Tres de cada diez alumnos más ricos del país no alcanzan el nivel mínimo de lectura
Radio Con Vos - 21/3/2024 - Duracion: 15:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00hoy en la agenda se destacan algunos
00:00:02temas que tienen que ver con la
00:00:03educación tiene la amabilidad de
00:00:05atendernos Flavio uchino es especialista
00:00:08en gestión educativa y docente y además
00:00:11es uno de los referentes de esta
00:00:12organización que se llama argentinos por
00:00:14la educación y que tantos trabajos
00:00:17interesantes suelen emitir Flavio cómo
00:00:20está reinaldo 7k se lo saludo en radio
00:00:23conz qué tal reinaldo Cómo andas Bueno
00:00:27gracias por atendernos
00:00:28e favor graas ustedes hay hay un título
00:00:31que que hoy publica El Diario Clarín y
00:00:35que tiene que ver por lo que entiendo eh
00:00:37con un informe que han hecho ustedes e
00:00:40que dice el 30% de los alumnos más ricos
00:00:43es decir del del de los sectores más
00:00:46pudientes de la Argentina no llega al
00:00:48mínimo en lectura entienden menos los
00:00:51textos que los estudiantes más
00:00:52favorecidos de chile Uruguay Colombia
00:00:54Perú y México e es decir que el tema el
00:00:58problema de la comprensión de texto
00:01:00también afecta a los sectores eh que
00:01:03tienen quizás más capacidad económica eh
00:01:07es así sí Así exactamente tal cual como
00:01:11lo decís
00:01:12eh del trabajo
00:01:14que digamos que hicimos para para
00:01:19digamos coordinar datos salió esto de lo
00:01:23que fue las pruebas pisa
00:01:252022 o sea de las pruebas pisa de hace
00:01:28un año y medio
00:01:30aproximadamente
00:01:32eh A ver Hay cosas para decir con
00:01:36respecto a esto muchas la primera es si
00:01:41si así estamos en el nivel superior en
00:01:43el nivel superior digamos en términos de
00:01:46socioeconómico es al revés en el nivel
00:01:48inferior o sea estamos siete de cada 10
00:01:52pibes de los niveles más bajos no
00:01:55comprenden texto y esto es también otro
00:01:58problema Claro porque el problema a ver
00:02:00a ver si lo entiendo el problema que no
00:02:03está entonces en la capacidad económica
00:02:05sino en otro lado me refiero esto
00:02:08matizar matizar la cuestión
00:02:10socioeconómica eso es lo que lo
00:02:13interesante de este trabajo Es que
00:02:15matizar la condición socioeconómica y
00:02:18pondría en el centro la acción de la
00:02:21escuela en concreto qué está ocurriendo
00:02:24en la escuela que no podemos lograr que
00:02:28más allá de las ion socioeconómicas no
00:02:31podemos Elevar el nivel
00:02:33Dei lectocomprensión o de lectura de los
00:02:36pibes de 15 años y qué es lo que pasa
00:02:40estamos qué es lo que pasa Ahí hay tres
00:02:43cosas para marcar la primera es esta que
00:02:45acabamos de decir con respecto al tema
00:02:47de la escuela de mejorar
00:02:51digamos o transformar o mejorar las
00:02:54estrategias didácticas y las estrategias
00:02:57pedagógicas que la escuela tiene es uno
00:03:00de los centros y es el elemento central
00:03:03para poder planteárselo en términos
00:03:06escolares en términos de sistema
00:03:08educativo Ahora hay otros dos más que yo
00:03:11creo que hay que matizar también que que
00:03:14que matizan también que meten
00:03:16complejidad al tema que uno tiene que
00:03:18ver con eh digamos Cuáles son las para
00:03:22hacerlo sintético Cuáles son las las
00:03:25expectativas eh digamos y y cuáles son
00:03:29la las prioridades en términos de la
00:03:32sociedad con respecto al a los consumos
00:03:36culturales habría algún elemento para
00:03:40pensar y esto lo pongo en forma de
00:03:42pregunta habría algún elemento para
00:03:44pensar que nuestros sectores pudientes
00:03:47como dijiste hace un ratito
00:03:50eh están Están menos digamos conectados
00:03:54con la lógica de eh el consumo cultural
00:03:58para pensarlo y el y el segundo que para
00:04:01mí también es interesante incorporar es
00:04:03el tema de las transformaciones que han
00:04:06realizado la tecnología con respecto a
00:04:09el tema de la lectura es imprescindible
00:04:12comprender de la manera en que comprendí
00:04:15nosotros hace 30 40 años atrás texto hoy
00:04:20hoy los chicos se manejan con otros
00:04:22códigos y otros otros mecanismos para la
00:04:25comprensión digamos porque la tecnología
00:04:28los ha hecho o lo has seteado de una
00:04:31manera diferente creo que son dos temas
00:04:33para para meter Dentro de este de este
00:04:36paquetito que estamos Armando porque
00:04:38también estas dos cosas van a hacer para
00:04:41que la que la escuela tenga un una
00:04:44transformación de de sus de sus
00:04:46estrategias No lo que pasa que la
00:04:49ventaja que tiene alguien que comprende
00:04:51lo que Lee contra el que no lo comprende
00:04:53es
00:04:54abrumadora es Es es es Es es es Es es es
00:04:58Es definitiva y por eso a ver argentinos
00:05:00por la
00:05:02educación cree que además esto viene de
00:05:05mucho antes y por eso se planteó la la
00:05:08campaña el año pasado y que este año
00:05:10está relanzando con este tipo de trabajo
00:05:13sobre que entiendan lo que lean porque
00:05:16cuando nosotros el año pasado trabajamos
00:05:19con los primeros grados de la escuela
00:05:21primaria nos dimos cuenta que los chicos
00:05:24no llegan a tercer grado Sabiendo leer y
00:05:27escribir y comprender textos
00:05:30Si eso se traslada a lo largo del tiempo
00:05:32y de la biografía escolar termina en los
00:05:3515 años teniendo estos datos que que
00:05:37acabamos de de contar no Flavio Buen día
00:05:40Soy Vero castañares le quiero hacer una
00:05:42pregunta bien no sé si tiene que ver con
00:05:45esto no
00:05:47Pero tengo la duda ustedes detectan
00:05:49muchos padres que le hacen la
00:05:52tarea o sea detectan esto que hay muchos
00:05:54chicos que van con la tarea hecha por
00:05:56los
00:05:56padres a ver la verdad que esto te lo
00:05:59puede contestar más alguien que está en
00:06:02la trinchera en el aula yo digo la
00:06:05trinchera pero es el aula en el aula
00:06:07Eh hay algo de esto que tiene que ver
00:06:10con flexibilización O hacer más fácil lo
00:06:16escolar no hay todo una tendencia en los
00:06:20últimos años a creer
00:06:23que la escuela a ver la escuela no tiene
00:06:26por qué ser tediosa no tiene por qué ser
00:06:29algo y la verdad que a ver todos los que
00:06:33hemos pasado por una escuela primaria
00:06:35secundaria aún la universidad sabemos
00:06:38que muchas veces Hay momentos en los que
00:06:41uno aprender est dioso no no aprender
00:06:46aprender no es fácil y no y no hay que
00:06:49facilitar más bien todo lo contrario a
00:06:52ver el elemento en el que en el que en
00:06:56el que estamos justamente con lo que vos
00:06:57planteas también es un elemento de
00:07:00aprendizaje el poder frustrarse volver a
00:07:03empezar arrancar de nuevo encontrar otra
00:07:06otro otro camino para poder
00:07:08este resolver las problemáticas que el
00:07:13aprendizaje nos propone eh Y sí hay hay
00:07:17yo yo he sido maestro a ver yo tuve
00:07:19grado a cargo y y he encontrado digamos
00:07:22muchas veces trabajos que eh eran para
00:07:25el hogar y que muchas veces llegan como
00:07:27trabajos medios no hechos por los pibes
00:07:30ahora a partir de eso creo que hay todo
00:07:33un trabajo también de parte de los
00:07:34docentes que lo realizan y lo realizan
00:07:36muy bien en Argentina porque tenemos
00:07:38buenos docentes pese al nivel que
00:07:41tenemos en educación que que realizan un
00:07:44trabajo muy importante con los pibes Sí
00:07:46perdón Yo voy a hacer un insert tenemos
00:07:48buenos docentes y malos docentes Porque
00:07:50si vos tenés un curso tenés un curso y y
00:07:54resulta que la mitad de los pibes de
00:07:56tercer grado no no pueden leer y
00:07:58escribir y bueno a quién le echo la
00:08:00culpa yo a ver Ah ahí hay todo un tema
00:08:04somos para mí somos muy condescendientes
00:08:06somos muy condescendiente con la escuela
00:08:08Argentina y así nos va a veces tenes un
00:08:11cso muy numeroso es cierto es cierto lo
00:08:13que decís con respecto a la
00:08:14condescendencia y con respecto a que
00:08:16tenemos malos docentes como tenemos
00:08:18malos de un montón de actividades no
00:08:20pero
00:08:21digo yo creo que en general digamos
00:08:26cargamos muy sobre las tintas a lo que
00:08:28es individual porque digamos entre el
00:08:31individual y el sistema hay todo un
00:08:33problema Yo cuando cuando hablo de esto
00:08:35hablo de lo sistemático el sistema no
00:08:37está dando respuestas claramente no da
00:08:40respuestas por lo tanto los que
00:08:41componemos ese sistema tenemos que
00:08:43revisar Qué estamos haciendo para
00:08:45mejorarlo Sin lugar a dudas y para eso
00:08:49mejor formación de los docentes
00:08:51capacitación continua de los docentes eh
00:08:54Por qué no evaluación de los docentes
00:08:57este yo creo que todas esas herramientas
00:09:00tienen que existir dentro del sistema
00:09:02siempre pensando en que todo esto se
00:09:04hace para la mejora eh No para la
00:09:07impugnación sino para para mejorar la
00:09:10calidad de lo que estamos haciendo No
00:09:12Flavio en relación a lo que estaban
00:09:14Charlando recién de la tarea y si la
00:09:16escuela tiene que ser tediosa o no
00:09:17justamente ayer nosotros hablábamos en
00:09:19la mesa de un debate que se había
00:09:21abierto en redes sociales por una
00:09:22publicación que hace cindia Fernández
00:09:24cuestionando Que a sus hijas le mandaban
00:09:26lecturas de verano o que le mandaban
00:09:29much tarea para hacer en casa eh Está
00:09:32bien esto termina toando los nenes
00:09:36eh A
00:09:38ver a ver hay hay algo Hay algo
00:09:41interesante en lo que decí en lo en lo
00:09:43que planteas eh dónde termina la escuela
00:09:46Ese es el punto hoy que tenemos que
00:09:49analizar qué qué qué actividad debe
00:09:52realizar y a su vez qué actividad debe
00:09:55realizar qué objetivo tiene que ponerse
00:09:57la escuela cuando tiene los pibes
00:09:59presencialmente hay mucho trabajo hoy a
00:10:03través de redes a través de internet y
00:10:05demás que se pueden realizar y y
00:10:07obtención de información que después
00:10:09debe ser sin dudas sin dudas validada
00:10:13dentro del aula ahora
00:10:16eh Hay hay quienes dicen que si si un
00:10:21chico va a la escuela y entra a las 8 de
00:10:23la mañana y sale las 5 de la tarde todo
00:10:25debería estar en ese en ese mismo
00:10:27paquete ahí debería estar todo centrado
00:10:30y ahí debería trabajarse todo y hay el
00:10:34tema es que Nosotros tampoco tenemos una
00:10:35jornada completa extendida en todo el
00:10:38país tenemos una jornada una jornada
00:10:40media digamos una jornada mitad mitad de
00:10:43jornada contra otros países que a lo
00:10:46mejor tienen más horas dentro de la
00:10:48escuela yo creo que ha hay que
00:10:50equilibrarlo yo como docente lo
00:10:52intentaba equilibrar había muchas veces
00:10:55que había cosas que se podían hacer
00:10:56fuera de la escuela y después lo
00:10:58validamos en la escuela y otras veces en
00:11:00las que necesitábamos trabajar en la
00:11:02escuela de De punta a punta ese ese ese
00:11:06contenido para poder ser aprendido
00:11:09Eh sí es cierto también que depende de
00:11:13de los niveles sociales hay pibes que no
00:11:15solo van a la escuela y hacen otras
00:11:17actividades por lo tanto también hay que
00:11:20tener en cuenta esto como docente no hay
00:11:23que tener en cuenta Cuál es el tiempo
00:11:25que la las familias pueden darle y
00:11:28acompañar eso la pandemia nos ayudó
00:11:31bastante en esto porque como la escuela
00:11:33se metió dentro de la casa los papás
00:11:36terminaron siendo muchas veces maestros
00:11:37de sus propios hijos por lo tanto eso
00:11:41eso hubo todo pero pero cuando salimos
00:11:43de la pandemia fíjate vos que cuando
00:11:45salimos de la pandemia en realidad hubo
00:11:47todo como una reversión y la lógica de
00:11:50que había que hacer todo de vuelta
00:11:52dentro de la escuela este cuando lo que
00:11:55hoy las tecnologías nos pueden brindar
00:11:57es que hay cosas que se pueden serc
00:11:59fuera de la escuela y cosas que se deben
00:12:01Sí o sí hacer dentro de ella bien eh
00:12:04Flavio estamos sobre el final del
00:12:06programa es un tema de la educación que
00:12:08nos interesa muchísimo Así que
00:12:09seguramente vamos a volver a
00:12:11conversar cuando quieras no hay ningún
00:12:13problema Muchísimas gracias por la
00:12:16invitación Flavio buchino especialista
00:12:18en gestión educativa de agrupación
00:12:20argentino por la educación Al toque que
00:12:22yo digo hay malos docentes te salen eh
00:12:25Pero eso de la derecha por qué no vas a
00:12:28laburar la nación más muchachos siete de
00:12:31cada 10 pibes pobres en la Argentina no
00:12:33entienden lo que
00:12:35leen siete de cada 10 tres de cada 10
00:12:38acaba de dar argentino por la educación
00:12:40de los que tienen más plata la familia
00:12:42que tienen plata para mandarlos al cine
00:12:44que tienen libros en la casa tampoco
00:12:47entienden lo que leen ahora eso qué es
00:12:50es un problema de quién es un problema
00:12:54sí lo bajo salario todo lo que quieran
00:12:56ahora yo cursé estoy cursando en este
00:12:58momento un posgrado y hay buenos y hay
00:13:00malos
00:13:01docentes porque adelante del pib está el
00:13:03maestro adelante del pib está el maestro
00:13:07y tenés tenés maestros que no están
00:13:09formados como corresponde después
00:13:12agreguemos todo lo demás es cierto Los
00:13:14sueldos son un desastre ahora adelante
00:13:17el chico está el maestro y después están
00:13:19los padres que también se desentienden
00:13:21tenés padres que dic le dan mucho para
00:13:23leer cuando lo mejor lo que hay que
00:13:25hacer es ver la manera que sacas el
00:13:27tiempo para ayudarlo ahora estamos en un
00:13:30problemón en un problemón Y claro que
00:13:34falta inversión y falta presupuesto y
00:13:36estamos con un gobierno que está viendo
00:13:37si da
00:13:38voucher ahora no borremos todo lo que
00:13:41pasó para llegar hasta acá la educación
00:13:43viene en caída viene en picada la
00:13:45educación pública en especial cae en
00:13:47picada ahora si cada vez que vos
00:13:50planteas algo el problema porque sos de
00:13:52derecha no me correr de derecha Bueno yo
00:13:55No cuenten conmigo No cuenten conmigo
00:13:58para esa
00:14:00estamos en un problema y también ese
00:14:03problema tiene como un ítem la falta de
00:14:06formación de los
00:14:08docentes por lo menos es mi mirada es mi
00:14:11opinión Obviamente que acepto cualquier
00:14:13otra y lo debato y no tengo ningún
00:14:16problema y ojalá podamos hacerlo
00:14:17Lamentablemente estamos muy sobre el
00:14:19filo del programa