MODA: DISEÑO o/de MERCADO en EL LIVING DE LA FLOR NACIONAL X CEIBO
Ceibo - 14/7/2025 - Duracion: 2:00:18
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00:00:01Buenas noches, buenas tardes, buenos
00:00:03días, depende a qué hora vean esto. Eh,
00:00:06si estás en vivo, en este momento es
00:00:08domingo, creo que acaba de terminar un
00:00:11partido Boca, no sé por no los
00:00:14masculinos estaban un poco alterados,
00:00:16así que eh imagino que todo salió mal
00:00:19como siempre. Pero bueno, los abrazo
00:00:22desde este lado. Eh, mi nombre es Leila
00:00:24Bechara, es el domingo que me toca
00:00:26conducir este hermoso living de la Flor
00:00:28Nacional. Y antes de arrancar, pues ya
00:00:30saben, un poco vendimos el programa,
00:00:32vamos a hablar de moda, sin lugar a
00:00:35dudas. Estoy muy contenta y muy
00:00:37entusiasmada porque por fin por fin no,
00:00:39o sea, en seo ya venimos saliendo de la
00:00:41agenda, pero creo que de esta manera eh
00:00:44inauguramos un poco justamente, bueno,
00:00:47tener otro tipo de conversaciones eh y
00:00:49el living hace lugar a eso. Quiero
00:00:52darles un par de chivos, necesito
00:00:54tirarles un par de chivos.
00:00:56Lo primero y fundamental que es que como
00:00:58hoy íbamos a hablar de moda, yo estaba
00:01:00muy preocupada sobre cómo vestirme, así
00:01:02que no tuve mejor solución que acudir a
00:01:05eh nuestro diseñador de confianza, la
00:01:08persona que se encarga de que todo esto
00:01:10se vea bien. Además también tiene eh su
00:01:12propia marca de ropa, vamos a decirlo
00:01:14así, salsa argentina. Hoy está
00:01:17vistiéndome a mí. ¿Puedo levantarme? O
00:01:19sea, ¿me dejas levantar así? muestro
00:01:21esta este modelo espectacular que van a
00:01:24ver en Siento que soy Miral Gran,
00:01:26boludo. ¿Por qué no me me preparaba
00:01:28mejor este modelo maravilloso que están
00:01:30viendo en este momento? Es mamá Antula
00:01:33de la línea eh Proser, que ya está
00:01:36disponible en Salsa Argentina. Busquen
00:01:38salsaargentina.store.
00:01:41E mamá Tula, gran historia, nuestra
00:01:44última santa argentina. vayan a
00:01:46googlear, averigüen, averigüen. Bueno,
00:01:49hay remeras de varios de varios prers
00:01:52argentinos, así que preres, así que
00:01:54vayan a a buscar esto. Este es el primer
00:01:56chivo, nuestro primer eh nuestro primer
00:02:00canje, nuestro primer pnt. ¿Cómo
00:02:02saberlo? No nos importa porque hacemos
00:02:04otra cosa en este canal. Eh, y otros
00:02:07chivos que tengo que pasarles es Seo,
00:02:10ustedes saben, es un canal, es una,
00:02:14¿cómo explicarlo? es televisión sin
00:02:16quita, eso sabemos que es. Pero además
00:02:18de los domingos en vivo tenemos otra
00:02:20programación e maravillosa para que
00:02:23ustedes puedan ir a ver. Eh, los últimos
00:02:26contenidos que subimos a nuestro canal
00:02:27de YouTube son un poco eclécticos porque
00:02:31hay una misa, o sea, hay una homilía,
00:02:33pero también hay una entrevista con
00:02:35Leonor Silvestri y ustedes preguntarán y
00:02:37pedirán explicaciones, ¿qué [ __ ] están
00:02:39haciendo estos chicos? No vamos a
00:02:41explicar nada, no tenemos que
00:02:42explicarles. ¿Qué me importa lo que
00:02:44ustedes piensen? O sea, si ven,
00:02:45encuentran, buscan algo y lo encuentran,
00:02:48ya está con eso nosotros cumplimos. Así
00:02:50que vayan a ver eh los videos eh
00:02:53entrevista Leonor Silvestri, la homilía
00:02:55en eh la basílica de Nuestra Señora de
00:02:58la Merced
00:03:01e el bombardeo a Plaza de Mayo aquel eh
00:03:04junio del 55 y además el último episodio
00:03:09de Apuntes de Actualidad con eh Agustín
00:03:12Chena y Albanese, que son nuestros
00:03:14intelectuales orgánicos del peronismo
00:03:16discutiendo algunas noticias del mundo
00:03:19de hoy. Y el último capítulo fue sobre
00:03:20China. Habiendo dicho todo eso, estoy
00:03:22bien. Ya está, tiré todos los chivos.
00:03:24Perfecto. Bárbaro. Genial. Doy lugar
00:03:27entonces a este living maravilloso del
00:03:30domingo. Primero agradecerles por estar
00:03:32aquí un domingo. Eh, eso siempre es
00:03:35importante y además en vivo, que también
00:03:37sé que es eh complicado, pero bueno, voy
00:03:40a pasar a presentar a mis invitades de
00:03:42el día de hoy. Agollida diseñadora, me
00:03:46dijo que la presente así. eh una persona
00:03:49eh impresionante que vamos a estar
00:03:51charlando mucho sobre su sobre su arte,
00:03:54porque no solo hace ropa, que me parece
00:03:57que es más importante. Por el otro lado
00:04:00tengo a un amigo de la casa, ya saben,
00:04:03Aaron. Eh, Aaron me dijo que lo presente
00:04:07como publicista y fundador, cofundador
00:04:10de Postdigitalisties, una agencia de
00:04:12publicidad que ustedes saben eh, y
00:04:14conocen muy bien y espero que si no lo
00:04:16hacen vayan a conocerlo. Y además eh el
00:04:19escritor, creo que cabeza, una de las
00:04:20cabezas de nuestra generación más grosas
00:04:23para pensar la cultura en general eh en
00:04:26sus
00:04:27No me vendas así que voy a decepcionar,
00:04:28por favor, no me hagas, por favor, lean
00:04:30Nada Respetable, que es un substac
00:04:32espectacular. Yo ahí siento que eh me
00:04:34informo 4 años antes y eh nuestra
00:04:38invitada, especialista, periodista,
00:04:40comunicadora, tiene como recién
00:04:44estábamos hablando fuera del aire y
00:04:45hablaba como una un problema de
00:04:47disociación, decía como Hann Montana,
00:04:49eh, intravenu Sugar, yo la conocí así
00:04:52porque fue el primer blog que la primera
00:04:54influencer de moda que consumí en
00:04:56Argentina, eh, Lesi, para los amigos,
00:04:59pero bueno, Juli, eh, por obvio, Mm.
00:05:03El mundo académico quizás. ¿Cómo andas?
00:05:05Mi nombre M, como yo digo.
00:05:07Tu nombre M. ¿Cómo andan, chicos?
00:05:09gracias por por venir hoy. Eh, un poco
00:05:13los disparadores que les tiré para
00:05:15hablar este living. Creo que moda es
00:05:18como un concepto muy abierto, o sea,
00:05:20significa muchas cosas todo el tiempo,
00:05:23pero en creo que generacionalmente y en
00:05:26esta etapa, en este momento particular
00:05:28de la Argentina y del mundo, ¿pasa algo
00:05:31con la forma en la que nos vestimos,
00:05:33cómo nos presentamos al mundo, parece
00:05:36ser como que los ojos están muy puestos
00:05:38en las prendas que usamos, de dónde
00:05:40vienen, eh, quién las produce, para qué
00:05:42las produce, cómo las divulgamos, ¿no?
00:05:45cómo las vendemos y demás. E y yo quería
00:05:48como abrir la pregunta y preguntarles eh
00:05:51para arrancar y romper el hielo, ¿cómo
00:05:53aparece la moda en sus vidas? Eh, y cómo
00:05:57de repente deciden que bueno, ahí hay un
00:06:00evento artístico o un algo que se pueda
00:06:04transmitir
00:06:06a vos para arrancar.
00:06:07E yo en realidad sabía que quería hacer
00:06:10dos carreras.
00:06:12Antes hablábamos de que somos ner, que
00:06:14hay una batalla de nerds.
00:06:16Hay mucho nerd en este, es verdad. E yo
00:06:20quería estudiar filosofía.
00:06:22Oh.
00:06:22Y después diseño indumentaria. Y me
00:06:25decidí primero indumentaria porque yo
00:06:28soy de San Martín y tenía una hora y
00:06:30pico y dije, "Si tengo una hora y pico,
00:06:33por lo menos voy a ver el Monumental
00:06:35todos los días."
00:06:37Dijiste espectacular. me va a ser feliz
00:06:40porque uno, no sé, se levanta temprano 6
00:06:43de la mañana, bla bla. Bueno, por lo
00:06:45menos esa fue,
00:06:47o sea, tu zanahoria fue ver el
00:06:48Monumental.
00:06:49Es es muchísimo dejar Juan por el
00:06:51Monumental. Te felicito. Realmente
00:06:53le dije no a Puan
00:06:56para decirle sí.
00:06:57Después terminé indumentaria y sí me
00:07:00anoté a Puan, eso para después.
00:07:02Okay. Bien.
00:07:03Pero mi primer acercamiento fue bueno,
00:07:05esa decisión. Eh, tenía ganas de
00:07:09estudiar indumentaria, no entendía bien
00:07:11que era.
00:07:13Yo el tema de la moda siempre lo vi como
00:07:14algo medio frívolo, como algo de vender
00:07:18e estatus. Entonces, siempre estuve un
00:07:21poco alejada,
00:07:23pero en yo estuve en FadU, bueno, ahí
00:07:26justo enfrente de la cancha
00:07:27y en mis mejores años fueron ahí. a
00:07:32nivel académico era impresionante. Tu
00:07:34docente tuvo una muy buena camada donde
00:07:36ahora todos, bueno, no todos porque es
00:07:38difícil es ser diseñadora en cualquier
00:07:40parte del mundo, creo, hoy, como decías,
00:07:43en la crisis.
00:07:45y tuve una re buena camada, unas chicas
00:07:47que hicieron un montón de marcas y todo
00:07:49eso, así que mi primer acercamiento es
00:07:52el académico.
00:07:53Bien, bien. Y y te un poco te fascinó,
00:07:56dijiste, "Bueno, hay que hacer algo."
00:07:57Sí, yo después fui docente en la
00:08:00encontré ahí como un amor muy hermoso de
00:08:03docente, alumno. La cosa de la facultad,
00:08:06además, es como algo proyectual, las
00:08:08aulas. Yo iba a un colegio privado del
00:08:11conuano donde éramos mis compañeros de
00:08:15los conozco de los 3 años hasta los 18.
00:08:17Claro.
00:08:19Y de repente el primer día fui al aula y
00:08:21me equivoqué. Hice la tarea al de
00:08:24de una materia que no era
00:08:25Exacto. Porque pensé que era optativo,
00:08:27era 225 o 226. Dije, "Me gustan los
00:08:31pares, voy a las 226."
00:08:34Espectacular. Hice como algo medio,
00:08:36había algo como en el CBC, hay una
00:08:38orientación como más arquitectónica en
00:08:40esa casa. Bueno, hice una maqueta, al
00:08:42otro día voy y me dice, "Bueno, ¿no me
00:08:44dijiste la lista Hidalgo, no, no, no
00:08:48estás en la lista. A ver, capaz fíjate
00:08:49al lado." Digo, "¿Cómo voy a estar al
00:08:51lado? Hice una tarea, puse plata,
00:08:54tiempo, hice una maqueta, no sé nada,
00:08:56arquitectura y fui al otro lado y ahí
00:08:59ese fue como un bombazo para mí." Pero
00:09:01el impulso para estudiar diseño fue como
00:09:03sola, o sea, dijiste, bueno, curioseaste
00:09:06ahí, ¿qué había en la ropa que te que te
00:09:08llamaba la atención o en el dibujo, cómo
00:09:11no sé? O sea, dibujo muy mal. No me
00:09:14gusta por sí dibujar. Lo lo que dibujo
00:09:17es lo que está en mi mente y lo bajo. No
00:09:20es que no me siento en la plaza a
00:09:22dibujar flores.
00:09:24No, no sé dibujar orquídeas.
00:09:26Bien,
00:09:27pero eh no hay algo para mí que que era
00:09:31como
00:09:33mostrar la moda en una parte más
00:09:35histórica.
00:09:36Eso quizás era lo de hecho yo estudié
00:09:39diseño de indumentaria, no estudiaba
00:09:41diseño de modas.
00:09:42Acá en la Argentina está diseño de modas
00:09:45en la UP,
00:09:46diseño indumentario textil en FadU,
00:09:49diseño en la UDE creo que es diseño
00:09:52y gestión
00:09:54de estéticas para la moda.
00:09:55Estéticas para la moda. Habla, habla,
00:09:58Lesi, perdón, pero ¿cómo cómo fue tu
00:10:00camino? Imagino también que tenés una
00:10:02posición sobre la cantidad de carreras
00:10:04que hay y los nombres que tienen,
00:10:07no tanto.
00:10:08O sea, pero dicen algo.
00:10:09Mi posición, mi camino empezó en
00:10:12realidad cuando yo era muy chica,
00:10:13haciéndole muñeca, la ropa a las
00:10:15muñecas,
00:10:16eh, mirando desfiles en Fashion TV,
00:10:20RIP Fashion TV,
00:10:21de pie.
00:10:21Sí.
00:10:23Y eh la gloria
00:10:25y después empecé comprándola para Te
00:10:27también.
00:10:28O sea, ahí se me cae el documento.
00:10:30Eh, y de la paradig pasé a las revistas
00:10:33grandes y empecé a leer bogás.
00:10:35Eh, pero yo yo crecí en un momento donde
00:10:38había muchas películas con protagonistas
00:10:41que trabajaban en revistas de moda.
00:10:43Claro. Carry Broso fue
00:10:45Claro. O sea, Carena Rachel era como
00:10:50yo estaba en esa, yo las veía con las
00:10:53minifaldas y las botas y decía, "¿Sabes
00:10:55qué es eso? Yo quiero esto.
00:10:57Yo quiero hacer esto.
00:10:59Y ahí e por qué el periodismo o por qué
00:11:03como la pata más eh comunicación,
00:11:05historia, divulgación y no tanto el
00:11:08diseño.
00:11:09Bueno, porque paralelamente, o sea, eso
00:11:11yo lo tomaba como un hobby,
00:11:14eh, pero desde los 5 años yo decía que
00:11:15quería ser presidente.
00:11:17Okay.
00:11:18Claro.
00:11:19En esta batalla de Ners, yo también
00:11:21quería ser de repente
00:11:23es que sí, o sea, naturalmente en en la
00:11:26secundaria fui delegada del centro de
00:11:28estudiantes, dije, yo voy a seguir eh
00:11:32una carrera que para que me lleve a, no
00:11:34sé, a ser presidente. De alguna forma
00:11:36había que laaburar.
00:11:37Hice eh los modelos de Naciones Unidas y
00:11:40un montón de cosas. En el momento dije,
00:11:42"No, capaz ser presidente es demasiada
00:11:43responsabilidad.
00:11:45Voy a ser embajadora mejor." Okay,
00:11:48voy a hacer la puedo decir mejor. Claro.
00:11:50Entonces me hice el CBC de derecho. No
00:11:53quería saber nada con con eh divorcios y
00:11:58cuotas de alimentos y nada de eso. Fue
00:12:00tipo, ¿no? Derecho marítimo, como la
00:12:02verdad es que no no me interpelaba para
00:12:04nada. Me cambié a política, a ciencia
00:12:06política empezó y estuve ahí un tiempo
00:12:10con la idea de hacer relaciones
00:12:12exteriores para hacer el concurso de y
00:12:14todo eso.
00:12:16Pero yo había empezado un blog en el
00:12:182008
00:12:20y un día recibo un mail de la revista
00:12:22Nylon que querían que sea columnista
00:12:24para la revista y me agar una crisis de
00:12:26identidad enorme porque desde los 5 años
00:12:28que yo había ido a la casa de Urquisa yo
00:12:30quería ser presidente
00:12:33y
00:12:34y aparecía una oportunidad y
00:12:35aparecía una oportunidad. Yo estaba
00:12:36yendo a desfiles y un montón de cosas y
00:12:38no me estaba dedicando la carrera
00:12:39realmente como tenía que dedicarme
00:12:41y tuve una epifanía muy grande y les
00:12:43dije a mis viejos, "Me voy a cambiar de
00:12:44carrera." Y ellos estuvieron como,
00:12:46"Bueno, la verdad es que ya sabíamos,
00:12:47estábamos esperando que nos avisaras. no
00:12:50te daba para
00:12:52y y nada, y ahí me cambié a a
00:12:56comunicación
00:12:58y en un momento de lucidez dije, "Che,
00:13:00capaz puedo mezclar las dos cosas
00:13:04eh, y hablar sobre la parte más porque
00:13:07en ese momento, o sea, no no era algo
00:13:09que que se hacía a nivel público, porque
00:13:11los estudios de moda son realmente
00:13:13recientes. Empezaron a como profundizar
00:13:15en los 90,
00:13:17pero no había divulgación de de teoría.
00:13:20ni de de historia en castellano, menos
00:13:23en Argentina
00:13:24y menos en Argentina no había. Entonces
00:13:26en la pandemia yo empecé a hacer antes
00:13:28de la antes de la pandemia empecé a
00:13:30escribir sobre historia de la moda en mi
00:13:32blog y en la pandemia empecé a haceror
00:13:34eh videos sobre sobre historia. Dije,
00:13:36voy a empezar eh con la Revolución
00:13:38Francesa porque me parece un
00:13:40un granito,
00:13:42me parece un buen momento para empezar.
00:13:44Sí. Entonces hice de ahí hasta todo
00:13:47siglo XIX y medio que bueno, una joda,
00:13:52no me escuchar nadie como quién quiere
00:13:55escucharme hablar sobre, no sé,
00:13:56crinolinas. Bueno, resultó que un montón
00:13:58de gente quería
00:14:00y ahí fue.
00:14:00Y es
00:14:01Aaron, eh, imagina tu historia un poco
00:14:04más diferente. Yo soy parte de la
00:14:06sociedad civil, no trabajo en No trabajo
00:14:08en moda. E
00:14:10pero ten pero tenés opiniones.
00:14:12Siempre me interesó porque me gustan las
00:14:14cosas lindas, eh, me gusta el diseño.
00:14:18Y en una
00:14:21ya dentro de mi vida profesional me
00:14:24interesa porque en cierto sentido es una
00:14:28forma estudiar la moda y ver lo que está
00:14:30pasando. Es una forma de entender dónde
00:14:33está el alívido de la época,
00:14:36eh cuáles son los modelos aspiracionales
00:14:37de la época, cuál es la brecha entre
00:14:39esos modelos aspiracionales y los
00:14:41recursos con los que se cuenta.
00:14:43Y en cierto sentido es
00:14:46si es una fuente de información enorme.
00:14:49Justamente vos hablabas, Lesi, sobre que
00:14:51es reciente que haya un estudio más lado
00:14:55sociológico de la moda. Hoy hay un
00:14:58estudio eh del lado sociológico y
00:15:01pensando la moda y pensando al
00:15:04consumidor de formas mucho más refinadas
00:15:07que en otras industrias, por ejemplo, en
00:15:09en la mía. Yo launo mayoritariamente en
00:15:12tech y mayoritariamente con software. ¿Y
00:15:14cómo se piensa branding en software?
00:15:16Sí,
00:15:17es nivel preescolar. ¿Y cómo se piensa
00:15:19branding? En moda, tiene una complejidad
00:15:22que es el foro de Atenas.
00:15:24Total, total
00:15:27hay mucho ahí, ¿no?
00:15:28No, sí. Eh, hay todo.
00:15:31Sí, sí, hay muchísimo
00:15:33eh para para poner un poco eh en
00:15:35contexto también, ¿no? Quizás alguien
00:15:37que no sabe nada eh de moda, nada de
00:15:40tendencia, nada de ropa. Pienso que algo
00:15:43como muy explícito para eh involucrar a
00:15:47la gente que está del otro lado es un
00:15:48poco este contexto más crisis mundial
00:15:52sobre la industria de la moda, ¿no?
00:15:54aparecen en la conversación fenómenos
00:15:57como el fast fashion Shane, marcas que
00:16:00empiezan como a involucrarse en el
00:16:04comercio internacional porque está
00:16:05vinculado, ¿no? Escuchaba lesi hablar
00:16:08sobre sobre eso, ¿no? Como cómo combinar
00:16:10la política y la moda y bueno, en la
00:16:13industria de la moda ves un poco la
00:16:16crisis de casi todo el ecosistema e y
00:16:19pienso para quienes quizás tenemos o
00:16:21seguimos un poco más. Eh, yo yo soy
00:16:23superignorante, pero algunas cosas voy
00:16:26interpretando.
00:16:27Eh, también un cambio radical en la
00:16:31percepción de las marcas de lujo o eh,
00:16:34bueno, el fenómeno China apareciendo
00:16:36como vendiendo réplicas y y los yankeis
00:16:39dándose cuenta que estaban pagando mucha
00:16:41plata por cosas de lujo. ¿Qué ven
00:16:44ustedes hoy de la industria en general?
00:16:46O sea, ¿cuál es como un análisis breve
00:16:49que hacen sobre el estado de la
00:16:51industria actual?
00:16:53No sé si para mí es un momento bisagra
00:16:56el que estamos viviendo ahora.
00:16:59E
00:17:01hubieron muchas crisis en la industria
00:17:04desde la Revolución Francesa hasta acá
00:17:07un montón. Siempre que aparece una algún
00:17:10tipo de tecnología que es bastante
00:17:12revolucionario, como que mueven todas
00:17:14las estanterías.
00:17:17Eh, lo que pasa ahora es que China es un
00:17:20monstruo que es muy imposible competir
00:17:24en absolutamente todos los niveles que
00:17:27que existen.
00:17:29Em,
00:17:31y no es que apareció ahora, o sea,
00:17:33existe hace un montón de tiempo. Lo que
00:17:36pasa es que
00:17:38tenemos un mayor conocimiento porque
00:17:41desde que TikTok se masificó
00:17:44ahora los consumidores pueden llegar a
00:17:47ver directamente qué es lo que pasa del
00:17:49lado de de la fabricación.
00:17:51Te sumo una cosita, que es que eh
00:17:53también para las marcas de lujo, en la
00:17:55última década particularmente tomó mucho
00:17:57poder el consumidor chino.
00:17:59Sí. Ah, mira. Entonces también tenés
00:18:01eso, que no solamente es que ellos
00:18:03tienen el poder de fabricar cara, sino
00:18:06de comprar, tal cual. Entonces también
00:18:08se afecta eh, ¿para qué gusto estás
00:18:12diseñando? Total, el mercado más
00:18:14creciente y donde está la plata ahora es
00:18:17el asiático, tanto los países árabes
00:18:20como como China y y Corea. Eh, y las
00:18:24marcas de lujo hacen colecciones que son
00:18:26específicas para esos mercados
00:18:29que que no llegan a Occidente
00:18:31generalmente. y la e como como
00:18:34diseñadora, vos eh sentís que hay algo
00:18:36de eso que que opera en la forma en la
00:18:39que diseñás, en la forma en la que
00:18:41producís, ¿cómo es la conversación en en
00:18:43el taller y decís, bueno, a ver eh
00:18:47qué está pasando en el mundo de la
00:18:48industria?
00:18:50Yo creo que primero algo que decías al
00:18:52principio, como esto de un concepto creo
00:18:57que para mí es como hay que romper de
00:19:00como ser ignorante con respecto a la
00:19:02moda, digamos.
00:19:03Yo creo, bueno, le le
00:19:08yo a todas estas cosas del consumo y eso
00:19:11no tengo mucha idea de números de China
00:19:14y eso tampoco, pero sí me pongo un toque
00:19:17con eso que quita al principio como esta
00:19:19cosa ignorante para mí todos sabemos de
00:19:22de moda. O sea, primero, ¿qué es moda?
00:19:24Moda es ropa
00:19:26que nos ponemos
00:19:29como con una vuelta de tuerca. Ponel.
00:19:31Claro. No toda la indumentaria es moda.
00:19:34Okay. Bien. Porque digo
00:19:36algo que podemos
00:19:37el mameluco no es moda
00:19:39o sí puede serlo.
00:19:40Okay. Claro. Todo todo puede ser.
00:19:43Todo puede ser, pero no todo lo es.
00:19:45Entiendo.
00:19:46Bien. Sí. Sí. Entonces digo, como cuando
00:19:49hay, yo creo, un pensamiento un poquito,
00:19:52¿no? Como todos pensamos, como si nos
00:19:54ponemos, si está lloviendo, m
00:19:56nos ponemos las zapatillas, las topper
00:19:58de rolinga, que sabéis que me voy a
00:19:59manchar cuando salgo, o me pongo, no sé,
00:20:04tal zapatillas de cuero.
00:20:07Hay ahí hay un pensamiento, digo, como
00:20:08de no mojarme. Sí, sí,
00:20:11pero también de las cinco que tengo,
00:20:13digo, capaz que veo a la chica que me
00:20:15gusta, entonces elijo esto.
00:20:17Hay una elección más o menos racional,
00:20:20sí, que cruza vectores de por qué elijo
00:20:24esta prenda o por qué no le
00:20:26Yo creo que sí. Digo, como hay unas que
00:20:27me hacen ver, no sé, más canchero, una
00:20:30me hace ver más alto, qué s yo, cada uno
00:20:32tiene sus issus.
00:20:33Sí, sí.
00:20:34Pero digo, para mí la moda es una
00:20:37elección, entonces todos elegimos que
00:20:39nos ponemos. Entonces todos sabemos,
00:20:43todos sabemos que
00:20:44no todos sabemos de moda, digamos. Okay,
00:20:46okay, entiendo, entiendo. O sea, tenés
00:20:48una mirada más democrática sobre el
00:20:50ejercicio de estar a la
00:20:51Sí, me parece que hay un prejuicio medio
00:20:53menemista, noventoso, como de decir como
00:20:56si no tengo una cadena de oro, no soy no
00:21:00sé de moda si,
00:21:01o sea, y te parece, digo, volviendo como
00:21:03a esta idea de eh no sé, yo digo crisis
00:21:06de las marcas de lujo porque es un poco
00:21:08lo que nos bombardean que está pasando.
00:21:12El consumo, el consumo ha bajado eh un
00:21:15montón.
00:21:18Es medible, o sea, cada vez que sacan un
00:21:20reporte eh trimestral, los números son
00:21:24terribles para los conglomerados.
00:21:28Siguen haciendo millones y millones de
00:21:30dólares, ¿no es cierto? Pero igualmente
00:21:31las ventas siguen bajando.
00:21:34Yo creo que como ahora los poderosos
00:21:37tienen un poquito de miedo, ¿no? Como
00:21:39que les tocó un toque, se le fueron dos
00:21:42ceros en las ganancias que hacen de los
00:21:45millones de ceros que le que tienen.
00:21:48Pero hay un, o sea, claro, pero pienso
00:21:50porque como la percepción o la intuición
00:21:52que tengo de alguna manera es eh aparece
00:21:55este gigante chino que me muestra cómo
00:21:58se produce la ropa, o sea, como que hay
00:22:00una toma de conciencia.
00:22:01Repitas. Vamos a Hay Es distinto, o sea,
00:22:04hay algunas hay algunas marcas que
00:22:06fabrican en Italia, que fabrican en
00:22:08Francia y que fabrican, no sé, en
00:22:10Inglaterra y
00:22:11en España
00:22:12o en España de manera artesanal. Y
00:22:15después hay otras eh marcas chinas que
00:22:19tienen la capacidad de hacer eso de
00:22:20manera industrial, que no es artesanal,
00:22:22llegar prácticamente los mismos
00:22:23resultados
00:22:24con un costo bajísimo.
00:22:25Con un costo bajísimo, pero no es el
00:22:28el original. Después tenemos productos
00:22:31que están fabricados en eh empresas
00:22:34chinas
00:22:35porque obviamente para reducir costos
00:22:38estos conglomerados mandan a fabricar eh
00:22:41a estos lugares que son fábricas que
00:22:43tienen una tecnología que es abrumadora,
00:22:45o sea, realmente no se puede
00:22:48competir de ninguna manera. Entonces,
00:22:50hay como dos cosas distintas, que que el
00:22:53que el aparezca un video de alguien en
00:22:56una fábrica diciéndote te está te
00:22:57mintieron toda la vida y este es el
00:22:58original y no es así.
00:23:00Eso es mentira. Eso es mentira. Pero
00:23:02digo, hay en toda esa operación, ¿no?
00:23:04Más allá del de la veracidad, ¿es verdad
00:23:07o no es verdad que fabrican el original
00:23:09o no, el branding, digamos, la marca
00:23:13empieza a perder legitimidad y con ella,
00:23:16entiendo y corríjame o debatámoslo,
00:23:20pierde también sentido la la sola idea
00:23:23de la marca como sí misma, ¿no? O sea,
00:23:26¿cómo me estoy vistiendo? Me he visto
00:23:27por usabilidad, me he visto porque esto
00:23:29me sirve para eh pasar un día de lluvia
00:23:33o eh me visto porque esto es calidad o
00:23:36me he visto porque esto es renombre,
00:23:38¿no? como que hay algo ahí que para mí
00:23:41el último tiempo se rompió mucho eh, por
00:23:45un montón de factores, digo, los podemos
00:23:46discutir, pero que se rompió mucho y que
00:23:48esa crisis siento que eh no sé, como que
00:23:52afecta la forma también en la que vemos
00:23:54la ropa, en la que vemos la marca, en la
00:23:55que vemos la publicidad, en la que vemos
00:23:57incluso el hecho artístico de vestirse
00:24:00también.
00:24:00Con tu permiso, voy a entrar en algo que
00:24:02va a parecer una tangente, pero no lo
00:24:04es. E hay una teoría que a mí me gusta
00:24:07mucho sobre cómo funciona el marketing e
00:24:11que se llama eh cultural imprinting, o
00:24:13sea, eh traduciéndolo
00:24:16muy mal, eh como impresión cultural, o
00:24:20sea, vos lo que hacés con una marca es
00:24:21imprimir un significante cultural.
00:24:25Entonces de repente cuando yo compro una
00:24:27cerveza corona, por así decirlo, estoy
00:24:30eh señalando algo sobre mí.
00:24:33Entonces, la marca opera como un
00:24:35artefacto para que yo le muestre a los
00:24:37demás en una situación social
00:24:40eh algo sobre mi persona, que comunique
00:24:43algo, que me posicione dentro de un
00:24:45grupo eh de cierta manera. Eh, cuando
00:24:47estaban hablando sobre qué es moda y que
00:24:49no es moda, recordaba, hay un artículo
00:24:52que explica esta esta teoría muy bien, e
00:24:55usan el ejemplo de las sábanas, de por
00:24:57qué uno no ve publicidades de sábanas.
00:24:58Claro,
00:24:59porque uno no puede eh usar la sábana
00:25:03para mostrarle a un grupo social al que
00:25:06pertenece su estatus y estaba pensando
00:25:08si la ropa interior es moda. Y claro,
00:25:10uno no suele pensar más allá de que
00:25:12puede haber eh ustedes me correspondan
00:25:15la campaña de Calvin Klein,
00:25:16tal cual, la campaña de Calvin Klein,
00:25:18uno no piensa eh sí, en lo que no puede
00:25:22mostrar como moda.
00:25:25Y ahí está cómo se usa la marca o el
00:25:28logo más o menos visible para
00:25:32posicionarse de cierta manera ante una
00:25:35audiencia de sus pares o los que uno
00:25:38quiere que sean sus pares. Eh, pienso
00:25:40también esto del qu el luxury que tomó
00:25:42cierta atracción hace unos años de ropa
00:25:45de lujo, eh, de muy buena confección,
00:25:48muy buen material, pero sin logos. Y
00:25:50creo que ahí también lo que medio pone
00:25:52en jaque China con las réplicas y está
00:25:54en jacke es el rol del lobo.
00:25:57H
00:25:57claro, porque porque la moda es un
00:25:59fenómeno dual
00:26:01que se maneja por el querer pertenecer,
00:26:05pero a la vez querer diferenciarse. Uno
00:26:07quiere
00:26:09ser parte de de un grupo y no ser parte
00:26:13de un grupo. Entonces, las marcas
00:26:15cuando, por ejemplo, vamos a decir, no
00:26:16sé, Dior que tiene diferentes líneas de
00:26:20producto,
00:26:22las remeras que dicen Dior las está
00:26:25haciendo para un determinado público que
00:26:28tiene la necesidad de mostrar
00:26:30Emporio Armani.
00:26:31Exactamente. Que tiene una remera que
00:26:34dice Dios, ¿entendés? Después hay otro
00:26:38montón de cosas que son más caras que no
00:26:40son pensadas para ese sector del
00:26:43mercado,
00:26:43es ese segmento. Claro,
00:26:44claro. Que no son generalmente eh
00:26:47replicables porque ni siquiera se
00:26:49masifican, porque no están consumidas
00:26:51realmente por muchas personas.
00:26:53Eh,
00:26:55y el que sabe de la marca lo va a
00:26:58reconocer
00:27:00como, bueno, eso es de Dior y
00:27:02necesariamente no tiene que decir Dior.
00:27:03¿Por qué? porque es una marca que ha
00:27:06conseguido eh armar códigos a lo largo
00:27:11de de sus casi 100 años de existencia
00:27:16que son identificables,
00:27:19incluso
00:27:20no vistiendo Dior, pero adoptando esos
00:27:23códigos, uno los reconoce como Dior.
00:27:26¿Por qué? Porque es el lenguaje que
00:27:27consiguieron eh formar.
00:27:31Y si yo me pongo, por ejemplo, un blazer
00:27:33con un cinturón y una falda amplia y
00:27:36estoy imitando el new look, por más de
00:27:38que no sea de Dior, alguien me lo que
00:27:40entiende o que conoce la historia me lo
00:27:42va a reconocer como que eso es del New
00:27:46Look, que es Dior. E y por qué yo
00:27:51quiero, esa es la pregunta, o sea, ¿por
00:27:52qué yo quiero vestir una remera que dice
00:27:54Dior?
00:27:55¿Y por qué quiero emular el estilo
00:27:58de la marca? Bueno, son diferentes
00:28:01razones
00:28:02que dependen de de un montón de cosas
00:28:06que tienen que ver con Sí, la audiencia
00:28:08es distinta porque si te pones una
00:28:10remera que dice Dior, todo el mundo va a
00:28:12ver que dice Dior. Ahora, si te vestís
00:28:14en referencia al estilo de Dior, sí, hay
00:28:18ahí hay una barrera de entrada. Es otra
00:28:20es otra,
00:28:21no, perdón, con dos dos o tres cositas
00:28:24de Dior. El otro día estaba pensando,
00:28:27hay una frase muy muy emblemática de
00:28:30Dior cuando le preguntan, "¿Cuál fue tu
00:28:33princesa eh favorita que vestiste?" Él
00:28:36dice eh Evita.
00:28:40Y el otro día estaba volviendo a leer el
00:28:43libro de Marino, que que está buenísimo,
00:28:45que habla como de los trajes de Vita. Y
00:28:48qué loco, porque había algo también de
00:28:51como de un de una imagen de ella, ¿no?
00:28:53Como de para todos. Y sin embargo, ¿cómo
00:28:56se le cuestionaba cuando se vestía de
00:28:58con sus trajes de seda, de shantún de
00:29:00seda que venía, que los usaba en España,
00:29:02después los venía y se los traía acá y
00:29:04los usaba y esa foto hermosa que tiene
00:29:06ahí en en la sala presidencial. Después
00:29:09otra cosa, segundo tema deor dos e hace
00:29:14poco
00:29:16e
00:29:18elegido como diseñador de ahora, que es
00:29:21Jonathan Andersonm
00:29:22que
00:29:23somos fundamentalistas.
00:29:24Fundamentalistas. Ahora quiero que
00:29:26expliquen para la gente que no entiende
00:29:28nada significa ser eh eso
00:29:31fundamentalista de Jonathan Anderson.
00:29:33Jonathan eh quizás ahora no es tan
00:29:35conocido, pero en unos años yo creo que
00:29:37va a ser como uno de los grandes. Es un
00:29:41diseñador joven e titánico que eh ahora
00:29:45va a una casa tan importante como es
00:29:47Dior, digamos, como justo me acordé el
00:29:50otro día porque tenía una camisa de mi
00:29:52abuelo que era de Dior, que la tenía
00:29:54como, no sé, debe ser su única camisa
00:29:56buena que tenía.
00:29:58la quedé y la sigo usando y es bárbara,
00:30:01pero digamos hay algo de Dior que casi
00:30:03que lo puedes conseguir en un outlet,
00:30:05como digo, puedes conseguir una una
00:30:06feria seguro que conseguís,
00:30:08o sea, hay algo de eh la
00:30:11digo de como lo más top de diseñador a
00:30:14algo que puedas encontrar en Ejército de
00:30:16Salvación de Pompe
00:30:17¿Por qué? Porque la marca carga con un
00:30:20montón de significado y un montón de
00:30:23valor que vino construyendo a lo largo
00:30:25de los años, que es perfectamente
00:30:28entendible
00:30:29hasta para una persona que no está
00:30:32dentro de la industria. cuando los
00:30:34cuando en los años antes de los años 50,
00:30:37en realidad el primero fue Paul Paret en
00:30:401910 más o menos, eh que fue uno de los
00:30:43señores más importantes del principio
00:30:44del siglo,
00:30:46eh se dieron cuenta que había un montón
00:30:48de gente que quería consumir sus
00:30:51productos, pero que no podía acceder a
00:30:52ellos. Entonces, que empezaron a hacer
00:30:54perfumes.
00:30:55Uh, hablando de perfumes,
00:30:57empezaron a hacer perfumes, después van
00:30:59a hacer maquillaje, eventualmente van a
00:31:02hacer carteras.
00:31:04tickets, vamos a decirle como se dice
00:31:06hoy, de diferentes precios para que
00:31:08diferentes sectores del mercado puedan
00:31:10acceder y tener un entry level a esa
00:31:12marca y eventualmente aspirar, entre
00:31:14comillas, a conseguir algo más grande. O
00:31:19sea, vos te compras, ¿qué es lo que lo
00:31:20que las marcas más grandes o incluso los
00:31:22conomerados hacen su dinero? con los
00:31:24perfumes,
00:31:25claro,
00:31:25con los perfumes, con el maquillaje y
00:31:27con los pequeños accesorios de cuero,
00:31:29las carteras, los porta eh
00:31:32portataretarjetas,
00:31:34cinturones, todo eso,
00:31:35eh es lo que termina financiando los
00:31:38desfiles y la alta costura y demás,
00:31:40porque es lo que más se vende,
00:31:43el íem apto para todo público.
00:31:45Exacto. ¿Por qué? Porque esas marcas
00:31:48como cargan con todo este valor y este
00:31:52eh
00:31:54estos códigos que han construido a lo
00:31:57largo de su historia representan algo en
00:31:59el imaginario colectivo que es muy
00:32:01fuerte, que tiene que ver con el asento
00:32:03social, que tiene que ver con eh con con
00:32:07lo aspiracional, con el pertenecer a a
00:32:09otro tipo de clase eh y demás, que ese
00:32:14termina siendo en realidad el movimiento
00:32:16de la moda, el el la lo aspiracional y y
00:32:19el poder pasar de un
00:32:21aspir
00:32:22de un sector a otro,
00:32:23de un clot,
00:32:24de una clase a otra
00:32:26y siempre y siempre fue así, o sea,
00:32:28antes de volvemos a la revolución
00:32:30francesa, take a shot cada vez que yo
00:32:32hablo de la Revolución Francesa,
00:32:34me encanta.
00:32:35Ya está.
00:32:36E antes de la Revolución Francesa
00:32:38existían algo que se llamaban leyes
00:32:40suntuarias. Las leyes suntuarias era
00:32:42como la fashion police del siglo XVI
00:32:45para atrás.
00:32:47Era como la bog de eran literalmente
00:32:49legislaciones que ponían las los estados
00:32:54para evitar que la burguesía consumiera
00:32:58determinadas cosas y se acercara
00:33:00demasiado estéticamente a los nobles y a
00:33:04la gente de las de las altas.
00:33:07¿Por qué? Porque cuando, o sea, cuando
00:33:10cuando el capitalismo se empieza a
00:33:13configurar como como tal o se termina de
00:33:16configurar como tal, había un montón de
00:33:18gente que ahora tenía un montón de plata
00:33:19que quería comprar cosas. Una de esas
00:33:22cosas vas muy como te lo resumo si no
00:33:25sí, por favor.
00:33:26Muchas de esas cosas querían comprar
00:33:29tenía que ver con indumentaria. ¿Por
00:33:30qué? porque era la forma literalmente de
00:33:32demostrar que tenían ese dinero.
00:33:34Entonces los nobles van a decir de
00:33:36ninguna manera. O sea, vos no puedes
00:33:37usar este color, tu la cantidad de tela
00:33:39que puedes usar está así, el escote que
00:33:42puedes usar es así, la cantidad de
00:33:43plumas que puedes tener el vestido es
00:33:44así. lo hacían, no pagaban la multa y lo
00:33:47seguían usando. Cuando pasa la
00:33:50Revolución Francesa, las leyes
00:33:52suntuarias se van a abolir de una forma
00:33:54de de democratizar un montón de cosas,
00:33:56incluyendo la moda
00:33:58y y ahí ya empieza a haber una
00:34:03medio como a ser más homogéneo el el
00:34:07vestir,
00:34:08el uso. Claro. Eh, con el tiempo,
00:34:10obviamente, van a aparecer más
00:34:11decoraciones y cosas más caras que que
00:34:14van a determinar quién tenía plata y
00:34:16quién no, pero no hay una legislación.
00:34:19Ahora, eso sigue siendo
00:34:21bastante bastante similar. ¿Cómo sabemos
00:34:25quién es el que el que tiene plata a
00:34:27través de cómo se viste? si yo puedo ir
00:34:29a a eBay o a Temu o a Shin y comprarme
00:34:33la remera que dice Dior, que se ve
00:34:36igual, capaz no se siente igual, pero se
00:34:38ve igual que la real esa pregunta eh me
00:34:43me quedo con esa pregunta, ¿no? que un
00:34:45poco creo que eh en parte hoy eh digo,
00:34:49voy a poner un ejemplo como muy eh muy
00:34:51cercano eh para quienes quizás estamos
00:34:54crónicamente online, pero cada tanto
00:34:58aparece como un personaje eh de internet
00:35:01digital que de repente representa una
00:35:04estética, un estereotipo
00:35:06eh
00:35:08de estilismo particular que puede ser
00:35:10abiertamente criticado o no pienso eh eh
00:35:14nombres que no me acuerdo, ¿no? Pero me
00:35:16acuerdo de una chica específicamente que
00:35:17se vestía como y que se ponía muchas
00:35:19capas de cosas rarísimas. Miranda, la
00:35:21que la que
00:35:22la de pelito de rulos cortito. Bueno, eh
00:35:26el otro día que un poco cancelaron, no
00:35:28cancelaron, criticaron a un chico joven
00:35:31que se vestía con traje y corbata, como
00:35:33que de repente aparecen e no sé si la
00:35:36palabra es eh estereotipos, pero sí
00:35:38siento que como avatars, personajes que
00:35:41un poco ejemplifican eh y normativizan
00:35:45la forma en la que es correcto no usar
00:35:47una prenda.
00:35:47Arquetipos, terminan siendo arquetipos
00:35:49arquetipos. Sí.
00:35:51Eh, y te escuchaba alguna vez hablar de
00:35:53cómo la revolución en en la Revolución
00:35:55Francesa también surge eh la revista,
00:35:58¿no? Y pienso que trasladado a hoy es un
00:36:01poco la idea del influencer, el get
00:36:03ready with me, ¿cómo combino esto? No es
00:36:06como una deformación,
00:36:08no sé si buena o mala, pero digo,
00:36:10aparece
00:36:11de quiénes son los que ponen las reglas
00:36:14de qué es vestirse, cómo es vestirse,
00:36:16por qué represento estos valores, no
00:36:17represento estos valores, usar esta
00:36:19prenda, no usar esta prenda. ¿Cómo cómo
00:36:22ven ese proceso de quién da las normas?
00:36:26¿Quién dictamina las normas? Eh, ¿quién
00:36:28las las quiebra? No, también porque me
00:36:30parece que la moda de alguna manera en
00:36:34el acto artístico es un poco bueno
00:36:37salirse de la de la norma. ¿Cómo cómo lo
00:36:39ven eso?
00:36:41Yo creo que siendo estoy la persona
00:36:44media negativa de del living, pero la
00:36:48moda también tiene sus partes más
00:36:49oscuras, digamos. El otro día eh vi que
00:36:52un chico tenía puesto una pollera, una
00:36:55falda larga y salió por Santelmo y contó
00:36:59su historia que vinieron unos chicos que
00:37:01le querían pegar y una policía la salvó.
00:37:06Si no le hubiesen pegado.
00:37:07Espectacular. Y
00:37:08estamos en 2025.
00:37:10O sea, la ayuta te salva. Ayúdate. Esa.
00:37:12La conclusión es esa
00:37:14copaganda seo.
00:37:16Digamos encima este pibe como cero del
00:37:20de la dijo, "Mos mal que vino esta mujer
00:37:23policía si no sabía que me iban a [ __ ]
00:37:25a palos porque me lo estaban diciendo. Y
00:37:28en Santelmo es que estábamos medio
00:37:30alejados, digamos que no sé, hay
00:37:32turistas,
00:37:33un pie con falda o no sé, no estamos
00:37:35hablando en Isidio de Casanova a las 2
00:37:39de la mañana, un domingo.
00:37:41Eh, entonces siento que este pibe que se
00:37:44viste como quiere, que tiene una
00:37:46identidad propia y se pone una falda y
00:37:48está todo bien. Sin embargo, hay
00:37:51personas que lo querían g a palo por
00:37:53eso.
00:37:53H
00:37:54entonces, ¿qué despierta? No, como eso
00:37:57de la policía que te para en el tren
00:37:58porque estás vestido así y porque estás
00:38:00vestido asá, no te para.
00:38:01Sí,
00:38:02como qué qué hace que se rompa. Yo creo
00:38:05que ahora estamos en un año, bueno,
00:38:07justo pasó eso el sábado, pero donde
00:38:09siento que como sociedad estamos un poco
00:38:11más abiertos, como en la tele. Inclusive
00:38:14creo que hay gente que tiene como otros
00:38:17looks, no están vestidos como, no sé,
00:38:20antes las periodistas deportivas estaban
00:38:22todas vestidas con unos vestidos
00:38:24apretados
00:38:25y ahora tienen su propia identidad, no
00:38:27sé, se visten como de traje como
00:38:28quieren. Sí, sí, hay más lesvianas
00:38:31también,
00:38:33hay que decirlo, pero por
00:38:35no las levianas.
00:38:38Me faltaba levi. No, eh sí, lo pienso
00:38:40mucho y y lo pienso para el otro lado
00:38:42también porque es verdad que mucho
00:38:44periodista ahora se viste de ropa
00:38:46deportiva y se usa tipo un shogin para
00:38:49hacer una entrevista política de alto
00:38:51impacto y vos decís,
00:38:52¿qué estamos eh
00:38:54claro
00:38:55qué estamos comunicando con la ropa hoy
00:38:57en día?
00:38:58Con respecto a lo que dice Agos,
00:39:02e
00:39:04la moda también es una forma de
00:39:05ordenador social
00:39:07y desde que adivinen qué voy a decir,
00:39:12vas a mencionar un periodo, ¿no?
00:39:14La revolución.
00:39:15Revolución, no sé cuál. Industrial.
00:39:18Em,
00:39:19franca.
00:39:22A ver, pensemos los los hombres antes de
00:39:24de que le corten la cabeza a Luis y a
00:39:27María Antonieta se vestían con peluca,
00:39:30se vestían con taco, usaban boni, usaban
00:39:32un montón de cosas extrafalarias y
00:39:34pomposas que terminaron y ¿cómo sabemos
00:39:36que terminaron?
00:39:38Rupol Drag Race.
00:39:39Exactamente.
00:39:40Estaba más cerca de Sí. de de Rupol que
00:39:44que de un periodista deportivo. Vamos a
00:39:48ebres
00:39:49en los altas esferas. de la política y
00:39:53de los gobiernos y demás. Después que
00:39:55pasa todo eso y que los hombres pasan de
00:39:58vestirse como eh pagos reales a
00:40:01pingüinos, que es como como dicen muchas
00:40:04e historiadoras,
00:40:06la moda va a quedar
00:40:09alineada prácticamente a lo femenino.
00:40:13Entonces, durante
00:40:16dos siglos prácticamente
00:40:18nos vamos a enfocar en que esto es algo
00:40:21de mujeres y que las mujeres se visten
00:40:22de una forma y que los hombres se visten
00:40:24de otra forma y eso funciona para
00:40:27mantener el orden de la sociedad y
00:40:29también es una manera de serle funcionar
00:40:31al sistema, por supuesto, porque a quién
00:40:33le vendemos cosas,
00:40:34minas. Exacto. Entonces,
00:40:37en los últimos años se va a sumar a a
00:40:40toda esta ecuación el factor de la moda
00:40:43como entretenimiento
00:40:44también, eh, que en realidad empieza a
00:40:48aparecer, vamos a decir, a finales de
00:40:49los 80, a principios de los 90 y se hay
00:40:53un boom en los 2000 y ahora cada vez más
00:40:55donde nosotras fundamentalistas de
00:40:56Jonathan Anderson eh participamos de de
00:40:59los fandoms, de los diseñadores que como
00:41:02clubes de fútbol también tienen su su
00:41:04secta.
00:41:06Pero bueno, esta es la parte una secta,
00:41:08sí, esta es la parte oscura también
00:41:10porque si bien puede ser una forma de y
00:41:14lo es, es una forma de identidad y de
00:41:16rebelión, esta dualidad en la que yo
00:41:18dije que es una forma de diferenciación
00:41:20y también de igualamiento es lo que lo
00:41:24que va a estar en tensión todo el
00:41:26tiempo, porque
00:41:28ahí aparece el proceso creativo para vos
00:41:30en esa tensión.
00:41:32Sí, sí. y y en el querer romper con con
00:41:36alguna norma social, pero bueno, también
00:41:38entran en juego tu propia integridad
00:41:40física y peligro que te caen atropadas.
00:41:43Claro, alguna vez eh
00:41:46bueno, esto lo decía una una filósofa eh
00:41:51feminista, vamos a ponerle entre
00:41:53comillas el feminista, ¿no? Pero digo
00:41:55como la idea de bueno, si querés usar
00:41:58minifalda medio de los 90, ¿no? O sea,
00:42:00si te gusta la minifalda, bancate la
00:42:02pelusa, sabé que algo te pueden llegar a
00:42:04decir, eh, y y lo escuché decir como
00:42:07también una clave de, bueno, hay una hay
00:42:11un cuerpo que se expone al vestirse de
00:42:14alguna manera, ¿no?
00:42:16Y creo esto se lo escuchaba en youtuber
00:42:20que me gusta mucho, que ahora no me
00:42:21acuerdo el nombre, pero creo que es
00:42:23Bless o algo así, Bless, e que hablaba
00:42:26sobre cómo apareció el algoritmo, el
00:42:29como una con una mirada crítica, ¿no?,
00:42:31del algoritmo, eh, cómo empieza a marcar
00:42:35una tendencia de, bueno, ser
00:42:37completamente estridente, ¿no? y de
00:42:39ponerse capas de cosas y y de llamar la
00:42:42atención y que esos primeros 5 segundos
00:42:44del video llamen la atención. Entonces,
00:42:46el diseño tiene que ser extravagante y
00:42:49cómo eso competía con la usabilidad de
00:42:51la prenda, ¿no? O sea, como con el
00:42:53cuerpo que se expone a una realidad
00:42:56concreta, a vestirse de determinada
00:42:58manera. e y cómo eso iba rompiendo e su
00:43:02su tesis era, ¿no?, que eso en
00:43:04definitiva terminaba rompiendo la propia
00:43:06idea de la moda, que era una especie de
00:43:09soberanía de yo elijo ponerme esta
00:43:13prenda. y discutíamos alguna vez en este
00:43:15living fuera de cámara ahí después de
00:43:18los vinos, eh, la idea de vestirse como
00:43:21disfraz, ¿no? O sea, tengo la noción, y
00:43:25esto lo decía en torno un poco en
00:43:27defensa este pibe que se había vestido
00:43:29de traje, que obviamente sus ideas y
00:43:32políticas, no tengo nada para opinar al
00:43:35respecto, pero que que no, él defendía
00:43:37como que bueno, se vestía así por por
00:43:39política reaccionaria. Yo digo, hay que
00:43:42defender
00:43:44la posibilidad de disfrazarse. O sea,
00:43:47tenemos que eh yo lo y lo digo y lo digo
00:43:50acá, lo digo, "¿Cómo puede ser que me
00:43:52quites vos del otro lado que no sé quién
00:43:54sos, maldito troll?"
00:43:57la posibilidad de que yo agarre una
00:43:59prenda y haga con ella un acto que solo
00:44:02se reduzca aquello que no está dicho,
00:44:05pero que puede ser visto. Porque siento
00:44:08que en definitiva todas las las
00:44:10limitaciones sobre como bueno, no si es
00:44:12la minifalda, si no es la minifalda, si
00:44:14es la corbata puesta en en un lado donde
00:44:16no tenía que ir e si es la prenda
00:44:20vintage del abuelo, si es una prenda que
00:44:21me queda grande o no, eh de repente es
00:44:25un un statement. O sea, yo digo, acá
00:44:28estoy diciendo algo, pues podemos
00:44:30discutir un montón si lo qué es lo que
00:44:33dice, ¿no? O sea, y por qué lo dice y
00:44:35para qué lo dice y a quiénes está
00:44:37mostrándole, pero eh me parece que
00:44:42todavía no estamos e o o creo que no sé,
00:44:47discusión con mi familia, con mis viejos
00:44:49más que nada, como ay, ¿cómo vas a salir
00:44:51así vestida, ¿no? como un poco ese
00:44:53acting e
00:44:56a esto, ¿a dónde voy con esto? No sé a
00:44:58dónde voy con esto, pero quiero decir e
00:45:00hay un acto artístico que es muy poco
00:45:04reivindicable hoy en la industria, ¿no?
00:45:06Como que parece que mejor usa esta
00:45:08prenda porque está de moda, eh mejor
00:45:10usar este estilo, esta tela, eh, más que
00:45:14el acto mismo de composición.
00:45:17Pienso mucho en las figuras del
00:45:19estilistas, ¿no?, que hoy están como muy
00:45:21en boga, son casi más importantes que
00:45:23los diseñadores, incluso. E, ¿qué
00:45:25lectura hacen de eso? ¿Tienen alguna?
00:45:29Yo creo que hay algo que los papás van a
00:45:32decir que te estás poniendo, nena,
00:45:34porque hay una cosa generacional que
00:45:36seguro que su papá le dijo,
00:45:39"Sí, sí. No,
00:45:40¿qué haces que no te no has puesto unos
00:45:41zapatos? ¿Cómo vas a ir al trabajo con
00:45:43zapatillas?", digamos, eso ya lo vivió
00:45:45tu viejo y y el otro le dijo lo mismo
00:45:47con un, no sé, un saco, un smoking o si
00:45:52era, no sé, digamos, como que siempre
00:45:54van a criticar porque no se entiende por
00:45:57al cambio más el cambio de la moda,
00:45:59creo, como que hoy podamos ir a trabajar
00:46:03en zapatillas, eso no pasaba antes. Las
00:46:06minas te usaban tacos en la oficina y
00:46:08ahora pueden obtener zapatillas.
00:46:10Entonces, digo, hay algo del cambio que
00:46:13siento que va muy rápido
00:46:15y esto del del disfraz es como casi
00:46:17empacharse, digamos, como primero déjalo
00:46:20ser a esa persona que se quiere poner
00:46:23una corbata como cinturón en vez de como
00:46:25es corbata o no sé. Y hay algo siento de
00:46:29que se vuelve casi un estereotipo. No
00:46:32sé, estaba pensando como lo que estabas
00:46:34diciendo. Los libertarios no tienen esa
00:46:37cosa de trajes.
00:46:38Sí, sí.
00:46:39en persona del abuelo que tienen 12 años
00:46:43y se tiene las sombreras así.
00:46:46Eh,
00:46:46a mí me fascina, a mí me parece tipo
00:46:48y me parece que está bárbaro porque
00:46:49porque el otro lado es tipo Adidas,
00:46:50¿entendés? Somos eso, o sea, perdón que
00:46:53ahí hay que contener y hay que educar
00:46:55estilísticamente, al menos, creo yo,
00:46:57porque hay hay una buena
00:46:59educar Mcowen, no Mcowen,
00:47:00educar no medias de toalla con los
00:47:04zapatos de
00:47:06Pero a la baña le vas a Para mí es un
00:47:08capo a
00:47:09a los No,
00:47:11regicas las medias corojotas.
00:47:13No, no, no medias conjotas, yo digo los
00:47:15frío y tiene calor a la vez.
00:47:17No, no. Yo digo estos pibes que usan las
00:47:19medias de togalla con los zapatos de
00:47:22vestir y sus pantalones.
00:47:24Hay una ahí inicial que es noble, que es
00:47:27quiero vestirme, quiero cuidar mi
00:47:29aspecto. No hay recursos teóricos y
00:47:32quizás tampoco materiales para lograr
00:47:34algo un poco más elevado. Yo creo que
00:47:36hay que hay que guiar y hay que
00:47:37contener. A los hombres en cuanto ropa,
00:47:39especialmente en Argentina, lo que se
00:47:42nos vende es eh grotesco, al menos. Sí,
00:47:45eh, lamentó muchísimo.
00:47:47Gracias.
00:47:48No, no, el el eh en este en este canal
00:47:51eh la última este una conversación que a
00:47:53mí me parece trágica, porque es verdad,
00:47:55es trágica, que es que vos sos un pibe
00:47:58más o menos clase media, estoy hablando
00:48:01de varones porque me parece que ahí es
00:48:03donde menos oferta, o sea, menos
00:48:05educación hay, ¿no? Porque, bueno,
00:48:07nosotras tenemos estrategias para e
00:48:10vestir bien, sin lucir eh baratas. eh y
00:48:15formas de esquivarle al a a lo a la
00:48:20gratitud. Va a decir a la grasitud
00:48:22porque es verdad, tipo, no hay nada más
00:48:24feo para una mina que vestir grasa, que
00:48:26ser grasa. Eh, eso,
00:48:27porque el gusto es que una construcción
00:48:29hamburguesa,
00:48:32pero pienso y y charlando con con un
00:48:35amigo varones, eh, tienen dos opciones
00:48:38para vestirse bien. vestirse deportivo,
00:48:41que es telas de calidad, que duran
00:48:44mucho, que visten bien, que que hay
00:48:46diseño, pero es deportivo.
00:48:49O ir a la feria vintage y rescatar
00:48:53alguna campera de cuero que, bueno, andá
00:48:57pedirle a tu vieja que la revitalice con
00:48:59un poco de cera de Exacto.
00:49:02Yo hace unos meses estuve dos horas
00:49:03buscando un pantalón que no fuera
00:49:05chupín.
00:49:05¿Me explicas qué es lo que pasa? Porque
00:49:08sabes que tiene la culpa de eso? Decilo,
00:49:11la Revolución Francesa. La [ __ ] madre.
00:49:13Exactamente.
00:49:15Para, pero eh
00:49:16pero decís
00:49:18de digo, sí digo
00:49:20pero también hay una a ver por todo este
00:49:22proceso que ya conté de que la la moda
00:49:24quedó relegada a algo de mujeres y que
00:49:26en los últimos años los hombres están
00:49:28empezando que a asomar su cabecita un
00:49:29poquito y que y quitarnos el lugar que
00:49:32que nos corresponde por derecho, como
00:49:35todo. E empezaron a aparecer un poco más
00:49:38de opciones. Lo que pasa es que no se
00:49:41animan.
00:49:43No es que, perdón, hay una tercera
00:49:45opción que es o chupín o ropa deportiva.
00:49:48No, la tercera opción sería fantasma del
00:49:50abuelo con ropa vintage. La cuarta es
00:49:52twink asiático.
00:49:54Me gusta el cuerpo. A mí me gusta el
00:49:56twin asiático, pero no todos podemos ser
00:49:58twin. Es que eso lo pensaba con respecto
00:50:00de tipo la moda china. Soy un BTS el
00:50:05porque después también está dentro de
00:50:07toda esta conversación están tipo las
00:50:08tendencias y los cores, ¿no? Y de
00:50:10repente es como bueno, lo que te queda
00:50:11para pertenecer y diferenciarte es ser
00:50:14otaku. Y discúlpame, pero yo no sé nada
00:50:17del lore otaku. Si yo mañana aparezco eh
00:50:21que tipo siendo una fan del K-pop, no
00:50:24da. Tengo casi 30 años, no puedo
00:50:26vestirme así. La opción que me queda es
00:50:29eh sirena de oficina. Perdón porque no
00:50:31lo puedo decir en en inglés porque no me
00:50:33sale cómo se dice. Eh,
00:50:34lo de Office Siren a mí me gusta como
00:50:37disfraz porque justamente me acordaba
00:50:39esto cuando hablabas de ir a trabajar en
00:50:41zapatillas. Es eh un disfraz para un
00:50:44mundo que ya no existe. Yo he leído
00:50:45chicas que dicen, "Me gustaría ir a la
00:50:48oficina vestida de Office y es como,
00:50:50reina, ¿trabajas en Acensure?" No sé,
00:50:52no. Hubo gente que fue que fue
00:50:54despedida. Yo vi historias de gente en
00:50:56TikTok que quiso ir vestida a sus
00:51:00trabajos de niña cuerpo eh como office y
00:51:05no
00:51:05y y medio que quedaron más como gato del
00:51:08GTA que como Rachel en la última
00:51:11temporada de France. Eso tiene que ver
00:51:12también con eh una cultura laboral en la
00:51:16que esa pulsión libidinal es considerada
00:51:20tan peligrosa y hay tan pocos
00:51:22dispositivos para gestionarla que dicen,
00:51:24"No, acá ustedes tienen 12 años, esto es
00:51:27un jardín de infantes, tenemos
00:51:29ilustraciones eh corporate Memphis en
00:51:32las paredes y un vive reaama." Ay, qué
00:51:35horror.
00:51:36Es eso. Hay una infantilización también
00:51:39eh en los eh ambientes laborales white
00:51:41colar que hace que sí sea imposible ir
00:51:44con una falda de tubo y medias porque no
00:51:47no hay respuesta. Por eso esto es culpa
00:51:48de G y de y de como tipo ir a ir a
00:51:52trabajar a una oficina que es un parque
00:51:54de diversiones también, pero o sea, eh,
00:51:57perdón, pero con el lado de los chavones
00:51:59pongamos más modo minita.
00:52:01A ver, sí, por favor. No, yo me retiro,
00:52:03me dicen y me retiro. Vos quédate, vos
00:52:05quédate porque vos te vistís muy bien, o
00:52:08sea, vos te vestís muy bien, eh, tu
00:52:10marido se viste también muy bien. Acá
00:52:13los varones se visten en general muy
00:52:15bien, yo creo. O sea, estoy hablando de
00:52:18Seivo, donde soy un poco la única mujer
00:52:20también.
00:52:20Clave, vos te vestí muy bien, tu marido
00:52:22se viste muy bien, algo que tiraste. Eso
00:52:24sí,
00:52:26ya es. Pero escúchame, porque después
00:52:29yo, mi hermano,
00:52:30los varones heterosexuales en su gran
00:52:32mayoría son limitados a la hora.
00:52:36Pero hablar de los varones heterose
00:52:40tema los varones heterosexuales.
00:52:41Hashtag.
00:52:42Miren que yo tengo amigos.
00:52:44No, pero digo la escalonsexual.
00:52:46La escaloneta, ¿no?
00:52:48Sí,
00:52:49se hizo viral este video de
00:52:53de ¿quién? de algún jugador
00:52:54de Paul, casi digo rupol.
00:52:57Ah, que dice Paul los looks, ¿no? Como y
00:53:00él teniendo una remera de Agne Studios,
00:53:03boludo, le dice.
00:53:04Sí, sí, sí. Eh, y
00:53:06hay una intención ahí que que me
00:53:10interesa, por más de que yo a veces
00:53:12prefiero el mal gusto al no gusto,
00:53:16¿okay?
00:53:16Porque ahí hay una intención. Sí, sí,
00:53:18van
00:53:19es algo que que se quiere construir,
00:53:22que después se puede puede evolucionar
00:53:24en en algo divertido e interesante, pero
00:53:28hay una pulsión de de de identidad de
00:53:32claro. de querer vestirse como distinto.
00:53:37Eh, y si bien la mayoría de los
00:53:40futbolistas se visten bastante parecido,
00:53:43¿por qué? porque quieren hacerse notar
00:53:45de que son futbolistas y que tienen
00:53:47plata para poder comprarse todo lo que
00:53:49se compran.
00:53:52Hay algo ahí que me interesa, que
00:53:55prefiero que no sé, e Otamendy, por
00:53:58ejemplo, que sube reels medio como de
00:54:01fashion blogger y me parece fantástico.
00:54:04Ah, no tenía la tenía.
00:54:06Es realmente fantástico,
00:54:08¿eh?
00:54:08Otamendi, o sea, lo hace bien.
00:54:10Es buenísimo.
00:54:11Ah, qué bueno. Me encanta. No sé quién
00:54:13lo firma, quién lo edito, nada, pero él
00:54:15llega a las a las concentraciones y todo
00:54:18así en cámara lenta y y se le ve el
00:54:20outfit y las y hacen como un zoom a la
00:54:23al bolso que de lubitón que tiene la
00:54:25zapatillas y todo,
00:54:27¿eh? Y es como, okay, por un lado, vos
00:54:29querés mostrar que tenés un montón de
00:54:31miles de dólares,
00:54:33estás llevando miles de dólares en sí,
00:54:35va
00:54:36primero, después todo lo mayoría de los
00:54:38futbolistas se visten bastante parecido.
00:54:41Sí, así como los basquetbolistas se
00:54:43visten parecidos, así como los tenistas
00:54:44se visten parecidos. ¿Por qué? Porque
00:54:45están dentro de los mismos códigos
00:54:47estilísticos que tienen que ver con con
00:54:49sus nichos y con sus eh procesos
00:54:52identitarios.
00:54:54Eh, pero hay una búsqueda ahí que me
00:54:58parece interesante, que sin embargo no
00:55:00es la que tiene el
00:55:04varón que va a bailar a Q.
00:55:07El problema es que se visten así para ir
00:55:09a bailar
00:55:11y,
00:55:11o sea, su con hacen su su parodia eh
00:55:16localizada de cómo se dicen los
00:55:17jugadores de fútbol. Ten esa cosa
00:55:19opulenta. Me me aparecen, por ejemplo,
00:55:21en Instagram.
00:55:21Pero digo, Franco, mira un segundo a la
00:55:25persona que tenés a tu ídolo. No es tan
00:55:27difícil,
00:55:29digamos. Casi las calonitas casi todos
00:55:31se visten bien.
00:55:32Sí, sí, hay hay
00:55:32sí se visten muy bien. Mess cambia el
00:55:35corte de pelo y ahora en dos años todos
00:55:37van a tener ese corte de pelo. El
00:55:38problema es lo que se pierde en la
00:55:40traducción a un mercado local muy
00:55:41precario.
00:55:42Ese es el problema. O sea, para vos el
00:55:44problema es material en definitiva,
00:55:45porque el problema es cómo se traduce en
00:55:48recursos
00:55:50esa búsqueda.
00:55:50Mat
00:55:51Ahora, eh,
00:55:52sí, porque además pasa algo que es eh yo
00:55:55reivindico también la idea del disfraz,
00:55:57pero una cosa es disfrazarse eh para
00:56:01expresar algo interno y otra cosa es
00:56:04disfrazarse como un postureo social. Sí,
00:56:07que es para lo que mucha gente usa la
00:56:09moda y está bien, pero hay cuando hay
00:56:13problemas presupuestarios eh se se nota
00:56:17se nota forzado y termina siendo también
00:56:21una
00:56:25excusa para no descubrir realmente quién
00:56:27sos.
00:56:28Al menos en ese nivel. Lo que pasa es
00:56:30que, y esto es algo que yo digo siempre
00:56:32y super concuerdo,
00:56:34la construcción del estilo tiene que ver
00:56:36con la construcción de la identidad
00:56:37y uno no sabe quién es de un día para el
00:56:39otro. Es un proceso que que es
00:56:41inacabado, que no va a terminar nunca y
00:56:42que puede cambiar todo el tiempo porque
00:56:45somos personas complejas y tenemos
00:56:46gustos complejos y eh nos atraviesan un
00:56:49montón de cosas a la vez y está bien que
00:56:51yo un día quiera vestirme así, al otro
00:56:53día todo de negro y el otro día quiera
00:56:54salir con la camiseta de boca. como que
00:56:56todas las cosas pueden convivir en mi
00:56:58persona, pero también hay gente que que
00:57:01simplemente no le interesa
00:57:03el comunicar a través de la
00:57:04indumentaria, no quiere participar, no
00:57:08no le importa lo que se pone, se pone
00:57:10cualquier cosa y está perfecto también.
00:57:13O sea, es es una lección una una lección
00:57:15eh consciente
00:57:18eh
00:57:20para las personas que pueden elegir qué
00:57:23comprarse y etcétera y todo lo que ya
00:57:25sabemos. El combinar las cosas de una
00:57:29determinada manera porque vos querés que
00:57:31se vea de una determinada manera y no
00:57:34simplemente porque tienen una
00:57:36determinada función, ¿se entiende?
00:57:38Sí. Perfecto, perfecto. Me quedo, me
00:57:41quedo pensando en varias cosas y y
00:57:43quiero tirar más disparadores porque
00:57:44creo que no sé, tengo muchas puntas para
00:57:47tirar. En principio, e quiero traer como
00:57:52más a la actualidad un debate que se
00:57:54levantó en las últimas semanas que tiene
00:57:56que ver con la cantidad de publicidad de
00:58:00TEMU y de Shane en Argentina. Temu y
00:58:04Jane son como grandes plataformas online
00:58:07de compra de productos muy muy baratos
00:58:09en los cuales también entra la ropa
00:58:12principalmente y la indumentaria.
00:58:14entiendo que hay eh un debate más
00:58:16generalizado alrededor de Argentina y
00:58:18esto como consumidora ya lo digo
00:58:20abiertamente, eh vas a un local, te
00:58:23arrancan la cabeza por un producto de
00:58:25muy mala calidad, de un diseño copiado
00:58:28muy baratamente de alguna marca
00:58:30internacional, lo cual es como, bueno,
00:58:33uno quiere defender la industria
00:58:34argentina, pero la industria argentina
00:58:37no se deja ser defendida. Eh, y eh hay
00:58:41una gran discusión, yo creo ahí eh
00:58:45muchos de los que están viendo
00:58:47probablemente, pero eh Caragocian eh en
00:58:50la Plaza de Mayo en un palote, digamos
00:58:53también, porque eh termina y eso me hago
00:58:56cargo completamente yo, porque también
00:58:58termina pasando que es eh bueno, okay,
00:59:01te cedo protección de la industria, o
00:59:04sea, te cedo que no entre eh ropa barata
00:59:07en la Argentina Está perfecto. Ahora,
00:59:10las alternativas que tengo es comprar un
00:59:13poncho de hilado de algodón eh argentino
00:59:18de vaca orgánica, de digo de lana
00:59:21orgánica del sur, que es un poncho que
00:59:24no puedo usar para ir a trabajar, que no
00:59:26puedo usar para ir a salir, o la
00:59:29alternativa es comprar una cosa muy
00:59:31cara, eh, que a los dos meses se me va a
00:59:34destenir y que no va a funcionar. como
00:59:37que siento que hay una propuesta de
00:59:40diseño, costo, industria argentina que
00:59:43no coincide con lo que la sociedad
00:59:46argentina puede comprar o puede acceder
00:59:48eh y quiera acceder también en términos
00:59:51de diseño.
00:59:52¿Cuál es eh qué pasa ahí desde desde tu
00:59:55mirada como divulgadora y como
00:59:57comunicadora? ¿Cómo comunicas estos
00:59:59procesos? ¿Qué es lo que ves de lo que
01:00:00está sucediendo? Y vos como diseñadora
01:00:03también, ¿no? Como hay una postura ahí
01:00:05que es, bueno, priorizo la autoría o
01:00:08priorizo vender, ¿no? ¿Qué pasa ahí?
01:00:10Bueno, por ejemplo, esta camisa es de
01:00:13Walde Seda. El Walde Seda, el metro sale
01:00:18puede salir 10 lucas.
01:00:20Es muy caro.
01:00:21Es muy caro. Si esta camisa ponerle que
01:00:24lleva 2 m, o sea, estamos hablando de 20
01:00:26lucas de
01:00:27de costo de tela.
01:00:28De costo de tela. Después hay que
01:00:30sumarle, cortar, coser, diseñar.
01:00:34Entonces, en mi manera de diseñar, e
01:00:38yo lo uso como una, o sea, casi que una
01:00:41inspiración, pero no haciéndome como la
01:00:43con la crisis la uso para positivo, sino
01:00:48no sé, busco una tela que haya sedas que
01:00:50sean que vendan por 1 metro, entonces
01:00:52las combino y ahí me sale mucho más
01:00:55barato porque si no no le puedo vender a
01:00:56nadie una camisa de seda porque saldría
01:00:59como, no sé,
01:01:01sí,
01:01:01se haces un costo
01:01:02Así no más y ya es imposible. Ni hablar
01:01:05que que si tienes que tener un local, un
01:01:08alquiler, contratar a alguien, redes,
01:01:11vendedora.
01:01:13Entonces es una industria que es
01:01:15complicada como cualquier otra otra como
01:01:19no sé, supongo una ferretería debe pasar
01:01:21lo mismo, pero me parece que justo ahora
01:01:25hay algo de que los salarios son muy
01:01:26bajos, que todo está como muy difícil,
01:01:29que va un supermercado y es todo es caro
01:01:31y entonces creo que se le suma un poco a
01:01:35eso,
01:01:35como que la ropa queda en el último tal
01:01:38y digamos si hay una paí de clase media
01:01:40que estudia estudia en medicina
01:01:43y se tiene que ir a Bellania a comprarse
01:01:45cinco remeras por 5000 pesos, no va a ir
01:01:47a Jaspín Chevar a comprarse una remera
01:01:49de 50 lucas. Tiene todo el sentido.
01:01:52Tiene que ir a Laura, no puede ir todo
01:01:53el tiempo con la misma remera. Hay algo
01:01:55del día a día que creo que es algo que
01:01:57decía Lesi. Estamos viviendo una etapa
01:01:59como de un cambio muy fuerte que creo
01:02:01que la pandemia un poco se arregló,
01:02:03donde no sé, hubo un momento donde la
01:02:05gente se vestía de buzo y había un aguj
01:02:07la gente compraba, hasta no sé, no te
01:02:10digo que le alcanzaba, pero había algo
01:02:12donde hubo un consumo fuerte.
01:02:15Sí, porque no había otra cosa para
01:02:16hacer.
01:02:16No había otra cosa para hacer o la gente
01:02:18se cocía sus cosas.
01:02:20Pero ahora no sé, el otro día vi un
01:02:22video de Jasmín Chevar los precios que
01:02:24tenía, que era imposible, tenés que
01:02:26tener no sé cuántos que decía, "¿A dónde
01:02:28te vas? ¿Qué pasaje te sacas con lo que
01:02:31sale un outfit en Inserte?" O me acuerdo
01:02:34esa vez hace mucho, no estoy hablando
01:02:35como de ahora, de de un alquiler, sale
01:02:37lo mismo una camisa o no sé, un saco, o
01:02:40lo que sea. E y lo y lo peor, digo,
01:02:43porque para sumar a eso también, ¿no?
01:02:45que hay muchas eh miradas sobre los
01:02:48precios de los productos donde tampoco
01:02:51te termina de quedar en claro que es
01:02:52industria argentina al 100% porque no
01:02:55sé, tipo zapatillas o calzado,
01:02:59eh, bueno, terminas pagando precios
01:03:02también exorbitantes y casi todo medio
01:03:04como que llega medio ensamblado y lo
01:03:06terminan de ensamblar acá y es solo eso.
01:03:10Y digo, no sé, como para poner también
01:03:12un eh sumarle un un aporte más, ¿no?
01:03:16Imagino que en lo textil también tiene
01:03:18que ver, no sé mucho, pero ¿cuánto
01:03:21cuánto de lo textil se produce acá en la
01:03:23Argentina o cuánto es importado? digo de
01:03:26tela en concreto.
01:03:27Sí, no sé, yo justo ahora tengo una tela
01:03:30que yo hice la marca cuando fue pandemia
01:03:34y los lugares quería que cerraban porque
01:03:37la gente estaba
01:03:38Aprovechaste que cerraban
01:03:40y me estoqueé. Todas mis telas son telas
01:03:43recuperadas de los años 70 que se hacían
01:03:44acá con maquinaria italiana y francesa.
01:03:49Mi saco, mis trajes son de algodón con
01:03:53hilos de seda que se hacían para los
01:03:55trajes del que los pumas cuando iban a
01:03:57las galas.
01:03:58No, boluda,
01:04:00eso es imposible.
01:04:01Pero, ¿cómo llegaste ahí? O sea,
01:04:03investigaste cómo cómo fue que con esos
01:04:06talleres
01:04:08eh me lo encontré un lugar deastrería
01:04:11caminando por mi barrio.
01:04:13¿Estás mintiendo? No mentiad real.
01:04:16O sea, una chica subió una foto
01:04:17diciendo, "Hay un señor que vende
01:04:19botones, vayan a ver que va a cerrar." Y
01:04:21dije, "Bueno, voy a ir." Y justo pasé
01:04:24ese día, me había dado cuenta que era
01:04:26ese lugar donde había dicho la chica
01:04:27esta en Instagram que le llevo todo,
01:04:30eh, leía regalar algo.
01:04:33E y fui por un botón y le y ese chico,
01:04:36ese ese chico, ese señor que no había
01:04:39hablado con un humano hace mucho tiempo,
01:04:42¿no? Tremendo,
01:04:43eh, me dijo, "¿Para qué querían los
01:04:45botones?"
01:04:46Yo trabajaba en una marca de diseño de
01:04:48autor,
01:04:50eh, y le dije, "¿Por qué creo que voy a
01:04:52hacer mi marca?" Nunca había pensado
01:04:54eso. Y me dijo, "¿Y cómo te gustaría que
01:04:57sea tu marca?" Y le dije, "Bueno, ropa
01:05:00bien hecha." Y me dijo, "Vení,
01:05:01acompáñame que te quiero mostrar unas
01:05:03telas." Me acompaña un cartel gigante,
01:05:05industria textil, ropa bien hecha.
01:05:11Y el señor encontró una conexión
01:05:13conmigo,
01:05:14yo obviamente con él y sus textiles
01:05:17y me contaba todo esto. Bueno, acá esto
01:05:20se hacía, se traía, lo traíamos, ¿sabes
01:05:23lo que era traer las maquinarias de
01:05:25Francia?
01:05:26Esto en los 70 y tenía y todo el traje,
01:05:30todo se hacía acá, la el [ __ ] el
01:05:32botón,
01:05:34el hilo de seda, o sea, el hilo de Yo
01:05:37tengo hilo de sedas que sean acá que no
01:05:39ahora no no puedo conseguir. Sí, yo
01:05:42tengo muchas cosas para decir.
01:05:43Por favor, abro
01:05:45todo, todo, todo mi suyo. Bueno, a ver
01:05:47si puedo eh estructurar el pensamiento
01:05:49porque es complicado.
01:05:51Primero,
01:05:53no todas las marcas apuntan a vender a
01:05:56todas las personas. Eso primero, Jazmín
01:05:59Chevar no le quiere vender a un montón
01:06:02de gente.
01:06:04La los precios que muchas marcas ponen
01:06:07tanto acá como en el mundo y no
01:06:09solamente de ropa, sino de todo, porque
01:06:11hay un el Lamborghini sale un valor y el
01:06:15forecast sale otro. Miren cómo se autos.
01:06:19E
01:06:20por qué? porque apuntan a sectores
01:06:22distintos del mercado. Obviamente que
01:06:26algunas cosas van a estar hechas con con
01:06:28calidades diferentes, pero aparte hay un
01:06:31precio que tiene que ver con el el
01:06:33sector al que queremos apuntar en el
01:06:35mercado y y el tipo de competencia que
01:06:37esas marcas quieren tener. Eso por un
01:06:39lado.
01:06:40Por otro lado,
01:06:43la discusión tendría que estar siendo
01:06:45por qué los sueldos son tan son tan
01:06:47bajos y por qué no hay un un fomento de
01:06:50la industria nacional que permita volver
01:06:53a tener todas esas esas máquinas y una
01:06:57industria
01:06:59textil fuerte que le da trabajo a un
01:07:03montón de gente que realmente pueda
01:07:07producir cosas de buena calidad de y de
01:07:09costos que la clase trabajadora pueda
01:07:13consumir.
01:07:15Volviendo al tema que hablábamos antes,
01:07:18es realmente imposible competir con los
01:07:20costos chinos. Es imposible, o sea, es
01:07:23imposible. Eh, el estado actualmente no
01:07:26va a a a financiar la
01:07:31las fábricas eh ni la industria porque
01:07:34su plan de gobierno es justamente de
01:07:36financiarlo. Hay una publicidad, una
01:07:39propaganda en realidad muy muy conocida
01:07:41de la dictadura en donde un señor se
01:07:44sienta en una silla argentina que se
01:07:45rompe y aparece esta silla de China es
01:07:48importada es mejor. Entonces, ya desde
01:07:50el vamos el concepto de lo importado es
01:07:55mejor, viene arraigado eh como cosa
01:07:59aspiracional en
01:08:00Ahora no tanto igual
01:08:02porque vos si comprás en Shane sabes que
01:08:05estás comprando algo muy malo, pero en
01:08:08la hora minimista, digamos. Sí, pero
01:08:11estamos en el 2025. No,
01:08:12no, no. Vos puedes empezar a ver un
01:08:13montón de lives en TikTok de gente que
01:08:15trae, que compra ropa deportiva y dicen,
01:08:19"Este es importado." Es chino, pero es
01:08:21importado.
01:08:22Sí. El concepto no es de acá.
01:08:24Exactamente. Y eso es algo que se viene
01:08:26construyendo hace un montón de tiempo,
01:08:27que no es,
01:08:28no. Incluso con la gente que viaja al
01:08:30exterior y vuelve con valijas de ropa.
01:08:32Igual yo acá
01:08:33si metéronse en Falabela Chile, te juro
01:08:35te pegas dos tiros. Acá soy un
01:08:38consumidor y no no tengo la solución al
01:08:41mundo, pero lo que a mí me pasa como
01:08:44consumidor de ropa es que ya me quemé
01:08:48con leche 700 veces. Ya fui al lugar eh
01:08:52en Palermo en el que hacen las cosas
01:08:54distinto y la calidad es otra y hay una
01:08:57visión artística y ya compré a muy
01:09:00buenos precios y ya me quemé. Ya se me
01:09:03rompió ropa al poco tiempo de comprada.
01:09:06He tenido aciertos. Hay una camisa que
01:09:08yo compré en esas condiciones que me
01:09:10dejó de entrar y la usa mi marido. Eh,
01:09:14la marca
01:09:15Baltazar.
01:09:16Okay.
01:09:17Eh, local muy chiquito. Eh,
01:09:19espectacular. Pero también uno como
01:09:21consumidor termina diciendo, "Bueno, eh,
01:09:24compro acá, los precios son
01:09:25exorbitantes, es malo, qué sé yo, voy a
01:09:28Chile, voy a Chile y no sé, compro un
01:09:31Hollister que también se hace en
01:09:32Bangladesh, pero dura más."
01:09:34terminales. Sí, porque, perdón,
01:09:35sí, tenía dos cosas, dos cosas más por
01:09:37decir.
01:09:38Eh, por otro lado, los costos que
01:09:41manejan los productores pequeños no son
01:09:43los mismos costos que manejan la ni H&M,
01:09:47ni ni Sara, ni menos los chinos que son
01:09:51los que lo producen ahí, por supuesto.
01:09:54Eh, pero también está la realidad que
01:09:57que el el la preocupación de la mayoría
01:10:00de los consumidores en este momento
01:10:03no es ni el impacto ambiental,
01:10:07ni que esté bien hecho,
01:10:09ni nada que no sea que sea barato, al
01:10:13menos en la gran mayoría de los
01:10:16consumidores. Y también está el tema de
01:10:20que
01:10:22se abre un nuevo
01:10:25universo de posibilidades de cosas que
01:10:28no existían acá y que uno quiere
01:10:30naturalmente comprar porque si algo no
01:10:34tenés es posible que lo quieras tener.
01:10:36Como cuando te vas de viaje y queres ir
01:10:38al supermercado y ves, no sé, la Oreo de
01:10:42un gusto que no está en tu Dubai ahora
01:10:45y ahora, bueno, el chocolate Dubai y lo
01:10:47vas a querer,
01:10:48eh, porque el sistema te te nos cría
01:10:53para eso, o sea, así funciona el el el
01:10:56sistema, no solamente con indumentaria,
01:10:57sino con
01:10:58con todo, con todo, conamente todo lo
01:11:00que quieras, con el maquillaje, con
01:11:01skincare, con autos, con siempre vas a
01:11:03querer algo que no tenés, E
01:11:07pero pero bueno, eso es realmente algo
01:11:10muy complejo, por más de que yo venga
01:11:12acá y me siente y diga, "La moda es
01:11:15contaminante, eso lo hizo un niño
01:11:17esclavo de, no sé, eh, la filipina, a la
01:11:21gente no le importa. A la gente no le
01:11:23importa. La gente quiere comprarse cosas
01:11:25baratas porque antes no podía. Y
01:11:28obviamente cuando lo comparas con lo que
01:11:31lo que te venden acá, por más de que vos
01:11:33realmente quieras,
01:11:35si no tenés el poder adquisitivo de
01:11:38hacerlo porque tenés que pagar alquiler
01:11:40y tenés que comer,
01:11:42no te están dejando mucha opción
01:11:44tampoco.
01:11:45Vos lo que tenés también con el trabajo
01:11:46esclavo es que va más allá de la moda,
01:11:48concuerdo con eso. Y es que en cierto
01:11:51sentido nuestro estilo de vida está
01:11:53siendo subsidiado por trabajo esclavo.
01:11:55El hecho, el hecho de que mucha gente en
01:11:58el mundo y coma manzanas está subsidiado
01:12:01por trabajo esclavo, pasa eso. O sea, el
01:12:03sistema está tan roto desde la base que
01:12:06llega un punto en el que alguien te va a
01:12:07decir, "Y mira, tengo que ir a Se gradúa
01:12:09del secundario mi hija y necesito una
01:12:12camisa."
01:12:13Eh, pasa eso también. hay eh un
01:12:15cortoplacismo
01:12:17que tiene que ver con que
01:12:20la gente también se siente muy inerme
01:12:21para cambiar las cosas porque estás de
01:12:24repente luchando contra el capitalismo
01:12:26financiero internacional. Eh, es también
01:12:29un sentimiento de época
01:12:30total. Y a eso sumado al que la gente no
01:12:33repara la ropa, entonces, uy, se me se
01:12:35me salió un botón, bueno, la tiro. O
01:12:37sea, como que tampoco hay una una
01:12:39cultura de del remendar como como
01:12:43existía antes. Los textiles ahora son
01:12:46malos porque también existe la
01:12:47absolencia programada, entonces lo hacen
01:12:49a propósito para que tengan que comprar
01:12:50otro nuevo y así sucesivamente.
01:12:53Entonces, es realmente algo muy
01:12:54complejo. ¿Hay alguna solución
01:12:56inmediata? Y la verdad que no. Lo mejor
01:12:58sería que, no sé, tengamos un tercer
01:13:00plan quinquenal y con un gobierno que no
01:13:03eh desprecie la industria y se fabrique
01:13:07todo acá. Eso le trabaja un montón de
01:13:09gente y a uno le dé un orgullo realmente
01:13:10poder estar vistiendo algo que alimenta
01:13:14eh a un montón de familias eh
01:13:17en su país.
01:13:18Eh, quiero quiero irme de de esta
01:13:21conversación más sobre los costos y e
01:13:24ahondar más en el diseño eh las los
01:13:28últimos meses. Yo creo que fue un boom
01:13:30después del mundial, eh, pero ponerle
01:13:33sol de mayo a todo que vas a tener
01:13:35probablemente
01:13:37eh de eso es mi tesis.
01:13:38En serio, eh, neo argentinismo, te
01:13:41escuché hablar que yo no lo no es un
01:13:43término mío, es un término de eh de
01:13:46GABA, que es una prctora de de
01:13:48tendencias que es una de mis
01:13:50entrevistadas para la tesis. Quiero
01:13:52quiero andar un poco en eso porque
01:13:56voy a hacer un poco polémica, pero est
01:13:59¿Quieres que lo cuente yo lo de Michel
01:14:01Obama?
01:14:02Eh, sí, dale,
01:14:03contar la anécdota o bueno, la cuento
01:14:04yo, la cuento yo. Estábamos hablando
01:14:06fuera del aire un poco esta idea de,
01:14:08bueno, cuando Miguel Obama viene a la
01:14:10Argentina a visitar a Mauricio Macri y a
01:14:13Juliana Aguada, Juliana Aguada, Aguada,
01:14:17googleen, averigüen,
01:14:20tiene marcas de de ropa, eh, le regala a
01:14:23Michelle Obama una manta tejida por una
01:14:27comunidad de mujeres witchis. Bueno,
01:14:32situación,
01:14:35todas las incontigencias de la de la de
01:14:38la escena en principio, ¿no? Una mujer
01:14:40que tiene industria textil, que se
01:14:43dedica a eso, que se le dedica a
01:14:45venderle a la clase media algo
01:14:47aspiracional, le vende un producto que
01:14:50sale una millonada de plata por lo
01:14:53artesanal, eh, a Michel Obama, ¿no? O
01:14:56sea, como la
01:14:58no y además tiene este peso ideológico
01:15:01progresista. Yo soy muy progresista, no
01:15:03lo digo derogatoriamente,
01:15:04pero tiene este peso ideológico
01:15:05progresista que también es algo que
01:15:07tiene mucha ropa sustentable o que tiene
01:15:10más eh
01:15:13que está más pensada, si se quiere, que
01:15:14la ropa de consumo masivo, que es como
01:15:16bueno, esto es noble, es noble, es
01:15:18artesanal, es carísimo.
01:15:20Ahora, eh,
01:15:21ser bueno es caro.
01:15:22Pensaba en eso y pensaba como igual
01:15:24100%.
01:15:25Sí, sí. y la y la deformación de eso en
01:15:28un argentinismo que ya no es tanto en eh
01:15:31las formas de producción, ¿no? En lo
01:15:33artesanal, en lo casero, en la
01:15:35producción del del hilado, del
01:15:37textilado, sino más bien solamente en lo
01:15:40estético en el eh más bien en el diseño,
01:15:43por decirlo de alguna manera, pero ni
01:15:44siquiera en el diseño. Te escuchaba
01:15:46hablar de que no existe lo argentino,
01:15:48que es muy difícil pensar lo argentino.
01:15:52Y en esa clave parece ser que el último
01:15:55tiempo lo argentino aparece en los
01:15:58colores
01:15:59en y en las formas más de sol de mayo,
01:16:02más tipo sello, más decía Argentina,
01:16:05¿no? Abiertamente.
01:16:07¿Cómo se piensa desde el diseño y desde
01:16:10la producción? Les pregunto lo argentino
01:16:13en sí mismo, ¿no? O sea, ¿qué es el
01:16:16diseño argentino cuando hablamos de
01:16:18moda? Porque me parece, y esto lo digo
01:16:21yo en tono personal, me queda muy corto
01:16:24ponerle el Sol de Mayo a una prenda y
01:16:26que eso sea estilo argentino, ¿no? Pero
01:16:28tampoco compro que sea vestirme de
01:16:31gaucha o o de India, ¿no? Porque no es
01:16:35lo que es ser argentino hoy tampoco. Eh,
01:16:39yo agradezco esos soles de mayo. Igual
01:16:40me parece que es un primer paso,
01:16:42¿okay?
01:16:44Porque siento que quizás es una movida
01:16:46marketinera, pero hay una parte donde si
01:16:49ya llegó eso, hay un niño
01:16:53en Formosa que va a llegar al al a la
01:16:56tienda más conocida en Formosa y va a
01:16:58decir, "¿Qué es este sol, mamá?" Y es un
01:17:01sol de mayo. Y ya va a tener una data
01:17:03donde el diseño le hace enseñar algo.
01:17:06Y eso para mí ya creo que es como una de
01:17:08las patas más hermosas.
01:17:10Antes sentías que antes no pasaba. No sé
01:17:13cuántos niños saben que es un sol de
01:17:15mayo, o sea, hay pero digo, si el diseño
01:17:19llega a enseñar algo a una persona que
01:17:21es parte de su país que no sabía, me
01:17:23parece que es un logro
01:17:24y más allá de eso le va a enseñar a
01:17:26querer ser argentino.
01:17:27No sé si querer, porque capaz que el
01:17:29nene quiere ser más yankee y no ser,
01:17:31pero por lo menos va a elegir, ¿soy?
01:17:35Quiero ser yankee o quiero ser argentino
01:17:36como el Sol de mayo que encontré en el
01:17:38supermercado.
01:17:39Buenísimo. Sí. Segundo, yo fui gané una
01:17:42beca y estudié en Milano y me
01:17:44preguntaron
01:17:46qué era al una chicas que es qué país es
01:17:49Argentina, qué idioma se habla, no
01:17:52sabían que era. Unas princesas egipcias,
01:17:55no sabía que era Argentina.
01:17:56¿Cómo te explico?
01:17:58Eh, y cuando le digo el diseño me hizo
01:18:01pensar como, ¿qué es el diseño? Yo me lo
01:18:03pregunto todo el tiempo porque
01:18:06yo amo mi país y quería mostrar todo ese
01:18:10orgullo, pero si le decía 50 palabras,
01:18:13digamos, como no sé, una francesa diría
01:18:15y no sé, una boina y unas cosas ralladas
01:18:18y lujo
01:18:19y un perfumeel. Bueno, entiendo.
01:18:21La Brasil era ponerle que decía
01:18:23amarillo, no sé si yo remera que usa
01:18:25Neymar que es media trendy.
01:18:29Bueno, ponerle que
01:18:30hablamos de Brasil. ¿Qué facilidad tiene
01:18:32Brasil para vender Brasil sin nada,
01:18:34ningún talento más que poner Brasil? Eh,
01:18:38y yo les quería explicar, entonces tuve
01:18:39que hacer como medio una frase como para
01:18:41entender, eh, y yo dije que Argentina es
01:18:45es todo
01:18:47y que todavía no sabemos bien que somos.
01:18:50cual quizás podría verlo y te decía
01:18:53como, bueno, hay una para mí en
01:18:54Argentina igual realmente no hay una
01:18:56identidad como, no sé, por ejemplo,
01:18:58podemos decir como como diseño, ¿no?
01:19:00Como como fútbol podemos decir Maradona
01:19:04y ahora tenemos a Messi, o sea, ya ni
01:19:05siquiera podemos decir comida puedes
01:19:07decir dulce de leche. Bueno,
01:19:09como música podemos decir Charlie,
01:19:11espineta, no sé, Mercedes Sosa. ¿Alguien
01:19:13le escucha esa canción de Mercedes Sosa
01:19:14y entiende un poco de dónde va y de
01:19:17diseño? Y yo decía como, bueno, es tan
01:19:19grande el país, ¿no? Como si yo te
01:19:22muestro un showar, que es un textil del
01:19:25norte, te puedo decir, mira, acá hay
01:19:27hubo comunidades muchos años donde
01:19:29hacían esto, lo siguen haciendo, es de
01:19:32generación en generación, el tiempo es
01:19:34tanto, eh, solo estos colores, te puedo
01:19:37hablar, pero si te digo que también es
01:19:40la lana del sur y que ahí estas ovejas y
01:19:44que esto es super e abrigado y suave y
01:19:48caro y pero por otro lado al cuero,
01:19:52pero de repente te puedo decir que en
01:19:54los 80s había una explosión de color y
01:19:58hablab y de repente te digo, "Bueno,
01:20:00estos zapatos son de tango." El tango.
01:20:03Sí, sí, sí.
01:20:03Entonces, ¿cómo le puedes explicar? Y
01:20:05creo que como diseñadora, para mí hay
01:20:08algo muy importante que es mostrar como
01:20:12aunque sea qué parte somos. Yo siento
01:20:15que no soy la norma de que no todo el
01:20:17mundo ama este país.
01:20:19A mí la verdad que me inspira. Entonces,
01:20:21mis diseños hablan de eso, como ahora mi
01:20:23nueva colección es de fútbol y es de un
01:20:25mundial, se llama Armando.
01:20:29y y podría hablar muchas cosas de eso
01:20:32porque me apasiona y tiene que ver con
01:20:35con esto de qué me puede dar mi país,
01:20:38como es tan lindo que cómo no me voy a
01:20:40inspirar en el verano de esto, cómo no
01:20:42me voy a inspirar en el verano de de
01:20:44Pero me parece que es una educación,
01:20:45como hay algo donde no hay que buscar
01:20:48afuera, no hay que irse a Japón para
01:20:50hacer una falda larga.
01:20:53También podés pensar, si querés en los
01:20:55gauchos, que es lo más básico que
01:20:57tenemos, como digo básico quiero decir,
01:20:59como lo que en el colegio sí o sí se se
01:21:02se estudió. Bueno, pero podés hablar
01:21:05como de de no sé, de los patri hay
01:21:09tantas cosas que se pueden que un sol de
01:21:12mayo, yo lo felicito.
01:21:14Para mí que tengamos un eso ya podría
01:21:17ser algo que le podía explicar a la
01:21:18princesa egipcia. ¿Qué es? Decimos un
01:21:21símbolo sol de mayo. ¿Y qué es? Bueno,
01:21:22podemos hablar de la plata, como podemos
01:21:25hablar del sol, de la bandera, del clima
01:21:28inclusive
01:21:29de la civilización inca, ¿no? De donde
01:21:32venimos
01:21:32y la colonización. Bueno, todo un montón
01:21:33de cositas,
01:21:35pero por supuesto,
01:21:39eso yo lo estoy investigando.
01:21:41Me gusta sea tu tesis.
01:21:44Es mi tesis y es muy es muy complejo
01:21:47justamente por por esto, porque somos un
01:21:49montón de cosas a la vez. es un país que
01:21:51es realmente muy muy vasto y muy muy
01:21:55complejo. Eh, entonces, ¿cómo se reduce
01:21:58a bueno, ¿qué es el diseño argentino?
01:22:04No hubo una propuesta de de diseño con
01:22:06título hasta que no se formó la carrera
01:22:08de diseño de la UVA después de la
01:22:11dictadura y nace la primer camada de de
01:22:14diseñadores que que son los primeros
01:22:17diseñadores de autor que que
01:22:20que fueron tus docentes seguramente e
01:22:24que algunos existen todavía hoy, otros
01:22:26no y que fueron muy movilizados por
01:22:30momentos de crisis.
01:22:33La hipótesis que que que yo planteo es
01:22:37básicamente similar. en un momento de
01:22:40crisis, que también fue un poco
01:22:42impulsado por la pandemia y por ganar el
01:22:44mundial y como ese fuego del sentimiento
01:22:47de pertenencia nacional, es que empiezan
01:22:50a reapropiarse un montón de iconografía
01:22:54popular que no solamente el Sol de Mayo,
01:22:55porque empezamos a ver eh el lobo marino
01:22:58de Mar del Plata, eh sifones, los
01:23:01pingüinitos del vino,
01:23:03sí, las reposeras,
01:23:04reposeras e
01:23:08y con ografía que tiene que ver con la
01:23:10argentinidad y que también trae eh los
01:23:14próceres,
01:23:16la bandera,
01:23:18eh los inmortales, incluso el nombre del
01:23:20país eh y que tiene una potencialidad
01:23:23también eventualmente de de hacerse algo
01:23:27más mainstream, como cuando en los 2010
01:23:29estábamos usando la bandera de
01:23:30Inglaterra, como, bueno, ¿por qué pasó
01:23:33eso? Porque había un montón de cosas que
01:23:35estaban pasando culturalmente con con
01:23:38las
01:23:40eh con cantantes y con diseñadores y un
01:23:43montón de cosas que que pusieron eh que
01:23:46se llamó Cool Britannia en ese momento
01:23:47en los 90 y después tuvo como un
01:23:49resurgimiento en los 2010 e
01:23:53que hicieron que Inglaterra estuviera de
01:23:56moda
01:23:56de moda.
01:23:58Brasil también apareció ahora eh hace
01:24:02hace algún momento y yo creo que hay una
01:24:04potencialidad de que eso pase porque
01:24:06también hay una movida de artistas
01:24:07nacionales jóvenes muy fuerte que está
01:24:09pegando e en
01:24:11vos no lo ves como algo negativo ni
01:24:14positivo a priori, sino como una
01:24:15oportunidad.
01:24:17Yo lo veo como algo positivo, o sea, lo
01:24:20tomo como una forma de resistencia de de
01:24:25que empezó como una forma de resistencia
01:24:26en en ciertos sectores.
01:24:29Eh, así como en el 2001 también empezó
01:24:33como como una forma de resistencia que
01:24:35es cuando cuando realmente hay un boom
01:24:37de del diseño de de autor nacional.
01:24:41Eh,
01:24:43pero hay un montón de códigos que que no
01:24:45están delimitados, como sí están
01:24:48delimitados los franceses que tienen
01:24:51siglos de
01:24:54potenciar desde el estado
01:24:57su industria, porque Francia hizo que la
01:25:02moda fuera algo esencial de su cultura.
01:25:06e
01:25:08y está legislado hace desde cuándo,
01:25:13shot.
01:25:15Ya saben, desde cuándo está
01:25:17literalmente, incluso antes está
01:25:21legislado y y hubo realmente una un un
01:25:24impulso muy fuerte de del Estado para
01:25:26que eso pase. De la misma forma que lo
01:25:30hubo en Inglaterra y de la misma forma
01:25:32que en el siglo XX, después de los años
01:25:3550, lo hubo también en Estados Unidos.
01:25:39tiene que haber
01:25:42un estado
01:25:42un estado presente para absolutamente
01:25:44todo y para la moda y la industria
01:25:46también para que se puedan para ver
01:25:49dinero para que esas mentes creativas
01:25:52tengan la posibilidad de desarrollar un
01:25:53montón de cosas. Eh, pero yo lo veo como
01:25:57algo realmente realmente positivo. Eh,
01:26:01está en el tiempo en determinar si eso
01:26:04va a evolucionar en algo o no y va a
01:26:06quedar como una un core o o una
01:26:10tendencia y se va a terminar diluyendo.
01:26:12Yo creo que que sigue evolucionando, por
01:26:15más de que el boom capaz no es tan tan
01:26:18fuerte como como lo era en en el año
01:26:21pasado, eh siguen apareciendo
01:26:25apareciendo emprendimientos y marcas e
01:26:27diseñadores que están trabajando con la
01:26:29idea de de esto de la construcción de la
01:26:32argentinidad
01:26:34eh que que de vuelta es nosotros somos
01:26:38un país joven que no tenemos no tenemos
01:26:41muchos años que fueron pasando un montón
01:26:43de cosas que siempre terminamos
01:26:45volviendo a cero y empezando de vuelta
01:26:49contra
01:26:51países que tienen muchos muchos más años
01:26:54que nosotros y muchos más recursos. Eh,
01:26:58y hay una construcción institucional
01:27:01para que eso sea así
01:27:02y más oportunidades también.
01:27:03Y más oportunidades 100% porque vos
01:27:05decís, ¿cuál es el diseño? ¿Qué es lo
01:27:07que hizo, por ejemplo, que que los
01:27:08estadounidenses tengan un diseño? Bueno,
01:27:11el sportware
01:27:13eh, y eso lo hacen, ¿por qué? Porque
01:27:15dicen, "No nos queremos decir como los
01:27:18europeos que se visten eh de alta
01:27:20costura, queremos hacer otra cosa."
01:27:23Bueno, pero si nos ponemos en contexto
01:27:26de de cuándo es eso estado benefactor,
01:27:28años 40, 50 y demás, hay un una chispa
01:27:34económica ahí, eh, mientras que nosotros
01:27:37la la
01:27:39hemos nacido de de las crisis, o sea, la
01:27:43eh somos el gran opportunis en en
01:27:45cuestiones de sí, literalmente la
01:27:49revolución de mayo, ¿no? Total. Eh,
01:27:52hablábamos fuera del aire con Aaron
01:27:53sobre esto de Bueno, la Argentina como
01:27:55siempre desde cero, eh, y quería
01:27:59preguntarte como desde el marketing,
01:28:01¿cómo aparece esto de lo argentino? O
01:28:04sea, eh, ¿es es también una oportunidad?
01:28:09¿Es un es un rebranding, es una forma de
01:28:12decir qué exactamente desde la
01:28:14publicidad?
01:28:15E
01:28:17en mi rubro en particular, nosotros
01:28:18somos muy eh malos vendiendo Argentina
01:28:22eh más que como una simplificación de
01:28:24Buenos Aires. Pasa esto de eh se hace un
01:28:27evento o hay alguna clase de eh
01:28:32oportunidad promocional de la Argentina
01:28:34y es carpincho, mate, obelisco. E pero
01:28:39tiene que ver también con eh querer
01:28:41vender eh el Brandbook Argentina. sin
01:28:46requerir un compromiso ideológico con lo
01:28:49que implica ser argentino. Nosotros
01:28:51parece que no, pero tenemos una visión
01:28:53de eh las relaciones sociales, de eh el
01:28:56otro, de lo mismo, la el rol del
01:28:59empresario, que me parece eso que no no
01:29:01estamos tocando. Yo tengo muchas ganas
01:29:03de
01:29:04por favor
01:29:04de de de tirar mucho shade, pero
01:29:08ti
01:29:08eh hay
01:29:10un paquete ideológico que viene con ser
01:29:12argentino, si bien hay una diversidad de
01:29:14opiniones, pero hay algo de base y se
01:29:17está intentando que se compre el
01:29:20Brandbook
01:29:21eh, asado, lo mismo, sin la fricción de
01:29:25la ideología,
01:29:26sin la fricción de
01:29:27Me gusta esto de la fricción para
01:29:29necesito que desarrolles y yo voy a ir
01:29:30al baño, pero estíramelo porque yo sé
01:29:33que vos tenés talento para esto. Eh, eh,
01:29:36profundizá
01:29:37profundizá con lo de la fricción porque
01:29:40te conozco. Pero, ¿qué decís? que sí
01:29:44puedo promocionar el asado, pero le saco
01:29:47el sentido que es el juntarse eh los
01:29:50viernes en la obra, eh
01:29:53no sé, la reunión, esto que no no suele
01:29:55haber como en otros países,
01:29:57la sobremesa,
01:29:58la sobremesa, la familia,
01:30:01eso
01:30:02eh sí y e nosotros tenemos un somos un
01:30:07país raro dentro de Latinoamérica. Eh,
01:30:10somos un país culturalmente extraño y
01:30:14tenemos una relación con el poder
01:30:16económico, particularmente, bastante
01:30:19compleja, compleja para bien, a mi
01:30:21parecer, eh, pero se quiere,
01:30:25siendo que particularmente en Tech los
01:30:27últimos años el vender Argentina fue eh
01:30:30sanear eso, fue intentar que nosotros eh
01:30:34pensemos el trabajo,
01:30:37no tanto siquiera como lo piensa un
01:30:38gringo, pero como lo piensa alguien en
01:30:40el sudeste asiático y eh empezó a ver
01:30:44esta línea discursiva, a mi parecer
01:30:45bastante racista de tenemos que trabajar
01:30:49como nuestros colegas en India, como
01:30:51nuestros colegas en Filipinas, pero a
01:30:52nosotros nos van a elegir no solo por un
01:30:54asunto de time zone, sino porque
01:30:56somos blancas,
01:30:58hablamos mejor inglés.
01:30:59Ah, ya sí, porque somos unos capos,
01:31:00porque somos argentinos.
01:31:01Somos blancos.
01:31:03E y eso especialmente en un contexto de
01:31:08eh tipo de cambio menos eh competitivo,
01:31:10básicamente el peso apreciado,
01:31:14de repente se está poniendo en hacker.
01:31:16Estamos viendo que
01:31:18eh no sabemos cómo vender a Argentina
01:31:22porque lo que se estuvo vendiendo al
01:31:24final del día fue trabajo calificado
01:31:26barato.
01:31:27Sí, total.
01:31:28Entonces, ¿cómo cómo vendemos
01:31:29diferencialmente el trabajo argentino?
01:31:31Trae la botella, no te preocupes.
01:31:34¿Cómo vendemos Argentina más allá de
01:31:38trabajo calificado barato, carpincho
01:31:40mate? Y es el mismo problema identitario
01:31:42que ustedes ven en moda. E y algo que
01:31:45que quería preguntárteles, sí, ya que se
01:31:48fue Leila, me pongo a hacer preguntas
01:31:49también. E es en esa transformación en
01:31:53la que yo concuerdo, tiene que haber un
01:31:54estímulo industrial, estatal,
01:31:58¿qué rol tienen los grandes empresarios?
01:32:00O sea, Teddy Caragocian en una pica en
01:32:03Plaza de Mayo o hay que convencerlo de
01:32:06que cambie sus maneras.
01:32:10Qué complicado. Eh, los empresarios en
01:32:16este país son un tema, un tema
01:32:19parpadeado dos veces y te puse en un
01:32:21compromiso el cambio de tema.
01:32:22No, no, no. Pero el otro día, por
01:32:23ejemplo, eh yo pensaba cuando fue la la
01:32:27tragedia esa horrible en devoto de la
01:32:29familia que falleció por inhalar el
01:32:31monóxido de carbono, en Twitter
01:32:33compartían lo que salía antes, un
01:32:35detector de monóxido de carbono y lo que
01:32:37salió después del accidente y le habían
01:32:39inflado el precio al doble,
01:32:40¿no?
01:32:41Claro. Y era como te estás, sos un hijo
01:32:43de [ __ ] te estás aprovechando de que la
01:32:46gente va a necesitar y va a querer
01:32:48comprar más eh detectores de monóxido de
01:32:51carbono.
01:32:52Bueno, con con el Off, ¿qué pasó? Lo
01:32:54mismo. Y así podemos nombrar
01:32:57incontables
01:32:58casos donde el empresariado nacional se
01:33:02destaca por su oportunismo y por sus
01:33:05ganas de querer hacer de todo menos
01:33:07recortar sus ganancias.
01:33:11Ahí estoy en desacuerdo. Quieren hacer
01:33:13cualquier cosa menos tomar riesgo
01:33:15también.
01:33:16Rizard development
01:33:18completamente ganas y riesgos
01:33:21van de la mano. Y
01:33:24pero a ver cuánto de verdad, de verdad
01:33:27de verdad hablemos de verdad.
01:33:29Eh, en términos de riesgo en diseño, en
01:33:34la Argentina,
01:33:35comprar maquinaria es riesgo.
01:33:37Sí, sí, claro. Ya, o sea, ya estamos
01:33:39como está muy roto todo porque ya si vos
01:33:43me decís que no puedo comprar una
01:33:45máquina, que comprar una máquina es
01:33:47asumir un riesgo para un empresario, me
01:33:49estás diciendo que el sistema está
01:33:51rotísimo.
01:33:53Y esa es la única verdad en la realidad
01:33:55y la realidad.
01:33:57¿Y cómo tenés esperanza?
01:33:59Como siempre que mi sueño fue yo en San
01:34:03Martín soy una parte llama Billywood y
01:34:05mi sueño era al lado de la plaza de
01:34:07Billywood tener un taller. Yo tenía, no
01:34:09sé, 12 años y decía, toda esta estación
01:34:12de servicio la quiero sacar y quiero
01:34:15poner un taller como con una linda luz
01:34:18solar porque no sé lo que pensaba
01:34:20sustentable,
01:34:22porque la luz del sol es más linda que
01:34:24la luz esa blanca que le ponen fea a los
01:34:26a los talleres que después la gente no
01:34:28puede ver. Pobre.
01:34:31Pero hoy sería imposible hacer eso.
01:34:33Es que justamente el riesgo este de del
01:34:36que estamos hablando es por qué van a
01:34:39comprar una máquina.
01:34:42Eh,
01:34:43cuando hablamos de una máquina, perdón,
01:34:45para que la gente entienda, estamos
01:34:47hablando de una cortadora. de de qué
01:34:50máquinería estamos hablando. Hay un
01:34:51montón de hay una cantidad ridícula de
01:34:53máquinas que algunas ni siquiera ni
01:34:56siquiera conocemos, eh, que que los
01:35:00chinos ya inventaron y que no están acá.
01:35:02Okay,
01:35:03claro. Y que estén en China significa
01:35:05que eso arma un sistema, digamos. No es
01:35:08que no existe, la tenemos acá y no la
01:35:11tiene Brasil. No, Brasil la tiene
01:35:12entonces.
01:35:13Okay,
01:35:13claro, que el mercado de Brasil, aparte
01:35:15el mercado de Brasil es tan grande
01:35:17que eh se autoabastecen, entonces es es
01:35:22ni siquiera podemos
01:35:23producen para venderse a sí mismos.
01:35:24Mercado interno.
01:35:24Claro, ni siquiera podemos eh hablar de
01:35:27de competir con compararnos con el
01:35:28mercado de Brasil porque es
01:35:31es otra cosa en
01:35:33en cuestiones de de de cantidad de
01:35:35gente, de lo que es grande el país.
01:35:37Nuestro país es grande, pero Brasil es
01:35:38el segundo país más grande del mundo.
01:35:39Brasil es una potencia industrial de la
01:35:40[ __ ] madre. O sea, realmente incluso no
01:35:43sé, desde la música, o sea, vos vas a
01:35:45Brasil y no hay música que no sea en
01:35:49música brasilera.
01:35:49Bueno, respeto a Milnes, igual quizás se
01:35:52metió al mercado.
01:35:53Ella quiso, quiere,
01:35:55quiere, lo está intentando,
01:35:56quiere, lo está intentando. Bueno,
01:35:58porque ahí se dieron cuenta que hay un
01:35:59mercado enorme que pueden llegar, pero
01:36:00los brasileeros son tipo de ninguna
01:36:02manera acá, Brasil o nada.
01:36:04E y me fui super por la tangente, pero
01:36:09maquinaria estamos diciendo.
01:36:10Exacto. E para el para para para un
01:36:14empresario
01:36:17es un riesgo comprar maquinaria
01:36:19para, no sé, los cuellos llevan una
01:36:22determinada una determinada maquinaría.
01:36:24Para cortar la tela, una remera con
01:36:27láser es otra cosa. Para teñir el shin
01:36:31de un determinado color es otra cosa.
01:36:34Para hacer una patilla de un lente es
01:36:36una máquina. Para hacer los marcos es
01:36:38otra máquina. Eh,
01:36:41sí, sí. Un shin puede llevar 15
01:36:43máquinas.
01:36:44Claro,
01:36:44un sh yin.
01:36:45Entonces, ¿por qué yo voy a invertir
01:36:48todo esto hipotéticamente y entre muchas
01:36:52comillas? Yo como estoy siendo el señor
01:36:54Bensario nacional. ¿Okay? No, no, yo yo
01:36:57invertiría, yo invertiría. Yo soy pro
01:36:58industria. Bueno, ¿por qué yo empresario
01:37:01voy a gastar miles de millones de
01:37:03dólares que me llevan conllevan un
01:37:06riesgo y posiblemente la reducción de
01:37:09mis ganancias
01:37:11cuando puedo importarlo de Chile? Que ya
01:37:14tiene la máquina ahí y me sale
01:37:16infinitamente más barato.
01:37:17Y el tiempo, el tiempo es plata.
01:37:19Y el tiempo y el capacitar a mis
01:37:21empleados. 15 máquinas, capacitar esos
01:37:25en lugar de para poner la máquina, el
01:37:27alquilar todos esos.
01:37:28Además, capacito esa gente y me van a
01:37:30empezar a pedir más plata. Además,
01:37:32no, no que los derechos, los cotos
01:37:34laborales son el primer problema este
01:37:37país.
01:37:37Yo creo yo creo que el tema es que es
01:37:40todo de nuevo, como esta cosa que
01:37:42decías, todo de cero, ¿no? Porque
01:37:44supongamos mi generación de diseñadores
01:37:47es comprar esas 15 máquinas y no
01:37:49comprarlas y traerlas de Chaco, ¿no? Es
01:37:52mandar comprarlas en China, traerlas a
01:37:55China o en Brasil y traerlas a Brasil.
01:37:58Entonces, no es que vos tenés una base
01:38:00donde decís, "Bueno, yo quiero hacer
01:38:02jeans y quiero tener esas 15 máquinas
01:38:04porque quiero competir con un jein de
01:38:06Jonathan Anderson de Inglaterra." Ahora
01:38:08vos como diseñadora, porque esto me
01:38:10interesa particularmente en el proceso
01:38:12de producción, o sea, entiendo que vos
01:38:15tenés una escala mucho menor, pero eh de
01:38:18tu camada de de diseñadoras y y en el
01:38:22trabajo en general, digamos, e
01:38:25qué hace un diseñador, cómo cómo elige
01:38:28el proveedor, cómo elige el taller digo,
01:38:31eh, ¿dónde está eh la posibilidad de
01:38:34sacar algo de ganancia en todo esa
01:38:37cadena? que estamos como de alguna
01:38:39manera coincidimos está media rota, es
01:38:42medio difícil para cualquiera que sea
01:38:44rentable es como medio por amor al arte
01:38:47que terminas haciendo diseño. Está rota
01:38:49si querés a tu país en un punto, ¿no?
01:38:53Porque se puede hacer moda
01:38:56haciendo loco
01:38:58así no más.
01:38:59[ __ ] al país decís.
01:39:01Y no sé si [ __ ] el país, o sea,
01:39:03amando el país es un lado. Hm.
01:39:07Por otro lado, que no te importe tu
01:39:09país, digamos. Bien,
01:39:11yo puedo tener comprar 15 máquinas y
01:39:13hacer este jein, que de hecho este jein
01:39:15es de acá, eh,
01:39:18con esas 15 máquinas y ese shin va a ser
01:39:21tan bueno que no sé, Bog México lo va a
01:39:24ver y va a decir, "Che, en Argentina hay
01:39:27un jein bárbaro, de repente van a venir
01:39:29películas, Movie va a venir acá y va a
01:39:31ser una película en la fábrica de jeans.
01:39:34Van a traer fotos, van a ver todos estos
01:39:36fotógrafos de moda que argentinos que
01:39:38sacan fotos afuera, la van a sacar acá.
01:39:41Se va a abrir un camino o lo compro en
01:39:44China a 1000 pesos y lo vendo a 10
01:39:48lucas.
01:39:50Con esa plata más o menos puedo tener un
01:39:52local, puedo tener una empleada en
01:39:55blanco tratándole super bien, eh dos
01:39:58turnos,
01:40:00digamos, no haciendo una forra, ¿no?
01:40:01Como haciendo las cosas como tiene que
01:40:03ser.
01:40:04La única diferencia es que no lo diseño,
01:40:06no lo hago acá.
01:40:08Y la otra la el segundo paso o el
01:40:11segundo camino es, bueno, lo puedo traer
01:40:14afuera, le pongo una etiqueta que diga
01:40:17Amanda. Le pongo unas lindas bolsas,
01:40:21hablo con un influencer que es
01:40:23superlinda,
01:40:25aparte es como canchera.
01:40:28Listo. Le mando dos jeans, se lo ponen,
01:40:33no sé.
01:40:34Sí, sí. Un evento super cool, un
01:40:35evento de super cool con sus zapatillas
01:40:38nuevas, su cartera de afuera, le doy un
01:40:41estatus, listo, es un negocio. Eso no
01:40:44significa ser desleal con tu país porque
01:40:46vos hiciste todo en blanco, cajiste,
01:40:49pero eso
01:40:50gastte los impuestos, todas tus personas
01:40:52están como con derechos, todo bien,
01:40:54jubilaciones, check. dice, "Todo lo que
01:40:57me dijeron que tenía que hacer el
01:40:59diccionario de ser buena empresaria, lo
01:41:01estoy haciendo ahora." Liseño,
01:41:03voy a hacer el comentario más de de
01:41:05[ __ ] de tech imaginable. Pido
01:41:07disculpas, no hay innovación ahí. Claro,
01:41:09no hay falta inovación,
01:41:11no hay eh valor agregado. Pero es que, a
01:41:13ver,
01:41:14pero no hay diseño, el diseño es
01:41:16innovación en un punto como
01:41:18porque me parece que el diseño es otra
01:41:20parte, digamos, como
01:41:23ese podría decir que bueno, ahí me sale
01:41:27medio la chamullera de la facultad, pero
01:41:28digo, este jeino, yo lo puedo raspar un
01:41:30toque y es por la lastimadura de este
01:41:33país que siempre hay crisis y lo dejo al
01:41:36corte porque no importa, esto nunca se
01:41:39cierra. Eh, me puedo decir así, puedo
01:41:42decir millones.
01:41:44La bolsa de arpillera como metáfora.
01:41:46Claro, claro. Lo puedo poner en una
01:41:48bolsa de supermercado porque reciclo y
01:41:53le es un poquitito de onda. Tampoco es
01:41:55que estamos pidiendo mucho, pero ahí eso
01:41:57no es diseño. Eso quizás es una movida
01:41:59de alguien que es pillo y que menos que
01:42:02los argentinos somos así, pero el diseño
01:42:05no está. Y el diseño, para mí, hablando
01:42:08de esto de moda, qué es moda y qué no es
01:42:10moda, el diseño está en la parte como
01:42:13empresarial, que son las grandes marcas
01:42:15que están en shopping de hace años.
01:42:17E y el diseño de autor, que el diseño de
01:42:20autor necesita un apoyo, como dice Lesi,
01:42:23pero también necesita eh
01:42:26apostar un inspiración todas las
01:42:29colecciones. Es un laburo que eso va a
01:42:32ser en un punto aporte artístico para tu
01:42:34país, como
01:42:36como esta cosa que bueno en Argentino
01:42:37Junior salan pivitos y después los
01:42:40venden afuera y
01:42:41semilleros total
01:42:42semilleros. Bueno, el semillero de la
01:42:44uva en su momento que había. Yo cuando
01:42:46era chica estudiaba en la facultad y
01:42:48había algo que era dos veces por año,
01:42:50semillero uva, vos es un concurso, lo
01:42:53presentabas, quedabas y se suponía que
01:42:55ahí ibas afuera, vendías afuera, acá
01:42:57tenías un local, ese era el camino de un
01:43:00diseñador. Hoy no está eso. O sea, si
01:43:02pensamos, tengo dos cosas para decir,
01:43:04si pensamos en, no sé, el
01:43:08Parsons en Nueva York o el centro de
01:43:11Stan Martins en Inglaterra, que ha dado
01:43:13a alguno de los mejores diseñadores,
01:43:15incluyendo Jonathan Anderson,
01:43:17de de del mundo, eh
01:43:22esas esas universidades se consideran
01:43:25semilleros, pero vos dijiste algo que es
01:43:28muy importante que tenemos que tener en
01:43:29cuenta que es el valor agregado. Y
01:43:31cuando empezamos a pensar en la historia
01:43:33de nuestro país, desde que teníamos
01:43:36monopolio con España y que había
01:43:39contrabando de los ingleses e allá por
01:43:43el siglo XIX,
01:43:45¿cuál era todo el argumento?
01:43:48Nosotros en vez de venderle la lana a
01:43:50Inglaterra, le en vez de vender el
01:43:53suéter hecho a Inglaterra, le vendemos
01:43:55la lana y le compramos el suéter hecho,
01:43:57¿no? Bueno, proceso por sustitución de
01:44:00importaciones y todas esas cosas que ya
01:44:02sabemos esto pasó cuántas veces, hace
01:44:06cuánto tiempo que estamos teniendo la
01:44:07discusión de
01:44:08la misma discusión.
01:44:09¿Hace cuánto tiempo?
01:44:10Sí, es el día de la marmota.
01:44:11Yo voy a decir exactamente lo mismo.
01:44:13Es es el día de la marmota.
01:44:14Bueno, pero ¿cómo se rompe eso, digamos?
01:44:16Por eso, porque siempre, como digo
01:44:18siempre, una vez que avanzamos un
01:44:20poquito, pasa algo
01:44:23y volvemos a el
01:44:27lugar cero. ¿Cómo se rompe? Bueno, con
01:44:29con personas que estén dispuestas a
01:44:31tomar riesgos y que quieren hacer lo que
01:44:34vos estás haciendo.
01:44:34Ahí hay un cambio, digamos, este país,
01:44:37¿no? Como vuelve siempre como a comenzar
01:44:40esta cosa que decías de
01:44:41es el juego de la oca.
01:44:44Eh, pero el sol de mayo yo ahí lo veo.
01:44:48Ahora me ahora soy la positiva del
01:44:49living.
01:44:50Sí, sí, por favor.
01:44:51Eh, veo un cambio.
01:44:53Sí, sí.
01:44:54No, como
01:44:56claramente creo que el principal e
01:45:00cambio es que somos campeones del mundo,
01:45:03que hay un orgullo donde teníamos el
01:45:04Papa. Bueno, eh,
01:45:07descansen para Francesco.
01:45:08Sí, Pap Francesco. Eh, pero hay algo
01:45:11donde uno se empieza a quizás en las
01:45:14generaciones como más jóvenes decir,
01:45:16"Che, loco, yo sé que soy un genio por
01:45:18ser argentino, pero ahora me lo estoy no
01:45:21me la están contando. Ahora soy campeona
01:45:24del mundo."
01:45:24Es el gran otra coronación de gloria. El
01:45:27otro día, el otro día eh hablando con
01:45:30Leonor Silvestri, ella criticaba un poco
01:45:33eh la bandera argentina, ¿no? Eh,
01:45:36¿cómo?
01:45:37Sí.
01:45:38Bueno, no importa. una una persona
01:45:40narco, por supuesto, que que que va a
01:45:43criticar la noción de de estado, nación,
01:45:45lo que fuese. Y ella me preguntaba, eh,
01:45:48por qué, o sea, por qué yo tenía la
01:45:51bandera, por qué sentía que era
01:45:52patriota. Y en la explicación
01:45:56eh, un poco torpe, un poco, no sé,
01:45:59estaba yo estaba fuera de foco como que
01:46:00no no no la no realmente no la había
01:46:02pensado, no la había practicado, pero la
01:46:05intuición que me salía era explicar y
01:46:07decir, "Y mirá, es lo único que tengo."
01:46:11O sea, en esta situación vos me
01:46:14preguntás, me apuras un poco, me pinchas
01:46:16un poquito, lo único que soy es esto, es
01:46:21esto.
01:46:22No, este canal no se llama Capitán
01:46:24América. No,
01:46:25tengo exactamente tengo un montón de
01:46:27limitaciones materiales porque no tengo
01:46:29los recursos. Tengo un montón de
01:46:31limitaciones eh intelectuales,
01:46:34académicas, porque probablemente no haya
01:46:36estudiado lo suficiente, no me haya
01:46:37formado, digo, no sé, la intuición me
01:46:41dice que en un momento de crisis, que en
01:46:43un momento donde no hay mucho nada, mi
01:46:47identidad es esta. Es que, a ver, ¿por
01:46:50qué eso de River? ¿Por qué eso de Boca?
01:46:51O sea, es es lo mismo en en otra escala.
01:46:56Yo creo que eh igual, o sea, y esto es a
01:47:00donde quería llegar.
01:47:01Ella es de River, quiero decir.
01:47:02Yo soy de River también porque River
01:47:03porque soy
01:47:05eh
01:47:06incluso perdiendo que afuera de cámara
01:47:10pasándola como los sigo siendo boca,
01:47:13¿entendés? Bueno, pero eso es el
01:47:14argentino en un punto, ¿no? Como
01:47:18no sé, hay, perdón que te interrumpa con
01:47:19eso, pero digo, hay el orgullo que
01:47:21cuando me preguntan qué es el diseño y
01:47:23cuando me preguntan qué es Argentina, yo
01:47:25Maradona, Gardel, Mercedes, o sea, como
01:47:30Pero hay algo de que sé, no lo vivimos,
01:47:32pero esto para mí particularmente lo del
01:47:34Sol de Mayo que estamos viviéndolo ahora
01:47:37y que cuando pasen muchos años lo vamos
01:47:39a contar, ¿no? ¿Sabes? Hay una pía con
01:47:41que una rem que decía medial lunas y
01:47:43tenían las facturas. Eso nunca antes
01:47:45estaba visto. Que diseñadores gráficos
01:47:47hagan
01:47:48a ver cuántos eh obeliscos puedo dibujar
01:47:51en 5 minutos porque es un canchero.
01:47:53Ahora yo ahí te respondo y redoblo la
01:47:56apuesta y digo, mira, estamos en una
01:47:59edad donde es verdad se nos ha
01:48:01arrebatado los recursos materiales, los
01:48:03recursos simbólicos se se han agotado en
01:48:06términos académicos, en términos
01:48:08intelectuales. Estamos en la B. Esta es
01:48:10una oportunis oportucis, lo que fuese,
01:48:13como le digan. Lo único que tengo es la
01:48:15Argentina. Yo digo, "Ey, ¿por qué no
01:48:17levamos un poco más la vara? ¿Por qué no
01:48:19hacemos cosas más lindas?" No, vos
01:48:21decías tipo, "Bueno, porque siempre me
01:48:22gustaron las cosas más lindas, ¿por qué
01:48:24me gusta la moda? ¿Por qué me gusta el
01:48:25diseño? ¿Por qué me gusta el arte? ¿Por
01:48:26qué me gusta la historia? ¿Por qué me
01:48:28gusta la política? Como que eh en esta
01:48:31ecuación que yo creo que
01:48:32generacionalmente muchos hacemos de
01:48:34decir, bueno, se acabó la joda, ¿viste?
01:48:37se acabó dejar de de de llorar a mamá y
01:48:40que nos dé la la teta y que de repente
01:48:42tipo nos diga qué hay que hacer, qué hay
01:48:44que comprar, cómo hay que vestir, que
01:48:46hay que pensar. Yo creo que
01:48:48generacionalmente también estamos en una
01:48:50instancia en la que hay que empezar a
01:48:51proponer, bueno, ¿cómo sintetizamos
01:48:53nosotros lo argentino, el amor, la
01:48:55patria, el orgullo, lo nacional, el
01:48:58diseño, el arte, la historia, nuestra
01:49:00propia identidad en algo que no sea tan
01:49:04fácil de digerir? como que mi problema y
01:49:08y no es problema personal, por supuesto
01:49:09que no es problema personal, pero cuando
01:49:12voy a consumir, cuando se me expone en
01:49:16la posición de consumidora, que es
01:49:19desembolsar plata, porque la mayor parte
01:49:21del tiempo esa es la posición de
01:49:22consumidor, es poner plata. Yo quiero
01:49:26algo más, quiero algo más que
01:49:28simplemente el sello del Sol de mayo,
01:49:30¿entendés? Quiero esto, quiero la
01:49:33fricción, quiero que sea complejo,
01:49:35quiero que sea complicado. Lo que pasa
01:49:37es que
01:49:41siento que todavía está en una instancia
01:49:44que no alcanzó
01:49:46la la masividad que querríamos que
01:49:48tenga.
01:49:48Por no la alcance nunca. También esa es
01:49:50mi pregunta. Alcance nunca. Sí, es puede
01:49:52ser, o sea, puede ser. Eh, porque las
01:49:56condiciones, sinceramente, están dadas
01:49:57para que eso no pase.
01:49:59Total. Eh, pero en este país lo único lo
01:50:01último que se pierde es la esperanza.
01:50:02Entonces, bueno, apostamos a que sí,
01:50:05pero hay un diseño, hay un montón de
01:50:07gente creativa, un montón de gente
01:50:08talentosa por pero por supuesto y y
01:50:13la realidad es que son pocos los que no
01:50:16se dejan vencer por la las
01:50:21circunstancias
01:50:22en las que vivimos. Eh, eh, que termina
01:50:25siendo muy agotador, ¿no es cierto?
01:50:26Porque imagínate todo esto que que Agos
01:50:29dijo, que termina concluyendo en gastar
01:50:33un montón de plata que uno no tiene.
01:50:35M.
01:50:36Sí. Eh, y quiero vale cuatro con eso que
01:50:38dijiste.
01:50:38Me encanta. Dale.
01:50:40Yo creo que hay ahora es increíble cómo
01:50:42era la negativa y era la totalmente
01:50:43positiva, pero
01:50:44pero yo siempre soy la la negativa de
01:50:46esta sala. Yo cuando leo dos tweets que
01:50:48se contradicen
01:50:51ahora que no se ven.
01:50:55Creo que de nuevo esto lo del sol de
01:50:57mayo, digamos, cuando la educación te
01:50:59dicen, "Che, no hay para papel
01:51:00higiénico."
01:51:02Cuando vos sabés que la educación
01:51:03pública está cada vez para abajo, pero
01:51:04vos sentís que tener un título de la UA
01:51:08te lleva a otro lugar, te llena de
01:51:10orgullo. Entonces decís, no sé, pienso
01:51:14de diseño, ¿no? esta ilustración de
01:51:15pilar dibujito donde todos, ella es
01:51:18amiga, pero aparte siento que es una
01:51:19genia, donde todo el mundo lo compartió
01:51:22Charlie, lo compartió Emilia Mernes. Sí,
01:51:25no es mucho, tu abuelo,
01:51:26perdón, pero no es mucho en
01:51:28circunstancia.
01:51:30Para una diseñadora gráfica.
01:51:31Sí, sí. hacer una ilustración que la
01:51:33hizo en dos días,
01:51:36cuando ella lo hace en dos meses, algo
01:51:39lo hace en dos días y de repente la
01:51:42gente lo imprime en su oficina y lo pega
01:51:46en la plaza de mayo. Eso es un acto de
01:51:48diseño argentino. Hay mucha demanda.
01:51:51No creo que haya, seguramente hay algo
01:51:53de la historia, pero digo hoy que haya
01:51:56una ilustración de una chica que está
01:51:58que ni siquiera está recibida la UA se
01:52:00recibe ahora, es una estudiante de FadU
01:52:04donde lo imprimieron millones de
01:52:06personas, salió la tele, digamos, en la
01:52:08tele con algo que no hay una
01:52:09ilustración, la verdad no es algo de
01:52:11manera corriente.
01:52:13Eso es un acto de diseño político, pero
01:52:15aparte de un orgullo de de mostrar como
01:52:19de que te da más ganas de que va a haber
01:52:21muchas más ilustradoras. No, no,
01:52:24sí, no es un freno, no coincido
01:52:26totalmente. Para mí eh no hay no hay que
01:52:29pensar eh lo que hay como un límite, o
01:52:32sea, como un techo, sino como un piso.
01:52:36Pero siento que no, o sea, ni siquiera
01:52:40siento como que me parece que el impulso
01:52:42está en tener estas conversaciones,
01:52:45tener estas discusiones y tener y y
01:52:48poder traducir esa esta filosofía de de
01:52:52estas reflexiones que tenemos en la
01:52:54acción concreta, digamos, en la
01:52:56producción concreta, que me parece que
01:52:58nuestro límite generacionalmente está
01:53:00ahí, digamos, ¿no? en esto, en la
01:53:01adversión de los de los empresarios al
01:53:03riesgo, en que nadie ponga plata, en que
01:53:05el mecenazgo no existe, en que de
01:53:07repente tipo te romper el lomo para que
01:53:10alguien ponga 1 cm de plata para que vos
01:53:14puedas hacer aquello que tiene tanta eh
01:53:17visión de diseño de argentino como como
01:53:20Yo creo que el espíritu de diseño está,
01:53:22digamos, cuando afuera me preguntaban
01:53:24cómo es el diseño, eh es ir a buscar, es
01:53:28ir a buscar como, no sé, no hay zapatos.
01:53:31Eh, no hay una pintura de roja para
01:53:32pintar. Bueno, la pintas con acrílico,
01:53:35como bueno, no hay largos. Bueno, lo
01:53:36haces una cosa larga. Eso el hacer, el
01:53:39decir, yo no puedo, pero lo tengo que
01:53:41hacer y lo quiero hacer y lo voy a hacer
01:53:42de la manera que sea. Eso es un diseños
01:53:45argentinos. El tema a nivel estético
01:53:47todavía creo que no está, pero es un
01:53:49avance entender. Quizás los franceses
01:53:52estéticamente lo tienen, pero a nivel
01:53:55Sí, pero tienen 2000 años de digo eso
01:53:57sí, pero estéticamente, pero quizás
01:53:59hoy eh a nivel concepto, bueno, sí lo
01:54:04tienen, pero digo como no sé, siento que
01:54:08estamos como tratando de de entender un
01:54:11poco cómo digamos como esa cosa que le
01:54:13dicen, "No le pidas a un jugador que que
01:54:16hable de política, que sea más que no sé
01:54:18cómo era, cómo es esa frase que no le no
01:54:20le pidas que hable Ay, sí, pero es una
01:54:22le p al diseño argentino que también
01:54:24resuelva problemas que
01:54:26Sí, sí, como no sé, yo lo veo como
01:54:32salimos campeones y cuántas camisetas de
01:54:34arqueros empezaron a vender más versus
01:54:37las que se vendían antes. Bueno, ¿por
01:54:39qué? Porque hubo realmente un hito y de
01:54:41una figura que cambió el paradigma de
01:54:43que los niños ahora quieren ser quieren
01:54:45ser arqueros.
01:54:47Eh,
01:54:49el otro día con Jonathan Anderson de
01:54:51vuelta Tot cada vez que nombramos a
01:54:53Jonathan Anderson,
01:54:55hubo en París es un un pibe que lo
01:55:00organizaremos próximamente, pero se
01:55:02juntaron a ver el desfile, su era su
01:55:04desfile de boot y se juntaron en un bar
01:55:05a ver el desfile y fueron una cantidad
01:55:07ridícula de personas. ¿Cuándo pasó eso?
01:55:10que como acá nos juntamos a ver el
01:55:11partido, se junten jóvenes a ver un
01:55:13desfile, nunca, eh, porque nosotros lo
01:55:15hacemos, pero en nuestras casas y lo
01:55:17comentamos por Instagram.
01:55:20Entonces,
01:55:20sí, sí, lo más loco es la met gala y ya.
01:55:22Claro, lacala y listo. Como que se
01:55:26necesitan estos e
01:55:31unicornios que aparecen cada tanto que
01:55:33le terminan dando esperanza a
01:55:35generaciones más jóvenes para decir,
01:55:37"Bueno, ¿reem
01:55:39a algo más grande?"
01:55:41Sí.
01:55:42Que que sea, no sé, yo quiero ser
01:55:46arquero, yo quiero ser diseñador, yo
01:55:48quiero ser
01:55:49Sí. unacional y también un orgullo, ¿no?
01:55:53Hay algo, ¿no?, de que digamos la el
01:55:55pivito que quiere ser el divu Martínez,
01:55:58no sé. Bueno, otro que puede,
01:56:00sí. ¿Qué s? Yo estaba pensando en,
01:56:02bueno, lo estaba pensando muy como de
01:56:03River, ¿no? Pero
01:56:06eh tenés la la camiseta de tu club y
01:56:09encima es campeón del mundo. Como eso es
01:56:11un hecho, una un consumo enteramente de
01:56:15moda.
01:56:16Para eh hablando esto, ¿alguna vez te te
01:56:18escuché decir que tu sueño es diseñar eh
01:56:21la camiseta de Argentina? O sea, mi
01:56:23sueño, mi primer sueño, mi primer
01:56:24acercamiento en realidad de la moda es
01:56:26cuando en mi familia veían los partidos
01:56:29los domingos y yo lo tenía que ver
01:56:31obligadamente como a prenderme la marcha
01:56:34peronista,
01:56:35eh obligadamente ver todos los domingos
01:56:37el partido y eh como a veces no tenían
01:56:40tantas ganas, dibujaba las camisetas y
01:56:42les cambiaba, o sea, no sé, la de River,
01:56:44por ejemplo, era así, entonces le ponía
01:56:46tres rayitas,
01:56:48cositas,
01:56:49las cositas y ese es mi primer sueño, mi
01:56:51primer acercamiento decir, "Quiero hacer
01:56:52la camiseta de de River, yo la voy a
01:56:54hacer." Tenés eh en mente tipo si te
01:56:59mañana viene Adidas, cosa que hoy decía,
01:57:04¿te puedes mostrármelo? ¿Me lo muestras?
01:57:06Pero eh
01:57:10Argentina, eso se va a hacer. Sí, un día
01:57:13se va a hacer.
01:57:14Ah, ah, okay. Pensé que estaba
01:57:17No, no, no lo no. Eh, un día cuando fui
01:57:20a Lujan, a la peregrinación caminando,
01:57:23bueno, eso es básicamente la
01:57:24peregrinación, eh,
01:57:27vi a un señor con la camiseta de
01:57:31de Messi y en muletas encima y su nieto
01:57:36con la camiseta de Messi, Maradona,
01:57:38perdón, la del señor más grande con
01:57:41Messi, la del niño con Maradona. Y yo
01:57:43dije, yo tengo que hacer esto.
01:57:46Yo tener una un objeto que sería una
01:57:50camiseta del país que amo.
01:57:54Aparte que la del señor era trucha, como
01:57:57Sí, obvio. cambiar que te lleve todas
01:57:59las clases sociales, todas las
01:58:01generaciones, casi que te la puedes
01:58:02quedar, no sé, esta es la est camiseta
01:58:05es de mi hermana y yo la quiero porque
01:58:07es de mi hermana aparte
01:58:08como ese ese sentimiento que tiene y
01:58:10aparte esto como del orgullo que creo
01:58:12que ahora hablando un poco es un poco la
01:58:14identidad del diseño argentino es el
01:58:15orgullo argentino, es el decir, "Che,
01:58:18loco,
01:58:19esto está hecho."
01:58:19Maradona
01:58:21tenía esto, como viene de acá, como esta
01:58:24camisa también la podría haber usado.
01:58:27Maradona. Esta camisa e Mercedes Sosa
01:58:29como está inspirada en una canción de
01:58:32hay algo de un poco de mostrar porque
01:58:34somos cancheros.
01:58:35Sí, sí, sí.
01:58:36Y queremos que todos los demás sepan lo
01:58:38cancheros que somos.
01:58:40Creo que viene diseño igual a orgullo.
01:58:45Me gusta, me gusta, chiquis. Eh, nos
01:58:47quedamos eh nos quedamos sin tiempo,
01:58:50pero agradecerles enormemente. No sé si
01:58:52tienen algún hot take que dar hacia el
01:58:56final. Eh, nada, mi hotake es Argentina,
01:59:00es el mejor país del mundo. Hay que
01:59:02apoyar a la industria nacional.
01:59:05Eh, necesitamos un tercer planking
01:59:07kenner.
01:59:08Me encanta igual. Sí. Y eh nada, es muy
01:59:12complejo, cada uno hace lo que puede con
01:59:16lo que sabe, con lo que tiene, con lo
01:59:18que le alcanza, con lo que su conciencia
01:59:20también le permite.
01:59:25¿Qué s yo? En en otro momento capaz nos
01:59:27podemos permitir e otras cosas. Eh, y yo
01:59:33creo que esto es el No, como dijiste, no
01:59:35vos no es un techo, sino es un es un
01:59:38piso y si hay niños estudiantes que
01:59:41están viendo esto, sepan que hay un
01:59:44futuro, que no todo está perdido y que
01:59:46somos el mejor país del mundo. Aarón,
01:59:49no opino más. Bien, bárbaro, gente. Esto
01:59:52fue Seivo. Eh, ya saben, pongan like,
01:59:55comenten, compartan el video si les
01:59:58gustó, eh, hagan todo lo posible para
02:00:01que el algoritmo nos abrace y si no
02:00:03tienen ganas de hacerlo también está
02:00:04bien, porque tampoco nosotros creemos
02:00:06tanto en el algoritmo. Nos vemos la
02:00:08próxima. Cuídense. Domingos 20 horas.
02:00:11Esto es el living de la Flor Nacional.
02:00:13Pues seguido. Gracias chicos, hasta
02:00:15luego.