Pablo Knopoff, analista político y Director de Isonomía | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 12/7/2025 - Duracion: 13:53
Transcripción
00:00:00Nuestros chefs de los sábados hasta las
00:00:039. Radio con voz 899.
00:00:06[Música]
00:00:08Y a las 8:42 una mañana linda, no tan
00:00:11fría en la ciudad de Buenos Aires y
00:00:13alrededores. Eh, algún pronostito de
00:00:16lluvia, pero está cambiando.
00:00:20Hay temor. Claro, la gente quiere
00:00:21disfrutar el fin de semana y acá en los
00:00:23pasillos, fuera de la radio, fuera del
00:00:25aire,
00:00:26se empezó a comentar a ver si llovió o
00:00:28no. Eh, estuvimos todo el programa
00:00:30hablando de consumo, de cómo viene la
00:00:32economía, cómo viene la política, cuál
00:00:34es el termómetro y hay gente que mide el
00:00:36termómetro de las cosas,
00:00:39que sabe no como nosotros y que sabe en
00:00:42serio es nuestro amigo Pablo Nop,
00:00:43analista político, analista económico
00:00:45diría yo también, director de isonomía,
00:00:49un amigo de la casa que lo saludamos y
00:00:51el uno de los tipos más interesantes de
00:00:52escuchar, por lo menos para mí,
00:00:54tranquilo, calmo, explicate. Cuenta. Así
00:00:58es,
00:00:58Pablo, ¿cómo estás?
00:01:00¿Cómo está? ¿Qué dicen? Buen día.
00:01:02Esperen que tengo que anotar la división
00:01:04del que está haciendo bizcochito. No sé,
00:01:05me la pueden pasar por privado.
00:01:07Ah, bueno, te la paso.
00:01:09Bueno, bueno, cómo no, cómo no. Este
00:01:11programa de Huevos revueltos se mezcla
00:01:13todo, Pablo, ya sabes.
00:01:16Un gran desastre, un gran desastre
00:01:18programado. Eh, le hago la primera yo
00:01:20porque no sea nada de malo que soy con
00:01:22Damián. Eh,
00:01:25¿empezó a pensar lo que iba a pasar o
00:01:26no? O o yo soy demasiado, digamos, se
00:01:29empezó a caer el velo, las cosas no eran
00:01:31tan fáciles, eh Maradona no resulta ser
00:01:35el mejor, a veces es mucho mejor Messi.
00:01:38¿Qué qué está pasando, señor Nopov?
00:01:41Creo que estamos en un proceso de de
00:01:45democracias o de representaciones en las
00:01:47democracias muy débiles. Lo digo en
00:01:49plural porque, Juan, te escucho, bueno,
00:01:52los dos escucho hablar mucho del mundo,
00:01:53digamos. No somos tan especiales, nos
00:01:56gustaría hacerlo siempre, en algunas
00:01:58cosas lo somos, pero efectivamente la
00:02:02representación de los algunos liderazgos
00:02:06en nuestras democracias occidentales o
00:02:08de Occidente
00:02:10eh eh que son especialmente estas, ¿no?,
00:02:14que irrumpen, que que nacen este eh
00:02:17después de de un sistema político de
00:02:20mucho tiempo que que irrumpen y rompen
00:02:23partidos políticos. Bueno, tienen mucha
00:02:25audacia y mucha debilidad. Los trae la
00:02:28audacia, los conduce la audacia y cada
00:02:31tanto los cruza la debilidad.
00:02:35Dami, perdón.
00:02:36Sí, no, eh me quedé pensando en lo que
00:02:38dijo Pablo y eh al comienzo del programa
00:02:41debatíamos y yo tenía una hipótesis,
00:02:43¿no? Me parece que lo que pasó en esta
00:02:45semana con el Congreso es el juego
00:02:47normal de la democracia, ¿no? Ni más ni
00:02:49menos. Un ejecutivo que dice, "Bueno, mi
00:02:51norte es el déficit fiscal.
00:02:54eh que no haya, obviamente todo en cero,
00:02:57superábit, etcétera. Y eh el Congreso le
00:03:00dice, "Bueno, pero tenés que financiar
00:03:01la discapacidad, tenés que financiar el
00:03:03Garajhan, tenés que financiar los
00:03:04jubilados." Me parece que por eso hay
00:03:06tres poderes y es un juego normal.
00:03:08Obviamente todo se vio en términos
00:03:09dramáticos como es la Argentina siempre,
00:03:12pero no sé cómo lo viste vos, digamos,
00:03:13cómo cómo estamos parados en esta
00:03:15dinámica de Congreso, poder ejecutivo y
00:03:19son discusiones super válidas en la
00:03:21Argentina de en qué gastamos la plata,
00:03:23qué tienen que hacer el Estado y me
00:03:24parece que para eso también está el
00:03:26Congreso, ¿no? Para cuando y aparte acá
00:03:28fue mayoritario, ¿no? Es decir, bueno,
00:03:30fue mi ley versus el quinerismo más
00:03:32duro, ¿no? Muchas fuerzas políticas le
00:03:34dijeron al presidente, "Bueno, hay cosas
00:03:36con las que podemos estar de acuerdo,
00:03:37pero bueno, esto es un límite, ¿no?
00:03:39Hasta acá tenés que financiar la
00:03:42discapacidad, tenés que financiar desde
00:03:44el estado a los residentes del Garrajan,
00:03:47las universidades públicas, no podés
00:03:49estar con un plan de motosierra con todo
00:03:52y discriminado." Me parece que esa fue
00:03:53un poco la discusión de fondo que se
00:03:56planteó esta semana, Pablo.
00:03:59Esa fue la discusión de fondo. Yo creo
00:04:01que esto se da para tratar de
00:04:03entenderlo. Yo creo que esta es una
00:04:04circunstancia de una estructura que creo
00:04:07que es la pregunta de Juan, bueno, como
00:04:09pasó una cosa muy loca o pasó una cosa
00:04:11que podía suceder.
00:04:13Pasó una cosa que podía suceder. Por eso
00:04:14digo una circunstancia, una estructura.
00:04:18¿Por qué digo una estructura? Porque
00:04:19digo, el gobierno se plantó, nació, te
00:04:23diría, y después se plantó sobre dos o
00:04:26tres mantras. Un mantra tenía que ver
00:04:29con, para decirlo de alguna manera
00:04:31romántica, hacer lo que nunca se hizo,
00:04:33¿no? Un cambio de un nivel de
00:04:35profundidad brutal.
00:04:38Cuando vos tenés ese mantra, es un
00:04:40mantra sin concesiones, digamos, porque
00:04:42la concesión es más cara que el valor de
00:04:44lo que estás entregando. O sea, de
00:04:45cuánta plata sale esto, no, no, no se
00:04:47trata de cuánta plata sale, sino de si
00:04:49rompés el mantra, porque los mantras de
00:04:52posicionamiento son anclas, son códigos
00:04:55postales, no se mueven.
00:04:58Eh, en esta lógica, lo que el gobierno
00:05:00trae con la importancia del déficito, el
00:05:03no hay plata, el hay que hacer lo que
00:05:05nunca se hizo, la intransigencia se
00:05:07explica sin importar el tema que tengas
00:05:10enfrente. Quiero decir, no importa
00:05:12cuánto emociona o no importa cuán
00:05:14importante sea el segmento poblacional
00:05:16sobre el que estamos hablando, el mantra
00:05:18es el mantra. hablando desde el
00:05:19gobierno. Creo que la oposición lo que
00:05:21hace es, como bien decís, un ejercicio
00:05:24de poder en donde algunos hacen planteos
00:05:26razonables, che, los nuestros abuelos,
00:05:30los cos Garham y otros están haciendo un
00:05:32juego enteramente político porque están
00:05:34negociando eh sus sus situaciones
00:05:37provinciales. De vuelta el ejercicio de
00:05:39poder. Algunos dirán con más o con menos
00:05:41cinismo, yo diría ejercicio ejercicio
00:05:44poder. Pero lo que sí digo es,
00:05:48tengo la sensación que esto es solo una
00:05:50circunstancia, una estructura que
00:05:52explica una conversación de un sistema
00:05:54de poder mucho más herido, en donde cada
00:05:57uno abre la caja de herramienta y ajusta
00:06:00la tuerca con lo que tiene, en este caso
00:06:02con estas negociaciones. de nuevo, en
00:06:04algunos casos con temas bastante
00:06:07razonables o consensuadamente razonables
00:06:10y en otros por ahí temas de minorías,
00:06:13pero me parece que que hay que entender
00:06:16este proceso y si hablamos dentro de 15,
00:06:1820 días, un mes, dos meses, me parece
00:06:21que hay que entender todo eso en la
00:06:22estructura de la irrupción de un
00:06:25presidente que que nace como eso, un
00:06:27presidente partido, digamos, presidente
00:06:29partido, institución,
00:06:31eh, y que tiene ciertas ciertas ancla de
00:06:34posicionamiento con un nivel de nitidez
00:06:36que hace mucho no veíamos en la
00:06:38Argentina.
00:06:39Eh, en el mundo hay ciertos ciertos
00:06:43líderes que a veces funcionan, a veces
00:06:45no, pero que están ejerciendo de este
00:06:48lugar de hipernitidez. Posiblemente mi
00:06:51ley debe ser de las figuras que lo ves
00:06:53de lejos o de cerca, lo ves con cariño,
00:06:56con odio, con indiferencia y ves más o
00:06:58menos lo mismo. Eso es un ejercicio de
00:07:00poder de nitidez, implica tener mantras
00:07:03claros, implica tener códigos postales y
00:07:05el ejercicio de poder trae este tipo,
00:07:08por ejemplo, de choques.
00:07:11A ver, Pablo,
00:07:14el gobierno empieza a verla, como dice
00:07:17yo, están viendo que no era tan fácil
00:07:22acomodar la situación económica o
00:07:24financiera de Argentina. Saben que
00:07:26empiezan a hacer agua, que su programa
00:07:28económico, ni siquiera programa
00:07:30económico, programa financiero, empieza
00:07:33a hacer agua. Y y ¿dónde termina esto?
00:07:37Porque vienen elecciones, veremos el
00:07:39resultado, veremos si la gente empezó a
00:07:41a divisar que eran los hermanos Macana y
00:07:43no eran, no sé, eh,
00:07:46no sé, era que era, era bajando del
00:07:49Monte Sinaí. Sí. O no, era eran bajando
00:07:53del cielo con las tablas de la ley.
00:07:55Digo, y eso a mí me enfrenta que ganan y
00:07:58se radicalizan.
00:08:00¿Qué es lo que vos estás viendo que
00:08:02pueda llegar a pasar con todo este
00:08:04desaguizado? ¿Dónde puede terminar todo
00:08:06esto?
00:08:08Creo que viene viene una nueva Argentina
00:08:10después de octubre sin importar el
00:08:12resultado.
00:08:13Supongamos escenario hipótesis donde lo
00:08:16que hay parece que podría suceder, que
00:08:18al gobierno le va bien en la elección y
00:08:20como bien vos te preguntas Juan, es que
00:08:23la aflojan, eh, se endurecen,
00:08:27pasan como si nada. ¿Por qué digo que
00:08:29creo que vino una nueva Argentina para
00:08:31el para el año que viene?
00:08:34Porque de alguna manera, si vos ves la
00:08:36cantidad de cosas o el tipo de cosas que
00:08:39le pedía la sociedad y fíjate que ahora
00:08:41paso hablar del poder, hablar de el
00:08:43poder, digamos político, hablar del
00:08:45poder ciudadano, que para mí es el poder
00:08:47que no estamos viendo. Si uno observa el
00:08:50poder ciudadano, la cantidad de reclamos
00:08:52o el tipo de reclamos que le hizo que le
00:08:55hizo para llegar al 2023 y que le hizo
00:08:58durante el 2024, el 2025, tengo la
00:09:01sensación que van a cambiar en el 2000.
00:09:03eh a final del 2025. ¿Por qué? Porque le
00:09:06pedían o le le piden que sostenga y
00:09:10resuelva tres, cuatro cosas. Eh, un
00:09:13enfrentamiento con el quñerismo, una
00:09:15mirada si querés casi como ideológica,
00:09:18una cosa en el mundo y una situación
00:09:21anclado en lo económico, pero en la
00:09:22inflación. Entonces, inflación eh en
00:09:25términos de agenda eh económica, en
00:09:28términos de agenda electoral contra el
00:09:29quinerismo y en términos de agenda
00:09:30ideológica, posicionamento, cuando eso
00:09:33pesa casi la totalidad de lo que le pide
00:09:35el argentino. Eh, hoy, cuando vos vas y
00:09:38te decís, "Che, ¿qué le vamos a pedir
00:09:40desde el año que viene?"
00:09:41la se cae todo y crece mucho la
00:09:44conceptualización de crecimiento.
00:09:47Entonces es, "Che, yo quiero que
00:09:48sostengas todo esto y me parece que
00:09:50después de eso lo que le van a decir es,
00:09:52bueno, ahora qué con esto que hicimos
00:09:54porque hicimos juntos." O sea, yo le
00:09:56puse el cuerpo a tu mantra, o sea, tu
00:09:58mantra doloroso me dolió a mí, pero lo
00:10:01elegí, lo elegí, lo toleré, lo soporté,
00:10:03no sé, el que pudo, no, el que pudo y el
00:10:05que quiso. Pero lo que quiero decirte
00:10:07con esto, Juanes, no sé la respuesta. Lo
00:10:09que sí sé que tiene que haber una
00:10:11respuesta clara porque va a haber
00:10:13claramente una Argentina distinta.
00:10:15Ahora, ¿por qué creo que va una
00:10:17Argentina distinta? Insisto no por lo
00:10:19que haga, elija o deje de hacer la
00:10:21política, sino por lo que va a elegir la
00:10:23sociedad. Yo creo que el ejercicio que
00:10:26tenemos que hacer, además del que
00:10:27estamos haciendo todo el tiempo, es
00:10:30mirar un poquito más distinto la eh,
00:10:33¿Viste que en logística hablan de la
00:10:34última milla? Que que la última milla
00:10:37hoy está en la ciudadanía y la primera
00:10:39está en La Rosada o en el Congreso estos
00:10:41días, yo haría al revés. Yo diría, "Che,
00:10:43si la si miramos primero de la sociedad,
00:10:45¿qué encontramos?" Yo ahí creo que vamos
00:10:47a encontrar por qué muchos argentinos
00:10:49que tienen dificultades para llegar a
00:10:51fin de mes lo aprueban a mi ley más allá
00:10:54del mes en el que no llegan a fin de
00:10:56mes. Me preguntaría, ¿qué van a pedir el
00:10:59año que viene?
00:11:02Sí, pero pero a ver, repito, ¿vos creés
00:11:06que el gobierno está haciendo agua en lo
00:11:08económico o en lo financiero y eh de
00:11:11alguna manera va a utilizar una
00:11:13narrativa de de violencia, de me quieren
00:11:15torpedear las bases del fundamento de la
00:11:18super? Y en realidad saben que no le
00:11:19está yendo bien porque no le está yendo
00:11:21bien y eso va a hacer que radicalicen su
00:11:23postura y esto pueda llevar a a otro
00:11:26grado de violencia y ahí la digo y ahí
00:11:29la gente qué va a hacer.
00:11:31Bueno, es muy interesante la pregunta,
00:11:34Juan, porque hay más gente afuera de la
00:11:36grieta que adentro de la grieta. Lo que
00:11:39pasa que eso también lo subestimamos.
00:11:41¿Por qué lo subestimamos? Es muy
00:11:42razonable, porque gritan los que gritan.
00:11:45No es que los que no están en la grieta
00:11:46van gritando por la calle, "Yo no soy de
00:11:48la grieta". O twiitean, "Yo no soy." Lo
00:11:52que quiero decirte con esto es la clave
00:11:54está en que hacen los desimplicados.
00:11:56La clave está en qué hacen los
00:11:58tranquilos, los no grieta, los no sé
00:12:01qué, porque el gobierno va a lograr
00:12:03tener éxito radicalizándose o no en
00:12:06relación a cómo actúen esos. Esos fueron
00:12:08como una especie de lago calmo. O sea,
00:12:11la opinión pública es como un agua. A
00:12:13veces se vuelve tormentosa, se vuelve
00:12:15este en un río de de mucha fuerza y a
00:12:17veces se vuelve calma. Por ahora está
00:12:19calma. La pregunta es que van a hacer
00:12:21eso porque como bien vos decís, "Che, se
00:12:23radicaliza el gobierno o o o hace
00:12:25concesiones." Yo te diría que el éxito
00:12:27de cualquiera de las dos cosas va a
00:12:29depender de qué hacen los desimplicados,
00:12:31los que nosotros en general tratamos de
00:12:33llamar del medio porque los queremos
00:12:35ubicar en un lugar, pero eso no están
00:12:36ubicados en ese sentido. Yo lo que digo
00:12:39es si el gobierno tiene dificultades
00:12:42económicas tiene que tomar una decisión.
00:12:44Como bien vos decís, o se radicaliza en
00:12:46la narrativa o hace concesiones. Me
00:12:48cuesta pensar lo segundo por lo que
00:12:50conocemos de la historia. Lo que pasa es
00:12:51que la historia conocemos son dos
00:12:53veranos, con lo cual parece que tampoco
00:12:55está en historia. Entonces, yo diría,
00:12:56ante la historia nueva, yo miraría al
00:12:59más poderoso, que no creo que esté en La
00:13:01Rosada ni en el Congreso hoy, sino que
00:13:03está en la casa y que seguramente no nos
00:13:05está escuchando, porque este es el otro
00:13:07poder de ese ciudadano,
00:13:09obvio,
00:13:10que es que esta hora está viviendo. O
00:13:12sea, es como hay gente, yo entré
00:13:14elecciones, elección trabajo y la
00:13:16mayoría de mis amigos, en realidad todos
00:13:17mis amigos que en general son más sanos
00:13:19que yo, eh, o o o viven más lindos que
00:13:23yo, viven entre elección y elección.
00:13:26Entonces, yo lo que diría es el gobierno
00:13:28casi no importa lo que haga, yo diría el
00:13:30éxito va a estar en qué hacen esos
00:13:32desimplicados que entre elección,
00:13:34elección viven.
00:13:36Pablo, nos dejas pensando. Sí, no, nos
00:13:38dejas pensando. Nos dejas pensando.
00:13:40Bueno, se nos termina el programa.
00:13:41Muchísimas gracias por los comentarios y
00:13:43sí, siempre eh nosotros cuando hacemos
00:13:45periodismo y hacemos un programa de
00:13:46radio, siempre tratamos de pensar, ¿no?,
00:13:48ese tipo que no es ni blanco ni negro.
00:13:51Yeah.