MURIÓ EL PAPA FRANCISCO, EL PAPA ARGENTINO - SU LEGADO
Mate - 21/4/2025 - Duracion: 1:31:18
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:40sueñan cosas que nunca van a suceder.
00:00:43Sueñalas, desealas, buscar horizontes,
00:00:47abrite, abrite a cosas
00:00:51grandes. No sé si en Cuba se usa la
00:00:54palabra, pero los argentinos decimos,
00:00:57"No te arrugués.
00:01:00Eh, no te arrugués.
00:01:03Abrite,
00:01:06abrite y soñá.
00:01:10Soñ que el
00:01:14mundo con vos puede ser
00:01:18distinto.
00:01:21Soñad que si vos ponés lo mejor de
00:01:27vos, vas a ayudar a que ese mundo sea
00:01:32distinto. No se
00:01:35olviden,
00:01:37sueñen. Por ahí se les va la mano y
00:01:40sueñan demasiado
00:01:43y y la vida les corta el
00:01:46camino. No importa. Sueñen y cuenten sus
00:01:51sueños.
00:01:55Cuenten, hablen de las cosas grandes que
00:01:59desean, porque cuanto más grande es la
00:02:02capacidad de
00:02:03soñar y la vida te deja mitad camino,
00:02:08más camino has
00:02:09recorrido. Así que primero soñar.
00:02:14¿Cómo están, materos? Bienvenidos,
00:02:16bienvenidos en este día, en este 21 de
00:02:18abril, el día en que se murió el Papa
00:02:20Francisco. Obviamente la noticia que
00:02:23todo la abarca, ¿no? La noticia del día,
00:02:24del mes, de la década, no lo sé. Eh,
00:02:27estaba buscando, obviamente, un
00:02:28fragmento para empezar. saben que acá eh
00:02:31adeptos a la iglesia eh no somos
00:02:33obviamente, pero sí entendemos la
00:02:36importancia de un personaje como
00:02:38Francisco, los cambios incluso que
00:02:40alguien como él hizo en una institución
00:02:42a la que no somos adeptos y
00:02:45eh el hecho fundamental y trascendental
00:02:48para la historia de nuestro país, que es
00:02:50que eh Francisco sea argentino y
00:02:52justamente el Papa que hizo esa cantidad
00:02:53de modificaciones en un sentido que
00:02:55obviamente celebramos celebramos
00:02:57profundamente eh sea argentino.
00:03:00Em, hoy se murió. Es difícil este
00:03:03programa para mí. Tengo miedo de no
00:03:04estar del toda a la altura porque esto
00:03:06mismo no soy alguien cercana a la
00:03:08religiosidad, pero me parece que podemos
00:03:10encontrarnos, conversar varias cosas
00:03:11juntos y también por eso, por este mismo
00:03:13motivo es que eh como que a mis
00:03:14compañeros y algunas otras personas para
00:03:16que hagamos el programa entre varios si
00:03:19es que una sola no puede, que es un poco
00:03:21el cómo funciona mate en general. Decía,
00:03:24estaba eh bueno, buscando algún
00:03:25fragmento, me pasé el día entero viendo
00:03:27videos y cosas. también es medio
00:03:28inabarcable todo porque todo el tiempo
00:03:30eh son cosas sucediendo o o cosas
00:03:33apareciendo, ¿no? Gente compartiendo y
00:03:35uno leyendo y y escuchando diciendo,
00:03:38"Ay, esto ahí no, esto otro, hay lo de
00:03:39más allá." Y la verdad no he llegado a
00:03:41ordenar algo en mi cabeza, no les voy a
00:03:43mentir. No hay algo del todo ordenado.
00:03:45Eh, hay otros stream para tener las
00:03:46cosas ordenadas, sobre todo en lo que a
00:03:48la iglesia respecta, pero vamos a
00:03:49intentar hacerlo como corresponde. Me
00:03:51gustó ese fragmento. Es un poquito
00:03:52rincón de luz, sí, pero eh también
00:03:55vieron que cada uno conecta en distintos
00:03:57momentos con distintas cosas. Yo vengo
00:03:59pensando desde hace bastante tiempo, les
00:04:00abro un poco el Cora, en qué es lo que
00:04:02hace mover la historia, mover el mundo y
00:04:05la historia de la humanidad, eh, desde
00:04:07cada uno, ¿no? Eh, más allá de los
00:04:09grandes acontecimientos. Y me parece que
00:04:11hablaba un poco de eso, ese fragmento y
00:04:13me parecía interesante escucharlo, más
00:04:14allá de que es un fragmento alegre.
00:04:16Francisco era bastante alegre, la
00:04:17verdad, bastante risueño en términos
00:04:19generales, eh, y además que estaba en
00:04:21Cuba. Me pareció valioso eso, tanto que
00:04:23se lo acusas precisamente desde aquí,
00:04:25desde la gestión actual, de ser cómplice
00:04:28de dictadores de izquierda. Bueno, un
00:04:30poco sí puede ser, no nos molesta. Eh,
00:04:34así que estamos en esa en este día
00:04:37histórico, histórico en términos de la
00:04:39historia mundial, amigos, de la historia
00:04:41mundial. Eh, hoy vi la última foto de un
00:04:43PC niño Jesús sobre el pañuelo
00:04:45palestino, no recuerdo el nombre de eso.
00:04:46Ahora eh vamos a hablar en un rato, por
00:04:48supuesto, eh si les toca hacer un
00:04:49adelanto, una venta del programa, como
00:04:50hacemos siempre, vamos a hablar con un
00:04:52integrante de Católicas por el derecho a
00:04:54decidir. Vamos a hablar con nuestro
00:04:56compañero eh Santi Martínez Cartier para
00:04:58pensar el legado de Francisco y vamos a
00:05:00hablar con Viole, obviamente, sobre el
00:05:01rol geopolítico que hasta ayer mismo
00:05:04cumplió Francisco y que seguramente siga
00:05:07cumpliendo en en algún tipo de de
00:05:09perspectiva. Hola, Viv. No era fan de la
00:05:11iglesia, pero Francisco Tipazo, me
00:05:13siento mal como el 2015 cuando me enteré
00:05:14de la victoria de Macri. Yo no encuentro
00:05:16mucho el punto de comparación entre un
00:05:17hecho y el otro, pero vas eh yo estoy
00:05:20muy triste también hoy, por supuesto.
00:05:22Eh, yo soy cristiana, pero no católica.
00:05:23Trato de ser respetuosa, pero tengo
00:05:24sentimientos encontrados. ¿Por qué,
00:05:25Brem?
00:05:28Em, gracias por ponerlo en palabras. No
00:05:30sé que es de todo puse en palabras.
00:05:32Hasta ahora ya me viene saliendo mal,
00:05:33aviso. Hay días que digo, "Bueno, más o
00:05:34menos se ordenó." Hoy yo supe desde las
00:05:3610 de la mañana que no se iba a ordenar
00:05:37y les aviso que no se va a ordenar. de
00:05:39que quizás incluso el programa que tiene
00:05:40que ser más memorable sea de los más
00:05:42olvidables. Estamos acá eh cumpliendo
00:05:43con lo que tenemos que cumplir.
00:05:45[Música]
00:05:46Eh, no soy católico, pero me caía bien
00:05:49este tipo,
00:05:51obviamente. Yo tampoco adepta a la
00:05:53iglesia, pero posta se lo va a extrañar.
00:05:57Eh, saludar, bueno, saludar a todos,
00:06:00amigos, eh, ya estoy parcerrando, ya
00:06:03estoy parcerrando, no les voy a
00:06:05mentir. Bueno,
00:06:07e algunas formalidades antes de de tener
00:06:11la primera conversación. Francisco murió
00:06:14a los 88 años, era papa desde 2013, el
00:06:17primer papa argentino, el primer papa
00:06:18latinoamericano, el primero del sur, el
00:06:20primer eh pontífice de la orden jesuita.
00:06:23Eh, antes, desde el 97, había sido
00:06:25arzobispo aquí en Buenos Aires. Eh, hace
00:06:28poquito tiempo, había pasado un mes
00:06:29entero internado y había estado en el
00:06:32límite, ¿no? Como se dice, con un pie de
00:06:33cada lado. Y parecía un milagro
00:06:35realmente que se hubiera recuperado y
00:06:37había vuelto al Vaticano. Eh, y ayer
00:06:40mismo protagonizó las jornadas de Pascua
00:06:42y de la Resurrección allí en la Santa
00:06:44Sede antes de morir esta madrugada. Mi
00:06:47ley decretó en Argentina 7 días de
00:06:49duelo, viaja a Roma para participar de
00:06:52los funerales. Hoy a las 20 se hace el
00:06:54rito de la constatación de muerte y de
00:06:56la deposición del cuerpo en el ataúd
00:06:58para lo que Francisco dejó una serie de
00:07:00indicaciones que tienen que ver con
00:07:01correr, un poco, entiendo del protocolo
00:07:03habitual y dar cuenta de su devoción por
00:07:06la Virgen María.
00:07:08e era, me parece importante destacarlo
00:07:11también, una de las oposiciones eh más
00:07:14fuertes a las nuevas derechas de las que
00:07:16venimos hablando tanto
00:07:18y para mí no se le puede pedir a la
00:07:20iglesia que no sea la iglesia, ¿se
00:07:21entiende? O sea, obviamente uno decir, o
00:07:24sea, sería insólito decirle al papo,
00:07:26¿por qué no promueve el aborto? Y no,
00:07:27nunca va a promover el aborto, amigos.
00:07:28No va a pasar eso, pero dentro del marco
00:07:31de lo que implica una institución como
00:07:32esa, eh, bueno, es lo más cercano que
00:07:34hubo un papa del progresismo
00:07:37anticonservador en una institución y
00:07:39conservadora. No sé si estoy usando las
00:07:41palabras correctas. Ayer, como les
00:07:42decía, tuvo, estamos viendo en pantalla
00:07:44una jornada de de bueno, de cumplir con
00:07:47todos los ritos, de dejar un mensaje,
00:07:49que en un rato vamos a repasar algunas
00:07:50cuestiones sobre ese mensaje, eh, y de
00:07:54saludar a sus fieles que se congregaban
00:07:56allí.
00:07:57[Música]
00:07:58Tenemos, esto es muy largo, a ver si lo
00:08:01podemos ver. Sí, es menos de un
00:08:03minuto. Eh, tenemos un video que me
00:08:06acercaba Santi de cuando Fontevequia le
00:08:09preguntó por eh los funerales de su
00:08:11predecesor y si eso lo hacía pensar eh
00:08:13en su propia muerte. Si lo tenés por
00:08:15ahí, Manu.
00:08:18También ayuda a no eternizarse en el
00:08:20pensamiento, ¿no? Porque hay gente que
00:08:23se cree que tiene comprado el pasado,
00:08:24presente, el futuro hasta en el año
00:08:262050, ¿no? Y no es una
00:08:30tentación saber que el día de mañana
00:08:33tengo
00:08:34que dejar esto y para otro lado. Es la
00:08:36ley de la vida esa,
00:08:38¿no? Pero hay que recordarlo y eso hace
00:08:41bien. y el funeral le hizo recordarlo,
00:08:44no precisamente en ese momento, pues es
00:08:45una cosa habitual, pero sí después vi
00:08:50más lo pensé cuando fui a
00:08:52verlo dos días antes de morir que lo vi
00:08:54ya pobrecito que estaba claudicando ahí
00:08:58la salud ahí pensé, estás terminando.
00:09:00Ahí lo sentí más. Ya te va a tocar a vos
00:09:06un poco, sí, ¿no? Un poco a todos.
00:09:09Em, bueno, como les digo, este es un
00:09:12programa que me queda tremendamente
00:09:13grande, voy a hacer lo que pueda. Eh, y
00:09:16entre las cosas que pensamos, eh,
00:09:17pensamos en hablar e con gente que esté,
00:09:19bueno, involucrada con la institución
00:09:21desde una perspectiva más cercana a la
00:09:24nuestra. Por eso vamos a saludar a
00:09:26Natalia Rodríguez, integrante de
00:09:27católicas por el derecho a Decidir. Es
00:09:29cocoordinadora del área de diálogo
00:09:31ecuménico e interreligioso de Católicas
00:09:33por derecho a decidir, activista
00:09:34católica, feminista, comunitaria y
00:09:37antirracista. Natalia, ¿estás ahí? ¿Me
00:09:38ves? ¿Me escuchas?
00:09:40Hola. Sí, se ve espectacular. Se la
00:09:43escucha muy bien también. Bárbaro.
00:09:45Gracias por por tomarte este ratito. Hoy
00:09:49estaba leyendo, obviamente, los diarios
00:09:51y viendo qué titulaba cada uno y demás.
00:09:53Y uno de los títulos decía, "Fancisco,
00:09:55el eh jesuita argentino que reconcilió a
00:09:58la iglesia con sus fieles." Eh, ¿estás
00:10:01de acuerdo vos con esa afirmación? ¿En
00:10:02qué sentido eh podríamos decir que
00:10:04reconcilió a la iglesia con sus fieles?
00:10:08Quizás hizo una iglesia un poco más
00:10:10creíble, ¿no? Para gran parte de la
00:10:12feligresía, para gran parte de de esa
00:10:17iglesia, pueblo de Dios, que estaba un
00:10:19poco desilusionada o bastante
00:10:21desilusionada con eh los últimos
00:10:24papados, ¿no? Siempre decimos que hay
00:10:26como dos modelos de iglesia y ahora con
00:10:29el papá de Francisco y con lo que
00:10:30sucedió con con la sede Bacán, esto se
00:10:34va a notar muchísimo, se nota bastante,
00:10:37es que esos dos modelos de de iglesia
00:10:39están como en pugna, ¿no? En conflicto.
00:10:43Es una iglesia abierta al diálogo, una
00:10:46iglesia más sinodal, como se dice, que
00:10:48es un camino en comunión entre la
00:10:50iglesia, institución y el pueblo que se
00:10:53reconoce iglesia también. una iglesia
00:10:55sinodal en camino, en
00:10:57diálogo, eh versus una iglesia
00:11:00conservadora, ¿no? Una iglesia más
00:11:02cerrada, una iglesia de puertas adentro,
00:11:05eh más dogmática, más eh tradicionalista
00:11:09en todos los sentidos, ¿no? Entonces,
00:11:12bueno, esos dos modelos siempre
00:11:14estuvieron como en en permanente
00:11:17conflicto y empugna dentro de la
00:11:18institución, pero con algunos mucho más
00:11:21evidentes. es el caso de el papado de
00:11:24Francisco, que asume muchas de las
00:11:26luchas populares que que tuvieron otros
00:11:29representantes de de la misma
00:11:31institución en épocas pasadas, ¿no? Por
00:11:34un lado, por ejemplo, nuestra historia
00:11:36reciente, nuestro pasado reciente
00:11:38argentino, en la época de la dictadura
00:11:40tenías a la iglesia eh institucional y
00:11:43jerárquica que
00:11:45apoyaba eh el golpe de estado. Y por
00:11:48otro lado tenías a los mártires de esa
00:11:51misma iglesia que como el padre Mujica,
00:11:55como muchísimos como Angeleli, bueno, en
00:11:59Córdoba, en en otros lugares en los que
00:12:02significaron otro otra forma, ¿no?, de
00:12:05habitar la iglesia y en preocupación con
00:12:08los sectores más empobrecidos, en
00:12:09compromiso con esos sectores más
00:12:11oprimidos. Entonces, bueno, esto es un
00:12:14poco lo que lo que retomó eh Francisco
00:12:17una vez que eh Berglio, una vez que
00:12:19asumió como papa y es algo que la hizo
00:12:21un poco más creíble para algunos
00:12:23sectores, especialmente en movimientos
00:12:25populares, organizaciones sociales que
00:12:27se reunieron con él en Bolivia, que
00:12:29tuvieron mucha de esta lucha por las 3T,
00:12:31¿no? Tierra, techo, trabajo. Entonces,
00:12:33bueno, un poco ahí se fue eh
00:12:35consolidando ese diálogo, esa apertura,
00:12:38esa esa comunión entre estos eh actores
00:12:43que antes no tenían un diálogo tan
00:12:45fluido, ¿no? Para nada. Acá eh en el
00:12:48chat Maya dice, "Fue el Papa de los no
00:12:49católicos, abrió una institución para
00:12:51ajenos. ese será un mayor legado, que es
00:12:53es una descripción que, bueno,
00:12:54perfectamente aplica a lo que me puede
00:12:56pasar a mí eh con un personaje como
00:12:58Francisco. Eh, hoy se habló mucho
00:13:00también, lo veía en redes, de que es un
00:13:02papa eh cuya muerte celebran los
00:13:05reaccionarios y conservadores y
00:13:07lamentamos los ateos, los agnósticos o
00:13:10personas que pertenecen a otras
00:13:11religiones y demás. Eh, ¿a qué piensas
00:13:13que se debe ese fenómeno, esa inversión
00:13:14tan tan impredecible, no? en que incluso
00:13:16gente que es eh supuestamente hoy está
00:13:18escuchando que en el Opus Day estaban
00:13:20rezando para que Francisco dejara el
00:13:22cargo. No te digo que para que dejara el
00:13:24cargo. Eh,
00:13:27¿cómo se puede explicar esta inversión
00:13:29en la que de golpe eh nosotros estamos
00:13:31tristes? Yo trist, bueno, gente, sí, sí.
00:13:35Eh, definitivamente para que dicen que
00:13:37quizás Francisco en algunas cuestiones
00:13:39pudo haber no haberse definido del todo,
00:13:42pero definitivamente estaba abierto a
00:13:45hacer un a iniciar ese proceso de
00:13:47diálogo, ¿no?, con esas partes eh más
00:13:50conflictivas de la sociedad que
00:13:52demandaban otro posicionamiento de parte
00:13:54de él. Y en eso fue supercaro Francisco.
00:13:58Francisco fue por la justicia social.
00:14:01Francisco denunció la crisis climática,
00:14:03Francisco denunció a los sectores que
00:14:05más se enriquecieron, digamos, producto
00:14:08de guerras y demás conflictos a nivel
00:14:10internacional. Eh, fue una voz muy
00:14:13potente de denuncia en relación con
00:14:14todos estos temas y eso es justamente lo
00:14:17que no perdonan estos sectores más
00:14:19reaccionarios, conservadores y de
00:14:21ultraderecha, ¿no? Definitivamente todo
00:14:23lo que proponía este Franciscos en sus
00:14:26diferentes cartas, documentos,
00:14:29encíclicas y demás, eh era una visión
00:14:32muy diferente de la que proponen los
00:14:33gobiernos neoliberales, completamente
00:14:36diferente. Entonces estaba parado como
00:14:38en la otra en la otra vereda y era una
00:14:40voz potente, una voz potente a nivel
00:14:43internacional que ofrecía alternativas,
00:14:46¿no? Que también este no solo se quedaba
00:14:48en la denuncia, sino que también ofrecía
00:14:49alternativas a ese modelo de de muerte
00:14:53que que se genera desde esa ultraderecha
00:14:56conservadora, ¿no? Pero pensass que
00:14:59Francisco eh porque también bueno
00:15:01entiendo que la Iglesia como institución
00:15:03habilitó, ¿no?, que alguien como
00:15:04Francisco llegara a Papa. De hecho, en
00:15:05la en la elección anterior, en el
00:15:07cónclave anterior al de él, eligieron a
00:15:08Rassinger, hubo un cambio eh en el medio
00:15:11de algún orden, pero ahora estamos en un
00:15:14mundo que, bueno, venimos hablando acá
00:15:15en mate puntualmente, pero es algo que
00:15:17es un tema bueno habitual en en las
00:15:19agendas de de los medios como el
00:15:20nuestro. Eh, bueno, este avance o ya
00:15:23existencia total e invasión total de las
00:15:24nuevas derechas. Eh, ¿pensass que la
00:15:26Iglesia este cambio que hizo es eh
00:15:29irreversible o que podemos enfrentarnos
00:15:31a a vientos de época, a signos de época?
00:15:34eh que que influyan en la próxima
00:15:36elección del Papa. Sí, definitivamente.
00:15:39Bueno, creo que Francisco también en eso
00:15:41fue bastante estratégico, ¿no? Fue
00:15:42eligiendo personas que son más más que
00:15:45fueron más o menos de su de su pulmón,
00:15:47este, una eh eh poniéndolos en cargos eh
00:15:50claves, ¿no? También eh ahora en el
00:15:53momento de la elección de un nuevo papa.
00:15:55Aún así, bueno, es es un
00:15:58poco es un poco difícil el panorama que
00:16:00tenemos enfrente,
00:16:03porque quizás quizás desde algún sector
00:16:07haya alguna esperanza de que esas eh
00:16:09reformas que impulsó Francisco, que que
00:16:11por supuesto para nosotras como
00:16:13católicas por el derecho a decidir puede
00:16:14faltar muchísimo más, ¿no? y hay cosas
00:16:17sobre la que nosotras tenemos que seguir
00:16:18trabajando y empujando porque, bueno,
00:16:20definitivamente la institución eh como
00:16:23decías antes, no no tampoco se puede
00:16:25pedir peras al Olmo, pero sí empujar
00:16:27para que algunos cambios sucedan, ¿no?
00:16:29Bueno, Francisco fue señal de todos esos
00:16:31cambios. Creemos que sí. Ahora pueden
00:16:34existir esos otros vientos de época. Hay
00:16:37hay muchas, o sea, se se habla de de una
00:16:40asociación papal que esté más enfocada
00:16:42en la realidad europea, ¿no? Este,
00:16:44bueno, puede suceder cualquier cosa. Son
00:16:47muchos los nombres que se están
00:16:49barajando ahí para esa sucesión y hay un
00:16:51juego de poder importante también.
00:16:53veremos cómo se sigue trabajando, si es
00:16:56desde el lado el modelo de iglesia que
00:16:58buscaba Francisco o eh definitivamente
00:17:02se van colando eh actores más
00:17:06conservadores,
00:17:07tradicionalistas, perdón, de de la
00:17:09propia institución, ¿no? Y bueno, la
00:17:11Cuja está, hay muchos, hay el Vaticano
00:17:14tiene un sector muy importante que está
00:17:17que estuvo siempre en contra de
00:17:19Francisco y de los cambios que impulsó y
00:17:21que tienen muchísima también este poder
00:17:23económico, ¿no? Mucha
00:17:26poder así que bueno, esas cosas se están
00:17:28jugando ahora en este nuevo escenario
00:17:31porque la verdad es que es un nuevo
00:17:33escenario bastante incierto. Nati, un
00:17:35punto que me importaba conversar con
00:17:37ustedes. Yo de hecho me enteré que
00:17:38existía la organización Católicas por el
00:17:40derecho a decidir cuando fue eh la ola
00:17:42del aborto en 201627 que empezamos a
00:17:44hablar de esto. Eh, bueno, como decíamos
00:17:46antes y vos recién retomabas, obviamente
00:17:48Francisco no va a enarbolar
00:17:51eh una consigna como eh educación sexual
00:17:55para decidir anticonceptivo para no
00:17:57abortar, aborto legal para no morir.
00:17:58Pero sí me interesa que lo esquematices
00:18:00vos. e qué cambios concretos trajo
00:18:05Francisco o o propició Francisco en esta
00:18:08agenda amplia de diversidades, colectivo
00:18:12LGBT e anticonceptivos. Tengo algunos
00:18:15fragmentos para que cuando terminemos de
00:18:16hablar con vos veamos algunas
00:18:17declaraciones de de él. eh pederastía,
00:18:20¿no? Toda la agenda que hace a nuestra
00:18:22agenda y que efectivamente más allá de
00:18:24no agarrar cierta consigna eh literal de
00:18:27parte nuestra, eh entiendo que hizo
00:18:28cambios a nivel de una institución, como
00:18:30decimos, tan eh anti todo eso. Sí, sí,
00:18:33definitivamente. Bueno, durante el el
00:18:36jubileo, en relación con el aborto, en
00:18:38particular, durante el jubileo de la
00:18:40misericordia allá por el 2016, eh bueno,
00:18:44él promovió esta absolución, ¿no?, para
00:18:46las personas que que abortaron, que
00:18:48pudieran confesarse y que el sacerdote
00:18:51pudiera darles la absolución. Eh, bueno,
00:18:54ya es una actitud de mayor eh apertura,
00:18:58¿no? Eh, no es todo, insistimos, no es
00:19:01todo, no es la agenda eh no no toma la
00:19:04agenda feminista, digamos, eh y tampoco
00:19:07la agenda
00:19:09LGBTIQ+ en su papado. Bueno, se mostró
00:19:12bastante con opiniones bastante diversas
00:19:14en relación con eso, ¿no? Por un lado,
00:19:16bueno, tiene una actitud más de
00:19:17misericordia, de escucha y de
00:19:19recibimiento a las personas que
00:19:20atraviesan determinadas situaciones. Por
00:19:22otro lado, a las feministas no nos
00:19:24llamaban como, bueno,
00:19:27este que queríamos ejercer el poder como
00:19:30hombres o una cuestión así como muy
00:19:32machista, muy patriarcal, eh tuvo sus
00:19:35idas y vueltas en relación con eso, con
00:19:36la diversidad sexual también. Eh, sin
00:19:39embargo, bueno, hubo este esta
00:19:41posibilidad que para muchas mujeres que
00:19:43que habitan la iglesia, que son parte de
00:19:46de la institución, que son catequistas,
00:19:48que son eh no sé, las la las que llevan
00:19:52adelante los roperos comunitarios, las
00:19:54que se encarga de la merienda de
00:19:55lesiques, todas para todas estas mujeres
00:19:58muy comprometidas en labores pastorales
00:20:00dentro de la iglesia, el hecho de que el
00:20:01Papa Francisco diga si eh el cura el
00:20:05cura puede absolver la el eh a las
00:20:07personas que abortaron es muchísimo, o
00:20:11sea, implica para muchas quizás no una
00:20:13una eh un alivio tremendo para sus
00:20:16vidas, para mujeres que viven dentro de
00:20:18la institución, que que realizan tareas
00:20:21dentro de la institución y que tienen un
00:20:22compromiso este muy grande, ¿no?, desde
00:20:25esos lugares. Por supuesto, para
00:20:27nosotras como católicas feministas
00:20:28siempre rescatamos que, bueno, nosotras
00:20:31nos asentamos sobre la libertad de de
00:20:34conciencia para decir que el aborto no
00:20:36es un pecado, no necesita ser perdonado
00:20:38porque no es un pecado, es eh la
00:20:42decisión de cada persona con capacidad
00:20:44de gestar y que se toma después de un
00:20:46discernimiento profundo, ¿no? O sea,
00:20:49habilitándose a sí misma la posibilidad
00:20:51de decidir desde esa libertad de
00:20:53conciencia. Eso es super importante y es
00:20:55super importante las enseñanzas de la
00:20:56Iglesia Católica también. Bueno, tuvo
00:20:59tuvo cambios eh en relación con eso que
00:21:01ninguno de los papados anteriores, por
00:21:03supuesto, hizo. No tuvo ninguno de estos
00:21:05gestos, eh, ninguno de los papados
00:21:07anteriores. Pero bueno, Francisco, sí.
00:21:10Después también otras cosas. Vamos a
00:21:11profundizar eso. Claro, en algunas cosas
00:21:13eh más, porque respecto a la familia, un
00:21:14montón de cambios. de bueno, eso una
00:21:17serie de de cuestiones que eso no se
00:21:18habían visto antes. Sí, de hecho el año
00:21:22pasado con eh también
00:21:25una un documento, ¿no?, No, que que
00:21:28salió del Vaticano con la con letra de
00:21:31Francisco que habilitaba la bendición de
00:21:33parejas de del mismo sexo, que también
00:21:36causó un revuelo tremendo dentro de la
00:21:38institución. Personas que, por supuesto,
00:21:41no eh rechazaron completamente esta este
00:21:45gesto, ¿no?, de de Francisco, no hace
00:21:47cambios sustanciales, digamos. No se
00:21:49trata de un matrimonio, de habilitar el
00:21:51matrimonio para personas del mismo sexo,
00:21:53no se trata de de la consagración, no se
00:21:55no se trata de nada de eso, pero sí ya
00:21:58es un gesto de acercamiento y de
00:21:59misericordia, que es algo que marcó el
00:22:02papado de Francisco hacia personas de la
00:22:04diversidad sexogenérica, ¿no? Entonces,
00:22:06bueno, para muchos sectores, digamos,
00:22:08católic, que que habitan la institución,
00:22:11que vienen peleando hace décadas, ¿no?,
00:22:13por el reconocimiento de elles y de sus
00:22:16eh y también de sus teologías y también
00:22:18de su que hacer dentro de la
00:22:20institución. Eso significó muchísimo,
00:22:23¿no? Eh, por supuesto, insisto en esto,
00:22:26está eso que que son gestos importantes
00:22:28para personas que que habitan en la
00:22:30institución y que les sirven, ¿no?, como
00:22:32para seguir eh profundizando en esos
00:22:35cambios y de alguna manera tener
00:22:37legitimidad, porque eso también no te
00:22:38dicen, "No podes ser feminista y
00:22:40católica." Y bueno, y acá tenemos al
00:22:42Papa recibiendo un pañuelo de una
00:22:44católica por el derecho decidir. En el
00:22:47documental Francisco responde, dice,
00:22:49"No, no puedes ser, no puedes ser
00:22:51católico y ser de la diversidad
00:22:53sexogenérica. tenés un una cantidad de
00:22:55de católiques, grupos de católic,
00:22:59católica y qué sé yo y un montón de
00:23:01otros grupos que se sienten de alguna
00:23:03manera más legitimados después de del
00:23:06papado de Francisco y de y de documentos
00:23:08que deja, ¿no? Documentos claves que
00:23:11para ellas les sirve muchísimo para
00:23:13seguir avanzando en sus luchas, ¿no?
00:23:15Incluso desde esta identidad católica
00:23:17disidente. Además, sería insólito pensar
00:23:19que está bien que que lo estemos
00:23:20repensando ahora, porque obvio no es lo
00:23:22mismo un momento de confrontación como
00:23:24fue hace unos años y demás, de
00:23:25confrontación máxima estar ahí de
00:23:27conseguir algo eh por eh contra
00:23:29cualquier consecuencia eh que ahora que
00:23:31entiendo que como movimiento incluso hay
00:23:33eh algún periodo de reflexión, sería
00:23:36raro pensar que el feminismo que en una
00:23:39en una eh enorme proporción promueve
00:23:41precisamente la libertad en un sentido
00:23:44profundo eh y humano, no la libertad en
00:23:46los términos en los que se la
00:23:47resignificó ahora, sino No, una libertad
00:23:48de verdad, eh una libertad con otros.
00:23:51Eh, bueno, una serie la libertad los
00:23:53mejores de de los sentidos. Sería raro
00:23:56eh desde el feminismo auditarle la fe a
00:24:00otras personas. De hecho, eso es una
00:24:02confusión muy grande que no sé cómo lo
00:24:03ves vos, una confusión muy grande en
00:24:05estos días, ¿no? Porque también hay como
00:24:06una suerte de restauración y demás, ¿eh?
00:24:09Y la verdad que el planteo nunca fue,
00:24:11"No creas en Dios o te audito quién es
00:24:13tu Dios o te audito tus prácticas, tus
00:24:15creencias y vos orás si no orás. Eh, si
00:24:18creés eh o incluso si decís, "Loco, pues
00:24:20yo este bebé, por ejemplo, no lo quería,
00:24:22pero bueno, mi religión me indica que lo
00:24:24tengo que tener y está perfecto."
00:24:25Siempre planteo era justamente desde la
00:24:27libertad, ¿no? Era al revés que la
00:24:28religión no fuera la que dijera eh,
00:24:31bueno, en decisiones tan
00:24:32trascendentales, eh, cómo vivir. Eh, no
00:24:35sé cómo ves vos este esta inversión,
00:24:37este cambio o cómo juega, Francisco en
00:24:38medio de de todo eso. Sí, de hecho,
00:24:41bueno, es muchas de las cosas que
00:24:42estuvimos trabajando siendo parte de
00:24:44colectivos que que que promueven el
00:24:47estado laico, ¿no? Eso es super
00:24:49importante para entenderlo desde desde
00:24:50ese lugar, porque un estado laico no es
00:24:52aquel que va a abolir las religiones,
00:24:55sino que un estado laico es aquel que
00:24:58respeta todas las religiones eh de igual
00:25:01manera, sin poner una supremacía de una
00:25:03religión sobre la otra, que en este caso
00:25:05podría ser la religión cristiana, si es
00:25:06que damos mayor apoyo a la Iglesia
00:25:09Católica, apoyo económico, apoyo
00:25:11simbólico, ¿no? Este, eso bueno, ya
00:25:14rompe un poco con el principio de
00:25:15laicidad porque se está priorizando una
00:25:17religión sobre el resto, una
00:25:19espiritualidad sobre el resto. Y el Papa
00:25:21Francisco también tuvo un
00:25:22posicionamiento en relación con el
00:25:24estado laico. De hecho, dijo que es un
00:25:26es un gran error tener estados
00:25:28confesionales. Él no empujaba para nada
00:25:30por esa cuestión de eh iglesia y estado
00:25:33eh que que anden de la mano, ¿no? Para
00:25:35nada, ¿no? O sea, cada te imaginas
00:25:37aparecía con un panulo naranja también.
00:25:38Iglesia que est separado. Sí, sí. No fue
00:25:42fue muy concreto en eso también
00:25:44denunciando que no puede no puede
00:25:45existir un estado confesional. Este no
00:25:48es algo que para ninguna persona
00:25:50cristiana sea una cuestión deseable, por
00:25:52supuesto que no. Eh, entonces en ese
00:25:55sentido, bueno, también no el estado con
00:25:57como nosotras defendemos ese estado de
00:25:59laico, es justamente de ahí que decimos,
00:26:01bueno, la fe tiene su lugar en la vida
00:26:02de las personas. La espiritualidad
00:26:04también tiene un lugar muy importante en
00:26:06la vida de las personas. Eh, ya sea que
00:26:09tenga fe o que no tenga fe, ¿no? Este,
00:26:11pero bueno, hay hay un lugar para cada
00:26:12cosa y no puede entrometerse, digamos,
00:26:15mi fe, mis creencias en políticas
00:26:19públicas. En todo caso, lo que tengo que
00:26:21trabajar es para convertir esa fe con
00:26:23las personas con las que comparto esas
00:26:24convicciones en un espacio de libertad,
00:26:27no en un espacio de eh de orden y de
00:26:30sometimiento. No es esa la iglesia que
00:26:32queremos. una iglesia inspirada en las
00:26:34enseñanzas del evangelio. Es un espacio
00:26:36de libertad, de amor, de comprensión, de
00:26:39contención, eh es un espacio de de
00:26:41verdadera hermandad, sororidad, ¿no?
00:26:44Entonces, bueno, quizás a nosotras, las
00:26:47personas de fe nos toca trabajar en esas
00:26:49cuestiones para dentro de nuestras
00:26:51propias comunidades de de poder empujar
00:26:54por ese tipo de de fe que siempre es una
00:26:56estancia crítica, o sea, siempre pone
00:26:57nuestra nuestra conciencia crítica en
00:27:00funcionamiento cada vez que hablamos de
00:27:02cuestiones de fe. Eh, entonces eso nos
00:27:04toca a nosotros las personas creyentes.
00:27:06Pero en relación con el estado, tenemos
00:27:08que ser y defender a Ultranza el estado
00:27:11laico porque es un lugar amplio donde
00:27:14queremos habitar y junto a todas las
00:27:16otras personas que tengan diferentes
00:27:18creencias y diferentes espiritualidades.
00:27:20Cuánto más, por algo que también
00:27:22Francisco no pidió disculpas, cuánto se
00:27:25arrasó con la con la historia y con la
00:27:27espiritualidad de la de las comunidades,
00:27:29las primeras comunidades de nuestro
00:27:31territorio, de las comunidades
00:27:32indígenas, ¿no? Entonces Francisco
00:27:34también en Bolivia, cuando estuvo en
00:27:35Bolivia pidió permiso, pidió perdón eh
00:27:39perdón por el genocidio que acompañó la
00:27:43Iglesia Católica en este continente,
00:27:45¿no? Entonces, bueno, ahora cuánto más
00:27:47nos toca tener que volver a a resaltar
00:27:51la importancia de esas espiritualidades
00:27:53y del diálogo. son. Es reportante esto
00:27:56que decís porque estamos en un momento
00:27:58eh en el que eh algunas perspectivas que
00:28:01bueno que están así medio tomando
00:28:02predominancia ahora plantean un
00:28:05trasfondo de que si no sos católico no
00:28:06sos argentino, ¿viste? que para mí es
00:28:09muy muy peligroso. Plantean ese
00:28:10trasfondo y bueno, no sé, a mí por lo
00:28:13menos me reconforta que que expliques
00:28:15como ni siquiera para Francisco el Papa
00:28:17de los Papas, el Papa hasta hace 12
00:28:19horas, el Papa argentino, el Papa
00:28:22argentino, ni siquiera él plantea que la
00:28:24fe católica te convierte en argentino o
00:28:27es un sello que hay que tener para poder
00:28:29considerarte un habitante que ama esta
00:28:30patria.
00:28:32Sí, no, de ninguna manera. Esa
00:28:33supremacía religiosa siempre la condenó
00:28:36Francisco, siempre la condenó porque
00:28:38tuvo una sensibilidad muy grande. Dice
00:28:40que a él lo educó el pueblo argentino y
00:28:42el pueblo argentino es diverso en
00:28:43creencias y todavía tenemos una deuda
00:28:46enorme con las espiritualidades eh
00:28:48originarias. Entonces, bueno, en todas
00:28:50esas cosas, él eh él es muy sensible,
00:28:52¿no?, a esa cuestión de la de la fe del
00:28:54pueblo, eh de esas cuestiones que
00:28:57todavía necesitamos trabajar mucho como
00:28:59sociedad y como como estado para tener
00:29:01realmente una situación de mayor equidad
00:29:03y mayor diversidad y aceptación, ¿no?,
00:29:06de de esa diversidad. Entonces, bueno,
00:29:08yo creo que Francisco en eso también es
00:29:10un aporte, un aporte importante,
00:29:12reconociéndose también que no tenía la
00:29:14última palabra, siempre dijo, "Recen por
00:29:15mí, oren por mí." siempre pidió que que
00:29:18lo tuviéramos en esa en esa dimensión de
00:29:20hombre que puede fallar, que puede
00:29:22pfeiarle feo, ¿no? En ningún momento
00:29:24dijo, "Yo me voy a hacer cargo de ser
00:29:27infalible como papa". Porque hay también
00:29:28un principio que podría haber tomado con
00:29:30alguno en relación con algunos de sus
00:29:32posicionamientos y decir, "Esto lo
00:29:34enmarco dentro de la infabilidad papal
00:29:36de ese principio que dice que el Papa no
00:29:37se puede equivocar jamás." Él desde el
00:29:39comienzo de su pontificado dijo, "No voy
00:29:41a hacer uso de eso. No voy a hacer uso
00:29:43de la infabilidad papal. Recen por mí."
00:29:45O sea, es un hombre que podía
00:29:47equivocarse y podía volver atrás sobre
00:29:49ese error, ¿no? De hecho, hemos hemos
00:29:51visto algunos gestos importantes en ese
00:29:53sentido. Bien, Natalia, eh, muchísimas
00:29:56gracias, me encantó la conversación, me
00:29:57hizo bien, me sirvió a mí para mi
00:30:00interior. Eh, seguiremos hablando
00:30:01seguramente. Eh, bueno, y no sé si no sé
00:30:04si se manda un cariño, un pésame a que
00:30:06eh se encontraba un referente, no lo sé,
00:30:09no lo tengo claro. Si cabe, va bien.
00:30:12Muchísimas gracias. Bueno, y seguiremos
00:30:14empujando por esa otra iglesia desde acá
00:30:16y desde todos los lugares. Un abrazo
00:30:18enorme a todos ustedes. Un beso enorme.
00:30:20Chao, chao. Natalia Rodríguez,
00:30:22integrante de eh Católicas por el
00:30:24derecho a decidir. Están celebrando
00:30:26muchísimo la nota. Espectacular la nota.
00:30:29E excelente entrevista.
00:30:34E gente puteando hoy.
00:30:37E sí. Bueno, está bien. Hay hay un poco
00:30:40de debate. Hay un poco de debate. Me
00:30:41siento muy identificada con esta chica.
00:30:42Natalia dice Nani por
00:30:47acá. Saludar. Triste día, mucho dolor.
00:30:50Perdimos a la más grande de los
00:30:51humanistas. Así es. E por algo fue un
00:30:53papa que muchos argentinos negaron. Dime
00:30:55quiénes son tus enemigos y te diré quién
00:30:56eres. No entendí Dani. No entendí.
00:30:59Eh, por eso no queremos religión en la
00:31:01ideología, ¿cierto? El feminismo no es
00:31:03ideología. ¿Quién es apice? Chicos, se
00:31:04está enojando con nosotros. No entiend.
00:31:05Yo ya no puedo ni seguir el hilo. Estoy
00:31:08mi última neurona intentando hilar algún
00:31:10pensamiento eh en el medio de la pérdida
00:31:13y con una eh un tema que es un poco
00:31:17ajeno para mí. Eh así que yo no puedo
00:31:19seguirles el hilo de las peleas. Estamos
00:31:20sin cortina, Manu, me escucho muy sola.
00:31:22Eh, el Papa siempre estuvo en contra de
00:31:24la política de la cancelación que hacía
00:31:25el feminismo. Es muy interesante ese
00:31:27punto, Gabriel. Eh, primero porque, ¿qué
00:31:30poco duró la cultura de la cancelación?
00:31:31dura más el tiempo que se quedaron
00:31:33ustedes quejándose que el año año y
00:31:35medio que eh duró como estrategia esa
00:31:39política de la cancelación o esa cultura
00:31:40de la cancelación, que por cierto es un
00:31:42poco raro auditarla con los parámetros
00:31:44de ahora, cuando era otro contexto en el
00:31:47que surgió eso, era un contexto en el
00:31:48que jamás escuchaba las víctimas, en el
00:31:49que se empezó a percier, en que todas lo
00:31:51dijimos mil veces, entonces abrimos los
00:31:53ojos y nos dimos cuenta que no era una
00:31:54que había hecho algo mal, una que era su
00:31:56culpa, una que tuvo mala suerte, era que
00:31:58a todas nos había pasado algo. Y en ese
00:32:00contexto se generó esa lógica que, por
00:32:02supuesto, fue revisada rápidamente. Y
00:32:04los invito a a pensar eh qué movimiento
00:32:07de de transformación como fue esa oleada
00:32:10feminista eh tan rápidamente reacomodó
00:32:13las cuestiones que estaban o excedidas o
00:32:15o mal o lo que fuera. Se se autorreguló
00:32:18bastante. Eh, pero por supuesto que eh
00:32:21la idea de, ¿cómo decirlo,? No sé si de
00:32:24la redención, porque precisamente es muy
00:32:25religiosa para mí esa idea, pero la idea
00:32:27de eh aprender del error, de mejorar
00:32:30como humanos, de poder
00:32:32e reinsertarse en el caso de un delito o
00:32:35poder reacomodarse a la vida en sociedad
00:32:36o poder aprender de lo que uno hizo es
00:32:39eh el lo mínimo, es lo básico, porque si
00:32:41no, precisamente, ¿qué haces con alguien
00:32:42que cometió un error? Que por cierto
00:32:44somos absolutamente todos, ¿no? Porque
00:32:46absolutamente todos eh cometemos errores
00:32:48y a veces incluso delitos y pecados eran
00:32:50para algunos. Eh, ¿qué haces con esas
00:32:52personas? las tiras a la basura y uno
00:32:53querría que no, uno querría que no. Y en
00:32:55el feminismo también se piensa mucho en
00:32:56qué se hace eh con esas cuestiones,
00:32:59muchísimo más que que entre quienes se
00:33:01quejan de la tal teoría de la
00:33:02cancelación que les todavía les queda
00:33:04muy cómoda para quejarse de algo que ya
00:33:05ni siquiera existe y ni siquiera se hace
00:33:07en términos generales o masivos. En un
00:33:09mundo donde mientras más cruel seas
00:33:10mejor dirigente sos. Es nuestra
00:33:12humanidad. Un poco por ahí va va mi
00:33:13línea o las cosas en las que estuve
00:33:14pensando hoy. E vive ríe papa. No,
00:33:18chicos, no, no son chistecitos. Me
00:33:20encantó la nota y eso que la reempezada.
00:33:21Bueno, siempre pueden rebobinar y ver
00:33:22todo en 1,5 hasta empatar el vivo.
00:33:26Em, no leí esa persona odiadora porque
00:33:29ya la tenía bloqueada antes. Bueno, no
00:33:30sé ni quién es, chicos, ya me perdí. Me
00:33:32dejan un like al video, eso les pido. No
00:33:33se olviden. Tengo algunos videos para
00:33:34ver. En un ratito vamos a hablar, en un
00:33:36ratito muy breve vamos a hablar con
00:33:37Santi Martínez Cartier para pensar el
00:33:39legado de Francisco también y bueno, y
00:33:42la transformación en la iglesia y en él
00:33:43mismo. Pero eh para cerrar este bloque
00:33:45de de bueno, de un poco nuestras
00:33:47reivindicaciones históricas, ¿no? Y por
00:33:48eso quería que habláramos eh con
00:33:50Natalia, un fragmento primero muy
00:33:52cortito del mapa sobre la anticoncepción
00:33:55podría
00:33:56decirse. Excusate la paráola eh que es
00:34:01ser buenos católicos. Para ser buenos
00:34:03católicos debíamos ser
00:34:06conejos. Permítime dudar,
00:34:09¿no?
00:34:11Paternidad responsable. Paternidad
00:34:13responsable. Esto está claro. Pues estoy
00:34:15claro.
00:34:18Paternidad responsable. Está bueno que
00:34:20lo diga el Papa.
00:34:21entiendo que remite no solamente a
00:34:24paternidad en cuanto a padres, en cuanto
00:34:25el padre varón, existir y quedarse, eh
00:34:29sino también a que hay eh métodos eh con
00:34:32los cuales planificar precisamente una
00:34:34familia. Sabemos que los métodos que
00:34:35admite la iglesia quizás son un poco
00:34:36limitados, eh, pero no está diciendo
00:34:39como conejos, chicos, a tener hijos, que
00:34:41es lo que paradójicamente eh un montón
00:34:43de gente de golpe está planteando.
00:34:44Cuando, por ejemplo, la vemos a
00:34:45Villarruel decir, "Desde que se legalizó
00:34:46el aborto, se abortó tanta gente como
00:34:48habitantes hay en Tierra del Fuego."
00:34:49Bueno, ¿qué quiere tenernos en una como
00:34:51incubadoras humanas, no quiero decir
00:34:53campo de concentración porque quizás
00:34:55demasiado extremo? Pariendo cuando el
00:34:56propio Papa Francisco, para mí fue
00:34:58espectacular este día porque lo vi al
00:35:00Papa rebatiendo él mismo desde la máxima
00:35:03instancia. de la religiosidad católica.
00:35:06Las cosas que veo a los católicos de
00:35:08chavetados en este momento eh
00:35:09destacaron. Manu, yo sigo sin cortina,
00:35:11me siento muy muy sola. E por otro Ah,
00:35:14okay, okay. Por otro lado, e bueno, este
00:35:18fragmento circuló un montón, remite al
00:35:20documental del que hablaba Natalia
00:35:21también, eh, pero que tiene que ver con
00:35:24eh las personas no binarias y es
00:35:25transpolable, entiendo, a el colectivo
00:35:27LGBT en general. Eh, Celia le dice, "Yo
00:35:30soy una persona noia, ¿puedo ser fiel?
00:35:32¿No puedo ser fiel?" Bueno, esto decía,
00:35:33le contesta Francisco en el documental y
00:35:35quería preguntarle si ve un espacio en
00:35:39la iglesia para las personas
00:35:42transferas noinarias o el colectivo LGTV
00:35:45en general. Toda persona es hijo de
00:35:48Dios. Toda persona.
00:35:50Dios no rechaza a nadie. Dios es
00:35:54padre. Yo no tengo derecho a echar a
00:35:58nadie de la iglesia.
00:36:00Más aún el deber es recibir
00:36:03siempre. La iglesia no puede cerrarle la
00:36:05puerta a nadie. A nadie.
00:36:11Me parece que son eh clarísimas las
00:36:13palabras. Amigos, hasta siempre, Papa
00:36:15Francisco. Gracias por tu enseñanza.
00:36:16Humanidad, por la justicia social. Vuela
00:36:18alto santo padre, dice Lucas. Estaría
00:36:20bueno que aparezca uno que intente unir
00:36:21a las religiones empezando por la
00:36:22católica y la judía. No sé si son las
00:36:24dos religiones que están en más puja en
00:36:25este momento. Siento que en medio están
00:36:26pasando algunas otras cosas un poquito
00:36:27más. Eh, ¿alguien puede ir a darle un
00:36:30abrazo a No, no, no estoy sola, amigos.
00:36:31Ahora vamos a hablar con Santi,
00:36:33Francisco una pa Bárbara. No estoy tan
00:36:35segura. No estoy tan segura. Eh, la
00:36:37vicepresidenta todos estos cuantos hijos
00:36:38trajo al mundo. Yo no estoy acá, amigos,
00:36:40para buuditarle la maternidad a nadie,
00:36:41¿se imaginan? E bueno, esto va a quedar
00:36:45muy eh ¿Qué,
00:36:47Manu? Sí, llega, llega. Va a ser muy
00:36:49orgánico lo que va a pasar ahora,
00:36:50amigos. Yo les pido paciencia.
00:36:56Estudiar idiomas en otoño, en el cubi y
00:36:58amplia tus oportunidades. Inglés,
00:37:00francés, portugués, italiano. Atención,
00:37:03yo no tendría que traducirles los videos
00:37:04si ustedes hubieran ido al cui y
00:37:06pudieran escuchar a Papa Francisco por
00:37:07primera mano. Alemán, chino, japonés y
00:37:09coreano. Cursos de 3 meses por Zoom o
00:37:12presenciales. Se pueden inscribir hasta
00:37:15el 24 de abril en
00:37:17cui.edu.ar o llamando al 5353000.
00:37:22Precio especial UVA universidades
00:37:24nacionales y nivel uno inicial.
00:37:25Certificados y diplomas UVA. Ya saben,
00:37:28si van a estudiar diplomas deberían
00:37:30hacerlo en el cui y los suscriptores
00:37:31mensuales de mate, además tienen eh
00:37:33precio más especial todavía. ¿Se
00:37:35entiende? Bueno, bendecidas, eh, por el
00:37:37cubi. Bien, antes de saludar a Santi, me
00:37:40parece bien sonarme la nariz ahora
00:37:43porque si no después capaz hay un corte
00:37:44lindo de Santi para serie, aparezco yo
00:37:45sonarm. Entonces, yo les pido paciencia,
00:37:47chicos, porque este es un stream sin
00:37:50cortes. Uh, está dura la mano, che. Está
00:37:54dura la mano. Espero no estar pasando
00:37:56papelones. Tengo un refrío desde
00:37:58anteayer, no sé, de golpe otra vez.
00:38:01Ustedes
00:38:04comenten. Así como me ven, igual hoy por
00:38:07respeto no voy a
00:38:10manguear. ¿Alguien resalta los lucazos
00:38:12de Viv? Sí. Eh, bueno, este es de Tienda
00:38:14Fuego, eh. Carol Ángel hizo un diseño de
00:38:16vestuario bárbaro, amigos, para este
00:38:17canal, pero me parece algo frívolo para
00:38:19conversar hoy. Miguelei está haciendo
00:38:21para allá. Qué cara dura. Sí, así es,
00:38:23amigos. Miley está viajando para los
00:38:24funerales, ¿eh? Ivana, está dura la
00:38:26mano. Ese es mi pollo. Te bancamos, no
00:38:28hay papelones. No me daba papelón que de
00:38:30golpe me quedé un moco en algún lado y
00:38:31yo estoy acá en vivo sin cortes y
00:38:32después me scratchan para el resto de mi
00:38:34vida y soy las delicias del gordo Dani,
00:38:36se entiende.
00:38:38Yo quiero decir una granita chiquita
00:38:40para cubrir cosas. Lo das todo. No, pero
00:38:42no. Eh, la verdad que no me está
00:38:44saliendo tamban bien, amigos. Pero ya
00:38:45sabía que iba a ser así. Hay programas
00:38:46que hay que atravesarlos, eh, y chao. Y
00:38:49listo. Eh, bueno, igual le pueden dejar
00:38:51un like a este video, igual le dejan un
00:38:53like
00:38:54porque también el próximo les puede
00:38:56gustar, el que hagamos el miércoles les
00:38:58puede gustar también. Bueno, eh, me Sí,
00:39:00además hay un montón de gente mirando.
00:39:02Como siempre, amigos, cuando la historia
00:39:03la vivimos en mate, esto es así también.
00:39:06La historia se vive en mate siempre.
00:39:08Fíjense que bueno, las cosas pasan
00:39:11cuando está mate
00:39:13e eso con las milas de compur la vez
00:39:16pasada fue lo más bueno. Qué lindo se
00:39:17emocionó
00:39:18cuando hoy la podemos hacer es muy frío
00:39:21por hacer una
00:39:22encuesta. Vamos a hacer una encuesta.
00:39:24¿Lloraste
00:39:27hoy? ¿Lloraste hoy? Sí. No, hoy sin
00:39:31metáforas. Yo un poquito lloré hoy. Está
00:39:34bien que estaba con algunos suscriptores
00:39:35cancelados también, pero no. Hoy lloré
00:39:37un poquito. Algún en algún momento me
00:39:40emociona por por escuchar alguna cosa de
00:39:42Francisco que me emocione o por eh
00:39:44bueno, leer precisamente eh lo que
00:39:47conmueve y convoca eh a quienes tienen a
00:39:50a quienes tienen esa fe o una fe tan
00:39:52grande que que Francisco les abró un
00:39:53camino nuevo. Em, además dicen
00:39:57que la F mueve montañas, amigos. Y yo un
00:40:00poco lo creo, ¿eh? Hola, Nati Maldini.
00:40:02La entrevista Natalia fue lo mejor que
00:40:04escuché en el día. Ivana sos grosa.
00:40:05Gracias, Nati. Nati tiene que venir a fe
00:40:07de ratos. Hoy casi le mando un
00:40:09mensaje. Hoy casi le mando un mensaje.
00:40:11Este jueves viene Manu J igual porque
00:40:12vamos a hablar de Santiago Caputo. Ya
00:40:13está cerrado el invitado. Toca hablar
00:40:15con Nati cuanto antes para que venga.
00:40:17Eh, tercera opción. Todavía no. O lloré
00:40:19con mate. Si lloraron con Mate, avisen.
00:40:21¿Qué iban a llorar? Eh, lloré mucho
00:40:24todo. Lloré un toquecito por la gente.
00:40:27Cuando uno ve al de al lado conmoverse
00:40:28también se conmueve, amigos. Es así. Por
00:40:30eso ya una ha abandonado una postura
00:40:32adolescente anti todo y demás. Sí, loco.
00:40:35Esto
00:40:36que a la gente que amo eh la conmueve y
00:40:39la atraviesa. ¿Cómo cómo no me va a
00:40:42producir algo? ¿Cómo no voy a sentir
00:40:43algo? Em, cuando lloras mucho, perdés
00:40:46relación de que es importante. No sé,
00:40:49eh, todo es
00:40:50importante. Yo no lloré, pero ayer sí
00:40:52por una charla con un amigo que fue
00:40:53emotiva, pero nada que ver con el papa,
00:40:55Andrés. Bueno, de golpe se abrió el
00:40:56consultorio. No, chicos, que son 1850.
00:40:57Les digo lo que queda para el resto del
00:40:58programa. Sé que se separaron Yushito y
00:41:00Miley. Puede ser impactante esto. Al
00:41:02final del programa nos vamos a ocupar
00:41:03porque también es noticia nacional.
00:41:05Yushito y Miley, separados para siempre,
00:41:09divorciados. The end. Ok. Vamos a hablar
00:41:11de eso. Eh, vamos a hablar en un ratito
00:41:13con Viole, porque Francisco tiene una
00:41:16dimensión geopolítica innegable,
00:41:18fundamental, eh, que ejerció hasta ayer
00:41:21mismo en su eh homilía, no tengo miedo
00:41:24decirlo usted, homilía, casi digo en
00:41:26cíclica. Yo me aprendí todo hoy para
00:41:28decirlo bien. Te juro, ayer en su
00:41:30homilía eh habló habló de una serie de
00:41:33cosas, estuvo con el vicepresidente
00:41:34estadounidense el mismísimo fin de
00:41:36semana, eh, así que de eso por supuesto
00:41:38que vamos a hablar. Eh, pero bueno,
00:41:40antes de eso, eh, para algo uno tiene un
00:41:42especialista, chicos. Para yo lo que fue
00:41:44el grupo de WhatsApp hoy, 5 de la
00:41:46mañana, Viole manda, se murió el papá.
00:41:48¿Qué hacía? Despierto Viola a las 5 de
00:41:49la mañana. Chicos, yo no pregunto. Yo no
00:41:51pregunto. Estoy acá, no he preguntado en
00:41:53todo el día, no he preguntado. 5 de la
00:41:55mañana se murió el pap. Yo abro 2, 8:30
00:41:58se murió el papa. La [ __ ] madre. Santi,
00:41:59¿estás? Santi me dice, "Pero lo tengo
00:42:01que preparar mejor." Santi, ¿estás? Le
00:42:03dije. Santi, estás. Pero el jueves voy a
00:42:07feder porque sos nuestro especialista,
00:42:09viejo. Compramos acciones en voz. Sati
00:42:11Martínez Cartier, bienvenido. Hola. Hol.
00:42:15Buenas tardes. Efectivamente, ¿estás?
00:42:17Estoy estás, estás estás. ¿Vos me
00:42:19escuchás? Sí, perfectamente. Perfecto,
00:42:22perfecto. Bueno, Santi, gracias eh por
00:42:25estar. La redundancia para mí es un
00:42:28orgullo. Vos dice mate. Sí, pero eh en
00:42:30realidad alcanza, o sea, vos alcanza con
00:42:32lo que ya sabías. Yo también. Sí, sí, ya
00:42:34lo sé, lo sé, lo sé, lo sé, pero viste
00:42:35cómo soy. Necesito prepararme un poquito
00:42:37más. Sí, Santi saben que que bueno,
00:42:39viene siguiendo primero la dimensión eh
00:42:41mística de nuestra patria desde hace
00:42:43desde toda la vida prácticamente aquí en
00:42:44Mate, desde que nació Mate en Picnic, su
00:42:48newsletter. Y de Francisco venimos
00:42:50hablando también eh también le prestó
00:42:52atención a Francisco en la campaña
00:42:54electoral. hablamos un montón de de
00:42:56distintas cuestiones que iban sucediendo
00:42:58eh a medida que Miley lo describía como
00:43:00el maligno de la tierra o Venegas Lynch
00:43:02decía que rompamos relaciones con el
00:43:03Vaticano y otra serie de cuestiones y
00:43:06hoy me parece importante, bueno, que que
00:43:07hablemos de de qué legado dejó, ¿no? Sí,
00:43:10de hecho, eh eso también quería
00:43:12recomendar a todo el que le interese una
00:43:14entrevista que le hicimos en el 2023 eh
00:43:16antes de las elecciones al padre Toto,
00:43:18al padre Toto de Bedia de la Villa 2124,
00:43:20un cura Villero, donde hablábamos
00:43:22justamente como el Papa en algún punto
00:43:25era un opositor desde el humanismo para
00:43:27todas estas eh nuevas derechas
00:43:30individualistas hiperliberales en algún
00:43:32punto, depende cuál, ¿no? Pero eh mira
00:43:34como la viste, voy a compartir ahora en
00:43:36el chat y lo dejo también en la
00:43:37descripción del video. Si les parece,
00:43:38les dejo la entrevista de Santi con con
00:43:42el padre Toto. Yo la releí hoy también
00:43:44cuando preparaba el programa, eh, y para
00:43:46cuando preparábamos con Santi las cosas
00:43:47y demás y es muy interesante, así que se
00:43:50las dejo también acá. Sí. Y hoy traje un
00:43:52poco más eh una cosa más de su legado
00:43:55más en términos doctrinarios y
00:43:57filosóficos, si se quiere, porque él
00:43:59también es un continuador de una rama,
00:44:00como como bien decía Natalia recién,
00:44:02¿no? Viste que hay como dos tendencias
00:44:03muy marcadas dentro de la Iglesia
00:44:04Católica, una más tendiente a la reforma
00:44:06y una más tendiente a la conservación,
00:44:08si se quiere. Eh, y el Papa claramente
00:44:11estaba más del lado reformista, de hecho
00:44:13eso no la importancia de ser el primer
00:44:15Papa jesuita, eh, primer papa no europeo
00:44:17directamente también. Bueno, esto que
00:44:20decía Natalia, que ahora se viene de
00:44:21nuevo Europa al centro, hablamos con
00:44:23Santi y también lo tienen acá en la
00:44:25descripción hace muy poquito sobre
00:44:26quiénes son los posibles sucesores del
00:44:28Papa. Después lo vamos a compartir en
00:44:29nuestras redes nuevamente para quien le
00:44:30interesa. Hace un mes ocupamos de eso.
00:44:33Eh, pero bueno, en esta lógica de pensar
00:44:34precisamente un papa reformista eh,
00:44:37después de eh 12 años fueron de papado.
00:44:40Eh, me parece bueno pensar como qué
00:44:41iglesia recibió Francisco y qué iglesia
00:44:44eh deja ahora que bueno, se fue.
00:44:47Sí, hay una cuestión de la iglesia de la
00:44:49que venía. Hay una cuestión que estaba
00:44:52muy atravesada por una crisis
00:44:53institucional muy grande. Tenía una
00:44:55crisis de credibilidad marcada por
00:44:57varios frentes, eh, incluidos el el
00:44:59destape de los abusos sexuales que del
00:45:01Boston Globe, eh, que tuvo que está la
00:45:03famosa película Spotlake que habla sobre
00:45:05ese caso. Eh, y después hubo muchos
00:45:07encubrimientos de esos casos y también
00:45:10hubo muchos escándalos de corrupción ya
00:45:11financiera, escándalos de guita.
00:45:13Entonces venía como eso y con
00:45:15estructuras burocráticas muy rígidas,
00:45:17mucha resistencia a los cambios y estaba
00:45:19percibida con muy distante del mensaje
00:45:21original del evangelio, si se quiere,
00:45:23que es lo que el Papa dice que
00:45:24reivindica todo el tiempo. El Papa cada
00:45:25vez que le dicen comunista dicen, "No,
00:45:27yo sigo el evangelio." Eh, estábamos
00:45:30peronista también dice, "No, yo soy de
00:45:31la justicia social." Bueno, si quieres
00:45:33después hablamos un poquito de eso.
00:45:34Tengo alguna alguna data, pero más más
00:45:37de sus orígenes ideológicos. Eh, pero sí
00:45:40dice un poco lo mismo, ¿viste? Él
00:45:41también. Yo creo que la misma razón por
00:45:43la que él no dice que tiene cierta
00:45:45simpatía por ciertas ideologías es un
00:45:47poco la misma por la que nunca vino
00:45:49Argentina, que para que que él no lo
00:45:52decía explícitamente, pero lo decían
00:45:53todos sus voceros, que él no quería
00:45:56llegar para profundizar una grieta y
00:45:58para que ciertos políticos se apropiaran
00:46:00de su imagen en pos de tal o cual cosa.
00:46:03Entonces decidió no venir, que de hecho
00:46:05creo que es de los pocos papas, sino el
00:46:06único que no visitó su propio país
00:46:08después de y eso habla un poco del
00:46:11estado de situación interno de la
00:46:12Argentina, ¿no? Que haya sido el único
00:46:13papa que no pudo visitar su propia
00:46:15tierra para no fomentar la grieta
00:46:17literalmente.
00:46:23Sí, sí, eso por supuesto.
00:46:25recibió a Alberto, a a Cristina y a
00:46:28Macri, a todos los recibotos. Sí. Y de
00:46:30hecho tuvo eso, o sea, menos, con, o
00:46:33sea, con Cristina tuvo grandes
00:46:34diferencias, con el kisnerismo empiezan
00:46:35con una relación muy muy tensa, está
00:46:37todo el escándalo con Masa, que Masa es
00:46:39el que lo quiere limpiar y cambiarlo por
00:46:40alguien del opus y después nada, toda
00:46:43esa cuestión, eh, y a todos, para mí
00:46:45también esta es una cuestión muy
00:46:46doctrina social de la iglesia, les pone
00:46:48la otra mejilla hasta Miley que le dijo
00:46:50que era el siniestro y el hijo del
00:46:51maligno en la tierra, el dirigo,
00:46:55usurpando el trono de la casa de Dios, o
00:46:57sea, y le puso la otra mejilla y lo
00:46:59recibió y se sacó la fotito. con mi ley
00:47:00para mí tiene que ver con una cuestión
00:47:01un poco más eh de su propia
00:47:03misericordia, que también dice esto que
00:47:05él siempre promovía, eh su de su
00:47:07capacidad de tener compasión y empatía
00:47:09por el otro más allá de sus creencias o
00:47:11ideologías. Eh, bueno, y si volviendo a
00:47:14esto de la iglesia que recibió, que era
00:47:15una iglesia, una iglesia en la que ya
00:47:17nadie creía un poco, una iglesia que
00:47:18claramente su último papa era alguien
00:47:21que había tenido su origen en la
00:47:22juventud hitleriana sin metáforas, eh
00:47:26cambió por eh eso, un enfoque mucho más
00:47:29focalizado en la justicia social que
00:47:32bueno, también llevándolo si querés a
00:47:33esto de es la bandera del peronismo,
00:47:35pero eh la justicia social nace como
00:47:37concepto de un jesuita, un jesuita como
00:47:39él, de la compañía de Jesús, de
00:47:40Luciarelli, que después lo retoma la
00:47:42encíclica Rerum Novarum, que es la que
00:47:43viene a adaptar la iglesia, fue una
00:47:46primera readaptación social de la
00:47:48iglesia, de un poco la doctrina social,
00:47:50a Tiempos Modernos, que en ese momento
00:47:52era la revolución industrial, era en
00:47:53este momento de gran desempleo, de
00:47:55grandes masas desempleadas y de eso, de
00:47:58una crisis espiritual, porque las
00:48:00máquinas estaban robando el trabajo
00:48:01obrero, eh cómo se adaptaba a la
00:48:04iglesia, eh, para generar una armonía
00:48:06social, que también la armonía es algo
00:48:07con lo que el Papa hace mucho hincapié.
00:48:10Entonces, el Papa promueve, o sea, desde
00:48:12su legado, si querés, lo que deje en la
00:48:13Iglesia es un cambio de enfoque mucho
00:48:16menos cerrado y mucho más eh con una
00:48:19visión mucho más abierta de amplitud, de
00:48:21acoger a todos y de poder discutir con
00:48:23el distinto y hablar con el distinto,
00:48:24intercambiar ideas y con reformas
00:48:26estructurales eh reales, digamos, ¿no?,
00:48:29de política efectiva, la parte más
00:48:30política que tiene que ver con una
00:48:32descentralización del poder, que estaba
00:48:33muy centralizado antes, muy hermético,
00:48:37eh, y que tuvo una apertura, eso lo que
00:48:38vimos, ¿no?, una apertura un poco más eh
00:48:40permisiva, un poco más amable con la
00:48:42comunidad LGBT, que fomentó la inclusión
00:48:44del liderazgo de la mujer en roles como
00:48:46los dicasterios. Eh, y eso promovió una
00:48:50limitación de las prácticas más
00:48:51conservadoras como la misa tridentigna,
00:48:53que era la misa en latín que promueve
00:48:54Locus Day, como todos esos que quieran
00:48:57se queja de que no se de que de que la
00:48:59misa se empiece a dar en en lenguas
00:49:01modernas, en idiomas. Exacto.
00:49:03Básicamente, o sea, que sea accesible
00:49:05para todos. Sí, también no hay nada más.
00:49:08Iba a decir gorila, pero no hay nada más
00:49:11eso como seí. Sí, sí.
00:49:13Antipopular, entiendo yo que soy educado
00:49:16y que que tengo una formación académica
00:49:18y vos no porque sos pobre. Entonces el
00:49:20Papa viene justamente a casi prohibir
00:49:23que se haga la misa en latín como la
00:49:25otra cara de la moneda que hasta hace
00:49:27muy poco, o sea, antes del Concilio
00:49:28Vaticano Segundo, la misa en su mayoría
00:49:29se en latín fue en los 60 65 terminó el
00:49:32concilio. Entonces fue hasta hace muy
00:49:34poco, digamos. Eh, y nada, eso no un
00:49:37compromiso muy grande con la justicia
00:49:38social, con el medio ambiente, que
00:49:40también lo expresa en sus dos grandes
00:49:42dos grandes encíclicas que son laudatosí
00:49:44y fratelituti. Laudatosí mucho más
00:49:46focalizada en el medio ambiente, pero él
00:49:48tiene una perspectiva más integral. Yo
00:49:50diría que no es un ambientalismo
00:49:51causista de tipo más un ambientalismo de
00:49:54redes sociales, si querés, sino tiene
00:49:56que ver con un ambientalismo que tiene
00:49:57que ver con el entender que el planeta
00:50:01es único y es la casa de todos y que hay
00:50:03que cuidar la casa. una cuestión de
00:50:05nosotros no somos sin el planeta
00:50:07también. Por eso él reivindica a San
00:50:09Francisco de Asís. Él es Francisco, es
00:50:10el primero, primer Papa que Francisco.
00:50:13Exacto. Que es el que tiene el cántico
00:50:15de las criaturas, que es el que tiene
00:50:16toda una reivindicación de la
00:50:17naturaleza, ¿no? Eh, entonces eso tiene
00:50:20que ver la laudat o sí es un llamado a
00:50:22cuidar la casa porque es lo único que
00:50:23tenemos y todos somos parte de este
00:50:25ecosistema. Y era W el papa. Y bueno,
00:50:29¿qué qué decía el Javo? Por cierto, W,
00:50:31amigos. ¿Qué decía el Javo? Excepto en
00:50:34un par de cuestiones, en todo el resto
00:50:36lo veía como wok, eh, eso es inevitable.
00:50:39Después, Fratel Tuti que habla sobre la
00:50:41amistad social, que tiene que ver más
00:50:42con esto, que probablemente vio le toca
00:50:43algo, pero es más del lado de esto que
00:50:46Pascual Albanese dice, la internacional
00:50:48de la fe, esta cuestión de que él se
00:50:50juntó con todos, literalmente se juntó
00:50:52con eh desde hinduistas, budistas,
00:50:56judíos ortodoxos, musulmanes chiitas,
00:50:58musulmanes unitas, no le quedó eh un
00:51:00lugar por visitar. hizo su gira más
00:51:02larga fue por Asia. Él tiene una y
00:51:04también es el lugar donde más estuvo
00:51:05expandiendo el catolicismo en estos
00:51:07años, ¿no? Creo que hay por un pocos
00:51:09puntos porcentuales no es son más que en
00:51:11Europa, que todavía son mayoría, pero
00:51:13por poquito. Eh, un 30% funciona como
00:51:17como restauración también en alguna
00:51:19medida, no sé si estoy usando los
00:51:19términos correctos, ¿no? Pero en la
00:51:21medida que Francisco se aleja de las
00:51:23estructuras que se fueron solidificando,
00:51:25anquilosando en la iglesia, es en la
00:51:27medida que otros podemos ir acercándonos
00:51:28otros que quizás no nos acercábamos. Y
00:51:30es con eso que quizás, no sé si se habrá
00:51:32salvado la iglesia, no sé cómo lo
00:51:33percibirá un fiel y demás. Seguramente
00:51:35en el Opus Day no lo perciben así, pero
00:51:37en esa lógica de precisamente romper la
00:51:39las instituciones que ya estaban eh
00:51:41completamente solidificadas, es que la
00:51:44iglesia tiene más chances de, no sé si
00:51:45decir supervivencia, de expansión, si se
00:51:47quiere. Total, es que yo creo que él lo
00:51:49hace. Él tiene cuatro, si querés vamos a
00:51:51eso también me parece reinteresante. Él
00:51:52tiene como cuatro principios y uno de
00:51:55sus principios es que el tiempo tiene el
00:51:57tiempo es más importante que el espacio.
00:51:59Él dice que las las ideologías o las
00:52:01doctrinas sujetas a los espacios eh son
00:52:03limitadas y tienden a tener una fecha de
00:52:05vencimiento. Y que hay que pensar en
00:52:07doctrinas maleables, que lo que no es
00:52:09maleiable se estanca, que las cosas
00:52:10tienen que cambiar a través del tiempo.
00:52:11También esto es muy peronista, muy
00:52:12parecido a lo que dice Perón en
00:52:13contucción política, que la doctrina que
00:52:14no cambia muere. Hay una cosa de eso,
00:52:17¿eh? Y dice eso, dice que si la
00:52:19doctrina, o sea, si la doctrina de la
00:52:21iglesia no se transforma, no es
00:52:22permeable al tiempo, o sea, y la tiene
00:52:24que permanecer en el tiempo y no en el
00:52:25espacio. Que me parece, para mí va en
00:52:27ese sentido justamente todo esto de
00:52:29apostemos por Asia, apostemos por los
00:52:31lugares eh menos ortodoxos y generando
00:52:34una expansión que realmente se nota y se
00:52:36nota que también pone Del [ __ ] a los
00:52:38europeos, ¿no?, que tienen su teoría
00:52:39gran reemplazo y que de repente los
00:52:41católicos van a ser asiáticos. pueden
00:52:43linchar. Nosotros vimos con vos la eh
00:52:47bueno, esto las posibles los posibles
00:52:49reemplazos del Papa. Sí. Eh y uno
00:52:52francés eh estaba preocupado por el gran
00:52:56reemplazo, está preocupado por y es afro
00:52:59el tipo. No, no, no no puedo entender.
00:53:01No puedo entender. Yo dije para mí es
00:53:02francés. Puedo entender, o sea,
00:53:05no puedo entender.
00:53:07Bueno, viste que la teoría del reemplazo
00:53:08francesa también, ¿eh? O sea, nació ahí.
00:53:11na en Francia la teoría de esa. Teoría
00:53:13de los los inmigrantes no van a
00:53:14reemplazar. Son blancos preocupados que
00:53:15lo reemplacen los negros,
00:53:17eh, los musulmanes más que nada te
00:53:19diría. Y pero sí los tien tienen más
00:53:22asimilada a la comunidad afro si querés,
00:53:23pero igual les preocupa, pero los
00:53:25musulmanes les preocupan más. Hay algo
00:53:27de eso. No voy a profundizar porque
00:53:29puedo terminar. No, no hace falta. Va a
00:53:31ser
00:53:32cancel. Raro, es raro ese video que
00:53:35circula hoy que lo puso el [ __ ] este
00:53:38de de Negrés, el de la derecha diario.
00:53:40Rarísimo, rarísimo todo, rarísimo todo,
00:53:43¿eh? Y che, y la diferencia, no, para
00:53:45estaba, faltan algunos puntos, ¿no? De
00:53:47lo que decías de no estamos más o menos
00:53:49por ahí. Sí, sí. va
00:53:51va por ese lado, ¿no? Y pensar la
00:53:52diferencia entre eh bueno, ¿no? También
00:53:54recién hablaba de bueno, el único Papa
00:53:56que no pudo volver a a su patria, la
00:53:58diferencia entre Bergoglio, que es el
00:53:59que se fue de Argentina, y Francisco,
00:54:01que es el que el que no volvió, ¿no?
00:54:03¿Cómo cómo funciona esa transformación?
00:54:05¿Sabes que? Yo creo que son personas muy
00:54:08parecidas en un sentido de que todo lo
00:54:10que uno lee sobre Bergoglio tiene mucho
00:54:12que ver con su perfil es el mismo,
00:54:14digamos. Siempre fue esto, las fotos
00:54:15viajando en Subte, siempre tuvo una cosa
00:54:18de muy mucha cercanía con con los
00:54:19humildes, mucha militancia en las
00:54:21villas, eso lo tuvo siempre. Y también
00:54:23una cuestión, o sea, lo que te decía, su
00:54:25sus orígenes ideológicos, recién, justo
00:54:27antes de subir al aire, me crucé con un
00:54:29fragmento de su autobiografía de
00:54:31esperanza, creo que se llama, que tiene
00:54:34un fragmento donde dice que él cuando
00:54:35era niño, inorgánicamente, esto también
00:54:37lo hice con Fontevequia, que su familia
00:54:39era muy gorila, lo dice con estas
00:54:40palabras, eh, que venían del
00:54:42radicalismo, un radicalismo también más
00:54:44más conservador, y que se encuentra en
00:54:47una escena familiar con su tío, que
00:54:48empieza a insultar a los peronistas y
00:54:50que él le pregunta, siendo un niño
00:54:53Pero ellos ayudan eh defendiendo Vita,
00:54:55pero ella ayuda a los pobres. Vos que
00:54:57estás haciendo por los pobres y que se
00:54:58empiezan a revolar cosas y que Francisco
00:55:01terminara tirando, abriéndole un sifón
00:55:03de soda en la cara al tío y que después
00:55:06se arreglaron no sé qué, pero ahí como
00:55:08reconoce su primera reacción política,
00:55:11eh, que es la famosa opción por los
00:55:14pobres también desprendida de la
00:55:15doctrina social de la Iglesia, si se
00:55:17quiere. Eh, entonces creo que sus
00:55:19orígenes tienen que ver también eso,
00:55:20¿no? Él tiene como referente a Amelia
00:55:22Podeti, que ella viene del radicalismo
00:55:25más cercano, que después se vuelve al
00:55:26100% peronista, de forja, digamos, que
00:55:29ella era de guardia de hierro, que la
00:55:31conoce también ahí cuando cuando la
00:55:33cuando le dice cuando la Universidad del
00:55:34Salvador se vuelve la o dirección laica,
00:55:38pero también tiene mucha influencia en
00:55:40él. Podeti, que era militante de un de
00:55:43un peronismo muy marcado por el
00:55:45humanismo católico, muy marcado por el
00:55:47humanismo católico y muy opuesto a
00:55:49montonero, si se quiere, muy opuesto a
00:55:51la a la guerrilla armada porque creían
00:55:53justamente en la armonía y en la
00:55:54conciliación y no en la la guerra
00:55:58armada, ¿no? En la en la en la lucha
00:55:59armada. Eh, pero volviendo a esto de eh
00:56:03quién era y en qué se transformó, yo
00:56:05creo que es en la esencia, si se quiere,
00:56:07si eso existe, es era exactamente la
00:56:10misma persona. Simplemente creo que le
00:56:13dio una perspectiva universalista. Me
00:56:15parece que se dio cuenta de que atarse a
00:56:17definiciones, a definiciones ideológicas
00:56:19lo limitaba. Entonces, intentó
00:56:21justamente ser lo más expansionista
00:56:23posible desde el núcleo católico de las
00:56:25ideas. Eh, y justamente siento que hasta
00:56:27se vuelve más abierto. acá fue un gran
00:56:30militante en contra del matrimonio
00:56:31igualitario y después él habla de que en
00:56:34realidad él tenía una postura que era
00:56:36much conciliatoria y que lo civil está
00:56:38100% de acuerdo, pero quería conciliar
00:56:39con sectores de la iglesia, no sé qué,
00:56:41pero digo, siento que desde acá era eh
00:56:44tenía una perspectiva mucho más de
00:56:46nicho, o sea, o mucho más cerrada en su
00:56:48propia comunidad y al tener una visión
00:56:50universalista también se abrió más y se
00:56:52volvió más, entre comillas,
00:56:53progresistas, se volvió más abarcativo
00:56:55de otras posibilidades. También las
00:56:57épocas obviamente cambian, ¿no? Así como
00:56:59ahora estamos con este en este contexto
00:57:01de de de extremas derechas y demás, las
00:57:02épocas cambian. Uno no puede esperar de
00:57:04la iglesia que sea, se dice mascarón de
00:57:06proba cuando vas adelante de todo. Sí,
00:57:08sí. Que enarbole no va a encabezar la
00:57:10iglesia, el matrimonio entre todos los
00:57:12amigos. Eso nunca en la vida iba a
00:57:13pasar. Eso nunca en la vida iba a pasar.
00:57:15No, pero por lo menos este lo respetaba.
00:57:18Bueno, pero es esperable esa
00:57:19resistencia. Ahora, una vez que los
00:57:22sectores que efectivamente tienen que
00:57:24desde la arena social, desde un estado
00:57:25laico o desde donde fuera, garantizar
00:57:27ese derecho eh civil, social, político y
00:57:31demás, eh me parece super eh destacable
00:57:33o atendible que bueno, una institución
00:57:35que obviamente no va a enarbolar esa
00:57:37bandera la acepte y en función de esa
00:57:40transformación social previa pueda
00:57:42generar una transformación
00:57:44institucional, porque si no lo que vemos
00:57:45es todo el proceso anterior, todo lo que
00:57:46pasaba hasta antes de Francisco de de
00:57:48una institución completamente amente
00:57:50cerrada, eh, que que cada vez con con
00:57:53menos fieles, con menos adhesión, no me
00:57:55parece que, bueno, obvio no va a
00:57:57enarbolar él el matrimonio, pero después
00:57:59una vez que ya existe, que ya se
00:58:00institucionaliza en la vida civil, en la
00:58:02vida laica y bueno, hermano, te sacar de
00:58:04la iglesia porque te gusta un tipo que
00:58:05no no tiene además además de las
00:58:09contradicciones, ¿no? Con con bueno, con
00:58:11con la idea de amor, ¿no? No, y hasta si
00:58:14querés él ayudó en algún punto con esta
00:58:16lo que hablábamos antes de su expansión,
00:58:18iba a decir territorial, pero una una
00:58:20cuestión de eso de apuntar a a que haya
00:58:24eso más misiones católicas en
00:58:26territorios grandes donde antes no las
00:58:28había como en sobre todo en Asia. Eh,
00:58:31eso llevó a que realmente esta visión un
00:58:34poco más abarcativa y un poco menos
00:58:37discriminatoria eh esté presente en
00:58:39países que tienen hasta criminalizada la
00:58:41homosexualidad. O sea, eh, eso hasta en
00:58:44algún punto para algunos países es un es
00:58:47una locura que que que el Papa sea un
00:58:49referente, ¿entendés? Eh, bueno, porque
00:58:51explícitamente dijo, hay tantos países,
00:58:53de ellos 10 te mandan en canas y hasta
00:58:55tiene pena de muerte porque seas trolo.
00:58:56No, eso no es de humanos, no es de
00:58:58humanos, por eso, eh, no, pero y de
00:59:00repente colar una idea en esos países.
00:59:02Claro,
00:59:04claro. Un montón.
00:59:05Santi, antes de despedirte, esto, bueno,
00:59:07como decía, ya lo desarrollaste en el
00:59:09fragmento que les dejo compartido en la
00:59:10descripción y demás sobre la sucesión
00:59:11del Papa, pero eh bueno, hoy está
00:59:15reciente su muerte y a partir de los
00:59:17próximos días va a empezar a suceder el
00:59:19cónclave y demás. Eh, ¿qué se puede
00:59:20esperar de esta sucesión sintéticamente?
00:59:23Sí, también eso, o sea, sí, obviamente
00:59:25para detalle podría ir a ver la columna,
00:59:26pero un poco lo que decía Natalia de que
00:59:29el Papa lo viene preparando hace rato,
00:59:31eh, o sea, él el 80% de los cardenales
00:59:34presentes hoy en día los nombró él. No
00:59:36todos siguen exactamente su línea, pero
00:59:39un poco tiene coincidencias con casi
00:59:41todos, digamos. Hay un par que son
00:59:42opositores explícitos como el Yankee,
00:59:44como Raymond Bork, que de hecho él
00:59:46Francisco lo destituyó a Burk de nada de
00:59:49eso, lo destituyó de un cargo que tenía
00:59:50como la suerte de Corte Suprema interna
00:59:52de la Iglesia Católica y le le dio un le
00:59:54dio un cargo testimonial en algún lado,
00:59:56eh, o sea, con un par tiene internas
00:59:58pesadas, pero básicamente lo que puede
01:00:00pasar también es eso, ¿no? también pueda
01:00:01aparecer un famoso cisne negro o un
01:00:03famoso tapado, o sea, puede pasar
01:00:05cualquier cosa, de repente gana uno que
01:00:06no conocía a nadie y todas estas
01:00:08suposiciones eh se van quedan para el
01:00:11próximo la próxima elección. Eh, pero
01:00:14básicamente hay dos líneas, este, lo que
01:00:15hablamos antes, una línea más eh ligada
01:00:18a Francisco más reformista y una línea
01:00:20más conservadora que quiere volver a un
01:00:22establish el make Catholicism great
01:00:24again. Una cosa más de de volver a las
01:00:27bases eh más conservadoras de la
01:00:28iglesia. Y en esa puja es la es en la
01:00:31que estamos y en la que probablemente se
01:00:33eso termine el resultado de esta disputa
01:00:36que se va a dar, si no tengo si no mal
01:00:39entendí mal, a partir del 6 de mayo
01:00:41aproximadamente va a empezar
01:00:43efectivamente el cónclave porque tienen
01:00:45que esperar a que lleguen todos los
01:00:46cardenales y etcétera. Claro, sí, tienes
01:00:47que viajar del mundo entero. De hecho,
01:00:49te cuento yo a vos, Santi, hay cuatro
01:00:51argentinos que eh son cardenales que
01:00:52tienen allá al cónclave. Los cuatro en
01:00:56condición papable, que este es un
01:00:57término que yo aprendí hace una hora y
01:00:59del que ya soy fan, que es tipo papable,
01:01:01no papable. Me encanta para algún tipo
01:01:03de bueno, de organización de la
01:01:04sociedad. Tienen que tener menos de 80
01:01:06años para poder ser elegidos.
01:01:09Eh, hablamos de Víctor Tucho Fernández,
01:01:10Vicente Bocalic Iglic, Ángel Sixtor
01:01:13Rossi y Mario Poli. Cuatro cardenales
01:01:16que bueno, van a viajar a participar de
01:01:18la elección y que están en condiciones
01:01:20ellos también. ¿Te imaginas otro papa
01:01:21argentino? Me muero. De hecho, Mario
01:01:23Poly fue el que reemplazó, o sea, fue el
01:01:25que reemplazó a Francisco cuando se fue
01:01:27y que ahora reemplazó García Cuerva
01:01:28después de que cumplió, creo que tiene
01:01:30que cumplir 75 años, algo así, por
01:01:32mayoría de edad se retiró. Y Víctor
01:01:34Tucho Fernández es el más cercano si
01:01:35querés al Papa en un sentido ideológico,
01:01:37filosófico. Bueno, Santi, el jueves
01:01:40venís a Feed Ratos. ¿Hay principio de
01:01:41revelación? Sí, por supuesto. Vamos a
01:01:43profundizar en alguna de todas estas
01:01:44cosas porque obviamente que hoy me
01:01:46sobrepreparé de nuevo y quedaron un
01:01:47montón de cosas afuera, así que no te
01:01:49digo Santi, ya está hecho, ya está
01:01:50hecho. Sos el llevaremos eso. Lo digo en
01:01:53privado, pero también en público. Sos el
01:01:55mejor y es espectacular que Mate tenga a
01:01:58alguien como Santi, eh, para estos casos
01:02:00y para todos los demás casos. Un beso
01:02:01enorme. Ha sido un placer. Santi
01:02:04Martínez Cartier. Eh, estaba viendo
01:02:06algunas cuestiones, además de el término
01:02:08papable. Eh, bueno, de los 135
01:02:12cardenales que conforman esa especie de
01:02:13Consejo Electoral, eh, 108 fueron
01:02:17nombrados por Francisco. O sea, el 86%
01:02:18de los que van a elegir ahora lo nombró
01:02:20Francisco. Por más que vemos esta pugna,
01:02:21ahí estamos viendo la Plaza San Pietro
01:02:23ahora en vivo, eh, por más que
01:02:26que está esta puja con volver a Europa
01:02:29al centro y demás, el 86% de los que
01:02:31votan los nombró Francisco. Eh, hay 22
01:02:35cardenales papables, o sea, los cuatro
01:02:37nuestros compiten con otros 18. Estamos
01:02:39bastante bien en proporción,
01:02:40amigo. 11 de esos 22 fueron nombrados
01:02:43por Francisco también, nueve por
01:02:44Benedicto y dos por Juan Pablo Segi. II.
01:02:47E y se necesitan dos tercios los votos
01:02:49medio como que la jueces de la Corte
01:02:51Suprema. Y esto de sobre el sistema en
01:02:53que se elige me parece espectacular para
01:02:55compartirlo y ahora en un instantes
01:02:56vamos a hablar con Viole Weber. Los
01:02:58Cardenales me es como un juego para
01:03:00hacer en casa. Los Cardenales escriben
01:03:03el nombre en una papeleta, así se llama.
01:03:07Se hace el recuentro a viva voz para
01:03:09Poli, dos, para el que tiene problemas
01:03:12con la teoría del reemplazo, uno. Y así
01:03:14van
01:03:16votando y después de que se revisen esos
01:03:19registros se queman las
01:03:20papeletas y según el resultado se le
01:03:23agrega tinta al agua, sea negra o
01:03:26blanca. Y de ahí la famosa fumata, que
01:03:28cuando es blanca obviamente significa
01:03:30que eh hay nuevo papai en la en la
01:03:32mismísima eh Plaza San Pedro.
01:03:35Eh, y si es negra la fumata, hay que
01:03:38volver a votar hasta que se llegue a la
01:03:40cifra requerida. Se puede votar hasta
01:03:43cuatro veces por día, después cortan
01:03:44para generar suspenso, como dice mi
01:03:46hermana, y siguen al día siguiente.
01:03:49Eh, el sistema me parece espectacular,
01:03:52lo lo entendí hoy, lo aprendí hoy, no me
01:03:54acordaba cómo era antes y la verdad que
01:03:55me parece espectacular. Voy a cerrar la
01:03:57encuesta. ¿Cómo están ustedes en el
01:03:58chat? Le dejan un like, por favor, a
01:04:00este video. Eh, falta el voto de la
01:04:03gente. Eso estaría bueno. Una papeleta
01:04:04que la pone la gente. Eso estaría bien,
01:04:06chicos, para terminar de reformar la
01:04:08iglesia.
01:04:10Em, prendo mate y está el mismísimo que
01:04:12Jesucristo. Sacala del ángulo Cristina
01:04:14Pérez. Así es, amigos. Tenemos no por no
01:04:16quiero fibbolizar tampoco porque ayer
01:04:18fue la Pascua y a la vez eh reírse es
01:04:21lindo. Em el próximo será Adolfo Benito
01:04:24Joseph. Eh lo vi a ese circular hoy. No
01:04:27es el no es el que les estoy diciendo.
01:04:29El que está preocupado por la teoría del
01:04:30reemplazo, ¿eh? Y si sale 38. Bueno, la
01:04:34amigos, me sobrepreparé, me muero. Es
01:04:36que eso Santi, es una piaba bárbara. Una
01:04:38piba bárbara, amigos, se sobreprepara
01:04:40para todo tipo de examen, columna
01:04:41radiofónica, stream o exposición del
01:04:44tipo que sea, charlated. Una piba
01:04:45bárbara siempre va sobrepreparada con
01:04:47info que no llega a decir. Em, según
01:04:50comentaban hoy, los que eligen nuevo
01:04:51papa, el 80% sí, 86 los puso Francisco.
01:04:53Como les decía recién, eh, mi ley es
01:04:56papadable.
01:05:00Eh, si el concret este 38 ya lo leí. Eh,
01:05:04bueno, no habrá reemplazo, pero si hay
01:05:06musulmán es muy peligroso. Yo no estoy
01:05:09para islamofobia en este momento,
01:05:10amigos. No estoy para islamofobia.
01:05:13E justo vi la pel el fin donde pasaba
01:05:15todo esto. Cónclave, me
01:05:17imagino. ¿Se imaginan, chicos, que
01:05:19mañana Francisco revive? Dicen, "Era por
01:05:21Pascua y mañana".
01:05:24Bueno, no lo descarto, amigos.
01:05:30Rego Samuel Pati. Bueno, lo anoto, lo
01:05:32anoto para que lo veamos con con Santi,
01:05:33sobre todo. Bueno, e qué les cuento a
01:05:36hablar con Viole, ¿les parece? Para
01:05:38pensar un poco la dimensión geopolítica
01:05:40de de Francisco. ¿Estás ahí, Viole? Weer
01:05:43estoy. Saludar. ¿Cómo estás, ¿vas a
01:05:46contar que hacía 5 am hablando sobre el
01:05:48Papa o no? Te te digo la verdad que
01:05:51hacía 5 am eh hablando sobre el Papa. Me
01:05:53desperté porque mi tía, eh, que vive en
01:05:56el sur, vino a visitar a mi abuela y se
01:05:58quedó en mi casa porque su abuelo salía
01:06:00a las 6 de la mañana y me tocó a mí
01:06:01abrirle la puerta a las 5 de la mañana y
01:06:04no gan para disgustos. Y bueno, y nada,
01:06:07miré el teléfono y dije, "¿Lo mand?" Sí,
01:06:10obvio que sí, viol vos informí obvio.
01:06:12Claro que sí. Yo apenas me enteré lo
01:06:13deito y mi ley hoy informé al grupo
01:06:15inmediatamente. Bueno, hay un código
01:06:18implícito. Si pasa algo importante se se
01:06:20comenta. Bueno, e violet también le
01:06:23dije, "Hoy sí o sí, hoy sí o sí." Eh,
01:06:26porque eh eso más allá de eh ser o no
01:06:29creyente, pertenecer o no a la
01:06:30institución, así como recién eh con
01:06:33Santi mencionábamos eh alguna algunas
01:06:35cuestiones de Francisco tomando un rol
01:06:36de explicitar cosas, por ejemplo, eh no
01:06:38está bien tener pena de muerte para los
01:06:40[ __ ] y no es lo mismo que lo diga yo
01:06:42acá en un stream indie que el Papa
01:06:43Francisco. Bueno, en un montón de de
01:06:45cuestiones eh, Francisco jugaba un rol
01:06:48también que determinaba, bueno, el mapa,
01:06:50¿no? El panorama. Así que eh bueno, de
01:06:53eso quería que charláramos un rato. Sí,
01:06:55sí, totalmente, porque evidentemente lo
01:06:57que pasó fue significativo porque es se
01:06:59trata de de un papa que con lo que no
01:07:01fue indiferente al contexto que lo rodeó
01:07:03y que siempre puso lo digamos las patas
01:07:06en el barro. Eh, quería empezar un poco
01:07:09repasando los líderes que lo despidieron
01:07:11de todo el mundo. Eh, algunos con los
01:07:13que simpatizaba más y otros menos.
01:07:14George Meloni, Donald Trump, Claudia
01:07:17Shainbound, Gabriel Boric, Yamanduorsi,
01:07:20Nicolás Maduro, Volodimir Selensk,
01:07:22Macron eh y hasta Putin eh dio sus
01:07:25condolencias y dijo que no olvidara que
01:07:27el pontífice siempre tuvo una actitud
01:07:29positiva hacia Rusia y agregó que ayudó
01:07:31activamente al diálogo entre la Iglesia
01:07:33Ortodoxa Rusia rusa y la Iglesia
01:07:35Católica. Algo que también pensaba un
01:07:38poco cuando escuchaba recién a Santi. De
01:07:39hecho, yo también había anotado algunas
01:07:42cosas de de las que dijo Santi en
01:07:44relación al medio ambiente, así que fue
01:07:46muy lindo también escuchar esa también.
01:07:49Eh, total. Y bueno, y que y que bueno
01:07:52que también da cuenta de la forma en la
01:07:53que en la que Francisco buscó abrir el
01:07:55diálogo y puertas para todos, más allá
01:07:57de cualquier tipo de de característica,
01:08:00de procedencia, de filosofía o de
01:08:03característica identitaria que las
01:08:05personas pudieran e tener. Pero me
01:08:08interesaba destacar específicamente una
01:08:10palabra de Lula que me parece muy
01:08:13sintetizadora, eh, que él mandó un tweet
01:08:15larguísimo. Acá yo no puse ver más, pero
01:08:18el tweet es larguísimo, pero en un
01:08:20momento eh sostiene que eh Jorge
01:08:23Vergoglio buscó incansablemente llevar
01:08:25amor donde había odio, que me parece que
01:08:27eso es un poco lo que los diferencia de
01:08:29de capaz de otros mandatorios del
01:08:31Vaticano que tuvieron una posición más
01:08:33bien eh
01:08:34conflictiva, pero sí de de de no
01:08:37intentar eh tener puentes donde donde
01:08:40había conflicto.
01:08:42Y bueno, un poco la propuesta para esta
01:08:44columna que habíamos charlado con vos
01:08:46era repasar los últimos pasos
01:08:49geopolíticos del mandatario, que es un
01:08:51poco bueno, como ya saben ustedes, mi
01:08:53agenda, su última aparición pública fue
01:08:56en este encuentro que tuvo con el
01:08:58vicepresidente estadounidense Shad Vans,
01:09:00eh, que dejó esta foto que, bueno, es da
01:09:03da de que hablar, sobre todo por la
01:09:05mirada así medio desorbitada de
01:09:06Francisco, eh, cuando le da la mano e
01:09:10Shady Bans eh recibió de parte del
01:09:13pontífice unos huevos de Pascua para sus
01:09:16hijos, una corbata, rosarios para su
01:09:17familia y el encuentro fue más bien
01:09:19breve y protocolar, o sea, no no hubo
01:09:21mucha conversación profunda y sobre todo
01:09:24porque ya venía, o sea, incluso en el el
01:09:27pequeño video que circuló, Ans le dice
01:09:29que le agradece específicamente haberlo
01:09:30recibido porque sabía que ya se estaba
01:09:32sintiendo mal, pero sí me parece que es
01:09:35importante destacar que el el
01:09:37vicepresidente de Donald Trump, Jedy
01:09:39Evan, tuvo El sábado un encuentro con
01:09:41Pietro Parolin, que es el segundo de
01:09:44Francisco, con quien sí conversó un poco
01:09:46más largo y tendido. Eh, y ahí un poco
01:09:49aparecieron las tensiones que aparecen
01:09:51eh siempre entre la gestión del
01:09:54presidente Trump en Washington con eh la
01:09:57el Vaticano del papado de Francisco,
01:10:00específicamente, eh sobre todo por el
01:10:02descontento de Francisco sobre la
01:10:03política migratoria de Estados Unidos,
01:10:05algo que ya venía apareciendo
01:10:07insistentemente en los intercambios. De
01:10:08hecho, Francisco eh plasmó este tema en
01:10:11una carta que mandó el 12 de febrero a
01:10:13los obispos en Estados Unidos en la que
01:10:15critica la política de deportación
01:10:17masiva a personas que dejaron su tierra
01:10:19por situaciones de extrema
01:10:20vulnerabilidad, dimensión unas cuantas,
01:10:22¿no? La pobreza extrema, inseguridad,
01:10:23explotación, persecución demás. Eh, y
01:10:27entonces, bueno, él consideraba que la
01:10:29política de de deportación masiva de
01:10:32Trump era una desgracia. Eh, y en la
01:10:35misma línea también se alteraron otras
01:10:36diferencias como la desconfianza de el
01:10:39Vaticano sobre la salida apurada de la
01:10:41guerra en Ucrania, eh, que no que no
01:10:44respete una integridad territorial en
01:10:46Ucrania, que eso es un poco, viste, lo
01:10:48que venimos hablando de la posición de
01:10:49Trump de, "Vamos a resolver todo ya en
01:10:51dos días", que al final eso implica eh
01:10:54tiene el subtexto de pasar por arriba a
01:10:56Ucrania cuando eh bueno, no queda tan
01:10:59claro que eso sea la mejor salida
01:11:01posible y y bueno, y demás otros temas
01:11:03que también saltaron de la tensión iones
01:11:04que tenían que ver con ambas partes. Eh,
01:11:08y bueno, más allá, volviendo más allá de
01:11:10este encuentro con eh con con JS, e,
01:11:14Francisco se involucró repetidas veces
01:11:16en opiniones sobre la situación en la
01:11:17franja de Gaza. Esto fue una constante
01:11:20en los últimos años de eh su papado. E y
01:11:24bueno, y dio algunas declaraciones
01:11:26importantes. Eh, acá yo quería recuperar
01:11:28algunas palabras también que charlábamos
01:11:30más temprano. Sí, me pareció importante
01:11:32porque además es prácticamente lo último
01:11:34que hizo ayer, como como les digo, la
01:11:36ceremonia de correspondencia a Pascuas,
01:11:38eh como que fue su última aparición
01:11:41pública y prácticamente lo último que
01:11:43hizo en su vida eh fue llamar a
01:11:45básicamente la cortan, la cortan en
01:11:48casa, la cortan. Eh, entonces me parece
01:11:50importante para para bueno, para
01:11:52destacarlo, para mencionarlo, para
01:11:53conversarlo. Total, total. Eh, y en esa
01:11:56declaración que fue ayer, en la que pide
01:11:58El Alto del Fuego, así muy
01:11:59concretamente, habla de eh de que hay
01:12:02muchas cosas que son preocupantes de
01:12:04este conflicto, el creciente clima de
01:12:06antisemitismo, eh, y, bueno, la cuestión
01:12:09de la comunidad cristiana en Gaza, donde
01:12:12eh bueno, hay una un volumen de muertes
01:12:15inocentes que es eh bueno, muy alarmante
01:12:18en ese sentido. Hay un dato que a mí me
01:12:20pareció muy lindo cuando lo cuando lo
01:12:22vi, que tiene que ver con que cada
01:12:25semana el Papa hablaba por videollamada
01:12:28con los representantes de la Iglesia
01:12:31Sagrada eh perdón, la Iglesia Sagrada
01:12:33Familia en Gaza. E su preocupación era
01:12:36por la pérdida de vidas inocentes que
01:12:38aparecía en cada discurso y cartas y
01:12:40documentos oficiales. Y y bueno, también
01:12:44e habla de de bueno, de esta cuestión de
01:12:48de las víctimas de las víctimas
01:12:50inocentes de de todas las digamos de
01:12:52ambas partes del conflicto. Obviamente
01:12:54eh en el discurso aparecen mucho las
01:12:57cuestiones de más extremas eh en
01:12:59relación a las eh las escenas en la
01:13:02franja de gaza que son como muy
01:13:03terribles. Eh, pero obviamente eh abarca
01:13:06todas las eh también pide por la
01:13:09devolución de los rehenes y demás.
01:13:12O sea, dijo, para pasar el limpio, dijo,
01:13:14aflojen con el antisemitismo que está
01:13:15creciente, devuelva los rehenes y
01:13:17liquide, terminen con el genocidio en
01:13:19Gasa porque están eh no están dejando
01:13:21nada en pie. Eh, esto en su discurso de
01:13:23ayer, más allá de todos los días,
01:13:25incluso internado, hablar con con la
01:13:27iglesia en Gaza para, bueno, primero
01:13:29estar presente y después estar al tanto
01:13:31de de cómo avanza la situación. Un gran
01:13:34corte, la cortan todos, la cortan. Sí,
01:13:36sí, total, efectivamente. Eh, así que
01:13:39bueno, eso es un poco también eh uno de
01:13:41los grandes temas que lo atraveso. Y el
01:13:43tercero que quería traer, que un poco lo
01:13:45mencionó Santi en su columna, tiene que
01:13:47ver con el compromiso de Francisco con
01:13:49la lucha eh contra el cambio climático,
01:13:51que era concreta, insistente.
01:13:53Francisco hablaba de la casa común, que
01:13:55es un concepto que es muy lindo de
01:13:57pensar porque también es como más
01:13:58abarcativo y y y nada y pone sobre la
01:14:01mesa que en realidad la tierra es el
01:14:03techo que tenemos todos nosotros y que
01:14:04nos hace iguales, digamos, es
01:14:06democratizador en ese sentido.
01:14:09Y bueno, no solo se trataba de pedidos
01:14:11de pedidos sobre el tema, sino también
01:14:14la digamos en el sentido de la urgencia
01:14:16de atender el desequilibrio ambiental en
01:14:18un término, digamos, en términos
01:14:20científicos de de medidas concretas,
01:14:23sino además de la urgencia de atender a
01:14:24las comunidades más vulnerables eh
01:14:26quienes eh tienen mayor impacto de el
01:14:29cambio climático por esa situación de
01:14:31vulnerabilidad o de carencias en la vida
01:14:33cotidiana, sobre todo hablando de
01:14:35comunidades indígenas y o rurales del
01:14:37sur global.
01:14:38E y bueno, y al respecto de esto,
01:14:40publicó varios textos que abordan este
01:14:42tema. Por ejemplo, en 2015, justo antes
01:14:44de la cumbre climática, eh, que le
01:14:46enseñó a la COP 21, eh, que publicó,
01:14:49bueno, ahí el eh el laudato, sí, que es
01:14:53el que mencionaba recién Santi, o el
01:14:54laudato que fue uno posterior a esos que
01:14:57son eh encíclicas que hablan eh de
01:15:02bueno, esta cuestión de eh la
01:15:03importancia de cuidar la Casa Común en
01:15:05la que insta a la comunidad
01:15:07internacional a tomar medidas, pero
01:15:09también denuncia el incumplimiento de
01:15:12las de los acuerdos previos ya firmados
01:15:15en relación a esta materia. Eh, y me
01:15:19parece que esto, digamos, la capacidad
01:15:21de Francisco de eh tener un enfoque más
01:15:24eh amplio sobre este tema tiene que ver
01:15:27con que recibió un montón de líderes
01:15:29ambientales de todas partes del mundo.
01:15:33lo que quiere decir que charló con
01:15:34miembros de movimientos ambientalistas
01:15:36de base, digamos, no solo con líderes
01:15:37mundiales o con grandes referentes en la
01:15:40materia, sino también con eh activistas,
01:15:42digamos, voyamos decir de a pie que
01:15:45llegaban a sus filas porque e su
01:15:47influencia fue palpable no solo en estas
01:15:48grandes conferencias, sino también como
01:15:50en la inspiración de activistas
01:15:51cristianos que a partir de estos de
01:15:53estos discursos y estas líneas se eh se
01:15:56involucraban en la toma de acción activa
01:15:58ciudadana por eh la lucha contra el
01:16:00cambio climático.
01:16:02Así que bueno, con estos pequeños
01:16:03lineamientos, que son solo algunos de
01:16:05los muchos eh de las muchas aristas que
01:16:07tuvo el papado de Francisco, que fue un
01:16:09papado que eh como bueno, como veníimos
01:16:11escuchando también rompió muchas
01:16:13fronteras, eh fue de los que más viajó,
01:16:15viajó a Corea del Sur, unas giras por
01:16:17Asia que son inéditas eh y que intentó
01:16:20tener puentes, incluso, eh justo mi
01:16:22abuela me apuntaba que tuvo unos
01:16:23acercamientos a China, que es un país
01:16:25que ningún papa ha visitado jamás y
01:16:27tampoco fue la excepción este Papa, pero
01:16:29sí que eh buscaba aba una relacionarse
01:16:33con el mundo de una manera más eh plural
01:16:36y abierta. Exactamente. Y eso, bueno,
01:16:39para mí es un poco, y acaba citando a M
01:16:41Pichot, es un poco un agujero, un hueco
01:16:43en la Matrix, ¿no? Como esto sucedió e y
01:16:47ahora, bueno, eh queda por ver eh si
01:16:50este escenario que se abre para de cara
01:16:53al e al cónclave, pensaba un montón en
01:16:58la película cónclave, recién cuando te
01:16:59escuchaba describir el proceso. Sí, te
01:17:01la recomiendo mucho porque ahí se ve
01:17:02todo lo que narras es como muy concreto.
01:17:04Tampoco sabía nada cómo se hacía y fue
01:17:06como muy No, yo me acuerdo un poco de de
01:17:08la vez pasada e del 2013, eh, pero no sé
01:17:11lo del tema eh papable, papeleta, todo
01:17:14eso yo no lo tenía ese lenguaje. Yo
01:17:16tenía 11 años cuando eligieron el papá
01:17:18francés. Por eso yo era una boluda hace
01:17:1912 años que para qué te voy ahora
01:17:20también. Bueno, Vio viol e nos nos
01:17:23hablamos en en privado. Espero no a las
01:17:255 de la mañana, espero no con noticias
01:17:27de esta categoría hasta dentro de mucho
01:17:28tiempo. Yo también espero esas dos
01:17:30cosas. Un besote enorme. Qué bueno.
01:17:32Chao. We con nosotros. Chao, chao, chao,
01:17:34Violé, che, eh, quiero que, a ver,
01:17:36repasemos alguna cosita por fuera de la
01:17:38agenda de Francisco y algunas palabritas
01:17:39más para decir sobre sobre la muerte del
01:17:41Papa. Tenemos también eh les pido antes
01:17:44que chequeen si están suscritos al
01:17:45canal, que chequen si están suscritos al
01:17:47canal, porque en una de esas no están
01:17:48suscritos al canal. Dice, "Yo estaba
01:17:49suscrito, estaba seguro, y no estaba
01:17:50suscrito." Entonces, de golpe se
01:17:51suscriben, nada más eso, a ver si
01:17:53llegamos a eh los 100,000 este año. Eso
01:17:55por un lado. Eso por un lado. Eh, por el
01:17:58otro, bueno, hay un poco de peleas en el
01:18:00chat. "Viol es un genio también. Estoy
01:18:01entendiendo un poco más", dice Leandro.
01:18:03Eh, sí, se aclara lo
01:18:05aclarado.
01:18:07Em, lo que Bueno, pelea. Sigan, sigan
01:18:11ustedes en la suya, amigos. Sigan
01:18:12ustedes en en la suya. Suscrito,
01:18:14confirman por acá. Bueno, nunca se sabe.
01:18:16Si me aparece siempre, ¿cómo no voy a
01:18:17estar suscrito? Me aparece siempre el
01:18:19vivo. Bueno, capaz no está suscrito,
01:18:20che, te me suscribís. Bueno, eh, podemos
01:18:24hacer un mini bloque, mínimo mínimo
01:18:25bloque. No se me enojan si salimos de de
01:18:27agenda un segundo, un mini bloque de qué
01:18:29Cuca que es mi ley. Podemos hacer ese
01:18:31una licencia poética en este momento y
01:18:33volvemos al Papa y antes de despedirnos.
01:18:35Eh, por un lado, ¿se acuerdan que Miley
01:18:37dio una nota con eh Fantino después de
01:18:40sacar el cepo? 5 horas de nota con
01:18:42Fantino. Bueno, y dijo, se va a aplicar
01:18:44el principio de Mener. ¿Qué principio?
01:18:46Porque se van a meter los productos en
01:18:47el culo si suben los precios. Bueno,
01:18:50lanzaron una web llamada Principio de
01:18:53imputación de manager, muy ganchero el
01:18:55nombre, muy fácil de encontrar, que
01:18:57básicamente la gente pone este dónde
01:18:59subieron los precios y te marca cuánto
01:19:02subieron. Eh, es espectacular.
01:19:05Es espectacular porque ahí está, están
01:19:07viendo, eh, dice, "A ver, marcame
01:19:09alguno, ponchame, ponchame acá, Manu.
01:19:11Eh, diferencia promedio de mínimo a
01:19:13mínimos de mercado
01:19:1569% te
01:19:17marcan estaciones, servicios." Te vas
01:19:19marcando comercios es lo más cuca que yo
01:19:21vi. Yo no estoy ni siquiera haciendo
01:19:22juicio de valor, eh, porque este tipo de
01:19:24cosas, yo que soy medio cobani, buah, no
01:19:26voy a decir que me desagradan del todo,
01:19:28pero
01:19:29eh algo más coca no hicieron hasta
01:19:32ahora. Algo más cuca, algo más cuca que
01:19:35esto. No hicieron hasta ahora, chicos.
01:19:38No hicieron hasta ahora. Son
01:19:40literalmente
01:19:43kirsneristas. ¿Qué? Lo de Roberto
01:19:45Navarro. Es verdad,
01:19:48che. Esto no lo
01:19:51vi. Violento ataque, chicos.
01:19:54¿Qué agredieron a Oh, agredieron a
01:19:58Navarro por la espalda en la calle
01:20:00mientras caminaba por el centro. Está
01:20:01fuera de peligro.
01:20:02Bueno, violenta agresió mientras
01:20:04transitaba en el centro de la ciudad de
01:20:05Buenos Aires. Ocurrió en la vida
01:20:07pública cuando una persona aún no
01:20:09identificada lo lo golpeó brutalmente en
01:20:11la cabeza a la altura de la nuca,
01:20:12chicos, sin mediar
01:20:15[Música]
01:20:17palabra. Eh, a ver, no quiero caer en el
01:20:21cliché,
01:20:22pero le da le dan le dan. Y esto me
01:20:24lleva, de hecho, a otro justo. Eh,
01:20:26quiero que veamos este tweet de mi ley
01:20:28de este fin de semana
01:20:30porque yo no quiero, viste, hablar de
01:20:32agujas y podérmicas ni hacer
01:20:33combinaciones lineales. Pero, ¿tenés
01:20:34Manu por ahí la 6a? Esto puso eh mi ley
01:20:38del presidente de Argentina, lo puso
01:20:41ayer o anteayer, no recuerdo. Exacto. El
01:20:43día en su cuenta de Twitter, periodistas
01:20:44mentirosos. Había creído que una gran
01:20:45parte del periodismo había llegado a su
01:20:46máxima expresión como basura mentirosa
01:20:49con el tratamiento de la reducción de la
01:20:50pobreza. Me equivoqué, me quedé corto.
01:20:52Se han superado diciendo que amenacé al
01:20:53campo y se fueron al [ __ ] diciendo que
01:20:56un tweet festejando la internalización
01:20:58del principio de imputación de manager
01:20:59del que acabamos de hablar es comparable
01:21:01a la política de Guillermo Moreno con
01:21:03una pistola en la cabeza para controlar
01:21:04precios que también está describiendo la
01:21:06política de Moreno un poco
01:21:07distorsionada. En definitiva, fíjense
01:21:09esto. Ay, chicos, me está dando piel de
01:21:11gallina. Creo que la gente no odia lo
01:21:14suficiente estos sicarios con credencial
01:21:16de supuestos periodistas. Si los
01:21:17conocieran mejor, los odiarían aún más
01:21:19que a los
01:21:22políticos. Un día pasó y Roberto Navarro
01:21:24está caminando por la calle y lo atacan
01:21:27por la espalda. No quiero, o sea, no
01:21:28quiero decir obviedades, me parece que
01:21:30que pueden trazar las líneas solas. Le
01:21:32mando obviamente un abrazo a Roberto que
01:21:33seguramente no nos está mirando, pero
01:21:35obviamente un abrazo y mi solidaridad y
01:21:37a la vez eh me aterra
01:21:40bastante, me aterra bastante. La gente
01:21:42no odia lo suficiente, está diciendo.
01:21:44Fíjense qué contracara, ¿no? De del
01:21:48personaje de de Francisco. Qué
01:21:50contracara, sí. O sea, por eso quería,
01:21:53como les digo, más allá de que, bueno,
01:21:54nos reímos, qué cucas que son, la guerra
01:21:56contra el
01:21:59periodismo.
01:22:00E y quería que dediquemos según Fuente
01:22:04fue uno de principios sin valores. Mira,
01:22:06estoy estoy leyendo
01:22:08sin estoy leyendo sin No puedo chequear
01:22:11quién fue porque dicen que no se
01:22:12conoció. El destape denunci. El ataque
01:22:15estuvo inspirado por mi ley dice
01:22:18[Música]
01:22:21em no es gratis. No es gratis alentar
01:22:25determinadas cosas. Es lo único que voy
01:22:26a decir. Yo no quiero sacar ni forzar
01:22:27conclusiones ahora porque no se sabe se
01:22:29sabe muy poca información y no quiero en
01:22:31un rato eh darme cuenta que dije una
01:22:33boludez. Trato de no, bueno, no decirlas
01:22:35a propósito, por lo menos. No es
01:22:38gratis generar algunos climas. Lo
01:22:41venimos advirtiendo. No es gratis.
01:22:43No es gratis los chivos expiatorios
01:22:45tampoco, también lo venimos eh
01:22:46conversando acá. Eh, bueno, como digo,
01:22:49un abrazo a Roberto y espero que que sea
01:22:51algo menor y que esté que esté bien. Em,
01:22:56bueno, qué difícil ahora hacer el giro,
01:22:58¿no? Y después volvemos a Papa
01:22:59Francisco, chicos. Bueno, yo estoy
01:23:01dándolo todo hoy a nivel conducción. Sí,
01:23:04se separaron Mile Yushito. Eh, se viene
01:23:07el cónclave para elegir la sucesora, no
01:23:09sabemos. Eh, tenemos el anuncio de
01:23:11Yushito González. Desde hoy primera
01:23:14dama eh la partida con el señor de el
01:23:18Papa Francisco. Quiero
01:23:21anunciarles terminado nuestra relación
01:23:24con Javier Miley, he decidido
01:23:25terminarla. Él también, esto es
01:23:28consensuado, estamos perfectamente bien
01:23:30en perfectas condiciones de relación,
01:23:34pero hemos tomado esta decisión
01:23:37con dignidad, con entereza, con madurez
01:23:40y anunciarlo simplemente porque así como
01:23:43he compartido todo casi un año también
01:23:46era eh justo y lógico eh que también
01:23:49anunciara eh esta ruptura. ¿Está todo
01:23:52más que bien? No voy a dar ningún tipo
01:23:54de explicación. Sé que me va a esperar
01:23:57200 millones de micrófonos a la salida
01:23:59del programa. Bueno, amigos, se separó,
01:24:01eh, así que ahora rezamos por Gra
01:24:03Alpano, a ver si se le da 8 meses a ella
01:24:05también veremos. Lamento por el
01:24:08presiduende. Vuelve a la soltería, capaz
01:24:10se le da con Melón y vaya a ver. Eh, mi
01:24:12ley no soportó que toda atención era del
01:24:14Papa. No, quería leer este mensaje.
01:24:17Em, bueno, no lo voy a encontrar, pero
01:24:21cuando señalas los discursos de ellos
01:24:22sos progresos cuca. Bueno, amigos.
01:24:25Acá vamos a seguir señalando. Esperamos
01:24:27sin esperamos seguir en la
01:24:28intrascendencia un poquito porque una
01:24:30está más segura en la intrascendencia.
01:24:32Eh, se viene Mariana Brey. Ojo, eh, la
01:24:33veo medio joven. Vieron que Miley, yo
01:24:35siempre lo destaco, sale con con
01:24:37personas de su edad o más grandes
01:24:38incluso, o más o menos, 10 años más, 10
01:24:40años menos, pero no anda con unas
01:24:41pendejas hasta donde sé. Ojalá siga así.
01:24:44Estoy hasta acá. No me da el extensor de
01:24:46brazos. Hasta acá de los que salen con
01:24:50pendejas. Sea lo que sea que sea una
01:24:51pendeja para vos. Capaz ten 60 y es
01:24:53alguien de 40, no sé. No es todo lo
01:24:54mismo tampoco, pero prueben acercándose
01:24:57a alguien de su edad. ¿Quién les dice?
01:24:59Descubren una
01:25:01mujer una nenita, una mujer con ideas,
01:25:04proyectos, resoluciones, algo para
01:25:07aportarles.
01:25:10Em, ¿qué estómago? Bueno,
01:25:13eh, que no se Bueno, bueno, no creo que
01:25:16tenga hijo. Bueno, amigos, eh, a ver,
01:25:18voy a ver brevemente si hay últimos
01:25:20momentos. Estuvo difícil el programa
01:25:21hoy, che. Tu usted para en una semana
01:25:23darlo de baja. El Vaticano confirmó que
01:25:25el Papa Francisco suó un derrame
01:25:26cerebral. Bueno, esa es la información
01:25:28de última hora. Eh, falleció a las 735
01:25:30de allá en su piso de la Domus Santa
01:25:33Marta.
01:25:36Em, El mundo despide al Papa Francisco.
01:25:39Donald Trump asistirá al funeral. Vi hoy
01:25:40un video que dice, "Bueno, era un great
01:25:42man. Great man. Bandera medasta una
01:25:45semana también en Estados Unidos. El
01:25:47protestante Trump e Biden era
01:25:51católico.
01:25:53[Música]
01:25:54E bueno, ¿quiénes son los posibles
01:25:56candidatos? Tienen columna acá en mate
01:25:58para leer. Las fotos con todos los
01:26:00presidentes. El testamento final del
01:26:02Papa que lo leí hace un rato y da
01:26:03detalles sobre, bueno, sobre su sepelio,
01:26:05lo escribió en 2022 cuando ya había
01:26:06tenido el lío de la rodilla y ya había
01:26:08estado medio así más o menos.
01:26:11Em, el Vaticano selló la residencia
01:26:14oficial del Papa, lo que marca el inicio
01:26:16del periodo de luto. El gobierno tuvo
01:26:18que cancelar toda su agenda por la
01:26:19muerte del Papa. Diseño trabaja de ruta.
01:26:21Bueno, como les digo, mi ley viaja a los
01:26:22funerales, eh, viaja a
01:26:26Roma. Eh, Francisco promovió el ascenso
01:26:29de las mujeres dentro de la iglesia.
01:26:30¿Qué pasará ahora? Y me imagino que
01:26:32nada. Eh, bueno, siete días de lo
01:26:35nacional. A ver qué dice. Eh, la la
01:26:37nación es un diario para con Yo todo el
01:26:40día voy pendiente de Elizabeth a Piqué.
01:26:42Murió Francisco a sus 88 años. El
01:26:44Vaticano confirmó que sufrió un derrame
01:26:46cerebral. El Papa Sencillo que rompió
01:26:48moldes y abrió la iglesia como nunca
01:26:49antes. Adiós al Papa. Bueno, todos sí,
01:26:51columnas de análisis y demás. Elizabeth
01:26:54Pi que murió por la mañana las últimas
01:26:55horas del Papa Francisco, una Semana
01:26:56Santa que fue un calvario y un esfuerzo
01:26:58y su esfuerzo final.
01:27:01La verdad que lo dio todo para estar
01:27:02ayer, eh, se veía que que estaba bueno,
01:27:04comprometido con con estar ahí. Eh,
01:27:07acuerdo con el fondo, Georgieva. Si
01:27:11violé uh decí no me consta, no me
01:27:14consta. Acuerdo con el fondo, Georgeva
01:27:16volvió a destacar las reformas del
01:27:17gobierno y habló de los dólares debajo
01:27:19del colchón. ¿Cómo están obsesionados
01:27:21con esos $?
01:27:23Eh, el dólar tuvo tranque, incluso bajó
01:27:25un poco la noticia de hoy. Bueno, el
01:27:27miércoles obviamente que vamos a a
01:27:29retomar el resto de la actualidad y
01:27:31seguramente eh alguna repercusión más,
01:27:33alguna cuestión sobre el fallecimiento
01:27:35de Francisco haya también, pero bueno,
01:27:37el miércoles retomamos la la la
01:27:38actualidad. Tengo unas buenas noticias
01:27:40sobre mate que no puedo contar hoy
01:27:42todavía, pero que son de de cuestiones
01:27:43inminentes. Eh, así que el miércoles
01:27:46espero ya contarles porque vamos a estar
01:27:47en un lugar muy importante que nos da
01:27:49mucho orgullo que nos hayan convocado.
01:27:50Así que bueno, les cuento en estos días,
01:27:52si quieren pueden apostar en los
01:27:53comentarios. Ah, re. Bueno, eh, ustedes
01:27:56dejan su like, ustedes dejan su like.
01:27:58[Música]
01:28:00Eh, bueno, y esto sobre Francisco, e la
01:28:03verdad que fue un papado que llamó
01:28:05permanentemente a a mirar a los que
01:28:08tienen menos, a tender una mano. Es algo
01:28:11muy contrainttuitivo con nuestra época.
01:28:12Si bien esta época, eh, bueno, cambió
01:28:14hace menos tiempo que el tiempo que
01:28:15lleva Francisco en el papado, quizás de
01:28:17ahí, volviendo a esta lógica, ¿no?, de
01:28:18de gente reaccionaria poniéndose
01:28:20contenta hoy y gente eh atea o progreo
01:28:23más lejana de la iglesia, estando
01:28:24profundamente triste, me sumo, por
01:28:26supuesto, a esa tristeza. Eh, pero ya en
01:28:29en el contexto actual es muy
01:28:31contrainttuitivo pensar en bueno, en el
01:28:33de al lado, en el que la está pasando
01:28:35mal, cuando lo que te están diciendo eh
01:28:37todo el tiempo es si este no tiene nada,
01:28:38si este jubilado no morfa, si esta
01:28:40persona está en la miseria, si este no
01:28:41sé qué, algo habrá hecho, se hubiera
01:28:43esforzado más, era su responsabilidad,
01:28:45si hubiera levantado a las 5 a chequear
01:28:47los mercados, hubiera nacido heredero.
01:28:49Bueno, en ese contexto e a mí me parece
01:28:52muy importante el legado de Francisco,
01:28:54si se puede eh pensar así, y si no
01:28:56enganchas desde la religión, como
01:28:57obviamente que me pasa a mí, como una
01:28:59tea, hereje, eh seguramente enganches
01:29:02desde algo cercano a la justicia social,
01:29:04¿no? esta lógica de que de que todos
01:29:06podamos tener una vida digna de ser
01:29:09vivida o volviendo a al fragmento que
01:29:11veíamos al principio, también de tener
01:29:14las posibilidades de aportar eso que vos
01:29:15podés aportar desde vos, eso que dec que
01:29:17veíamos Francisco, decir que sueñen lo
01:29:19más alto que puedan, sueñen y así van a
01:29:21poder desde lo que son ustedes
01:29:22entregarle al mundo. Bueno, se necesita
01:29:24para ser vos, primero para ser vos y
01:29:25después para desde ese vos entregar algo
01:29:28al mundo, tener lo básico para que esa
01:29:30existencia no sea una subsistencia. Sí.
01:29:33Eh, entonces es muy difícil no
01:29:35enganchar, por lo menos desde eh la
01:29:37lógica de de la justicia
01:29:42social esta lógica de unir donde todo
01:29:44indica que hay que separar, ¿no? Desde
01:29:46la lógica de nichos hasta la lógica de
01:29:47todo fragmentar, no sé qué. Bueno, y
01:29:48Francisco eh llamaba a unir frente a la
01:29:51inteligencia artificial humanidad. Nada
01:29:54más humano que morirse en ese sentido,
01:29:56100% humanidad. Pero no, obviamente eh
01:30:00hay una parte que nunca se muere y no
01:30:02sabemos si hoy nace el mito o no sabemos
01:30:04eh qué camino tomarán todas estas
01:30:07cuestiones que repasamos hoy,
01:30:08seguramente muchas otras que que puso
01:30:10Andar Francisco, que hay que ver cómo
01:30:12cómo repercuten o qué huella dejan en
01:30:14esta ola neoconservadora en la que
01:30:15vivimos de traccionaria, ¿no? De
01:30:17retracción tecnocrática, eh, que va
01:30:19completamente en sentido contrario, en
01:30:21un sentido de celebración del
01:30:23sufrimiento, de celebración de la
01:30:24crueldad. Bueno, eh él puso a andar otra
01:30:26lógica eh que me parece importante
01:30:29destacar en este
01:30:30día y que no sabemos no sabemos si la
01:30:34asfixarán o si nunca se sabe, ¿no?
01:30:37Cuando eso se expande con
01:30:40acontecimientos tremendamente
01:30:41inevitables y humanos e como la muerte
01:30:44va me abrazo sincero a quienes hoy se
01:30:47sienten un poco más solos y el miércoles
01:30:48a las 6 nos vemos en MAT. Ciao.
01:30:53[Música]