MOMENTO BISAGRA PARA MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 29/11/2025 - Duracion: 1:44:35
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:02Arranca como la ves. Estamos hasta las
00:00:0410 de la mañana con Leandro Renú.
00:00:06Gracias, Leand. ¿Cómo?
00:00:06¿Cómo andan? Buen día. Buenos días.
00:00:08Con Nazarena Lomagno. ¿Cómo va, Nasa?
00:00:09Buen día. ¿Todo bien?
00:00:10Todo bien. Sí, te vi en unas fotos.
00:00:12Sí.
00:00:14Bueno, un poco subidas de tono en las
00:00:17entregas de los Martín Fierro. Bueno,
00:00:18hace te cargo.
00:00:19Ah, Martín Fierro. Sí, dije, me monto
00:00:22así no más.
00:00:23No tenemos la foto.
00:00:24Sí. Bueno, pero está la gente
00:00:25escuchando, no hace falta que lo busque
00:00:27en el Only Fan, digo, en el Instagram de
00:00:29Inst. Yo dije, si vi Martín Fierro no
00:00:31pasó desapercibida, mi amor. ¿Cuándo
00:00:33vuelve uno? No sabe uno, ¿no? Claro.
00:00:36Así que estaba de bien.
00:00:37Y sí, la verdad que sí,
00:00:39mostrando bastante. Bueno, sí, estaba
00:00:41bien.
00:00:42Está medio viejo verde vos. No,
00:00:43no, [risas] no es lo que todo el mundo
00:00:46que haya visto esa foto
00:00:49viste,
00:00:50o sea, si
00:00:50es lo que todo el mundo pare muy joven.
00:00:52Sí,
00:00:53es lo que todo el mundo que haya visto
00:00:54esa foto seguramente pensó. Pasa que
00:00:56algunos se animan a decirlo, otros no se
00:00:58animan.
00:00:59Eh, Renu, no sé si la vi o no la vio.
00:01:01Sí, la vi, claro. Ah, bueno, está en
00:01:03redes sociales.
00:01:04¿Y seguiste de largo,
00:01:05no? Me pareció una foto.
00:01:07No, no, eso no, eso es de viejo verde.
00:01:10Un like compañero. O sea, el like te
00:01:14pone un me gusta.
00:01:15Sí.
00:01:16Y lo tres a no viene.
00:01:17Claro. No.
00:01:18Ah, pues no,
00:01:20no, no van a es como una cuestión de
00:01:22códigos, ¿me entendés? Si ya nos
00:01:23llevamos, tenemos una relación, te pongo
00:01:24un like por una cuestión de que no
00:01:26importa lo que suba, yo te voy a poner
00:01:27like por este banco.
00:01:29No quieren poner la foto tuya,
00:01:30¿me entendés? Una cuestión militante.
00:01:32Nos ponemos like. Bueno,
00:01:34che, eh.
00:01:35¿Cómo durmieron? ¿Durmieron bien?
00:01:37¿Vienen descansados? ¿Qué tipo de
00:01:38programa vamos a tener? ¿Un programa en
00:01:40el que nos vamos a arrastrar hasta las
00:01:4110 de la mañana o este alto programa?
00:01:43Yo hoy lo escuché Renú decir, "¿Cómo me
00:01:45costó levantarme.
00:01:46Me levanté de pedo". Sí.
00:01:47Claro, eso.
00:01:48Ajá. ¿Por qué?
00:01:49No, no sé.
00:01:50Pero, ¿habías te habías acostado?
00:01:51No, no, dos y pico, como me acuesto
00:01:53todos los días.
00:01:54Y me levanté medio. Uh. 6:20 me levanté.
00:01:57¿Qué pasa? 6:20.
00:01:59Sí. Y ahí salté como un resorte y
00:02:02y tengo la habilidad de me despierto, no
00:02:04no me cuesta mucho o sea, una vez que me
00:02:06despierto ahí
00:02:07Ajá,
00:02:08puedo salir eh al toque,
00:02:10viste que hay gente que se queda mucho,
00:02:11que tiene que hacer esto.
00:02:12No, no, claro, yo no me sonó el
00:02:13despertador también eh me levanté
00:02:16urgido. Me había costado no tarde,
00:02:19pero sí después de una cena muy
00:02:22abundante.
00:02:23Ah, no
00:02:23tuve el reencuentro con mis amigos, mis
00:02:26compañeros de la primaria. Oh. Uh.
00:02:30Primer encuentro después de 34 años.
00:02:33No
00:02:35es una experiencia muy traumática. Yo lo
00:02:37eh Bueno, vos vos estás muy cerca de la
00:02:40primaria.
00:02:40Claro, vos saliste ayer
00:02:43son tus amigos los de la primaria.
00:02:44Claro,
00:02:44claro. [risas]
00:02:47Eh, qué sé yo. Y bueno, porque alguien
00:02:50armó un grupo de WhatsApp
00:02:53siempre uno que arm
00:02:54y alguien propuso la reunión y me
00:02:56pareció que
00:02:57no te dieron la para decir que no. No,
00:03:00podía haber dicho que no. De hecho
00:03:01fuimos éramos éramos nueve y en la
00:03:03primaria que son 25 pibe.
00:03:05Nueve eran
00:03:06después de 34 años. ¿Cómo se habrán
00:03:08juzgado por dentro? Qué dolor.
00:03:10Bueno, eso sí.
00:03:10¿Qué eran, cuántas mujeres? ¿Cuántos
00:03:12hombres?
00:03:13Cinco varones, cuatro mujeres.
00:03:16Como sin parejas, o sea, amigos de la
00:03:18primaria.
00:03:18¿Cómo así? Con tu mujer a un encuentro
00:03:20de amigos de la primaria.
00:03:21Obvio, obvio, obvio.
00:03:22Sí, igual me imagino Mariana
00:03:23contentísima ir a la reunión. [risas]
00:03:25Sí, pues
00:03:27un chunque total.
00:03:28Si yo tengo que ir a la reunión de los
00:03:29amigos de la primaria de ella, me pego
00:03:30un balazo.
00:03:31Bueno, contanos chismes, cosas.
00:03:34¿Qué te pareció?
00:03:35Mira, lo voy a usar en entre cuatro
00:03:38paredes. Blanco y negro. ¿Qué les pasa?
00:03:40[risas]
00:03:40Ahí está.
00:03:41¿Cuántos años tiene usted? Junto, hacele
00:03:43un primer plano.
00:03:44Ah, bueno. [risas]
00:03:46Blanco y negro. En blanco y negro más
00:03:47fácil.
00:03:48Está bien, está bien, está bien. Ya
00:03:50están, estoy tomando un tecito de
00:03:52manzanilla.
00:03:52Ahí tienes los 34 años de la primaria.
00:03:55Ahí estamos.
00:03:56Te está saliendo fuera de foco,
00:03:58chiquita.
00:03:59¿Qué cosa? Ahí está.
00:04:00Ahí sí. Bueno, mira, ahí fo bien. A ver
00:04:03si tocas un poquito mejor los botones
00:04:05para que está viendo el YouTube.
00:04:06Espero que que el 13 te salga mejor,
00:04:08¿viste? Porque tenemos la despedida en
00:04:09Yunta y mira.
00:04:10Oh, che, anótense, eh, quedan pocos
00:04:13lugares, ¿no?
00:04:14Se modificó el horario. Vamos a hacer el
00:04:17anuncio.
00:04:18Menos mal. 13 de diciembre, 17 horas en
00:04:21Yunta, el programa despedida del año,
00:04:24que en realidad es el anteúltimo, el 20
00:04:26tenemos otro programa,
00:04:27o sea, hacemos un programa despedida el
00:04:28día que no estaba viniendo el 20, menos
00:04:30mal que nos avisaron.
00:04:31Yo ya no estaba viniendo y porque cómo
00:04:34cómo hacer el último programa y después
00:04:35hay otro programa el cerebro. Ella le
00:04:37metieron la fecha, la fiesta del 13 y
00:04:39dijo, "El 20 no vengo." Y
00:04:40pero escúchame, ¿cómo es esto?
00:04:42Celebramos el último programa y después
00:04:43hay que seguir trabajando de es un bis.
00:04:46Lo pregunto en serio. Lo pregunto en
00:04:47serio. Sí, sí. Tiene ganas de faltar el
00:04:4920. Ya está. Yo el 20 ya me
00:04:51Hay muchos regales. Muchos muchos
00:04:53regalos.
00:04:53Sí, hay regalos en camino.
00:04:54Sí.
00:04:54Y bueno, no debe haber mucho más lugar.
00:04:57No tenemos números oficiales. No
00:04:58tenemos. Eh, no, no me pasaron la
00:05:01planilla. La semana que viene porque el
00:05:04año pasado fue
00:05:05a nuestra productora, coordinadora de
00:05:07producción, productora ejecutiva sería
00:05:09en la tele, le pregunto, eh, y esta
00:05:11respuesta debería tenerla.
00:05:14¿Cómo se anota la gente para ir al
00:05:16encuentro en Yunta?
00:05:19Hay un formulario,
00:05:19hay un formulario en historias
00:05:21destacadas en el Instagram de Futur
00:05:23Rock. Perfecto, la respuesta completa
00:05:25como tenía que estar.
00:05:27Me [ __ ] En redes sociales solo se puede
00:05:29hacer en Instagram.
00:05:31En redes sociales es en Instagram. Sí,
00:05:33no. Bueno,
00:05:34no tenés.
00:05:35Sí, tengo, tengo.
00:05:36Bueno, bueno, bueno. Está bien.
00:05:37Tengo, tengo, tengo.
00:05:38Eh,
00:05:39oíste.
00:05:40Vos te hiciste, hiciste vos encuentro
00:05:42con lo de la primaria.
00:05:43¿Hace cuánto?
00:05:43Hace No, varios años.
00:05:46Y debe ser, sé.
00:05:49¿Había habido bajas?
00:05:51Muertes.
00:05:52Sí.
00:05:52No. En mi caso tampoco, por suerte.
00:05:54No, todavía no. Eh,
00:05:58pero es un no, bueno, es un choque.
00:06:02Hay gente que está mejor, hay gente que
00:06:03estamos [risas] peor.
00:06:06Sí, uno va, es lo prim,
00:06:09te medís todo el tiempo, ¿no? Y del uno
00:06:11al 10, el uno fracasado, 10 exitoso,
00:06:14¿dónde te encontrás?
00:06:15No, bueno, eso no se puede medir.
00:06:18No, no.
00:06:18Pero vos sabías el el presente de todos.
00:06:21No, no, no sabía. No,
00:06:22¿qué hacían?
00:06:23No, de algunos sí. Uno, hice la
00:06:25secundaria con él, entonces eh lo sigo
00:06:27viendo.
00:06:28Sí,
00:06:28a ese sí en particular.
00:06:30Después del resto, alguno me enteraba
00:06:32por comentario de mi mamá que se sigue
00:06:34juntando con las madres de mis
00:06:36compañeritos, con algunas
00:06:38con algunas
00:06:39y otros nada, cero, ir al encuentro de
00:06:42los desconocidos.
00:06:43¿Y vos qué hablaste? ¿Qué hablaban?
00:06:45Porque viste que vos tampoco sos una
00:06:46cosa que habla mucho. [risas]
00:06:48No creas,
00:06:49¿no? Bueno, según en qué estado.
00:06:50Claro,
00:06:51claro.
00:06:51¿Y qué estado era en la noche? No, no,
00:06:52no, no había alcohol casi. Había un poco
00:06:54de cerveza, pero no, no tomé.
00:06:55¿Y qué qué averiguaste de tus
00:06:57compañeros?
00:06:57Claro, contó un ch.
00:06:58Cada uno contó su su realidad, su vida.
00:07:01Alguna que te haya sorprendido, que no,
00:07:02no me lo esperaba.
00:07:03Bueno, mi mejor amigo de la primaria,
00:07:06mi mejor mejor amigo de la primaria,
00:07:07hermano, íbamos para todos lados juntos,
00:07:10es re libertario.
00:07:13Tremendo. ¿O no? O
00:07:15iban a un colegio de zurdos o a un
00:07:16colegio normal.
00:07:17Íbamos a un colegio público en Floresta,
00:07:19República de Portugal, del barrio de
00:07:21Floresta. y te lo esperabas tipo era
00:07:23Yo ya lo había visto a él hace unos 10
00:07:25años, pero ahí no existía el fenómeno
00:07:27libertario, pero ya había una tendencia
00:07:30indicios se venía.
00:07:32Eh, bueno, ahí estuvo él dando sus
00:07:34argumentos, muy convencido.
00:07:36Ah, se picó la se picó el encuentro.
00:07:38Se habló de política. Sí.
00:07:39¡Uf!
00:07:39Sí, pero no m respetuoso.
00:07:43Claro,
00:07:43respetuoso. A mí no me gusta
00:07:46discutir fuerte si no hay una
00:07:49cotidianidad.
00:07:50Ninguno te dijo, "Claro, pues no hay
00:07:51confianza.
00:07:52Lo agarro y
00:07:54medio.
00:07:56Che, alguno te dijo, "Yo te veo, me
00:07:58gusta lo que hacés o no me gusta lo que
00:08:00hacés", me parece.
00:08:01No, no había como un comentario de sí,
00:08:02bueno, vos estás en la tele, pero no, no
00:08:04era, no era del tipo fan.
00:08:07Algunos sí, alguno, pero
00:08:08bueno, fracasaste entonces tenías que
00:08:10caer y no. Mira,
00:08:12te veo toda la noche. No había la madre
00:08:13de uno mandó un mensaje que me veía toda
00:08:15la noche. O sea, que es un público más
00:08:17más grande.
00:08:18Sí, un poco más grande.
00:08:19Más de gente más grande.
00:08:20Está bien. Bueno, con más experiencia,
00:08:22mejor.
00:08:22Sí, más grande. Y no hubo ningún cruce
00:08:24sexual ni estaba todo saldado.
00:08:28[risas]
00:08:28Vamos a nervioso. No entendí nada.
00:08:30Siempre que hay colorado,
00:08:33¿no? Es que era un encuentro muy de
00:08:34aproximación.
00:08:36Ella se divierte haciendo estas [ __ ]
00:08:38Flor fresa para los que no están mirando
00:08:40YouTube,
00:08:40¿qué hizo? Ojito,
00:08:42me cambia el color.
00:08:44Tiene esas habilidades.
00:08:46Está siempre esa cosa dando vueltas en
00:08:48esos encuentros.
00:08:48Una deuda pendiente.
00:08:50No, no, no hubo, no hubo, no hubo, no,
00:08:51no era eh
00:08:55un un primer encuentro para conocer a la
00:08:57gente. Cada uno contaba su historia. No
00:08:59hubo porque fue el primer encuentro, si
00:09:00no hubiese vi
00:09:01cada uno contaba su historia y no sé
00:09:03quizás que sigue por alguna
00:09:04Pero viste que siempre se comenta
00:09:05un chat colectora,
00:09:07¿no? Los chats son terribles.
00:09:08Alguno puede tener un chat paralelo.
00:09:10Ay chat.
00:09:11Digo, si si surgió onda.
00:09:12Claro, paralelo. Una cosita que vaya por
00:09:14fuera.
00:09:14Imagínate que mi historia es hace 20
00:09:16años que estoy casado con mi mujer,
00:09:18tenemos dos chiquitos, adoptamos.
00:09:20Lo contas como si estuviera mal igual. A
00:09:21lo mejor
00:09:22no. No, lo que digo es que lo estamos el
00:09:24cuento no es un cuento de che, estoy a
00:09:26la pesca.
00:09:27Sí. Pero siempre aparece alguno que que
00:09:30tira la caña.
00:09:31Claro, hay uno.
00:09:32Había eh algunos que estaban para esta
00:09:36ahí. Me dice viejo verde. No entiendo.
00:09:37[risas]
00:09:39Había algunos que estaban eh separados
00:09:43este
00:09:44y bueno, ahí estaban separados
00:09:47y había ahí
00:09:49había condiciones. Estaban dadas las
00:09:50condiciones.
00:09:52Yo no estaba en esa. No,
00:09:54no. Vos no. Digamos las condiciones
00:09:56generales.
00:09:56¿Te sentiste mirado?
00:09:58Ah,
00:09:58bueno,
00:09:59pero había condiciones con el resto. O
00:10:01sea, vos veías que había algo.
00:10:03No sé, no están haciendo bien las
00:10:05preguntas.
00:10:06Bueno,
00:10:06bueno, me parece que ya es como un poco
00:10:08reticente responder.
00:10:10No viste tensión de
00:10:11No vi tensión sexual en ningún momento.
00:10:13No vi tensión sexual en ningún momento
00:10:15entre ninguno de los integrantes de la
00:10:17mesa.
00:10:18Fui al primero en irme porque tenía el
00:10:19programa hoy.
00:10:20Claro, claro. Sé que habrá pasado y yo
00:10:22me fui tipo 12 men 20. Te fuiste muy
00:10:26temprano. Había arrancado. Tom,
00:10:28o sea, la que te quería por ahí tirar un
00:10:31tiro como imposible. No, no. Bueno, yo
00:10:33estoy casado 20 años, tengo dos hijos y
00:10:34me voy a las 10 de la noche. Ni lo
00:10:36intentes.
00:10:36Muy bien. Muy bien. Bueno,
00:10:38¿qué va a hacer?
00:10:38¿En qué colegio era?
00:10:39Son mis condiciones. Entonces,
00:10:40¿en qué colegio era?
00:10:42República de Portugal de Floresta.
00:10:46Mira qué bien.
00:10:47Eh,
00:10:49es la escuela número 23 del distrito
00:10:51escolar 18 de la ciudad de Buenos Aires.
00:10:53¿Alguno que haya tenido algún
00:10:54antecedente penal? No,
00:10:57no, sí, más bien
00:11:00tirando a bándalos.
00:11:02Ah, y con y ahí te juntaste vos,
00:11:04gente que cometió delitos,
00:11:07qué sé yo, que estuvo involucrada en una
00:11:08mala vida. Sí,
00:11:11ahí está. Pero bueno, empezamos por
00:11:13esto. Yoenda del Señor,
00:11:15¿no? Yo meo digamos que
00:11:18era de los prolijos.
00:11:20Eh,
00:11:21son los peores. Es
00:11:22como que los conocí ese mundillo muy de
00:11:27de ser el que se portaba bien en una
00:11:29bandita de chicos que después de la
00:11:31escuela primaria algunos se empezaron a
00:11:34portar mal. Todos rescatados igual.
00:11:36Ahora
00:11:37todos bien.
00:11:37Sí,
00:11:38está bien.
00:11:38Pero sí, escuela pública de Floresta y
00:11:41claro, tenías alguna cosita ahí medio
00:11:43y sí, hay algunos que terminan un poco
00:11:45mal, pero más que terminar mal,
00:11:47atravesaron el mal momento y ahora por
00:11:48suerte
00:11:49no vamos a a condenar a nadie por sus
00:11:51actos.
00:11:52No, no, no, pero sí, sí son historias
00:11:55historias duras, pero e interesante para
00:11:58algunos testes, rescaté también algunas
00:12:00cuestiones para compartir con ustedes en
00:12:02cuatro paredes. Si les parece,
00:12:03arrancamos. 114 6600
00:12:071140600,
00:12:10Perdón.
00:12:10Está bien. ¿Quieres escuchar un audio en
00:12:12vivo? No sé,
00:12:12no. En realidad estaba viendo YouTube y
00:12:14te está escuchando a vos
00:12:15y está bien
00:12:16dos veces.
00:12:17Y arrancamos con el cuatro. Dale,
00:12:19arranca Entre Cuatro Paredes, la columna
00:12:22vertebral de Cómo la ves. [música]
00:12:25Venid, sumate al debate.
00:12:29[música]
00:12:30Arráncal entre cuatro paredes este
00:12:32acontecimiento radial. de cada semana,
00:12:34de cada sábado. Estamos muy bien en las
00:12:37mediciones en YouTube, eh, por eso les
00:12:39agradecemos y además les pedimos que
00:12:41pongan me gusta si lo están viendo en
00:12:43YouTube. Si lo ven en diferido, también
00:12:45pueden poner me gusta porque eso suma eh
00:12:47y hace que después les aparezca más
00:12:49seguido el video en la oferta en el
00:12:51algoritmo de de YouTube. Eh, gracias por
00:12:54seguirnos todas las semanas. Si se
00:12:56pueden suscribir al canal de la de la
00:12:58radio, mucho mejor. y a la comunidad.
00:13:00Bueno, un golazo. Les decía, anoche cené
00:13:03con compañeros de la escuela primaria de
00:13:06República de Portugal de Floresta, un
00:13:08reencuentro después de tres décadas, más
00:13:11de tres décadas, me quedé charlando eh
00:13:14especialmente con uno de ellos,
00:13:17empresario gastronómico. Yo le dije, me
00:13:19dijo, "No, no soy empresario." Pero el
00:13:21tipo era dueño de dos parrillas,
00:13:23una en Palermo, otra en Villa Ortusar,
00:13:2660 empleados
00:13:28y me contó que siempre, hasta ahora
00:13:30había votado al peronismo desde chico,
00:13:34padre peronista, siempre votaba al
00:13:36peronismo, todo el quinnerismo incluido,
00:13:38¿no? Y que la única vez que no votó al
00:13:42peronismo fue en esta elección del 2025.
00:13:47Y eso que no tiene que ver con el nivel
00:13:49de actividad de su negocio, siempre le
00:13:51fue bien, siempre elaboró bien. Un pibe
00:13:53que arrancó como motoquero haciendo
00:13:56delivery y hoy es dueño de dos
00:13:58parrillas.
00:14:00¿Por qué votó al oficialismo? me dijo,
00:14:02"Mira,
00:14:04yo lo que valoro cierta estabilidad de
00:14:07precios, eh, me pasa que no me pasaba
00:14:10antes, que me entregan la mercadería,
00:14:13que me la entregan semanalmente y me
00:14:15venía las boletas con el mismo precio
00:14:19tres semanas seguidas." Yo le decía a la
00:14:21proveedora, "Che, pero esta ya te la
00:14:22pagué." No, no, pero es la nueva. Pero
00:14:24si ya te pagué este monto. No, pero es
00:14:26la nueva con el mismo monto. Ah, no
00:14:28cambió nada el precio. No cambió nada el
00:14:30precio. Bueno, más allá de eso,
00:14:32él me decía, "Quizás en el 27
00:14:36vuelva a votar el peronismo, porque vos
00:14:38en el 27 decidís quién va a gobernar a
00:14:41partir del 10 de diciembre ese año.
00:14:44Ahora, en el medio del gobierno de
00:14:47Miley, en el que el tipo está intentando
00:14:50llevar adelante un programa económico,
00:14:53votar a la oposición me parecía que era
00:14:57generarle debilidad y alimentar el caos
00:15:01que había empezado a producirse desde el
00:15:037 de septiembre después del triunfo del
00:15:06peronismo en la provincia de Buenos
00:15:07Aires. O sea, resumiéndolo, si ganaba la
00:15:11oposición el 26 de octubre, iba a haber
00:15:13más quilombo económico
00:15:16y él no quería que hubiera quilombo, que
00:15:18haya quilombo económico. Quería que haya
00:15:21esta estabilidad acá con alambre,
00:15:24dámela. Prefiero esta estabilidad hasta
00:15:27el 2027 y después vemos.
00:15:31Es una es un testimonio nada más. No, no
00:15:33pretendo convertirlo esto en la regla
00:15:35universal de por qué votó la gente, pero
00:15:37vieron que muchas veces eh hacemos
00:15:41teorías de por qué ganó el oficialismo
00:15:43el 26 de octubre. Bueno, me gustó este
00:15:46testimonio porque es de alguien que
00:15:48había votado siempre al peronismo y me
00:15:50dio una explicación concreta, real por
00:15:52qué había votado La Libertad Avanza en
00:15:54el 26 de octubre. su actividad, que es
00:15:57la gastronomía. Me dice, hay algunos a
00:16:00los que le va mal, pero personalmente a
00:16:02él siempre le fue bien antes y ahora
00:16:04también. E es un gobierno que está en
00:16:09este contexto pasando un buen momento
00:16:12político
00:16:14eh de popularidad. También salió hace
00:16:18poco el índice de popularidad de la
00:16:20Ditela, que es el que más le pega o que
00:16:24más correlaciona con los resultados
00:16:26electorales. Eh, creció en octubre,
00:16:29creció en noviembre también y es un
00:16:32gobierno que va como un Pacman, está
00:16:34yendo como un Pacman, comiendo bancas en
00:16:36el Congreso.
00:16:38seguro va a tener la primera minoría en
00:16:40la Cámara de Diputados, se la va a
00:16:41arrebatar al peronismo
00:16:44y todo parece indicar que va a sacar las
00:16:46leyes que se propone, la ley de reforma
00:16:48laboral, la reforma tributaria del
00:16:52código penal, la ley de glaciares,
00:16:54pareciera que va todo encaminado a eso.
00:16:57Por eso me parece importante decir ahora
00:16:59en este momento que si hacemos un
00:17:02paralelismo con la década de los 90, que
00:17:05es un paralelismo que se instaló mucho
00:17:07también en estos días, es como si
00:17:09estuviéramos en el 91 o en el 93,
00:17:13cuando a Menem le iba muy bien, ganaba
00:17:15elecciones, tenía mucha popularidad.
00:17:19Es importante, digo, decir ahora que
00:17:21cada vez queda más claro que en el mejor
00:17:23de los casos avanzamos hacia un modelo
00:17:26de crecimiento
00:17:28en el mejor de los casos,
00:17:31sin generación de empleo ni distribución
00:17:33de la riqueza.
00:17:36La macro no está del todo resuelta.
00:17:40Miley festejó esta semana que la
00:17:42economía creció en septiembre,
00:17:450,5%
00:17:46respecto de agosto. Con mucha polémica
00:17:48ese número, seguramente acá en la mesa
00:17:49lo van a desarrollar.
00:17:525% respecto del año pasado y con ese
00:17:55dato pudo decir el gobierno, no estamos
00:17:57en recesión. Ahora, claro, no estás en
00:18:00recesión, pero es una economía que está
00:18:03arrastrándose por el piso, está reptando
00:18:05la economía, no está creciendo. En todo
00:18:06caso, la macro, digo, no está resuelta.
00:18:10La micro es un desastre, pero déjenme
00:18:12detenerme en la macro un segundo.
00:18:15Sigue el gobierno sin juntar reservas,
00:18:17pese a los pedidos de todo el arco
00:18:19ideológico, de organismos
00:18:21internacionales, de prensa especializada
00:18:23a nivel mundial.
00:18:25El dólar sigue ahí cerca del techo de la
00:18:27banda.
00:18:28El riesgo país, que es lo que el
00:18:30gobierno necesita que baje para volver a
00:18:33endeudarse en los mercados de capitales
00:18:37no baja.
00:18:40La inflación tampoco. Eh, el número de
00:18:42noviembre podría dar por encima el
00:18:44número de octubre.
00:18:47Y además, yendo ahora sí a la micro,
00:18:50tenemos un consumo masivo
00:18:53planchadísimo.
00:18:55Vieron que a veces se publica el dato
00:18:57mensual y entonces dicen, "Subió 0,3
00:19:00respecto del mes anterior o un 1%
00:19:03respecto del año anterior. Viene bien
00:19:05repasar el número agregado desde
00:19:08noviembre del 23 para acá.
00:19:10publicó un estudio esta semana con ese
00:19:13dato Alejandro Banoli
00:19:16que dice que desde noviembre del 2003
00:19:18los supermercados, y les voy a redondear
00:19:20el número, en los supermercados el
00:19:22consumo cayó 10%.
00:19:2510% es un número de catástrofe.
00:19:29En los mayoristas cayó más del 20%.
00:19:33Más del 20% que son los que
00:19:37alimentan a los comercios de cercanía.
00:19:43Y en los shoppings, que son los centros
00:19:45en los que menos cayó el consumo, cayó
00:19:46un 5% desde la asunción de Mayi.
00:19:51Las ramas de la actividad que también
00:19:53surge de este dato de el EMAE que se
00:19:56publicó esta semana
00:19:58también muestran que los sectores de
00:20:02mano de obra intensiva
00:20:04vienen viviendo una catástrofe. También
00:20:07les voy a dar el dato agregado para que
00:20:09no se confundan respecto a este mes
00:20:11subió, el mes pasado bajó desde que
00:20:14asumió mi ley para acá, la construcción
00:20:15cayó 14%.
00:20:1914% es un dato demoledor.
00:20:22La industria cayó 10%,
00:20:26el comercio cayó 5%.
00:20:29Esos tres sectores,
00:20:31construcción, industria y comercio,
00:20:34suman casi el 40% del empleo registrado
00:20:38en la Argentina. Repito, construcción,
00:20:41industria y comercio que cayeron de
00:20:44manera muy clara de del 23 para acá,
00:20:48suman entre los tres casi el 40% del
00:20:51empleo en la Argentina.
00:20:55Los sectores que sí crecieron desde que
00:20:57asumió mi ley, que son el agro, la
00:21:00minería, los hidrocarburos y la
00:21:03intermediación
00:21:04financiera, especialmente este sector
00:21:07fue el que impulsó el crecimiento en
00:21:09septiembre.
00:21:11Esos cuatro sectores sumados
00:21:14no generan el 8% del empleo en la
00:21:17Argentina. O sea, los sectores que
00:21:20generan mucho empleo, casi el 40%,
00:21:23están teniendo números de desastre.
00:21:27Los sectores que generan menos del 8%
00:21:30del empleo son los que crecen. Está
00:21:32bastante claro el modelo, ¿no?
00:21:34Está bastante claro que en el mejor de
00:21:37los casos, si la economía es arrastrada
00:21:42hacia delante, si la economía crece
00:21:45gracias a estos sectores que están
00:21:46creciendo,
00:21:48bueno, no van a poder absorber esos
00:21:49sectores los puestos de trabajo que se
00:21:53están destruyendo
00:21:55en las ramas de la economía las que les
00:21:57está yendo muy mal.
00:21:59Ni siquiera geográficamente esto puede
00:22:01darse, ¿no? Porque eh también se publicó
00:22:03esta semana o la anterior un mapa, creo
00:22:06que del CEPA, de cuántos empleos se
00:22:09habían destruido o generado de acuerdo a
00:22:12cada provincia durante el gobierno de
00:22:14Miley. El mapa es muy claro en cuanto a
00:22:17que hay destrucción de empleo en la
00:22:20provincia de Buenos Aires, en la ciudad
00:22:21de Buenos Aires, en las provincias más
00:22:24asociadas a la industria, Santa Fe,
00:22:26Córdoba y hay creación de empleo
00:22:28solamente en dos provincias del país, en
00:22:31el Neto, ¿no? En lo que entre lo que se
00:22:32destruyó y lo que se creó,
00:22:35que son Neuken y Mendoza. Bueno,
00:22:39imagínense que los que se quedan sin
00:22:41trabajo en una textil en en Whirpool, en
00:22:44una planta de lavarropas en la provincia
00:22:46de Buenos Aires, no van a mudarse todos
00:22:49a laburar en Vaca Muerta o en Catamarca
00:22:52para dedicarse a la minería, no por una
00:22:54cuestión de voluntad, sino porque,
00:22:56bueno, sociológicamente esas cosas no
00:22:59pasan y si quisieran hacerlo por los
00:23:01datos que yo les daba antes, no habría
00:23:04trabajo para todos ellos tampoco.
00:23:08A esto hay que sumar el endeudamiento de
00:23:11las familias creciente,
00:23:13que hace que la apuesta al crédito para
00:23:15reactivar el consumo sea una apuesta muy
00:23:17limitada.
00:23:19cerraron además eh casi 20,000 empresas
00:23:22desde que asumió Miley.
00:23:25Y hay un mapa también
00:23:28superinesante, un gráfico en realidad eh
00:23:30que quiero compartir con ustedes,
00:23:33que se publicó esta semana en el diario
00:23:35de la Nación con el título ¿Por qué vaca
00:23:38muerta y la minería no alcanzan para un
00:23:41desarrollo sostenido?
00:23:43Es un gráfico
00:23:45de el economista Juan Carlos Alac.
00:23:49que muestra un dato demoledor.
00:23:51El dato es el siguiente. Juan Carlos
00:23:53Alap y Alac y Andrés López lo publican.
00:23:58Vieron que están diciendo que en
00:24:00realidad este programa económico apuesta
00:24:03a que lleguemos al momento en que entren
00:24:07dólares genuinos a partir de la
00:24:08explotación de los recursos naturales,
00:24:11que es algo que se va a producir en los
00:24:12próximos años,
00:24:14que va a hacer que las exportaciones se
00:24:16disparen, se multipliquen y que lo que
00:24:19tenemos que hacer en estos años es, en
00:24:21todo caso, ir
00:24:24atravesando esa transición y que por eso
00:24:26estos puentes financieros que va
00:24:27consiguiendo el gobierno de Javier
00:24:28Miley. Son puentes que
00:24:32eh
00:24:34no generan más deuda, pero que se van a
00:24:36resolver fácilmente cuando empiecen a
00:24:38entrar los dólares de esas
00:24:39exportaciones.
00:24:42Pero lo que muestra ese gráfico es que
00:24:46la cantidad de dólares
00:24:49que vamos a generar por persona por
00:24:52exportaciones de recursos naturales en
00:24:55el 2030
00:24:58nos pone una distancia muy grande, pero
00:25:00muy grande. Y ahora le voy a dar los
00:25:02números de los países en los que
00:25:04realmente se vive de eso y se vive bien.
00:25:09La Argentina va a generar
00:25:122000 por persona, por habitante
00:25:16en exportaciones de recursos primarios
00:25:18en el 2030. Hoy genera 1100. Es decir,
00:25:22si duplicamos lo queamos en productos
00:25:24primarios en el 2030, vamos a tener
00:25:282000. Renú no para de tocar el aire
00:25:30acondicionado, eh, si escuchan un pip pi
00:25:32pip atrás mientras yo intento hilar las
00:25:34frases, es Renú que lo sube, lo baja, lo
00:25:36sube, lo baja. Bueno, voy a seguir
00:25:38adelante ya para ponerle un poco de
00:25:40tensión, ¿no?, a esta conversación.
00:25:44¿Cuánto produce por habitante en
00:25:46exportaciones Noruega, que es un país al
00:25:48que nos gustaría parecernos? 30,000.
00:25:51Argentina el 2030 en una buena
00:25:54proyección 2000, Noruega 30,000. ¿Cuánto
00:25:58Australia? 13,000. ¿Cuánto Canadá? 7300.
00:26:03No, esto nos muestra
00:26:06que ni siquiera si todo lo que dice mi
00:26:08ley sale, podemos vivir solamente de lo
00:26:12que exportemos en recursos naturales.
00:26:15Ahora, hay algunas diferencias. Si esto
00:26:18es un modelo que intenta parecerse a la
00:26:20década de los 90, de todas formas hay
00:26:21diferencias, ¿no?
00:26:24La diferencia es que los niveles
00:26:26salariales de ahora están mucho más
00:26:28atrás, son niveles de miseria.
00:26:33Por eso me parece interesante pensar
00:26:36en relación a los debates que se vienen
00:26:38en el Congreso, la reforma laboral, la
00:26:40reforma impositiva, estas reformas de
00:26:42fondo que se plantea mi ley en una
00:26:44semana en la que también se discutió
00:26:46muchísimo la designación de Alberto
00:26:48Carlos Alberto Presti como ministro de
00:26:50defensa, un militar, la primera vez
00:26:52desde el 83 para acá que así sucede.
00:26:56¿De qué tenemos que hablar?
00:26:59Hay que hablar de todo, no es que hay
00:27:00que hablar de una sola cosa, ¿no? Por
00:27:02supuesto, pero
00:27:04en qué deberíamos concentrar el debate y
00:27:06yo creo que tenemos que seguir
00:27:08concentrándolo en lo económico,
00:27:12porque intento pararme en ese 91, 93,
00:27:17en en esos años en los que la sociedad
00:27:19estaba muy una mayor parte de la
00:27:22sociedad entusiasmada. Recuerden que
00:27:23Menen gana en el 95 con más de 50% de
00:27:25los votos. en el 94 reforma la
00:27:27Constitución.
00:27:30Estamos en el momento en el que vemos
00:27:31cómo se va armando un modelo, se va
00:27:34modificando la estructura productiva y
00:27:36se está armando un modelo.
00:27:38Quizás en este momento todavía, aunque
00:27:41no se vive el bienestar de los primeros
00:27:43años del menemismo, siempre desparejo,
00:27:45pero en ese momento un bienestar que le
00:27:47llevó a a una buena parte de la
00:27:50sociedad.
00:27:51Lo que les digo es que es la hora de
00:27:53decir, "Che, tenemos ya la experiencia
00:27:56de cómo termina esto. Hay datos para
00:27:58aportar, aunque todavía no se viva para
00:28:02todos la malaria que se vivió cuando el
00:28:04modelo ya entró en su etapa de declive.
00:28:08Tenemos manera de decir que vamos hacia
00:28:10ese hacia ese
00:28:13eh destino de fracaso económico.
00:28:18Y creo que el intento de Mila y de
00:28:19discutir reformas de fondo tiene que ver
00:28:21justamente con distraer la atención de
00:28:24lo que está pasando en la economía.
00:28:26Es una economía estancada, es una
00:28:29economía con un consumo planchadísimo,
00:28:32es una economía que no genera empleo y
00:28:35todo esto hay que poner en primer plano.
00:28:37El peronismo ahora eh presentó su
00:28:39propuesta de reforma laboral, sacó un
00:28:41comunicado con algunos puntos. Está bien
00:28:44que se dé el debate porque si no
00:28:45nosotros somos la gatafora, decimos que
00:28:47el peronismo no tiene propuestas. cuando
00:28:49tienen propuestas decimos, deberían
00:28:50discutir otra cosa. Lo que dicen esas
00:28:53propuestas es eh una reducción de la
00:28:55jornada laboral. Me parece más difícil
00:28:58de entender, pero también dice esa
00:29:00propuesta un aumento de los salarios.
00:29:05Estaría bueno apuntar para ese lado,
00:29:07como dijimos la semana pasada, que el
00:29:09eje sea cómo se hace para aumentar los
00:29:13salarios, que el próximo gobierno tenga
00:29:15como propuesta principal aumentar los
00:29:17salarios.
00:29:18Porque todos estamos viviendo
00:29:21en esta economía y sabemos que los
00:29:22salarios son cada vez más chicos. O si
00:29:26mantenés el nivel de vida es porque
00:29:27estás laburando más de lo que laburabas
00:29:29antes.
00:29:31Eh, me parece que en el diagnóstico
00:29:35sobre el gobierno de Miley vamos a estar
00:29:36de acuerdo. Quizás esto da para abrir un
00:29:39poco más la discusión. Che, ¿de qué
00:29:40tenemos que hablar? Tenemos que hablar
00:29:42de Presti, tenemos que hablar de el la
00:29:46jornada antivacunas que se hizo en el
00:29:48Congreso de la Nación. tenemos que
00:29:50hablar de ciertos matices ya eh
00:29:52antidemocráticos de del gobierno,
00:29:55características antidemocráticas del
00:29:56gobierno nacional o tenemos que hablar
00:29:59de que es un modelo económico que ya
00:30:02fracasó, que ni siquiera tiene los
00:30:04beneficios que tuvo en la primera etapa
00:30:05del gobierno de Menem, que festejan que
00:30:08la economía esté reptando, que haya
00:30:09crecido 05 respecto al mes anterior, que
00:30:12no entremos en recesión,
00:30:15eh, cuando además la perspectiva hacia
00:30:17adelante es bastante mala.
00:30:19Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:30:21Bueno, eh vamos a empezar por lo de los
00:30:22salarios, que es interesante. Coincido
00:30:24igual en el en el debate sobre el
00:30:27modelo, o sea, que lo más interesante es
00:30:29pensar a dónde vamos, porque ahí hay una
00:30:32hay una cuestión que que está llanada,
00:30:34que es que no hay elecciones hasta
00:30:35dentro de 2 años. Por lo tanto, en el
00:30:36medio tiene que haber algún pensamiento
00:30:38un poco más elaborado que salga de lo
00:30:41electoral. Eso yo creo que más o menos
00:30:43se va configurando.
00:30:45El gobierno dice, "Vamos a un modelo
00:30:47tipo peruano. A mí me parece vamos más a
00:30:49un un a un modelo
00:30:52de algún país africano muy primarizado.
00:30:54No estoy diciendo que nos vamos a
00:30:55transformar en Nigeria, estoy diciendo
00:30:56que el modelo básicamente es el de una
00:30:58economía primaria que no agrega valor.
00:31:00Bueno, Perú, Paraguay por ese lado,
00:31:02puede ser puede ser un poco más e eh
00:31:05centrada en lo especulativo. Y acá digo
00:31:08lo siguiente con respecto a lo
00:31:09especulativo. A mí no me parece mal que
00:31:10crezca intermediación financiera. El
00:31:12problema es que cuando vos ves el resto
00:31:14de los sectores decís, "Che, ¿y a quién
00:31:15están financiando?" O sea, ¿quién
00:31:17financia eh intermediación financiera?
00:31:21Si la industria está cayendo, la
00:31:22construcción también. O sea, ¿qué cuál
00:31:24es el negocio que hacen? O sea, que si
00:31:26intermediación financiera creciera y
00:31:27además creciera lo otro, uno podría
00:31:29decir, bueno, hay como una especie de
00:31:31reverdecer del crédito, crédito
00:31:33productivo, lo que sea. Ahora te decía
00:31:36el tema de salario, que es interesante.
00:31:37Hay un informe de la consultora W de
00:31:41Guillermo Oliveto, que es un consultor
00:31:43que trabaja mucho en temas de consumo y
00:31:46suele hacer eh una cosa que a mí me
00:31:48parece que es interesante, que es la
00:31:50famosa pirámide salarial.
00:31:52Eh, esta semana hubo un evento en el
00:31:55Banco Ciudad, un evento económico en el
00:31:56Banco Ciudad y Oliveto presentó la
00:31:57pirámide de ingresos. Esa pirámide de
00:32:00ingresos lo que muestra es una especie
00:32:02de estratificación social en base a la
00:32:04cantidad de plata que a vos te ingresa
00:32:06como grupo familiar. Dos datos
00:32:08concretos. Si vos agarrás la base, las
00:32:10dos primeras partes de la de abajo de la
00:32:12parte de la pirámide, que es la gente
00:32:14que está entre menos de 750,000 pesos,
00:32:17está el 26% de la de las familias. Y si
00:32:20le sumas el 24 siguiente, es decir, casi
00:32:2350%
00:32:24eh está por debajo del 18,800, o sea, la
00:32:27mitad está por debajo de del 18,800 de
00:32:31ingresos familiares
00:32:31como ingreso total de una familia de
00:32:33cuatro integrantes.
00:32:34Fam, claro, el 50% de la población está
00:32:36desde 1,800 para abajo en ese rango,
00:32:39quiero decir, no es que están todos
00:32:40pegados al al techo.
00:32:42Claro.
00:32:43Y la mitad de ese 50% está por debajo de
00:32:46los 750,000 pesos. Quiero decir que la
00:32:47línea de pobreza en Argentina está en
00:32:491,800,000 pes, es decir, la mitad de la
00:32:52población está por debajo de la línea de
00:32:53pobreza. De hecho, cuando vos salís a la
00:32:55calle y le preguntas a la gente, "Che,
00:32:56¿cuál sería un salario bueno para vos?"
00:32:58Y la gente dice, "Un palo y medio." Y
00:33:00vos decís, "Bueno, si está diciendo que
00:33:02es un palo y medio, ¿cuánto ganará?",
00:33:03¿no? Porque si dice eso es que hay un
00:33:05problema. Y si vos le sumás el 23% que
00:33:09sigue, que está en la franja que
00:33:11terminan los 2,400,000,
00:33:13ahí tenés casi ocho de cada 10 que están
00:33:15abajo de los 2,400,000 de ingreso
00:33:18familiar. Es decir, si vos hacés eh no
00:33:20un cálculo sobre la inflación, porque la
00:33:22inflación en el vacío no te sirve para
00:33:24medir el potencial de estos salarios,
00:33:26pero si lo agarrás del lado de aumento
00:33:28de tarifas o costos generales, vos
00:33:29decir, bueno, es evidente que con esta
00:33:31guita nadie le alcanza. Entonces ahí
00:33:33necesitas una corrección de ingresos. Yo
00:33:36creo que el próximo presidente va a ser
00:33:38el que efectivamente confirme que va a
00:33:41haber una recuperación de los salarios
00:33:42que no va a ser solamente inflacionaria.
00:33:44Porque cuando vos estás tan [ __ ] y
00:33:45te dicen, no sé, eh esta semana eh la
00:33:49los empresarios ofrecieron 4000 pesos en
00:33:51la mesa del consejo de salario de
00:33:53aumento,
00:33:53o sea, sobre un salario mínimo vital
00:33:55inmóvil de 322,000 pesos. O sea, la mesa
00:33:59del Consejo del Salario yo la tomo como
00:34:01simbólica, pero digo, ojo que ahí están
00:34:03los sectores empresarios del sindical y
00:34:04el gobierno que debería mediar para que
00:34:07haya algo un poquito más positivo. Eso
00:34:08es una
00:34:09Sí, pero ahí recordemos que el gobierno
00:34:11apela que en realidad el salario mínimo
00:34:12no exista. Ellos no creen en la idea del
00:34:14salario mínimo porque dicen en realidad,
00:34:17digamos, un salario mínimo termina
00:34:18deteriorando la posibilidad de
00:34:20contratación, porque si no existiera el
00:34:21salario mínimo, uno podría aceptar
00:34:23trabajar por menos. Exactamente,
00:34:24esa es la mirada del gobierno que va en
00:34:26línea con el deterioro del salario
00:34:27mínimo.
00:34:28Y doy dos datos más. Eh, ayer a la noche
00:34:30salió la venta de autos que venía muy
00:34:32bien de Acara. El dato es de noviembre,
00:34:35ya no es de octubre. Caída interanual en
00:34:37las ventas de 3,6% y caída interensual
00:34:40de 33,2%.
00:34:42O sea, contra octubre 33,2 - 3,6 contra
00:34:45noviembre del año pasado. Es decir, ahí
00:34:47ya está viendo un estancamiento en un
00:34:49bien durable que venía siendo como la
00:34:52estrella. Eso lo que quiere decir es que
00:34:54tenemos un mercado que finalmente maduró
00:34:56porque la gente que la gente que estaba
00:34:58comprando coches es la gente que podía
00:34:59comprar coches.
00:35:00Sí, me gustaría con ese dato esperar un
00:35:03un mes más porque eh solamente estoy
00:35:05diciendo que es un freno
00:35:07Matías Ragnerman e del Banco Provincia,
00:35:10así que
00:35:11en octubre seguramente tengamos un
00:35:13crecimiento de la actividad porque eh
00:35:15hubo mucho consumo
00:35:17eh previo a las elecciones por si las
00:35:20dudas, ¿no? si se iba todo al [ __ ]
00:35:23después de las elecciones
00:35:24y ese consumo eh adicional de octubre
00:35:27hace que noviembre
00:35:28sí
00:35:29tengase una
00:35:30no no solamente daba el dato y y otra
00:35:32cosa que me parece interesante porque la
00:35:34discusión de del modelo de país es
00:35:36central porque porque nosotros tenemos
00:35:38un gobierno que más que esto no pude
00:35:40hacer, o sea, llegó al al está como en
00:35:43un corral que no puede mostrar. Vos
00:35:45decís, "Bueno, vos pensás a qué puede
00:35:47aspirar Argentina como mejora. puede
00:35:50mejorar en ingresos y no porque el
00:35:52gobierno lo que está diciendo es los
00:35:53ingresos tienen que mejorar el sector
00:35:55privado. Pero cerró Whpool esta semana,
00:35:57eh Georgalo tuvo que despedir una
00:35:59cantidad de gente impresionante, o sea,
00:36:01cómo se recompone el tejido y además en
00:36:03todos los casos de esas empresas estás
00:36:05hablando de 100, 200 trabajadores
00:36:07perdidos,
00:36:08¿no? El caso de Wpool es impresionante,
00:36:09¿no? Porque una empresa que habían
00:36:11instalado la planta en Pilar en el 2022.
00:36:14Sí.
00:36:15eh con tecnología de punta para producir
00:36:17una cantidad de lavarropa, 1000
00:36:19lavarropas por día podían producir eh el
00:36:2270% de la producción iba a estar
00:36:23destinado a la exportación
00:36:25y 3 años después es una empresa además
00:36:27de capitales estadounidenses,
00:36:29eh, y 3 años después el mejor momento de
00:36:31la relación con Trump cierran. ¿Por qué?
00:36:34Porque van a importar los lavarropas, no
00:36:36los van a producir más acá. Bueno, está
00:36:39bastante claro el modelo al que vamos.
00:36:40digo, eh yo lo que intentaba eh plantear
00:36:44en el inicio es me parece que todos
00:36:47vamos a estar de acuerdo eh en en el
00:36:49cuál es el diagnóstico de cuál es el
00:36:50modelo al que vamos.
00:36:53Quizás lo más difícil de responder para
00:36:55mí es bueno y qué hacer frente a eso en
00:36:58este momento de eh el punto de la
00:37:01historia, ¿no?
00:37:02Bueno, hay que hacer hay que hacer
00:37:03necesariamente algo porque lo que lo que
00:37:06lo que vos decías de tu compañero decir
00:37:08algo,
00:37:09¿no? No, pero lo que digo es eh
00:37:12cuando uno lee lo que vos contaste que
00:37:15te contó tu compañero, uno dice,
00:37:17bueno, o sea, esa esa posición lo que
00:37:20amerita es
00:37:22esperar, o sea, no sentarse a esperar.
00:37:24digo, en el medio uno produce cosas,
00:37:27hace debates. Ahora, eh, a mí me cuesta
00:37:29ver cada vez más conexiones de resultado
00:37:32electoral con la situación económica en
00:37:33Argentina,
00:37:34porque cuando lo veo en el resto del
00:37:36mundo donde pasan cosas parecidas a
00:37:37Argentina y hay países que
00:37:38económicamente son mucho más fuertes,
00:37:41uno dice, "Bueno, ojo, no sé si es un
00:37:42componente tan económico." ¿Qué quiero
00:37:44decir? En España la economía está
00:37:45creciendo mucho
00:37:46y a Pedro Sánchez lo quieren crucificar.
00:37:49Bueno, en Chile perdió perdió Boric
00:37:50también. El oficialismo está a punto de
00:37:52perder, va,
00:37:53eh, en en Estados Unidos podría, o sea,
00:37:56el
00:37:57lo que pasa que me parece que este es un
00:37:58gobierno. Eh,
00:38:00lo que quiero decir es yo no no
00:38:01relaciono la a ver porque si no
00:38:03pareciera que vos decís si a la gente
00:38:04porque cuál es la lectura que
00:38:06históricamente hacemos siempre en
00:38:07Argentina, si a la gente le va mal
00:38:08económicamente vota en contra del
00:38:10gobierno. Bueno, yo eso no lo vi así.
00:38:12Está bien, pero en esos países, esos
00:38:14países creo que no se caracterizan por
00:38:16la inestabilidad económica y creo que el
00:38:18compromiso de campaña de este presidente
00:38:22es la economía, no es otro,
00:38:24es la economía. Quizás, bueno, alguno
00:38:26puede agregar eh estabilidad económica y
00:38:29batalla contra la casta. ponele. Bueno,
00:38:31lo de la casta después de los datos que
00:38:34se conocieron esta semana
00:38:36sobre el tema andí
00:38:39que son absolutamente escandalosos, ¿no?
00:38:41Yo los paso por alto porque, qué sé yo,
00:38:44no sé, porque no se puede abarcar todo
00:38:45en un comentario, pero un datito nada
00:38:48más.
00:38:49Calvete, que es el empresario este que
00:38:51está eh detenido ya por el caso Andís,
00:38:55eh que le encontraron los chat y todo
00:38:56sobre el caso Andí, tenía pegado en en
00:38:58la heladera, en su vivienda cuando le
00:39:02hacen el allanamiento,
00:39:04que si había un allanamiento tenían que
00:39:06llamar a un abogado. Ese abogado es un
00:39:09funcionario de la oficina anticorrupción
00:39:12de mi ley. Sí, es tan escandaloso el
00:39:15caso. Después había otro involucrado que
00:39:18venía de viaje y ya estaba la orden
00:39:20judicial para que cuando llegara a la
00:39:22Argentina le secuestraran el teléfono.
00:39:25Estaba la PCA como siempre en todos los
00:39:27aeropuertos y al tipo lo dejan pasar y
00:39:29cuando se estaba yendo el aeropuerto le
00:39:32dicen, "Eh, maestro, perdón, nos
00:39:33olvidamos. Eh, deme su celular porque
00:39:36tenemos la orden judicial de que nos dé
00:39:38su celular." El celular, dice el tipo.
00:39:40No, no, no sé. Ya estaba saliendo del
00:39:42aeropuerto. No lo tengo. Lo perdí. No sé
00:39:44cuándo lo perdió.
00:39:46No lo tengo
00:39:47celular.
00:39:48O sea, normalidad
00:39:49lo de la batalla contra la casta,
00:39:52no sé, eh, es muy subjetivo, ¿viste?
00:39:54Porque quizás alguno la puede estar
00:39:56viendo que la están dando. Para mí es
00:39:57como eh ciencia ficción. Ahora,
00:40:02sí creo que la promesa central de la
00:40:03campaña de este presidente era la
00:40:04economía.
00:40:06¿Y qué qué se puede plantear a esta
00:40:08altura? Bueno, hay que, vos decías y
00:40:11coincidía yo, hay que hay que la
00:40:14propuesta tiene que ser recomponer los
00:40:15salarios. Ahora, si yo te pregunto cómo
00:40:18se hace
00:40:19y si le preguntas a cualquiera que lo
00:40:20está proponiendo cómo se hace,
00:40:23entramos en un kilobombo.
00:40:24Perdón, es más fácil, ahí te dejo
00:40:25cortísimo.
00:40:27Si en el modelo económico más liberal de
00:40:29la historia y más promercado de la
00:40:31historia y más pro empresa de la
00:40:32historia tenés es el periodo democrático
00:40:34en el que se fueron más empresa que en
00:40:36la pandemia que el 2001 y que te cierra
00:40:38una empresa por día aproximadamente,
00:40:40o sea, la discusión sobre el salario es
00:40:42fácil, digamos, tener que generar
00:40:43crecimiento económico que hoy no hay.
00:40:45O sea, ¿quién va a pagar los salarios?
00:40:46Vaca muerta va a pagar los salarios de
00:40:47Argentina.
00:40:48Está bien. Pregun
00:40:49que vamos a mandar los bonerenses a
00:40:50laburar a Neuken.
00:40:51Con el crecimiento económico. No
00:40:52alcanza.
00:40:53Sí que alcanza, lo que pasa que no hay.
00:40:54No,
00:40:55pero, perdón, ¿cuál eran los salarios?
00:40:57Este año la economía va a crecer 5% por
00:40:59el rebote, por el rebote, por el rebote
00:41:01del año pasado. Ahora, incluso si la
00:41:03economía crece por el arrastre de los
00:41:05sectores primarios como minería, como
00:41:08agro, como hidrocarburos, que puede ser
00:41:10que el dato de PIB te dé positivo,
00:41:14eso no alcanza.
00:41:16No, no. Lo que tenés que hacer es pensar
00:41:17en cómo crecen la economía a partir de
00:41:18los sectores que demandan empleo,
00:41:20básicamente. Por ejemplo, la industria,
00:41:22por ejemplo, la construcción, por
00:41:23ejemplo, el comercio. Pero para eso
00:41:25tenés [risas] que tener políticas que
00:41:27incentiva el crecimiento de estos
00:41:27sectores.
00:41:28El salario en la pandemia eh, para los
00:41:30que tenían empleo, ¿no era mejor que
00:41:32este de hoy
00:41:34en la pandemia?
00:41:34Sí.
00:41:35Bueno, en la pandemia no lo recuerdo. Yo
00:41:38te puedo decir que en los 4 años Alberto
00:41:39Fernández se perdió por el 202.
00:41:43No, pero estoy porque estoy comparando
00:41:44con un momento peor.
00:41:46En el 2023 el salario, perdón. El 2023
00:41:49el salario era mejor que ahora o no.
00:41:51Pero era peor que en el 19.
00:41:53Pero vos me estás preguntando para atrás
00:41:55o me estás preguntando contra ahora.
00:41:56No, yo te digo que hay que mejorar los
00:41:57salarios Alberto Fernández y no los
00:41:58mejoró. Estoy diciendo que Alberto
00:42:00Fernández mejor el salario. Lo que estoy
00:42:01diciendo es el salario del 23 era mejor
00:42:03que este.
00:42:03Bueno, pero había una situación era
00:42:04mejor que había crecimiento económico,
00:42:06¿no? Porque había también una situación
00:42:08de, perdón, al
00:42:11día en el 23 no hubo crecimiento economi
00:42:13cera, cerraba una, perdón, en el el año
00:42:16de la crisis de las hipotecas en 2009,
00:42:19la economía argentina se desplomó.
00:42:21¿Alguien sintió que en Argentina había
00:42:22una crisis?
00:42:23No, no es verdad que lo supieron
00:42:24contener muy bien, pero también hay una
00:42:25crítica sobre cómo lo hicieron. Pero si
00:42:27eso no tuvo que ver con el crecimiento
00:42:29posterior de la inflación.
00:42:31Vos cerraste 23 con 200% de inflación.
00:42:33¿Cuál? ¿Cuál es la inflación que se del
00:42:352015? ¿La del INDEC o la de los
00:42:37privados? ¿Cómo terminó la inflación
00:42:392015? 35% y
00:42:41y los salarios no no le ganaban la
00:42:43inflación.
00:42:44Eh,
00:42:462015, sí, en el 2014 no.
00:42:48Bueno, está bien. Va. Sí. Lo que quiero
00:42:50decir es la situación salarial de los
00:42:52ingresos en el entre 2015 y 2023 era
00:42:54igual que esta, incluso el gobierno de
00:42:56Macri. con una economía que no con una
00:42:59economía que no creó durante 10 años
00:43:00vienen perdiendo desde finales de último
00:43:03gobierno de Cristina en adelante.
00:43:05Yo no estoy diciendo, no estoy
00:43:06defendiendo el modelo salarial de
00:43:08Cristina. Lo que estoy diciendo es si
00:43:10hay condiciones de crecimiento
00:43:11económico, el salario crece. ¿Cómo?
00:43:13¿Cómo lo hacemos? ¿Lo hacemos?
00:43:14Escúchame, vos decís condiciones de
00:43:15crecimiento económico. Desde el 2011
00:43:17hasta el 2025
00:43:19no hay crecimiento económico.
00:43:20Estadísticamente no hay sentimiento un
00:43:22año creés, otro año caes. Un año creces,
00:43:24otro año caés. No hay crecimiento
00:43:26económico.
00:43:26No hay crecimiento económico
00:43:27estadístico. ¿Qué quiero decir? ¿Cuánto
00:43:29creció el consumo? ¿Cuánto creció el
00:43:30consumo entre el entre 2015 y 2023?
00:43:33No sé.
00:43:34Bueno, te estoy poniendo un ejemplo. Lo
00:43:35que quiero decir es cuánto creció el
00:43:37consumo entre 2011 y 2015. ¿Creció o no
00:43:39creció? Sí, creció. Ahora, ¿cuál era el
00:43:41crecimiento económico estadístico? Mira,
00:43:43en el 201125 no eh no bajó la pobreza.
00:43:46Pero esta es una economía que crece al
00:43:485%. Vos esta es una economía que crece
00:43:49al 5%. Bueno, porque el año pasado cayó
00:43:51más o menos en la misma mismo.
00:43:53Bien, sácale lo la vaca muerta. ¿Cuánto?
00:43:55No, yo no te estoy diciendo que la
00:43:56economía está creciendo, lo que te digo
00:43:57es decir,
00:43:59"Che, hay que aumentar los salarios." Y
00:44:00para eso, ¿qué tenemos que hacer?
00:44:01Tenemos que hacer que la economía
00:44:02crezca. Bueno, la economía no crece hace
00:44:0315 años. No es fácil decir, "Ah, bueno,
00:44:05hay que hacer que la economía crezca."
00:44:07¿Cómo lo hace si ningún gobierno de hace
00:44:09desde el 2011 para acá hizo crecer la
00:44:10economía?
00:44:11No, no. Eh, no, no, no sé si tiene
00:44:14sentido comparar, digamos, esta
00:44:15situación con con la situación de la
00:44:18pandemia, porque la situación de la
00:44:19pandemia, digamos, hubo medidas de de de
00:44:22intervención del Estado, justamente, por
00:44:23ejemplo, para que los salarios no
00:44:24cayeran de manera extraordinaria. Esto
00:44:26es otra cosa. Y además, digamos, el
00:44:28último gobierno eh en el último año
00:44:30sobre todo del gobierno Alberto
00:44:32Fernández, la economía crecía, pero
00:44:34estábamos metidos en un régimen
00:44:35inflacionero que también te inflaba
00:44:36todos los números, digamos. Ahora,
00:44:38justamente
00:44:38igual el 23 no creció la economía. cayó
00:44:40la economía en el 23
00:44:42también, pero bueno, por ejemplo, él
00:44:43hablaba del consumo o uno hablaba, por
00:44:45ejemplo, de de de la facturación, uno ve
00:44:47cómo crecía, pero digamos estábamos ese
00:44:49ese crecimiento se va en un en el marco
00:44:52eh de los efectos de la inflación. Ahora
00:44:54lo que pasa es que la inflación, aunque
00:44:56sigue siendo alta, la realidad es que
00:44:58desaceleró y esa baja la nominalidad, lo
00:45:00que te hace es cambiar las reglas del
00:45:02juego, digamos, una vez que la es es
00:45:05esa, esa ese régimen inflaciono en el
00:45:06que estabas, vos de a poco se empieza a
00:45:09desarmar. Bueno, se empieza a ver eh la
00:45:13eficiencia de la economía eh real,
00:45:16digamos, de esta Bueno, ¿cómo que no?
00:45:18¿Cómo que es mentira? ¿Cómo
00:45:21es el plan? Perdóname, déjame que
00:45:24desarrollo,
00:45:26para mí tiene que ver con esa idea a
00:45:28partir de digamos de la baja de la
00:45:30nominalidad, el tipo de cambio como
00:45:32está, que es favorable la apertura de
00:45:33importaciones y la apertura comercial.
00:45:35Bueno, ver entonces qué pueden dar las
00:45:37empresas hoy desde ese lugar. cuál es el
00:45:40valor agregado que pueden dar. Lo que
00:45:41pasa es que eso no está acompañado, no
00:45:43está acompañado de políticas que
00:45:45efectivamente favorezcan el desarrollo
00:45:47de la industria. Lo que estamos pensando
00:45:49es cómo toda la industria se reconvierte
00:45:51para ser proveedora de los recursos
00:45:53naturales y eso, como decía hace un
00:45:56rato, no existe porque no va a generar
00:45:58la demanda de empleo necesari. Nos
00:45:59tenemos que poner de acuerdo en una cosa
00:46:00que es la base del problema. ¿Cómo se
00:46:03llegó al escenario de desinflación?
00:46:06dólar congelado que te hace perder
00:46:08dólares, recesión que te contiene el
00:46:10alza de precios y ancla salarial.
00:46:14Eso es lo que te genera la distorsión,
00:46:16no te resuelve el problema, te resuelve
00:46:18el problema estadístico del impacto
00:46:19inflacionario. Si el impacto
00:46:21inflacionario positivo social fuera algo
00:46:23más que la estabilidad, porque la
00:46:25estabilidad puede pasarte en el
00:46:26cementerio o en un momento de eh de boom
00:46:30de consumo, bueno, acá pasa en el
00:46:31cementerio. ¿Qué quiero decir? Ese es el
00:46:34problema, no es la solución.
00:46:35Cuando vos tenés una inflación, porque
00:46:37insisto, si no miramos los datos
00:46:38descontextualizados, yo entiendo cuando
00:46:40los economistas dicen, "Argentina no
00:46:41crece hace 10 años, pero no es lo mismo
00:46:43la situación económica en el 15, en el
00:46:4522 que ahora, ni siquiera en el 19.
00:46:49Porque en esos esquemas, insisto, vos
00:46:51ahora tenés crecimiento de 5%, el único
00:46:53que crece Vaca Muerta." Okay. En el
00:46:562015, ¿cómo era el reparto de esa de ese
00:46:57crecimiento? El consumo crecía. A ver,
00:47:00este es el primer gobierno que tiene
00:47:01casi 2 años consecutivos de caída del
00:47:03consumo básico. Entonces, lo que digo,
00:47:05yo entiendo que los economistas dicen,
00:47:06"Hace 10 años que no crecemos, va, están
00:47:08con la sanata esa." 15 años que no
00:47:09crecemos. Es una sanata porque la gente
00:47:12vive mejor y peor en esos esquemas.
00:47:13No es una No, pero tiene límites. Vos
00:47:15podés vivir 5 años eh de la distribución
00:47:18de la riqueza,
00:47:19pero si la economía no crece y en algún
00:47:22momento empezas a tener problema. Bueno,
00:47:23listo. Y ahora entonces, ¿por qué están
00:47:25destacando que es lo que dice NASA que
00:47:26la inflación es un hecho positivo cuando
00:47:28en realidad lo que te está
00:47:29desestabilizando y te está condicionando
00:47:30el futuro? Yo pensé que nos íbamos a
00:47:32poner de acuerdo en el diagnóstico y que
00:47:33en todo caso íbamos a estar este a
00:47:35generar una discusión sobre las
00:47:37propuestas, porque el diagnóstico es que
00:47:38este es un modelo, me parece que los
00:47:39tres estamos de acuerdo, es un modelo
00:47:41que no genera empleo, es un modelo que
00:47:43no genera consumo, es un modelo que que
00:47:45no genera redistribución eh y es un
00:47:49modelo que eh logró la desinflación bajo
00:47:51todas las características que vos acabas
00:47:53de señalar. Sí, yo está les quería sumar
00:47:55a propósito de lo de lo que hablamos de
00:47:57del mercado de trabajo, que cuando uno
00:47:59ve, por ejemplo, qué es lo que sucede a
00:48:01lo largo de los últimos 10 años, incluso
00:48:03un poco más, también ves como cae el
00:48:05trabajo registrado y sube el
00:48:06monotributo. Eso también es producto de
00:48:08un deterioro la de de la economía,
00:48:11pero cuando uno ve primer trimestre de
00:48:132025 contra primer trimestre 2024, ves
00:48:17como por ejemplo crece el trabajo según
00:48:19Ecolatina no registrado en las
00:48:22actividades primarias y cae un 16% del
00:48:26trabajo registrado en esas actividades,
00:48:28crece el trabajo no registrado en la
00:48:30enseñanza, más de un 7% y cae casi un
00:48:32seis el trabajo registrado. Y por
00:48:35ejemplo, la construcción cae el trabajo
00:48:38registrado casi un 17% y sube el no
00:48:40registrado el 7%. Y lo mismo puedo
00:48:43contar para transporte y comunicaciones.
00:48:45Y lo mismo puedo contar, por ejemplo,
00:48:46también para hoteles y restaurantes.
00:48:49Digo, eh, el ancla salarial más un
00:48:53deterioro del mercado de trabajo de
00:48:56calidad, el trabajo registrado, bueno,
00:48:57es algo que puntualmente se está viendo
00:49:00en el último año y que eh de no cambiar
00:49:03las cosas, uno no tendría por qué pensar
00:49:05que el año que viene va a ser mejor. En
00:49:06ese sentido,
00:49:07déjenme que la discusión la salen
00:49:08nuestros oyentes. Eh, acá tengo eh
00:49:11alguien que me escribe por WhatsApp a mi
00:49:13a mi teléfono que nos escucha siempre,
00:49:15pero bueno, no sé si él quiere que lo dé
00:49:17a conocer. Gonza, Leo, lo que me
00:49:19pusiste, estabilidad y orden, corte de
00:49:22calle, seguridad para ahí por ahí me
00:49:25parece que también que también legitimó
00:49:28mi ley y nosotros se refiere al
00:49:30peronismo decimos nada sobre ese tema.
00:49:33Eh, es en el fondo condiciones de vida,
00:49:35inflación, corte de calle, inseguridad.
00:49:38Ahí hay algo abajo que no conocemos.
00:49:41Argentina más transacciones digitales
00:49:43que Brasil. Pensar salario, reforma
00:49:46laboral debería intermediar ahí.
00:49:48Intereses, plazos, plazos, costos del
00:49:50negocio digital. Creo que es más grande
00:49:52que lo que creemos. Lula que algo sabe,
00:49:55metió Pix, que es como una como un
00:49:57mercado pago estatal, crédit y eso
00:50:00generó créditos, consumo. Esto me lo
00:50:02dice Gonzalo Ruanova que nos escucha
00:50:05siempre. Algunos e mensajes que nos
00:50:10fueron llegando. Buen día. No tener en
00:50:13cuenta la incidencia de las redes en el
00:50:14sentido del voto es no entender por qué
00:50:17vota como vota el señor eh eh
00:50:19parrillero, bueno, mi compañero de la
00:50:21primaria, ver Juliano Empoli, eh el
00:50:24modelo es Perú o Paraguay, pero podemos
00:50:26pensar en alternativas, siempre
00:50:28aparecen. Gustavo de Martínez nos dice
00:50:31esto. ¿Qué más? Hola, buen día. Mi
00:50:32consumo, eh, me comunico, ya que me
00:50:36debitarían 4 del aporte. tenía. Bueno,
00:50:40nada, es una cuestión que no tiene que
00:50:43ver con lo que estamos conversando. En
00:50:45todo caso, lo guardamos el mensaje para
00:50:46que alguien le responda después. Eh,
00:50:49buena gente, me gustaría saber sobre
00:50:52sueldos
00:50:54de la parrilla en cuestión. No lo sé, la
00:50:56verdad que no no ahéa en ese en ese
00:50:58tema.
00:50:59Eh, todos tienen razón, la discusión es
00:51:01por el tiempo. ¿Cuánto dura esta
00:51:02estabilidad atada con alambre? Es cuánto
00:51:05cuánto cuándo en realidad vuela por los
00:51:07aires este modelo otra vez. En
00:51:09definitiva, el reloj lo tiene el pueblo.
00:51:12¿Cuándo está, cuánto está dispuesto a
00:51:13aguantar? Dice Julián de Remedios de
00:51:15Escalada. No se olviden de mencionar la
00:51:17reforma educativa que quieren discutir.
00:51:20Eh, es tremendo que el peronismo no
00:51:23tenga o no exprese propuestas para
00:51:25ninguna de las reformas nefastas que se
00:51:27están proponiendo. Les comentaba que sí,
00:51:29que sobre reforma laboral hicieron un
00:51:31punteado y están esperando la propuesta
00:51:33formal del oficialismo para tener ahí
00:51:36una contrapropuesta, ni de la situación
00:51:37económica en general, ni de los modelos
00:51:39de desarrollo, que salgan de la
00:51:41primarización que plantean estos
00:51:42terraplanistas en la cotidiana. ¿Cómo
00:51:44puede ser que frente a los planteos como
00:51:46los de Ratazi no salga nadie a
00:51:48responder? Nadie hizo más que más por
00:51:50vincular educación y trabajo registrado
00:51:52que el peronismo y siguen instalando que
00:51:54solo generamos planeros. Nadie discute
00:51:57nada relevante. Están en Narnia,
00:51:58lamentablemente, los gobernadores que
00:51:59negocian. Eh, muy bueno el programa.
00:52:02Aguante Rojo. Gabi, soy Daniel de la
00:52:04Nús. Abrazo, Daniel. Bueno, mi amigo de
00:52:06la primaria también. Hincha del rojo a
00:52:07full.
00:52:07Mira,
00:52:08soy gerente de una planta de una empresa
00:52:10multinacional. Esta última semana un
00:52:12jefe de área vino a hablarme de que no
00:52:14llega a fin de mes, un operario muy
00:52:16trabajador igual y yo bajé un montón mis
00:52:19gastos. Estuve de acuerdo eh que en el
00:52:22menemismo los salarios eran mucho mejor,
00:52:24había crédito y sobre todo podíamos
00:52:26pagar, dice Carlos
00:52:28de Mateu. Algunos mensajes más,
00:52:30estimados. Adhiero 100% al comentario de
00:52:33Sued. Bueno, al fin. Sí,
00:52:35eso sí. Le faltó analizar la pobreza
00:52:38franciscana de la oposición y el drama
00:52:39de no tener un líder que interprete el
00:52:41humor social actual. Abrazo grande,
00:52:43Cristian, desde Bahía Blanca. Eh,
00:52:46estimados, buenos días. empiecen a sacar
00:52:48entrevistas con laburantes y los caídos
00:52:50del mapa y dejen de sacar economistas de
00:52:52country, sindicalistas eh que no hacen
00:52:54más que dialogar y políticos que se
00:52:57ponen un cassette para responder y
00:52:59conectan cero con una diaria agobiante
00:53:01de quienes vivimos en este país. Es la
00:53:03única manera de rebatir este discurso
00:53:05dominante que busca imponernos. Los
00:53:08salarios de ahora son peores, son los
00:53:10peores en los últimos 20 años. Es
00:53:11verdad. Es verdad. Lo digo como empleado
00:53:14del gobierno de la ciudad de Buenos
00:53:15Aires. Hace 43 años que trabajo acá y
00:53:17nunca el salario estuvo tan estancado.
00:53:20Es absolutamente así. Buen día, gente.
00:53:21La pregunta debería ser, ¿cuánto ajuste
00:53:23más va a soportar para ver si sale bien?
00:53:26Mientras algunos eh financieros y los
00:53:27ganadores de siempre levantan, la
00:53:29levantan en pala. Eh, ¿cuántos aumentos
00:53:32más de carne y nafta vamos a soportar
00:53:34para bancarnos el cumple para bancarle
00:53:35el cumpleaño a Miley? Propuesta chicana.
00:53:38usar los dólares del swap yankee para
00:53:40que los empresarios que suban salarios
00:53:42por encima de la inflación puedan
00:53:43importar bienes de capital a tasas
00:53:45subsidiadas. Compañeros, compañera, la
00:53:48economía debe permitir que la sociedad
00:53:50acceda a bienes y servicios. Ese debe
00:53:52ser el parámetro. Ablazo Juan Carlos de
00:53:54Parque Centenario. Eh, defienden este
00:53:57modelo,
00:53:58vos, Gabriel,
00:54:00confunden, Sued, muy claro lo que dice
00:54:02Renú, no la compliquen, esa nata. ¿Y
00:54:05para qué comparan entonces al dope?
00:54:07Porque esto es el cementerio. Bueno,
00:54:09como que te va respondiendo a medida de
00:54:10que fuimos hablando. Son distintos
00:54:12meses. La gente está aprendida.
00:54:13El salario en pandemia fue mejor que el
00:54:16de ahora.
00:54:16Claro que fue
00:54:17Está bien, pero fue peor que antes.
00:54:19Pero no estamos comparando
00:54:22pero escucha, venemos en una curva para
00:54:23abajo. Es como que vos me digas, el
00:54:25salario de Macri fue mejor que este.
00:54:27El salario de Macri fue mejor que este.
00:54:29Pero porque la curva viene para abajo.
00:54:31Pero no estoy analizando la curva. Lo
00:54:33que estoy diciendo que si Macri metió
00:54:355000% de aumento de tarifa tenía un
00:54:37ingreso mejor que este es porque estamos
00:54:39en el fondo del mar y la el discurso es
00:54:42hay estabilidad económica.
00:54:43Bueno, escucha, está defendiendo al
00:54:45gobierno Alberto. Totalmente,
00:54:47totalmente de acuerdo con Ren más allá
00:54:49de toda numerología en el gobierno de
00:54:50Alberto hubo una sensación de alivio,
00:54:53¿no? Bueno, eso yo tampoco lo dije de
00:54:55alivio de
00:54:56Y digámoslo nuevamente, bueno, igual
00:54:57este este pibe de ayer me decía, "En la
00:55:00pandemia nos salvaron los ATP."
00:55:02Bueno, debe ser uno de los pocos
00:55:03empresarios digo aún intervención del
00:55:05estado.
00:55:06Buen día. Vamos al último y ya se nos
00:55:08hizo tardísimo.
00:55:10Eh, acá escuchándolos como siempre desde
00:55:12Villabos. No tiene sentido ver eh cuando
00:55:15estábamos eh menos peor. Muchos piensan
00:55:18que el peronismo tuvo un problema
00:55:19económico, pero especialmente en el
00:55:21periodo 2019-2023 ese no fue el único
00:55:23problema. Muchos no rescatamos nada de
00:55:26ese periodo y no parece haber algo
00:55:28distinto a lo que propone Mi. Hay mucha
00:55:30desesperanza. Y lo único que queda es
00:55:33aguantar
00:55:34uno más, el del estribo. Buenos días,
00:55:36Gabi, Lean Nasa. Acá los escuchamos
00:55:38desde Chivilcoy. Voy a seguir
00:55:40insistiendo en la falta de propuestas
00:55:41del peronismo. El plan económico de mi
00:55:43ley fracasó. Dale, escuchemos un poco de
00:55:46música.
00:55:48¿Cómo la ves? Complejizar primero para
00:55:51[música] clarificar después.
00:55:59[música]
00:56:029:6 de la mañana. Vamos a pisar un poco
00:56:05el acelerador porque nos demoramos
00:56:06bastante con el entre cuatro paredes,
00:56:09pero bueno, estaba estuvo piola, eh,
00:56:12siempre nos enriquecen sus comentarios.
00:56:14Y para seguir la conversación en la que
00:56:17estábamos, vamos a hablar con el
00:56:19economista Gustavo Lazari. Gustavo,
00:56:21¿cómo te va? Acá te saludamos, Gabriel
00:56:23Suet, Leandro Renú y Nazarena Lomagno.
00:56:25¿Cómo estás? ¿Qué tal, muchachos?
00:56:27Gracias por llamar. Muy bien, muy bien.
00:56:29Para enmarcar la conversación, eh,
00:56:33decime cuál es tu mirada general sin
00:56:36ahondar, eh, pero simplemente para para
00:56:38que la gente entienda con quién estamos
00:56:40hablando. ¿Cuál es tu mirada general del
00:56:42programa económico de Javier Miley?
00:56:45Buena, mala, más o menos.
00:56:48Mira, yo creo que está eh
00:56:50definitivamente bien orientada en
00:56:53términos de llevar la economía argentina
00:56:56se una economía más procapitalista, más
00:56:59abierta, más ahora le dicen libre, pero
00:57:02más normal términos de eh que sea el
00:57:06sector privado el que el que protagoniza
00:57:08la economía y y para pasar a una
00:57:11economía definitivamente desarrollada
00:57:13para sacar gente de la pobreza. En ese
00:57:15en ese sentido, yo creo que está bien
00:57:17orientada,
00:57:19¿no? Sin advertir que el camino es duro,
00:57:21largo y hay que saber llevarlo, ¿no? O
00:57:23sea, no soy un termo, pero eh haciendo
00:57:27esa salvedad que para mí es no menor,
00:57:29porque te puedes tirar todo abajo, eh
00:57:32creo que el sentido económico eh de
00:57:34largo plazo es correcto.
00:57:36Bien. Bueno, ahora sí vamos a a las
00:57:38preguntas más concretas. Eh,
00:57:42tenemos una economía que desde que
00:57:45arrancó mi para acá no generó un solo
00:57:47puesto de trabajo registrado. Tenemos
00:57:50una economía que tiene caída de 20% en
00:57:54los mayoristas, más desde noviembre del
00:57:5623 para acá, 10% en los supermercados,
00:57:595% en los shoppings, cerraron 20,000
00:58:03empresas. la inversión extranjera
00:58:05directa es negativa.
00:58:07Eh,
00:58:10¿por qué eh eh podremos decir que que
00:58:13estamos en el buen camino o pensar que
00:58:15vamos hacia un buen camino teniendo en
00:58:17cuenta todos estos datos que te
00:58:18menciono?
00:58:20Lo que sí, estoy de acuerdo y te puedes
00:58:22te puedo asegurar que cada uno de esos
00:58:24datos para mí es es un dolor, no no es
00:58:27un regocijo como para vos, para
00:58:29cualquiera, pero es parte de eh una
00:58:33dureza en algún momento, en algún
00:58:35sentido eh inevitable, en algún sentido
00:58:38mejorable. La Argentina estaba eh en un
00:58:42en un estadío para mí inviable y hay que
00:58:45pasar un estadío más viable. Y ahora vos
00:58:46me preguntas a mí, si yo hubiera hecho
00:58:48la reforma laboral y y y fiscal el
00:58:51primer día por por cuestiones de la
00:58:53macro, por cuestiones del equilibrio
00:58:54general, no se puede, se está haciendo
00:58:57ahora. ¿Por qué te cierran 20,000
00:58:58empresas? Porque no llegamos a tiempo a
00:59:01ajustarnos a un escenario competitivo.
00:59:03Es una tragedia cada una de esas
00:59:05empresas. Yo no disfruto de los cierres,
00:59:06eh, yo no soy de los que piensan, "No,
00:59:08no se adaptó, yo soy industrial."
00:59:11Entonces, ojo, pero eh y tengo no no es
00:59:13porque soy industrial y por mi interés,
00:59:15tengo soy hincha de las empresas, soy
00:59:17hincha de las industrias.
00:59:18Recordame cuál es tu rama.
00:59:21Eh, primero aclaro que eh no hablo como
00:59:24como presidente de la Cámara de
00:59:26Chacinados, yo soy fabricante de
00:59:28chascinados, tengo una continúa una pyme
00:59:31eh familiar desde hace ya muchísimos
00:59:33años eh y fabricamos eh bueno eh
00:59:36fiambres de cerdo, ¿no? Eh,
00:59:39¿cómo están las ventas?
00:59:41Mira, yo
00:59:44yo te voy a decir que están bien, pero
00:59:45por dos motivos. Primero porque tengo la
00:59:47estación a favor. Segundo, porque
00:59:49trabajamos el triple para vender lo
00:59:51mismo. Okay. Vos me decís, "Es agradable
00:59:54y a mí porque me apasiona es agradable,
00:59:56pero obviamente están más duras,
00:59:58obviamente está mucho más competitivo y
01:00:00todavía no tengo el problema del
01:00:03importado." Okay. Eh, el alimento no es
01:00:07una buena medida para ver las ventas
01:00:08porque el alimento es más un men,
01:00:11¿viste? Si está menos un es una tragedia
01:00:13porque significa que menos un de
01:00:14alimento es -10 de autos, entonces eh es
01:00:18gravísimo. Y vos decís y con menos un la
01:00:20llevas y sí la llevas. O sea, es no es
01:00:22el mejor parámetro para ver eh las
01:00:24ventas. Eh para a tu diagnóstico. Eh me
01:00:28parece que hay que ir por otro lado.
01:00:30Ahora vos Mescis, yo en la Argentina le
01:00:32faltan un montón de reformas. Creo que
01:00:34en todos los países del mundo que se
01:00:35hicieron reformas primero arrancaron por
01:00:37la baja de impuestos. Vos fíjate,
01:00:39Irlanda, el otro día estaba diciendo el
01:00:41caso de Georgia, eh son eh países que
01:00:44primero te arranca diciendo, loco,
01:00:46destrabemos esta población. La Argentina
01:00:48por los problemas fiscales que tiene,
01:00:49por la tradición inflacionaria que
01:00:51tiene, por esa hiper a la vuelta a la
01:00:53esquina que parece que cada tanto
01:00:55tenemos, eh nunca terminan de bajar los
01:00:58impuestos. Además, tenemos un régimen eh
01:01:00federal que es bienvenido, pero en
01:01:02materia impositiva es más complicado.
01:01:04Gustavo,
01:01:05eso que para perdame eso que te hace que
01:01:07ir para abajo los costos sean muy
01:01:09difícil. Ojo que el impuesto no es el
01:01:11único costo que tenemos. Eh, tenemos
01:01:12otros costos. Algunos son de privados
01:01:14que somos unos boludos nosotros, pero eh
01:01:16hay un montón de de de impuestos de de
01:01:19costos que te hacen difícil la
01:01:21competencia y cuando te abren la
01:01:22economía, bueno, muchas empresas sufren
01:01:24y ese tema es para mí es eh central para
01:01:27tratarlo para poder llegar al buen
01:01:28destino.
01:01:29Ahora, Gustavo, eh a mí me inquita un
01:01:31poco el tema de de estar debatiendo, que
01:01:33es lo que charlábamos antes acá en la
01:01:35mesa, eh que esté ausente de esta
01:01:38historia el tema salarial. ¿Cuánto es el
01:01:40salario más o menos que paga el sector
01:01:41de ustedes en la industria?
01:01:44Bueno, a ver, yo te digo, los alimentos
01:01:46tienen sectores que pagan muy buenos
01:01:48salarios, están ligados, vos tenés que
01:01:50fijarte desde la exportación eh los
01:01:53sectores que más exportan. Entonces, vos
01:01:55fíjate que las paritarias, los aceiteros
01:01:56son muy buenas,
01:01:57pero está bien, pero eso ese es un
01:01:58sector. El resto, ¿cuándo?
01:02:00No, no, no. Dentro dentro de eso de Por
01:02:02eso déjame hacerte la intro. Dentro de
01:02:04esa gama, el chasinado está en en un
01:02:06renglón bastante arriba, ¿eh? Si que
01:02:08eres el número, te lo digo, un palo
01:02:09siete en mano. Entendés que vos decís no
01:02:11le alcanza. Vos me preguntas y yo hablo,
01:02:14yo hablo con los muchachos, yo conozco
01:02:15el nombre de los hijos, de los
01:02:16empleados, muchachos. O sea, la conozco
01:02:18bien. Eh, estoy seguro que no les
01:02:21alcanza, me explico. Eh, ojo que para
01:02:23pagar un s un siete malo que pagar 3500
01:02:25en total. Eh, entonces ahí se
01:02:28Pero, ¿cómo crece una economía? ¿Cómo
01:02:29crece una economía con eso? A ver, eh,
01:02:32te comparto datos con la gente y con
01:02:33vos. Hay empleados metalúrgicos de
01:02:35industrias, o sea, tipos capacitados. El
01:02:38salario promedio en la metalurgia es
01:02:40900,000 un millón de pesos.
01:02:43O sea, ¿cómo sale una economía con esos
01:02:45salarios?
01:02:47Bueno, para mí con una buena reforma
01:02:51para estamos hablando a las 8 de la
01:02:53mañana
01:02:55ponerle entre amigos, ponele tratar de
01:02:58dibujar el país. Eh, no, no es que estoy
01:03:00diciendo mañana tomar una vida, está
01:03:01claro, yo no soy de gobierno ni mucho
01:03:02menos y y algunos muchos no me quieren,
01:03:04o sea, no.
01:03:06Pero comparto la ideología. Eh, déjame
01:03:09dibujarla. para mí y
01:03:13hay que hacer una reforma laboral que no
01:03:14tengamos tanto impuesto sobre el
01:03:16trabajo, hay que hacer una reforma
01:03:17laboral que nos permita contratar, que
01:03:19nos permita despedir para poder
01:03:21contratar. O sea, suena suena feo, suena
01:03:24duro, pero la idea de una reforma
01:03:26laboral que elimine la industria del
01:03:28juicio, que elimine los topes
01:03:30indemnizatorios, que pongas topes
01:03:32indemnizatorios, eh es más pro contrato
01:03:35que anticontrato. Te lo aclaro, pero
01:03:37bueno, eh después lo discutimos. Eh, y
01:03:39ahí vos ya tenés una franja salarial que
01:03:42el trabajador se le va eh el 931 le saca
01:03:44plata de trabajador para y y paripazu
01:03:47porque es lo mismo y yo creo que el
01:03:49gobierno comete un error en tomar los
01:03:50dos temas separados e y paripasu en el
01:03:54mismo texto te diría una reforma
01:03:56impositiva. El problema es que Argentina
01:03:58tiene impuestos que ahogan. Entonces
01:04:00cuando votas impuestos que ahogan, buena
01:04:02parte de la gente se te va al informal
01:04:04porque si no no comes. Yo lo lo
01:04:05entiendo, no tengo ninguna objeción.
01:04:09Pero, ¿qué pasa? Te saca gente del
01:04:11sistema, por lo tanto, los sistemas
01:04:13impuestos dentro del sistema son más son
01:04:15más altos, la tasa de inversión es más
01:04:16baja y vos tenés problemas salario real
01:04:19porque en el fondo el salario real es
01:04:20hijo de la inversión y Argentina no
01:04:22invierte hace 20 años, no hace dos ni
01:04:24hace cinco con Alberto. Okay. O sea,
01:04:26hace un montón de tiempo que invertimos
01:04:27menos el potencial.
01:04:28Gusto. Déjame preguntarte algo sobre
01:04:30esto de la reforma laboral. Eh, en
01:04:32Argentina hubo un momento en el que se
01:04:34crearon muchos puestos de trabajo. Eh,
01:04:36desde el 2011 para acá está estancado el
01:04:38número de puestos de trabajo registrados
01:04:40en el sector privado, más o menos en
01:04:42torno a los 6 millones de de puestos,
01:04:44pero antes se generaron puestos de
01:04:46trabajo registrados y en ese momento no
01:04:49hubo ninguna reforma laboral, tuvo que
01:04:50ver con el crecimiento de la economía,
01:04:52no con una reforma laboral. Y en ese
01:04:54momento estaba la misma ley de contrato
01:04:55de trabajo, porque esa ley de contrato
01:04:58de trabajo que no impidió la creación de
01:05:00milleno de millones de puestos de
01:05:01trabajo en el periodo 2003-2011,
01:05:04ahora sí lo impide.
01:05:06Sí, primero permitime. El periodo
01:05:082003211 fue un periodo de recuperación
01:05:11después de una de una gran caída y de
01:05:14cerrazón de la economía, con lo cual
01:05:16había que empezar a hacer cosas adentro.
01:05:18Obviamente que
01:05:20la eh la reforma laboral no es la
01:05:22condición suficiente, es la condición
01:05:25necesaria, no la suficiente. Momento no
01:05:27hubo reforma laboral.
01:05:29Está bien, pero para se crearon puestos
01:05:31de trabajo, pero quedó todavía gente
01:05:32afuera y no se creó todos los puestos de
01:05:34trabajo que debieron haberse creado en
01:05:35el mercado formal. Yo trabajé en ese en
01:05:37ese en ese periodo, eh, y había negro,
01:05:39eh,
01:05:39sí, sí, había negro, sí, pero se crearon
01:05:41puestos de trabajo,
01:05:43pero por supuesto,
01:05:44porque porque el crecimiento siempre te
01:05:46va a empujar puesto de trabajo, o sea,
01:05:48la condición, pero pará, la condición
01:05:50suficiente es el crecimiento, pero vos
01:05:52con crecimiento con esta legislación
01:05:55laboral no creaste mucho mayor número de
01:05:57pymes, seguimos estancados en 600,000
01:05:59hace un montón de tiempo y no pasaste
01:06:01los 6 millones de trabajadores. Eh, y
01:06:03Argentina son 20 millones,
01:06:04pero porque la Argentina ha dejado de
01:06:05crecer también. la la Pero paraá, pero
01:06:09pero vos decís que hubiéramos tenido 14
01:06:11millones de de trabajadores con esta
01:06:13ley. Bueno, es contrafáctico, pero lo
01:06:15podemos discutir 10 años, ¿no?
01:06:16Escúchame, pero el año pasado hubo una
01:06:18reforma laboral. El año pasado se
01:06:20eliminaron las multas por la falta de
01:06:22registración, se creó la figura de los
01:06:24colaboradores independientes,
01:06:26seó,
01:06:28se amplió el periodo de prueba y no
01:06:30crearon un solo puesto de trabajo.
01:06:32Para un poquito, está bien, pero escúame
01:06:34una cosita. Hacer hacer al revés. Quiero
01:06:37preguntarle por qué no contrata.
01:06:40Vos vos vos te crees que solamente
01:06:41porque no vende
01:06:42y porque no vende cont [risas]
01:06:44pero Gustavo, si vos vendés fiaambre, o
01:06:46sea, vos pas de vender 200 g de jamón
01:06:48cocido a vender 10 y te hacen la reforma
01:06:50laboral, vos contratás igual un
01:06:51empleado.
01:06:54Eh, sí, para me estás dando, me estás
01:06:56dando condiciones y suficiente en ese
01:06:58contexto. Obvio que sí,
01:06:59eh, pero para
01:07:01vos vendés fiambre, si vendés jamón
01:07:03cocido. Antes vendías 200 g de jamón
01:07:05cocido y hoy vendés 10.
01:07:0610.
01:07:0810 g o Ah. Ah, perdón. Dejamos y vos a
01:07:12vos te caen las ventas y te hacen la
01:07:13reforma laboral. Vos contratas un
01:07:14trabajador. Pero para para vos me estás
01:07:17descubriendo que el agua moja.
01:07:19Obviamente que necesitas nivel de
01:07:21actividad. Yo te felicito por ese
01:07:23discón. Pero, ¿y cuál es la discusión
01:07:25sobre la reforma laboral entonces y el
01:07:26impacto en el empleo?
01:07:28Porque vos tenés mucho menos empleo que
01:07:31el potencial. A ver, si vos decí
01:07:33crecemos 40 puntos, bueno, okay, ahí se
01:07:34contrata todo porque necesitas laburar.
01:07:36Pero vos tenés mucho crecimiento, menor
01:07:38el potencial y tenés menor creación de
01:07:40empresas. Por algo la gente no los hace.
01:07:42Yo estoy ahora en en Guiguay, yo recorro
01:07:44todo el país. Hablar con la gente. Por
01:07:46algo la gente no contrata y no hace
01:07:48empresas porque es un quilombo sistema
01:07:49positivo, porque es un quilombo sistema
01:07:50laboral. Mira, déjame darte un dato
01:07:52cortito. Vos me vas a negar, me vas a
01:07:54negar la existencia de Vas a negar la
01:07:57existencia de abogados que lo único que
01:07:59hacen es ensañarse con una pentla.
01:08:02Pero
01:08:03con jueces laborales que ajustan,
01:08:05ajustan porque nunca multiplicaron con
01:08:06la calculadora. Por algo son jueces, no
01:08:08eston matemática nunca en la [ __ ] vida y
01:08:10resulta que entrás con un juicio de 10
01:08:12palos, salís con 300 y vos te buen está
01:08:14bien la prim la banca total crece que
01:08:16acabos agregados,
01:08:18no pasa un análisis eso,
01:08:19pero escúchame, hay datos agregados que
01:08:22demuestren que existe lo que se llama
01:08:24una industria al juicio, porque ojo, no
01:08:26te digo que no haya casos como vos los
01:08:28que vos mencionás, un caso de una
01:08:30indemnización que se multiplica a un
01:08:33nivel impagable. Ahora, la cantidad de
01:08:36juicios por demandas laborales no es una
01:08:39cantidad desmesurada en la Argentina.
01:08:42Entonces, tenés hay 300,000 juicios para
01:08:44600,000 empresas, uno cada dos empresas.
01:08:46¿A vos te parece poco?
01:08:47Sí, me la cantidad de juicios me parece
01:08:49poco porque además la mayoría de los
01:08:50juicios son por ART, no son por ley de
01:08:52contrato de trabajo.
01:08:54E el 80% de los juicios de las ART son
01:08:57personas ilesas. Hay una industria,
01:08:59hermano, pero es una cosa obvia. Pero
01:09:01escuchame, estamos hablando de la ley de
01:09:03contrat.
01:09:04Vamos caminando, agarr la cuadra de la
01:09:06calle que vos quieras y caminemos y y
01:09:08testimos lo que está diciendo.
01:09:10Pero, ¿qué tiene que ver
01:09:10con crecimiento económico? ¿Cuánta gente
01:09:12contratase? La gente se ni en pedo.
01:09:13Pero escúchame, una cosa es la ley de
01:09:14contrato de trabajo, otra cosa es la RT.
01:09:17¿Para qué sirve eh achicar la
01:09:19indemnización
01:09:21eh para que haya más contratación?
01:09:23Yo te digo para Yo te digo para qué
01:09:25sirve. No es primero que no es bajarla
01:09:27cero. Segundo que la Constitución
01:09:30Nacional te dice en en el 14 bis que hay
01:09:33que proteger al trabajador en el caso
01:09:35del despido arbitrario.
01:09:37Okay.
01:09:38No, no te dice en ningún momento en la
01:09:40Constitución que lo tiene que hacer el
01:09:42empleador. Bueno, los peronistas nos
01:09:43enchufaron el el el nos privatizaron la
01:09:46cuestión social. Me parece perfecto.
01:09:48Hace 50 años que está no no entró en
01:09:49discusión. También podía haber también
01:09:51lo podrá hacer el Estado con seguro
01:09:52desempleo, pero no, no importa, lo
01:09:54hacemos nosotros, no tenga ningún
01:09:55problema. Pero, ¿por qué? Es
01:09:57importantísimo el tope, ojo que estamos
01:09:59discutiendo entre nosotros, no va a
01:10:00haber tope, eh, porque no no se anima
01:10:03nadie se anima esta semana,
01:10:06pero para déjame déjame decirte el punto
01:10:08porque es es muy buena la pregunta, eh,
01:10:10¿por qué tope? Porque eliminás la
01:10:13pretensión desmesurada de abogados
01:10:15inescrupulosos y de tipos que por un
01:10:18palo, dos palos por mes quieren cobrar
01:10:19300. No se puede, no da el cálculo
01:10:21actorial. Ahora, si vos pones un tope,
01:10:24primero que le bajas los pajaritos a
01:10:25todos los bogas que que quedan ese
01:10:26quilombo y segundo que el más
01:10:28importante, vos tenés determinado el
01:10:31contingente. Si vos tenés determinado el
01:10:33contingente, si vos che yo contrato 10
01:10:35tipos, dale, necesito ocho, vamos 10,
01:10:37¿viste? por la falta, por por los
01:10:38turnos, por lo que [ __ ] sea. Vamos, sé
01:10:41cuál es mi peor posición hoy. No sabes
01:10:43cuál es tu peor posición con uno. ¿Y
01:10:45cuál es el problema? No te animas porque
01:10:47te da cagazo. B, tenías que pedir un
01:10:49gran crecimiento económico para
01:10:50contratar, porque después cuando tenés
01:10:52crecimiento, sí contratas, obvio, no
01:10:53descubran el agua, muchachos. Y tres,
01:10:56algo muy importante,
01:10:58eh no perdés capacidad crediticia. Hoy
01:11:00ningún banco le puede dar crédito
01:11:02razonable en una pyme si se pone a
01:11:04mirar. Si me parece que no lo miran,
01:11:06pero si se pusieron a mirar los pasivos
01:11:08contingentes indeterminados que es una
01:11:10indenización potencial, el que le presta
01:11:12una p es un boludo. ¿Por qué? Porque un
01:11:14tipo que factura 10 palos porque tiene
01:11:16un juicio de 300. Te digo, es muy
01:11:18importante esto.
01:11:19Acá, ¿cómo te va acá? Nazarena te
01:11:21saluda. Eh, entendiendo esta idea en la
01:11:23que me parece que igual de estamos todos
01:11:25de acuerdo, ¿no? Que eh el crecimiento
01:11:27económico es lo que tiene que generar
01:11:29empleo por sobre todas las cosas.
01:11:31¿Cuáles son los drivers o los factores
01:11:32por los cuales vos podés pensar, si es
01:11:35que lo pensás, que 2026 puede ser un año
01:11:37de crecimiento?
01:11:40Mira, para mí, yo soy bastante exigente
01:11:43en esto, pero eh y acá sí interpelo al
01:11:47sector privado, porque yo no no le pego
01:11:49solamente, eh interpelo al sector
01:11:52privado, Argentina va a crecer por
01:11:54inversión, si no porque el consumo no
01:11:56nos va a motorizar, ¿okay? No va a haber
01:11:58un plan platita, por más que lo
01:12:00deseemos, muchachos, no no busquemos
01:12:02pajarito de colores. Eh eh eh eh tiene
01:12:05que haber inversión, tiene que haber
01:12:06exportaciones. Para que ha inversión,
01:12:08exportaciones, tiene que haber un
01:12:09dinamismo eh interno del sector privado
01:12:11por expectativa porque vos si está a la
01:12:13venta ahora, ¿no? ¿Para qué voy a
01:12:14invertir? Es una locura hoy. Pues el
01:12:16empresario no piensa para hoy. Yo te
01:12:18digo algo, andar una charla a un
01:12:19economista eh brasilero, en ninguna
01:12:21charla de cualquier economista brasilero
01:12:23eh hay no hay placas que figuren año
01:12:252050, 2030, 2040. Nosotros estamos por
01:12:28la inflación acostumbrados a pensar a
01:12:29marzo. Okay. Bueno, estamos así,
01:12:31estamos. Okay. Entonces, el sector
01:12:33privado tiene que ponerse las pilas. El
01:12:35gobierno tiene que hablar mejor con el
01:12:36sector privado, paréntesis, pero tiene
01:12:38que ponerse las pilas y decir, "Che,
01:12:40loco, esto es un proio, un proyecto de
01:12:41largo plazo, esto son 40 años para
01:12:43adelante. Vamos a invertir ahora, vamos
01:12:44a poner la guitora, ¿okay? Eh, y tiene
01:12:46que haber un gran programa de eh
01:12:49fomento, autofomento. Yo no quiero que
01:12:51me llame alguien para empujarme, eh
01:12:53autofomento también de exportaciones.
01:12:56¿Sabes qué? con este tipo de cambios,
01:12:57porque no va a haber un tipo de cambio
01:12:58de 5,000 para exportar. No, no, no, no
01:13:01busquemos cosas que no van a venir.
01:13:03¿Okay? Entonces, dado eso, podemos hacer
01:13:05eso. Ahora, para tener esas espaldas
01:13:08liberadas, hay que hacer una reforma
01:13:09laboral de fuste, hay que hacer una
01:13:11reforma impositiva de recontrafuste.
01:13:13Okay. Para mí primero la impositiva,
01:13:15primero la impositiva, después la
01:13:17laboral.
01:13:18Quizás compartan con eso con ustedes.
01:13:21Primero de recontrafuste. Ahora, si no
01:13:23lo hacemos vamos a pretender jugar con
01:13:25la con los grilletes en los pies.
01:13:27Pero vos recién mencionabas que el año
01:13:29que viene no crecería por la de la de la
01:13:31mano del consumo. Entonces, ¿entendés
01:13:33que el ancla salarial que vimos en 2025
01:13:35se extendería a 2026 también?
01:13:38Es que yo no sé por qué hablas de ancla
01:13:39salarial. ¿Quién te ancla de salario?
01:13:42A mí no me dijo nunca. A mí el gobierno,
01:13:44¿o no? Pero para mí, a mí el goberno no
01:13:46me dice cuánto tengo que comentar y no
01:13:47tengo comentario. Parte, pero
01:13:49no lo hagan las paritarias por encima de
01:13:50la inflación,
01:13:51pero no eso no tiene eso [risas]
01:13:54no tiene nada que ver. Pero vos crees si
01:13:56yo pudiera pagar más y si el sindicato
01:13:58me pudiera pedir más, vamos a operar una
01:13:59homologación. Eso
01:14:02eso es cosa para para empresa grande.
01:14:05Las pymes no no hacemos eso. No, no, no.
01:14:08El ancla el ancla
01:14:10el ancla rama es la que te define el
01:14:12aumento también. E el ancla está dada
01:14:15porque la economía no está no está
01:14:17despegando a la velocidad que tiene que
01:14:18despegar, que espero que lo haga más
01:14:20pronto que tarde. Yo cuando trabajadores
01:14:21voy a contratar trabajadores, voy a
01:14:22pagar más y se va se va a freurro lo que
01:14:25me diga cualquier tipo. No, eso yo no
01:14:27creo honestamente.
01:14:28Pero, ¿cómo va a despegar? ¿Con qué con
01:14:29qué? Con la minería. Con si vos decís,
01:14:31no va a despegar con el consumo. La
01:14:33construcción está destruida, la
01:14:34industria está destruida, el comercio
01:14:35está destruido. ¿Con qué va a despegar?
01:14:37Ahí está. Me me encanta la pregunta. Ahí
01:14:40está. Y comparto con vos. La minería
01:14:42contrata dos canchas de River, estamos
01:14:43seguros, tiene que haber, sí, tiene que
01:14:45haber, pero no no voy a basar la
01:14:47esperanza en eso.
01:14:49Eh, bueno, pero por eso te estoy
01:14:51diciendo, destrabemos la economía para
01:14:53que empiece un proceso de inversión,
01:14:55para que empiece un proceso de
01:14:56exportaciones y eso te te empieza a
01:14:57crear demanda y eso te empieza a mover.
01:14:59Sin inversiones, macho, no hay no hay
01:15:01posibilidad de aumento salario. No, no,
01:15:03no inventemos la pólvora. Te hago una
01:15:05pregunta, hagamos una cosita y
01:15:07aumentemos los salarios reales sin
01:15:08inversiones. ¿Cómo hacemos?
01:15:11Pero este este gobierno supuestamente
01:15:12dio todas las condiciones para que
01:15:13vengan las inversiones y tenemos
01:15:14inversión extranjera directa negativa.
01:15:16¿Qué qué quieres que te diga? No sé.
01:15:18Pero bueno, primero vos me estás mirando
01:15:20resultado en los primeros 5 minutos del
01:15:22partido. Entonces años, no, no, después
01:15:24del primer tiempo te estoy mirando
01:15:25resultado.
01:15:26Pero bueno, está bien. No, no creo que
01:15:28sea perido para mirarlo, pero bueno. Eh,
01:15:30yo evalúo las cosas por los procesos, no
01:15:32por los resultados.
01:15:33Gustavo, gracias, che. Sí, decime. No,
01:15:36pero no te quiero cortar de de mala
01:15:38manera, pero te aviso n más que estamos
01:15:40corto de tiempo. Dale.
01:15:41Bueno, está está. No, no lo tomo de mal,
01:15:43no para discutimos eufórico, pero no lo
01:15:44tomo de mala manera de ninguna.
01:15:45Bueno, bueno, bueno, buenísimo. Te mando
01:15:47un abrazo. Dale, dale. Abrazo.
01:15:51El momento favorito es el principio
01:15:54[música] del fin.
01:15:56Arranca el último tramo de Cómo la ves.
01:15:59Un [música] cara a cara sin apuro para
01:16:01llegar a lo importante.
01:16:06[música]
01:16:07Y atención, ya estamos con nuestro
01:16:10invitado para el momento favorito, está
01:16:11con nosotros, un lujo. Eh, nos damos
01:16:13Patricio Barton,
01:16:14hola. Hola.
01:16:15¿Cómo te va? ¿Cómo and
01:16:17gracias por venir, maestro de la radio,
01:16:19guionista, este amigo de de Como la
01:16:22vella estuvo con nosotros el año pasado
01:16:24y dejó estampada una pregunta en la
01:16:26sociedad argentina que todavía eh
01:16:29replica y se se escucha esa réplica que
01:16:32es, "¿Cuántos perros son?"
01:16:34"¿Cuántos perros son?" ¿Te acordas? Se
01:16:35armó quilombo con eso
01:16:36nadie respondió todavía. No, porque era
01:16:38yo lo planteé como una pregunta política
01:16:40en la que había que insistir. Ahora no,
01:16:41ya pasó es otro tiempo, pero porque si
01:16:44no uno parece un estúpido, uno ya es un
01:16:46imbécil, pero peor si si milita sobre
01:16:49eso, porque
01:16:50eh yo lo planteaba como una pregunta
01:16:51política que le habían prohibido en en
01:16:54la sala de prensa de Casa Rosada hacer a
01:16:56John Egier, que fue el primero que se la
01:16:58hizo a Dorni, ¿te acordás? Entonces yo
01:17:00decía, hay que preguntar eh cuántos
01:17:02perros son eh para de algún modo eh
01:17:05delatar el estado de anomalía, de casi
01:17:07de anomalía psiquiátrica en la que
01:17:08estaba el país. Eh, no es que nos
01:17:10hayamos cubrado de nada, lo que pasa que
01:17:12esa fase de preguntas ya no sirve.
01:17:14¿Cuántos perros son? Es algo que a todo
01:17:16el mundo le parece de lo más normal.
01:17:19Pasamos a la fase, ¿cuántas camperas
01:17:21son?
01:17:22Eh, y ahora no sé en cuál estamos, pero
01:17:25estamos bastante más desorientados.
01:17:27Vamos a ir elaborando entonces la
01:17:28pregunta a ver si si surge. Eh, Patricio
01:17:31acaba de publicar, "No importa cuando
01:17:33leas esto, mira,
01:17:35mira qué lindo el libro."
01:17:36Mira qué linda la tapa la hizo Augusto
01:17:38Costanzo.
01:17:40Ah, bueno.
01:17:41Mira qué qué lindo. Prólogo de Dolina.
01:17:43Prólogo de un tal Alejandro Dolina.
01:17:47Publica editorial María. Yo te hago toda
01:17:49la chivo
01:17:50para ahorrar. Claro, para el chivo
01:17:52completo.
01:17:52Bien, perfecto. Eh, ya está en en su
01:17:55librería amiga, lo pueden conseguir. ¿Es
01:17:58tu primer libro de ficción?
01:18:00Sí.
01:18:00Bien.
01:18:01Es mi primer libro
01:18:02en general. Tu primer libro. Tu primer
01:18:04libro.
01:18:04Sí. No escribí ninguna biografía ni ni
01:18:07ensayo, ni tratado.
01:18:07Un tipo que se ha dedicado a escribir
01:18:09toda su vida.
01:18:10Sí,
01:18:10pero este es el primer libro. Es un
01:18:13libro de cuentos. Este lo arranqué ayer,
01:18:16está muy bueno porque
01:18:19tiene una característica que también lo
01:18:21menciona Dolina en el prolog, es que vos
01:18:24estás leyendo y te va atrapando el
01:18:26relato porque eh se va haciendo cada vez
01:18:30más insólito, al menos este del que leí,
01:18:34del cuento que leí, que se llama, ya les
01:18:35digo, dos financistas para un café.
01:18:39Eh,
01:18:41y terminas eh como medio choqueado por
01:18:44el por el relato.
01:18:46Ese es el más eh bueno, quizás el más
01:18:49largo y el más complejo,
01:18:51pero sí hay un poco de de todo eso de
01:18:53una línea de eh que vira hacia el
01:18:55absurdo, pero que tiene muchas marcas de
01:18:57época. Claro. Sí. Eh,
01:18:59de hecho, eh, el título, bueno, viene de
01:19:01alguna forma es un poco indulgente con
01:19:03el lector porque habilita la
01:19:04procrastinación de la lectura, ¿no? No
01:19:07importa cuá leas esto.
01:19:08Claro. [risas]
01:19:09Eh, pero es una frase eh de las redes
01:19:12sociales.
01:19:13Eh, y lo mismo la bajada de historias
01:19:17contemporáneas autopercibidas eternas.
01:19:20Sí.
01:19:20Eh, también, ¿no?, de alguna forma
01:19:22delata este
01:19:23Sí. Ahí metes mucho, ¿no? De este
01:19:25lenguaje de redes sociales también. Sí,
01:19:27está bastante cruzado por eso.
01:19:29Emoticones, emojis,
01:19:31eh sí
01:19:31y demás
01:19:32está cruzado y los personajes también eh
01:19:35eh muchos están solos, están afectados
01:19:38por por cosas de esta época, por la
01:19:40caída del sistema de evidencias,
01:19:43e de por la autopercepción.
01:19:45¿Eran cosas que vos venías escribiendo
01:19:48hace tiempo o te salió de un tirón?
01:19:51No, no, no de un tirón no. De hecho, son
01:19:52cuentos eh de distintas épocas, pero no
01:19:56no tan remotas.
01:19:57Ajá.
01:19:58Eh,
01:19:58¿cuánto tiempo? ¿Hace cuánto arrancaste?
01:20:00Escribiste el primero
01:20:02y lo que pasa que no sé, no hay una
01:20:04línea de cronó, pero deben ser el más
01:20:06viejo debe tener cinco o 6 años.
01:20:08Ajá.
01:20:09Y el más nuevo
01:20:12una semana queda mal decirlo, pero
01:20:14[risas]
01:20:15no ha sido.
01:20:16Sí, sí, pero de este año. Sí.
01:20:17Está bien, está bien. ¿Venías
01:20:18escribiendo ya con la idea de publicar o
01:20:20este? No, no, al menos eso. En algún
01:20:23momento, viste, empe estás escribiendo y
01:20:25decís, bueno, uno siempre quiere
01:20:26publicar, lo vas a publicar. Pero no
01:20:28tenía el
01:20:29el formato,
01:20:30claro. El soporte de cómo hacerlo. Eh,
01:20:33en algunos de los cuentos como que
01:20:35siento una pulsión hacia la novela,
01:20:38entonces como que se me va largo. Y en
01:20:40otro siento una pulsión más hacia lo
01:20:42teatral. Eh, me interesa también eso.
01:20:45Ajá.
01:20:45E porque los personajes eh te van
01:20:49llevando, ¿viste? Eso se parente un poco
01:20:51con lo que hacemos en la radio.
01:20:53Eh, digo con Dolina, ¿no?
01:20:54No sabes dónde termina. Sí,
01:20:55claro. Entonces, este, en vas
01:20:58construyendo ficción en ese caso con el
01:21:00otro y un poco te va llevando la
01:21:03situación a algún lugar.
01:21:05Y creo que le pasa mucho a la gente que
01:21:07que escribe ficción con los personajes.
01:21:10A veces es el mismo que es real que
01:21:12ocurre. Uno quiere ir hacia un lado y el
01:21:14personaje te hace fuerza para otro
01:21:16y de pronto, bueno, escuchas al
01:21:18personaje o o abandonás
01:21:20o o lo que fuere.
01:21:21Bueno, este primer cuento tiene bastante
01:21:23de eso, ¿no? De diálogos teatrales, eh,
01:21:26y los personajes que que sí que van
01:21:28llevando el relato hacia algo
01:21:31inesperado, medio insólito. Sí,
01:21:33sí, sí. Porque parecen una cosa y son
01:21:35otra. Y bueno, en ese caso, de ese
01:21:37cuento son dos financistas. Me encanta
01:21:39el eufemismo de los financistas, eh,
01:21:41cuando
01:21:42que son como traders.
01:21:43Claro, cuando no se puede decir
01:21:44directamente chorro, se dice el
01:21:47financista, ¿viste?
01:21:49Como recién escuchaba tu entrevista
01:21:51anterior a Lázaro, ¿no? Que este que
01:21:53hablaba de la industria del juicio
01:21:54laboral. Bueno, después de todo no deja
01:21:56de ser una industria.
01:21:58Ah, claro.
01:21:59Digo, ya que hablamos de la
01:22:00reactivación, digo, algo debe activar
01:22:02ahí. Eh, eso digo medio en joda, pero
01:22:05este acá los personajes secuestas que
01:22:08son dos chavones que
01:22:09están un poco son amigos. Eh, hay una
01:22:12mina en el medio, hay un fiscal,
01:22:16hay unas fiestas raras,
01:22:18eh, y una cosa que parece, pero no es. Y
01:22:21bueno, eso ocurre por ahí también en
01:22:23otros.
01:22:23Y hay un hilo que que este une a los
01:22:27cuentos eh del libro. digo, hay un mismo
01:22:31tema,
01:22:32¿no? Un mismo tema, ¿no? A mí me parece
01:22:33sí que es eh todo transcurre en esta
01:22:35época, todo me parece que hay mucha
01:22:38marca de época
01:22:40e
01:22:42y está eso sobre todo eh cruzándolo una
01:22:45y otra vez, ¿no? Eh,
01:22:49gente que busca cómo salvarse sola, que
01:22:52no se encuentra. Eh, he descubierto que
01:22:55hay me salen así eh hay mucho muertom
01:23:00en el medio,
01:23:01crímenes,
01:23:02eh de pronto aparecen crímenes
01:23:04y sí, escenarios urbanos.
01:23:07E yo creo que va va por ahí, pero no no
01:23:11es que es un un libro de cuentos sobre
01:23:14Ajá.
01:23:15Este, en general, por eso es un problema
01:23:16para las editoriales publicar cuentos,
01:23:17¿viste? te dicen como no tenés un tema
01:23:20central. Claro.
01:23:21Eh, viste, eh,
01:23:23pero a la vez es muy fácil para leer,
01:23:25eh, eso está bueno porque
01:23:26sí, a mí me parece que es un es un libro
01:23:29amable para la playa, ¿viste? Cuando
01:23:30dicen ahora eso me dicen también en en
01:23:32la editorial
01:23:34decir, "Bueno, el cuento tiene esto que
01:23:35puedes empezar y terminar de una
01:23:37sentada." Sí. E ahora que está tan esto
01:23:39de que hay que que todo es breve, que no
01:23:42hay tiempo,
01:23:43eh, bueno,
01:23:45bueno, no está mal formatear para ese
01:23:46lado tampoco,
01:23:47¿no? Claro,
01:23:49no parece un disvalor eso.
01:23:52No, no, no lo creo, pero es difícil de
01:23:54comunicar, ¿viste? Entonces este parece
01:23:57que hay que subirse a una ola de lo que
01:24:00hay que hacer. A mí eso me tiene echado
01:24:01las bolas.
01:24:02¿Qué?
01:24:02E
01:24:03la oleada.
01:24:05Claro. Es decir, pero para esto eh en
01:24:08algún momento tenemos que empezar a a
01:24:10plantear otra cosa y si no hay nadie
01:24:13alrededor, bueno, no habrá nadie,
01:24:17no habrá nadie. E si hay que perder, hay
01:24:20que perder
01:24:20como público, como audiencia,
01:24:21como todo. Lo digo, yo me puse ahora
01:24:24como objetivo también 2026 e dedicarme a
01:24:29hacer cosas improbables de muy baja
01:24:31factibilidad.
01:24:32Ajá. ¿Nos querés adelantar alguna?
01:24:35No, precisamente por eso, ¿eh? O sea,
01:24:39hacer lo que hay que hacer, pero no se
01:24:41puede perder el pulso de lo imposible,
01:24:44el pulso de decir, "Loco, pero no, que
01:24:47esto no se puede, pero porque esto me
01:24:48iban a decir, porque esto, pero sí,
01:24:50igual no ocurre nada, no pasa nada, hay
01:24:52que hacerlo. Eh, cuando se habla, digo,
01:24:55desde la política de M ley, ¿qué se le
01:24:57remarca Miley? El tipo hacía cualquiera,
01:24:59ya desde el peinado
01:25:01eh, arrancó, ¿no?
01:25:02Sí, bueno, y hace eso. Yo también no
01:25:04puedo hablar mucho, soy de esa
01:25:06tendencia,
01:25:07pero me parece que si no se pierde el
01:25:10pulso de los sueños, estamos como
01:25:12bastante rotos como para rendirnos
01:25:15frente a eso, ¿viste?
01:25:17Sí, pero por ahí pienso, ¿no? Eh, por lo
01:25:19menos al principio del gobierno, mi ley
01:25:21tenía un poco habilitado a ser
01:25:23cualquiera.
01:25:23Sí. No sé si la oposición hoy tiene
01:25:26habilitado a ser cualquiera. Me parece
01:25:28el margen de error puede ser.
01:25:29Es que lo cualquiera es la oposición.
01:25:32Lo cualquiera es la oposición.
01:25:33Ya es cualquiera la oposición.
01:25:35Pero la que está haciendo cualquiera es
01:25:36la oposición. A vos te parece que no
01:25:38está haciendo cualquiera.
01:25:39No, está bien. Pero me parece que cuando
01:25:41vos o por lo menos esto yo entendí que
01:25:43cuando te referías a ser cualquiera como
01:25:45bueno, animarse a proponer otras cosas.
01:25:47Sí. Ahora que está, por ejemplo, la
01:25:50reforma laboral como gran título, este,
01:25:52muchos se bueno, se sacan de encima esa
01:25:54discusión. Estamos en contra la reón
01:25:56laboral, listo. Bueno, era otro tema y
01:25:58ahora ojo, ahora viene la otra curva que
01:26:00no nos vamos a comer la curva del
01:26:02Chiquitia ahora que esa la que viene.
01:26:04Ahora
01:26:05no se puede decir que el Chequi tiene 1
01:26:092 3 4 5 6 7 8 100 aspectos de mafioso.
01:26:14Sí,
01:26:15¿no? O sea, cumple todos los
01:26:16cancilleros. Bueno, pero no puedo decir
01:26:18porque eso funciona la derecha.
01:26:19Claro, coincido con vos en
01:26:21bueno viste con todo eso el de y también
01:26:23dejar de decir derecha, ¿sabes que para
01:26:25la mayoría de la gente no significa nada
01:26:26decir que esto es derecha? Esto lo dije
01:26:29también la otra vez que la derecha viene
01:26:31por tus derechas. Esos trabalenguas no
01:26:33los entiende nadie. O sea, son cuatro. y
01:26:36y o sea, yo no tengo la verdad revelada
01:26:40de nada y precisamente por eso digo,
01:26:43bueno, a ver, dediquémonos a a los
01:26:46sueños a ir por un horizonte más grande
01:26:49y hablar puntualmente de cosas. Te
01:26:51pusieron la reforma laboral arriba de la
01:26:53mesa porque no la pusiste vos antes,
01:26:55porque dejaste que el mercado la
01:26:56hiciera. El mercado ya la hizo.
01:26:59Que hoy haya un montones de pibes con
01:27:01una mochila rapid que esto les parezca
01:27:03bárbaro, que se sientan libres por eso.
01:27:06Eh, bueno, esa reforma ya está hecha,
01:27:09que haya un montón de monotributistas,
01:27:11ya está hecho todo eso.
01:27:13Eh, pero me parece que si no se habla de
01:27:16planes concretos, de cosas bien
01:27:18concretas y a veces chicas, ¿viste?
01:27:20Hm. eh de compartir experiencias. Acá en
01:27:24Futurrock, por ejemplo, tienen una
01:27:26experiencia de comunicación exitosa
01:27:29que que la comunican y de cómo se hizo y
01:27:31de cómo se hace, con qué problemas se
01:27:34enfrentan, cuáles son los sueños hacia
01:27:37delante y empezar a hablar de eso, de
01:27:39los sueños, del horizonte,
01:27:41porque si no estamos eh eh si no
01:27:44habilitamos ese lugar, me parece
01:27:47peligroso. Y lo mismo digo con la
01:27:49literatura, con el arte, con la
01:27:50espiritualidad, con todo. Todo el mundo
01:27:52quiere hacer una obra de teatro en la
01:27:53que haya mucho público. Hay veces que no
01:27:54hay, hay que hacerlo igual.
01:27:56Claro, estamos en una época, la marca de
01:27:58época es esa,
01:28:00eh, que un pibe está pensando más en la
01:28:02factibilidad de las cosas que en las
01:28:03cosas, me da la impresión.
01:28:06Y y eso choca mucho con nuestra
01:28:09generación,
01:28:10que hicimos todo lo contrario,
01:28:12eh, no hacíamos programas gratis, digo,
01:28:15desde la radio, milc y después veíamos
01:28:17cuándo íbamos a cobrar, qué cómo se
01:28:19hacía.
01:28:21Pero pero ese músculo de ir hacia hacia
01:28:24el deseo, eh, no hay que perderlo porque
01:28:28si no. Pero esto eh todo el tiempo se
01:28:30vivió así, ¿no? Están hartos de eso de
01:28:33digo el mundo de la policía con las
01:28:34redes sociales también, ¿no? Esto de que
01:28:36si hay like o no hay like,
01:28:38eso todo. Sí,
01:28:39te condiciona muchísimo.
01:28:40Sí, sí,
01:28:41es una época de eso, de requerir
01:28:44atención todo el tiempo y a veces no. ¿Y
01:28:48para qué?
01:28:49Hm.
01:28:50Primero definir el contenido y en todo
01:28:53caso después ver si gusta, si no gusta,
01:28:55escuchar. No sé si si es por definir un
01:28:58contenido, porque por ahí uno no sabe,
01:28:59no sabes qué, pero por lo menos hacer un
01:29:02poco de silencio, eh, quizás también es
01:29:04un momento de silencio, por eso nos da
01:29:06la impresión de que de que no pasa nada,
01:29:09¿no? Uno también se enoja y dice, "Pero,
01:29:11¿cómo puede ser que no pase nada?"
01:29:13Esto es un descalabro,
01:29:15¿eh?
01:29:16Pero está bien que haya momento de
01:29:17silencio.
01:29:17Sí, claro. Yo creo que es necesario.
01:29:19Es más, este a mí me parece que es eh
01:29:21amerita que sea un momento de silencio.
01:29:24Sí.
01:29:24No, cuando además cuando vos estás
01:29:26cuando hay una confusión tan general, a
01:29:29veces es mejor
01:29:30no decir nada,
01:29:31estacionar, digamos. Y bueno,
01:29:34bueno, es que lo planteamos al inicio.
01:29:36¿Qué pasa si nos trasladamos al año 91,
01:29:39año 93,
01:29:41en el que elemismo estaba en ascenso,
01:29:44eh, y había una sociedad super
01:29:45entusiasmada?
01:29:47Hoy vemos que ese modelo terminó en
01:29:48fracaso, en estallido,
01:29:51pero quizás hoy hay una parte de una
01:29:52sociedad también entusiasmada. Sí, pero
01:29:55ojo porque ahí en el 91 eh los números
01:29:58del consumo eran muy superiores a los
01:30:00ahora, ¿no? Sí, sí, los ingresos eran
01:30:02mejores.
01:30:03O sea, era la ficción, te comías la peli
01:30:05y de te está todo bien, pero bueno,
01:30:08había como mucho más espacio para eso.
01:30:11Es cierto que también había una
01:30:12fragmentación. A mí me tocó eh transitar
01:30:16ese momento en la facultad, en la
01:30:19comunicación, en la UA y
01:30:24era una cosa
01:30:26muy muy desoladora, ¿viste? De mucha
01:30:28soledad.
01:30:29Decías esto, nadie nadie se quiere
01:30:31enterar de nada. Ahora hay un poco de
01:30:33eso, ¿viste? Sí,
01:30:34sí, yo estoy viendo que se hunde.
01:30:36Perfecto,
01:30:38pero seguimos,
01:30:39claro,
01:30:39charlando, eh, perfectamente. Se entrar
01:30:43un poco de agua. Bueno, [risas]
01:30:45levant,
01:30:46ya se irá,
01:30:47ya se irá.
01:30:48Claro.
01:30:49Y claro. Y cuando aparece algo de lo
01:30:51otro, ¿viste? Te dice, te lo marcan,
01:30:54¿viste? Por Alberto. Alberto lo tiene
01:30:55siempre en el armario para sacarlo y si
01:30:58no sale el solo, ¿viste? Como un cucú.
01:31:00[risas]
01:31:01hablar de cualquier cosa. Hab puesto fin
01:31:02al patriarcado. Bueno, pero y vuelve a
01:31:04entrar. Entonces, sí, sí, no ayuda,
01:31:08¿viste? No ayuda. Bueno, e
01:31:11aparecerán cosas nuevas, caras nuevas. A
01:31:14mí me parece que estrictamente de la
01:31:15política eh hay que salir de la lógica
01:31:19eh electoralista para la gente, para la
01:31:22gente que no está en la política, la
01:31:24política se transformó en esa cosa que
01:31:26hablan de candidatos, de personas.
01:31:28Entonces, si todo el tiempo y desde los
01:31:31medios reproducimos esa misma lógica de
01:31:33la política de que la interna de que
01:31:37quién es de Kisilov, quién es de
01:31:38Cristina y que si dijo esto loco, que se
01:31:41arreglen ellos, eh, pero no puede ser
01:31:44eso porque si no parece que se hablara
01:31:46de personas
01:31:48y la política tiene que transformar
01:31:49vidas
01:31:51eh de de lo diario, de lo Eso es.
01:31:54Entonces, si hablás de una reforma
01:31:55laboral puntillosamente,
01:31:57eh, tenés que hablar de la vida de las
01:32:00personas y no sé, no,
01:32:02pero vos recién vos recién decías,
01:32:04bueno, parece como que todo el tiempo no
01:32:06pasa nada, me entra agua en el barco y
01:32:08no sé, la persona que está en el barco
01:32:09dice, bueno, me hago el esfuerzo de
01:32:11subir un escalón,
01:32:13pero bueno, me quedo acá porque el barco
01:32:15va s yo, el barco va, digo, pareciera
01:32:18ser un lo lo asocio con lo que hablamos
01:32:20un poco al principio del programa, ¿no?
01:32:21que no necesariamente los resultados de
01:32:23las elecciones están atados de manera
01:32:24directa a la coyuntura económica.
01:32:27Digo, pareciera haber algo más que no sé
01:32:30si la oposición lo termina de leer o de
01:32:33entender.
01:32:34Yo no sé,
01:32:34tal vez con justa razón, pero digo, es
01:32:36difícil.
01:32:38Sí, sí, es que es difícil. Seguro. A mí
01:32:40me parece que entra algo al bote, que
01:32:42nadie lo quiere ver y no es que eh
01:32:47este es un problema también, ¿no? Que
01:32:49uno ve que se está hundiendo y y es el
01:32:53piola que lo ve. Ah.
01:32:55Eh, y también es muy eh espantoso el
01:32:58lugar del agorero.
01:32:59Mira que esto termina mal. [risas] Esto
01:33:01yo ya lo vi. Esto lo vi con Martínez
01:33:03Dios, esto lo vi y termina ahí.
01:33:05Y termina ahí. O sea, no me quiero ir de
01:33:07acá que pongan el el título. Esto
01:33:09termina como Martínez Dios, por favor
01:33:11les pido. [risas]
01:33:12No me hagan esto,
01:33:13¿eh?
01:33:15No, entonces eso también es horrible.
01:33:19Eh, me parece que por eso es un momento
01:33:21por ahí que hay que hacer eh más
01:33:23silencio.
01:33:24Eh, justo nos toca a nosotros no ser la
01:33:27gente del silencio porque estamos en los
01:33:28medios de comunicación.
01:33:29Claro. Sí.
01:33:31Pero, pero sí salir, me parece, de eso
01:33:33de qué dirá, de la rosca, de qué sé yo.
01:33:36Por ahí no hay nadie de todos estos eh
01:33:39personajes de la política.
01:33:42Eh, por ahí no hay nadie dentro de 5
01:33:44años en el candelero político. De hecho,
01:33:47hay varios nuevos. Milí no estaba en las
01:33:49en el mazo de nadie
01:33:51y así podría ser, pero me parece que hay
01:33:54que salir de esa lógica de hablar de las
01:33:56personas, digo, de los políticos, ¿no?
01:33:59Eh, inclusive por ellos también,
01:34:02porque también para cargarles todos,
01:34:04¿viste? A ellos
01:34:06siempre hay una sociedad que no se hace
01:34:07cargo eh de las cosas. Me acuerdo que
01:34:09pasaba con Menem, eso también decía,
01:34:11"No, yo no lo voté. Qué barbaridad, qué
01:34:13sé yo." Y sacaba el 50% de los votos.
01:34:16Decí, "¿Dónde está?" Y vos decís que lo
01:34:18que es conveniente es hablar sobre
01:34:20problemas concretos
01:34:22y posibilidades de soluciones concretas.
01:34:24Eso para los políticos, para nosotros
01:34:26no. Yo por eso me dedico a las cosas
01:34:29inviables y al
01:34:31Pero sí de problemas concretos
01:34:34y sí, claro. No, de que de
01:34:36viste como estaba viajando la gente en
01:34:37el Sarmiento en los últimos
01:34:39Bueno, hablar de de cosas eh a veces,
01:34:42mira, hay datos, eh sí, lo del lo de los
01:34:45terrenos, los del transporte, todo eso
01:34:46ha empeorado todo el tiempo y muchas
01:34:48veces nosotros en la agenda de los
01:34:50medios tenemos una agenda, no solo de
01:34:53Buenos Aires, de la ciudad de Buenos
01:34:54Aires y a veces no solo de la ciudad de
01:34:56Buenos Aires, de de cuatro o cinco
01:34:58barrios de Buenos Aires. Eh, y entonces,
01:35:02eh, viste, claro, hacia afuera se debe
01:35:04escuchar de qué están hablando, ¿viste?
01:35:07Los colectivos eh ahora parece que
01:35:09estuvieran desregulados, por ejemplo, el
01:35:12transporte en el cono urbano en general
01:35:14para venir a la capital es entre malo y
01:35:17pésimo,
01:35:18eh, por muchas cuestiones.
01:35:20Eh, el tema de los trenes también. Y
01:35:23después hay cosas que sabes que me
01:35:25parece que muchas veces
01:35:28eh hay que saltar de la rueda del
01:35:30hámster. Estamos como la ruedita del
01:35:32hámster y entonces si aceleramos más es
01:35:35cada vez peor porque reproducimos más de
01:35:37lo mismo.
01:35:39E por eso creo que es un momento de
01:35:41parar, ¿viste? De parar. Está todo
01:35:44mezclado, fragmentado.
01:35:46Eh, priorizar, me parece, todo todas las
01:35:49instancias que haya de encuentro,
01:35:52eh, inclusive encuentro presencial,
01:35:55eh, y todo eso es muy contrapocal.
01:36:00Dice Patricio Barton que hay que apostar
01:36:01a los sueños e más allá de cómo salga
01:36:05después el intento. Eh, y creo que esto
01:36:08vale también para como ejemplo de eso.
01:36:11Acaba de publicar No importa cuándo leas
01:36:13esto, un libro que les recomendamos,
01:36:16Historias contemporáneas autopercibidas
01:36:19eternas, con prólogo Alejandro Dolina de
01:36:22Editorial Marea, así que ya eh lo pueden
01:36:26conseguir en todas las librerías. Para
01:36:28cerrar, Patricio, e siempre preguntamos
01:36:31en nuestro juego de la democracia,
01:36:33¿quién fue para vos?
01:36:34No me digas que con eso
01:36:36el mejor y peor presidente del 83 para
01:36:39acá se arranca por el mejor, por el
01:36:41peor, por el que vos quieras.
01:36:42Esto ya lo respondí por ahí, por ahí no
01:36:43coincido.
01:36:44Pero el público se renueva.
01:36:45El público se renueva.
01:36:46El público se renueva.
01:36:47A lo de Mirta, ¿has ido alguna vez o no?
01:36:49A lo de Mirta, ¿no? Ojalá hubiera ido a
01:36:51lo de Mirta. Me encantaría lo de Mirta.
01:36:53Sí.
01:36:54Mirta.
01:36:55Mirta, ya hizo.
01:36:55A ver si te porta. Ya hizo mérito
01:36:57suficiente. Me parece que
01:36:59cuántos Pero lo de Mirta, ¿cuántos años
01:37:01cumple ahora? Va a ser
01:37:02casi 100. Se va a la costa. Ahora
01:37:03sí va a ser la costa. [risas]
01:37:05Tiene un nivel de vida que quién pudiera
01:37:07a casi los 100 años, ¿no?
01:37:08Sí, que sí que quién pudiera. Ahora
01:37:09Mirta Alegrán
01:37:11nos quedó la por ahí, la Mirta última.
01:37:13Mirta es e
01:37:16es una gloria de la escena nacional y
01:37:18del cine nacional,
01:37:20¿no? Es como uno de los símbolos que, o
01:37:21sea,
01:37:22que hay que cuidar y como todos decís,
01:37:24si te gusta, no te gusta, una vieja, no
01:37:26sé qué.
01:37:28Es nuestra [ __ ] ¿viste? En un momento
01:37:30en donde no hay eh me parece que faltan
01:37:32también esas cosas, ¿viste?
01:37:34Eh, las referencias, los hitos. Ahora
01:37:38está muy Yo te Ahora te voy a responder.
01:37:40¿Se está escapando o no?
01:37:41No.
01:37:41¿Qué quieres que te invite Mirta?
01:37:43No, no, no, no sé por qué me [risas] fui
01:37:45por acá. No, me iba a ir a otra cosa,
01:37:46pero va a abrir mucho. Listo. No, viene
01:37:48otro programa ahora. ¿Quién viene?
01:37:51Chequen blanco.
01:37:51Ah, viene Chequen Blanco. Un clásico.
01:37:53Están con la longaniza, todo eso
01:37:54todavía.
01:37:54Creo que sigue con la longaniza. Sí, sí,
01:37:56sí.
01:37:58Bueno, eh, ¿qué me preguntaste, mejor
01:37:59presidente? Y eso eso se da
01:38:02se da de frente con lo que acabo de
01:38:04decir, que hay que dejar de hablar de
01:38:05personas
01:38:07y de líderes políticos y de todo.
01:38:09Entonces, me lo voy a sacar rápido
01:38:11encima.
01:38:12Eh, de lo que me tocó vivir de la
01:38:15recuperación de la democracia. Eh, para
01:38:17mí fue Néstor, el mejor presidente. Eh,
01:38:21si empiezo a poner los atenuantes de los
01:38:23contextos, no terminemos más.
01:38:24Sí, claro.
01:38:26Em creo que el segundo
01:38:28Sí, te puedo preguntar por qué, Néstor.
01:38:32¡Uf!
01:38:33Eh, Quincho, peló está bien. Buena
01:38:35respuesta.
01:38:37¿Y por qué? Por me parece que por
01:38:40ejemplo ahí eh
01:38:43una de las cosas que está como marca de
01:38:44época que está en el libro que es la
01:38:46caída del sistema de evidencias, ¿viste?
01:38:49Es como que las evidencias no son
01:38:50suficientes, los números nada. Y la
01:38:52autopercepción sí en muchísimos en
01:38:54muchísimos casos.
01:38:56Es raro y nada de lo que puedas decir es
01:38:59síntoma de nada. No es así.
01:39:02Se perdió la idea de síntoma. decir,
01:39:04"Bueno, a ver, arrastremos de dónde
01:39:06viene." En el gobierno de Néstor
01:39:09tenés muchas evidencias de recuperación
01:39:12por contexto, por lo que fuere,
01:39:13inclusive eh no había déficit fiscal,
01:39:16había super fiscal.
01:39:18Bueno, también eso.
01:39:19Bien, el peor
01:39:21y el peor eh este está en desarrollo,
01:39:23¿no? Eh, pero por el por el daño que
01:39:26dejó eh me parece que va a ser Macri
01:39:30bien
01:39:31por la deuda y todo eso.
01:39:32Sí. Bueno, bueno,
01:39:33sí, sí. Eh, muchísimas gracias por
01:39:35haberas.
01:39:37Es un placer. Ojalá lo podamos hacer una
01:39:39vez por año. Gracias.
01:39:40Bueno,
01:39:41vamos a tanda. Dale.
01:39:44Mientras el gobierno recorta,
01:39:47vos,
01:39:47vos puedes sumar. [música]
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01:40:47Para sostener este modelo de mi ley que
01:40:51claramente es de valorización financiera
01:40:53y deterioro de la actividad productiva,
01:40:55hay que endeudarse cada vez más. Los
01:40:58hogares se tienen que endeudar cada vez
01:41:00más y también el Estado tiene que
01:41:03endeudarse cada vez más. Todo esto habla
01:41:05de un deterioro generalizado y en esta
01:41:08situación no hay ajuste económico que
01:41:11alcance. Entonces el gobierno dice,
01:41:13"Bueno, avanzo en privatizaciones, en
01:41:15concesiones, en la entrega de
01:41:17infraestructura en gran escala, de
01:41:19recursos naturales, de activos
01:41:21estratégicos que el país acumuló durante
01:41:23años. Lo hace también con acuerdos
01:41:25comerciales.
01:41:26Sábados de 10 a 13, Futro FM.
01:41:38Quimos populares, Sofía y Alfonso.
01:41:41Quimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:41:44[música]
01:41:44Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:41:48Acuarelas,
01:41:49tita, china, [música]
01:41:51colas. Son los quimonos de Sofía y
01:41:55Alfonso a la remear [música] los
01:41:57fascistas y odiadores. Vestico. Quimonos
01:42:00de Sofía y Alfonso.
01:42:03Quimos del [música] amor Sofía y
01:42:06Alfonso. Quimos de Argentina Sofía y
01:42:09Alfonso. [música]
01:42:13Por lo general pagas por los contenidos
01:42:15que consumís. Si querés ver una
01:42:16película, pagas la plataforma. Ahora, si
01:42:18querés leer una nota, casi siempre
01:42:20también tenés que estar asociado al
01:42:21medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:42:23Rock se pueden ver todos gratis en
01:42:25nuestro canal de YouTube, pero a
01:42:27nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:42:29ahora en este preciso momento, te estoy
01:42:31pidiendo a vos que te asocies de una
01:42:34buena vez, así nosotros podemos seguir
01:42:36contando lo que tenemos que contar.
01:42:37Asóciíate en futurrock.fm/comunidad
01:42:40o bien en el QR este que está en
01:42:42pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
01:42:44nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:42:46de poderoso. Por lo general, pagas por
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01:42:50ver una película, pagas la plataforma.
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01:42:54siempre también tenés que estar asociado
01:42:55al medio. Bueno, los contenidos de Futur
01:42:57Rock se pueden ver todos gratis en
01:43:00nuestro canal de YouTube, pero a
01:43:01nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
01:43:03ahora en este preciso momento, te estoy
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01:43:10contando lo que tenemos que contar.
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01:43:14o bien en el QR este que está en
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01:43:18nos hace más fuertes. Así de simple, así
01:43:21de poderoso.
01:43:22Un amigo invita a otro amigo que invita
01:43:25a otro [música] amigo
01:43:29sin que sea una estafa piramidal. Food
01:43:32rock.
01:43:36No somos los dueños de la verdad y no
01:43:38pretendemos serlo. Habitamos el mejor de
01:43:41los espacios. El debate abierto [música]
01:43:44sin solemnidades.
01:43:47¿Cómo la ves?
01:43:50Vamos con el indio directamente, pero
01:43:52antes, el jueves 4 de diciembre a las 19
01:43:55horas, Eugenia Cicabo hace modo libro
01:43:58con público. [música] Eh, atención, un
01:43:59programa con invitados especiales para
01:44:01hablar de literatura y de música, con
01:44:04sorteos y muchas sorpresas. Modo libro,
01:44:06jueves 4 de diciembre a las 19 [música]
01:44:10horas en Yunta. También el sábado 13 de
01:44:13diciembre nuestra despedida en Yunta a
01:44:15las 5 de la tarde. Ya pueden inscribirse
01:44:17para participar. en las historias
01:44:19destacadas de Instagram de la radio. Ya
01:44:21estamos pasados de hora, ya llega Check
01:44:23en blanco con Alfredo Sayad y equipo.
01:44:25Nos reencontramos el sábado que viene a
01:44:26las 8 de la mañana como siempre para ser
01:44:28como la vez acá en Futur Rock. Gracias
01:44:30por estar. Co?