MOSAICOS: formas de la SOLEDAD en el siglo XXI | VICTORIA O´DONNELL CON O'DONNELL
Radio Con Vos - 27/6/2026 - Duracion: 16:55
Transcripción
00:00:02Bueno, 8 de la noche, 17 minutos. Voy a
00:00:05recibir y les digo que tiene ganado el
00:00:07lugar acá. No quiero que nadie sospeche
00:00:09otra cosa porque la van a escuchar y se
00:00:10van a dar cuenta lo interesante del
00:00:13trabajo de Victoria Odonel. es mi prima
00:00:15hermana. Yo [risas] lo digo ya mismo.
00:00:17Somos primas hermanas. Es hija de Pacho
00:00:20porque si van a empezar en la discusión
00:00:22genealógica, solo que es mucho más joven
00:00:25que yo porque eh eh Pacho y mi papá lo
00:00:28mismo, tuvieron como dos tandas de
00:00:30hijos, por decirlo de alguna manera,
00:00:31porque toda la explicación familiar así
00:00:33la relevo a Vicky y todo lo demás.
00:00:35Entonces, yo soy primera camada de
00:00:37primos y luego vinieron los primos de
00:00:39los segundos matrimonios, que son como
00:00:4210 años más jóvenes que nosotros, que
00:00:43los viejos o 15, según con quién
00:00:46compares. Entonces, yo tengo mi hermana
00:00:48más chica también del segundo matrimonio
00:00:49que es como de la camada de Vicky, pero
00:00:51no importa, dicho todo esto
00:00:52y no y nos dejan afuera de los chats de
00:00:54primos de la primera camada.
00:00:56Claro, hay un reclamo encantaría ver el
00:00:58nombre. Me encantaría ver el nombre del
00:00:59grupo.
00:01:01No, es que nosotros creímos. Claro,
00:01:03porque nosotros nos criamos, Pacho tenía
00:01:04una quinta, entonces íbamos a la quinta
00:01:06y como que yo aprendí a nadar y toda una
00:01:08historia ahí de los primos, primera
00:01:10camada, pero yo siempre querí que
00:01:12tenemos una reunión anual que cada tanto
00:01:14funciona y cada tanto se pincha, pero yo
00:01:16siempre querí que la camada nueva no
00:01:18sería indiferente porque le parece un
00:01:19plomo, pero dice Vick que no, que son
00:01:21injustamente discriminados. Así que la
00:01:23próxima reunión de primos, primera
00:01:25generación me voy a encargar de
00:01:26incorporar a primos
00:01:27y todo esto puede ser que haya terminado
00:01:29en un libro sobre soledad.
00:01:30A ver,
00:01:31este asunto, [risas]
00:01:32¿no? Para el trauma. El trauma. Lo más
00:01:34loco. Victoria es socióloga de la
00:01:37Universidad de Buenos Aires. Luego va a
00:01:38estudiar una maestría eh bueno, nada muy
00:01:42competitiva para acceder en datos en
00:01:45Nueva York, con lo cual es estadística,
00:01:48programación y de repente se mete en un
00:01:50cruce muy interesante que da lugar
00:01:52además a un libro eh en una editorial
00:01:55muy linda que se dedica a los temas de
00:01:57divulgación, que es El gato y la caja,
00:01:59eh que se llama Mosaicos, donde
00:02:02encontras un cruce
00:02:04loco, pero no, que este quizás loco para
00:02:07tu recorrido.
00:02:08incorporas el tema de qué pasa con la
00:02:10salud mental y la tecnología. O sea, no
00:02:12sé cómo llegaste hasta ahí, pero está
00:02:14buenísimo.
00:02:15Sí, me la verdad es que me interesa. Yo
00:02:17vine trabajando mucho en salud pública,
00:02:18en enfermedades crónicas y bueno,
00:02:20también soy programadora y bueno, un
00:02:22poco la confluencia era inevitable eh, y
00:02:26además socióloga. Entonces, en esa
00:02:27intersección de esas tres cosas, eh la
00:02:30soledad y la salud mental en vistas a
00:02:32los cambios, las reconfiguraciones de la
00:02:34tecnología y un poco son como imposibles
00:02:38de de evitar.
00:02:39Lo que pasa es que uno puede pensar y
00:02:40vos hablás sobre esto, ¿no? En las dos
00:02:42puntas, la soledad, porque somos
00:02:44sociedades más longevas. Entonces, ¿qué
00:02:46pasa con la soledad de la gente grande
00:02:49que se va quedando sola? Eh, ¿y qué pasa
00:02:53con la soledad de los chicos jóvenes que
00:02:55pasan demasiado tiempo con la
00:02:57tecnología? ¿No son dos soledades
00:02:59distintas?
00:03:00Sí. E a mí una de las cosas que más allá
00:03:03de la de lo que haya estudiado y demás,
00:03:05lo que me gusta mucho de las soledades,
00:03:07que es un fenómeno extremadamente
00:03:08complejo, ambiguo, paradójico. Eh, la
00:03:11soledad es es deseada o no deseada.
00:03:14Existe una soledad que vos deseás, que
00:03:16es virtuosa. Hay una soledad que tiene
00:03:18que ver con la reflexión, ¿eh? ¿no? Y
00:03:20hay una soledad que se padece, una
00:03:22soledad sufrida. Entonces es difícil
00:03:24también. Es como que siempre que
00:03:25hablamos de soledad se tiene que decir
00:03:26soledad no deseada, por ejemplo, ¿no?
00:03:29Esa es la que se declaró una epidemia en
00:03:312023.
00:03:31Claro, a las minas solteras te dicen,
00:03:33"No, ¿estás sola?" Y es como una
00:03:34pregunta que a mí siempre me fastidia
00:03:36porque
00:03:38estoy sola deseada, tenés que decir,
00:03:40"No, pero no estás sola, o sea, estás
00:03:42con los vínculos que elegís tener." ¿Qué
00:03:44quiere decir estar sola? que no tenés el
00:03:46tipo de pareja convencional, o sea, me
00:03:49parece una pregunta como un poco
00:03:51agresiva, no sé si agresiva eh por esto,
00:03:54¿no?
00:03:54Sí, sí. Además, lo que pasa creo que
00:03:56especialmente bueno en mujeres, pero
00:03:58también en muchos, es que e lo que hace
00:04:00esta declaración de de la epidemia
00:04:03también es que convierte la soledad la
00:04:05saca del espacio íntimo y la saca del
00:04:07espacio de que es culpa de tu
00:04:09personalidad o es una falla individual,
00:04:11algo que tenés que no es suficiente y lo
00:04:13vuelve un determinante, o sea, lo vuelve
00:04:15un hecho social. Dice, "Bueno, tenés una
00:04:17infraestructura de eh de ciudades y de
00:04:20recorridos que hace que eh sea más
00:04:22difícil establecer vínculos hoy en día.
00:04:24por varias razones las cuales la
00:04:26tecnología es una, pero otra, por
00:04:28ejemplo, es toda la logística de la
00:04:30logística que tiene que ver con eh la
00:04:32plata, por ejemplo, la plata, el tiempo,
00:04:34el tiempo es esencial para las
00:04:36relaciones, para establecer relaciones
00:04:37de calidad. Y mientras tengamos eh esto
00:04:40de eh mucha informalidad, mucha
00:04:43porosidad entre el tiempo ocioso y el
00:04:44tiempo laboral, estás todo el tiempo
00:04:46conectado, todo el tiempo medio ocupado.
00:04:48Entonces, cada vez más es difícil
00:04:50encontrar un momento para establecer eh
00:04:53vínculos profundos. Y eso se traduce en
00:04:56que por primera vez hay más soledad, que
00:04:58es sentirte solo puede pasarte cuando
00:05:00vos estás aislado o rodeado de gente.
00:05:03Sentirte solo es una sensación
00:05:04subjetiva, eh, de no sentirte
00:05:06comprendido o visto. Y por primera vez
00:05:09los jóvenes sienten más soledad que las
00:05:11personas mayores.
00:05:13Eh, y eso tiene mucho que ver también
00:05:16con lo que está pasando con eh estos
00:05:18determinantes, o sea, esto, ¿no?, de la
00:05:20informalidad laboral y también con la
00:05:22tecnología y como todo una enseñanza de
00:05:25que e el cuerpo no existe, por ejemplo,
00:05:28¿no?
00:05:29O sea, los jóvenes sienten más soledad
00:05:31que los que los grandes,
00:05:33que los adultos mayores. Reportan por
00:05:35primera vez, es una es, o sea, es una
00:05:37estadística de como de una U. por
00:05:39primera vez los hay más porcentaje de
00:05:41jóvenes que dicen que eh no tienen, o
00:05:44sea, uno de cada de cada tres, cada
00:05:46cuatro jóvenes, según en qué momento, en
00:05:48qué lugar se vea, dice que no tiene
00:05:49ningún confidente, no tiene ningún amigo
00:05:52y eso es una soledad que se llama
00:05:53soledad acumulada. Y en una eso a nivel
00:05:56mundial o
00:05:57mundial y en cada uno de los países acá
00:05:58también,
00:05:59porque acá hay una característica donde
00:06:00la amistad todavía tiene un rol más
00:06:04importante. Hay más redes acá que en
00:06:06otras sociedades donde las amistades
00:06:07tienen un rol menos relevante, ¿no?
00:06:09Bueno, ahí es muy interesante la
00:06:10paradoja que se da, por eso es todo muy
00:06:12muy paradójico. Acá en Argentina lo que
00:06:14se da es una que convive una tradición
00:06:16muy amiguera y especialmente, ¿no?, en
00:06:18este momento de mundial donde se junta
00:06:20mucha gente con que también somos parte
00:06:22de de una de algo un lugar muy
00:06:24globalizado, ¿no? Entonces, eh también
00:06:26estos estas estos chicos que muchas
00:06:29veces se quedan encerrados en sus casas
00:06:30mucho tiempo o que no conectan bien con
00:06:32los demás porque la pandemia también
00:06:34atrofió mucho, ¿no? capacidad de
00:06:36vincularte eh también existe y a veces
00:06:40es como que esa misma sensación de estar
00:06:41viendo que todos los demás se juntan y
00:06:43todos tienen con quién ver el mundial y
00:06:44vos no, también choca un poco más en esa
00:06:46sensación de soledad. Y además algo que
00:06:49pasa en en la región latinoamericana es
00:06:52que algo muy importante para los
00:06:53vínculos es bueno, como hablábamos la
00:06:55logística y en países de menores
00:06:57ingresos, entonces es más difícil tener
00:06:59tiempo para amistad y también el tema de
00:07:01la confianza. Sí, salió también, ¿no?
00:07:03trabajo de eh creo que es de Gabriel
00:07:05Kesler, Kesler,
00:07:07sí, que habla acerca de que
00:07:09claro que la posibilidad de la
00:07:11sociabilización en en en edades más
00:07:14avanzadas es mayor en los sectores de
00:07:16mayores ingresos, como si fuese un
00:07:18privilegio de los ricos o los que tienen
00:07:20mejores ingresos, la posibilidad, nada,
00:07:22irte vacaciones con amigas, ir de paseo,
00:07:24no sé qué y que esa sociabilidad es
00:07:27mucho más como si fuese un privilegio de
00:07:29sectores altos, un privilegio más que es
00:07:31la posibilidad de sociabilizar
00:07:33eh bueno, tener mejor acceso a la salud,
00:07:36sociabilizar, viajar, ¿no?
00:07:38Lo es, lo es porque por eso digo, es un
00:07:40fenómeno absolutamente interseccional y
00:07:42un y un y un fenómeno de disparidad, o
00:07:45sea, la la el este estudio que vos
00:07:47nombrás es esencial porque vos también,
00:07:50o sea, la la infraestructura de los
00:07:52vínculos tiene que ver con las
00:07:53instituciones. Cuando vos no tenés
00:07:54instituciones fuertes, por ejemplo,
00:07:56porque no tenés clubes a mano, porque no
00:07:59tenés, no sé, iglesias, sindicatos o
00:08:01están de financiadas o porque no tenés
00:08:03tiempo o porque no confías en esos
00:08:04lugares de que sean seguros, entonces
00:08:06los vínculos no tienen dónde
00:08:07conformarse.
00:08:09Entonces, como esto que vos decís sobre
00:08:11el privilegio de las amistades, ti
00:08:14también está medido con los minutos de
00:08:16las clases más altas que tienen para
00:08:18dedicar a construir ese capital social,
00:08:21porque no deja de ser una forma de
00:08:22capital, una forma de acumulación, ¿no?,
00:08:24de recursos, los amigos que tenés, tenés
00:08:26mucho tiempo para formular eso e como
00:08:30con más profundidad y lo que decías,
00:08:32acceso aoterapia, ¿no?
00:08:34Claro. Estamos charlando con Victoria
00:08:36Odonel. Ella publicó mosaicos Formas de
00:08:38la soledad en el siglo XX, un libro que
00:08:41publicó una editorial que es muy linda.
00:08:43E va, en realidad es un no un proyecto
00:08:46de divulgación científica que se llama
00:08:49El gato y la caja. Me encantó que lo
00:08:51publicaras con ellos, eh, ¿no?
00:08:53Sí, sí, sí. Y además, la verdad es que e
00:08:55la verdad es que fue una apuesta muy
00:08:56fuerte porque la soledad es un tema muy
00:08:58difícil, eh, como no no es tan fácil
00:09:00entrarle eh entrarle en sentido de
00:09:02leerlo, eh, y lo lo ilustraron, lo
00:09:05hicieron como muy e muy cálido para
00:09:09transitar. Son nueve historias reales.
00:09:11Claro, eso es muy lindo, muy
00:09:12periodístico. Te voy a decir que viniste
00:09:14a la a brevar en en es en eso de la
00:09:17familia, ¿eh? ¿O no?
00:09:18A ver si me incluyen.
00:09:19Sí, sí. [risas]
00:09:21A ver si me suman al grupo.
00:09:23A la camada nueva le cuesta, ¿viste?
00:09:25A ver si ahora sí
00:09:28abrazamos a Vicky. ¿Cómo que no?
00:09:30Pero bueno, son nueve historias reales
00:09:31que combinan como
00:09:32Sí, eso es genial.
00:09:33Crónicas y ensayos. Eh, y una e una
00:09:36tiene
00:09:36porque loco lo contrario lo que estás
00:09:38planteando es esto paradójico que decías
00:09:41es la era en la que estamos más
00:09:42conectados, ¿no? Más en intercambio de
00:09:46saber quizás de la vida de otros, ¿no?
00:09:48También me parece, o sea, nunca supimos
00:09:50tanto de la vida de otros como en esta
00:09:51época.
00:09:51O creemos que sabemos,
00:09:52bueno, o sabemos una parte, no sé, algo
00:09:54sabemos de la vida del otro,
00:09:55o hummeamos humamos lo que nos quieren
00:09:58mostrar,
00:09:58eh, pero es la época que más solos
00:10:00estamos. es muy muy, no sé, como esa
00:10:01paradoja tan curiosa de de esta era.
00:10:04Absolutamente. Y de hecho esa paradoja
00:10:06se ve en en lo que llama las relaciones
00:10:07parasociales, ¿no? Que es como una
00:10:09parasociales cuando vos tenés una
00:10:10relación con gente que en realidad no te
00:10:12conoce, como por ejemplo un influencer,
00:10:14o sea, que son unidireccionales. Y
00:10:17cuando entrevisté para este para este
00:10:18libro a Influencers, eh me decían algo
00:10:21muy interesante, que había gente que
00:10:22tiene, no sé, 100,000 seguidores y se
00:10:25sentía como cuando era una chica, subía
00:10:27una foto de ella y no le decían, "Qué
00:10:29linda o qué bueno, qué interesante." Se
00:10:32sentía como 100,000 rechazos.
00:10:34Entonces, como yo también le pasaba a
00:10:36ella que decía, "Bu, mira, tengo 100,000
00:10:38seguidores, pero me enfermo y nadie me
00:10:39trae nada." O sea, nadie me trae como
00:10:41qué comer.
00:10:42Entonces, como también da como una falsa
00:10:44ilusión de eh
00:10:46comunidad
00:10:47de Claro, la conexión no es un vínculo y
00:10:49el vínculo a mí me parece muy importante
00:10:50traer la idea del cuidado y el cuidado
00:10:53como una eh el costo. Cuando uno dice,
00:10:56"Yo cuido", está diciendo yo estoy
00:10:58dispuesto a asumir el costo de acompañar
00:11:00al otro. O sea, yo hago un costo, ¿no?
00:11:03Yo pago algo porque estoy dispuesto a
00:11:05ayudarlo.
00:11:06Quiero ser responsable con esto que
00:11:07digo, pero porque es un tema superdicado
00:11:09que son los suicidios, ¿no? Pero hoy
00:11:11leía me impresionó muchísimo una nota
00:11:13que publicó el diario de Rí Negro. Entré
00:11:15a buscar una historia acerca de de
00:11:17Neuken, una cosa de vaca muerta que me
00:11:19interesaba, pero es el único que hoy
00:11:23muere más gente en la Argentina por
00:11:25suicidios que por homicidios violentos.
00:11:27Mira,
00:11:28est todo el tiempo hablando de la
00:11:31inseguridad en o sea, la construcción de
00:11:35la principal si uno pensara a partir de
00:11:38la cobertura de los medios y porque no
00:11:41lo digo ni siquiera que tenga una
00:11:42intencionalidad que también la tiene en
00:11:44algunas cuestiones, pero es como una
00:11:45dinámica que está incorporada, ¿no?
00:11:47Entonces la idea de qué es lo que te
00:11:49amenaza la vida está tanto más asociada
00:11:52permanentemente en la cobertura a un
00:11:54hecho violento, un robo, un asalto, un
00:11:56motochorro y demás. que a los problemas
00:11:58de salud mental, que cuando ves que en
00:12:00realidad hay más vidas que se pierden
00:12:02por problemas de salud mental que por
00:12:04robos, a mí me impactó muchísimo.
00:12:07Sí, sí, eso lo lo veíamos viendo que que
00:12:09pasaba, eh,
00:12:11porque caen los homicidios también, ¿no?
00:12:12Me parece que pasan las dos cosas, suben
00:12:13los suicidios y caen los homicidios.
00:12:15Sí, igual son las tasas son muchísimo
00:12:16más altas de lo que lo que las personas
00:12:18piensan en general. son altísimas y
00:12:20también tienen que ver un poco con la de
00:12:21la desconfianza, como que es más fácil
00:12:22desconfiar del otro, digamos, que no que
00:12:24hacernos cargos de de los problemas de
00:12:27salud mental que ahora están para mí es
00:12:29como que son esenciales, eh, y y también
00:12:32tiene algo que ver con el suillo es un
00:12:34fenómeno muy complejo, tiene muchos
00:12:35determinantes,
00:12:35clo, por eso quería ser muy cuidadosa en
00:12:38la forma de abordar de traer esto a la
00:12:40conversación, pero me parece que
00:12:41Pero pero sí quiero hablar de salud
00:12:42mental en general, digamos. Eh, sí, es
00:12:45muy importante tener en cuenta que eh
00:12:47hoy en día eh el sentido el sentido de
00:12:51la existencia, el sentido que encuentran
00:12:53las trayectorias eh que tienen los
00:12:55jóvenes, por ejemplo, que vos decís,
00:12:57"Bueno, eh voy a sentirme una persona
00:12:58que tiene valor en la sociedad, voy a
00:13:00ser una persona que se siente
00:13:02reconocida, se siente vista, que tiene
00:13:04previsibilidad."
00:13:05Todo eso hoy está un poco en crisis por
00:13:08varias razones de de contexto de los
00:13:10países y también por la inteligencia
00:13:12artificial, los cambios que están dando.
00:13:14Entonces es un momento donde como que
00:13:16hay muchas personas que que no tienen
00:13:19como esa sensación de de valor o de
00:13:22saber qué va a pasar. viene un nivel de
00:13:24incertidumbre eh absoluta y eso la
00:13:26verdad es que es muy difícil de
00:13:28transitar para la psiquis, para el
00:13:30malestar psíquico y más en un contexto
00:13:33donde no tenés eh esos amortiguadores
00:13:36que son la soledad, no es solo de otras
00:13:38personas, la soledad también tiene que
00:13:40ver con las instituciones. Entonces, si
00:13:42vos ante todo ese panorama de
00:13:43incertidumbre no sentís que alguien te
00:13:45está conteniendo y la verdad es que es
00:13:48bastante angustiante, ¿no? Eh,
00:13:51y los cambios en estructura familiar
00:13:52aumentaron la la soledad o la sensación
00:13:55de soledad. Digo, menos hijos, no vivir
00:13:57en pareja, digo, ese tipo de cosas. ¿Son
00:13:59son directamente proporcionales o son
00:14:01indiferentes a eso?
00:14:02Sí, en general se se habla del de la
00:14:04digo, yo digo siempre se decía, ¿no?
00:14:06Tené un hijo porque te va a acompañar de
00:14:07viejo, ¿no? Digo, ten un hijo que ese va
00:14:09a ser tu compañía cuando seas cuando se
00:14:11va a visitar al geriátrico. Ten un hijo
00:14:12por eso, era como casi la razón. y nos
00:14:14reíamos de eso como jóvenes, paraá, no
00:14:16tengas un hijo por eso. Eh, al final
00:14:17había que tener un hijo por eso.
00:14:19Bueno, [risas]
00:14:19el el tema de la de la tasa de natalidad
00:14:21también está afectada por lo mismo, por
00:14:23la ausencia de previsibilidad, por la
00:14:24ausencia de recursos. La tasa de de
00:14:27natalidad es uno de los factores, pero
00:14:29no es el o sea, no es el único, porque
00:14:32también pasa algo como, por ejemplo, si
00:14:34tu país no te da las herramientas para
00:14:37desarrollarte, probablemente te vayas.
00:14:39Vos tuviste un hijo, apostaste por eso,
00:14:41apostaste por esa por ese paradigma,
00:14:44pero después eso se va o no sé, eh,
00:14:48tantos cambios simultáneos, ¿no? Tenés
00:14:50mucho mayor expectativa de vida, tenés
00:14:53pibes muy atravesados desde muy temprana
00:14:56edad por la tecnología. Eh, tenés
00:14:59mujeres, porque veamos el el trabajo de
00:15:01Economist hablando acerca de qué pasa
00:15:03que la que no hay hijos o que no se
00:15:05casan o no sé qué tiene mucho que ver
00:15:06con que si las mujeres acceden al
00:15:08mercado laboral y qué sé yo, bueno,
00:15:10tienen menos ganas de sacrificar o de
00:15:12bancarse determinadas cosas y bueno,
00:15:15hace eso hace que también cay muchísimo
00:15:17la vida en pareja. Eh,
00:15:19sí, sí. Y también creo que lo que pasó
00:15:21en las décadas pasadas es que se es como
00:15:24se le pidió a la pareja todo. Se le
00:15:26pidió a la pareja que sea el sostén
00:15:28emocional, económico, sea tu psicólogo
00:15:30informal, sea como un montón de cosas. Y
00:15:33quizás eh digamos hoy en día eh quizás
00:15:36está cambiando ese paradigma, quizás ya
00:15:38no es más, hay que pensar en en un en
00:15:40como en algo de un cuidado, por ejemplo,
00:15:42para personas mayores que es muy
00:15:43angustiante porque es aislamiento, no es
00:15:45es como realmente no tener a nadie que
00:15:47te ayude. Eh, bueno, ¿cómo se pueden
00:15:50hacer políticas donde haya un cuidado
00:15:52intergeneracional independientemente del
00:15:54lazo familiar? como que empezara a que
00:15:56la solidaridad circule más
00:15:58independientemente de de que si vos tu
00:16:01familia o no. Eh, no, ese es un poco el
00:16:04paradigma eh que se busca y y muy mixto
00:16:07eh muy mixto por esto de la homofilia.
00:16:10Uno tiende a moverse siempre con
00:16:12personas parecidas y la verdad es que la
00:16:14expansión eh de generaciones diferentes
00:16:17viviendo juntas, de ideologías
00:16:18diferentes es muy poderosa, digamos.
00:16:21Bueno, se abren un montón de preguntas
00:16:23mosaicos de Victoria Odonel. eh publicó
00:16:26Foras de La Soledad en el siglo XXI.
00:16:28Está buenísimo el libro y es s nada, me
00:16:32parece que cumple un montón la función
00:16:33de lo que es la divulgación en términos
00:16:35de que es algo super accesible eh de un
00:16:38tema que además atraviesa todas las
00:16:39generaciones, ¿no? Así que bueno,
00:16:42gracias Vicky, me encantó.
00:16:43Muchas gracias, gracias por la
00:16:44invitación. Eh,
00:16:45bueno, vieron, no hice un ejercicio
00:16:48nepotismo, tomen nota.
00:16:508:34 de la noche,
00:16:53tarde para nada. Ah.