MOIRA MILLÁN, WEYCHAFE MAPUCHE | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 30/10/2025 - Duracion: 48:06
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Transcripción
00:00:00Siete más joven [música] hoy. No vas a
00:00:04decir que no.
00:00:07A la grapa que te [música] puse a
00:00:09congelar.
00:00:11M. Qué genial. Mira quién vino a
00:00:15visitar.
00:00:19[música]
00:00:22Mira quién vino.
00:00:25Mira [música] quién vino.
00:00:28Mira quién vino. [música]
00:00:34[aplausos]
00:00:37Bueno, mira quién vino. Bienvenida Moira
00:00:39Millán. ¿Cómo estás, Moira? [aplausos]
00:00:43Muchas gracias por invitarme. Gracias
00:00:45por este espacio.
00:00:46No, no, a vos. Eh, bueno, Moira Hichafe,
00:00:51eh, mapuche y escritora, artista y todo
00:00:54eso.
00:00:55Me Una vez te escuché decir quefe
00:00:59se busca ahí la traducción literal
00:01:02quiere decir guerrera, pero vos decís,
00:01:04bueno, en realidad no es tan así, no soy
00:01:06no no ando guerreando, sino más bien
00:01:08defendiendo lo propio, ¿no?
00:01:09Exacto. Exacto. Bueno, creo que en
00:01:11realidad ese lenguaje belicista a veces
00:01:13uno utiliza las palabras del invasor
00:01:15para poder describir categorías que que
00:01:18no estaban en nuestro pueblo
00:01:20y se habla mucho de la defensa, la
00:01:22defensa de los territorios, la defensa
00:01:23de la vida.
00:01:25Así que Weichafe hoy diríamos es eso,
00:01:27¿no?
00:01:27Vos decís que ni siquiera hay palabra en
00:01:30mapuche para guerrero.
00:01:32Eh, no se habla del huechan como de la
00:01:34acción militar de la autodefensa, porque
00:01:37no éramos expansionistas.
00:01:39Eh, hace poco hice un una remera en
00:01:44homenaje al pueblo palestino, eh, que
00:01:46dijera libertad para Palestina y
00:01:48Gualmapu. Y decíamos, ¿cuál sería la
00:01:51palabra libertad? Fue todo un debate
00:01:52entre varias porque claro, al no haber
00:01:54cárceles, a no estar a conocer lo que
00:01:56era la falta de libertad, esa palabra de
00:01:59manera conceptual así no existía.
00:02:02Entonces, finalmente eh acordamos en
00:02:04cuál podía ser y y pude hacer esta
00:02:06remera, pero es interesante que hay
00:02:08palabras que no existen en nuestros
00:02:10idiomas indígenas o originarios porque
00:02:12no existían este esa forma
00:02:14esos contextos y además eso, claro, vos
00:02:17pensase
00:02:18eh una persona completamente conectada
00:02:20con su tierra, con su pueblo, eh
00:02:24y que la libertad, no que no hay algo en
00:02:26oposición no existe. Entonces
00:02:28Exacto. y que habían formas de entender
00:02:30la territorialidad
00:02:32de cohabitabilidad con otros pueblos. O
00:02:35sea, la palabra propiedad cuando se
00:02:37habla de soberanía, eh, por ejemplo, yo
00:02:40sustituyo eh la categoría de soberanía
00:02:42alimentaria por autonomía alimentaria
00:02:44porque la soberanía viene también de una
00:02:47concepción de propiedad o de pertenencia
00:02:49desde el soberano
00:02:51y en relación justamente a quienes no
00:02:53tenían esa ese derecho. Entonces, para
00:02:56volverlo, democratizar el lenguaje, eh
00:02:59tratar de de empezar también a desarmar
00:03:01desde
00:03:03estructura de lenguaje, recién hablamos
00:03:05de la palabra boludo y
00:03:06Ajá. ¿Dónde hablabas?
00:03:07Es charla recién con mi amiga que me
00:03:09trajo, eh estaba contando que a mí no me
00:03:12gusta que me digan boluda,
00:03:13porque por ahí la gente no sabe, pero
00:03:16cuando se empiezan a armar las
00:03:17estrategias militares para la
00:03:19construcción de este estado nación, se
00:03:21decide que los cuerpos asesinables eran
00:03:23los cuerpos indígenas. Entonces elegían
00:03:26eh sobre todo fueron los mapuches eh
00:03:29hombres que fornidos, que tuvieron mucha
00:03:31capacidad eh física para eh lanzar las
00:03:34pelotas estas de hierros contra el
00:03:36enemigo. Entonces, esa primera fila de
00:03:38 eran los cuerpos asesinables
00:03:41que iban a ser sacrificados para que el
00:03:43estado pudiera suceder.
00:03:45Luego venían la fila de eh los boludos,
00:03:48que eran los que llevaban las boleadoras
00:03:50y tiraban enemigo. Entonces,
00:03:51pero se usaban esas palabras.
00:03:53Sí. y boludo nace de ahí,
00:03:55de verdad.
00:03:56Ah, me estoy enterando ahora.
00:03:57Y entonces cuando a una mujer mapucha, a
00:04:00una persona indígena leis
00:04:01boludo, le estás diciendo que su ser, su
00:04:04existencia y su cuerpo es asesinable y
00:04:07yo no quiero volver a ser eh recolocada
00:04:09en ese lugar. Entonces le digo a mí, "No
00:04:11me digas ni boludo, porque me
00:04:14estás volviendo a colocar en el en el
00:04:16lugar de un cuerpo asesinado."
00:04:18Para vos tiene otra carga. Igual a mí
00:04:19tampoco me gusta que me digan boludo,
00:04:21pero
00:04:21es como si a los eh judíos que fueron eh
00:04:25sufrieron el holocausto le dijeran eh
00:04:27gaseados, por ejemplo.
00:04:28Claro, claro. No, para vos tiene una
00:04:30carga ofensiva todavía mayor a la que ya
00:04:32tiene, ¿no?
00:04:33Eh, porque ya es así. Bueno, em,
00:04:38estaba pensando en también presentarte
00:04:40un poco porque
00:04:42yo creo que todavía, lamentablemente,
00:04:44sabemos poco de los pueblos de mapuche.
00:04:48Y que también existe un mito
00:04:51de cómo es en realidad el conflicto en
00:04:54el sur por los territorios,
00:04:57que en todo caso si alguien sabe algo,
00:05:00sobre todo eh conoce la versión de
00:05:02Patricia Wulrich, digamos, ¿no? donde
00:05:04hay grupos terroristas y todo un asunto.
00:05:07Si vos me tuvieras que contar ese
00:05:09conflicto, ¿cómo me lo contarías?
00:05:11Primero
00:05:12hasta dónde voy a situar Claro. Voy a
00:05:14situar primero a mi pueblo. Mi pueblo es
00:05:17un pueblo de 14,000 años de existencia.
00:05:19Es decir, antes que siquiera se
00:05:21imaginase que iba a haber Estados
00:05:23nación, nuestro pueblo ya era, ya
00:05:24existía. Entonces, eh, decir que es
00:05:27argentino chileno es un error porque era
00:05:29antes, era preexistente. Hasta la
00:05:30Constitución dice que somos
00:05:32preexistentes [música] a los estados.
00:05:34Sí. Mira, yo me acuerdo una vez que
00:05:35entrevisté al Puma Catrileo,
00:05:38lo ubicasso.
00:05:40Eh, hace un montón de tiempo para un
00:05:41programa de encuentro y creo que un
00:05:45programa sobre la patria o no sé qué ahí
00:05:47Marco tenía y me acuerdo que lo primero
00:05:49que le pregunté fue, "¿Vos te sentís
00:05:51argentino?" Y él me dijo, "No." Y yo me
00:05:55quedé un por algo se lo pregunté, me
00:05:57imaginaba que podía ser esa la respuesta
00:05:58y no dejó de impactarme un poco. Eh,
00:06:01pero bueno, lo que vos me estás
00:06:03diciendo, mi pueblo en realidad no es
00:06:05argentino chileno.
00:06:06Sí, es como si eligieras a los
00:06:08palestinos y se sienten israelitas.
00:06:10Eh, o sea, nuestro pueblo ha estado
00:06:12siempre eh ha sido eh digamos invadido,
00:06:16nuestros territorios han sido invadidos.
00:06:18Eh, no solamente el pueblo mapuche. En
00:06:20Argentina hay 40 naciones indígenas. Y
00:06:22los argentinos te nombran como muchos
00:06:24cinco de los pueblos existentes.
00:06:26Eh, el pueblo nació mapuche y el pueblo
00:06:30mapuche de huelche en Chub somos
00:06:31mapucheele. Eh, tenemos una relación con
00:06:34el territorio no solamente milenaria,
00:06:36sino eh que estructura nuestra forma de
00:06:38vivir. Entonces, amamos la naturaleza,
00:06:40somos parte de esa naturaleza. Cuando se
00:06:43habla del conflicto mapuche, porque
00:06:45quien conflictiviza
00:06:47eh la existencia mapuche no somos
00:06:48nosotros. Nosotros somos lo
00:06:50conflictiviza el Estado
00:06:52y los distintos gobiernos que han pasado
00:06:54han o reproducido, ninguno ha resuelto
00:06:56el el tema porque no hay hay un
00:06:58negacionismo político del Estado
00:07:01respecto a los derechos indígena y al
00:07:03genocidio por el cual se formó y se
00:07:05constituyó este estado. Entonces, lo que
00:07:08hay es en cada
00:07:11fórmula de gobernabilidad existen
00:07:13momentos de más tensión o de menos
00:07:16tensión, pero nunca desaparece la
00:07:18tensión porque nunca ha habido un
00:07:20reconocimiento y una restitución de los
00:07:22territorios y de nuestros derechos.
00:07:25Eh, cuando se habla de que el pueblo
00:07:26mapuche es terrorista, se comete una
00:07:28aberración. Hay terrorismo estado. Es
00:07:30exactamente al revés. Lo que este
00:07:32gobierno está haciendo con el pueblo
00:07:34Mapuche es terrorismo de estado. Y le
00:07:36quiero explicar a la audiencia porque en
00:07:38la lejanía de esta Argentina
00:07:41poroccéntrica y la Patagonia eh hay un
00:07:44montón, hay un blindaje mediático de los
00:07:47medios corporativos de la comunicación
00:07:49que evitan que la gente común pueda
00:07:51saber lo que está pasando en Patagonia.
00:07:54¿Qué hay qué está sucediendo en
00:07:55Patagonia? Está sucediendo un una eh una
00:08:00lenta neocolonización de grandes
00:08:02corporaciones que son eh corporaciones
00:08:05vinculadas al sionismo internacional que
00:08:07se están quedando con muchas extensiones
00:08:10de territorio y que vienen por el agua.
00:08:12Y cuando venimos vienen con el por el
00:08:14agua, hay acuerdos, no lo estoy
00:08:16inventando, hay acuerdos. Decme cuáles
00:08:17son esas corporaciones.
00:08:19Por ejemplo, Mecorot, que es esta
00:08:20empresa israelita, firmó acuerdos con
00:08:23todos los eh gobiernos de la Patagonia,
00:08:25con todos los gobernadores de la
00:08:26Patagonia y eh esta empresa tiene a su
00:08:30cargo cuatro fases que van a terminar
00:08:32por consumar lo que es la privatización
00:08:35del agua. Por ahora lo que han hecho es
00:08:37una especie de, lo voy a decir sondeo,
00:08:40pero sería como una exploración hídrica.
00:08:42Sí. eh van a las provincias y ven eh en
00:08:45qué estado están las napas afriáticas,
00:08:47en qué estado está eh las eh distintos
00:08:50reservorios acuífero. Entonces, tienen
00:08:52un mapa claro de dónde hay agua y dónde
00:08:54no hay agua. Y yo le quiero decir a la
00:08:55argentinidad, cuando estos grandes
00:08:58poderes se asciendan en territorio y son
00:09:01dueñas del agua porque se les permite eh
00:09:03la privatización del agua, tienen el
00:09:06poder, porque quien tiene el poder del
00:09:07agua tiene el poder político, decide
00:09:10sobre la vida y la muerte. Entonces es
00:09:12muy terrible lo que está pasando con con
00:09:15la llegada del aterrizaje de Mecorot.
00:09:17¿Por qué se ensaña este gobierno contra
00:09:19el pueblo mapuche? Porque los mapuches
00:09:23en nuestra relación, en el legado
00:09:25cultural, espiritual y político hemos
00:09:26recibido, la defensa de la vida está por
00:09:29sobre todas las cosas. Entonces, si
00:09:32nosotros tenemos que dar la vida para
00:09:33defender los ríos, las montañas, lo
00:09:35vamos a dar. Entonces, no hay
00:09:37posibilidad de diálogo ni de comprarnos
00:09:39ni de sobornarnos eh por parte de estos
00:09:42eh grandes poderes económicos que
00:09:44aterrizan. ¿Pueden engañar al pueblo
00:09:46argentino? Probablemente no a todos.
00:09:49Pero al pueblo mapuche no lo van a
00:09:50engañar.
00:09:51Entonces, ¿qué van a qué intentan hacer?
00:09:53Levantar la figura del pueblo mapuche
00:09:55como terroristas para que para
00:09:57deslegitimar nuestro posicionamiento en
00:10:00la defensa de la vida. necesitan eh
00:10:03mentir para poder crear un escenario
00:10:06belicista que les permita invadir
00:10:08militarmente con fuerzas de afuera
00:10:11también, ¿no? Es decir, bases
00:10:12norteamericanas, etcétera. Entonces, el
00:10:15pueblo mapuche defiende la vida de los
00:10:16territorios. El pueblo mapuche no quiere
00:10:18que haya incendio. El pueblo mapuche no
00:10:20quiere que se privatice el agua. El
00:10:21pueblo mapuche dicen, "Ah, está contra
00:10:23el desarrollo." No, estamos contra el
00:10:24saqueo. Estamos contra la contaminación.
00:10:27Ojalá el pueblo argentino entendiera la
00:10:30importancia de la lucha que estamos
00:10:31dando.
00:10:32Me gusta porque hablaste, no hablaste de
00:10:34los territorios, hablaste de la vida de
00:10:36los territorios y comprender así
00:10:38también, ¿no? Como a nuestra madre
00:10:40tierra como una cosa que está viva.
00:10:42Exacto.
00:10:42Y te ya me parece que te te vincula de
00:10:45otra manera, ¿no?
00:10:46Sí. Yo creo que alguna vez nosotras dos
00:10:48hablamos, eh,
00:10:50y me parece a mí que es una cosmovisión
00:10:52muy hermosa la que tienen los pueblos
00:10:54originarios y el mapuche en particular
00:10:56en cuanto a esa una sola cosa que son
00:10:58con la tierra, ¿no?
00:10:59M yo quiero comentarte algo que me pasa
00:11:03en la lejanía, ¿no? Porque
00:11:04que cuando venís a la esta urbe, por
00:11:06ejemplo, o qué lejanía,
00:11:08la lejanía en la que vivo de esta de
00:11:10este esta territorialidad, ¿no? que yo
00:11:13siento que es muy difícil traspolar
00:11:16nuestra experiencia acá,
00:11:17explicarle a la gente que hoy no tiene
00:11:19para comer, que no tiene para apagar la
00:11:21luz, que vive así nada, ¿por qué
00:11:23defendemos lagos pristinos que no van a
00:11:25conocer quizás nunca eh lugares que son
00:11:29hermosos y que ahora están bajo los
00:11:31tentáculos de estas corporaciones, es
00:11:34muy difícil decirle, "Defendáamos la
00:11:36belleza que ellos nunca van a disfrutar
00:11:38y menos si seguimos en este camino en el
00:11:40que estamos, ¿no? Entonces se se
00:11:44complejiza mucho el traer la dimensión
00:11:49de la lucha que damos e pare fantasioso
00:11:52casi, ¿no?
00:11:53No, claro, pero como pareciera como si
00:11:54fueran dos conflictos diferentes, ¿no?
00:11:57Ahora si tomas un poco de distancia es
00:12:00medio el mismo.
00:12:02Sí, porque además es que todas las vidas
00:12:04se relacionan, ¿no?
00:12:05Sí. Y en el sentido de que los
00:12:06saqueadores son los mismos. Ah, sí, sí,
00:12:08eso eh desde ya eh muchos de los que
00:12:12gobiernan hoy y han gobernado antes
00:12:14también eh son herederos de la conquista
00:12:17al desierto, son genocidas, llevan en su
00:12:19vena sangre genocida. ¿Y por qué van a
00:12:22pensar de otra manera? Esos genocidas se
00:12:24reproducen y tienen hijos que después
00:12:26siguen gobernando y van a seguir dando
00:12:28continuidad. La verdad que podrían haber
00:12:30hecho otra historia, pero
00:12:32pero yo pienso esto cuando se parte de
00:12:34la negación de un genocidio,
00:12:36h,
00:12:36cuando se parte de la no, ¿verdad?
00:12:38Porque estamos este lamentablemente e se
00:12:42ha creado una subjetividad de la
00:12:44población argentina bajo la mentira.
00:12:47Esto es muy difícil que tomen otro
00:12:49rumbo. Necesitamos la memoria y verdad
00:12:51justicia también para los pueblos
00:12:52indígenas. También ahí habrá que hacer
00:12:55una visión retrospectiva, hacerse cargo
00:12:57de las consecuencias, decir, "Bueno,
00:12:59de de aquí para adelante, ¿cómo nos
00:13:01vamos a vincular?"
00:13:02Hubo procesos e
00:13:05de ese tipo de revisiones que a vos te
00:13:08hayan interesado, por ejemplo, la
00:13:10Bolivia Plurinacional de EVO.
00:13:14Lo que pasa que son eh modelos de no
00:13:17solamente de estados diferentes, sino de
00:13:20e
00:13:22territorialidades distintas, porque los
00:13:24pueblos indígenas en Bolivia pertenecían
00:13:27alguantisuyu que había una un estado
00:13:30religioso antes de la llegada de los
00:13:32conquistadores. Entonces, había una
00:13:35estructura más piramidal, había una
00:13:37forma de e definir su vida distinta a la
00:13:41nuestra. Acá Argentina ocupa los
00:13:44territorios de muchas naciones sin
00:13:45estado. Entonces, esas naciones sin
00:13:47estado eran horizontales, tenían
00:13:49democracia directa y participativa.
00:13:52Entonces, e la idea de un estado
00:13:55plurinacional eh es algo que nos resulta
00:13:58bastante ajeno, digamos, a lo que habría
00:14:00que
00:14:00porque por el hecho de que haya como una
00:14:02sola administración para muchas
00:14:03naciones.
00:14:04Exacto. ¿Cómo cómo lográs habría ahí una
00:14:07un reduccionismo de perspectivas? Es
00:14:10decir, la la percepción que tiene en Vía
00:14:13Guaraní, en la selva misionera, no va a
00:14:15ser la misma que tiene el mapuche
00:14:17respecto a los glaciares.
00:14:18Se entiende. Pero vos cambiaste de
00:14:19opinión sobre esto, me parece, o la
00:14:21perspectiva.
00:14:22No, lo que yo hablo es que hay una
00:14:23transicionalidad.
00:14:24Ajá.
00:14:25Porque no vamos a cambiar de este modelo
00:14:28de este sistema. Yo soy antisistémica,
00:14:29lo aclaro,
00:14:30¿no? Sí, me doy cuenta. [risas]
00:14:32Eh, de este sistema a un al mundo que
00:14:35sueño de la noche a la mañana. No va a
00:14:38suceder eso. Tenemos que lograr una
00:14:39transición. Solo se habla de la
00:14:41transición energética, pero no se habla
00:14:43de la transición cultural.
00:14:45Y muera, ¿cómo es ese mundo que vos te
00:14:46imaginas? Porque la verdad, qué sé yo,
00:14:48desde
00:14:50a mí me parece que los pueblos
00:14:52originarios deberían vivir tranquilos en
00:14:54sus territorios, pero pero
00:14:57yo también creo que anhelo a una especie
00:15:00de convivencia donde
00:15:03estemos todos en paz y esto sigue siendo
00:15:05Argentina. Ahí donde creo como que que
00:15:08podríamos discutir. ¿Vos te imaginas
00:15:09como la disolución de Argentina o
00:15:12yo? Prefiero pensarme en cómo me imagino
00:15:14el mundo, porque la los Estados Nación
00:15:18son parte de un proceso histórico
00:15:21superreciente. Cuando te hablo que vengo
00:15:23de un pueblo de 14,000 años, antes
00:15:25hubieron eh monarquías, antes de eso los
00:15:27señores feudales y así. O sea, siempre
00:15:30que la humanidad entendió que habían
00:15:31modelos organizativos obsoletos que ya
00:15:34no respondían los intereses de los
00:15:35pueblos, se reorganizó. Y yo creo
00:15:37siempre en esa posibilidad de
00:15:38reinventarlo.
00:15:38Vos pensás que los estados nación ya no
00:15:41están,
00:15:41los estados nación, como están
00:15:43planteados, no están respondiendo a los
00:15:44intereses de los pueblos. Eso es
00:15:46categórico, digamos, ¿no? Yo estoy de
00:15:47acuerdo con eso. Eh, en esa
00:15:50transicionalidad,
00:15:51yo estoy pensando en lo siguiente,
00:15:53Julia, en que tiene que haber una
00:15:55transformación del sistema de
00:15:57representación democrática. Mm.
00:15:59Porque hoy estamos todos bajo el
00:16:01monopolio de los partidos políticos, eh,
00:16:03entonces no hay una posibilidad de ser
00:16:06representados desde las organizaciones
00:16:08de base. Vos sos una asamblea de lucha
00:16:11por la preservación del agua. Para poder
00:16:14eh tus intereses estar reflejados, tenés
00:16:17que eh estar dentro de la fórmula de un
00:16:19partido político, que ya tiene su
00:16:21estructura, que hay un verticalismo, que
00:16:23entonces en el interín eh se deforma, se
00:16:27atrofia el sentido eh de organización
00:16:31que tenía la este modelo de base.
00:16:33Entonces digo, tenemos que reformar el
00:16:35sistema de representación electoral para
00:16:37que los sectores feministas, los pueblos
00:16:39indígenas, las asambleas, no lamas
00:16:41puedan llegar a presentar fórmula de
00:16:44manera directa.
00:16:45Puede en ese interín generar consensos,
00:16:48convergencias, por supuesto que sí, pero
00:16:50ya no dejar de estar secuestrado por un
00:16:54sistema de representación bajo el yugo
00:16:56de los partidos políticos. Pero para me
00:16:57sorprendiste con
00:16:58estm
00:16:59pensé que vos eh me hablabas un poco más
00:17:02de que no e estás de acuerdo con la
00:17:07existencia misma de los estados o de los
00:17:09partidos, pero
00:17:10estamos hablando, estamos hablando igual
00:17:11de transicionalidad.
00:17:12Ah, bueno, bueno. Pero vos te imaginas
00:17:13como pudiendo representar en un en una
00:17:16cámara. Yo no representaría porque yo
00:17:18tengo un rol y mi rol es el que estoy
00:17:21llevando adelante. Entonces, no pondría
00:17:23energía en eso. Hay otras personas que
00:17:25sí lo harían y lo harían muy bien.
00:17:27Pero pensass que tendría que o podría
00:17:29haber una persona mapuche en
00:17:30representación del pueblo mapuche en la
00:17:32Cámara de Diputados de la Nación. O sea,
00:17:33yo no sé si una persona mapuche, por
00:17:36ejemplo, vuelvo a explicar porque si no
00:17:38se va a quedar muy confuso.
00:17:40Cuando las personas de los pueblos
00:17:42indígenas han participado dentro de las
00:17:44estructuras y por lo tanto ideología de
00:17:46los partidos políticos, se distorsiona
00:17:48el pensamiento mapuche o el pensamiento
00:17:50quechua o el pensamiento barag y
00:17:53terminan representando los intereses del
00:17:55partido y esos generalmente esos
00:17:57intereses del partido, sobre todo si son
00:17:59de derecha, terminan siendo el
00:18:02fortalecimiento de los propios
00:18:04opresores, extractivistas y saqueadores
00:18:06de nuestros territorios. Se entienda que
00:18:08que se entiende que desde la cosmovisión
00:18:09es un poquito irreconciliable el hecho
00:18:11de como que formar parte, pero me hablas
00:18:13de que en una transición un poco Sí.
00:18:14Eh, desde una transición
00:18:17consensuando cierta agenda que donde se
00:18:20se ponga y se priorice la vida de los
00:18:22territorios y el respeto de los pueblos,
00:18:24se podría lograr avanzar hacia ese mundo
00:18:26nuevo. Ahora, ese mundo nuevo, yo no lo
00:18:29imagino con los Estados Nación, pero yo
00:18:32tengo 55 años, Juliá. No sé cuánto más
00:18:34voy a vivir. Entonces, yo no puedo en
00:18:36este momento frente a la emergencia eh
00:18:39la crisis civilizatoria, ya no solo
00:18:41climática, civilizatoria, eh ponerme a
00:18:44ensayar un sueño idílico de futuro.
00:18:47Entonces digo, vamos a hablar de lo que
00:18:49sí es realizable. Igual, perdonadame, la
00:18:51crisis civilizatoria tiene exactamente
00:18:53que ver con eso que vos estás
00:18:54criticando.
00:18:55Por supuesto, porque lo, a ver, la
00:18:58cultura dominante, la que finalmente se
00:19:00impuso en la agenda global de toda la
00:19:02humanidad, responde a una mirada
00:19:04antropocéntrica, a una mirada eh
00:19:07materialista, a entender que la
00:19:09naturaleza toda está al servicio de del
00:19:12hombre o de la humanidad, pero no de la
00:19:14humanidad, perdón,
00:19:14no toda de una elite
00:19:16que termina siendo de una elite. Por eso
00:19:18también la esta categoría antropocoseno
00:19:20yo la critico mucho porque digo, el
00:19:22capitalismo nunca distribuyó nada, pero
00:19:24quiere distribuir la culpa. Entonces
00:19:26dice antropoceno, todos los humanos
00:19:28estamos destruyendo la naturaleza.
00:19:30Más que antroposeno es ricoseno
00:19:32o cap algunos hablan de capitoleno.
00:19:35Yo hablo de terricidio, pero hay algunos
00:19:37que hablan de capitoloeno también. Yo
00:19:39creo que eh por supuesto como mujer
00:19:43mapuche que vengo de una nación de
00:19:4514,000 años que no precisó de un estado,
00:19:48de una estructura de estado, eh no no me
00:19:51siento no me identifica eh el Estado
00:19:54argentino ni el Estado chileno ni ningún
00:19:56estado porque son e formas de
00:19:58gobernabilidad reciente y que surgen de
00:20:01la colonialidad. Pero yo amo el pueblo
00:20:03argentino y quiero cohabitar con el
00:20:06pueblo argentino y quiero cohabitar
00:20:08consensuando una agenda por la vida, no
00:20:11una agenda de saqueo, no una agenda de
00:20:12muerte, no una agenda de desigualdad,
00:20:14asimetría, una agenda donde exista el
00:20:18respeto, la reciprocidad y la
00:20:20amorosidad, no solamente entre los
00:20:21pueblos, sino con la naturaleza.
00:20:23Entonces, me quiero poner de acuerdo con
00:20:25con el pueblo argentino y con los
00:20:26pueblos del mundo. Por eso creo que hay
00:20:28un nuevo emergente político social en el
00:20:30mundo, que son los pueblos telúricos,
00:20:33que un los pueblos telúricos que tienen
00:20:35una sensibilidad y un coraje suficiente
00:20:38como para decir, "Lo que está pasando en
00:20:40Palestina está mal. No me importa si el
00:20:42presidente hace alianza con eh Israel.
00:20:45Está mal el genocidio, está mal que se
00:20:48mate de hambre a las niñeces." Entonces,
00:20:50los pueblos telúricos salen a
00:20:51manifestarse en el mundo y a presionar
00:20:53la agenda de los Estados Nación. Estados
00:20:55Nación que ya no responden a esos
00:20:57pueblos, Estados Nación que están eh
00:21:00completamente eh
00:21:03acordados para la muerte. Entonces, yo
00:21:06creo en esa en esa capacidad de
00:21:08articularnos, de converger en nuevas
00:21:09estrategias y sobre todo en el consenso
00:21:12de nuevas agendas, agendas que no están
00:21:14reflejadas ni en lo electoral ni en el
00:21:18convencionalismo de estos modelos
00:21:19democráticos. Yo creo en eso y está
00:21:22sucediendo. Digo, en Chubut el gobierno
00:21:24de la provincia prende fuego para
00:21:26rematar el territorio y no resuelve
00:21:29nada, solo prende fuego. Viene con
00:21:31Patricia Bulrich, que tiene su serio
00:21:33problema de alcoholismo, por lo tanto no
00:21:34tiene lucidez. Y que hacen, eh, y le
00:21:38indalgan toda la responsabilidad de
00:21:40culpa al pueblo mapuche diciendo que
00:21:41somos terroristas. nos allan nos
00:21:43secuestran libros, se llevan tener una
00:21:46compañera, nos secuestran el ADN, que
00:21:47después nosotros vivimos un estado de
00:21:49excepción que la gente de Argentina no
00:21:51tiene ni idea lo que significa eso.
00:21:53Y cómo se resuelve el problema de las
00:21:55viviendas quemadas, cómo se resuelve
00:21:57toda la calamidad que trajo esos
00:22:00incendios resolvió la gente. Se
00:22:02organizaron brigadas para pagar el
00:22:03incendio, brigadas para dar de comer,
00:22:05brigadas para levantar casas, brigadas
00:22:07para atender a los animales con cero
00:22:09presupuesto del Estado. Lo hizo la
00:22:11gente. ¿Quiénes lo hicieron? los pueblos
00:22:12telúricos. Entonces, yo creo que esa
00:22:16otra Argentina que no se ve y que no se
00:22:18muestra en la vidriera de los medios
00:22:20corporativo es en la Argentina que yo
00:22:22creo y son con los argentinos que quiero
00:22:24caminar. No quiero caminar con los
00:22:26gauchos eh super patrióticos que andan
00:22:29con facones y y fusta pegándole a los
00:22:33manifestantes. No me interesa caminar
00:22:36con ellos y mucho menos con una derecha
00:22:37fascista que encarna todo lo que está
00:22:40mal,
00:22:41no solamente lo que estaba mal en el
00:22:42pasado, sino el no futuro que ellos van
00:22:45dejando a su paso. Quiero caminar con
00:22:47una Argentina que al igual que nosotros
00:22:50pueblo indígena, quiera poner en el
00:22:52centro de la administración la vida como
00:22:56principal eh y fundamental base de
00:22:59construcción social y cultural, política
00:23:02y [música] económica.
00:23:03Eh, bravo, te voy a aplaudir.
00:23:06Botó. [risas]
00:23:08Así empieza, así se larga la campaña de
00:23:11Moira Villán. Pero para hace un rato me
00:23:12dijiste que e
00:23:15¿Qué otras luchas emparentan con esta
00:23:17con la lucha mapuche? Porque me
00:23:19mencionaste, bueno, las feministas, vos
00:23:22sos mujer mapuche, así también te
00:23:23definís, ¿no? Como no solamente mapuche,
00:23:25sos mujer mapuche.
00:23:27Y recién me hablabas de que hay una
00:23:28Argentina con la que quieres caminar y
00:23:30de los pueblos telúricos. ¿Quiénes
00:23:32quiénes son esos otros? Hay hay puntos
00:23:35de encuentro
00:23:37en en el que
00:23:39hay una diversidad de sectores. Por
00:23:41ejemplo, las feministas nos encontramos
00:23:44en nuestra lucha antipatriarcal. No
00:23:46siempre las feministas ponen la lucha
00:23:48anticolonial o antirracista.
00:23:50Están en el mismo lugar en que nosotros,
00:23:52las mujeres indígenas colocamos. Pero la
00:23:54lucha eh antipatriarcal es un eh es un
00:23:58punto de encuentro en el que estamos
00:24:00decididas y convencidas de que este
00:24:03sistema patriarcal no puede continuar. Y
00:24:05ahí nos nos vemos, digamos, en los
00:24:08frentes de de resistencia y de lucha.
00:24:10Después también los ambientalistas,
00:24:12todos los las asambleas que [música] eh
00:24:14cuidan eh la naturaleza. Entonces, ahí
00:24:17ponen en el centro el resguardo de la
00:24:19vida de los territorios. Ahí también nos
00:24:21encontramos, ¿no? Siempre los que cuidan
00:24:23la naturaleza ponen énfasis en la lucha
00:24:25antirracista o en la lucha anticolonial,
00:24:28pero cuidan la naturaleza y nos vamos a
00:24:29encontrar en la lucha antiespecista.
00:24:32Creemos en el derecho a los animales,
00:24:33amamos a los animales, nos vamos a
00:24:35encontrar allí también e la la lucha por
00:24:38el respeto etario, que no haya
00:24:40discriminación etaria, porque las
00:24:42ancianidades son muy importantes en
00:24:43nuestro pueblo al igual que las niñezas.
00:24:45Entonces, nos vamos a encontrar allí. la
00:24:47lucha por las diversidades de género. Es
00:24:49decir, eh hay una clara conciencia de
00:24:53que el patriarcado colonial eh
00:24:56Wincalandia trajo ese odio a las
00:24:58diversidades de género que siempre
00:25:00estuvieron, por más que el catolicismo,
00:25:02el cristianismo lo quiera negar,
00:25:03estuvieron siempre en todas las culturas
00:25:05y cumplían un rol y lo vamos a respetar
00:25:07porque necesitamos esa fuerza tanto como
00:25:10necesitamos la diversidad de los
00:25:11ecosistemas. ese esa diversidad eh de
00:25:14ecosistemas espirituales o energéticos
00:25:16son parte del tejido social milenario de
00:25:18los pueblos y lo tenemos que recuperar y
00:25:20los tenemos que honrar y respetar.
00:25:22Entonces eh por eso siempre digo que
00:25:24cada vez que eh una vida es eliminada de
00:25:27la faz la tierra está resquebrajando el
00:25:30tejido del círculo de la vida de todos y
00:25:32todas. Entonces tenemos que estar ahí.
00:25:35Recién me hablaste de las de las niñces
00:25:37y me interesó porque hace poquito estaba
00:25:40escuchando un podcast sobre los niños en
00:25:42la antigua Grecia, niños y niñas, que
00:25:45era muy distinto ser niño que ser niña,
00:25:47o sea, si era niño estaba todo bien,
00:25:49niña tenías pocas chances ni de
00:25:50sobrevivir. Eh, ¿cómo cómo son las
00:25:54niñeces en la cultura mapuche? Porque
00:25:56viste que también la categoría, bueno,
00:25:58obviamente te estoy hablando un podcast
00:25:59sobre los niños en la antigua Grecia,
00:26:00que la verdad que si no le servía los
00:26:04tiraban, eran criados al no sé. Eh, pero
00:26:08la categoría, el sujeto político o
00:26:10sujeto de derechos más bien, también es
00:26:13bastante moderno.
00:26:16En el pueblo mapuche
00:26:17toda la estructura cultural y social eh
00:26:21sucede a partir de la fuerza que te
00:26:23habita el territorio, si el territorio
00:26:25te determina. Entonces, nacen eh niñeces
00:26:28que están destinadas a sanar a otras
00:26:30personas, que serían las machis o los
00:26:32machis. nacen niñes e con capacidad para
00:26:37encontrar la medicina en las plantas,
00:26:39los lauentuchefes, nacen niñeces con
00:26:41distintas eh características y no
00:26:45importa si son mujeres, si son hombres,
00:26:46no importa el género, sino que tenga ese
00:26:49espíritu, se le reconoce y se le acompa.
00:26:50Ese espíritu se le reconoce desde chico
00:26:53y
00:26:53de generalmente desde muy pequeño se
00:26:55sabe ya y se acompaña. Entonces no hay
00:26:58una uniformidad. Por ejemplo, el modelo
00:27:00de educación que nosotros tenemos, por
00:27:03más que sea pública y gratuita, es un
00:27:05modelo que se lleva puesta esta
00:27:06diversidad.
00:27:07Hay una homogeneización, todos los pibes
00:27:09son iguales. Claro. Entonces, eso en el
00:27:12mundo mapuche no existe. Existiría
00:27:14existía otro tipo de educación que tenía
00:27:16que ver con el reconocimiento pleno del
00:27:19ser que tenías delante y de lo que esa
00:27:21personita necesitaba para poder llegar
00:27:24en plenitud a encontrarse con su
00:27:27potencialidad, con su negen, con su
00:27:28fuerza.
00:27:30Entonces, eh hasta el día de hoy
00:27:33queremos que eso se sostenga. Es muy
00:27:35difícil. Hay mucha represión sobre las
00:27:37niñezces mapuches. Yo me acuerdo el caso
00:27:39de las Kenwun Mapu cuando fueron a
00:27:41desalojar el gobierno anterior, eh, no
00:27:43con este gobierno, con el anterior. Y
00:27:45hubo balacera se lo perseguió. Me
00:27:48acuerdo porque sabes que yo creo que con
00:27:51creo que estaba en un programa en C5N y
00:27:54fue Aníbal Fernández de justo
00:27:57entrevistado, me acuerdo de haberme
00:27:58cruzado por el tema. Eh, y para mí fue
00:28:02una enorme pena porque yo creo que el
00:28:04gobierno anterior, los gobiernos
00:28:05quilleristas tuvieron una relación de
00:28:07más respeto con los pueblos originarios,
00:28:09no siempre. Obvio, me estás hablando de
00:28:11que de que también hubo una represión,
00:28:13¿no? Pero entiendo que vos ves las
00:28:16diferencias. Sí, sí, yo la veo la
00:28:17diferencia y no voy a entrar en eso
00:28:19porque después lo van a
00:28:20instrumentalizarlos del mal para
00:28:22desvirtuar mi análisis, pero eh lo que
00:28:25quiero que quede claro es que eh hay
00:28:28otras formas de crianza, hay otra forma
00:28:30de percibir la vida en las niñeces y que
00:28:32esa está siendo violada de manera
00:28:33sistemática en casi todos los gobiernos
00:28:36y en algunos con mayor intención como es
00:28:39el actual gobierno y pero que se puede
00:28:43construir otra forma de educación y y
00:28:45hay modelos Yo decís que por la
00:28:47obligación de ir a la escuela,
00:28:48no no todo, por arrancarlos de la del
00:28:50territorio, por los desalojos, por la
00:28:52represión. Eh, niñeces que no son
00:28:56comprendidas en, por ejemplo, que son
00:28:58machis o tienen el espíritu para sanar,
00:29:00para ser machis y eh no se le respeta su
00:29:04acceso al reguas, su lugar de ceremonia.
00:29:07Eh, las mujeres medicinas están siendo
00:29:08perseguidas. Yo voy a defenderla siempre
00:29:10porque me curé de un cáncer de estómago.
00:29:13Entonces es no necesito que nadie me
00:29:15venga a decir si las machis tienen o no
00:29:17poder para sanar, porque yo soy un
00:29:19ejemplo claro. Entonces, no voy a creer
00:29:21en nadie más que mi propio cuerpo. Y yo
00:29:22fui sanada por una Machi. Y cada vez que
00:29:25tengo una amiga, no importa si es
00:29:27argentina, si es e de cualquier rusa o
00:29:30de lo que sea, cada vez que tengo una
00:29:31persona que amo y que está atravesada
00:29:33por el cáncer y la llevo a la Machi, son
00:29:35sanadas. Entonces, yo creo en las machis
00:29:38y voy a defender la existencia de las
00:29:40machis. ¿Y qué tenemos? ¿Cuál cuál es
00:29:42nuestra lucha? Es por el territorio,
00:29:44pero es por una forma de habitar el
00:29:45territorio. Tenemos un sistema de salud
00:29:47propio, tenemos un sistema de educación
00:29:50propia, tenemos un sistema de justicia
00:29:52propio. Todo eso está siendo atacado a
00:29:55todo. Vivimos prácticamente nuestra
00:29:57cultura en la clandestinidad, Juli,
00:29:59hasta para parir en la clandestinidad. O
00:30:01sea, mi mi nuera tuvo a mi a mi nieta de
00:30:05manera mapuche con una puña el chefe,
00:30:06con una partera mapuche y teníamos al
00:30:09ratito del nacimiento alumbramiento de
00:30:11mi mi nieta, que fue hermoso, toda una
00:30:13poesía, eh 10 tipos grandote, enorme, eh
00:30:17policías y bomberos invadiendo la casa
00:30:18porque había la denuncia de que se
00:30:20estaba dando un parto domiciliario
00:30:22y después no llevaba ni 24 horas nacida
00:30:25mi nietita y ya estábamos frente a un
00:30:27juez justificando nuestra existencia. Y
00:30:29ese es el estado argentino. Ese es el
00:30:31estado argentino. Entonces, ¿cómo no te
00:30:33sentís Argentina? Me preguntan.
00:30:36El parto salió bien.
00:30:37El parto fue una belleza.
00:30:39Y y ¿por qué a Juan Aviales se lo dejan
00:30:41hacer y a vos no?
00:30:42Eh,
00:30:42o había que pedir un permiso.
00:30:44No, no, no, no, porque no está no hay
00:30:46regulación con relación al derecho al
00:30:49parto indígena. Vengo de otra entrevista
00:30:52y contaba que
00:30:53eh muchas veces la omisión perversa de
00:30:57eh los proyectos legislativo
00:31:00eh no invisibilizan a los pueblos
00:31:03indígenos. Entonces, voy a darte un
00:31:04ejemplo. Claro. La lucha por el aborto,
00:31:07¿sí? por la legalización del aborto. Eh,
00:31:11esa lucha e contó con las voces de creo
00:31:14que de más de 800 testimonios que
00:31:17explicaban la necesidad de legalizar el
00:31:20aborto. Se olvidaron de las mujeres
00:31:21indígenas.
00:31:23No hay protocolo. Se dan distintas
00:31:25situaciones en los territorios y no hay
00:31:27protocolo para las mujeres indígenas
00:31:29porque no estuvimos en ese proceso de
00:31:32consulta.
00:31:34la lucha por el parto de respetado. Se
00:31:36olvidaron de las mujeres indígenas,
00:31:37tampoco hay protocolo porque no hubo
00:31:39proceso de consulta
00:31:41y y sigamos teniendo un montón de otras
00:31:43eh de no sé distintas reformas y
00:31:46transformaciones estructurales en la
00:31:47política de estado de distintos derechos
00:31:50y nos omitieron. Entonces el racismo es
00:31:54estructural. ¿Cómo desandamos el
00:31:56racismo? Yo creo con esto que estás
00:31:58haciendo, poniendo los reflectores y
00:32:00dando visibilidad y volviendo audible
00:32:02voces que habitualmente no aparecen en
00:32:04los medios y no aparecen porque hay una
00:32:06complicidad también [música] exterminio
00:32:08de esas voces. Es complicidad de esa
00:32:10derecha fascista dueña de del poder de
00:32:13la prensa, dueña de los medios de
00:32:15comunicación. No hay periodismo. Lo que
00:32:17hay en esos medios es eh psicariato de
00:32:21la comunicación. Desde ese lugar nos
00:32:24fusilan socialmente y mediáticamente,
00:32:26nos vuelven una y otra zonas.
00:32:28Bueno, sí, los ponen en el lugar de
00:32:29terroristas. Te insisto con esto, digo
00:32:31yo
00:32:32eh [música]
00:32:33me siento con vos, puedo estar de
00:32:34acuerdo, pero te escucho, te respeto,
00:32:36eh y además que trato de entender de
00:32:41verdad cuál es el lugar del pueblo
00:32:42mapuche, pero no este inventar que son
00:32:45terroristas,
00:32:45¿no? Claro. No, pero además hay algo que
00:32:49muy
00:32:49Eso a mí me realmente a mí me desespera.
00:32:51Yo soy bariloche, ¿viste?
00:32:52Ah, no lo sabía. Yo soy bariloche y de
00:32:54hecho tengo bastante sangre mapuche.
00:32:58[música] Mi mamá se hizo esos test,
00:32:59¿viste? Que mandas a
00:33:00Sí.
00:33:01Eh, y le salió 20% que bastante. Pero
00:33:04bueno, igual más allá de eso, ¿no? Que
00:33:06casi anecdótico, ¿no? Em
00:33:10nada, conozco, ¿viste? Y y entonces
00:33:13cuando llega toda todos estos mitos que
00:33:15en realidad estas estigmatizaciones o
00:33:17prejuicios o cosas, eh, realmente me
00:33:20pone muy nerviosa porque es una gran
00:33:22operación.
00:33:23Y hay mucha gente que después la termina
00:33:25creyendo y se termina creyendo que una
00:33:27historia que no tiene nada que ver con
00:33:29lo que pasa. Pero aparte el tema de
00:33:31manipular a partir del miedo, porque
00:33:33todo realmente la política que se está
00:33:35estableciendo eh es a través del miedo,
00:33:39esa manipulación, esa inoculación del
00:33:41miedo que provoca eh la desesperación y
00:33:44la gente no termina decidiendo el mundo
00:33:46que quiere, sino trata de alejarse del
00:33:49mundo que no quiere y
00:33:52y porque además le dicen, "¿Estás
00:33:53viviendo una pesadilla?" "Ah, pero lo
00:33:55que viene es peor, nunca es mejor."
00:34:00ottensificar.
00:34:02Entonces el tema del terrorismo está
00:34:03siendo instrumentalizado contra el
00:34:05mapuche. Ahora está viendo lo de Brasil.
00:34:07A mí me preocupa que el nombre de ese
00:34:09supuesto terrorismo eh toda la región
00:34:13termine bajo un escenario eh de
00:34:18genocidio, ¿no?, contra todos los
00:34:20pueblos. Entonces, el pueblo mapuche a
00:34:23nadie le importa. se decide en esta en
00:34:26este racismo que la vida mapuche no
00:34:28interesa, ¿no? Eh, entonces pasan cosas
00:34:32terribles. Yo, por ejemplo, estaba
00:34:33hablando del parto de mi nieta que a las
00:34:35horas esa misma niña,
00:34:37esa misma nieta estaba este verano eh el
00:34:4111 de febrero con su mamá, su papá y su
00:34:43hermanita y entraron 100 milicos de
00:34:47todas las fuerzas conjuntas del comando
00:34:48unificado encapuchados, pasados de
00:34:51merca, porque estaban todos pasados de
00:34:53merca, con armados hasta los dientes,
00:34:55trayendo su jueguitos eh recientemente
00:34:58comprado en Israel. Eh, 100 milicos
00:35:00entrando a nuestras casas, tirando la
00:35:02puerta abajo, rompiendo todo, tirándonos
00:35:04al piso, esposándonos. eh secuestraron
00:35:08eh me estás contando lo que pasó el 11
00:35:11de febrero, ¿no? En la los eh Pillarán
00:35:13Mawiiza
00:35:14Maiza y en otras comunidades como eh
00:35:17Nahuelpán eh eh Catrimán, eh Cañío,
00:35:20porque fueron 12 allenamientos en
00:35:22simultáneo las niñeceses, porque en tod
00:35:24había niñezes
00:35:26de repente esas niñezes vieron estos
00:35:28tipos enormes, encapuchados,
00:35:30reviolentos. Eh, mi nietita se hizo pipí
00:35:34encima 5 añitos y quedó con trauma hasta
00:35:36el día de hoy. Y ese mismo día que las
00:35:39niñezas tenían que vivir es esa terrible
00:35:42y ah violencia, esta mujer Bullrich, que
00:35:46ordena todo esto y que está como la
00:35:47estratega de la violencia e este
00:35:51financiada por el Estado, estaba en
00:35:53Disneylandia con sus nietos.
00:35:56Entonces, voy a decís
00:35:57ese mismo día.
00:35:59A mí realmente cuando yo me enteré que
00:36:00ella estaba en Disneylandia con su
00:36:02nieto, eh me provocó eh no solamente
00:36:06ira, me provocó mucha bronca y el dolor
00:36:11de la desinformación y de que nos
00:36:13sentimos realmente solos ese día y muy
00:36:16pocos medios reflejaron lo que estaba
00:36:17pasando. Entonces digo, esa es la
00:36:20niñeces que están secuestradas por la
00:36:22violencia de un estado que desde muy
00:36:24pequeñitos le dice que no son
00:36:26bienvenidos. ¿Sabes lo que saber que tu
00:36:30vida se reproduce, da vida y mis hijos
00:36:32sufrieron esa violencia, mis nietas
00:36:34sufriron violencia? Yo quiero que pare,
00:36:36que se termine, que tengamos el derecho
00:36:38a evitar nuestros territorios. ¿Qué es
00:36:40lo que hacemos mal? que alguien me dé el
00:36:43ejemplo de lo que hacemos mal cuando
00:36:45ellos están contaminando y destruyéndolo
00:36:47todo. Y y me parece gravísimo que la
00:36:51Argentina no esté percibiendo lo que
00:36:52está pasando en Patagonia con la
00:36:54invasión de fuerzas militares de de
00:36:58afuera y que nosotros lo vemos de manera
00:37:00tangible, o sea, caminamos los
00:37:02territorio y vemos a estos hombres
00:37:04soldados israelíes que después de
00:37:06asesinar, matar y torturar de manera
00:37:08tremendamente perversa, van a recrearse
00:37:11a la Patagonia, entre comillas, van a
00:37:12recrearse porque hacen informe de todo
00:37:14cuanto ven. Entonces también es una
00:37:16forma de prospección. realidades en la
00:37:18Patagonia
00:37:19todo el tiempo. Y lo que más bronca me
00:37:21da es que la Cámara de Turismo de casi
00:37:24todas las provincias patecónicas ninguna
00:37:25se ha pronunciado en contra de seguir
00:37:27recibiendo a los soldados sionistas
00:37:29genocidas. No están lo
00:37:31Pero, ¿qué hacen? ¿Van y hacen ejercici?
00:37:33¿Qué hacen? Por ejemplo, los he visto
00:37:35por la zona de la meseta patagónica,
00:37:38donde no es zona de no es zona
00:37:41turística, o sea, no hay infraestructura
00:37:42turística, no hay hoteles, no hay nada
00:37:44que pueda justificar que ellos estén ahí
00:37:47vacacionando y están, sin embargo, eh en
00:37:51son grupos importantes, estoy hablando
00:37:53de 40, 50 soldados de estos eh haciendo
00:37:57rapel, haciendo como entrenamiento, pero
00:38:00no está formalizado que están
00:38:01entrenando,
00:38:03sin embargo, están ahí en la Patagonia
00:38:05haciendo entrenamiento. Cuando vos
00:38:07preguntás, los del gobierno te esquivan
00:38:09la respuesta y a lo sumo te dicen que
00:38:11están haciendo deporte de alto riesgo y
00:38:16y vacacionando.
00:38:18Eh, ubicados israelíes.
00:38:20Sí. ¿Sabes lo que es rapel y todo eso,
00:38:21son entrenamientos de
00:38:23Sí, como de subir la soga y todas esas
00:38:25cosas, ¿no?
00:38:25Y después andan en todas las zonas
00:38:27también donde hay reservas acuíferas.
00:38:30Eh, hace poco supe de un una persona que
00:38:34está cuidando un lugar eh en la sería
00:38:39como un refugio de montaña y vio a estos
00:38:42en este refugio salieron y estaban
00:38:45filmando y estaban haciendo eh estaban
00:38:48filmando en un lugar que está prohibido
00:38:50y y estaban tomando nota en una
00:38:53computadora de todo lo que estaban
00:38:55relevando. Entonces, todo eso está
00:38:57pasando cuando cuando vos lo ves, es
00:39:01significa que ya está muy avanzado y
00:39:03cuando pongan la base ya está todo
00:39:06consumado, ya está todo perdido.
00:39:07Entonces, estamos a tiempo de detener
00:39:09esta locura. Sí. ¿Cómo lo podemos hacer?
00:39:12eh uniendo nuestra fuerza, entendiendo
00:39:14que acá los únicos terroristas son
00:39:17quienes están gobernando, quienes están
00:39:19poniendo el presupuesto, arrebatándole
00:39:21el presupuesto a la alimentación, a la
00:39:23salud, a todos los derechos y poniéndolo
00:39:24en armas para eh llevar adelante un
00:39:28proceso de neocolonización. El pueblo
00:39:30mapuche es el aliado en el resguardo de
00:39:32la tierra, no es el enemigo interno que
00:39:34ellos quieren hacerle creer a la gente.
00:39:37Sí. Eh, y y por eso toda la persecución,
00:39:40¿no? Exacto.
00:39:40Porque si no lo dejarían más tranquilo.
00:39:42Uno podría decir,
00:39:43eh,
00:39:46bueno, el rig gran amenaza también me lo
00:39:48pasaste así como
00:39:51Pero
00:39:52es que todo lo que
00:39:53cambió algo a partir de eso o todavía es
00:39:55solo la amenaza.
00:39:57No, no, sí cambia, cambia muchísimo.
00:40:00Lo que la gente tiene que entender que
00:40:02cada vez que se legisla y se aprueba una
00:40:04ley y ven que hay sectores que se
00:40:06oponen, eso tiene un efecto directo en
00:40:09nuestras vidas, en los territorios.
00:40:11Estábamos viendo algo que está
00:40:14sucediendo con
00:40:16no se está poniendo plata en las rutas,
00:40:18¿no? Entonces todo es un desastre en las
00:40:20rutas, pero
00:40:22en los lugares de interés estratégico
00:40:24para estas corporaciones sí se está
00:40:26trabajando.
00:40:26En el caminito que va al lago de Joel
00:40:28Lewis, que se robó Joel Lewis, ese está
00:40:30bien. Por ejemplo, tenemos también
00:40:33algunos otros personajes que están
00:40:35recibiendo el beneficio de
00:40:36infraestructura y y hasta se sabe que
00:40:40han aterrizado eh grandes empresarios
00:40:42vinculados a Jalisco Nueva Generación.
00:40:46Eso en Chubut y se le ha dado hasta el
00:40:48permiso
00:40:49es una un cartel de droga en México y se
00:40:52le ha dado permiso para hacer un
00:40:55elipuerto sin control aduanero y eso lo
00:40:58han hecho nuestros legisladores.
00:40:59Bueno, pero yo le no tiene su elipuerto
00:41:01también
00:41:02y el tipo llega directo o no.
00:41:04Sí. Entonces, no sabemos que trae y deja
00:41:05de traer porque además tienen esto. Yo
00:41:07solo lo digo porque por ahí hay gente
00:41:08del otro lado que dice, "Bueno, están
00:41:09flasando un poco."
00:41:10No, no, eso está sucediendo. Ellos,
00:41:13ellos tienen su elipuerto, tienen su
00:41:14aeropuerto.
00:41:15Eh, además esto de que para que tengan
00:41:18impunidad, para que no tengan control
00:41:20adanero, sí o sí tiene que haber
00:41:22aprobación legislativa y lo hay.
00:41:25Entonces, eh ¿qué pasa? Que son tantas
00:41:27medidas que se van tomando que de
00:41:29repente la gente no puede estar eh
00:41:31atenta a todas. Y estas otras medidas
00:41:34que afectan de manera determinante
00:41:36nuestra vida y nuestra seguridad pasan
00:41:38solapadas, disimuladas, eh inadvertidas.
00:41:42E te quiero preguntar por último por
00:41:43Rafael Nauel y ¿en qué vas esa
00:41:47investigación, la causa o lo que sea? Yo
00:41:49primero quiero expresar mi solidaridad
00:41:51con ese love, porque en el último hace,
00:41:55no sé si dos semanas, en el último
00:41:57decreto que sacan estos eh mentores de
00:42:00la muerte que gobiernan, e ponen una
00:42:02serie de comunidades eh dentro del marco
00:42:05de la ley antiterrorista y lo ponen a
00:42:07ellos también y quieren volver, bueno,
00:42:09quieren llevar básicamente a todas estas
00:42:12hermanas pulangen a la cárcel.
00:42:14eh sigue el territorio militarizado y
00:42:17militarizado cuando digo militarizado, o
00:42:18sea, hay personas armadas que pertenecen
00:42:21a las fuerzas eh de seguridad del Estado
00:42:24impidiendo que el Amachi vaya a su regu
00:42:26a su lugar de ceremonia y están siendo
00:42:29judicializados, le han quitado e hasta
00:42:32eh asistencia social elemental porque no
00:42:36pueden trabajar, no les permiten
00:42:38trabajar, no les permiten cobrar. Voy a
00:42:40voy a contar algo que está sucediendo,
00:42:42le está pasando a ellos, pero a mí me
00:42:43sucedió inmediatamente después del 11 de
00:42:46febrero, eh, que es el cierre arbitrario
00:42:49de nuestras de nuestras cajas de ahorro.
00:42:52Entonces, por ejemplo, a mí me pasó que
00:42:54voy a sacar una platita que tenía, eh, y
00:42:58me entero que me cerraron la cuenta del
00:43:00banco Chubud, justo la esposa del
00:43:02gobernador es la presidenta del banco y
00:43:04me cerraron la cuenta.
00:43:06Ahora le sucedió lo mismo a todas estas
00:43:08hermanas de
00:43:08cierta con la plata dentro.
00:43:10Sí. Y no me la devolvieron. Otra cosa
00:43:12que sucede, voy a cobrar un Western
00:43:14Union, pero yo trabajo como guionista.
00:43:16Quiero aclarar porque siempre dice, "¿De
00:43:17qué trabaja ir a millón?" Yo soy
00:43:19guionista de cine y soy escritora. H
00:43:22y también eh doy conferencias eh fuera
00:43:26del país tengo mucho más reconocimiento
00:43:28de lo que tengo acá.
00:43:29Entonces eh a mí me me pagan y la plata
00:43:32que yo recibo lo uso de manera
00:43:33comunitaria. ¿Qué pasa? Que no me deja
00:43:35cobrar este estado. Entonces, por
00:43:37ejemplo, no puedo cobrar un Western
00:43:39Union. Lo mismo le está pasando a estos
00:43:41hermanos
00:43:41porque estás comoada, como
00:43:44bajo hay una especie de fiscalización,
00:43:46por eso digo que vivimos en estado de
00:43:47excepción los mapuches, hay una
00:43:49fiscalización especial eh dentro de de
00:43:54la causa para las cuentas mapuche. Es
00:43:56decir, como una especie de de manera
00:43:58arbitraria se utiliza una un mecanismo
00:44:02de control eh financiero.
00:44:06Sería como no sería financiero la
00:44:08palabra, pero
00:44:09pero dentro de una causa que ustedes las
00:44:10tienen las imputan de qué cosa?
00:44:12De nada, porque no hay imputación. Lo
00:44:14terrible, no hay imputación, no hay
00:44:15sospecha. Las otras causas ya fueron
00:44:18dirimidas y ya fueron cerradas. fueron
00:44:20algunos condenados y otros no, pero
00:44:23seguimos ahí por si sucediera algo. Por
00:44:26eso nos preocupa el secuestro del ADN,
00:44:28porque nos eh nos secuestraron la ADN,
00:44:32nos isoparon a punta de armas, se
00:44:34llevaron el de más de 60 mapuches el ADN
00:44:37y no sabemos qué quieren hacer con el
00:44:39ADN, pero no tenemos causa
00:44:41y no saben, o sea, te se llevaron tu ADN
00:44:43y no sabe para qué,
00:44:44¿no? y no dan explicación y no permiten
00:44:46que ningún abogado nos pueda defender
00:44:48porque los abogados van a defendernos y
00:44:50nos dicen que no se puede porque no hay
00:44:53no somos imputados, no estamos eh
00:44:56procesados, ¿no? Entonces eh queda en
00:44:59una situación defensión jurídica. Es es
00:45:01una locura. Yo lo cuento en otros países
00:45:03y no lo pueden entender,
00:45:04¿no? Que yo no te lo estoy pudiendo
00:45:05entender tampoco.
00:45:06Y y lo que le pasa a Love eh Winkul Mapu
00:45:09también es un eh es una situación de
00:45:12agresión, pero eh y de ensañamiento eh
00:45:15de un estado terrorista. Realmente la
00:45:17persecución que sufren es eh increíble.
00:45:20No sé, son tantas aberraciones legales
00:45:22que No lo puedes creer.
00:45:23Bueno, les mataron un pibe, ¿no?
00:45:25Sí, sí, sí. Y no hubo justicia respecto
00:45:27a eso.
00:45:27Y no hubo justicia respecto. Y yo pienso
00:45:30que y yo te agradezco muchísimo porque
00:45:32sos una eh persona eh que referencia
00:45:35mucho la búsqueda de la verdad y me de
00:45:37hecho me preocupaba tu integridad física
00:45:39porque yo vivo eh amenazada de muerte,
00:45:41sé hasta dónde son capaces de llegar y y
00:45:44me preocupa que personas como vos estén
00:45:46en esa situación de persecución tan
00:45:49impune y ojalá te abracemos y cuidemos y
00:45:52recordemos tu voz porque necesitamos que
00:45:54esta democracia se limpie del
00:45:56patoterismo amenazante de estos
00:45:58criminales.
00:46:00y dar eh permitir que pueda venir este
00:46:03espacio y contar esto va a lograr que
00:46:06mucha gente que no tiene ni idea de lo
00:46:08que estamos viviendo se dé cuenta de la
00:46:10dimensión de la agresión que estamos
00:46:11sufriendo como pueblo y porque es algo
00:46:15que lo vivimos como en soledad. Es
00:46:17terrible.
00:46:17Ojalá Moira. Tampoco es que nos ve tanta
00:46:19gente, [risas] bastante,
00:46:21mucho menos, mucho menos de la que creo
00:46:23que a veces debería y ojalá que sí que
00:46:26esta entrevista se vea y que la comenten
00:46:28y que la compartan y que nos traiga,
00:46:31viste, una realidad que de nuestro sur,
00:46:34de nuestra Patagonia, eh, los pueblos
00:46:37con los que deberíamos convivir,
00:46:39le podemos dar una tarea a todos los
00:46:41oyentes como el Marichigue.
00:46:44en un grito de victoria que es 10 veces
00:46:46venceremos por cada uno que caiga 10 se
00:46:48levantarán decimos marichi y huevo que
00:46:51agarren y hagan una lista de 10 personas
00:46:54y compartan el link de esta entrevista a
00:46:5710. No le pedimos que a todo su listado
00:46:59a 10 que se comprometan en hablarle a 10
00:47:01personas de esto y mandarles esta
00:47:03entrevista y así de pronto, ¿por qué no?
00:47:06Llegamos a millones de argentinos y
00:47:08Argentina.
00:47:08Bueno, ojalá que te conozcan. Moira
00:47:10Millán, muchísimas gracias por haber
00:47:11venido.
00:47:11Run, gracias. ¿Cómo? Gracias a vos,
00:47:14Rumun. Muchas gracias.
00:47:15R. Ah, no. Entonces, yo te tengo que
00:47:17decir cómo cómo nos despedimos. O hasta
00:47:19pronto,
00:47:20Pucayal.
00:47:21¿Y eso es un hasta pronto o es un chau?
00:47:24Es un hasta pronto. Peukayal es que
00:47:26pronto nos volveremos a ver.
00:47:28Pronto. ¿Existe un show definitivo o por
00:47:30ahí ni existe?
00:47:31No,
00:47:31me encantan esas cosas de
00:47:33Gracias. [aplausos]
00:47:34Gracias. Paulita estuvo en la puesta en
00:47:36el aire. Juan Polo estuvo en la puesta
00:47:38de cámaras. Valor y Cónica estuvieron en
00:47:40la producción de este programa. Yo soy
00:47:42Julia Mengol y los dejo en la buena
00:47:43compañía de Juana Morino y todo el
00:47:45equipo. Chao. [música]
00:47:49La casa
00:47:52hay que llenarla [música]
00:47:55de luz.
00:48:04[música]