Mónica Gutiérrez sobre las agresiones a los periodistas
Radio Con Vos - 19/8/2024 - Duracion: 20:05
Transcripción
00:00:00A ver cuando hacíamos el pase hace un
00:00:02ratito con con Jairo yo le contaba una
00:00:06historia a ver lo que estamos viendo en
00:00:08la Argentina fue narrado antes de que
00:00:11ocurriera y decir que gente clarividente
00:00:13no hay mucha gente que se fue
00:00:14sorprendiendo de que en distintos
00:00:16procesos políticos lo que había como
00:00:19elemento central era el enojo y la
00:00:21agresión pública Y entonces que
00:00:24empezaron a aparecer un montón de
00:00:26personajes que personajes políticos
00:00:29personajes periodísticos
00:00:30que se nutrían de ese enojo Y entonces
00:00:32que hablaban contra se nutrían o lo
00:00:34expresaban al mismo tiempo había algo
00:00:36Genuino en algunos casos en algunos
00:00:38casos menos Genuino y en otros casos
00:00:40este algo más
00:00:42calculado eso se viene estudiando desde
00:00:44el brexit desde la aparición de un
00:00:46cómico llamado bepe grilo en Italia que
00:00:48casi es presidente luego con Trump con
00:00:51bolsonaro y con otros fenómenos menos
00:00:52conocidos acá como el húngaro Víctor
00:00:54orbán etcétera qué es lo que pasa hay un
00:00:57enojo muy grande y entonces mucha gente
00:01:00disfruta cuando aparece un tercero que
00:01:03tira barro contra gente políticos
00:01:06periodistas etcétera etcétera etcétera
00:01:08hoy decía yo contaba que hay un
00:01:10personaje de Black mirror que se llama
00:01:12el oso waldo que cuenta la historia de
00:01:15una de un de un de un personaje de
00:01:19historieta que se está en una pantalla y
00:01:21agrede a políticos y agrede a
00:01:23periodistas y se va haciendo cada vez
00:01:25más famoso porque la gente dice Che mira
00:01:26lo que le dijo qué bueno etcétera
00:01:27etcétera hasta que la gente lo vota eh Y
00:01:30variantes de eso se han dando en muchos
00:01:32lugares entonces cada tanto las redes
00:01:35tiene mucho de eso Che fíjate fulano le
00:01:37dice eh barbaridades a no sé un
00:01:40presidente un político un periodista
00:01:42alguien conocido a una economista y
00:01:45después hay muchos que aplauden a fulano
00:01:46y ese fulano encuentra un lugar a veces
00:01:48el lugar llega a ser presidente un
00:01:50episodio de estos eh ocurrió ayer en la
00:01:54eh en el programa de Mirta alegran
00:01:57cuando Alfredo casero que es uno de los
00:01:59person que expresan ese enojo y él lo
00:02:02debe sentir de manera genuina yo no
00:02:04tengo por qué dudar de eso y que en
00:02:07general las imágenes que uno tiene
00:02:09últimamente antes era un tipo que hacía
00:02:10cha cha cha que hacía una canción en
00:02:12japonés y la rompía que era pero la
00:02:14imagen que le queda en los últimos
00:02:15tiempos un tipo que va a mesas de debate
00:02:17y grita contra algo bueno ayer gritó
00:02:20contra el periodismo y se encontró
00:02:22estaba vi chicar y estaba Mónica
00:02:24Gutiérrez Mónica bueno ustedes la
00:02:26conocen la periodista de que nos viene
00:02:29acompañar hace años lo quiero decir de
00:02:31manera como yo de larga trayectoria como
00:02:34quien dice
00:02:35eh yo recuerdo la siempre ha hecho una
00:02:38cobertura histórica en semana santa
00:02:40etcétera este y nada y casero empezó a
00:02:43hablar del periodismo y los periodistas
00:02:45y los periodistas y los periodistas en
00:02:47un momento en general hay vinculado a
00:02:49estos personajes hay mucha teoría
00:02:50conspirativa es decir gente que dice
00:02:52cosas que puede pegar en alguna gente
00:02:55pero que es muy difícil de fundamentar
00:02:56por ejemplo casero decía que con toda
00:02:59esta historia de
00:03:02los periodistas estamos tapando algo y
00:03:05se produjo este diálogo con Mónica
00:03:07Gutiérrez escucha Qué estamos tapando
00:03:09con esto de Fabiola
00:03:12tamb tapamos
00:03:15contos como si fuera un porque
00:03:17yo Lamentablemente Hace 13 años que
00:03:20peleo contra los peronistas sin un solo
00:03:23peso de nada no me TR No me trates así a
00:03:27expc
00:03:31trates as estoy expando estoy hablando
00:03:33Lamento no venir yoner to deuer en un
00:03:36solo tema pegarle por lo de esta mina
00:03:38que la verdad a mí me parece una mentira
00:03:40más un reboleo más del periodismo para
00:03:43tapar alguna cosa
00:03:45importante luego sigue la discusión
00:03:48Mónica trata de explicar dice Mira no
00:03:49tenemos la capacidad poner too de
00:03:51acuerdo para tapar no sé qué cosa que
00:03:53estamos tapando
00:03:55escucha la posibilidad de ponernos de
00:03:58acuerdo todos para tapar una
00:04:00tenen la seguridad que tienen todos la
00:04:02misma capacidad de ponerse atrás de la
00:04:04gente que les da en realidad lo que
00:04:06necesitan para poder vivir mientras muy
00:04:08bien mientras la otra gente no vive muy
00:04:10bien pero hay que tratarlo con calma
00:04:12tranquilamente sin gritar esty
00:04:16gritando ninguna no tengo resentimiento
00:04:20yo creo que lo primero que tienen que
00:04:21hacer es pedirle perdón a la gente lo
00:04:23que han hecho Bueno y siguió la
00:04:25discusión Mónica gutiz está en
00:04:28Lía saluda cómo te va Qué tal Ernesto
00:04:32Cómo estás Muy buenos días para para
00:04:33todos ustedes para vos y tu equipo
00:04:36Ayúdanos a pensar qu pasó aer Mira yo no
00:04:39quiero hablar específicamente de de
00:04:42casero lo separo yo tuve que hacer en lo
00:04:45personal un gran ejercicio de templanza
00:04:48para no irme de mi ca de mi eje porque
00:04:52creo que básicamente es clave que los
00:04:55periodistas nos manejemos con
00:04:57equilibrio vos habl recién de yo sé en
00:05:00marzo del año que viene agarrate
00:05:02Catalina yo lo digo por mí voy a cumplir
00:05:0550 años trabajando como periodista es
00:05:09mucho he visto todo soy de la generación
00:05:11del 70 yo creo que creo que como vos
00:05:15arrancaste la conversación donde vos
00:05:16arrancaste la presentación esta nota
00:05:19está la clave hay un libro muy
00:05:21interesante que yo todavía no lo
00:05:23encontré en inglés o en italiano o en
00:05:27español desde ya que los ingenieros del
00:05:31caos Perdóname Mónica déjame decir hace
00:05:33una hora vos lo tenés porque est estamos
00:05:35hablando de yo lo está en castellano yo
00:05:37lo leí el fin de semana y ayer justo
00:05:39escribí una nota sobre el libro en infob
00:05:42Ah lo que pasa que no está estado en
00:05:44Argentina lo que pasa está dictado en
00:05:46Argentina y justo no no pero yo no te
00:05:48hice una salvedad yo lo buscaba de
00:05:50manera digital s que está en papel lo
00:05:53empecé a buscar estando afuera y
00:05:56tardaban como 15 días en mandármelo y
00:05:58todo lo demás Pero bueno
00:06:03elbro Y si en españ te voy a pedir queas
00:06:07d loe que me lo prestó un amigo que me
00:06:09dice devolvelo ya pero si querés le
00:06:11hablo con él y se Pon en contacto lo
00:06:15pas lista espera porque me parece que es
00:06:18un tipo que tiene una mirada muy lúcida
00:06:20sobre lo que está pasando en la política
00:06:22en la sociedad en la cultura y en todo y
00:06:24esto tiene que ver con la disrupción
00:06:26digital en la medida en que empezamos a
00:06:30comunicarnos a través de las redes y
00:06:33también en la medida en que las
00:06:35audiencias esto puede parecer muy
00:06:37técnico pero creo que no lo es y cuánto
00:06:39vas a poder explicar si yo no quedo
00:06:41Clara se van
00:06:43fragmentando dec donde accedemos hay a
00:06:47contenidos que son más de tar Yo quiero
00:06:49escucharte a vos y te escucho a vos
00:06:50Quiero escuchar a un libertario y tengo
00:06:52donde ir Quiero escuchar el streaming de
00:06:54tal y me voy para allá en la medida que
00:06:56las audiencias se van segmentando la
00:06:59polarización Se va consolidando se va
00:07:02haciendo más extrema y un insumo básico
00:07:06de todo esto el pochoclo de todo esto es
00:07:10como vos bien dijiste el enojo el enojo
00:07:13eh las probablemente las sociedades
00:07:16socialdemócratas
00:07:19democráticas a las que nosotros en
00:07:21general asimos por sus valores tienen
00:07:24déficit para con la gente no han
00:07:27funcionado bien en algunos casos en
00:07:29otras han defraudado etcétera entonces
00:07:31hay enojo y ese enojo Lo capitalizan eh
00:07:34algunos personajes algunos con más
00:07:36suerte que otros algunos desde su
00:07:39posición personal incluso hasta sus
00:07:40frustraciones personales y otros desde
00:07:43el el es que hay veces que pienso si lo
00:07:49sentía también con 678 porque y un poco
00:07:52lo que cuenta Marina del polleto no sé
00:07:54si leíste la nota de nación de ayer eh
00:07:56que hay debates que son muy difíciles de
00:07:59dar porque no hay buena fe del otro lado
00:08:02Entonces si alguien dice todo el
00:08:03periodismo bancó Alberto Fernández y vos
00:08:05decís para para una parte sí una parte
00:08:08no la parte que sí tal vez tuvo se pudo
00:08:11haber equivocado y equivocarse es parte
00:08:13de nuestro trabajo la parte que no
00:08:15también puede haberse equivocado Hay
00:08:17buenos y malos de todos lados vos
00:08:18empezás con ese la cosa que es la
00:08:20esencia de la Democracia la circulación
00:08:22de ideas distintas y del otro lado dice
00:08:24Cállate vos estás encubriendo que todo
00:08:26el periodismo bó Alberto Fernández No yo
00:08:28te estoy hablando con la realidad
00:08:30callate porque vos si no y empieza la
00:08:31acusación y cuando vos decí para un poco
00:08:34no me trates así hay un momento donde
00:08:36vos decí bueno no hay manera de discutir
00:08:38así no
00:08:39bueno a veces uno deja correr para el
00:08:42lado que el otro dispara pero no estoy
00:08:44hablando de casero no estoy hablando de
00:08:45casero sino que estoy hablando de el
00:08:47mecanismo del tipo que impugna todo
00:08:49todos los políticos son tal cosa Mira no
00:08:51es así estás defendiendo que todos son
00:08:53chorr y vos sos chorro como ellos
00:08:54Entonces hay un momento que dec perá no
00:08:56no hay discusión posible
00:08:58eh bueno por eso Ernesto y es lo que
00:09:01quiero decir es que yo me puse un poco
00:09:04vemente porque yo creo que en este
00:09:07momento todos los periodistas es es un
00:09:11es como un no no encuentro la palabra es
00:09:14como un blanco fijo todos los
00:09:17periodistas fuimos basura para el kisnis
00:09:20moo todos los periodistas somos basura
00:09:22para los libertarios todos los
00:09:23periodistas es como una cosa de saquemos
00:09:26de medio ya no estoy defendiendo tal o
00:09:28cual periodista porque yo creo que
00:09:29dentro del del cen periodistas hay gente
00:09:32que es corrupta como todo el mundo otra
00:09:34que es maravillosamente honesta otra que
00:09:36deja su vida sin ganar sin quedarse con
00:09:39nada a cambio otra en fin creo que hay
00:09:42todo lo posible hay gente muy
00:09:44profesional hay otra que es improvisada
00:09:46pero que a mí me vengan a destruir un
00:09:48rol que es esencial para la vida
00:09:50democrática y republicana Guay Me parece
00:09:53que estamos hablando otra cosa me parece
00:09:55que estamos hablando de ir hacia un
00:09:58concepto mucho más absolutista
00:10:01autoritario donde nadie me mire me
00:10:03cuestione me diga nada Y esto no vale
00:10:06vale para este gobierno para el anterior
00:10:08para el anterior destruir el periodismo
00:10:10es destruir la mirada de de la gente
00:10:12sobre las cosas que hacemos entonces por
00:10:16eso es que yo me puse un poco loca y
00:10:18mucho más loca
00:10:22perdónenme a ver te digo Mónica déjame
00:10:25decirte una cosa yo lo vi el episodio no
00:10:27me pareció para nada que a mí me parecía
00:10:29que con mucha templanza le planteaste
00:10:33argumentos que él no sabía responder lo
00:10:35que pasa que después cómo lo corta cada
00:10:37uno las redes bueno eso uno no lo puede
00:10:38manejar pero cuando vos le decís
00:10:41eh él dice están tapando algo con este
00:10:44de Fabio le voy a decir qué es lo que
00:10:45estamos tapando él no responde que es lo
00:10:47que están qu es lo que estamos tapando
00:10:49Qué es la verdad a la que él accede y
00:10:51nos entonces eh Para mí queda en
00:10:53términos de argumentación racional él
00:10:56queda muy desarmado Porque además vos lo
00:10:58hacés con mucha
00:10:59como decimos con mucha templan y mucha
00:11:02educación entonces finalmente se lo
00:11:04personal porque yo peleé contra el
00:11:06quillero ante 13 años Bueno yo 13 años
00:11:10Habría que ver cuánto peleó F algunos
00:11:12tweets y algunas declaraciones este
00:11:15decime ahí había también un elemento No
00:11:18yo nunca dije todos los actores son tal
00:11:21cosa y la verdad que hay un montón de
00:11:25actores por el gobierno Alberto fndz
00:11:28mismísimo r Tuvo una confesión pública
00:11:30el viernes está claro que el programa se
00:11:33grabó yo no había leído esto pero
00:11:35dejemos este tema mí había hubo una cosa
00:11:38que también yo quiero señalar porque si
00:11:40no se genera mucha confusión el tema de
00:11:43la matriculación de los periodistas esto
00:11:46que los periodistas tenemos que estar
00:11:47matriculados que saltó alguna vez ahí en
00:11:50medio Qué es estar matriculados los
00:11:52periodistas en la época de los militares
00:11:54losas tení un carnet había un carnet de
00:11:58periodista
00:11:59eh la la matriculación es una
00:12:03cosa que va contra la libertad de
00:12:05expresión todos tenemos derecho a
00:12:07expresarnos y por ahí nuestra profesión
00:12:09es medio borde en eso eh Y creo que
00:12:12incluso los que eh hemos cursado
00:12:16carreras que tienen que ver con la
00:12:18comunicación y con lo periodístico no
00:12:20demandamos un estatus diferente por
00:12:21haber estudiado entendés porque creemos
00:12:24que todos tienen derecho a a expresarse
00:12:27en esta sociedad más a ser que un hab
00:12:30habo tambén apare en la conversación
00:12:33Mónica tengo dos preguntas antes de
00:12:36despedirte que que meter a laar la
00:12:39primera cómo te afecta personalmente
00:12:42todo este
00:12:43debate el debate sobre sobre los
00:12:46periodistas el Scratch periodistas en
00:12:48las redes permanentes este Bueno lo que
00:12:52estamos viviendo bueno de los
00:12:54periodistas lo estamos viendo y lo sufr
00:12:57personalmente unto pero la verdad yo
00:13:00creo que hay que entender que es una
00:13:02cosa este tiempo que muchos de estos
00:13:04debates en las redes están
00:13:05instrumentados políticamente por gente
00:13:07que es profesional de
00:13:09esto ver hay otro libro de laoli además
00:13:12de los
00:13:13ingenieros El mago del kremlin es una
00:13:16novela Fabulosa para mi gusto
00:13:19muy muy rigurosa y me parece que ahí vos
00:13:23empezá a comprender este tiempo y la
00:13:25política en este tiempo de lación
00:13:27digital entonces hay que todo desde ahí
00:13:29es muy difícil saar de la
00:13:32desinformación mis información las
00:13:35jaurías digitales que te te tir un
00:13:40tiempo yo me acordaba de un tema
00:13:42a te robo unos minutitos por supuesto en
00:13:47el año creo no me acuerdo 2017
00:13:522018 yo trabajaba en América Rolando
00:13:55tenía un programa
00:13:58en4 y se iba a tomar tenía un viaje
00:14:01viaje de trabajo me dijo no haces mi
00:14:03programa no me haces el programa no me
00:14:05lo conducí Okay se lo conduje y ese día
00:14:07estuvo invitado Alberto Fernández ya en
00:14:10la etapa ya en la etapa en la que él
00:14:13empezaba a trabajar con Cristina de
00:14:17nuevo Vos como yo conocemos toda la
00:14:20historia de Alberto Fernández No 2003
00:14:22campaña de gabinete se F se con crisina
00:14:26pasó frío con
00:14:29en ese momento llegaba de vuelto con
00:14:30Cristina y yo lo entrevistaba habiendo
00:14:32tenido con él mucho contacto personal a
00:14:34lo largo de los años como fuente y la
00:14:37verdad es que cuando yo lo entrevisté lo
00:14:40entrevisté eh fui dura la entrevista
00:14:44hice pregunta no sé si fui dura no sé si
00:14:47fui dura hice las entrevistas que haría
00:14:48cualquier periodista tomando distancia
00:14:50del personaje me masacraron me
00:14:54masacraron
00:14:55entendés entonces digo hay un moder s
00:14:59que es entrevistas a alguien si lo
00:15:01entrevistas de una manera o de otra van
00:15:02a decir todos lo mismo te van a masacrar
00:15:05Pero no importa es lo que está pasando
00:15:08son las marcas de esta época es
00:15:10importante que las comprendamos me
00:15:13parece Porque qué y qué recurso qué Qué
00:15:15pensás que porque si la discusión no es
00:15:18Leal Cuál es el mecanismo que puede
00:15:21hacer que el periodismo salga entero de
00:15:23esta pelea Ay la verdad Ernesto lo
00:15:27pienso y no lo sé bien porque creo que
00:15:30estos nuevos instrumentos estas nuevas
00:15:33plataformas son complejas viste yo creo
00:15:35que lo primero que deberíamos hacer es
00:15:37en cualquier caso apegarnos a los
00:15:40estándares de de nuestra profesión a los
00:15:43que aprendimos cuando
00:15:46arrancamos que que vos ya conocés que la
00:15:50Fuente esto lo otro pero la verdad como
00:15:52recursos no alcanzan porque la
00:15:54conversación pública está
00:15:56complicada está llena de
00:15:59yo no te podría ganar una discusión
00:16:01sobre esto pero yo creo que el trabajo
00:16:02serio dedicado la pasión sobrevive a
00:16:06todas estas cosas y creo que este ruido
00:16:08es un ruido que afecta a un grupo de la
00:16:10población que los periodistas que hacen
00:16:12bien su trabajo siguen siendo respetados
00:16:13eh Y no les afecta todo lo que se dice
00:16:16en Twitter estos recién llegados que lo
00:16:18que buscan es simplemente evitar que
00:16:20haya circulación libre de ideas pero eh
00:16:23lo lo lo lo viví eh Muy de cerca cuando
00:16:26fue todo el episodio eh la discusión con
00:16:29el killaris sobre el periodismo que yo
00:16:31pensaba esto esto esto termina mal para
00:16:34el killaris moo porque nosotros vamos a
00:16:36seguir haciendo nuestro trabajo van a
00:16:38decir que alguna gente nos querr otros
00:16:39no etcétera Pero que al final
00:16:43eh la gente va a reconocer que fue un
00:16:45laburo En aquel momento Valiente y
00:16:48este valioso y me parece que acá va a
00:16:51pasar exactamente lo mismo que este tipo
00:16:53de fenómenos pasan ayer la nota de
00:16:55Joaquín era muy buena
00:16:57eso mi ley cree que va a terminar con
00:17:00cientos de años de periodismo él solo
00:17:02este y me parece que no me parece que no
00:17:05Qué es yo en el medio hay disgusto Pero
00:17:07bueno Sol los del oficio No sí también
00:17:09por eso digo que es muy importante y C
00:17:11estábamos al principio el libro
00:17:12comprender las marcas de esta época las
00:17:14cosas que están pasando cómo se digita
00:17:17la información la información falsa
00:17:19ahora vamos a tener que lidiar vamos a
00:17:21ver todavía no sé cómo va a resultar con
00:17:23la Inteligencia artificial eh que es que
00:17:26es un upgrade de todo esto pero no
00:17:28sabemos muy bien cómo va a funcionar
00:17:30todavía para para para eso eh Me parece
00:17:34que lo primero que hay que tener Es
00:17:36tener claro cómo funciona todo esto para
00:17:38poder eh uno ser fuerte frente a este
00:17:41tipo de andanadas yo he vivido
00:17:44circunstancias Ernesto muy extremas yo
00:17:47tengo algunos años más Que vos y para m
00:17:49los 80 fueron extraordinariamente
00:17:51intensos en materia de trabajo y en esa
00:17:54época enfrentábamos otro tipo de de
00:17:59que eran un punto más riesgosas
00:18:03eh que eran amenazas concretas
00:18:06seguimientos te caminaban como decían
00:18:08los servicios etcétera cuando vos
00:18:10estabas tocando determinados temas esto
00:18:13es otra cosa mucho más difícil en un
00:18:17punto y uno tiene que ir endureciéndolas
00:18:25si no te
00:18:27destrozas Me parece que las herramientas
00:18:30son esas no no sé Espero que las cosas
00:18:35se
00:18:36reusen de todas maneras yo te recuerdo
00:18:38que en los años del cristianismo acab
00:18:41escupitajos empujones y todo esto por
00:18:44eso yo también este este sábado dije que
00:18:48a mí una de las cosas que más me
00:18:50preocupa es que la conversación pública
00:18:53está muy envilecida muy cargada de
00:18:56violencia de violencia verbal de
00:18:58violencia simbólica de prival con el
00:19:02presidente en el centro de toda esa
00:19:03violencia no obvio y yo creo
00:19:07que por ese camino no vamos a ninguna
00:19:11parte el presidente tiene una misión
00:19:13principal que es reordenar la economía
00:19:16Hay buenos datos en este momento a pesar
00:19:19de que la gente lo está pasando muy mal
00:19:20eh y tiene que también ser un poco más
00:19:24compasivo dentro de lo que es lacia la
00:19:27agenda de conversa
00:19:29parce que todos estamos exhaustos por
00:19:32las condiciones económicas y también por
00:19:34las condiciones de
00:19:36discusión de la grieta y de toda
00:19:39histor te tengo que dejar te mando Te
00:19:42agrade estos minutos te agradezco la
00:19:45charla que fue muy interesante y
00:19:46Seguiremos Charlando yada templanza como
00:19:49tuviste ayer te mando un beso cuando
00:19:51quier el
00:19:54libro hablando nosotros después
00:19:57enc cero eh tenemos una nota importante
00:20:01son las 8:56 vamos a un separador y