Mora Matassi - Licenciada en Comunicación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 10/6/2023 - Duracion: 16:45
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Transcripción
00:00:00hoy nos metemos en un tema que nos
00:00:02atraviesa a todos viene tu hijo te dice
00:00:04Che pa Mirá para la tarea del chat gpt
00:00:06Mirá lo que me tiró y leemos todo el
00:00:09tiempo no que líderes mundiales se
00:00:11reúnen por Inteligencia artificial
00:00:13es algo que nos rodea hay gente que dice
00:00:16voy a perder mi laburo por la
00:00:18Inteligencia artificial que va a ser del
00:00:21futuro de Muchos trabajos Cómo Esto va a
00:00:23cambiar la vida me van a truchar mi
00:00:26identidad mi audio mi video alguien
00:00:29podrá hacer un avatar mío y me van a
00:00:31poder por ejemplo involucrar en un lugar
00:00:33de un delito Cuál es el límite de la
00:00:36Inteligencia artificial para bien y para
00:00:38mal no para todo lo bueno que pueda
00:00:39aportar a la humanidad y todo lo malo
00:00:41Bueno vamos a hablar con una verdadera
00:00:42especialista en temas de comunicación de
00:00:45tecnología también de Inteligencia
00:00:47artificial ella es Mora matassi es
00:00:49máster en tecnología innovación y
00:00:51educación por la universidad de Harvard
00:00:53también licenciada en comunicación por
00:00:55la unidades Universidad de San Andrés
00:00:57aquí en la Argentina Mora bienvenida a
00:01:00huevos revueltos soy Damián Juárez con
00:01:01todo el equipo está aquí Ezequiel
00:01:02Navarro Cómo te va Buen día Hola
00:01:07parece que el buen día cómo andan Cómo
00:01:09andás bien bueno Mora primero abordaje
00:01:11el tema Inteligencia artificial es bueno
00:01:13es malo es como toda tecnología que hay
00:01:16que tomarla con Lo bueno que trae pero
00:01:18con sus reparos hay que regularla cómo
00:01:21estás viendo el tema Bueno ante todo
00:01:25pienso que siempre que surge una
00:01:27tecnología
00:01:28suelen surgir a la par discursos
00:01:32tecnófilos que que adoran la tecnología
00:01:35que piensan que la tecnología va a
00:01:37resolver un montón de problemas que
00:01:38existen y también surgen discursos de
00:01:41miedo no discursos de pánico que
00:01:43plantean que la tecnología nos va a
00:01:45desplazar como humanos que nos van a
00:01:47sacar los trabajos que van a generar
00:01:49daños para la sociabilidad para la
00:01:52subjetividad para la democracia etcétera
00:01:54siempre como que coexisten discursos de
00:01:57de fascinación y de pánico respecto del
00:02:00surgimiento de las tecnologías Me parece
00:02:01que ahora con chat gpt estamos viendo
00:02:04ambas cosas y sobre todo una bastante
00:02:08sensacionalista por parte de muchos
00:02:09medios que a mí me parece que sienten
00:02:12que Encuentran una manera que las
00:02:14personas lean notas no si si dicen chat
00:02:17gpt va a destruir Esto va a destruirlo
00:02:19dentro me parece que estamos ante todo
00:02:21viendo un ciclo de pánico moral respecto
00:02:24del surgimiento de chat
00:02:26y los que quieren regular el otro día
00:02:29leíamos que el Reino Unido va a celebrar
00:02:31una especie de Cumbre mundial de líderes
00:02:35políticos calculo que Habrá gente del
00:02:37mundo de la academia de la ciencia
00:02:38también para debatir esta cuestión y
00:02:41algunos tienen miedo con la palabra
00:02:43regulación dice Bueno quién es el
00:02:45gobierno para regular esto hay que
00:02:48regularlo sobre todo o tratar de limitar
00:02:51usos indebidos de la Inteligencia
00:02:53artificial
00:02:55Sí yo creo que digamos así como está
00:02:58sucediendo con las redes sociales a ver
00:03:00las redes sociales que digo Son
00:03:02plataformas cuyo negocio Central es
00:03:07además muchas cosas no pero su su
00:03:09característica central aunque no parezca
00:03:11tan evidente es que moderan contenidos
00:03:13las plataformas de redes sociales son
00:03:16plataformas que ofrecen un servicio para
00:03:19los usuarios que es que moderan y
00:03:22muestran de determinada maneras el
00:03:24contenido y sacan algún contenido dejan
00:03:26otro lo muestran a determinadas maneras
00:03:28porque lo contrario habría un flujo casi
00:03:30infinito de contenido que no harían que
00:03:33la experiencia del usuario fuera
00:03:36de hecho por ejemplo pensemos en el caso
00:03:38de tiktok y su éxito tiktok que parece
00:03:41un Boom sobre todo entre los más jóvenes
00:03:43porque bueno tiene una capacidad de
00:03:46moderar algoritmos perdón de moderar
00:03:48contenidos y de sugerirse contenidos que
00:03:50parece ser absolutamente adecuada
00:03:53respecto de lo que las personas desean
00:03:55ver no ahí está el poder algorítístico
00:03:57entonces me parece que digo ya la idea
00:04:00de la moderación del contenido ya existe
00:04:02desde las bases de lo que son las
00:04:04plataformas de redes sociales y además
00:04:05me parece que Como sucede con estas
00:04:08plataformas va a haber una tendencia a
00:04:10generar cada vez más diálogo entre
00:04:12distintos actores clave de la sociedad
00:04:14para avanzar en términos regulatorios lo
00:04:16que pasa es que como vos bien decís se
00:04:18trata de tecnologías
00:04:20que dónde están no digamos surgen en
00:04:23algunos lugares por ejemplo de Estados
00:04:24Unidos o de Europa o de Asia y son
00:04:29globales en su en su moderación que
00:04:31tienen con su regulación tienen que ser
00:04:33pensadas de forma local de forma global
00:04:35Yo creo que es muy importante para toda
00:04:38regulación que se consideren dos cosas
00:04:40que se considere primero que la
00:04:43apropiación que hacen los usuarios de
00:04:45las tecnologías termina dándoles cursos
00:04:47inesperados a las tecnologías mismas y
00:04:49que eso es algo que no se puede prever
00:04:51necesariamente en el presente y segundo
00:04:53pienso que cualquier regulación de la
00:04:55tecnología debería tener seriamente En
00:04:57consideración qué distintos grupos
00:04:59sociodemográficos le dan uso actualmente
00:05:01cómo le gustan O sea hay que partir de
00:05:03los usuarios hay que entender qué es lo
00:05:05que hacen las personas con las
00:05:06tecnologías yo diría para regularlas sí
00:05:10sobre todo también hay Otro aspecto está
00:05:12la faz personal que bien marcas y hay un
00:05:15aspecto también de uso o mal uso o una
00:05:18influencia gubernamental no de
00:05:21tecnologías de redes sociales se habló
00:05:23mucho la influencia por ejemplo de
00:05:25hackers rusos en ciertas elecciones de
00:05:27los Estados Unidos por ejemplo y e
00:05:30incluso también en Estados Unidos se da
00:05:32un debate donde hay alguna red social
00:05:34que a un candidato como Donald Trump le
00:05:37inhabilita el Twitter no por ejemplo hay
00:05:40hay una gran interacción y cito dos
00:05:42ejemplos nada más con el mundo de la
00:05:44política no y influencia en campañas
00:05:47electorales por ejemplo
00:05:49Sí me parece que en los últimos años
00:05:51se está viendo mucho la la el aspecto
00:05:55más geopolítico de las redes sociales no
00:05:57las redes sociales aparecieron en
00:05:59algunos países hay en muchos países
00:06:01redes sociales las que solemos usar en
00:06:04el mundo occidental surgen sobre todo en
00:06:06Estados Unidos pero después pasan a
00:06:08tener una apropiación local muy fuerte
00:06:10con una trascendencia global sentimos
00:06:13entonces que son entornos que están en
00:06:15todos lados lo cual no es cierto no
00:06:17porque distintos países tienen distintas
00:06:19redes en muchos casos y hay redes que
00:06:21están prohibidas en algunos países y en
00:06:23otras no O sea no no es que tiene una
00:06:24circulación global pero nos las
00:06:25imaginamos como fuertemente globales y
00:06:28nos las imaginamos también como como un
00:06:31lugar que no responde a nadie más que a
00:06:34la empresa y eso no es así digamos las
00:06:36redes sostenidas por servidores de
00:06:39internet que tienen que ver con lo que
00:06:41pasa en determinado lugar en determinado
00:06:43territorio donde hay algunos lugares
00:06:44donde no llega internet otros lugares
00:06:46aún así donde hay países que regulan la
00:06:49libertad de expresión donde hay países
00:06:50que regulan la circulación de contenidos
00:06:52es decir solemos pensar en las redes
00:06:55como una cosa que es global y que
00:06:57trasciende todo y nosotros digamos
00:06:59quizás del costado de geopolítico y me
00:07:00parece que estas conversaciones estos
00:07:02casos vos estás diciendo apuntan
00:07:03justamente a la reconciencia no a la
00:07:07conciencia de nuevo sobre el hecho de
00:07:10que son objetos como cualquier otro
00:07:11medio que nada que viven en entornos
00:07:13locales que tienen consumos globales
00:07:16pero que probablemente tienen que tener
00:07:17cierta regulación Mora vos escribiste
00:07:19varios libros esos investigadora de los
00:07:22fenómenos de comunicación de cómo nos
00:07:25afectan las redes sociales también
00:07:26nuestras relaciones humanas y sobre este
00:07:28más ahora saliendo ya el tema
00:07:29Inteligencia artificial te quería
00:07:31preguntar las redes sociales las
00:07:33logramos dominar digamos en nuestras
00:07:35veinticuatro horas del día logramos
00:07:38tener un buen equilibrio o hay gente
00:07:40como a veces gente joven No sobre todo
00:07:43seremos chapada la antigua nosotros pero
00:07:45que decimos este chico este adolescente
00:07:47es como que su vida son las redes no es
00:07:50un comentario muy generalizado de Padre
00:07:52decir o por ejemplo recuerdo Yo
00:07:55perfectamente llevar a a mi hija o a mi
00:07:59hijo con dos o tres chicos en el auto a
00:08:01una fiesta típico y vos veas que cuando
00:08:04yo era adolescente éramos tres chicos o
00:08:07tres chicas que íbamos hablando No en el
00:08:09auto y yo veía a los chicos lo es por el
00:08:12espejito Y ves que cada uno está con su
00:08:14teléfono no entonces este esas imágenes
00:08:18de alineación que a veces este a veces
00:08:20seres alienados por la tecnología o sea
00:08:23vuelta todo lo bueno que tiene pero a
00:08:25veces a nivel de relaciones humanas como
00:08:28no nos perjudica no O mismo adolescentes
00:08:31que está en la misma habitación y se
00:08:33habla a través del teléfono no estos
00:08:35fenómenos que para
00:08:36para yo que para mí que soy otra
00:08:38generación es un poco incomprensible no
00:08:41pero bueno es así
00:08:43bueno justamente el otro día estaba
00:08:45leyendo un texto de un sociólogo francés
00:08:49que este año falleció de hecho brundra
00:08:51latur se llamaba en un sociólogo muy
00:08:54importante que pensaba en cómo las
00:08:56tecnologías pueden pensarse también como
00:08:58como objetos como actores no como que a
00:09:01él decía que había que un poco romper
00:09:03con la distinción entre las personas de
00:09:06carne y hueso y las tecnologías como
00:09:07objetos inertes que no tienen ningún
00:09:09poder en la sociedad pero básicamente él
00:09:12tiene un texto en el que habla sobre la
00:09:13definición de tecnología y termina
00:09:16planteando Que la distinción entre los
00:09:19actores humanos los actores no humanos
00:09:21no Debería ser tan fuerte y dice los
00:09:24artefactos median nuestras acciones y
00:09:27termina diciendo no con un signo de
00:09:29exclamación dice los artefactos somos
00:09:30nosotros Porque digamos somos nosotros
00:09:33los artefactos Entonces qué quiere decir
00:09:35me parece con esa frase quiere decir que
00:09:38justamente los humanos ya somos cyborgs
00:09:41en algún punto
00:09:43siempre ha habido un uso casi
00:09:46estructural de distintos artefactos para
00:09:49hacer cosas no no sé la película 2001
00:09:52dice el espacio que es buenísima y que
00:09:55habla sobre un viaje de exploración
00:09:57espacial en el futuro empieza en parte
00:09:59con primates en la prehistoria y como
00:10:01aprenden a usar un hueso para romper
00:10:04otro Hueso y para hacer cosas y para
00:10:06comer o sea siempre ha habido como una
00:10:08integración muy fuerte de distintos
00:10:09artefactos que no es que mediante ni
00:10:12siquiera nuestras acciones sino que es
00:10:13casi como si fuéramos nosotros Entonces
00:10:14si partimos de la idea de que las redes
00:10:18sociales son tecnologías también
00:10:20partimos de la idea de que actualmente
00:10:22vivimos en una especie de entorno
00:10:23digital que coexiste con los entornos
00:10:26urbanos y y naturales y que ese es el
00:10:29aire un poco que respiramos es una
00:10:31especie de de subjetividad Cyborg que
00:10:35respiramos si tenemos esas ideas en
00:10:37consideración nos empezamos a mover un
00:10:39poco más lejos de la idea de que estas
00:10:42tecnologías nos do o de que esto nos
00:10:44Está sacando el tiempo de que esto nos
00:10:47está tomando la cabeza no es como que a
00:10:49mí me gusta por ahí correrme un poco esa
00:10:51idea para decir Bueno okay hay mucho
00:10:54tiempo evidentemente del día que se pasa
00:10:56y sobre todo los bajones que pasan en
00:10:58estos entornos en torno por ejemplo el
00:11:00celular o la red qué pasa con eso Bueno
00:11:02por qué lo hacen qué es lo que están
00:11:04haciendo ahí qué es lo que disfrutan y
00:11:06básicamente lo que encontramos es Que
00:11:07bueno hay una subjetividad que se está
00:11:10viviendo actualmente en Red
00:11:11profundamente mediatizada
00:11:15no daría para largo la parte que me
00:11:18gusta a mí o la que veo más de su
00:11:21humanizante yo no tengo problema que un
00:11:23chico o un adulto esté dos horas en una
00:11:26red o con su telefonito todo bien Ahora
00:11:29yo creo que hay una cuestión cualitativa
00:11:31bien diferente Que si vos por ejemplo
00:11:33estás Y no es nada contra tiktok estás
00:11:36dos horas viendo tiktok es como que
00:11:37estás en la vida de otros vos podés usar
00:11:40las redes también para estar no sé
00:11:41WhatsAppeando
00:11:43una videollamada con otras personas y
00:11:46ahí le veo bueno como un real más
00:11:48humanizante O sea para mí es muy
00:11:50distinto estar dos horas en las redes
00:11:51como viviendo la vida de otros que es
00:11:54estar en las redes como elemento
00:11:55tecnológico que te permite estar en
00:11:57contacto con otro por ejemplo con un
00:11:59amigo que vive en Europa o con tu tía o
00:12:02intercambiando mensajes con un amigo Me
00:12:04parece que ahí es una interrelación más
00:12:06humana y lo otro es como que es son
00:12:09vidas paralelas no como que vos como tu
00:12:12vida Es parte es como medio que estás
00:12:14como en un reality no como qué sé yo o
00:12:17sea la podés usar para mí como
00:12:18herramienta para comunicarte con otros o
00:12:21este como viviendo la vida de otros todo
00:12:24el tiempo no qué sé yo es un largo
00:12:26debate
00:12:28hay algo tiktok que vos bien mencionás
00:12:31que tiene que ver con el consumo de
00:12:33contenidos no O sea digo las redes
00:12:36porque son redes bueno porque tienen una
00:12:38estructura de red en el sentido de que
00:12:40sabemos Quiénes son nuestros contactos y
00:12:42sabemos Quiénes son los contactos de
00:12:44nuestros contactos en muchos casos y
00:12:45estamos todos incluidos en una especie
00:12:47de grafo donde estamos digamos estamos
00:12:50conectados por distintas lazos etcétera
00:12:52y nos vemos en esta red eso te habla de
00:12:55lo que yo venía comentando antes que
00:12:56ella estaba sujetividad esta
00:12:58sociabilidad profundamente después hay
00:13:01otra capa que se monta sobre eso que es
00:13:04la de la circulación de contenidos la
00:13:07producción y la recepción de contenidos
00:13:09que se consumen en muchas veces como si
00:13:12fuera casi un casino de televisión donde
00:13:14vos imagínate vos me acabas de decir
00:13:16Bueno una persona está a dos horas
00:13:17mirando tiktok No eso se podría comparar
00:13:20con la práctica de estar en la tele
00:13:22ponte dos horas haciendo porque de hecho
00:13:24es algo parecido Sí el movimiento de
00:13:27sapping es parecido es colorear en
00:13:29tiktok
00:13:31lo interesante es que digamos así como
00:13:34se ha pensado con la televisión esta
00:13:36idea de bueno que el inglés se le llama
00:13:38coach poseído este concepto de El una
00:13:42papa de de sillón no muy fuerte no muy
00:13:46cargada moralmente esta idea que las
00:13:48personas no miran no hacen más que mirar
00:13:50televisión es Obviamente que a lo largo
00:13:52de la televisión se ha pensado Bueno qué
00:13:54pasa con esta idea de pasividad de la
00:13:56persona mirando no la tele ahora me
00:13:59parece que en las redes si bien
00:14:00obviamente en exceso esto produce una
00:14:02cosa de sedentarismo Y qué sé yo que hay
00:14:05que considerar Por supuesto porque no es
00:14:06menor creo que también hay que
00:14:08considerar Y no me quiero pasar de
00:14:09tecnófila como empecé la conversación
00:14:11pero hay que considerar que todo esto
00:14:13digamos sociabiliza al sujeto y que le
00:14:16da temas de conversación y que lo hace
00:14:18aprender cosas sobre el mundo y que
00:14:20después una persona sabe lo que es una
00:14:22un tren en tiktok Y aprende por eso un
00:14:25baile y después lo comparto en la
00:14:27escuela o sabe lo que está sucediendo en
00:14:29Estados Unidos o en otros países del con
00:14:32respecto a distintas cosas políticas
00:14:33todo lo que pasó con la guerra
00:14:35Ucrania Rusia fue cubierto por soldados
00:14:38mismos y personas que estaban ahí mismo
00:14:41y eso muchísima gente del mundo lo veía
00:14:43en directo una en tiktok soy como una
00:14:46especie de caleidoscopio del mundo
00:14:48diversísimo entonces también sucede eso
00:14:51no digo me parece que de nuevo quizás
00:14:53estoy volviendo a la cosa más de
00:14:55discurso de Encanto con la tecnología
00:14:57pero no lo que pienso es que hay que
00:14:58recuperar un poco esta idea de que hay
00:15:00una subjetividad y una sociabilidad que
00:15:02surge por ese consumo Quizás por último
00:15:05yo lo que vos decís el yo digital si
00:15:08efectivamente hay una especie de
00:15:09performance del yo en las redes sin
00:15:11dudas y hay mucho tiempo que se dedica a
00:15:14eso y mucho pensamiento que las personas
00:15:15le dedican a eso y yo creo que cada vez
00:15:18va a estar más presente y más digamos o
00:15:21sea va a estar más Unido Aunque parezca
00:15:23contrario digamos contrario a la
00:15:25intuición cada vez va a estar más Unido
00:15:27al yo en persona digamos las personas
00:15:28cada vez van más van a sentir que tienen
00:15:31un yo en persona el que construyen y al
00:15:33que cimentan en sus vínculos diarios y
00:15:35también su yo digital bueno súper
00:15:37interesante daría para seguirla Bueno
00:15:38nos diste una visión no tan apocalíptica
00:15:42Está buena hay muchos argumentos que
00:15:43compramos totalmente Y sí es es bueno
00:15:47Esto que marcas al final también que
00:15:48bueno tendrá su factor también que te un
00:15:53poco que te saca de la vida
00:15:56del contacto más humano Pero también es
00:15:58un lugar de sociabilización las redes y
00:16:00también obvio no vamos a tirar todos los
00:16:02palos es un lugar buenísimo también vos
00:16:05marcas el aspecto de la cobertura de la
00:16:07guerra en Ucrania también hubo
00:16:08movimientos de revoluciones sociales
00:16:11necesarias en algunos países que también
00:16:13Fueron gestados por redes sociales o sea
00:16:15hay mil aspectos buenos a veces este
00:16:17también está bueno pararse y hacer este
00:16:20equilibrio que creo que hicimos en esta
00:16:22charlita de cosas buenas y cosas malas
00:16:24cosas a tener en cuenta y que no está
00:16:27todo perdido no me queda esa esa buena
00:16:30idea Gracias por la charla Mora bueno y
00:16:32será hasta la próxima a ustedes un
00:16:34abrazo Adiós
00:16:35[Música]