Nacho Cardero, director de El Confidencial | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 12/7/2025 - Duracion: 17:15
Transcripción
00:00:00datos del tiempo 10 gr 5, humedad 90%,
00:00:03el cielo está algo nublado. Recuerden
00:00:05que para el día de hoy espera una máxima
00:00:06de 19 gr. Me gustaría saber cómo está el
00:00:09tiempo en Madrid, Juan,
00:00:11tenemos 25 gr y ese es el primer
00:00:12agradecimiento, ¿sí? Que tenemos que
00:00:14hacer con nuestro próximo invitado. Eh,
00:00:16para nosotros, bueno, es una, vamos a
00:00:17decir un amigo de la casa que ya ha
00:00:18estado el año pasado con nosotros, eh,
00:00:20primero porque aquí en Madrid queda muy
00:00:22poca gente. Nosotros diríamos que todo
00:00:24el mundo está con maya. En España
00:00:27diríamos que están con bañadores. Así
00:00:28que saludamos al señor Nacho Cardero que
00:00:30me parece que está pero próximo a
00:00:33ponerse un un eh un bañador para ir a
00:00:36una piscina porque realmente en Madrid
00:00:38en este momento está o España está con
00:00:40olas de calor bastante fuertes. Nacho,
00:00:41un gusto saludarte toda la gente, todos
00:00:43los amigos de Huevo Revuelto. ¿Cómo
00:00:44estás?
00:00:46Muy buenos días. Pues pues mirad, no me
00:00:48pilláis en Madrid, me pilláis en Málaga,
00:00:50o sea, que tenéis mucha razón.
00:00:53pero pero no Málaga, o sea, estoy no no
00:00:56en Vallador, pero casi en Vallador, pero
00:00:57no porque tenga ya vacaciones, sino
00:00:59porque ya sabéis que no hay descanso
00:01:01para el guerrero, sino que aprovecho los
00:01:03fines de semana para para bajarme con la
00:01:05familia un poco a descansar, que me dé
00:01:07un poco el sol, que tanto congreso de
00:01:09los diputados y tanto tráfago político,
00:01:11pues no le tiene quemado a uno, pero por
00:01:12otras razones que no es precisamente por
00:01:14las solares, ¿sabéis?
00:01:15Correcto, correcto. Vamos a decir que
00:01:16que Nacho Cardero es el director del
00:01:18Confidencial. Estamos y vale decir
00:01:20también el confidencial es un diario
00:01:21digital, un portal como quieran decir
00:01:23que ha hecho de estos últimos dos años
00:01:26uno de los lugares más interesantes para
00:01:28hacer periodismo aquí en España, e con
00:01:31las investigaciones eh más profundas,
00:01:34más inquietantes que tienen que ver con
00:01:36con la trama de corrupción, de
00:01:38inestabilidad institucional que tiene
00:01:40hoy. Pero fundamentalmente lo que tiene
00:01:42el confidencial es que tiene enormes
00:01:44periodistas, de los cual muchos de ellos
00:01:46admiro, estoy conociendo, me hago amigos
00:01:48de algunos,
00:01:50pero pero tiene pluma, que hay muchos
00:01:53plumas y otra cosa más que tiene cada
00:01:55uno de los Dami te agrego, cada uno de
00:01:58los que escriben el confidencial e tiene
00:02:00libros fantásticos, por lo cual te
00:02:02obliga a leer el confidencial y a leer
00:02:04los libros como el de Nacho eh, Cardero
00:02:06que presentábamos el año pasado, eh,
00:02:09aquello que dábamos Vamos, por cierto.
00:02:12Bueno, todo este para decir primero
00:02:14Nacho, te quiero preguntar esto y y Dami
00:02:16ya va a estar con nosotros charlando en
00:02:18esta conversación. es en esta semana en
00:02:21en España y esto toca mucho a lo que
00:02:23está pasando en la Argentina, ¿no? Eh,
00:02:26Vito es un personaje conocido también en
00:02:28Argentina, en esta radio polemizó en
00:02:29algún momento con Ernesto Tenenban, que
00:02:31nuestro periodista de lunes a viernes,
00:02:33eh,
00:02:35y se lo se lo prohibió o se le prohíbe
00:02:37estar en el Congreso de Diputados, ¿no?
00:02:39Como un periodista militantes, como lo
00:02:41conocemos en la Argentina, en este caso,
00:02:43podríamos decir alguien de derecha. Eh,
00:02:47¿cuál es la posición? ¿Qué es lo que hay
00:02:48que hacer con estos fenómenos? No
00:02:49importa si son de izquierda, son de
00:02:51derecha, en el rol del periodismo que
00:02:53jugamos hoy. ¿Dónde está el periodismo
00:02:55hoy, eh, Nacho? Eh, si ser en ese
00:02:58militante, en ese o ¿dónde está?
00:03:02Bueno, pues es una una pregunta que,
00:03:03como tú sabes, Juan, tiene dividido
00:03:05prácticamente a todo el país, ¿no?
00:03:07Básicamente si estos personajes que son
00:03:09periodistas que tienen una forma e muy
00:03:13muy sugéis de ejercer el el periodismo,
00:03:16su actividad profesional, eh muchas
00:03:19veces pues acosando básicamente con
00:03:21preguntas a precisamente una facción
00:03:24política que es la la socialdemócrata,
00:03:26pues no gusta porque más que más que
00:03:28periodistas muchos le acusan de ser de
00:03:30ser activistas, ¿no? Yo lo que creo,
00:03:33primero empezando por lo general, es que
00:03:35en el mundo, la globalidad del mundo,
00:03:38pero sobre todo hablando de España en lo
00:03:40particular, el periodismo está viviendo
00:03:44uno de sus momentos más apasionantes,
00:03:46pero de sus momentos más difíciles,
00:03:48porque por parte del poder político,
00:03:50pues ha puesto en cuestión un derecho
00:03:53fundamental de los ciudadanos, como ser
00:03:55el derecho a estar bien informado y a
00:03:57recibir información libre e
00:03:58independiente. y se han puesto en marcha
00:04:00por determinados planes impulsados por
00:04:02el gobierno que en vez de generar o
00:04:05fomentar esa independencia y proteger y
00:04:07proteger eh eh un instrumento tan
00:04:10importante como es la prensa para el
00:04:12funcionamiento de la democracia, pues lo
00:04:14ha puesto contra las cuerdas. Es casi
00:04:15muchas veces ejerciendo una una censura
00:04:20previa. En el caso del confidencial,
00:04:21para ser más concreto, pues como tú
00:04:23decías, en los últimos dos años eh pues
00:04:26hemos ejercido el periodismo, un
00:04:28periodismo crítico, pues destapando
00:04:30tramas de corrupción, pues por ejemplo
00:04:32la la publicidad institucional que antes
00:04:34venía del gobierno central, de la
00:04:35administración central, pues se ha visto
00:04:37reducido a laésima potencia
00:04:39prácticamente a cero, ¿no? Y esto es
00:04:41pues intentar ahogar eh financieramente
00:04:44a un medio crítico como es el
00:04:45confidencial. Por eso digo que el
00:04:47periodismo e y esto va va un poco unido
00:04:52a a lo que me comentabas, Juan, ¿no? Que
00:04:55que a mí no me guste este tipo de hacer
00:04:57periodismo de vitoquiles, que es casi
00:05:00activismo o de otros personajes
00:05:02parecidos, no significa que no sea
00:05:04necesario. Es decir, yo necesito también
00:05:06eh forma parte de la libertad de
00:05:08expresión, forma también, aunque no me
00:05:10guste, aunque creo que muchas veces peca
00:05:12de mal gusto, él tiene la libertad de
00:05:15hacerlo y no se le puede prohibir y
00:05:16vetar. y menos que sean los políticos
00:05:19los que determinen qué es periodismo y
00:05:21qué es activismo y qué pueden y qué
00:05:23quién puede ejercer el periodismo y
00:05:24quién puede dejar ejercerlo.
00:05:26Precisamente por lo que os explicado
00:05:27anteriormente, cómo intenta ahogar desde
00:05:29la administración central eh
00:05:31determinados medios en beneficio de
00:05:33otros, ¿no? Y para mí esto esto es
00:05:35fundamentalmente y aquí una gran parte
00:05:38de la culpa los tenemos los propios
00:05:40periodistas porque en este atmósfera de
00:05:42polarización
00:05:44yo he visto compañeros que que han
00:05:47firmado manifiestos
00:05:49poniéndose del lado gubernamental y en
00:05:52contra de medios de comunicación y de
00:05:54prensa crítica con el poder. Y esta
00:05:56polarización, esto este este este
00:05:59centismo en los medios de comunicación
00:06:01pues ha hecho un flaco favor a los
00:06:03medios. al país y a la política.
00:06:06Ahora es simplemente soy Damián Juárez.
00:06:09Nacho, ¿cómo estás? eh para sumar a tu a
00:06:11tu buen comentario algunas reflexiones,
00:06:13¿no? Eh, es un fenómeno mundial eh en
00:06:16España. Eh, un poco traduciéndole a la
00:06:18gente aquí en Argentina le llaman bulos,
00:06:20¿no? Entonces ahí me parece una
00:06:22estrategia eh que desconoce el rol que
00:06:25tiene el periodismo en el debate
00:06:27público, en al final con todas las
00:06:29imperfecciones pues nos hacemos cargo,
00:06:31pero de fomentar un debate público que
00:06:33hace este rol de fiscalizador del poder.
00:06:36Entonces, los gobiernos, fíjate que
00:06:38España tiene un gobierno socialista,
00:06:40progresista, como lo quiera llamar, y
00:06:42Argentina hay un gobierno que en
00:06:44términos de España sería como el de Vox,
00:06:46más de derecha, Trump ni hablar. Pero en
00:06:49todos estos gobiernos de distintos
00:06:51signos ideológicos está la idea esta de
00:06:54el periodismo murió, el periodismo no
00:06:56existe. Entonces la estrategia es tirar
00:06:59un manto de sospecha sobre todo el
00:07:02periodismo para que el periodismo no
00:07:04haga ese rol de fiscalizador del poder.
00:07:06O es decir, decirle a la sociedad
00:07:09entablar este diálogo social y decir,
00:07:11"Mira, esto está mal, fíjate, esto hay
00:07:13que cambiarlo. El gobierno está haciendo
00:07:14mal esto." Entonces, hay una estrategia
00:07:16que tienen los gobiernos, y esto es lo
00:07:18bueno para reflexionar, de ensuciar a
00:07:21todo el periodismo, al de Vitoquiles, al
00:07:24de el país, al del mundo en términos de
00:07:26España, al de Clarina, la Nación, en
00:07:28términos de Argentina, a todo. Todo no
00:07:30sirve, todo es malo. Y ahí se terminan
00:07:33los grises y ahí, claro, eh la
00:07:36estrategia de los gobiernos es bueno que
00:07:38al final del día, lo dijo el ministro de
00:07:40Economía y esto fue muy grave y pasó
00:07:42desapercibido hace unos meses acá, dijo
00:07:44alegremente, "Bueno, el periodismo está
00:07:46en vías de desaparecer." Entonces, eso
00:07:48es lo que le gustaría a los gobiernos en
00:07:50general, que nadie les pregunte, que
00:07:52nadie les repregte, que nadie los
00:07:54cuestione. Bueno, esa es la estrategia.
00:07:56Eso no quiere decir que los periodistas
00:07:57nos tenemos que hacer autocrítica, que a
00:07:59veces nos ensalzamos en esta guerra
00:08:02mediática, que tomamos partidos, que nos
00:08:04embarramos como nos proponen los
00:08:06gobiernos, pero me parece que el corazón
00:08:08de la discusión es un poco esa, ¿no?
00:08:10Quieren que no haya periodismo a que no
00:08:13haya periodismo, entonces todo sería más
00:08:15fácil, cada gobierno podría hacer
00:08:17discrecionalmente lo que quiera y ya,
00:08:19¿no? Eso es un poco la idea global que
00:08:21hay detrás de esto, me parece.
00:08:23Bueno, sobre esa idea global que dices,
00:08:25efectivamente lo vimos
00:08:27con Donald Trump, es el ejemplo más
00:08:29claro, paradigmático, ¿no?, de cómo
00:08:31alguien llega al poder teniendo a la
00:08:32gran prensa en contra. Me refiero al New
00:08:35York Times, Washington Post y muchos de
00:08:38ellos incluso ahora se han dado la
00:08:39vuelta, ¿no?, en la línea editorial. Eh,
00:08:42y es que se ha producido y y es cierto,
00:08:43no podemos negarlo. Eh, hemos pasado de
00:08:46unas democracias liberales a unas
00:08:47democracias populistas e donde se vale
00:08:51muchas veces de la desintermediación. Es
00:08:53decir, antes el líder, el líder político
00:08:56o incluso el líder empresarial
00:08:57necesitaba a los medios de comunicación,
00:08:59a una prensa que con su propia
00:09:01casuística para llegar a la masa. y
00:09:03ahora no. Ahora es el propio líder o el
00:09:05propio empresario o quien fuere el que a
00:09:07través de otros mecanismos eh
00:09:09fundamentalmente tecnológicos pueden
00:09:11enganchar con una audiencia masiva, ¿no?
00:09:14Y en esta desintermediación es donde los
00:09:16medios de comunicación tienen un
00:09:18problema. Esto va unido también,
00:09:20lógicamente a las plataformas, a los
00:09:23Google, a los Facebook, a los Instagram,
00:09:25Meta, etcétera, etcétera, donde
00:09:27lógicamente al principio nos utilizaron
00:09:28los medios como unos aliados y cuando ya
00:09:30los totalmente los canibarizaron, pues
00:09:33nos han pegado una patada en el trasero
00:09:35y eh y nos han abandonado, ¿no? Y toda
00:09:37esa audiencia o esa forma que teníamos
00:09:39de llegar a unos lectores, pues está
00:09:41desapareciendo progresivamente. Veis que
00:09:42la audiencia de los grandes medios está
00:09:44cayendo drásticamente y después está la
00:09:46inteligencia artificial, ¿no? vosotros
00:09:48que utilizáis aplicaciones o pues ya te
00:09:51hacen tu propio periódico, ¿no? Y
00:09:53entonces, claro, dicen, con todas estas
00:09:55nuevas tecnologías, con todo esto que
00:09:56hay, los medios de comunicación, ¿qué
00:09:58papel ocupan? No, además cuando son
00:10:00totalmente acorralados por los poderes
00:10:02políticos. Bueno, pues mi reflexión es
00:10:04precisamente por eso que ahora los
00:10:05medios de comunicación tienen el el más
00:10:08sentido que nunca, ¿no? Quizás no todos,
00:10:10que se haya un achatarramiento, un
00:10:11proceso de selectivo de arbinista de los
00:10:14medios de comunicación, pero frente a
00:10:16todo esto los la prensa libre
00:10:18independiente es más necesaria que
00:10:20nunca, precisamente para hacer frente a
00:10:22esta a estas democracias populistas,
00:10:24para a esta inteligencia artificial que
00:10:27los algoritmos incluso tienen su propio
00:10:28sesgo ideológico y llegan a mucha más
00:10:30audiencia. El el el el contexto es mucho
00:10:33más complicado, pero la prensa en este
00:10:35contexto es mucho más necesaria. Esta
00:10:36prensa, ¿no? La prensa cualitativa, por
00:10:38supuesto.
00:10:40Eh, Nacho, eh, a ver si esto no es tanto
00:10:43como ustedes son un poco más guionados,
00:10:45¿no? Guados del punto de vista eh
00:10:48interesante. Los argentinos somos más
00:10:50tirados la pileta por por nuestra propia
00:10:52crisis. Eh, me parece que hoy tanto
00:10:55España como Argentina son dos
00:10:57experimentos eh a cielo abierto, uno de
00:11:00socialismo, de lo que queda de
00:11:02socialismo prácticamente en Europa, te
00:11:03diría, y y en el mundo, eh con un Pedro
00:11:06Sánchez que resiste y un caso como el de
00:11:08la Argentina del otro lado, ¿no? De un
00:11:11liberalismo que prácticamente no existe
00:11:13y y se retroalimenta, ¿no? A ver quién
00:11:15le va peor, ¿no? Uno podría decir que,
00:11:17bueno, ahora está complicada la
00:11:18República Argentina en términos
00:11:19financieros, empieza con una situación
00:11:21económica compleja, eh, con un Maradona,
00:11:23si se quiere, de la economía como iba a
00:11:25ser. Pero del otro lado tenemos a un
00:11:26tipo como Pedro Sánchez, que es el
00:11:28socialismo, que trata de, viste, de
00:11:30preservarse, eh, de no dimitir y parece
00:11:34que sale después de esta semana eh
00:11:36fortalecido y un Congreso de Diputados
00:11:39donde le tenía que ir bien mal, pero le
00:11:41fue bien porque Feijó, el líder de la
00:11:43oposición, no hizo lo mismo. ¿Te parece
00:11:45que que hay que mirar con atención estos
00:11:47fenómenos si le va bien lo económico a
00:11:49Sánchez como dice que le va y y si
00:11:51fracasa la Argentina? ¿Ves esta
00:11:54curiosidad, este momento de estos dos
00:11:56experimentos, un socialismo y un
00:11:58libremercado que casi no hay en el
00:11:59mundo?
00:12:01Bueno, el yo el lógicamente me siento
00:12:04muy muy mucho más próximo a un a un a un
00:12:08un sistema liberal que a un sistema tan
00:12:11intervencionista como el español.
00:12:13Lógicamente cada uno con sus mates. Eh,
00:12:16mi ley, por cierto, viene aquí, está
00:12:18viniendo continuamente a España, con lo
00:12:19cual tiene una creencia por nuestro
00:12:21país, pero justo para hacer de némesis
00:12:24frente al al presidente del gobierno
00:12:26español, que es a Pedro Sánchez, donde
00:12:28su política es totalmente
00:12:30intervencionista y y prácticamente de
00:12:32ocupación de las de las instituciones,
00:12:35¿no?, para el propio deterioro de de
00:12:37unas instituciones que serían
00:12:38independientes, ¿no?
00:12:41Yo yo en este caso todo obedece y lo
00:12:44hablamos antes de una atmósfera muy
00:12:46peculiar y que significa que la verdad
00:12:49se ha muerto y la falta de principios y
00:12:51de ética y el triunfo de Maquiavero del
00:12:54del sin justificar los medios, ¿no? Te
00:12:57lo digo primero porque en el caso de
00:12:59España, un gobierno o cualquier otro
00:13:02país de la Unión Europea que estuviera
00:13:04cercado por los casos de corrupción que
00:13:06está cercado este gobierno, donde han
00:13:08caído pues el los secretarios de
00:13:11organización, es decir, los unos pesos
00:13:12pesados del partido del gobierno del
00:13:15Partido Socialista han caído, el actual
00:13:16y el anterior, las mano derecha del
00:13:18presidente del gobierno han caído por
00:13:20corrupción y la mancha de aceite se está
00:13:23entendiendo, donde está imputado el
00:13:25fiscal general del Estado.
00:13:27e pues yo creo que sería suficiente para
00:13:29que este gobierno cayera y sin embargo,
00:13:31pues pues el el fin justifica los medios
00:13:34y el fin es tener un país progresista
00:13:37donde se donde eh las las los proyectos
00:13:41sociales, el progresismo, pues tenga
00:13:43cabida y unos dos garbanzos negros de
00:13:45corrupción no pueden ser óbvice o no nos
00:13:47pueden poner a zancadilla este plan
00:13:49progresista. Entonces, eh olvidémonos de
00:13:52la corrupción y sigamos para adelante.
00:13:54Este país no se puede olvidar de la
00:13:56corrupción. No, no, no puede ser. Al
00:13:57final pasará factura, ¿no? Y respecto a
00:14:00la economía es lo mismo. Es decir, yo no
00:14:01digo que la economía vaya mal, eh,
00:14:03porque la economía va bien en términos
00:14:05macroeconómicos,
00:14:06sobre todo por una mayor demografía.
00:14:08viene mucha inmigración y eso hace
00:14:10también que que la renta, el PIB,
00:14:12producto interior bruto, eh aumente por
00:14:15el turismo, donde pues Madrid es
00:14:18conocida ahora como la Miami europea,
00:14:20¿no? y viene mucha gente y por los
00:14:22fondos europeos, pero si después rascas
00:14:24y te podría hacer una enumeración, pero
00:14:25no para no para no alcanzar a los
00:14:27oyentes, te podría hacer una eneración
00:14:29de todo lo que está mal en este país,
00:14:31porque actualmente todos los españoles
00:14:33hoy somos mucho más pobres que hace 10
00:14:35años. Y eso es una reflexión que no te
00:14:37voy a hacer ahora, pero con datos
00:14:38estadísticos, eh, la renta per cápita
00:14:41del poder adquisitivo de los españoles a
00:14:43y los españoles no están cómodos en esta
00:14:45nueva tesitura.
00:14:46No, no, no. Eh, y y la última te hago,
00:14:49Nacho, y en este caso digo, ¿cómo están
00:14:50viendo eh los periodistas españoles o
00:14:53por lo menos ustedes cómo están viendo a
00:14:56a la al fenómeno, ¿no?, de Javier Miley.
00:14:58Si le empiezan a ver, claro, no es lo
00:15:00mismo para un argentino, lo mismo el
00:15:01español que le ve fisuras a a la
00:15:03economía española, lo mismo el argentino
00:15:05que empieza a ver claramente fisuras al
00:15:07programa de Pero ustedes, ¿cómo lo están
00:15:09viendo al presidente Javier Miley?
00:15:13Bueno, yo lo yo lo empecé a ver con eh
00:15:15bastante crítico, ¿no? con una visión
00:15:17bastante crítica, porque
00:15:20el tema de la motosierra, cuando entras
00:15:22con una motosierra, pues al final cortas
00:15:25cosas que no querías cortar y y a mí ese
00:15:28tipo de políticas o es carácter un tanto
00:15:31populista, yo creo que el buen
00:15:33gobernante tiene que ser más gris, eh,
00:15:35con carisma lógicamente suficiente para
00:15:38hacer grandes reformas, pero sin caer en
00:15:41el estrambote, ¿no? Y yo era bastante
00:15:43más crítico, sin embargo, después he
00:15:45visto a un Javier Miley que se ha vuelto
00:15:47más ortodoxo, más liberal que libertario
00:15:49en muchas de las políticas
00:15:52que ha cometido.
00:15:55Creo que es una rémora esta mímesis que
00:15:57hace con Donald Trump, donde son como un
00:15:59huevo una castaña, no se parecen en nada
00:16:01y se afanan en en parecerse en algo
00:16:03cuando son dos dos digamos dos sectores
00:16:06ideológicos contrapuestos. Uno es
00:16:08proteccionista, el otro es totalmente
00:16:10liberal, barra libertario. Eh, y claro,
00:16:13lo que pasa que que que ya Javier Miley,
00:16:17¿no? Es decir, las las políticas que van
00:16:20a poner van a traer, pues digamos una
00:16:23cierta contracción de la actividad
00:16:24económica, bajará la inflación, pero la
00:16:27situación siga siendo alta y habrá una
00:16:29contestación. Y yo creo que estamos en
00:16:31esta fase, eh, pero me eh mi ley me ha
00:16:34sorprendido
00:16:36para bien cuando yo esperaba que las
00:16:38cosas se iban a desenvolver mucho peor
00:16:39de lo que se han desenvuelto. Lo he
00:16:40visto, a pesar de su carácter, que es un
00:16:42carácter que digo que no me gusta por
00:16:44por lo eh extentorio del mismo, sí que
00:16:47al final he visto que su política
00:16:48económica ha sido más ortodoxa de la que
00:16:51me imaginaba.
00:16:54Bueno, veremos. Bueno, Nacho, te dejamos
00:16:56con que ponerte los bañadores y que
00:16:57vayas a la alguna playa linda de Málaga
00:16:59que que me imagino debe estar atestada
00:17:01de gente. Estuve en Barajas recién que
00:17:02vino mi suegra y te digo que era
00:17:04complicadísimo,
00:17:05así que no me no quiero imaginar lo que
00:17:07van a ser las playas en este momento en
00:17:09en Málaga y en toda en toda la costa
00:17:11española. Te mandamos un abrazo muy
00:17:12grande y gracias por este ratito.