Myriam Bregman repudió el atentado político contra una militante de H.I.J.O.S
Radio Con Vos - 21/3/2024 - Duracion: 29:38
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Transcripción
00:00:00e estamos todavía Obviamente con las
00:00:02repercusiones de esta denuncia que ha
00:00:05hecho la agrupación hijos de un ataque
00:00:09tremendamente violento
00:00:10eh con incluso abuso amenazas golpes a
00:00:14una militante de hijos me llama la
00:00:17atención que no lo veo en los portales
00:00:18No sí Mira yo yo tengo abiertos infob de
00:00:21la nación Clarín perfil y página 12
00:00:23página 11 lo tiene como primera noticia
00:00:25eh Clarín lo tiene como si ques en la
00:00:29segunda línea de de noticias la nación
00:00:32lo tiene debajo de los títulos
00:00:34principales o sea pasan de de lo que
00:00:37tiene que ver con la nota de Carlos
00:00:39pagni con con los nuevos candidatos a la
00:00:41Corte Suprema eh una nota sobre la
00:00:44senadora jenia que Aparentemente el
00:00:46presidente intervino lo del peluquero
00:00:47asesinado y automáticamente en la
00:00:49siguiente línea ya aparece eso en perfil
00:00:52no la estaría encontrando y en infoba
00:00:54tampoco bien bueno Me imagino que pronto
00:00:56va a escalar en en en los medios eh me
00:01:00imagino que que va a escalar pronto en
00:01:02los medios por la gravedad que tiene no
00:01:03eh en el Marco Nada de la de la semana
00:01:07de la memoria adás con un montón de
00:01:09versiones dando vueltas e de algún tipo
00:01:13de de decisión del
00:01:16gobierno relacionada a eh alguna señal a
00:01:21consolidar la idea de la teoría de los
00:01:23dos demonios se habla de un eventual
00:01:28indulto yo lo veo muy difícil esto muy
00:01:31difícil porque hay una ley que lo
00:01:32prohíbe Por cierto la cámara de casación
00:01:34penal esta
00:01:35semana esta semana
00:01:39planteó incluso que esto es imposible de
00:01:42lograr yo creo que aquí hay un atajo lo
00:01:45discutía recién virtualmente por
00:01:48supuesto y en forma amable Con un un
00:01:50oyente que decía que esto era imposible
00:01:52yo digo que es una facultad que la
00:01:54Constitución le da al presidente y que
00:01:57es discutible las limitaciones que poner
00:02:00la ley a esa decisión pero bueno de
00:02:03todas maneras eh el tema es que se
00:02:05vuelva a manejar la posibilidad no hay
00:02:09como una especie de de Gran retroceso en
00:02:11ese tema y tenemos la posibilidad y me
00:02:14parece importante de sumar a esta charla
00:02:17en el arranque del programa a Miriam
00:02:19bregman es diputada nacional por el fit
00:02:23es una de las personas que advirtió
00:02:26sobre esto y y me parece que es
00:02:28interesante escucharla Cómo estás Miriam
00:02:30reinaldo 7k se Te saluda radio conz qué
00:02:34tal reinaldo Buenos días bueno recién
00:02:36hablábamos con uno de los militantes de
00:02:39hijos por el por el caso este que se ha
00:02:42conocido hace minutos No sé si Tenés
00:02:44algún dato sobre esto primero y después
00:02:46hablamos sobre el otro
00:02:47tema Sí sí conozco el caso por supuesto
00:02:50me sumo al repudio a todo lo que
00:02:53denunció Agustín hace unos minutos con
00:02:56ustedes y exigimos una pronta
00:02:58investigación no
00:03:00creo que esto es lo más importante que
00:03:02no haya demoras que no haya peloteo en
00:03:04la justicia esto que nos pasa a todos
00:03:06que empiezan a pasar de una jurisdicción
00:03:09a otro y que rápidamente se tomen
00:03:12medidas todas las medidas hay muchas
00:03:14medidas de prueba para tomar en estos
00:03:16casos para para llegar rápidamente a la
00:03:18verdad Y también advirtiendo algo que
00:03:21ustedes decían Cuando uno hace este tipo
00:03:23de denuncias ya sabe que va a salir
00:03:26detrás de esto una deslegitimación de
00:03:28los denunciantes y de la denuncia misma
00:03:31pero bueno estamos acostumbrados a esto
00:03:34así que creo que que es muy importante
00:03:36sumar denuncias a mí no me van a decir
00:03:38cuándo tengo que denunciar o no Porque
00:03:40reinaldo yo tengo la triste experiencia
00:03:42la dolorosa experiencia de haber sido
00:03:44abogada de Jorge Julio López entonces
00:03:47las denuncias se hacen se hacen en el
00:03:49momento que corresponden y con la dureza
00:03:51que
00:03:52corresponde tenés alguna algún dato O
00:03:56solamente es preocupación y y aste tu
00:04:00alerta a alguna medida del gobierno
00:04:02nacional vinculada al 24 de
00:04:04marzo Bueno te voy a ser sincera Cómo
00:04:08fue reinaldo me empezó a llegar por
00:04:10distintas vías compañeras militantes de
00:04:12años en en el ámbito de los Derechos
00:04:14Humanos vos sabes que yo milito en eso
00:04:16desde hace muchísimos años soy abogada
00:04:18en causas de lea humanidad contra la
00:04:20represión contra la impunidad y empiezan
00:04:23a llegar mensajes Mirá en tal portal
00:04:25ponen esto en tal portal ponen lo otro y
00:04:27yo lo salía a denunciar porque creo que
00:04:29si si yo lo denuncio y es mentira
00:04:31alguien debería contestarme No mira lo
00:04:33que vos decís es mentira no no no es así
00:04:36lo que estamos pensando el contexto en
00:04:39el cual me baso No porque yo piense que
00:04:41puede haber un indulto y que este
00:04:42indulto puede prosperar esto lo quiero
00:04:44aclarar Porque todo los tratados
00:04:46internacionales que ha suscrito nuestro
00:04:48país lo impiden impiden indultar este
00:04:51tipo de de delitos de esa humanidad que
00:04:54atacan a la humanidad que son crímenes
00:04:57aberrantes que son imprescriptibles y
00:04:59que se siguen cometiendo porque esto
00:05:01reinaldo si me permitís el paréntesis no
00:05:03estamos hablando de hechos del pasado
00:05:05nosotros al día de hoy no sabemos Dónde
00:05:08están los restos de Rodolfo walsh
00:05:11tampoco sabemos Dónde está su obra
00:05:12inédita El cuento Juan se iba por el río
00:05:15Entonces ellos siguen cometiendo ese
00:05:18delito cada día donde dice cuando
00:05:20renuevan su pacto con la impunidad y no
00:05:22dicen dónde están donde Siguen sin decir
00:05:25Dónde están aquellos niños que fueron
00:05:27apropiados que hoy son indultos y que
00:05:29tienen una vida con su identidad
00:05:32cambiada es decir esa desaparición de
00:05:35persona esa apropiación de personas la
00:05:37siguen cometiendo al día de hoy entonces
00:05:39no estamos hablando de hechos del pasado
00:05:42que se puedan indultar estamos hablando
00:05:44de hechos que tienen sus consecuencias y
00:05:47muy graves en el presente que como te
00:05:50digo toda la legislación suscrita por
00:05:52nuestro país lo impediría ahora qué es
00:05:55lo que
00:05:56me para para para clarificar sobre este
00:05:59tema eh Porque en el medio de todo esto
00:06:02e yo leía Que bueno hay legislación pero
00:06:06esa legislación no podría ir contra la
00:06:08Constitución que le da la Facultad de
00:06:10indultar al presidente para vos Esto
00:06:13está cerrado es decir No hay forma de
00:06:16que se pueda encontrar algún atajo hacia
00:06:18los indultos cuando hay crimenes de esa
00:06:20humanidad por lo quieran intentar
00:06:23encontrarlo no me asombrara te imaginas
00:06:26que a villarruel la conozco desde que yo
00:06:28era abogada de Julio López y ya estaba
00:06:30en la agenda de checola no es decir es
00:06:32gente que ha peleado por la impunidad de
00:06:34los peores crímenes de las torturas de
00:06:37las violaciones de las desapariciones
00:06:39con uña y dientes así que que puedan
00:06:42intentarlo eso no está descartado que
00:06:44pueda prosperar entiendo que sí porque
00:06:47hay toda una construcción de lucha que
00:06:49ha llevado en nuestro país a que a que
00:06:52esto sea catalogado claramente como un
00:06:54crimen que no es amnistia que no es
00:06:57indult y de hecho los indultos
00:07:00existentes sean anulado es decir la
00:07:02justicia ya opinado sobre este tipo de
00:07:05de mecanismos entonces Es evidente que
00:07:08esto no no puede volver a repetirse como
00:07:10que aquí no ha pasado nada después de
00:07:12tantos años de lucha pero lo que me
00:07:14alertó a mí reinaldo te decía es que
00:07:16venimos participando en mi caso con
00:07:18Patricia walch por el caso de su padre
00:07:21yo la represento no solo en el caso de
00:07:23su padre sino también el de su hermana
00:07:24Vicky que vamos a ir a juicio oral
00:07:27Próximamente pero en el caso de su papá
00:07:29Donde hay condenados donde hemos estado
00:07:31En juicios orales varios de estos
00:07:33condenados vienen pidiendo eh que ser
00:07:36liberados volver a su casa con distintos
00:07:40argumentos algunos la edad otros aducen
00:07:42alguna enfermedad eh Y entonces hemos
00:07:46estado participando de de audiencias por
00:07:50fotea rolón pernías Navarro distintos
00:07:53genocidas eh que actuaron en estos casos
00:07:57donde ellos vienen pidiendo
00:07:59consistentemente ser beneficiados con la
00:08:02libertad que como te digo no es
00:08:04comparable con un caso común Porque aquí
00:08:06los delitos se siguen cometiendo y el
00:08:09pacto de impunidad se renueva cada día y
00:08:12el dolor de esas abuelas como chicha
00:08:13mariane que murió sin encontrar a su
00:08:16nieta Clara ahí es inconmensurable no
00:08:19tiene reparación y que estos genocidas
00:08:22se guarden eso La verdad que como mínimo
00:08:24mce un castigo
00:08:27judicial eso S es judicialmente ahí sí
00:08:30habría un atajo legal porque claro eh se
00:08:34entiende Lo del lo de la
00:08:36eh las dificultades para que cualquier
00:08:39juez pueda avanzar en un indulto con un
00:08:43caso de lesa en el caso de los
00:08:46beneficios por la edad por ejemplo
00:08:49e hay argumento para que no puedan
00:08:52acceder a ese a esos
00:08:55beneficios Sí claro momento que se han
00:08:57discutido la justicia y que también
00:08:59hemos construido en la en la calle
00:09:01reinaldo porque pensa que también si los
00:09:04juicios están realizando a esta altura
00:09:06es porque ellos se dictaron una ley de
00:09:08autoamnistía después Y en segundo lugar
00:09:10presionaron por la obediencia de vida y
00:09:12el punto final la impunidad la
00:09:14construyeron ellos la verdad La buscamos
00:09:16nosotros la impunidad la construyeron
00:09:18ellos la Justicia La buscamos nosotros
00:09:21Entonces que los juicios se estén
00:09:22realizando ahora y no en el 85 es
00:09:25producto de su accionar entonces ellos
00:09:29no dicen dónde están siguen ocultando el
00:09:33destino de los desaparecidos siguen
00:09:35ocultando el destino de los de las
00:09:37personas apropiadas que hoy viven con
00:09:39una identidad que no es real que no
00:09:41conocen su verdadera historia y que
00:09:43constituye uno de los crímenes más
00:09:45Terribles de la humanidad y ellos encima
00:09:48quieren decir Ah bueno pero tengo muchos
00:09:51años no me no puedo estar preso esta
00:09:53edad a mí me parece que no tiene nada
00:09:55que ver con los beneficios que están
00:09:57pensados para eh los delitos del sistema
00:10:01penal ordinario que tiene otras reglas y
00:10:04que cuando cometes un delito te juzgan
00:10:05acá no tiene nada que ver con eso acá
00:10:08hubo crímenes cometidos desde el aparato
00:10:10de estado desde el aparato de estado y
00:10:13con el mismo aparato de estado se
00:10:15procuraron su impunidad no solo su
00:10:17impunidad se procuraron beneficios
00:10:19económicos no se daban medallas como
00:10:21Héroes de malvina para después cobrar
00:10:23pensiones o sea las hicieron Todas se
00:10:26quedaron con los bienes de los
00:10:27desaparecidos bueno hicieron todo lo que
00:10:29pudieron para procurar su impunidad
00:10:31luchamos muchísimo para que se anularan
00:10:33las leyes y llegaran a juicio cuando
00:10:35llegan a juicio dicen Bueno pero tengo
00:10:37muchos años ellos son los responsables
00:10:39de eso
00:10:40e te parece que hay están percibiendo
00:10:44desde el gobierno alguna porque claro
00:10:48uno dice estas discusiones no se tenían
00:10:51antes de pronto Que aparezca villarruel
00:10:54con ese discurso y y se consagre por el
00:10:57voto popular eh vicepresidenta de la
00:11:00nación o que de pronto en un debate
00:11:03presidencial mi ley diga lo que dijo
00:11:06sobre los desaparecidos que no son
00:11:0830.000 o que por ejemplo el ministro de
00:11:11defensa Luis petri esta semana se haya
00:11:13fotografiado con Cecilia Pando y haya
00:11:15dicho que han demonizado las fuerzas
00:11:17armadas Durante los 70 crees que o
00:11:20percibí que hay cierto consenso en la
00:11:24sociedad para estos
00:11:26discursos Mira más en general reinaldo
00:11:30las mujeres sabemos que bajo este
00:11:31sistema nunca se consiguen los derechos
00:11:33de una vez y para siempre no somos
00:11:35conscientes de eso y este razonamiento
00:11:38lo traslado también a estos eh No no
00:11:41solo por haberse anulado las leyes
00:11:43inmediatamente todo el mundo aceptó el
00:11:45juzgamiento tanto no lo aceptaron que
00:11:47desapareció Jorge Julio López como te
00:11:49decía al principio es decir han
00:11:51intentado por mil maneras hasta de las
00:11:53maneras más aberrantes garantizarse la
00:11:55impunidad hasta desapareciendo por
00:11:57segunda vez a nuestro nuestro compañero
00:12:00atacando amenazando testigos amenazando
00:12:02no no te me vayas No te me vayas de la
00:12:04pregunta porque no no no te digo que han
00:12:07construido impunidad y siguan tratando
00:12:09de construirla no me voy de la pregunta
00:12:12Solo te quiero mencionar que ellos han
00:12:14estado activos Siempre han encontrado en
00:12:17un gobierno que solo tiene Para proponer
00:12:19miseria planificada como decía Rodolfo
00:12:21wolch para las mayorías populares para
00:12:24la clase trabajadora en el discurso
00:12:27contra los derechos de las mujeres
00:12:29contra los Derechos Humanos un elemento
00:12:31aglutinador que intenta incluso ser
00:12:33contestatario como yo digo lo que nadie
00:12:36quiere escuchar yo creo que eso consenso
00:12:38social no tiene porque macri ya lo
00:12:41intentó la Corte Suprema bajo el
00:12:43gobierno de macri ya intentó un dos por
00:12:45uno y el rechazo fue masivo ahora que
00:12:49ellos van a intentar tirar la soga para
00:12:51su lado No lo descarto Por eso yo misma
00:12:53lo crucé Javier Miley en el debate
00:12:54presidencial Cuando quería decir como
00:12:57aquí no ha pasado nada no fueron 30.000
00:12:59pero te te aclaro esta este producto de
00:13:02la historia Cómo se se va construyendo
00:13:04esto porque ellos siempre están
00:13:05agazapados ahí ellos cuando comenzaron
00:13:07los juicios de lesa humanidad peleamos
00:13:09mucho está en las audiencias para que
00:13:11puedan verlo porque ellos eh los que
00:13:14eran detenidos que no son todos porque
00:13:16la mayoría siguen estando en libertad
00:13:17iban a campo de mayo iban a a cárceles o
00:13:21lugares de detención VIP tuvieron que
00:13:23pasar hechos terribles como que lo
00:13:24mataran en una celda de lujo al prefecto
00:13:27febrez un caso en el que yo era abogado
00:13:30eh en la causa esma un imputado en la
00:13:33causa esma lo asesinaron en su celda
00:13:35dándole cianuro para que recién ahí nos
00:13:38empezaran a escuchar que esta gente no
00:13:39podía estar en esas celdas de lujo
00:13:41porque en sus jaulas de oro también eran
00:13:43controlados y cuando alguien sospechaba
00:13:46que podían hablar Incluso se cobraban su
00:13:49vida entonces Esta es una pelea que
00:13:51viene desde hace mucho tiempo y que ha
00:13:52tenido muchas aristas claramente
00:13:54encuentran en villarruel un eco amigable
00:13:57en m un eco amigable y por eso también
00:14:00con mi calidad de diputada lo he lo he
00:14:03señalado cada vez que ellos hablaron o
00:14:05dijeron algo en la cámara de diputados
00:14:06porque nunca me pareció que se podía
00:14:09naturalizar ni hacer especulaciones
00:14:11políticas del tipo Bueno pero dividen
00:14:13los votos de la derecha Entonces se
00:14:14ayuda un poquito a esto no nunca me
00:14:17pareció que estas cosas se podían
00:14:18naturalizar eh Miriam Gracias por
00:14:20atendernos por favor muchas gracias a
00:14:23ustedes reinaldo Miriam bregman eh
00:14:26diputada nacional por el fit que estuvo
00:14:29diciendo esta semana que podría haber
00:14:31algún gesto del gobierno hacia
00:14:34represores
00:14:36detenidos se suma en este sentido Rey
00:14:39con respecto a lo que vos contabas de la
00:14:41violencia simbólica que se da tanto en
00:14:43las redes sociales una campaña que están
00:14:44lanzando desde algunos sectores de la
00:14:45oposición para este 24 de marzo porque
00:14:47se la va en venir la de todos los años
00:14:49que seguramente va a ser tendencia no
00:14:51fueron 30,000 lejos de sumarse a ese ID
00:14:54y vuelta con el gobierno que termina
00:14:56paradójicamente haciendo crecer el
00:14:57hashtag no fueron 30
00:14:59sí un Hash de desaparecidos en redes que
00:15:03va a ser una campaña simbólica donde
00:15:05cada uno que quiera sumarse va a poder
00:15:07borrar su foto de perfil y dejar un
00:15:08banner blanco es decir vos
00:15:10simbólicamente desapareces de tus redes
00:15:12durante 24 horas no publicas nada y la
00:15:15única publicación que vas a tener es una
00:15:17placa que están Terminando de consensuar
00:15:19que tenga la insignia desaparecido en
00:15:21redes para no sumarse a este ID y vuelta
00:15:25con el gobierno con respecto de Cuántos
00:15:26desaparecidos hubo tener al una acción
00:15:29de memoria y después encontrarse en las
00:15:30calles pero no estar volcándose a lo que
00:15:32pueda venir como una provocación del
00:15:34otro lado qué te pasa
00:15:37doc no pensé que querías opinar
00:15:40Fede viste volver a la discusión eterna
00:15:43de de 6000 3000 es una cosa Quiz no se
00:15:49la historia Argentina no lo puedo
00:15:50discutir para mi punto de vista no O sea
00:15:53nuestra generación que vivió ese momento
00:15:55que estuvo que estuvo ahí que la pasó
00:15:57remal y que comiste 20 mocos y estamos
00:16:01vivos qué s Ya basta me parece a mí del
00:16:05otro lado que te la discutan y Dónde
00:16:08estuviste en ese momento y pero viste
00:16:10que hay mucha gente que no est es muy
00:16:12importante lo que decís porque ustedes
00:16:14que estuvieron que o sea que se acuerdan
00:16:17digamos que tienen la la no sé qué edad
00:16:20tení 18 años que podrías no haber estado
00:16:23acá tranquilamente y parte de mis
00:16:25compañeros No estuvier exactamente vos
00:16:27decís la discusión ya está evidente hay
00:16:29que volver a explicar todo a m me parece
00:16:31que es lo que nos
00:16:32toca Obviamente que es agotador es
00:16:35absurdo uno se espanta viste dice cómo
00:16:37puede ser pero evidentemente hay que
00:16:40darla otra vez
00:16:42Viste en Alemania
00:16:44ha los alemanes no está sanado ahí no
00:16:47hay
00:16:47ninguna está penado legalmente
00:16:50negacionismo no solo no está penado sino
00:16:52que te permite tener una vicepresidenta
00:16:53que ha acá mir lo que nos falta por eso
00:16:55digo es tan
00:16:57important
00:16:59pero no debería tener ningún correlato
00:17:01práctico sino una discusión en todo caso
00:17:03histórica que de hecho la dan hay mucho
00:17:06Bueno Ceferino reato por ejemplo
00:17:08a no sé de pronto saca un libro por
00:17:11tomar el último hecho el último saca un
00:17:13libro que pone en duda
00:17:15que al padre Mujica lo haya matado la
00:17:18triple a Pero bueno es una discusión
00:17:20histórica con elementos que s yo hay
00:17:23toda una gran corriente que dice Mira no
00:17:25hay duda que lo mató la tri que no fue
00:17:27montonero pero digo hay cosas de 70 que
00:17:29V decir bueno se pueden discutir ahora
00:17:32poner en discusión lo que fue la
00:17:34dictadura y sus consecuencias nefastas
00:17:37eso es lo que no debería estar ya en
00:17:39ninguna en ninguna posibilidad es como
00:17:42discutir qué discutimos no podemos
00:17:44discutir aswi no no no no no me refiero
00:17:47a que es importante discutir no ponerlo
00:17:49en duda digo importante volver
00:17:51evidentemente hay que volver a
00:17:52explicarlo yo lo que me pregunto Y es lo
00:17:54quea preguntar a miram es si están
00:17:58viendo porque hay cosas que hace el
00:17:59gobierno que a mí me dejan pensando no
00:18:01digo Che pelearse con Lali tiene sentido
00:18:04si vos fueras asesor del de un
00:18:06presidente le decís peleate con alguien
00:18:09querido y popular no es lo último que le
00:18:11aconsejarías te peleas con alguien
00:18:13querido y popular no Para qué salvo que
00:18:15sea algo gravísimo sin embargo lo hacen
00:18:19e está el rumor el runrun de que van a
00:18:23hacer algo para el 24 desde el gobierno
00:18:25para instalar la idea otra vez de los
00:18:27dos demonios y todo esto
00:18:29eh La pregunta es están percibiendo algo
00:18:32que a lo mejor nosotros no alcanzamos a
00:18:35precisar no probablemente pas pero para
00:18:37Perdón se pelea con lari porque es un
00:18:39icono del feminismo y de la defensa de
00:18:41la de justamente del fem Bueno pero por
00:18:42eso digo pero hay algo ahí que ellos ven
00:18:44de rédito político cl c me pregunto
00:18:48entonces me pregunto hay un sector de la
00:18:50sociedad que de pronto está fin a eso
00:18:53eso es lo que meo a preguntar para mí es
00:18:56deliberado y hasta manimo a decir esto
00:18:59es una estrategia muy inteligente por
00:19:01qué se pelean con Lali que es un icono
00:19:03del feminismo como bien dice Vero las
00:19:06minorías hacen cierran el salón de las
00:19:08mujeres el 8 de marzo se especula con
00:19:10este supuesto video reivindicando la
00:19:13t algo Aparentemente están preparando es
00:19:16muy inteligente por primero saben que se
00:19:19va a hablar de eso y no de otras cosas
00:19:21tambi es cierto eso no hablar de sus
00:19:23políticas económicas de que hay
00:19:24inflación de que la gente no llega a fin
00:19:25de mes un montón de
00:19:27cosas el núcleo duro de tus votantes o
00:19:30sea le seguís mandando un mensaje a ese
00:19:3430% que yo hago esto que voy contra todo
00:19:37eso y a su vez y a su vez me parece que
00:19:40generan alguna duda
00:19:42o o le
00:19:44permiten salir del closet en algunas
00:19:47cuestiones a un montón de personas que
00:19:48piensan que el feminismo o la supuesta
00:19:51ideología de género contamina a los a
00:19:54los más jóvenes que pone que no gente
00:19:57que antes no se animaba a cuestionar el
00:19:59rol de La dictadura o mej dicho a
00:20:01reivindicar el rol de La dictadura ahora
00:20:03puede permitirse aunque sea en algunos
00:20:06ámbitos ponerlo en discusión como pasa
00:20:08en España como pasa en Chile que acá no
00:20:10pasaba eh que se permiten
00:20:13eh cuestionar políticas históricas
00:20:16sociales económicas de Derechos Humanos
00:20:19entonces me parece que en ese sentido no
00:20:21es casual no son torpes Son muy
00:20:23inteligentes los hemos subestimado
00:20:25sistemáticamente en los últimos años y
00:20:27además se genera un caldo de cultivo
00:20:29entre los dos grandes polos de la
00:20:32política tradicional porque una perdió
00:20:34las elecciones y no tiene capacidad de
00:20:37reacción Ahora hablo del peronismo y la
00:20:39otra perdió las elecciones no tiene
00:20:41capacidad de reacción y encima está
00:20:42corriendo el riesgo de que se lo
00:20:44fagocite el el partido que hoy gobierno
00:20:48hablo puntualmente del Pro no sé qué es
00:20:49lo que pasará ni con la coalición cívica
00:20:51ni con el radicalismo con lo cual no
00:20:52Bueno un estado de confusión importante
00:20:54no divididos Pero principalmente me pasa
00:20:57eso yo creo que hay un montón de gente
00:20:58que ante la instalación de estos temas
00:21:01empieza y no lo que el no fueron 30 y
00:21:04Qué problema es uno y está mal pero
00:21:06bueno sabes lo que veo también en base a
00:21:08lo que vos decís en línea lo que estás
00:21:10diciendo veo que mucha gente que antes
00:21:12no hablaba sobre el tema del o sea gente
00:21:16con reivindicación reivindica los
00:21:19militares que antes no se hablaba o veo
00:21:21más eso que toda la parte cultural que
00:21:24yo creo que es lo que se hace con Lali
00:21:25que es la lucha cultural que es lo que
00:21:27ellos dicen no yo estoy viendo en redes
00:21:29lo que veo en cercanos en cercanos y
00:21:33evitan y evitan el desencanto o la fuga
00:21:36del del del votante propio del tipo que
00:21:38escribe que viendo la economía dice Che
00:21:41por qué lo voté de repente ven La la
00:21:43batalla cultural y dicen Ah no bueno es
00:21:45como que no hay que dejar que ganen los
00:21:46otros después me pregunto las grandes
00:21:48mayorías no las inmensas minorías Cuánto
00:21:51quieren escuchar de esto
00:21:54nuevamente hay gente que realmente lo
00:21:56quiere dejar atrás pero porque le
00:21:57molesta esto nuevamente Cuánto quiere
00:21:59escuchar nu esta historia me pregunto no
00:22:02no sé no hay que preguntarse también cuá
00:22:04la inmensa minoría nuestra asía mayoría
00:22:06yo coincido con lo que dice fe de la
00:22:07estrategia del gobierno donde está
00:22:08ganando tiempo corriendo la agenda
00:22:10mientras lleva adelante el plan
00:22:12económico al que apuesta de desinflación
00:22:15Ahora hay que ver cuánto te aguanta la
00:22:17gente y cuando empieza a decir Bueno
00:22:18terminamos de hablar pelotudes hablemos
00:22:19de los temas en serios o cuándo en este
00:22:22monstru que genera mi ley donde no le
00:22:24tiene miedo a nada que es algo distinto
00:22:25a la política más correcta desde no
00:22:29agredir a ciertas personas é le hace
00:22:31todo lo contrario cuando te vas de mambo
00:22:33y empezas a agredir a los propios porque
00:22:34con Mirta da la sensación que transgrede
00:22:36algún límite porque te metiste con una
00:22:38figura que hasta era casi propia una
00:22:40cosa es que vos agregas a Lali que Lali
00:22:42La pues correr o sea la quiere mucha
00:22:45gente ahí tuviste casi un límite pero ya
00:22:47meterte con Mirta o sea Cuándo va a ser
00:22:49el momento donde
00:22:51generacional personajes que eran dentro
00:22:53de todo propios porque te bancaron
00:22:55levantaron la cabeza y vos los pateaste
00:22:57pero fíjate Qué efecto tiene no porque
00:23:00Mirta misma se llama silencio para que
00:23:04Mirta se llama silencio debe ser la
00:23:05persona que nunca le importó nada decir
00:23:07cualquier cosa cualquier tipo pero vos
00:23:09Viste las encuestas de ella se llama
00:23:10silencio las encuestas de a fe decía
00:23:13bueno 50% positivo es el que mejor
00:23:16imagen positiva tiene es el político que
00:23:18más mide Sí señor en este momento de
00:23:20imagen positiva Cuánto quieren Escuchar
00:23:22todo esto bueno quizás hay un sector que
00:23:24sí o un sector que ve como lo revulsivo
00:23:27funciona Eh hay algo ahí que está
00:23:30funcionando que tiene que ver con un
00:23:32estado de situación ahora Bueno si es
00:23:34una batalla cultural hay que darla por
00:23:36eso me parece que lo malo es callarse
00:23:38ayer por por fin habló darín to la gente
00:23:41que dice mira habló darín dijo algo
00:23:43sobre el tema de la cultura al fin habló
00:23:45darín porque venía hablando el hijo y al
00:23:46hijo le corrían cono venía a vivir
00:23:48Argentina si quieres opinar Bueno al fin
00:23:50habló darín al fin tienen que hablar a
00:23:51ver los vienen hablando eh los que
00:23:53pueden vienen hablando muy poquito
00:23:55estamos hablando del actor icónico de la
00:23:57Argentina s Bueno yo no la verdad un mes
00:24:00para decir pero yo lo aprecio darí pero
00:24:01digo a ver las personas involucradas
00:24:04tienen que hablar yo también lo aprecien
00:24:06bancarse y tienen que bancarse los
00:24:08costos de hablar me parece que él
00:24:10siempre habla de política cuando le
00:24:11contesta a fantino yo soy un afortunado
00:24:13me doy dos duchas calientes por día
00:24:14Cuánto hace eso o sea es un tipo que
00:24:16cada vez que puede habla de política yo
00:24:17creo que habrá tenido oportunidad antes
00:24:20en este contexto Ah das una entrevista
00:24:23llamas a un periodista de mira tengo
00:24:24ganas de hablar o tal está esperando
00:24:27momento Sí digo que me parece que si
00:24:30esta es una discusión si esta es una
00:24:31especie de batalla cultural donde por
00:24:34ejemplo ponen en duda tu sector y tenés
00:24:36que hablar pero bien Hablando todo Shin
00:24:38suar el pumo a mí me sorprende digo que
00:24:41no hable poner ejemplo digo lo de darín
00:24:43Yo entiendo que incluso Una vez que se
00:24:46posicionó contra el kismo lo cruzaron
00:24:48fuerte no sé si eso le generó algún
00:24:49anticuerpo la verdad no tengo idea a mí
00:24:52me sorprende por ejemplo campanela que
00:24:53es quizás de los actores de la cultura
00:24:55más claro que sería un aporte
00:24:56interesante porque é ha sido muy crítico
00:24:58del karism la verdad que sería bueno es
00:25:00como Mirta entonces pues su voz tiene
00:25:01mucha resonancia che No no puedes
00:25:04asociar eh tu posición idiol al tema del
00:25:07cine lo mismo que gente muy importante
00:25:09al radicalismo hoy es importante que la
00:25:10gente del radicalismo hable y opine
00:25:14sobre la política de Derechos Humanos
00:25:15sobre lo que está pasando por qué Porque
00:25:18tenés a un radical o a un es radical
00:25:21siempre de Luis petri diciendo lo que
00:25:24dijo sacándose una foto con Cecilia
00:25:26Pando Qué hace el radicalismo an
00:25:29Luis petri tiene que seguir siendo parte
00:25:31del partido radical o o el radicalismo
00:25:34debería tomar una decisión digo estamos
00:25:36en un lío grande yo cuando me refiero a
00:25:37hablar digo está hay que agitar este
00:25:39debate hay que agitar esta discusión a
00:25:41mí Lo que más me molesta Te digo de eso
00:25:43es cuando lo ponen alfonsin ahí digo qué
00:25:46hablas de alfonsín
00:25:48qué pone loco eso te juro Bueno mi ley
00:25:52lo considera el peor presidente de la
00:25:53historia y otra vez mira cuántas
00:25:55similitudes conven y creo que espej de
00:25:58que menen esté en el salón de los
00:25:59próceres que es una cosa bastante
00:26:01forzada yo sí creo que debería tener su
00:26:04busto como todos los presidentes que esa
00:26:05es otra estupidez del kisnis moo el
00:26:07kisnis moo ha hecho también muchachos ha
00:26:10ha jalonado el camino de llegada de mi
00:26:13ley no eh o sea vos ponés los
00:26:16presidentes lo puso alfonsín no lo puso
00:26:17a men una estupidez es un presidente lo
00:26:19tenés que poner Bueno esas tonterías
00:26:22ahora tienen una réplica da toda la
00:26:24sensación de que también eh juegan con
00:26:27eso los otros no lo ponen ponen en el
00:26:30salón de los próceres Bueno hay ahí
00:26:32también Rey un paréntesis que no podemos
00:26:34evitar Y tiene que ver con que durante
00:26:36la época del kissnerismo los sectores
00:26:38vinculados a los Derechos Humanos
00:26:40Estuvieron muy asociados a un gobierno
00:26:42de turno en lugar de ser
00:26:43independientemente los sectores de
00:26:45Derechos Humanos el hecho de que hayas
00:26:47tenido a eeve bonafini manchada en la
00:26:49causa de Sueños compartidos o que o
00:26:53tener a Estela tan metida con un
00:26:54gobierno si bien son militantes pero lo
00:26:56de Estela es bien diferente muy
00:26:58diferente porque estelan también estuvo
00:26:59con menen pero estelan siempre te dice
00:27:02yo quise convencer a todos los
00:27:03presidentes de mi causa pero claro pero
00:27:05quién le dio tanta bola como el crismo
00:27:07los no lo que voy es que te abrió la
00:27:09puerta a que del otro lado se fuera
00:27:11creciendo un sector que habla del curro
00:27:12de los Derechos Humanos Bueno pero
00:27:14tampoco podemos echarle toda la culpa de
00:27:15todo el crisner ismo chicos porque no es
00:27:17así tampoco Es lógico no hay que mezclar
00:27:19todo pero algo de fundamento hay pero
00:27:22digo los curros de sueño compartidos es
00:27:26insólito lo que hizo madre Plaza de Mayo
00:27:28interí o con los yender es indefendible
00:27:30indefendible ahora no tiene por qué
00:27:33eh manchar la política de derechos
00:27:35humanos de memoria verdad y justicia son
00:27:37dos cosas completamente diferentes vos
00:27:39puedes hablar por eso me parece que está
00:27:41bueno separar hay cosas que están bien y
00:27:43cosas que están mal lo que a mí me
00:27:45parece yo me Me resisto desde hace años
00:27:47a decir estos son los buenos estos son
00:27:48los malos Esto está bien está mal es
00:27:50todo muy complejo lo que sí está claro
00:27:52que hay políticas que son Macro es decir
00:27:55yo cómo evalúo Un gobierno si mejoro la
00:27:57calidad de vida de la gente
00:27:59después seguro tuvo corrupción
00:28:01cualquiera sea eh seguro tiene tiene
00:28:03negocios seguro hay gente que
00:28:05beneficiaron y no deberían haberla
00:28:06beneficiado es decir en general pasa eso
00:28:09por eso me parece que hay que ver las
00:28:10cosas Global en el caso de derecho
00:28:11humano es cuál es el acuerdo que
00:28:13habíamos firmado todos los argentinos de
00:28:15alfonsín para acá con altos y bajos
00:28:18bueno ir hacia un lado bueno memoria
00:28:21verdad justicia castigo a los
00:28:23responsables de lo que pasó ese Debería
00:28:25ser el camino por eso cuando hablamos de
00:28:27Alemania Y sí eso lo sanjar lo sanjar al
00:28:30punto de decir Che el que se le ocurra
00:28:31decir que esto no pasó y va preso va
00:28:35preso porque s pasó y fue trágico para
00:28:38Alemania y no debe volver a pasar y acá
00:28:40ese acuerdo empieza a tener alguna
00:28:43fisura me parece