarios porque sea más fácil
00:07:00despedir van a despedir más gente de la
00:07:03que están despidiendo ahora, porque hoy
00:07:04no venden.
00:07:07Mira, te pongo el ejemplo al revés,
00:07:10que que la que la legislación laboral no
00:07:12sea trascendente para crear empleo ni
00:07:14para destruir no significa que no tenga
00:07:16un rol. Eh, el rol que tiene es proteger
00:07:19a los trabajadores, no es eh legislar de
00:07:22igual manera, ¿no? No, pero
00:07:24lo digo porque hay otras leyes, el
00:07:26Código de Comercio, la ley de quiebras y
00:07:28concursos, muchas leyes pensando en los
00:07:30empresarios, no es la ley laboral.
00:07:33Ahora, en los periodos donde la crisis
00:07:36de empleo fue muy fuerte en nuestro
00:07:37país, pienso en dos momentos, finales
00:07:39del 2001, superando el 20%
00:07:42o la pandemia,
00:07:44eh se intervino, o sea, se dictaron
00:07:45leyes de emergencia económica y social y
00:07:48se prohibieron los despidos. En el 2001
00:07:51se duplicó la indemnización
00:07:53para proteger los puestos de trabajo y
00:07:55direct se prohibieroncia
00:07:58de eso.
00:08:03A ver, espera, espera que nos escucha. A
00:08:04ver si podemos recomponer un poquito
00:08:06mejor la comunicación. A ver ahí.
00:08:11A ver,
00:08:14no lo volvemos a llamar, eh, a vos,
00:08:17¿no? Porque el cuestionamiento me parece
00:08:19que que es lógico y claro, ¿no? La ley
00:08:21tiene que defender los derecho del
00:08:22trabajador y en ese marco lo que se
00:08:25plantea es, "Che, la ley no genera
00:08:27empleo. Lo que le planteamos al doctor
00:08:29es si efectivamente que se pueda
00:08:31despedir más fácil hará que haya más
00:08:33despido o es la misma situación
00:08:34económica." El doctor está poniendo dos
00:08:36ejemplos claros, ¿no? El 2001, por
00:08:37ejemplo, con la prohibición de despidos
00:08:39y después en la etapa de Néor Kisner con
00:08:41la doble indemnización. Pero no digo,
00:08:44más allá de de que la ley está hecha
00:08:46para proteger, él lo decía claro al
00:08:48principio, bueno, no tiene no no es
00:08:50central tanto en la formación de en la
00:08:53generación de empleo como la destrucción
00:08:54del empleo, pero bueno, lo que plantea
00:08:55el doctor es bueno, no es central, pero
00:08:58contiene.
00:08:59Y por otro lado, no quería dejar de
00:09:01preguntarle a Matías Cremonte, que está
00:09:03del otro lado de la línea y la hoy hoy
00:09:05te escuchaba muy preocupado por el banco
00:09:07de horas, ¿no? como que hay una mala
00:09:08interpretación tal vez este intencional
00:09:11por parte de algunos de la dinámica de
00:09:14cómo funcionaría el banco de horas o
00:09:15cuando uno pasa al banco de horas, que
00:09:17no es una negociación eh abierta
00:09:20igualitaria entre el trabajador y el
00:09:23este y el dueño de la empresa.
00:09:26Es que en el contrato de trabajo no hay
00:09:28igualdad de condiciones. una parte tiene
00:09:31el poder de contratar o no a alguien, de
00:09:33elegir a quién contratar y lo otro tiene
00:09:35la necesidad de tener un empleo y cobrar
00:09:37un salario. Entonces, muchas veces la lo
00:09:40que voluntariamente uno elegiría está
00:09:42tan condicionado que entonces la ley
00:09:45suple esa esa voluntad viciada, digamos,
00:09:48entonces no te deja renunciar. Uno no
00:09:50puede decir, "No, dame una semana de
00:09:52vacaciones sola o trabajo 12 horas." No,
00:09:55no puedes renunciar a derechos que están
00:09:57pensados en la salud, proteger a la
00:09:59persona, etcétera. El lo que hace esta
00:10:01ley, además de los cambios puntuales, es
00:10:04eliminar la posibilidad que tiene el
00:10:06trabajador individualmente considerado,
00:10:08¿no? De de oponerse a determinadas
00:10:10cuestiones. Por ejemplo, cuando hay un
00:10:13abuso en el poder de dirección del
00:10:15empresario. Hay ejemplos clásicos, no
00:10:18sé, yo trabajo en una oficina del centro
00:10:19y me trasladan a 100 km. Yo no puedo
00:10:22irme a 100 km a trabajar y no es que
00:10:24cerró la oficina del centro. Entonces,
00:10:27si el empleador insiste y me quiere
00:10:29cambiar, yo puedo ir un juez a decirle
00:10:31que hay un abuso, que no es razonable
00:10:32ese cambio, que yo me quiero quedar
00:10:33donde estoy y el juez probablemente me
00:10:35dé la razón. Bueno, la reforma elimina
00:10:37esa posibilidad y la única potestad que
00:10:40va a tener un trabajador si se opone a
00:10:41algo con razón porque es un abuso, es
00:10:44considerarse despedido. Entonces, vamos
00:10:46al banco de horas. Una empresa dice, "A
00:10:48partir de ahora vamos a trabajar en en
00:10:50sistema de banco de horas." Sí.
00:10:52Y una persona dice, "Yo no quiero pasar,
00:10:53quiero seguir trabajando de 9 a 18 y
00:10:55después voy a estudiar, qué sé yo, lo
00:10:57que sea." Y el empleado le voy a decir,
00:10:59"Mira, no, vamos a trabajar todos así.
00:11:01Si no querés, andate." Entonces solo
00:11:03tiene como posibilidad el trabajador
00:11:05considerarse despedido o aceptar. Por
00:11:07eso digo que no no va a haber ninguna
00:11:09negociación. Y respecto cuando dicen
00:11:12hoy, "Bueno, pero se puede tomar el
00:11:13viernes y oí al acto de los hijos,
00:11:16¿viste?, que se pone e sí, sí. Bueno,
00:11:18eso ya existe. O sea, no no está
00:11:20prohibido que un empleador te autorice a
00:11:22no ir un día, ir un acto. Eso hoy es
00:11:25parte de una negociación si el empleador
00:11:26quiere. Bueno, eso no va a cambiar. No
00:11:28es que con el con el banco de horas vas
00:11:30a poder decidir vos que hoy no trabajas
00:11:33el viernes este y le simplemente le
00:11:35comunicas al empleador que después
00:11:37recuperas las horas. tiene que
00:11:38disponerlo el empleador porque la
00:11:40organización del tiempo del trabajo va a
00:11:42estar exclusivamente al servicio de la
00:11:45organización de la empresa y ya no va a
00:11:47tener en cuenta tu tiempo de descanso o
00:11:49tu vida fuera del trabajo.
00:11:51Matías, te mandamos un abrazo. Estamos
00:11:53ahí al filo, vamos a ver al filo de la
00:11:55aprobación de la ley, siempre y cuando
00:11:57el gobierno pueda salir de la encerrona
00:11:59que ellos mismos crearon con este famoso
00:12:02artículo 44. Volvemos a hablar, bueno,
00:12:05con la con la ley ya en la mano, eh, si
00:12:07te parece.
00:12:09Por supuesto.
00:12:10Un abrazo grande. Matías Cremonte,
00:12:12presidente de la Asociación
00:12:13Latinoamericana de Abogados
00:12:14Laboralistas, alertando sobre, digamos,
00:12:17los grandes mitos en torno a los
00:12:19beneficios que puede acarrear finalmente
00:12:21que se apruebe esta ley. Está en línea
00:12:23Julián de Diego, es abogado, doctor en
00:12:26ciencias jurídicas, profesor emérito y
00:12:27director de posgrado de relaciones
00:12:31recursos humanos.
00:12:33de recursos humanos de la UCA, asesoró
00:12:36al gobierno en términos de esta ley de
00:12:39modernización.