MOIRA MILLAN en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 30/10/2025 - Duracion: 59:45
Transcripción
00:00:00Y ahora viene la conversación.
00:00:28[música]
00:00:28Hago lo que quiero hacer y no me sale
00:00:32mal.
00:00:34Algunas cosas me [música] tocó verme y
00:00:37otras pude hablar.
00:00:41[música]
00:00:41Tengo la banda que quiero tener y más
00:00:45una razón [música] para pensar que todo
00:00:48sigue igual.
00:00:50Soy son dos
00:00:55mi primer sueño es jugar en el mundial y
00:00:58el segundo es salir campeón de octava.
00:01:00Ahí
00:01:00llegando hasta [música] donde hoy
00:01:02llegué,
00:01:03amor.
00:01:04Todo está como estaba. [música] Todo
00:01:07está igual de bien.
00:01:09Uchón de la policía. Jamás.
00:01:12Espion,
00:01:12espione. Ma, ma, ma. [música] Vean que
00:01:15si tengo la pistola. No,
00:01:18bueno, sí, cómo no.
00:01:25Voy a ser cristinista.
00:01:28Hasta los huevos. [música]
00:01:32Eh,
00:01:34[música] cuidado.
00:01:37DNI 14276 579.
00:01:40[música]
00:01:46Me pongo hecho un fuego.
00:01:49Todo igual, [música]
00:01:51hermano. ¿A quién votaste?
00:01:53Todo sigue igual.
00:01:55Eh, imagínate los amigos que quiero
00:01:59tener. [música]
00:02:00No me puedo
00:02:02hermano. ¿A quién votaste?
00:02:04La concha de tu madre. Quiero tener
00:02:06[música]
00:02:07y más una razón para pensar que [música]
00:02:12igual.
00:02:17No, no, lástima. Creo que no se le tiene
00:02:18a nadie, maestro. Pelear de bronca, pero
00:02:20lástima a nadie. [música]
00:02:23Todos los arqueros son boludos.
00:02:27Ahí lo tiene Maradona. Lo marcan dos.
00:02:28Pisa la pelota Maradona, arranca por la
00:02:30derecha el señor del fútbol mundial y es
00:02:31el tocar para siempre Maradona.
00:02:37¡Gol!
00:02:40¡Gol!
00:02:44Dios!
00:02:47¡Golazo!
00:02:54Es para perdón
00:02:57de la bala en una corrida memorable en
00:03:01la jugada de todos los tiempos.
00:03:04Barrilete cómico, ¿de qué planeta
00:03:07viniste para dejar elante inglés para
00:03:11que el país se apretado gritando por
00:03:16Argentina?
00:03:17Argentina dos, Inglaterra cero. Ligue
00:03:22gol. Lle gol. Diego Armando Maradona.
00:03:26Gracias Dios por el fútbol, por
00:03:29Maradona, por estas lágrimas,
00:03:32por este Argentina.
00:03:39Superical.
00:03:41Tatuaje en el cuello. Sí. Tu vieja. Sí.
00:03:43Super logical. Tu vieja en el cuello.
00:03:45Sí. Superógicalóico.
00:03:49Si escuchas [música]
00:03:51banca.
00:03:53Si podes
00:03:55suma [música] futuro
00:03:59que es libre gracias [música] a la
00:04:02comunidad.
00:04:05Te quiero, Diego.
00:04:07Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:04:09moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:04:11mucho más simple. En el subte y en los
00:04:12colectivos podés pagar con tu celular,
00:04:14con QR, con tarjetas de débito [música]
00:04:16y crédito, sin vueltas, sin perder
00:04:18tiempo, siempre conectado. Conoce más en
00:04:19buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:04:21Buenos Airesciudad.
00:04:23Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:04:25ubicada en la isla de la Paternal con
00:04:27más de 12 años de experiencia. Todos los
00:04:29viernes y sábados [música] abrimos de
00:04:3118:30 hasta la medianoche para que
00:04:33conozcan cómo nace la birra y prueben
00:04:35los diferentes estilos [música] que
00:04:36producimos acompañados de nuestra
00:04:38propuesta gastronómica en un paisaje
00:04:40rodeado de barriles, fermentadores y
00:04:42ollas [música] gigantes. Nos vemos en
00:04:44Yerua 5167 Paternal. Entérate de
00:04:47nuestras novedades en @servezfilidoro.
00:04:52¿Sabías [música] que muy cerca tuyo hay
00:04:54una provincia bonita argentina por
00:04:55descubrir? En tu próxima salida podés
00:04:58elegir entre playas [música] infinitas,
00:05:00escapadas y relax. Aventuras en las
00:05:02sierras, ríos y lagunas para disfrutar
00:05:05[música] en familia o con amigos.
00:05:06Pueblos rurales con historia y
00:05:08tradición. Viví festivales, sabores
00:05:10únicos y paisajes en cada estación del
00:05:12año con la mejor gastronomía, cultura y
00:05:15naturaleza. [música] Provincia Bonita
00:05:17Argentina. Más información en
00:05:19buenosaires.tour.ar.
00:05:21[música] Gobierno de la provincia de
00:05:23Buenos Aires.
00:05:27En un mundo [música] sin asado, una
00:05:29insaciable compañía
00:05:31buscará [música] a la última vaca sobre
00:05:35la faz de la tierra. [música]
00:05:37Pampa Jungle. Tercera temporada
00:05:39misteriosa, salvaje, absurda,
00:05:41impredecible. 10 actores en escena, una
00:05:43comedia de Mariano Rosales. Viernes de
00:05:46noviembre y un par de diciembre en Jufre
00:05:48Teatro. Jufre 444 entradas por
00:05:51alternativa teatral. Seguirnos en
00:05:52nuestro Instagram pampajungle.
00:05:57¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
00:05:59teatro [música] de Chacarita con lo
00:06:00mejor de la escena independiente.
00:06:02Encontrate en el galpón con obras y
00:06:04artistas increíbles. Y si sos de la
00:06:06comunidad Food Rock, aprovecha los
00:06:07descuentos especiales en el bar y hasta
00:06:09[música] un 40% off en todas las obras
00:06:11en cartel. Vení al galpón de Guevara.
00:06:16Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:06:17moverte [música] en la ciudad de Buenos
00:06:18Aires es mucho más simple. En el subte y
00:06:21en los colectivos podés pagar con tu
00:06:22celular, con QR, con tarjetas de débito
00:06:24y crédito, sin [música] vueltas, sin
00:06:26perder tiempo, siempre conectado. Conoce
00:06:27más en buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:06:30Buenos Aires, Ciudad.
00:06:31En El Picadero. Te esperamos todos los
00:06:33días con la mejor programación de
00:06:35teatro. También vas a poder disfrutar de
00:06:37nuestros tragos, gastronomía [música] y
00:06:39del Billy, un espacio de encuentro con
00:06:41música y charlas en vivo. Seguí nuestra
00:06:43programación en teatroicadero.com.ar.
00:06:45[música]
00:06:46Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:06:47Discepolo 1857 a metros de callado y
00:06:50corrientes. Descuentos para comunidad
00:06:52Futur, entradas por platea net.
00:06:56¿Cómo dices cuenta DNI?
00:06:57Que ahora tienes plazo fijo
00:06:59y que tienes una tasa especial.
00:07:01Wow.
00:07:01Y eso hace que tu dinero [música] crezca
00:07:03y crezca y crezca. Wow,
00:07:06para ese último. Wow, no entendí.
00:07:08Ah, que crece. Cuenta DNI, tu plazo fijo
00:07:11de Banco Provincia es realmente wow.
00:07:14Conoce más en bancoincia.com.ar.
00:07:16¿Tenés un rodaje? Contá con [música]
00:07:17Catpa Rental. En Catpa encontrarás una
00:07:20gran variedad de equipos para tus
00:07:21proyectos, [música]
00:07:22cámaras y accesorios de cámara, lentes,
00:07:25luces, gripería, sonido y mucho más. Y
00:07:28lo mejor, [música] no solo alquilás
00:07:29equipos, también contas con atención y
00:07:32producción técnica inmediata y
00:07:34personalizada [música]
00:07:35para que todo salga como lo imaginaste.
00:07:37Catpa Rental, equipos y soportes para
00:07:40hacer posibles todas [música] tus ideas.
00:07:45En el municipio de Moreno no nos
00:07:47detenemos, pese a [música] todas las
00:07:49obras que abandonó el gobierno nacional,
00:07:51porque las seguimos realizando [música]
00:07:53con recursos y dinero del municipio,
00:07:56porque sabemos que son obras y servicios
00:07:59que las y los morenenses quieren y
00:08:01necesitan y porque tenemos la [música]
00:08:03convicción de construir la comunidad que
00:08:05soñamos. Moreno no se detiene.
00:08:09Municipio de Moreno, donde crece la
00:08:12esperanza.
00:08:14Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:08:16preferida.
00:08:19[música]
00:08:21Fut rock.
00:08:36[música]
00:08:37a la mesa. Mira quién vino.
00:08:43Hay que llenar
00:08:47de flores
00:08:49[música]
00:08:50yaldas del patio azul
00:08:55hay que iluminar. [música]
00:09:00La casa
00:09:03hay [música] que llenarla
00:09:06de luz.
00:09:09[música]
00:09:14[música]
00:09:18[música]
00:09:20Mira quién vino a visitar.
00:09:30[música]
00:09:35Se te [música] ve más joven hoy. No vas
00:09:39a decir que no.
00:09:42A la [música] grapa que te puse a
00:09:44congelar.
00:09:46M, qué genial. [música] Mira quién vino
00:09:50a visitar.
00:09:54[música]
00:09:57Mira quién vino. [música]
00:10:00Mira quién vino.
00:10:03Mira quién vino. [música]
00:10:09[aplausos]
00:10:12Bueno, mira quién vino. Bienvenida,
00:10:14Moira Millán. ¿Cómo estás, Moira?
00:10:17[aplausos]
00:10:18Muchas gracias por invitarme. Gracias
00:10:20por este espacio.
00:10:21Mar, no, no, a vos. Eh, bueno, Moir
00:10:24Chafe, eh, mapuche y escritora, artista
00:10:28y todo eso. E me, Una vez te escuché
00:10:32decir que Weichafe, eh, si se busca ahí
00:10:35la traducción literal, quiere decir
00:10:38guerrera, pero vos decís, bueno, en
00:10:40realidad no es tan así. No soy, no, no
00:10:41ando guerreando, sino más bien
00:10:43defendiendo lo propio, ¿no?
00:10:44Exacto. Exacto. Bueno, creo que en
00:10:46realidad ese lenguaje belicista a veces
00:10:48uno utiliza las palabras del invasor
00:10:50para poder describir categorías que que
00:10:53no estaban en nuestro pueblo
00:10:55y se habla mucho de la defensa, la
00:10:57defensa de los territorios, la defensa
00:10:58de la vida. Así que we chafe, hoy
00:11:01diríamos es eso, ¿no?
00:11:02Vos decís que ni siquiera hay palabra en
00:11:04en mapuche para guerrero.
00:11:07Eh, no se habla del huechan como de la
00:11:09acción militar de la autodefensa, porque
00:11:12no éramos expansionistas.
00:11:14Eh, hace poco hice un una remera en
00:11:19homenaje al pueblo palestino, eh, que
00:11:21dijera libertad para Palestina y
00:11:23Gualmapu. Y decíamos, ¿cuál sería la
00:11:26palabra libertad? fue todo un debate
00:11:27entre varias, porque claro, al no haber
00:11:29cárceles, a no estar a conocer lo que
00:11:31era la falta de libertad, esa palabra de
00:11:34manera conceptual así no existía.
00:11:36Entonces, finalmente eh acordamos en
00:11:39cuál podía ser y y pude hacer esta
00:11:41remera, pero es interesante que hay
00:11:42palabras que no existen en en nuestros
00:11:45idiomas indígenas o originarios porque
00:11:47no existían este esa forma
00:11:49esos contextos y además eso, claro, vos
00:11:51pensase
00:11:53eh una persona completamente conectada
00:11:55con su tierra, con su pueblo, eh
00:11:59y que había que
00:11:59la libertad, ¿no? Si no hay algo en
00:12:01oposición no existe. Entonces,
00:12:03exacto. y que habían formas de entender
00:12:05la territorialidad
00:12:07de cohabitabilidad con otros pueblos. O
00:12:10sea, la palabra propiedad cuando se
00:12:12habla de soberanía, eh, por ejemplo, yo
00:12:14sustituyo eh la categoría de soberanía
00:12:17alimentaria por autonomía alimentaria
00:12:19porque la soberanía viene también de una
00:12:22concepción de propiedad o de pertenencia
00:12:24desde el soberano
00:12:25y en relación justamente a quienes no
00:12:28tenían esa ese derecho. Entonces, para
00:12:31volverlo democratizar el lenguaje, eh
00:12:34tratar de de empezar también a desarmar
00:12:36desde
00:12:38estructura de lenguaje, recién hablamos
00:12:40de la palabra boludo y [ __ ]
00:12:41Ajá. ¿Dónde hablabas?
00:12:42Es charla recién con mi amiga que me
00:12:44trajo, eh, estaba contando que a mí no
00:12:46me gusta que me digan boluda, [ __ ]
00:12:48porque por ahí la gente no sabe, pero
00:12:51cuando se empiezan a armar las
00:12:52estrategias militares para la
00:12:54construcción de este estado nación, se
00:12:56decide que los cuerpos asesinables eran
00:12:58los cuerpos indígenas. Entonces elegían
00:13:01eh sobre todo fueron los mapuches eh
00:13:04hombres que fornidos, que tuvieron mucha
00:13:06capacidad eh física para eh lanzar las
00:13:09pelotas estas de hierros contra el
00:13:11enemigo. Entonces, esa primera fila de
00:13:13[ __ ] eran los cuerpos asesinables
00:13:16que iban a ser sacrificados para que el
00:13:18estado pudiera suceder.
00:13:20Luego venía en la fila de eh los
00:13:23boludos, que eran los que llevaban las
00:13:24boleadoras y tiraban enemigo. Entonces,
00:13:26pero se usaban esas palabras.
00:13:28Sí. [ __ ] y boludo nace de ahí,
00:13:30de verdad.
00:13:31Ah, me estoy enterando ahora.
00:13:32Y entonces cuando a una mujer mapucha, a
00:13:35una persona indígena le decís [ __ ]
00:13:36boludo, le estás diciendo que su ser, su
00:13:39existencia y su cuerpo es asesinable y
00:13:41yo no quiero volver a ser eh recolocada
00:13:44en ese lugar. Entonces le digo a mí, "No
00:13:46me digas [ __ ] ni boludo, porque me
00:13:48estás volviendo a colocar en el en el
00:13:51lugar de un cuerpo asesinado".
00:13:53Para vos tiene otra carga. Igual a mí
00:13:54tampoco me me gusta que me digan boludo,
00:13:56pero
00:13:56es como si a los eh judíos que fueron eh
00:14:00sufrieron el holocausto le dijeran eh
00:14:02gaseados, por ejemplo.
00:14:04Claro, claro. No, para vos tiene una
00:14:05carga ofensiva todavía mayor a la que ya
00:14:07tiene, ¿no?
00:14:08Eh, porque ya es así. Bueno, em,
00:14:12estaba pensando en también presentarte
00:14:15un poco porque
00:14:17yo creo que todavía, lamentablemente,
00:14:19sabemos poco de los pueblos mapuche.
00:14:23Y que también existe [música] un mito
00:14:26de cómo es en realidad el conflicto en
00:14:29el sur por los territorios, que en todo
00:14:33caso si alguien sabe algo, sobre todo eh
00:14:36conoce la versión de Patricia Wulrich,
00:14:38digamos, ¿no? donde hay grupos
00:14:40terroristas y todo un asunto. Si vos me
00:14:43tuvieras que contar ese conflicto, ¿cómo
00:14:44me lo contarías?
00:14:45Primero
00:14:47hasta dónd voy a situar Claro. Voy a
00:14:49situar primero a mi pueblo. Mi pueblo es
00:14:52un pueblo de 14,000 años de existencia.
00:14:54Es decir, antes que siquiera se
00:14:56imaginase que iba a haber Estados
00:14:58nación, nuestro pueblo ya era, ya
00:14:59existía. Entonces, eh decir que es
00:15:02argentino o chileno es un error porque
00:15:03era antes, era preexistente. Hasta la
00:15:05Constitución dice que somos
00:15:07preexistentes a los estados.
00:15:09Sí. Mira, yo me acuerdo una vez que
00:15:10entrevisté al Puma Catrileo,
00:15:13lo ubicass
00:15:15eh, hace un montón de tiempo para un
00:15:16programa de encuentro y creo que un
00:15:20programa sobre la patria o no sé qué ahí
00:15:22Marco tenía y me acuerdo que lo primero
00:15:24que le pregunté fue, "¿Vos te sentís
00:15:26argentino?" Y él me dijo, "No." Y yo me
00:15:30quedé un por algo se lo pregunté. Me
00:15:32imaginaba que podía ser esa la respuesta
00:15:33y no dejó de impactarme un poco. Eh,
00:15:36pero bueno, lo que vos me estás
00:15:37diciendo, mi pueblo en realidad no es
00:15:40argentino chileno.
00:15:41Sí, es como si eligieras a los
00:15:43palestinos y se sienten israelitas.
00:15:45Eh, o sea, nuestro pueblo ha estado
00:15:47siempre
00:15:48eh ha sido eh digamos invadido, nuestros
00:15:52territorios han sido invadidos. Eh, no
00:15:54solamente el pueblo mapuche. En
00:15:55Argentina hay 40 naciones indígenas y
00:15:57los argentinos te nombran como muchos
00:15:59cinco de los pueblos existentes.
00:16:01Eh, el pueblo nació mapuche y el pueblo
00:16:05mapuche teuelche en Chubut somos mapuche
00:16:06teuelche, eh tenemos una relación con el
00:16:09territorio no solamente milenaria, sino
00:16:12eh que estructura nuestra forma de
00:16:13vivir. Entonces, amamos la naturaleza,
00:16:15somos parte de esa naturaleza. cuando se
00:16:18habla del conflicto mapuche, porque
00:16:20quien conflictiviza
00:16:22eh la existencia mapuche no somos
00:16:23nosotros, nosotros somos la
00:16:25conflictiviza el Estado y los distintos
00:16:28gobiernos que han pasado han o
00:16:30reproducido, ninguno ha resuelto el el
00:16:32tema porque no hay un negacionismo
00:16:34político del Estado respecto a los
00:16:36derechos indígena y al genocidio por el
00:16:39cual se formó y se constituyó este
00:16:41estado. Entonces, lo que hay es en cada
00:16:46fórmula de gobernabilidad existen
00:16:48momentos de más tensión o de menos
00:16:51tensión, pero nunca desaparece la
00:16:52tensión porque nunca ha habido un
00:16:54reconocimiento y una restitución de los
00:16:57territorios y de nuestros derechos.
00:16:59Eh, cuando se habla de que el pueblo
00:17:01mapuche es terrorista, se comete una
00:17:03aberración. Hay terrorismo estado. Es
00:17:05exactamente al revés. Lo que este
00:17:07gobierno está haciendo con el pueblo
00:17:09mapuche es terrorismo de estado. Y le
00:17:11quiero explicar a la audiencia porque en
00:17:13la lejanía de esta Argentina
00:17:16porocéntrica y la Patagonia eh hay un
00:17:19montón, hay un blindaje mediático de los
00:17:22medios corporativos de la comunicación
00:17:24que evitan que la gente común pueda
00:17:26saber lo que está pasando en Patagonia.
00:17:29¿Qué hay qué está sucediendo en
00:17:30Patagonia? está sucediendo un una eh una
00:17:34lenta neocolonización de grandes
00:17:37corporaciones que son eh corporaciones
00:17:40vinculadas al sionismo internacional que
00:17:42se están quedando con muchas extensiones
00:17:44de territorio y que vienen por el agua.
00:17:47Y cuando venimos vienen con el por el
00:17:48agua hay acuerdos, no lo estoy
00:17:51inventando, hay acuerdos. Decme cuáles
00:17:52son esas corporaciones.
00:17:54Por ejemplo, Mecorot, que es esta
00:17:55empresa israelita, firmó acuerdos con
00:17:58todos los gobiernos de la Patagonia, con
00:18:00todos los gobernadores de la Patagonia y
00:18:03eh esta empresa tiene a su cargo cuatro
00:18:06fases que van a terminar por consumar lo
00:18:08que es la privatización del agua. Por
00:18:10ahora lo que han hecho es una especie
00:18:13de, lo voy a decir sondeo, pero sería
00:18:15como una exploración hídrica. Sí. eh van
00:18:18a las provincias y ven eh en qué estado
00:18:21están las napas afriáticas, en qué
00:18:23estado está eh las distintos reservorios
00:18:26acuífero. Entonces, tienen un mapa claro
00:18:28de dónde hay agua y dónde no hay agua. Y
00:18:30yo le quiero decir a la argentinidad,
00:18:32cuando estos grandes poderes se
00:18:34asciendan en territorio y son dueñas del
00:18:36agua porque se les permite eh la
00:18:38privatización del agua, tienen el poder,
00:18:41porque quien tiene el poder del agua
00:18:43tiene el poder político, decide sobre la
00:18:45vida y la muerte. Entonces es muy
00:18:47terrible lo que está pasando con con la
00:18:50llegada del aterrizaje de Mecorot. ¿Por
00:18:52qué se ensaña este gobierno contra el
00:18:54pueblo mapuche? Porque los mapuches en
00:18:58nuestra relación, en el legado cultural,
00:19:00espiritual y político hemos recibido, la
00:19:02defensa de la vida está por sobre todas
00:19:04las cosas. Entonces, si nosotros tenemos
00:19:07que dar la vida para defender los ríos,
00:19:09las montañas, lo vamos a dar. Entonces,
00:19:11no hay posibilidad de diálogo ni de
00:19:13comprarnos ni de sobornarnos eh por
00:19:16parte de estos eh grandes poderes
00:19:18económicos que aterrizan. Pueden engañar
00:19:20al pueblo argentino, probablemente, no a
00:19:22todos,
00:19:24pero al pueblo mapuche no lo van a
00:19:25engañar. Entonces, ¿qué van a qué
00:19:27intentan hacer? Levantar la figura del
00:19:29pueblo mapuche como terroristas para que
00:19:32para deslegitimar nuestro
00:19:34posicionamiento en la defensa de la
00:19:35vida. necesitan eh mentir para poder
00:19:40crear un escenario belicista que les
00:19:43permita invadir militarmente con fuerzas
00:19:45de afuera también, ¿no? Es decir, bases
00:19:47norteamericanas, etcétera. Entonces, el
00:19:50pueblo mapuche defiende la vida de los
00:19:51territorios. El pueblo mapuche no quiere
00:19:53que haya incendio. El pueblo mapuche no
00:19:55quiere que se privatice el agua. El
00:19:56pueblo mapuche dicen, "Ah, está contra
00:19:58el desarrollo." No, estamos contra el
00:19:59saqueo. Estamos contra la contaminación.
00:20:02Ojalá el pueblo argentino entendiera la
00:20:04importancia de la lucha que estamos
00:20:06dando.
00:20:07Me gusta porque hablaste, no hablaste de
00:20:09los territorios, hablaste de la vida de
00:20:11los territorios y comprender así
00:20:13también, ¿no?, como a nuestra madre
00:20:15tierra, como una cosa que está viva.
00:20:17Exacto.
00:20:17Y te ya me parece que te te vincula de
00:20:20otra manera, ¿no?
00:20:21Sí. Yo creo que alguna vez nosotras dos
00:20:23hablamos, eh,
00:20:25y me parece a mí que es una cosmovisión
00:20:27muy hermosa la que tienen los pueblos
00:20:29originarios y el mapuche en particular
00:20:31en cuanto a esa una sola cosa que son
00:20:33con la tierra, ¿no?
00:20:34M yo quiero comentarte algo que me pasa
00:20:38en la lejanía, ¿no? Porque
00:20:39que cuando venís a la esta urbe, por
00:20:41ejemplo, a lejanía,
00:20:43en la lejanía en la que vivo de esta de
00:20:45este esta territorialidad, ¿no? que yo
00:20:48siento que es muy difícil traspolar
00:20:51nuestra experiencia acá,
00:20:52explicarle a la gente que hoy no tiene
00:20:54para comer, que no tiene para apagar la
00:20:56luz, que vive así nada, ¿por qué
00:20:58defendemos lagos pristinos que no van a
00:21:00conocer quizás nunca eh lugares que son
00:21:04hermosos y que ahora están bajo los
00:21:06tentáculos de estas corporaciones, es
00:21:09muy difícil decirle, "Defendáamos la
00:21:11belleza que ellos nunca van a disfrutar
00:21:13y menos si seguimos en este camino en el
00:21:15que estamos, ¿no? Entonces se se
00:21:19complejiza mucho el traer la dimensión
00:21:23de la lucha que damos. E parece como
00:21:26fantasioso casi, ¿no?
00:21:28Como no. Claro, pero como pareciera como
00:21:29si fueran dos conflictos diferentes,
00:21:31¿no? Ahora si tomas un poco de distancia
00:21:34es medio el mismo.
00:21:37Sí, porque además es que todas las vidas
00:21:39se relacionan.
00:21:40Sí. Y en el sentido de que los
00:21:41saqueadores son lo mismo.
00:21:43Ah, sí, sí. Eso. Eh, desde ya eh muchos
00:21:46de los que gobiernan hoy y han gobernado
00:21:49antes también eh son herederos de la
00:21:51conquista al desierto, son genocidas,
00:21:53llevan en su vena sangre genocida. ¿Y
00:21:56por qué van a pensar de otra manera?
00:21:58Esos genocidas se reproducen y tienen
00:22:01hijos que después siguen gobernando y
00:22:02van a seguir dando continuidad. La
00:22:04verdad que podrían haber hecho otra
00:22:05historia, pero
00:22:07pero yo pienso esto cuando se parte de
00:22:09la negación de un genocidio,
00:22:11hm,
00:22:11cuando se parte de la no, verdad, porque
00:22:14estamos este lamentablemente eh se ha
00:22:18creado una subjetividad de la población
00:22:20argentina bajo la mentira. Esto es muy
00:22:22difícil que tomen otro rumbo.
00:22:25Necesitamos la memoria y verdad,
00:22:26justicia también para los pueblos
00:22:27indígenas. También ahí habrá que hacer
00:22:30una visión retrospectiva, hacerse cargo
00:22:32de las consecuencias, decir, bueno,
00:22:34de aquí para adelante, ¿cómo nos vamos a
00:22:36vincular? Hubo procesos e
00:22:40de ese tipo de revisiones que a vos te
00:22:43hayan interesado, por ejemplo, la
00:22:45Bolivia Plurinacional de Evo.
00:22:49Lo que pasa que son eh modelos de no
00:22:52solamente de estados diferentes, sino de
00:22:55eh
00:22:57territorialidades distintas, porque eh
00:22:59los pueblos indígenas en Bolivia
00:23:01pertenecían alguantisu, que había una un
00:23:05estado religioso antes de la llegada de
00:23:07los conquistadores. Entonces, había una
00:23:10estructura más piramidal, había una
00:23:12forma de eh definir su vida distinta a
00:23:15la nuestra. Acá Argentina ocupa los
00:23:19territorios de muchas naciones sin
00:23:20estado. Entonces, esas naciones sin
00:23:22estado eran horizontales, tenían
00:23:24democracia directa y participativa.
00:23:27Entonces, e la idea de un estado
00:23:30plurinacional eh es algo que nos resulta
00:23:33bastante ajeno, digamos, a lo que habría
00:23:35que
00:23:35porque por el hecho de que haya como una
00:23:37sola administración para muchas
00:23:38naciones.
00:23:39Exacto. ¿Cómo lográs habría ahí una un
00:23:43reduccionismo de perspectivas? Es decir,
00:23:45la la percepción que tiene en Vía
00:23:48Guaraní en la selva misionera, no va a
00:23:50ser la misma que tiene el mapuche
00:23:52respecto a los glaciares.
00:23:53Se entiende. Pero vos cambiaste de
00:23:54opinión sobre esto, me parece, o la
00:23:56perspectiva.
00:23:57No, lo que yo hablo es que hay una
00:23:58transicionalidad.
00:23:59Ajá.
00:24:00Porque no vamos a cambiar de este modelo
00:24:02de este sistema. Yo soy antisistémica,
00:24:04lo aclaro.
00:24:05No, sí me doy cuenta. [risas]
00:24:07Eh, de este sistema a un al mundo que
00:24:10sueño de la noche a la mañana. No va a
00:24:13suceder eso. Tenemos que lograr una
00:24:14transición. Solo se habla de la
00:24:16transición energética, pero no se habla
00:24:18de la transición cultural.
00:24:20Y muera, ¿cómo es ese mundo que vos te
00:24:21imaginas? Porque la verdad, qué sé yo,
00:24:23desde
00:24:25a mí me parece que los pueblos
00:24:27originarios deberían vivir tranquilos en
00:24:29sus territorios, pero pero
00:24:32yo también creo que anhelo a una especie
00:24:35de convivencia donde
00:24:38estemos todos en paz y esto sigue siendo
00:24:40Argentina. Ahí donde creo como que que
00:24:43podríamos discutir. ¿Vos te imaginas
00:24:44como la disolución de Argentina o
00:24:46yo eh prefiero pensarme en cómo me
00:24:49imagino el mundo porque la los Estados
00:24:52Nación son parte de un proceso histórico
00:24:56superreciente. Cuando te hablo que vengo
00:24:58de un pueblo de 14,000 años, antes
00:25:00hubieron eh monarquías, antes de eso los
00:25:02señores feudales y así,
00:25:04o sea, siempre que la humanidad entendió
00:25:06que habían modelos organizativos
00:25:08obsoletos que ya no respondían los
00:25:09intereses de los pueblos, se reorganizó.
00:25:11Y yo creo siempre en esa posibilidad de
00:25:13reinventarnos.
00:25:13Vos pensás que los estados nación ya no
00:25:16están,
00:25:16los estados nación como están planteados
00:25:18no están respondiendo a los intereses de
00:25:20los pueblos. Eso es categórico, digamos,
00:25:22¿no?
00:25:22Yo estoy de acuerdo con eso. Eh, en esa
00:25:25transicionalidad,
00:25:26yo estoy pensando en lo siguiente,
00:25:28Julia, en que tiene que haber una
00:25:30transformación del sistema de
00:25:32representación democrática,
00:25:34porque hoy estamos todos bajo el
00:25:36monopolio de los partidos políticos. Eh,
00:25:38entonces no hay una posibilidad de ser
00:25:41representados desde las organizaciones
00:25:43de base. Vos sos una asamblea de lucha
00:25:46por la preservación del agua. Para poder
00:25:49eh tus intereses estar reflejados, tenés
00:25:52que eh estar dentro de la fórmula de un
00:25:54partido político, que ya tiene su
00:25:56estructura, que hay un verticalismo, que
00:25:58entonces en el interín eh se deforma, se
00:26:02atrofia el sentido eh de organización
00:26:06que tenía la este modelo de base.
00:26:08Entonces digo, tenemos que reformar el
00:26:10sistema de representación electoral para
00:26:12que los sectores feministas, los pueblos
00:26:14indígenas, las asambleas, ¿no? La mina
00:26:16puedan llegar a presentar fórmula de
00:26:19manera directa.
00:26:20Puede en ese interín generar consensos,
00:26:23convergencias, por supuesto que sí, pero
00:26:25ya no dejar de estar secuestrado por un
00:26:29sistema de representación bajo el yugo
00:26:31de los partidos políticos. Pero para Me
00:26:32sorprendiste con estm
00:26:34Pensé que vos me hablabas un poco más de
00:26:38que no
00:26:40estás de acuerdo con la existencia misma
00:26:42de los estados o de los partidos. Pero
00:26:44si
00:26:45estamos hablando, estamos hablando igual
00:26:46de transicionalidad.
00:26:47Ah, bueno, bueno. Pero vos te imaginas
00:26:48como pudiendo representar en un en una
00:26:50cámara. Yo no representaría porque yo
00:26:53tengo un rol y mi rol es el que estoy
00:26:56llevando adelante. Entonces, no pondría
00:26:58energía en eso. Hay otras personas que
00:27:00sí lo harían y lo harían muy bien.
00:27:02Pero pensass que tendría que o podría
00:27:04haber una persona mapuche en
00:27:05representación del pueblo mapuche en la
00:27:07Cámara de Diputados de la Nación. O sea,
00:27:08yo no sé si una persona mapuche, por
00:27:11ejemplo, vuelvo a explicar porque si no
00:27:13se va a quedar muy confuso.
00:27:15Cuando las personas de los pueblos
00:27:17indígenas han participado dentro de las
00:27:19estructuras y por lo tanto ideología de
00:27:21los partidos políticos, se distorsiona
00:27:23el pensamiento mapuche o el pensamiento
00:27:25quechua o el pensamiento
00:27:27y terminan representando los intereses
00:27:30del partido y esos generalmente esos
00:27:32intereses del partido, sobre todo si son
00:27:34de derecha, terminan eh siendo el
00:27:37fortalecimiento de los propios
00:27:39opresores, extractivistas y saqueadores
00:27:41de nuestros territorios. Se entienda que
00:27:42que se entiende que desde la cosmovisión
00:27:44es un poquito irreconciliable el hecho
00:27:46de como que formar parte, pero me hablas
00:27:48de que en una transición un poco Sí.
00:27:49Eh, desde una transición
00:27:52consensuando cierta agenda que donde se
00:27:55se ponga y se priorice la vida de los
00:27:56territorios y el respeto de los pueblos,
00:27:59se podría lograr avanzar hacia ese mundo
00:28:01nuevo. Ahora, ese mundo nuevo, yo no lo
00:28:04imagino con los Estados Naci, pero yo
00:28:07tengo 55 años, Juliá. No sé cuánto más
00:28:09voy a vivir. Entonces, yo no puedo en
00:28:11este momento frente a la emergencia eh
00:28:14la crisis civilizatoria, ya no solo
00:28:16climática, civilizatoria, eh ponerme a
00:28:19ensayar un sueño idílico de futuro.
00:28:22Entonces digo, vamos a hablar de lo que
00:28:24sí es realizable. Igual, perdonadame, la
00:28:26crisis civilizatoria tiene exactamente
00:28:28que ver con eso que vos estás
00:28:29criticando.
00:28:30Por supuesto, porque lo, a ver, la
00:28:33cultura dominante, la que finalmente se
00:28:35impuso en la agenda global de toda la
00:28:37humanidad, responde a una mirada
00:28:39antropocéntrica, a una mirada eh
00:28:42materialista, a entender que la
00:28:44naturaleza toda está al servicio de del
00:28:47hombre o de la humanidad, pero no de la
00:28:49humanidad, perdón,
00:28:49no toda de una elite
00:28:51que termina siendo de una elite. Por eso
00:28:53también la esta categoría antropoceno yo
00:28:55la critico mucho porque digo, el
00:28:57capitalismo nunca distribuyó nada, pero
00:28:59quiere distribuir la culpa. Entonces
00:29:01dice antropoceno, todos los humanos
00:29:03estamos destruyendo la naturaleza.
00:29:05Más que antroposeno es ricoseno
00:29:07o cap algunos hablan de capitoleno.
00:29:10Yo hablo de terricidio, pero hay algunos
00:29:12que hablan de capitoloeno también. Yo
00:29:14creo que eh por supuesto como mujer
00:29:18mapuche que vengo de una nación de
00:29:2014,000 años que no precisó de un estado,
00:29:23de una estructura de estado, eh no no me
00:29:26siento no me identifica eh el Estado
00:29:29argentino, ni el Estado chileno, ni
00:29:30ningún estado porque son eh formas de
00:29:33gobernabilidad reciente y que surgen de
00:29:35la colonialidad. Pero yo amo el pueblo
00:29:38argentino y quiero cohabitar con el
00:29:41pueblo argentino y quiero cohabitar
00:29:43consensuando una agenda por la vida. No
00:29:46una agenda de saqueo, no una agenda de
00:29:47muerte, no una agenda de desigualdad y
00:29:49asimetría, una agenda donde exista el
00:29:53respeto, la reciprocidad y la
00:29:55amorosidad, no solamente entre los
00:29:56pueblos, sino con la naturaleza.
00:29:58Entonces, me quiero poner de acuerdo con
00:30:00con el pueblo argentino y con los
00:30:01pueblos del mundo. Y por eso creo que
00:30:03hay un nuevo emergente político social
00:30:05en el mundo, que son los pueblos
00:30:06telúricos, que un los pueblos telúricos
00:30:09que tienen una sensibilidad y un coraje
00:30:12suficiente como para decir, "Lo que está
00:30:14pasando en Palestina está mal. No me
00:30:16importa si el presidente hace alianza
00:30:19con eh Israel, está mal el genocidio,
00:30:22está mal que se mate de hambre a las
00:30:24niñezas." Entonces, los pueblos
00:30:25telúricos salen a manifestarse en el
00:30:27mundo y a presionar la agenda de los
00:30:29Estados Nación. Estados Nación que ya no
00:30:31responden a esos pueblos, Estados Nación
00:30:33que están eh completamente eh [música]
00:30:38acordados para la muerte. Entonces, yo
00:30:41creo en esa en esa capacidad de
00:30:43articularnos, de converger en nuevas
00:30:44estrategias y sobre todo en el consenso
00:30:47de nuevas agendas, agendas que no están
00:30:49reflejadas ni en lo electoral ni el
00:30:53convencionalismo de estos modelos
00:30:54democráticos. Yo creo en eso y está
00:30:57sucediendo, digo, en Chubud, el gobierno
00:30:59de la provincia prende fuego para
00:31:01rematar el territorio y no resuelve
00:31:04nada, solo prende fuego. Viene con
00:31:06Patricia Bullrich, que tiene su serio
00:31:08problema de alcoholismo, por lo tanto no
00:31:09tiene lucidez. Y que hacen, eh, y le
00:31:13indalgan toda la responsabilidad de
00:31:15culpa al pueblo mapuche diciendo que
00:31:16somos terroristas. nos allan no
00:31:18secuestran libros, se llevan tener una
00:31:20compañera, nos secuestran ADN, que
00:31:22después nosotros vivimos un estado de
00:31:24excepción, que la gente de Argentina no
00:31:26tiene ni idea lo que significa eso.
00:31:28Y cómo se resuelve el problema de las
00:31:30viviendas quemadas, cómo se resuelve
00:31:32toda la calamidad que trajo esos
00:31:35incendios lo resolvió la gente. Se
00:31:37organizaron brigadas para pagar el
00:31:38incendio, brigadas para dar de comer,
00:31:40brigadas para levantar casas, brigadas
00:31:42para atender a los animales con cero
00:31:44presupuesto del Estado. Lo hizo la
00:31:46gente. ¿Quiénes lo hicieron? los pueblos
00:31:47telúricos. Entonces, yo creo que esa
00:31:51otra Argentina que no se ve y que no se
00:31:53muestra en la vidriera de los medios
00:31:55corporativo es en la Argentina que yo
00:31:57creo y son con los argentinos que quiero
00:31:59[música] caminar. No quiero caminar con
00:32:01los gauchos eh super patrióticos que
00:32:04andan con facones y y fusta pegándole a
00:32:08los manifestantes. No me interesa
00:32:10caminar con ellos y mucho menos con una
00:32:12derecha fascista que encarna todo lo que
00:32:15está mal,
00:32:16no solamente lo que estaba mal en el
00:32:17pasado, sino el no futuro que ellos van
00:32:20dejando a su paso. Quiero caminar con
00:32:22una Argentina que al igual que nosotros
00:32:25pueblo indígena, quiera poner en el
00:32:27centro de la administración la vida como
00:32:31principal eh y fundamental base de
00:32:34construcción social y cultural, política
00:32:37y económica. Eh, bravo, te voy a
00:32:40aplaudir.
00:32:41Botame. [risas]
00:32:43Así empieza, así se larga la campaña de
00:32:45Moira Villa. Pero para hace un rato me
00:32:47dijiste que e
00:32:50¿Qué otras luchas emparentan con esta
00:32:52con la lucha mapuche? Porque me
00:32:54mencionaste, bueno, las feministas, vos
00:32:57sos mujer mapuche, así también te
00:32:58definís, ¿no? Como no solamente mapuche,
00:33:00sos mujer mapuche.
00:33:01Y recién me hablabas de que hay una
00:33:03Argentina con la que quieres caminar y
00:33:05de los pueblos tilúricos. ¿Quiénes
00:33:07quiénes son esos otros?
00:33:08Hay hay puntos de encuentro e en el que
00:33:14hay una diversidad de sectores. Por
00:33:16ejemplo, las feministas nos encontramos
00:33:18en nuestra lucha antipatriarcal. No
00:33:21siempre las feministas ponen la lucha
00:33:23anticolonial o antiracista.
00:33:25Están en el mismo lugar en que nosotros
00:33:27las mujeres indígenas colocamos. Pero la
00:33:29lucha eh antipatriarcal es un eh es un
00:33:33punto de encuentro en el que estamos
00:33:35decididas y convencidas de que este
00:33:38sistema patriarcal no puede continuar. Y
00:33:40ahí nos nos vemos, digamos, en los
00:33:43frentes de de resistencia y de lucha.
00:33:45Después también los ambientalistas,
00:33:47todos los las asambleas que eh cuidan eh
00:33:50la naturaleza. Entonces, ahí ponen en el
00:33:53centro el resguardo de la vida de los
00:33:54territorios. Ahí también nos
00:33:56encontramos, ¿no? Siempre los que cuidan
00:33:57la naturaleza ponen énfasis en la lucha
00:34:00antirracista o en la lucha anticolonial,
00:34:03pero cuidan la naturaleza y nos vamos a
00:34:04encontrar en la lucha antiespecista.
00:34:07Creemos en el derecho a los animales,
00:34:08amamos a los animales, nos vamos a
00:34:10encontrar allí también e la la lucha por
00:34:13el respeto etario, que no haya
00:34:15discriminación etaria, porque las
00:34:17ancianidades son muy importantes en
00:34:18nuestro pueblo al igual que las niñezas.
00:34:20Entonces, nos vamos a encontrar allí.
00:34:22las luchas por las diversidades de
00:34:23género. Es decir, eh hay una clara
00:34:27conciencia de que el patriarcado
00:34:30colonial eh Wincalandia trajo ese odio a
00:34:33las diversidades de género que siempre
00:34:35estuvieron, por más que el catolicismo,
00:34:37el cristianismo lo quiera negar,
00:34:38estuvieron siempre en todas las culturas
00:34:40y cumplían un rol y lo vamos a respetar
00:34:42porque necesitamos esa fuerza tanto como
00:34:45necesitamos la diversidad de los
00:34:46ecosistemas. ese esa diversidad eh de
00:34:49ecosistemas espirituales o energéticos
00:34:51son parte del tejido social milenario de
00:34:53los pueblos y lo tenemos que recuperar y
00:34:55los tenemos que honrar y respetar.
00:34:57Entonces eh por eso siempre digo que
00:34:59cada vez que eh una vida es eliminada de
00:35:02la faz la tierra está resquebrajando el
00:35:05tejido del círculo de la vida de todos y
00:35:07todas. Entonces tenemos que estar ahí.
00:35:09Recién me hablaste de las de las niñces
00:35:12y me interesó porque hace poquito estaba
00:35:15escuchando un podcast sobre los niños en
00:35:17la antigua Grecia, niños y niñas, que
00:35:20era muy distinto ser niño que ser niña,
00:35:22o sea, si era niño estaba todo bien,
00:35:23niña tenía pocas chances ni de
00:35:25sobrevivir. Eh, ¿cómo cómo son las
00:35:29niñces en la cultura mapuche? Porque
00:35:31viste que también la categoría, bueno,
00:35:33obviamente te estoy hablando un podcast
00:35:34sobre los niños en la antigua Grecia,
00:35:35que la verdad que si no le servía los
00:35:38tiraban, eran criados al no sé. Eh, pero
00:35:42la categoría, el sujeto político o
00:35:45sujeto de derechos más bien también es
00:35:48bastante moderno. H
00:35:51en el pueblo mapuche toda la estructura
00:35:53cultural y social eh sucede a partir de
00:35:57la fuerza que te habita el territorio,
00:35:59si el territorio te determina. Entonces
00:36:02nacen eh niñeces que están destinadas a
00:36:04sanar a otras personas, que serían las
00:36:06machis o los machis. nacen niñeces eh
00:36:10con capacidad para encontrar la medicina
00:36:13en las plantas, los lauentuchefes, nacen
00:36:15niñeces con distintas eh características
00:36:19y no importa si son mujeres, si son
00:36:21hombres, no importa el género, sino que
00:36:23tenga ese espíritu, se le reconoce y se
00:36:25le acompaña.
00:36:25Es espíritu se le reconoce desde chico y
00:36:28de generalmente desde muy pequeño se
00:36:30sabe ya y se acompaña. Entonces no hay
00:36:33una uniformidad. Por ejemplo, el modelo
00:36:35de educación que nosotros tenemos, por
00:36:38más que sea pública y gratuita, es un
00:36:40modelo que se lleva puesta esta
00:36:41diversidad.
00:36:42Hay una homogeneización, todos los pibes
00:36:44son iguales. Claro. Entonces, eso en el
00:36:47mundo mapuche no existe. Existiría,
00:36:49existía otro tipo de educación que tenía
00:36:51que ver con el reconocimiento pleno del
00:36:54ser que tenías delante y de lo que esa
00:36:56personita necesitaba para poder llegar
00:36:59en plenitud a encontrarse con su
00:37:02potencialidad, con su neen, con su
00:37:03fuerza.
00:37:04Entonces, eh hasta el día de hoy
00:37:08queremos que eso se sostenga. Es muy
00:37:09difícil. Hay mucha represión sobre las
00:37:12niñezes mapuches. Yo me acuerdo el caso
00:37:14de las Kenwickun Mapu cuando fueron a
00:37:16desalojar el gobierno anterior, eh, no
00:37:18con este gobierno, con el anterior y
00:37:20hubo balacera y se los persiguió. Me
00:37:23acuerdo porque sabes que yo creo que con
00:37:26creo que estaba en un programa en C5N y
00:37:29fue Aníbal Fernández de justo
00:37:31entrevistado, me acuerdo de haberme
00:37:33cruzado por el tema. Eh, y para mí fue
00:37:37una enorme pena porque yo creo que el
00:37:39gobierno anterior, los gobiernos
00:37:40quiñenistas tuvieron una relación de más
00:37:42respeto con los pueblos originarios, no
00:37:44siempre. Obvio, me estás hablando de que
00:37:46de que también hubo una represión, ¿no?
00:37:49Pero entiendo que vos ves las
00:37:51diferencias. Sí, sí, yo la veo la
00:37:52diferencia y no voy a entrar en eso
00:37:54porque después lo van a
00:37:55instrumentalizarlos del mal para
00:37:57desvirtuar mi análisis, pero eh lo que
00:38:00quiero que quede claro es que eh hay
00:38:03otras formas de crianza, hay otra forma
00:38:05de percibir la vida en las niñeces y que
00:38:07esa está siendo violada de manera
00:38:08sistemática en casi todos los gobiernos
00:38:11y en algunos con mayor intención como es
00:38:14el actual gobierno y pero que se puede
00:38:18construir otra forma de educación y hay
00:38:20modelos Yo decís que por la obligación
00:38:22de ir a la escuela.
00:38:23No, no, no. Todo, por arrancarlos de la
00:38:25del territorio, por los desalojos, por
00:38:27la represión. Eh, niñeces que no son
00:38:31comprendidas en, por ejemplo, que son
00:38:33machis o tienen el espíritu para sanar,
00:38:35para ser machis y eh no se les respeta
00:38:38su acceso al reguas, su lugar de
00:38:41ceremonia. Eh, las mujeres medicinas
00:38:43están siendo perseguidas. Yo voy a
00:38:44defenderla siempre porque me cubré de un
00:38:46cáncer de estómago.
00:38:48Entonces es no necesito que nadie me
00:38:50venga a decir si las machi tienen o no
00:38:52poder para sanar, porque yo soy un
00:38:54ejemplo claro. Entonces, no voy a creer
00:38:56en nadie más que mi propio cuerpo. Y yo
00:38:57fui sanada por una Machi. Y cada vez que
00:39:00tengo una amiga, no importa si es
00:39:01argentina, si es e de cualquier rusa o
00:39:05de lo que sea, cada vez que tengo una
00:39:06persona que amo y que está atravesada
00:39:08por el cáncer y la llevo a la Machi, son
00:39:10sanadas. Entonces, yo creo en las machis
00:39:13y voy a defender la existencia de las
00:39:15machis. ¿Y qué tenemos? ¿Cuál cuál es
00:39:17nuestra lucha? Es por el territorio,
00:39:19pero es por una forma de habitar el
00:39:20territorio. Tenemos un sistema de salud
00:39:22propio, tenemos un sistema de educación
00:39:25propia, tenemos un sistema de justicia
00:39:27propio. Todo eso está siendo atacado a
00:39:30todo. Vivimos prácticamente nuestra
00:39:32cultura en la clandestinidad, Juli,
00:39:34hasta para parir en la clandestinidad. O
00:39:36sea, mi mi nuera tuvo a mi a mi nieta de
00:39:40manera mapuche con una puña el chefe,
00:39:41con una partera mapuche y teníamos al
00:39:44ratito del nacimiento alumbramiento de
00:39:46mi mi nieta que fue hermoso, toda una
00:39:47poesía, eh 10 tipos grandote, enorme, eh
00:39:51policías y bomberos invadiendo la casa
00:39:53porque había la denuncia de que se
00:39:55estaba dando un parto domiciliario
00:39:57y después no llevaba ni 24 horas nacida
00:40:00mi nietita y ya estábamos frente a un
00:40:01juez justificando nuestra existencia y
00:40:03ese es el estado argentino.
00:40:06Ese es el estado argentino. Entonces,
00:40:08¿cómo no te sentís Argentina? Me
00:40:09preguntan.
00:40:11El parto salió bien.
00:40:12El parto fue una belleza.
00:40:14¿Y por qué a Juan Aviales se lo dejan
00:40:16hacer y a vos no?
00:40:17Eh,
00:40:17¿o había que pedir un permiso?
00:40:19No, no, no, no. Porque no está no hay
00:40:21regulación con relación al derecho al
00:40:24parto indígena. Vengo de otra entrevista
00:40:27y contaba que eh muchas veces la omisión
00:40:30perversa de eh los proyectos legislativo
00:40:35eh no invisibilizan a los pueblos
00:40:38indígenas. Entonces, voy a darte un
00:40:39ejemplo. Claro. La lucha por el aborto,
00:40:42¿sí? por la legalización del aborto. Eh,
00:40:46esa lucha e contó con las voces de creo
00:40:49que de más de 800 testimonios que
00:40:52explicaban la necesidad de legalizar el
00:40:55aborto. Se olvidaron de las mujeres
00:40:56indígenas.
00:40:57No hay protocolo. Se dan distintas
00:41:00situaciones en los territorios y no hay
00:41:02protocolo para las mujeres indígenas
00:41:04porque no estuvimos en ese proceso de
00:41:07consulta.
00:41:09la lucha por el parto respetado se
00:41:11olvidaron de las mujeres indígenas.
00:41:12Tampoco hay protocolo porque no hubo
00:41:14proceso de consulta
00:41:16y y sigamos teniendo un montón de otras
00:41:18eh de no sé distintas reformas y
00:41:21transformaciones estructurales en la
00:41:22política de estado de distintos derechos
00:41:25y nos omitieron. Entonces el racismo es
00:41:29estructural. ¿Cómo desandamos el
00:41:31racismo? Yo creo con esto que estás
00:41:33haciendo, poniendo los refictores y
00:41:35dando visibilidad y volviendo audible
00:41:37voces que habitualmente no aparecen en
00:41:39los medios y no aparecen porque hay una
00:41:41complicidad también exterminio de esas
00:41:43voces. Es complicidad de esa derecha
00:41:46fascista dueña de del poder de la
00:41:48prensa, dueña de los medios de
00:41:50comunicación. No hay periodismo. Lo que
00:41:52hay en esos medios es eh psicariato de
00:41:56la comunicación. Desde ese lugar nos
00:41:59fusilan socialmente y mediáticamente,
00:42:01nos vuelven una y otra forma. Sí, los
00:42:03ponen en el lugar de terroristas. Te
00:42:05insisto con esto que digo yo
00:42:07eh me siento con vos, puedo estar de
00:42:09acuerdo, pero te escucho, te respeto, eh
00:42:13y además que trato de entender de verdad
00:42:16cuál es el lugar del pueblo mapuche,
00:42:18pero no este inventar que son
00:42:20terroristas,
00:42:20¿no? Claro. No, pero además hay algo que
00:42:24muy
00:42:24eso a mí me realmente a mí me desespera.
00:42:26Yo soy bariloche, ¿viste?
00:42:27Ah, no lo sabía. Yo soy bariloche y de
00:42:29hecho tengo bastante sangre mapuche. Mi
00:42:33mamá se hizo esos test, ¿viste? Que
00:42:34mandas a
00:42:35Sí.
00:42:36Eh, y le salió 20% que bastante. Pero
00:42:39bueno, igual más allá de eso, ¿no? Que
00:42:41casi anecdótico, ¿no? Em
00:42:45nada, conozco, ¿viste? Y y entonces
00:42:48cuando llega toda todos estos mitos que
00:42:50en realidad estas estigmatizaciones o
00:42:52prejuicios o cosas, eh, realmente me
00:42:55pone muy nerviosa porque es una gran
00:42:57operación.
00:42:58Y hay mucha gente que después la termina
00:43:00creyendo y se termina creyendo que una
00:43:02historia que no tiene nada que ver con
00:43:04lo que pasó. Pero aparte el tema de
00:43:06manipular a partir del miedo, porque
00:43:08todo realmente la política que se está
00:43:10estableciendo
00:43:12es a través del miedo, esa manipulación,
00:43:15esa inoculación del miedo que provoca eh
00:43:18la desesperación y la gente no termina
00:43:20decidiendo el mundo que quiere, sino
00:43:23trata de alejarse del mundo que no
00:43:24quiere y
00:43:27y porque además le dicen, "¿Estás
00:43:28viviendo una pesadilla?" Ah, pero lo que
00:43:30viene es peor, nunca es mejor. Entonces,
00:43:32tenes que elegir entre la pesadilla que
00:43:34tenés o la otra que se puede
00:43:36intensificar. Entonces, el tema del
00:43:37terrorismo está siendo instrumentalizado
00:43:39contra el mapuche. Ahora está viendo lo
00:43:41de Brasil. A mí me preocupa que el
00:43:43nombre de ese supuesto terrorismo eh
00:43:46toda la región termine bajo un escenario
00:43:51eh de
00:43:53genocidio, ¿no?, contra todos los
00:43:55pueblos. Entonces, el pueblo mapuche a
00:43:58nadie le importa. Se decide en esta en
00:44:01este racismo que la vida mapuche no
00:44:03interesa, ¿no? Eh, entonces pasan cosas
00:44:07terribles. Yo, por ejemplo, estaba
00:44:08hablando del parto de mi nieta que a las
00:44:10horas esa misma nietas,
00:44:12esa misma nieta estaba este verano eh el
00:44:1611 de febrero con su mamá, su papá y su
00:44:18hermanita y entraron 100 milicos de
00:44:22todas las fuerzas conjuntas en el
00:44:23comando unificado encapuchados, pasados
00:44:26de merca, porque estaban todos pasados
00:44:27de merca, con armados hasta los dientes,
00:44:30trayendo su jueguito, eh, recientemente
00:44:32comprado en Israel. Eh, 100 milicos
00:44:35entrando a nuestras casas, tirando la
00:44:37puerta abajo, rompiendo todo, tirándonos
00:44:39al piso, esposándonos. eh secuestraron
00:44:43eh
00:44:44esto me estás contando lo que pasó el 11
00:44:46de febrero, ¿no? En la los eh Pillarán
00:44:48Mawiiza
00:44:49Maiza y en otras comunidades como eh
00:44:52Nahuelpán eh eh Catrimán, eh Cañío,
00:44:55porque fueron 12 allenamientos en
00:44:57simultáneo las niñeces, porque en tod
00:44:59había niñeces,
00:45:01de repente esas niñezes vieron estos
00:45:03tipos enormes, encapuchados,
00:45:05reviolentos. Eh, mi nietita se hizo pipí
00:45:09encima 5 añitos y quedó con trauma hasta
00:45:11el día de hoy. Y ese mismo día que las
00:45:14niñezas tenían que vivir es esa terrible
00:45:18violencia, esta mujer Bullrich que
00:45:21ordena todo esto y que está como la
00:45:22estratega de la violencia e este
00:45:26financiada por el Estado, estaba en
00:45:28Disneylandia con sus nietos.
00:45:31Entonces, vos decís
00:45:32ese mismo día. A mí realmente cuando yo
00:45:35me enteré que ella estaba en
00:45:36Disneylandia con su nieto, eh me provocó
00:45:40e no solamente ira, me provocó mucha
00:45:44bronca y el dolor de la desinformación y
00:45:47de que nos sentimos realmente solos ese
00:45:49día y muy pocos medios reflejaron lo que
00:45:52estaba pasando. Entonces digo, esa es la
00:45:55niñeces que están secuestradas por la
00:45:57violencia de un estado que de muy
00:45:59pequeñitos le dice que no son
00:46:01bienvenidos. ¿Sabes lo que es saber que
00:46:04tu vida se reproduce, da vida y mis
00:46:07hijos sufrieron esa violencia, mis
00:46:08nietas sufren violencia? Yo quiero que
00:46:10pare, que se termine, que tengamos el
00:46:13derecho a evitar nuestros territorios.
00:46:15¿Qué es lo que hacemos mal? que alguien
00:46:18me dé el ejemplo de lo que hacemos mal,
00:46:19cuando ellos están contaminando y
00:46:22destruyéndolo todo. Y y me parece
00:46:24gravísimo que la Argentina no esté
00:46:26percibiendo lo que está pasando en
00:46:28Patagonia con la invasión de fuerzas
00:46:32militares de de afuera y que nosotros lo
00:46:35vemos de manera tangible. O sea,
00:46:36caminamos los territorio y vemos a estos
00:46:38hombres soldados israelíes que después
00:46:40de asesinar, matar y torturar de manera
00:46:43tremendamente perversa, van a recrearse
00:46:45a la Patagonia, entre comillas, van a
00:46:47recrearse porque hacen informe de todo
00:46:49cuanto ven. Entonces también es una
00:46:51forma de prospección. is realidades en
00:46:53la Patagonia
00:46:54todo el tiempo. Y lo que más bronca me
00:46:56da es que la Cámara de Turismo de casi
00:46:58todas las provincias patónicas ninguna
00:47:00se ha pronunciado en contra de seguir
00:47:02recibiendo a los soldados sionistas
00:47:04genocidas. No están lo
00:47:06Pero, ¿qué hacen? Van y hacen ejercicio.
00:47:08¿Qué hacen? Por ejemplo, los he visto
00:47:10por la zona de la meseta patagónica,
00:47:13donde no es zona de no es zona
00:47:16turística, o sea, no hay infraestructura
00:47:17turística, no hay hoteles, no hay nada
00:47:19que pueda justificar que ellos estén ahí
00:47:21vacacionando y están, sin embargo, eh en
00:47:26son grupos importantes, estoy hablando
00:47:28de 40 50 soldados de estos eh haciendo
00:47:32rapel, haciendo como entrenamiento, pero
00:47:35no está formalizado que están
00:47:36entrenando,
00:47:38sin embargo, están ahí en la Patagonia
00:47:40haciendo entrenamiento. Cuando vos
00:47:42preguntás, los del gobierno te esquivan
00:47:44la respuesta y a lo sumo te dicen que
00:47:46están haciendo deporte de alto riesgo y
00:47:51y vacacionando.
00:47:53Eh, ubicos israelíes.
00:47:55Sí. ¿Sabes lo que es rapel y todo eso,
00:47:56son entrenamientos de
00:47:58Sí, como de subir la soga y todas esas
00:48:00cosas, ¿no?
00:48:00Y después andan en todas las zonas
00:48:02también donde hay reservas acuíferas.
00:48:05Eh, hace poco supe de un una persona que
00:48:09está cuidando un lugar eh en la sería
00:48:14como un refugio de montaña y vio a estos
00:48:17en este refugio salieron y estaban
00:48:20filmando y estaban haciendo eh estaban
00:48:23filmando en un lugar que está prohibido
00:48:25y estaban tomando nota en una
00:48:28computadora de todo lo que estaban
00:48:30relevando. Entonces, todo eso está
00:48:32pasando cuando cuando vos lo ves, es
00:48:36significa que ya está muy avanzado y
00:48:38cuando pongan la base ya está todo
00:48:41consumado, ya está todo perdido.
00:48:42Entonces, estamos a tiempo de detener
00:48:44esta locura. Sí. ¿Cómo lo podemos hacer?
00:48:47eh uniendo nuestra fuerza, entendiendo
00:48:49que acá los únicos terroristas son
00:48:52quienes están gobernando, quienes están
00:48:54poniendo el presupuesto, arrebatándole
00:48:56el presupuesto a la alimentación, a la
00:48:58salud, a todos los derechos y poniéndolo
00:48:59en armas para eh llevar adelante un
00:49:03proceso de neocolonización. El pueblo
00:49:05mapuche es el aliado en el resguardo de
00:49:07la tierra, no es el enemigo interno que
00:49:09ellos quieren hacerle creer a la gente.
00:49:12Sí. Eh, y por eso toda la persecución,
00:49:15¿no?
00:49:15Exacto.
00:49:15Porque si no lo dejarían más tranquilo,
00:49:17uno podría decir,
00:49:18e
00:49:21bueno, el rig gran amenaza también me lo
00:49:23pasaste así como
00:49:25Pero
00:49:27es que todo lo que
00:49:28cambió algo a partir de eso o todavía
00:49:30solo la amenaza.
00:49:32No, no, sí cambia, cambia muchísimo.
00:49:35Lo que la gente tiene que entender que
00:49:37cada vez que se legisla y se aprueba una
00:49:39ley y ven que hay sectores que se
00:49:41oponen, eso tiene un efecto directo en
00:49:44nuestras vidas, en los territorios.
00:49:46Estábamos viendo algo que está
00:49:49sucediendo con lo está poniendo plata en
00:49:52las rutas, ¿no? Entonces todo es un
00:49:55desastre en las rutas, pero
00:49:57en los lugares de interés estratégico
00:49:59para estas corporaciones sí se está
00:50:01trabajando.
00:50:01En el caminito que va al lago de Joel
00:50:03Lewis, que se robó Joel Lewis, ese está
00:50:05bien. Por ejemplo, tenemos también
00:50:08algunos otros personajes que están
00:50:10recibiendo el beneficio de
00:50:11infraestructura y y hasta se sabe que
00:50:15han aterrizado eh grandes empresarios
00:50:17vinculados a Jalisco Nueva Generación.
00:50:21Eso en Chubut y se le ha dado hasta el
00:50:23permiso
00:50:24es una un cartel de droga en México y se
00:50:27le ha dado permiso para hacer un eh
00:50:30elipuerto sin control aduanero y eso lo
00:50:33han hecho nuestros legisladores.
00:50:34Bueno, pero yo el no tiene su elipuerto
00:50:36también
00:50:37y el tipo llega directo o no.
00:50:39Sí. Entonces, no sabemos que trae y deja
00:50:40de traer porque además tienen esto.
00:50:42Yo lo digo porque por ahí hay gente del
00:50:43otro lado que dice, "Bueno, están
00:50:44flasando un poco."
00:50:45No, no, eso está sucediendo. Ellos,
00:50:48ellos tienen su elipuerto, tienen su
00:50:49aeropuerto.
00:50:50Eh, además esto de que para que tengan
00:50:53impunidad, para que no tengan control
00:50:55adanero, sí o sí tiene que haber
00:50:57aprobación legislativa y lo hay.
00:51:00Entonces, eh, ¿qué pasa? Que son tantas
00:51:02medidas que se van tomando que de
00:51:04repente la gente no puede estar eh
00:51:06atenta a todas. Y estas otras medidas
00:51:09que afectan de manera determinante
00:51:11nuestra vida y nuestra seguridad pasan
00:51:13solapadas, disimuladas, eh inadvertidas.
00:51:16Eh, te quiero preguntar por último por
00:51:18Rafael Nael y y en qué vas esa
00:51:22investigación, la causa o lo que sea. Yo
00:51:24primero quiero expresar mi solidaridad
00:51:26con ese love, porque en el último hace,
00:51:30no sé si dos semanas, en el último
00:51:31decreto que sacan estos eh mentores de
00:51:35la muerte que gobiernan, eh eh ponen una
00:51:37serie de comunidades eh dentro del marco
00:51:40de la ley antiterrorista y y lo ponen a
00:51:42ellos también y quieren volver, bueno,
00:51:44quieren llevar básicamente a todas estas
00:51:46eh hermanas pulangen a la cárcel.
00:51:49eh sigue el territorio militarizado y
00:51:52militarizado cuando digo militarizado, o
00:51:53sea, hay personas armadas que pertenecen
00:51:56a las fuerzas eh de seguridad del estado
00:51:59impidiendo que el Amachi vaya a su regu
00:52:01a su lugar de ceremonia y están siendo
00:52:04judicializados, le han quitado e hasta
00:52:07eh asistencia social elemental porque no
00:52:11pueden trabajar, no les permiten
00:52:13trabajar, no les permiten cobrar. Voy a
00:52:15voy a contar algo que está sucediendo,
00:52:17le está pasando a ello, pero a mí me
00:52:18sucedió inmediatamente después del 11 de
00:52:21febrero, eh, que es el cierre arbitrario
00:52:24de nuestras de nuestras cajas de ahorro.
00:52:27Entonces, por ejemplo, a mí me pasó que
00:52:29voy a sacar una platita que tenía eh y
00:52:33me entero que me cerraron la cuenta del
00:52:35banco Chubut. Justo la esposa del
00:52:37gobernador es la presidenta del banco y
00:52:39me cierran la cuenta.
00:52:41Ahora le sucedió lo mismo a todas estas
00:52:43hermanas de cierta con la plata dentro.
00:52:45Sí. Y no me la devolvieron. Otra cosa
00:52:47que sucede, voy a cobrar un Western
00:52:49Union, pero yo trabajo como guionista.
00:52:51Quiero aclarar porque siempre dice, "¿De
00:52:52qué trabaja ir a millón?" Yo soy
00:52:54guionista de cine y soy escritora
00:52:57y también eh doy conferencias. Eh, fuera
00:53:01del país tengo mucho más reconocimiento
00:53:03de lo que tengo acá. Mm.
00:53:04Entonces, eh a mí me me pagan y la plata
00:53:07que recibo lo uso de manera comunitaria.
00:53:09¿Qué pasa? Que no me deja cobrar este
00:53:11estado, entonces por ejemplo no puedo
00:53:13cobrar un Western Union. Lo mismo le
00:53:15está pasando a estos hermanos
00:53:16porque estás comoada, como
00:53:19bajo hay una especie de fiscalización,
00:53:21por eso digo que vivimos en estado de
00:53:22excepción los mapuches, hay una
00:53:24fiscalización especial eh dentro de de
00:53:29la causa para las cuentas mapuches, es
00:53:31decir, como una especie de de manera
00:53:33arbitraria se utiliza una un mecanismo
00:53:37de control eh financiero.
00:53:41Sería como no sería financiero la
00:53:43palabra, pero
00:53:44pero dentro de una causa que ustedes las
00:53:45tienen, las imputan de qué cosa?
00:53:47Sí, de nada, porque no hay imputación.
00:53:49Lo terrible, no hay imputación, no hay
00:53:50sospecha. Las otras causas ya fueron
00:53:53dirimidas y ya fueron cerradas. Fueron
00:53:55algunos condenados y otros no, pero
00:53:58seguimos ahí por si sucediera algo. Por
00:54:01eso nos preocupa el secuestro del ADN,
00:54:03porque nos eh nos secuestraron la ADN,
00:54:07nos isoparon a punta de armas, se
00:54:09llevaron el de más de 60 mapuches el ADN
00:54:12y no sabemos qué quieren hacer con el
00:54:14ADN, pero no tenemos causa
00:54:16y no saben, o sea, se llevaron tu ADN y
00:54:18no sabe para qué,
00:54:19¿no? y no dan explicación y no permiten
00:54:21que ningún abogado nos pueda defender
00:54:23porque los abogados van a defendernos y
00:54:25nos dicen que no se puede porque no hay,
00:54:28no somos imputad, no estamos eh
00:54:31procesados, ¿no? Entonces eh queda en
00:54:34una situación de interfensión jurídica.
00:54:36Es es una locura. Yo lo cuento en otros
00:54:37países y no lo pueden entender,
00:54:39no que yo no te lo estoy pudiendo
00:54:40entender tampoco.
00:54:41Y y lo que le pasa a los eh Winkul Mapu
00:54:44también es un eh es una situación de
00:54:47agresión, pero eh y de ensañamiento eh
00:54:50de un estado terrorista. Realmente la
00:54:52persecución que sufren es eh increíble.
00:54:55No sé, son tantas aberraciones legales
00:54:57que no lo puedes creer.
00:54:58Bueno, les mataron un pibe, ¿no?
00:55:00Sí, sí, sí. Y no hubo justicia respecto
00:55:02a eso.
00:55:02Y no hubo justicia respecto. Y yo pienso
00:55:05que y yo te agradezco muchísimo porque
00:55:07sos una eh persona eh que referencia
00:55:10mucho la búsqueda de la verdad y me de
00:55:12hecho me preocupaba tu integridad física
00:55:14porque yo vivo eh amenazada de muerte,
00:55:16sé hasta dónde son capaces de llegar y y
00:55:19me preocupa que personas como vos estén
00:55:21en esa situación de persecución tan
00:55:24impune y ojalá te abracemos y cuidemos y
00:55:27recordemos tu voz porque necesitamos que
00:55:29esta democracia se limpie del
00:55:31patoterismo amenazante de estos
00:55:33criminales.
00:55:35y dar eh permitir que pueda venir este
00:55:38espacio y contar esto va a lograr que
00:55:41mucha gente que no tiene ni idea de lo
00:55:43que estamos viviendo se dé cuenta de la
00:55:45dimensión de la agresión que estamos
00:55:46sufriendo como pueblo y porque es algo
00:55:49que lo vivimos como en soledad. Es
00:55:52terrible. Ojalá, Moira. Tampoco es que
00:55:53nos ve tanta gente,
00:55:55mucho menos, mucho menos de la que creo
00:55:57que a veces debería.
00:56:00Y ojalá que sí que esta entrevista se
00:56:02vea y que la comenten y que la compartan
00:56:04y que nos traiga, ¿viste?, una realidad
00:56:07que de nuestro sur, de nuestra
00:56:10Patagonia, eh, los pueblos con los que
00:56:13deberíamos convivir.
00:56:14Le podemos dar una tarea a todos los
00:56:16oyentes como el Marichu. El pueblo
00:56:19mapuche tiene un grito de victoria que
00:56:20es 10 veces venceremos. Por cada uno que
00:56:22caiga 10 se levantarán, decimos marichi
00:56:25y huevo. Que agarren y hagan una lista
00:56:28de 10 personas y compartan el link de
00:56:31esta entrevista a 10. No le pedimos que
00:56:33a todo su listado a 10 que se
00:56:35comprometan en hablarle a 10 personas de
00:56:37esto y mandarle esta entrevista y así de
00:56:40pronto, ¿por qué no? Llegamos a millones
00:56:42de argentinos y Argentina.
00:56:43Bueno, ojalá que te conozcan. Moira
00:56:45Millán, muchísimas gracias por haber
00:56:46venido.
00:56:46Run, gracias. Gracias a vos, Rumé Mañun.
00:56:50Muchas gracias.
00:56:51Ah, no. Entonces, yo te tengo que decir
00:56:53cómo cómo nos despedimos. O hasta
00:56:54pronto,
00:56:55Peucayal.
00:56:56¿Y eso es un hasta pronto o es un chau?
00:56:59Es un hasta pronto, Pukal. Es que pronto
00:57:02nos volveremos a ver.
00:57:03Pronto. ¿Existe un show definitivo o por
00:57:05ahí ni existe?
00:57:06No,
00:57:06me encantan esas cosas de lor.
00:57:08Gracias. [aplausos]
00:57:09Gracias. Paulita estuvo en la puesta en
00:57:11el aire. Juan Piparolo estuvo en la
00:57:13puesta de cámaras. Valori y Cónica Jide
00:57:14estuvieron en la producción de este
00:57:15programa. Yo soy Julia Mengolin y los
00:57:18dejo en la buena compañía de Juana Amor
00:57:20y todo el equipo. Chao. [música]
00:57:24La casa
00:57:27[música]
00:57:27hay que llenarla
00:57:30de luz.
00:57:32[música]
00:57:39[música]
00:57:44Mira [música] quién vino a visitar.
00:57:59[música]
00:57:59Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:58:04que no
00:58:06a la grapa que te puse a congelar.
00:58:10[música]
00:58:11Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:58:21[música]
00:58:21Mira quién vino.
00:58:24Mira quién vino.
00:58:27[música] Mira quién vino.
00:58:33[música]
00:58:34Mira quién vino.
00:58:37Mira quién vino.
00:58:40[música]
00:58:40Mira quién vino.
00:58:47Mira quién vino.
00:58:50Mira [música] quién vino.
00:58:53Sí. Super
00:58:56tatuaje en el cuello. Sí. Tu vieja.
00:58:58Super lógical. Tu vieja en el cuello.
00:59:04Si escuchas [música]
00:59:07banca. Si podes
00:59:10sumar [música]
00:59:12futuro
00:59:14que es libre.
00:59:16Gracias a la comunidad. [música]
00:59:25Quimos populares, Sofía [música] y
00:59:28Alfonso. Quimonos surrealistas, Sofía y
00:59:31Alfonso. Quimonos originales, Sofía y
00:59:35[música] Alfonso. Acuarelas,
00:59:37tita, chinacolas.
00:59:40Son los quimonos de Sofía y [música]
00:59:42Alfonso a la remia.