Myriam Bregman - Diputada Nacional por el Frente de Izquierda | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 30/3/2023 - Duracion: 24:45
Transcripción
00:00:00bélico bueno veníamos escuchando algunos
00:00:02cruces entre nuestros representantes que
00:00:06la verdad Bueno qué es eso los tonos no
00:00:09los tonos las formas desde ayer veníamos
00:00:11discutiendo este tema a partir también
00:00:13de la nota que le hacía Cristina Pérez a
00:00:15Juan graboys que hoy un poco manifestaba
00:00:18su malestar por lo que había pasado
00:00:19diciendo che No confundan el fondo y las
00:00:22formas Eso era lo que planteaba grabo
00:00:25hoy pero bueno ya el límite es decirle
00:00:27basura digamos a una a una compañera
00:00:29empecé que el límite a una colega en
00:00:31este caso Cristina Pérez Pero él decía
00:00:33ya fue mucho más agresiva
00:00:35no instalando una mentira como que
00:00:37llevamos gente de la matanza a mar del
00:00:41plata que no va a mar del plata los
00:00:42terrenos no no le puso el contexto de lo
00:00:45que estaba pasando y los chicaneó con y
00:00:48a ustedes los corrieron no tres gaucho
00:00:49le dijo una cosa así
00:00:51tuvimos porque me doy los gustos en vida
00:00:55y
00:00:56pensaba en esto digo también hay una
00:00:59cuestión de zancadilla digo el dirigente
00:01:02Sale sale a dar una entrevista y de
00:01:05repente se encuentra con una discusión
00:01:06política volviendo a esto grabó y se
00:01:08enojó y salió de tono en las discusiones
00:01:11políticas Cuando somos periodistas
00:01:12políticos yo no le escapo a eso no una
00:01:15cosa es dar una discusión
00:01:20sobre la toma de sobre la toma de tierra
00:01:23si querés pero claro dónde tenía esta
00:01:27gente el este qué sé yo digamos el el
00:01:31salvoconducto para reclamar lo que
00:01:32supuestamente reclamaban dónde está
00:01:35Dónde está la posesión la confusión
00:01:41se cruzó con la diputada victoria
00:01:44villarroel de libertad avanza la acusó
00:01:46defender genocidas y sostuvo que las
00:01:49políticas quieren aplicar que quieren
00:01:51aplicar junto a mi ley requieren mucha
00:01:54represión
00:01:56saben Por qué villarroel interrumpe
00:01:58saben que mi ley reivindica esos
00:02:01atentados Por qué reivindican el
00:02:03negacionismo porque las políticas quiero
00:02:05que ellos quieren llevar adelante son
00:02:07las políticas de Martínez de hoz y solo
00:02:10se aplican con mucha represión discuten
00:02:13la cifra de 30.000 porque están
00:02:15dispuestos a hacerlo de nuevo porque
00:02:18trabajan para las grandes Patronales que
00:02:21se beneficiaron con este genocidio
00:02:23porque trabajan para implementar un plan
00:02:26económico como el de Martínez nosotros
00:02:29nosotras que luchamos permanentemente
00:02:31contra el ajuste de esta Y de todos los
00:02:34gobiernos vamos a enfrentar ese
00:02:36negacionismo Muchas gracias señora
00:02:37presidenta
00:02:40está Mire bregman diputada nacional por
00:02:43el frente de izquierda del otro lado de
00:02:45la línea Miriam Cómo está Romina manguel
00:02:47qué tal Romina Cómo estás bien Ahora
00:02:49vamos a ir por supuesto a otros temas
00:02:51pero no quiero dejar de preguntarte esto
00:02:52que venimos discutiendo desde anteayer
00:02:55me parece a partir de lo de con Cristina
00:02:57Pérez por lo escuchamos a Spark
00:02:59diciéndole caradura al archivo Rossi al
00:03:02jefe de gabinete de ministros en la
00:03:05presentación que hacía el día de hoy y
00:03:08te escuchamos muy enojada en el cruce
00:03:10con con villarroel y nos volvemos a
00:03:12preguntar esto las formas el fondo Y si
00:03:15en las formas no se termina perdiendo un
00:03:17poco la discusión de fondo Porque si vos
00:03:20seguías los portales era Bueno un poco
00:03:22no quién se trenzó con quién Cómo se
00:03:24cruzó quién con quién pero no sé si se
00:03:25discutía la cuestión de fondo
00:03:27no no no coincido Romina realmente
00:03:30porque todo el mundo me consulta por la
00:03:32cuestión de fondo precisamente porque lo
00:03:35que no pasaba en este recinto es que se
00:03:37pusiera en palabras que hay sectores
00:03:38completamente negacionistas que utilizan
00:03:41expresiones violentas permanentemente y
00:03:44no creo que todo sea lo mismo Esther nos
00:03:46dijo hace un tiempo las diputadas del
00:03:48frente de izquierda que merecíamos
00:03:49cárcel o bala eso no es un problema de
00:03:52forma por mí que lo diga suavecito que
00:03:54lo diga gritando que lo diga cantando
00:03:56que lo diga despacito alguien que te
00:03:58pide cárcel o bala está usando una
00:04:00expresión extremadamente violenta diga
00:04:02lo que diga no no no es un problema de
00:04:04concreto no lo está diciendo ahora si a
00:04:07mí me yo la verdad que no podía creer lo
00:04:09que estaba diciendo la diputada Villa
00:04:11Ruiz y fui todo lo enfática y con el
00:04:13dolor que me producen esos sectores
00:04:15negacionistas que no se queden en el
00:04:17discurso no se quedan en el discurso que
00:04:20me interrumpía a mí todo el tiempo no no
00:04:22se quedan en el discurso fue escrachado
00:04:24el local de izquierda socialista
00:04:25amenazaron con un arma de fuego desde el
00:04:28mismo centro en que hace un año
00:04:31escrachaban a un local de mi partido del
00:04:34pts y mi ley lo reivindicaban las redes
00:04:36entonces acá no estamos discutiendo un
00:04:38problema discursivo de qué tipo de
00:04:40discursos nos gustan más hay un sector
00:04:42negacionista yo ya he padecido
00:04:44discriminaciones bastante duras como que
00:04:46me digan que era judía en un tono
00:04:48despectivo yo voy a enfrentar cada una
00:04:50de esas cosas con más o menos vehemencia
00:04:53voy a enfrentar cada una de esas cosas
00:04:54Pero qué es lo que hay son sectores
00:04:56violentos derechistas violentos ahora
00:04:59cuando vos decís discuten la cifra de
00:05:0230.000 porque están dispuestos a hacerlo
00:05:04de nuevo
00:05:06y te lo pregunto vos sabés el el el el
00:05:09respeto profundo que que te tengo y y
00:05:12estamos preguntándonos no como
00:05:13periodistas y hay que dar la discusión
00:05:14política y hasta qué punto un periodista
00:05:16que hace política tiene que ser una
00:05:18discusión política o no o evitarla o
00:05:21seguir digamos el manual del periodista
00:05:22de preguntar escuchar de preguntar y
00:05:24terminar la nota vos realmente digamos
00:05:27querés que no pero digamos crees que hay
00:05:29que hay un contexto de democracia actual
00:05:32que permitiría digamos un un la
00:05:35implementación de un plan genocida
00:05:37realmente digamos hablándole a
00:05:39villarroel o a expert que están
00:05:41dispuestos a hacerlos de nuevo
00:05:44Sí mira Sí porque sus políticas son esas
00:05:46solo se implementan con mucha violencia
00:05:48tal vez si vos lo miras en forma aislada
00:05:50en Argentina te parece una cosa vos
00:05:52decís bueno de qué está hablando bregman
00:05:54pero yo te digo en Perú Qué pasó hay un
00:05:57golpe de estado en Perú algo que
00:05:58silencia todo el mundo y que hoy se lo
00:05:59preguntamos en este momento está
00:06:01cerrando justamente la sesión estoy aquí
00:06:03pegadita al recinto en la sesión en la
00:06:06que vino Agustín Rossi el jefe de
00:06:08gabinete a a hacer su presentación Sí le
00:06:12preguntamos eso le preguntamos cómo
00:06:13puede ser que ustedes se la pasan
00:06:15hablando de democracia de violación de
00:06:18los Derechos Humanos del pasado del
00:06:20golpe de estado estuvo la reunión de la
00:06:22celac estuvo Cristina la reunión del
00:06:24grupo Puebla y no dicen una palabra que
00:06:25hay un golpe de estado en Perú hubo un
00:06:27golpe de estado en Bolivia es decir te
00:06:30puedo seguir poniendo ejemplos de
00:06:31América Latina de distinto tengo una
00:06:33destitución un golpe institucional
00:06:34contra Dilma rousés lo que te digo es
00:06:37que los sectores concentrados de la
00:06:38economía han demostrado la historia de
00:06:40América Latina y en la historia de
00:06:42nuestro país que no tienen ningún reparo
00:06:45para aplicar sus políticas cueste lo que
00:06:47cueste pero cuando vos hablas digamos de
00:06:49Perdóname ahí no quiero interrumpirte
00:06:50digamos una mala experiencia digamos con
00:06:52las interrupciones pero cuando vos
00:06:55hablás de de los treinta mil y que no
00:06:58discuten la cifra pues estarían
00:06:59dispuestos a hacerlo Me parece que lo
00:07:00que se pierde de foco es que en el
00:07:02momento en el que en el que sucedió
00:07:04semejante desastre había una alianza con
00:07:07un poder militar que hoy prácticamente
00:07:09digamos no existe
00:07:11no No necesariamente No necesariamente
00:07:14como partido militar puede ser que no
00:07:16exista detrás del grupo de milaitenes
00:07:18alineado mucho de esos sectores Pero lo
00:07:21que yo estoy segura y yo te lo digo
00:07:22Romina vos sabés que yo soy querellante
00:07:25causas de esa humanidad hace muchísimos
00:07:26me dedico a eso mi militancia central O
00:07:30sea que no minimizo de alguna manera
00:07:31Pero yo también Sé que militares y
00:07:34policías gendarmes prefectos fueron el
00:07:37brazo ejecutor de un golpe de estado que
00:07:39ni idearon Y no planearon ellos ellos
00:07:41fueron el brazo ejecutor pero que detrás
00:07:43de ellos estaba el gran empresariado a
00:07:45la Argentina que cualquiera que lee un
00:07:47poco de historia nacional vea las
00:07:49grandes Patronales ve a la sociedad
00:07:50rural pidiendo el golpe Llamando al
00:07:52golpe Llamando a la represión en los
00:07:55meses previos a al golpe de estado
00:07:58entonces bueno podés pensar que en
00:08:00América Latina de golpes se pinta de
00:08:02sangre todo América Latina y hay golpes
00:08:04prácticamente coordinados en todo el
00:08:07cono Sur por una mera casualidad porque
00:08:08los militares Se volvieron locos un plan
00:08:11có una coordinación represiva hubo un
00:08:14impulso del imperialismo y hubo un apoyo
00:08:16concreto financiero del fondo monetario
00:08:18internacional yo cada vez que voy a dar
00:08:19charlas a los colegios siempre explico
00:08:22que el fondo le venía retaseando a la
00:08:23Argentina un crédito y el día que se lo
00:08:26dio fue el 26 de Marzo del 76 o sea dos
00:08:29días después del golpe el fmi le dio el
00:08:31dinero que la Argentina le venía
00:08:33pidiendo pero vos hablás fuiste un punto
00:08:36que es clave yo sé digamos lo que haces
00:08:38por el tema de de los pibes y que se
00:08:40eduquen y además estos chicos y estas
00:08:41chicas que están tan acostumbrados a
00:08:43vivir en democracia que lo damos como
00:08:44por sentado no es algo que no no han
00:08:46conocido otra cosa pero vos dijiste
00:08:48recién una una cuestión que me parece
00:08:50que es clave en esta discusión la
00:08:52necesidad un brazo ejecutor digamos no
00:08:54yo tampoco creo que digamos
00:08:55ideológicamente hayan sido quienes lo
00:08:58planearon y mucho menos pero vos
00:09:00necesitas ese brazo ejecutor dónde lo
00:09:02ves hoy
00:09:03No yo lo Mirá Argentina tiene una triste
00:09:06tradición bajo gobiernos
00:09:08constitucionales desaparecidos en
00:09:10democracia de tortugas en cárceles no no
00:09:12no es que las fuerzas de seguridad hoy
00:09:14son un ejemplo de respeto a los Derechos
00:09:17Humanos Pero yo lo que yo estoy
00:09:19discutiendo es una discusión muy
00:09:21profunda que es que esa Patronales que
00:09:23llegaron a tener centro clandestinos en
00:09:25sus predios centros clandestinos en sus
00:09:28predios este cuando ella se impulsan
00:09:31planes económicos como los que están
00:09:33impulsando en Argentina y también en
00:09:34otros países de América Latina saben que
00:09:37eso solo se aplica con represión cuando
00:09:39mi ley te dice que no tiene que haber
00:09:40escuela pública que te van a dar un
00:09:42voucher para que vos estudias vos te
00:09:44imaginas si mañana cierran todas las
00:09:45universidades públicas de Argentina
00:09:46todas las escuelas públicas de la
00:09:49Argentina qué situación se desata vos te
00:09:52pensaste un minuto cuando te dicen que
00:09:54en 100 horas van a aplicar un shock y
00:09:56van a hacer una reforma laboral que van
00:09:57a dejar a todo el mundo sin derechos
00:09:59porque sin derechos vamos a vivir mejor
00:10:00vos Te imaginás qué situación te están
00:10:03Yo sí Yo me imagino un enorme reacción
00:10:05Popular a la cual Voy a acompañar por
00:10:08supuesto ante un ataque de esa magnitud
00:10:10pero del otro lado ellos seguramente
00:10:11están pensando usar las fuerzas
00:10:13represivas porque si no no hay manera
00:10:15que alguien se le ocurra por eso
00:10:16Martínez no es un ministro cualquiera es
00:10:19un ministro que venía trabajando en
00:10:22mismo con una represión feroz hacia sus
00:10:25trabajadores y que después de ese plan
00:10:26represivo fue el que llevó en el
00:10:28gobierno era el ministro de economía de
00:10:31un gobierno que para aplicar estas
00:10:33políticas económicas
00:10:35lo dice Rodolfo bolso en la Carta
00:10:37abierta no Rodolfo dice los motivos
00:10:39económicos hay que buscar las verdaderas
00:10:41razones del golpe y yo a veces me pongo
00:10:43a pensar como madre
00:10:44Rodolfo dice eso con con mucha lucidez y
00:10:48Claridad cuando él ya había perdido una
00:10:49hija entonces Fijate lo profundo de lo
00:10:53que está diciendo está diciendo que la
00:10:54tortura que en todo lo que había pasado
00:10:56su propia familia no estaban los
00:10:58verdaderos motivos del golpe sino las
00:11:00razones económicas yo creo que eso hay
00:11:02que repensar y que ese negacionismo ese
00:11:05racismo esa discriminación esos ataques
00:11:07violentos a nuestros locales tienen una
00:11:09coherencia en su pensamiento
00:11:12saluda te quería digo por qué lo
00:11:15emparentas digo entiendo la lógica ha
00:11:17estado Claro pero por qué no
00:11:19emparentarlo hubo otros gobiernos
00:11:20democráticos en Argentina que también yo
00:11:23en planes de ajuste montados en
00:11:25represión Carlos es un ejemplo claro y
00:11:28de la rúa es otro ejemplo claro dos
00:11:31gobiernos democráticos que hicieron
00:11:33ajustes profundos y que tuvieron que
00:11:35tener la policía en la calle porque si
00:11:37no se desmadraba como como vos lo decís
00:11:39ahora por qué lo emparentas con el con
00:11:41el 76 y no con el 99 o el 2000
00:11:46enfrentado también represiones del
00:11:49gobierno del frente de todos recordaron
00:11:50ustedes las protestas de lear en la
00:11:52Panamericana reprimidas por berni en un
00:11:54helicóptero también de una manera feroz
00:11:56yo he enfrentado represiones de todos
00:11:58los gobiernos en eso no no veo una
00:12:03emparento porque todo esto surgió porque
00:12:05yo me había cruzado de manera tan dura
00:12:08con la diputada villarruelca a partir de
00:12:11eso es que expliqué por qué yo había
00:12:13tenido las afirmaciones que había tenido
00:12:15y que me parecía que cuando niegan los
00:12:1730.000 desaparecidos no están
00:12:19discutiendo una cifra que como muy bien
00:12:21Dice Miguel bonazo en una publicación
00:12:22que hace unos días que cambia que sean
00:12:2530.000 o 27.000 lo que están haciendo es
00:12:28minimizar un hecho histórico para
00:12:29restarle importancia para restarle valor
00:12:33para decir que no fue tan grave lo que
00:12:36lo que ocurrió en la Argentina
00:12:38de De hecho hace muy poquitos días López
00:12:42Murphy no me acuerdo crustándose con
00:12:43quién vía Twitter reclamaba la lista
00:12:46si realmente creen que fueron treinta
00:12:48mil de mediamos la diferencia o sea el
00:12:50número de diferencia entre las denuncias
00:12:51de conadep y los treinta mil y se pasame
00:12:54la lista y difícil explicarle justamente
00:12:56que queda la cifra abierta porque están
00:12:57desaparecidos Mira sabes que yo a veces
00:13:00no sé si son brutos o hipócritas Esa es
00:13:03la duda que siempre tengo si es
00:13:04brutalidad hipocresía te voy a poner dos
00:13:06ejemplos de mi vida como militante de
00:13:09Derechos Humanos yo estuve en el primer
00:13:11juicio que se abrió después de la
00:13:12nulidad de las leyes de obediencia y
00:13:14punto final en el 2006 no hace tanto no
00:13:17hace tanto aquel juicio contra Miguel
00:13:18Osvaldo chocolas recuerdo que una cosa
00:13:20que nos impactó en ese juicio es que
00:13:22venían sobrevivientes a declarar y
00:13:25empezaban a hablar y nombraban a un
00:13:26montón de personas que no las teníamos
00:13:28registradas como desaparecidos este
00:13:31punto es un ejemplo más cercano Hace
00:13:32unos días estuve en tucumán y estuve
00:13:34hablando con un profesional que trabaja
00:13:36en un equipo de antropología que está
00:13:38trabajando en el pozo de Vargas y otras
00:13:40cosas comunes y dice que se acerca gente
00:13:43del pueblo de poblados muy humildes de
00:13:45familias trabajadoras que les dicen
00:13:48saben algo descubrieron algún resto
00:13:50Porque yo nunca hice la denuncia
00:13:52entonces esa decisión desde Buenos Aires
00:13:54desde un escritorio creyendo que todo el
00:13:57mundo tenía la posibilidad de ir a
00:13:58declarar que todo el mundo tenía los
00:14:00medios económicos que esas familias no
00:14:03seguían trabajando a veces los mismos
00:14:04ingenios o en las mismas empresas de las
00:14:06que habían desaparecido sus familiares
00:14:07es una visión como mínimo muy acotada de
00:14:11la realidad y segundo que ellos son los
00:14:13que nos tienen que dar la lista claro es
00:14:15el estado y son los militares lo que nos
00:14:17tiene que dar la lista por eso te digo
00:14:18que yo no sé si lo dicho ante burros o
00:14:21lo dicen de hipócritas estoy siempre en
00:14:24esa duda que no sea Dios recordemos
00:14:26porque me parece que que vale la pena
00:14:28más tan cerquita la fecha de del
00:14:30veinticuatro que se ha negado este de
00:14:34manera sistemática es como los planes
00:14:35que implementaron aportar absolutamente
00:14:38nada nunca no nada nunca nunca nunca y
00:14:42Mirá es una pregunta yo he estado en
00:14:43decenas de indagatorias desde el tigre
00:14:44Acostas y demás y lo que hacen es
00:14:47reivindicar lo que hicieron decir que
00:14:48era una guerra justificar la apropiación
00:14:50de bebés justificar las violaciones de
00:14:53las compañeras No jamás aportaron un
00:14:55dato que nos permita no solo el destino
00:14:58de los desaparecidos Romina Acá hay
00:15:00personas que continúan con su identidad
00:15:02cambiada y nunca encontró a su nieta
00:15:04Mirta balaballe nunca la encontró a
00:15:07Camilo Ernesto y lo sigue buscando
00:15:08entonces hay bebés apropiados hoy ya son
00:15:12personas adultas que tienen 40 o más no
00:15:15saben su origen
00:15:17no no solo no saben su origen sino
00:15:19además probablemente hayan convivido
00:15:21gran parte de su vida con los
00:15:22apropiadores no los apropiadores
00:15:24entonces tienen hijos tal vez ya tienen
00:15:26nietos no sé es una cosa inimaginable el
00:15:29nivel de crueldad para que después lo
00:15:31analicen y digan Ah no son 30.000 son
00:15:34nueve mil yo le creo la conadet decía
00:15:36alguien ayer Mirá tendrías que conocer
00:15:38un poco como construyó la lista la
00:15:40conadep En qué circunstancias fueron a
00:15:42declarar mucho los detenidos
00:15:43desaparecidos Cuántos no fueron Cuántos
00:15:47todavía
00:15:47tenían miedo de lo que podía pasar o no
00:15:50sabían cuánto iba a durar este proceso
00:15:52Cuántas personas como te decía antes
00:15:55viven en poblados muy Humildes con
00:15:57situaciones económicas muy precarias y
00:15:59salvo que vos te acerques a hablar como
00:16:01este caso el que antropólogo que te
00:16:03cuento en tucumán no te van a venir a
00:16:05contar lo que les pasó Entonces eso es
00:16:08una visión como te digo de escritorio y
00:16:10desde Buenos Aires el otro día me
00:16:12hiciste acordar hablábamos con leonas
00:16:13Damián que presidió el tribunal que jugó
00:16:15a las juntas y arlenén decía no que te
00:16:19miraban O sea la mirada de ellos era
00:16:21como Eh
00:16:22Esto es cuestión de días es un esto es
00:16:25un traspié digamos ustedes están tan
00:16:26equivocados no saben lo que les va a
00:16:28pasar digamos la mirada amenazante era
00:16:30hacia los miembros del tribunal
00:16:31convencido que ese juicio y la situación
00:16:34digamos de de la Democracia incipiente
00:16:36era cuestión de días de meses pero no
00:16:39mucho más
00:16:40bueno Mirá yo siempre recuerdo algo que
00:16:43me contó Osvaldo barrios a Barros uno de
00:16:46los fundadores de la asociación
00:16:47detenidos desaparecidos que cuando ellos
00:16:50iban a declarar al juicio a las juntas
00:16:52mucho de los genocidas que ellos iban a
00:16:54mencionar en su testimonio estaban ahí
00:16:57en el público estaban en el palco ellos
00:17:00o sus familiares sacaban solicitadas
00:17:02contra ellos el que antes que fueran a
00:17:05declarar entonces por eso te digo Romina
00:17:07son tantas cosas que hay que recuperar y
00:17:09que este tipo de discurso negacionista
00:17:11no podemos permitir que se naturalice
00:17:14porque dar una versión de la historia
00:17:17muy distorsionada muy distorsionada vos
00:17:19Pensé en toda la responsabilidad
00:17:20empresarial prácticamente no se jugó a
00:17:23nadie en la Argentina
00:17:25Perdón
00:17:28por supuesto la conocen pero vengo
00:17:31escuchando y me pregunto digo no sé
00:17:33serviría una ley al estilo Alemania si
00:17:36bien no sé Digamos si entraría en la
00:17:37categoría de delito de negacionismo El
00:17:40hecho de bajar la cifra decir bueno
00:17:42minimizar la cifra pero digamos serviría
00:17:44eso Mira yo no no creo que estas
00:17:47cuestiones se resuelvan con el código
00:17:49penal son cosas que sean discutido que
00:17:51algunos organismos de Derechos Humanos
00:17:52me pregunto es una discusión sí es una
00:17:56discusión válida yo la verdad es que
00:17:58siempre prefiero intentar primero con
00:18:00las herramientas políticas no dar el
00:18:02debate explicar pacientemente y
00:18:04enfrentar por supuesto este tipo de de
00:18:07discursos no lo que no podemos hacer
00:18:09Nunca es naturalizarlo como no podemos
00:18:11naturalizar ni la discriminación no
00:18:14sabemos naturalizar otras cosas tampoco
00:18:16podemos naturalizar este tipo de
00:18:18discurso pero a veces Tenés que ir un
00:18:20poco a fondo la historia porque ahora
00:18:21quieren resolver
00:18:23como como de un plumazo con una ley vos
00:18:26pensás que mucho de los partidos
00:18:28tradicionales del PJ de la ucr llevaron
00:18:31a estos genocidas en sus listas
00:18:33llevaron a los genocidas en sus listas
00:18:35Durante los noventas estaba bastante
00:18:37naturalizado que esta gente se reciclaba
00:18:39y aparecía como candidato
00:18:45Bueno pero también pero también ahí se
00:18:49naturalizaba que estos genocidas los
00:18:52mismos que ahora lo señalan como
00:18:53llevaban en sus listas y yo creo que
00:18:55hubo muchas complicidades en Argentina
00:18:58que también hay que
00:19:00naturalizaron que estas cosas existan
00:19:03claro después del monstruo empieza a
00:19:04crecer y ahora todo se asombran porque
00:19:06levantan cabeza pero
00:19:08creo que también hay muchas discusiones
00:19:11para hacer para atrás
00:19:13y con respecto a eso Miriam digo Vos
00:19:16ponés la mirada en la política no en la
00:19:19dirigencia política en villarruel y
00:19:20demás la sociedad que vos decías bueno
00:19:23estaban actualizado y ganaban elecciones
00:19:25la gente iba a votar digamos el caso de
00:19:27Paty que fue electo diputado que no pudo
00:19:29asumir por por estar involucrado
00:19:32justamente eso ahorita el caso de
00:19:33tucumán cómo ves a la sociedad en este
00:19:35caso Más allá de la dirigencia política
00:19:37Porque si la política habla de eso
00:19:38porque hay una parte de la sociedad que
00:19:39valida o no Bueno pero eso es Descargar
00:19:42la responsabilidad en la sociedad y yo
00:19:45no no estoy de acuerdo en esto primero
00:19:46hay que empezar desde arriba no que se
00:19:48hizo que se dijo que se construyó quién
00:19:50estuvo antes para que la gente termine
00:19:52votando un tipo como busy hay muchas
00:19:54cuestiones que hay que analizar para ver
00:19:56a cómo se llega eso lo que veo hoy en
00:19:58esta coyuntura es que hay ahí como te
00:20:01digo ya dije muchas veces la palabra
00:20:03naturalista
00:20:05en esta coyuntura veo que se los trata
00:20:08como si fuese uno más y que incluso se
00:20:11los toma como algo gracioso
00:20:12personajes que tienen que tienen
00:20:15posturas de este tipo como Bueno es lo
00:20:17que opina no es lo que opina no es lo
00:20:21que opina no cómo estás Diego este
00:20:23saluda qué lectura haces o más que nada
00:20:26que Qué sensación te queda cuando
00:20:28escuchas que muchos de los votantes de
00:20:30Miley o de bueno de de esos partidos son
00:20:34los más jóvenes que tienen mucha
00:20:36penetración entre los más chicos
00:20:38históricamente había no sé una idea o
00:20:41realmente la militancia la izquierda era
00:20:44como la primera militancia de muchos
00:20:46chicos y hoy Esa primera militancia está
00:20:48en el otro extremo que es Qué sensación
00:20:50te genera eso no primero que son dos
00:20:53fenómenos distintos nosotros decimos
00:20:55nuestra mejor elección en la elección
00:20:56pasada donde surgió mi ley nunca la
00:20:59izquierda había obtenido concejales en
00:21:01la matanza en José c paz en merlo en
00:21:05Moreno nunca porque te digo un ejemplo
00:21:07nunca a la izquierda había sacado un 25%
00:21:09de los votos en Jujuy con un alto
00:21:11contenido de de mil hacia veinte años
00:21:14que la izquierda no tenía una banca en
00:21:16la ciudad de Buenos Aires como es mi
00:21:17caso y bueno Y fui acompañada por muchos
00:21:20jóvenes porque Lo noto Lo noto en la
00:21:22calle porque conozco a quienes me
00:21:23votaron entonces son dos fenómenos
00:21:26paralelos ahora que ante el fracaso de
00:21:29la empresa neoliberal de Mauricio macri
00:21:30entre el fracaso de este gobierno que
00:21:33incumplió profundamente su contrato
00:21:34electoral las promesas electorales hay
00:21:37una cierta impugnación del sistema
00:21:39político o un descrédito de la
00:21:43dirigencia política tradicional y están
00:21:45construyendo a mi ley como un personaje
00:21:47como un personaje en todo el sentido de
00:21:50la palabra para que sea la ultraderecha
00:21:52la que canalice eso yo eso tampoco lo
00:21:54veo como algo casual veo que se ha
00:21:56invertido mucho mucho en la construcción
00:21:58de ese de ese personaje ahora miren no
00:22:01quiero dejar de preguntarte porque
00:22:02estamos todos como discutiendo estos
00:22:03últimos días y bueno a partir del cruce
00:22:05también digamos que con vehemencia como
00:22:07decías vos este buscás ponerle un límite
00:22:10a esto de naturalizar
00:22:12las cifras a naturalizar el debate de
00:22:15una cifra abierta como es el caso de los
00:22:17treinta mil creo que vos decís no no te
00:22:21preocupa digamos no pues lo escuchaba
00:22:22grabó es muy enojado haciendo un
00:22:24descargo en las redes a partir del cruce
00:22:25que tuvo con con Cristina Pérez diciendo
00:22:28bueno ustedes se fijan Digamos si yo le
00:22:30grité O si le dije algo pero se fijan en
00:22:32la violencia que tienen eh del del otro
00:22:35lado
00:22:36digo para los que nos están escuchando
00:22:38no digo es importante o no digo la forma
00:22:41o el fondo entiendo parece digamos una
00:22:43una discusión banal pero para todos
00:22:45nosotros que estamos como mirando los
00:22:46del otro lado no lo es
00:22:48no no sé yo prefiero prefiero Escuchar
00:22:51Qué opinan ustedes de eso yo no me creo
00:22:54autorizada para decirlo
00:22:57pero acá es donde digamos
00:22:59no importa no no por eso no te pregunto
00:23:02por eso te lo pregunto a vos digamos yo
00:23:04creo que yo trato de ser respetuosa de
00:23:06la forma y y duran el contenido prefiero
00:23:10la dureza en el contenido y no en la
00:23:12forma a veces la dureza en la forma no
00:23:14No indica dureza en el contenido hay
00:23:16mucha gente que grita mucho y dice poco
00:23:17Entonces no no puedo decir eso ahora
00:23:20después cada uno en su contexto y en su
00:23:22lugar
00:23:23no creo que cada cosa es
00:23:28difícil hacer una generalización si vos
00:23:30en este momento me empezás a agredir y
00:23:32me empezás a decir a faltar el respeto
00:23:35probable que yo me enoje Entonces
00:23:37no No sabría responderte sinceramente tu
00:23:40pregunta porque claro como dijo algunos
00:23:44Está bien está bien
00:23:47eso lo no demasiado viste y acá en el
00:23:49recinto no te puedo explicar viste mucho
00:23:52grito bueno y de contenido y qué hiciste
00:23:53cuando fuiste funcionario eso te surge
00:23:55todo el tiempo entonces hay una grieta
00:23:58que viene funcionando la Argentina como
00:24:00un argumento de polarización y de seguir
00:24:02que la opción sigan siendo los dos
00:24:04partidos mayoritarios Aunque ninguno de
00:24:07los dos uno gobernó hace muy poquito el
00:24:09otro está gobernando ahora y ninguno de
00:24:11los dos cumplió ninguna de sus promesas
00:24:13electorales ni macri la pobreza cero ni
00:24:16Alberto Fernández llenar la heladera
00:24:17Entonces cuando gritan viste y joden
00:24:19tanto con la grieta yo gritaría menos y
00:24:21daría más explicaciones Miriam te
00:24:23mandamos un abrazo enorme diputada
00:24:26nacional por el frente izquierda queda
00:24:27mucho todavía no sabes no estás
00:24:29terminando se está yendo todo el mundo
00:24:31mientras yo sigo hablando
00:24:33ya saludaron en cualquier momento
00:24:35cierran conmigo acá adentro te mandamos
00:24:37un abrazo grande Dale corre beso chao un
00:24:40abrazo chao
00:24:42No dejes para mañana