Nacho Levy, referente de La poderosa.
Radio Con Vos - 2/7/2025 - Duracion: 29:19
Transcripción
00:00:00Nacho Levi y yo eh comentando lo alegre
00:00:02que está Tenenba en este momento de su
00:00:05vida. Notable. Es la elegancia de la
00:00:06retirada.
00:00:09Uno ya sabe que está de salida. Dije,
00:00:11"Bueno, vamos a divertir un poco." Pero
00:00:13viene bien lo que hace falta en este
00:00:14tiempo. Esto, como quien dice, cuando le
00:00:17un policial durísimo y decir, "Che,
00:00:18bueno, pero yo lo estoy pasando bien. El
00:00:20policial es espantoso." Pero Claro, no
00:00:22es que hay algo que mira, yo me acuerdo
00:00:25cuando eh cuando termina Menem y viene
00:00:28de la rua, nosotros hacíamos con con
00:00:31Sloto, con la Natala, con Reinaldo, la
00:00:33revista 23 y una revista a diferencia,
00:00:36ya no existe esas cosas, ¿no? Pero a
00:00:37diferencia de lo que pasa con los
00:00:39diarios, pasaba con los diarios, la
00:00:41revista, la venta de la revista depende
00:00:42mucho de su tapa.
00:00:44Entonces vos tenés que poner algo que
00:00:46sea claro atractivo. Bueno, el
00:00:48personaje, lo que ustedes hicieron con
00:00:49la
00:00:51el personaje definía muchísimo y el
00:00:54meneméismo, mily lo mismo, estaba lleno
00:00:56de personajes, llenos que vos ponías un
00:00:59barrio nuevo, una Mira Yoma, una Zima
00:01:00Yoma, un Carlitos Mene, un
00:01:03tal Alderete y vendía vendía María Julia
00:01:05del Sogaray, todo era eh divertido, era
00:01:08como un circo espectacular como ahora.
00:01:11Eh, y cuando gana la rua, yo le digo al
00:01:13gordo, ¿de qué vamos a vivir con estos
00:01:15tipos que son todos grises, todos
00:01:16aburridos? Y el gordo me dijo, "Quédate
00:01:18tranquilo, esto es la Argentina. ¿Para
00:01:20qué? Eh, pero la sensación, hay algo de
00:01:23la cobertura de de todo este proceso que
00:01:26es muy sórdida y muy oscura y hay otra
00:01:28cosa que no podes creer lo que pasa. Hay
00:01:30una cosa que no hay que te despierta
00:01:33como una ironía, una una cosa que y
00:01:37también hay presidentes
00:01:40que uno, a ver, uno debería respetar a
00:01:42todos, pero bueno, naturalmente respeta
00:01:44más a unos que a otros, ¿eh? Y cuando lo
00:01:47ves a este tipo, te escribe, "Ah, bueno,
00:01:49las reglas de juego son todas, vale
00:01:51todo, déjame que me divierto."
00:01:53¿Entendés? Hay como una cosa del respeto
00:01:55a la investidura presidencial que que el
00:01:58mismo erosión que vos respetas más a uno
00:02:00que que a otro, pero es más fácil si el
00:02:02otro te respeta y esta de ser la primera
00:02:03vez que un presidente te falta tanto el
00:02:05respeto. Hay un momento que viste que
00:02:07los seres humanos o existen o son en
00:02:09telequias. Si vos criticar a alguien que
00:02:10no te da bola o que te humilla o te es
00:02:12mucho más fácil que criticar a alguien
00:02:13que te puede levantar el teléfono y
00:02:14decir, "Che, escúchame, ¿qué estás
00:02:15diciendo?" Porque tenés que justificar
00:02:17de alguna manera otros, "Bueno, este es
00:02:19una es un marciano, ¿entendés?" Una
00:02:21cosa. Bueno, arrancamos por ahí.
00:02:24A ver, en realidad la conclusión, a ver,
00:02:26hacía rato que queríamos charlar con con
00:02:28Nacho Levi. Eh, yo creo que hay un tema
00:02:30primero antes de las cosas que podemos
00:02:32plantear, porque él tiene un
00:02:34conocimiento como La Garganta Poderosa.
00:02:36Es una organización que tiene una
00:02:38inserción muy muy potente en los barrios
00:02:40populares. Eh, hay muchos temas para
00:02:42charlar con él. Eh, pero primero te
00:02:44quiero preguntar por el frío, ¿no?
00:02:45Porque ayer estuvo el drama este, la
00:02:47familia que murió entera por el
00:02:49monóxido. ¿Qué qué está pasando en los
00:02:51barrios con estos fríos? con estos fríos
00:02:52tan terribles. Una tragedia, una
00:02:55tragedia literal. Eh, han fallecido
00:02:58personas en Mendoza, en Capital Federal,
00:03:00en los últimos días mandaban recién
00:03:02imágenes compañeros del barrio Las
00:03:04Dalias en Mar de Plata completamente
00:03:06nevado. Estamos viendo llegar a a los
00:03:08comedores de barrio sin luz, chicos que
00:03:10llegan descalzo con esta temperatura e a
00:03:12buscar la comida y muchas familias que
00:03:14están eligiendo entre entre comer o
00:03:16abrigarse. Pero no es una metáfora. Una
00:03:18familia tipo cuatro personas, comprar
00:03:20una estufita, dos camperas, dos
00:03:22frasadas, te sale 250 lucas. ¿Y quién
00:03:25puede gastar 250 lucas en eso? Entonces
00:03:27tenemos la comunidad otra vez como
00:03:28siempre, como en el 2001, como la
00:03:30pandemia, la comunidad de los barrios al
00:03:32servicio, pero literal, ¿viste? Cuando
00:03:33decís la gente humilde es la que más da.
00:03:35Estuve el lunes, estuve con mis
00:03:37compañeras de de la olla popular del
00:03:38sector San Martín de la Villa 31. esa
00:03:41compañía están haciendo una olla sin
00:03:42alimento, con donaciones, como pueden,
00:03:45eh con ayuda de compañeros que vienen de
00:03:47La Plata a darle una mano en la cocina,
00:03:50por ejemplo. Y desde hace un tiempo
00:03:52empezaron a pedir lo que voy a pedir acá
00:03:54también, que son eh hilos para recta
00:03:57industrial, tijeras, telas frasadas, ni
00:04:01hablar si tienen estufas para las
00:04:03familias en situación de calle.
00:04:05Entonces, las compañeras nuestras que
00:04:06viven en la villa 31
00:04:09dedican buena parte de su tiempo a
00:04:12fabricar 100, 150 frazadas que entregan
00:04:15a las familias en en situación de calle.
00:04:17y otra asamblea de la poderosa de barrio
00:04:18Chimba, en San Juan, eh está trabajando
00:04:21con un grupo de mujeres en tratamiento
00:04:23oncológico que se prestó para el mismo
00:04:25trabajo tejiendo bufandas, guantes,
00:04:27chalecos, gorros. Eh, sinceramente, en
00:04:30en en tiempos tan oscuros, lo que uno
00:04:32siente que que genera cierta pulsión de
00:04:35vida es esa solidaridad y esa comunidad
00:04:37que nos mantuvo vivos siempre. Mm. Ayer
00:04:40me pasó que yo vi una persona que estaba
00:04:41en situación de calle acostada en un
00:04:43colchón, tapada con unas mantas en mi
00:04:45barrio y llamé al 108 y seguí un poco el
00:04:49tema y funcionó. Por lo menos vinieron
00:04:52eh creo que después lograron que fuera
00:04:54un parador. Pero digo es eso en
00:04:56principio desde el gobierno de la ciudad
00:04:59insiste mucho en que está funcionando.
00:05:01Eh, ¿cómo lo estás viendo vos? ¿Alcanza,
00:05:03no alcanza?
00:05:05Es muy fácil llegar a la olla que les
00:05:07acabo de mencionar. Si se bajan del sud
00:05:10o de cualquier línea de tren en retiro,
00:05:12tienen que caminar una cuadra. Tenés la
00:05:14entradita ahí. Ya no tenés que dar toda
00:05:15la vuelta. Vayan. Así no se los digo yo.
00:05:18Eh, es muy triste. Faltan alimentos. O
00:05:22sea, vos decís que a lo mejor está bien
00:05:23lo de los paradores, pero no está
00:05:24alcanzando para paliar para paliar el
00:05:26tema de frío y hambre. Ni siquiera saben
00:05:28cuántas personas hay en situación de
00:05:30calle. En la comuna 1, que es donde está
00:05:31la villa 31, hay 1,83 personas en
00:05:33situación de calle. ¿Cuántas crees que
00:05:35van a esos paradores? ¿Cuántas tienen la
00:05:37posibilidad de acceder a eso? Eh, pues
00:05:38si quieren hablamos de la problemática
00:05:39de consumo, pero en general en muchos
00:05:41casos son las mismas familias, son las
00:05:43mismas personas. Entonces el acceso a
00:05:45esos dispositivos depende en muchos
00:05:46casos de puentes y canales que no
00:05:48siempre liberados. Mm. Nacho, si alguien
00:05:52quiere ayudar, es decir, aportar algo
00:05:54frasado, porque hay mucha gente que
00:05:56tiene, hay gente que por ahí no le
00:05:58sobra, pero podría destirar y hay gente
00:06:00que le sobra porque tiene frasadas
00:06:01viejas, porque tiene ropa que, ¿dónde
00:06:04dónde podría dar una mano? ¿Dónde tiene
00:06:05que llamar? Lo más importante es que
00:06:08seguro tienen un lugar cerca de su casa
00:06:10donde sin demasiada logística, ni
00:06:12movimiento, ni burocracia pueden
00:06:13aportarlo y de verdad que hace falta.
00:06:15Nosotros tenemos asambleas en todas las
00:06:16provincias del país y en todos los en
00:06:18todo el país estamos jodidos. Si porque
00:06:19confían en la garganta o se quieren
00:06:21comunicar con nosotros, se meten a
00:06:22cualquiera de nuestras redes sociales y
00:06:23nos escriben por ahí, de alguna manera
00:06:25nosotros instrumentamos para que eso
00:06:26llegue donde tiene que llegar, que sea
00:06:27un trabajo que también va a ser eh la
00:06:29parroquia que tenés cerca de tu barrio,
00:06:30el club que tenés cerca de tu barrio y
00:06:31creo que es ahí donde nos tenemos que
00:06:32empezar a encontrar. Eh, ibas a hablar
00:06:35del tema
00:06:37narcotráfico, ¿qué está pasando? Eh, a
00:06:39ver, vienen alertando sobre esto desde
00:06:42distintos sectores, desde organizaciones
00:06:44sociales, los sacerdotes que tú
00:06:46comunicado la pastoral hace poco, la
00:06:48pastoral, eh, a ver, se se es como que
00:06:51el estado se retira, se retiran también
00:06:54organizaciones sociales porque muchas no
00:06:55tienen con qué sostener y y ¿qué pasa?
00:06:58¿Qué está pasando ahora?
00:07:00Está pasando algo que venimos alertando
00:07:03desde hace muchísimo tiempo, desde aquel
00:07:05acto del furcio de Alberto Fernández y
00:07:08Garganta Profunda que decían, "Ah,
00:07:10estaban en un acto de Alberto." No, no
00:07:11era un acto, Alberto, era la reunión del
00:07:13consejo directivo del Foro Social
00:07:14Mundial de UNESCO del que formamos parte
00:07:16nosotros como Adolfo Pérez Esquivel y
00:07:17donde estábamos dando la discusión que
00:07:18entre los 150 ítem de derechos humanos
00:07:20que se estaban discutiendo se tenía que
00:07:21discutir el que se discuten todas las
00:07:22mesas de los barrios donde están
00:07:24nuestros compañeros y nuestros
00:07:24compañeros que tienen que ver con la
00:07:26violencia y la muerte que viene de la
00:07:27mano del narcotráfico y en los barrios
00:07:28populares no tiene que ver con la
00:07:29sobredosis, no son muertos de droga, son
00:07:31muerto de bala. Entonces esa realidad
00:07:33que no se puede ni pensar ni resolver
00:07:36sin interpretar y considerar la
00:07:38convivencia policial. eh siguió
00:07:41creciendo, siguió creciendo en un
00:07:43contexto de de miseria, desempleo, que
00:07:47por supuesto no empezó con este
00:07:48gobierno, pero que se se agravó de
00:07:50manera fulminante. Entonces, a mí me
00:07:53gusta cuando tengo la posibilidad de
00:07:54estar en estos espacios, traer fotos de
00:07:57nuestros barrios que que pintan un poco
00:07:59esa realidad. Tuvimos ahora la otra
00:08:00semana un encuentro con los
00:08:01coordinadores de todas las provincias.
00:08:03Si che, ¿cómo está la situación del
00:08:04laburo? Siempre surgen peripecias,
00:08:07¿viste?, Sí.
00:08:09Por ejemplo, en barrio chalet en Santa
00:08:11Fe, eh pidieron créditos para comprar
00:08:13hidrolelavadoras, aspiradoras y poner
00:08:16lavadero de autos y las compañeras que
00:08:18venden torta frita como como toda la
00:08:20vida. e en Los Álamos, en en provincia
00:08:24de Buenos Aires, que hubo una inundación
00:08:25tremenda hace un mes y si hasta ahora
00:08:27hay una sola máquina de desabote, de
00:08:28limpieza, eh se prestan auto para hacer
00:08:31de remis y llevar a los vecinos hasta la
00:08:33entrada del del barrio, pero son poco
00:08:34los vecinos que tienen para gastar en
00:08:35remis, entonces tampoco funciona tanto.
00:08:37En el barrio 11 de enero de Tucumán,
00:08:39varios compañeros que habían empezado a
00:08:40manejar eh Uber, cobraban 40,000 pesos
00:08:42por día más o menos. Ahora cobran 28
00:08:44porque tuvieron que bajar las tarifas.
00:08:46En el barrio San Juan Bautista de
00:08:47Formosa, otra compañera contaba que
00:08:49siempre había pibes pidiendo, haciendo
00:08:50malabares en dos semáforos. Bueno, ahora
00:08:52tenés en todas las esquinas familias que
00:08:54están vendiendo cosas propias usadas,
00:08:57juguetes, electrodomésticos y acá mismo
00:08:59en Capital Federal, en en Zabaleta, la
00:09:012124, en Fátima, eh ves personas
00:09:04vendiendo de manera ambulante sus
00:09:06propias ropas, la ropa de familiares
00:09:07conocidos en los estados de WhatsApp,
00:09:09que es un poco el Instagram de los
00:09:10barrios, en los estados de Facebook.
00:09:12Entonces, vos por un lado tenés esa
00:09:13realidad laboral, ya no informal, sino
00:09:17de supervivencia. Sí. Y del otro lado
00:09:20tenés una bolsa de trabajo gigantesca
00:09:23que es este para estado narcopolicial
00:09:25que venimos denunciando desde que
00:09:26decimos, "Che, ahora es un problema
00:09:28tendible, después es un problema que que
00:09:31te dice eh presidente cargo menor,
00:09:33porque en México, en Colombia, voy a
00:09:35decir, bueno, ahora no se puede parar
00:09:36ese monstruo.
00:09:38Hoy esa bolsa de trabajo de la que te
00:09:40hablo, que es una trampa, no es una es
00:09:42una ratonera de pobres, porque vos ahí
00:09:45terminas preso, terminas muerto.
00:09:47un chico entra un chico que entra ahí
00:09:50está ahí. partamos de esa base. Digo,
00:09:51no, no condenemos moralmente a quienes
00:09:54ya han sido tres veces condenados por
00:09:56nacer pobre, porque el estado le soltó
00:09:57la mano y porque cuando van por la
00:09:59supervivencia lo cagan a palo, lo cagan
00:10:00a tiro.
00:10:02Hoy el narcotráfico en muchos de los
00:10:04barrios populares tiene distintos cargos
00:10:08de planta permanente.
00:10:10el el tranza o el el administrador de un
00:10:14de un búnker, que cada vez hay más cerca
00:10:16de los negocios, de las paradas de
00:10:17colectivo, de las canchas de fútbol, que
00:10:20puede facturar de dos palos hasta cuatro
00:10:23palos por día tranquilamente. En cada
00:10:26uno de esos búnker hay soldado, que es
00:10:28alguien que cuida ese búnker y que puede
00:10:31estar cobrando. El tranz es el que
00:10:32vende. Sí, el que vende en un búnker.
00:10:34Ese tipo levanta cuánto más o menos. No,
00:10:36depende, depende del barrio, depende la
00:10:37obviamente que en la zona metropolitana,
00:10:39pero eh hay casos de que sabemos que es
00:10:41cerca de cuatro palos en un día. Bien. Y
00:10:44después los pibes que cuidan el lugar,
00:10:46esos que cuidan esos lugares se llaman
00:10:47soldados y que pueden cobrar 100, 120
00:10:49lucas por día. Después tenés los
00:10:51bolseros que son 120 por lucas por día
00:10:53son tres palos por mes, ¿no? Bueno, y y
00:10:54ponerlo, acorddate de cuáles son las
00:10:56alternativas de trabajo honesto que le
00:10:58gustaría escuchar a todos los que
00:11:00mantienen su vara moral porque tienen
00:11:01sus condiciones satisfechas eh de frente
00:11:04o o de contra.
00:11:06espalda de esta realidad. Los bolseros
00:11:09venden de manera ambulante, no están en
00:11:11un en un en un búnker y eso también
00:11:13pueden hacer 90, 100 eh por día. Los
00:11:16fierreros, así como el soldado cuida al
00:11:18búnker, cuidan al bolsero y eso también
00:11:20pueden cobrar 80, 90 por día. Después
00:11:22tienen los satélites que caminan entre
00:11:24los bolseros, los los búnkerers, viendo
00:11:27si viene un allanamiento, si hay no no
00:11:30se arregló bien con la comisaría,
00:11:32entonces te mandan un vuelto, ¿eh? Y eso
00:11:34también cerca de 100 lucas diarias.
00:11:35Entonces vos tenés todo ese universo
00:11:38laboral entre 100 pares de de comillas
00:11:41de frente a qué a qué te va a resolver
00:11:44la supervivencia. Las organizaciones
00:11:46sociales desistidas hasta de alimento,
00:11:48te lo va a resolver el el el estado que
00:11:51está preocupado por el superáit nivel
00:11:53cortarle con la motosierra los brazos a
00:11:55los médicos, las piernas a los
00:11:56jubilados, la cabeza a los migrantes,
00:11:58¿no? Entonces, durante mucho tiempo, vos
00:12:00tenías un dique moral en muchísimos
00:12:02barrios que con la supervivencia
00:12:04garantizada te permita decir, "Che, acá
00:12:06hay una comunidad que no puede enfrentar
00:12:08al narcotráfico porque no tiene la
00:12:09fuerza o que no sabe enfrentar al
00:12:11narcotráfico porque tienen del otro lado
00:12:13un servicio de inteligencia muy
00:12:14desarrollado."
00:12:16Ahora tenés muchos casos donde no
00:12:17quieren, pero no quieren, no porque
00:12:19están inmorales, sino porque no tenés un
00:12:21modelo de sustento que vaya a reemplazar
00:12:22a eso. A ver si si yo lo que percibí en
00:12:26en charlando y yendo a algunos lugares y
00:12:28la gente con la que hablo en los
00:12:29barrios, lo que te decían es que empezó
00:12:31a ver como una aceptación
00:12:34eh social a esta a este estado de cosas
00:12:37que antes era rechazado. Vos tenías
00:12:38mucha gente que cuestionaba el el
00:12:41narcomenudeo, cuestionaba las personas
00:12:43que entraban en esa película. Eh, eso es
00:12:47así.
00:12:48Yo creo que si decimos que eso es así,
00:12:51pareciera ser que hubo una claudicación
00:12:53moral y la verdad que lo que termina
00:12:57viendo es
00:12:59una aceptación de cuáles son las
00:13:00realidades, las condiciones materiales
00:13:02objetivas. Eh, en el 2001 lo había
00:13:05respecto de los pibes chorros. Sí, hice
00:13:07una cultura de eso. Esto que digo, la
00:13:09legitimación fue la legitimación de la
00:13:10cumbia villera. La las canciones, las
00:13:12bandas queaban la clase media en sus
00:13:14casamientos y en sus fiestas de 15. eh
00:13:17contaban la liturgia de los pibes
00:13:19chorros y uno entendía que los
00:13:20movimientos sociales estaban conformados
00:13:22en gran parte por las familias que
00:13:24contenían esos pibes, porque para eso
00:13:25existían los movimientos sociales, para
00:13:26generar otras oportunidades, para
00:13:28rescatarlos de ese lugar. Y tanto fue
00:13:30así que ese sentido común construyó
00:13:32lemas. Ningún pide hace chorro, detrás
00:13:35de cada visera hay una historia. Yo creo
00:13:37que estamos muy lejos como sociedad de
00:13:38encontrar un lema que diga, "Ningún
00:13:39pivace tranza. Detrás de cada balancina
00:13:41hay una historia, pero la realidad es
00:13:43que muchísimas de esas familias en esa
00:13:45misma situación que estaban en el 2001,
00:13:46que hoy encuentran en la bolsa de
00:13:49trabajo, que es la trampa mortal del
00:13:50narcotráfico, la salida que en otro
00:13:52momento encontraban yendo a chorear en
00:13:54última instancia. Entonces, de frente a
00:13:56esa realidad, vos no podés negarla. Si
00:13:57vos entendés, che, de este lado tenés a
00:14:00los que trabajan, honestamente, que no
00:14:01les alcanza para para sobrevivir. De
00:14:03este lado tenés a los que trabajan de
00:14:04esta forma, porque es la manera que
00:14:05encontraban para sobrevivir. Y de este
00:14:07lado tenés un estado que los criminaliza
00:14:10y que le da más poder a la policía para
00:14:12criminalizar la protesta, para
00:14:14estigmatizar a los pobres y a las
00:14:15organizaciones sociales, para perseguir
00:14:16a los y también para padrinar una fuerza
00:14:19de seguridad que es parte de todo eso,
00:14:21parte constitutiva. Venimos a discutir
00:14:23un decreto que le da poder desde
00:14:24ciberpatrullaje hasta de detenerte
00:14:26porque no tenés DNI. Lo que estamos
00:14:28viendo en los barrios populares es eso,
00:14:30¿eh? Pero acá a a 20 minutos de acá v
00:14:32andareta y fíjate cuántos cuántos
00:14:34policías ves parando a vecinos que están
00:14:37esperando el colectivo para ir a laburar
00:14:38en la puerta de la escuela llevando a
00:14:39sus hijos. Paran a los chicos, le
00:14:41revisan las mochilas. Eh, por cara
00:14:43sospechosa, podés pasar horas en el
00:14:45destacamento de Iguazú y Río Cuarto
00:14:48hasta que se les ocurra alargarte. Y
00:14:50estos son los tipos que están en las
00:14:51garitas donde termina la fila para
00:14:52comprar en los búnkeres de los que
00:14:53hablábamos recién. Entonces, seguir
00:14:55teniendo una ministra que que hace
00:14:57alarde de de del presupuesto que
00:15:00destinan a las fuerzas que apadrinan
00:15:04estas dinámicas. Bueno, ensayo general
00:15:07para la fuerza actual. ¿Cómo es dentro
00:15:09de los barrios la convivencia? Porque
00:15:11ahí vas contando crecimiento de una
00:15:13estructura que responde a los narcosa,
00:15:17porque tampoco debe ser el 100% del
00:15:19barrio, como mucho será el 10 o el
00:15:21cinco, no sé. Y después está la vida
00:15:23cotidiana. son eh dinámicas que pueden
00:15:27convivir entre ellas o la vida cotidiana
00:15:30se ve muy afectada por la violencia del
00:15:32narco. Yo creo que estamos en el
00:15:34incómodo punto de reconocer que el
00:15:35escenario ha cambiado y lo venimos
00:15:37diciendo acá mismo desde el gobierno
00:15:39anterior con la pandemia eso hizo
00:15:42metástasis y en barrio, donde esos
00:15:43porcentajes estaban cerca de los que
00:15:45tiraste era más fácil disociar. Todavía
00:15:48había un margen para que alguien que
00:15:49venía de de sociales, pero del ámbito
00:15:52académico y no se había manchado la
00:15:53zapatilla de barro en su vida, entrar a
00:15:55un barrio a decir, "Vamos a separar los
00:15:56malos de los buenos. Nosotros venimos a
00:15:58combatir a ese 5%." Hoy esa realidad no
00:16:01hay manera de disociarla. Porque si vos
00:16:04vas a decir eso en un barrio, el que
00:16:05está el otro va a decir, "Este quiere
00:16:07meter preso a mi primo, a mi hermano."
00:16:09No, no, no me refiero a eso. Me refiero
00:16:10a si una persona en un barrio que no
00:16:13forma parte de la dinámica narco, dice,
00:16:14"Bueno, yo no quiero esto de mis hijos
00:16:16yo y me quiero romper el alma aún
00:16:18ganando 500 lucas por mes. No quiero
00:16:19ganar tres palos de ese lado, quiero
00:16:20ganar 500 lucas." Y llego como llego.
00:16:24Esa persona tiene espacio en un barrio
00:16:26para no prenderse, eh, tampoco
00:16:28denunciando, sin simplemente hacer su
00:16:30vida. Ahí creo que hay que diferenciar
00:16:32claramente. La POE tiene asambleas en
00:16:34muchos barrios. Yo estoy acá también a
00:16:37nombre de esas realidades heterogéneas.
00:16:38Entonces, no es lo mismo un barrio de
00:16:40amba, una villa de capital, la
00:16:42intensidad, el microclima, la violencia,
00:16:44que en una de condiciones más rurales o
00:16:47o periféricas, en las en las que de
00:16:50alguna manera eh están en la periferia o
00:16:52dentro de la de las grandes ciudades, es
00:16:55muy difícil porque vos igual sos víctima
00:16:57de esa violencia. En tu pasillo se cagan
00:16:59a tiros igual todos los días para
00:17:01disputar una casa. Eh, hay barrios cerca
00:17:04de acá donde hay tranzas que compraron
00:17:06todas las casas de un pasillo y vos
00:17:09vivís ahí. Entonces, hay algo de eso que
00:17:12te termina envolviendo. Hoy en esos
00:17:14búnker de los que hablábamos no
00:17:15solamente está el que vende, también
00:17:17está el prestamista,
00:17:19está el cajero automático. Vos le
00:17:21transferís y te llevas plata billete. Y
00:17:24si no estás atrapado por ahí, porque
00:17:26como decís vos, te querés diferenciar,
00:17:27aunque pases hambre, no querés entrar
00:17:29ahí. Y posiblemente te pasa como un
00:17:31compañero en un barrio de Rosario que
00:17:33tenía una ventanilla de la casa donde
00:17:34vendía productos detergente, productos
00:17:36de limpieza, le dijeron, "A partir de
00:17:38ahora no tené que dar 50.000 pesos todo
00:17:40el gobierno. Yo no tengo 50,000 pesos
00:17:41todo el gobierno. Entonces, no te da
00:17:42500,000 y no te molestamos 6 meses. No
00:17:45tengo 500,000. Y si y si y si no tenés,
00:17:47lo que te va a pasar es que te valean el
00:17:49frente de tu casa. Si te valen el frente
00:17:50de tu casa, no le ganaron el el
00:17:52territorio a otra banda narco, le
00:17:53ganaron el territorio al estado. Y si
00:17:56vos aún así de frente a esa violencia no
00:17:58querés ser parte de esa dinámica,
00:18:00posiblemente termines atrapado porque
00:18:02alguien en tu familia está en una
00:18:03situación de consumo y si está en una
00:18:04situación de consumo le debe a alguien.
00:18:07En los barrios nuestros de Santiago del
00:18:08Estero, ¿sabes lo que creció el consumo
00:18:09de crack en el último tiempo? Una dosis
00:18:11de crack sale 1,000 pes. La mayoría
00:18:13consume 60 70 dosis por día. ¿D de dónde
00:18:17sacas esa plata? La Asamblea Nuestra
00:18:18acompaña a muchísimas personas en
00:18:20situación de consumo. Santiago Estero,
00:18:21¿sabes desde qué edad? Desde los 11
00:18:23años.
00:18:26Sí, también lo refieren la mayoría de la
00:18:28de la gente que labura con chicos en los
00:18:30barrios, en deporte, en cosas que
00:18:33contenemos hasta los 12, 13, después ya
00:18:36no podemos. Si después no podemos y el
00:18:38pibe, salvo que el pibe sea un fenómeno
00:18:41en el fútbol que es uno en un millón,
00:18:43eh, Tévez, Almada, es uno en un millón,
00:18:46eh, o alguien que la pega con la música,
00:18:49ponele, es casi imposible sostener, ¿eh?
00:18:52Y y y ahí estás tirando la los
00:18:55estereotipos folkóricos, ¿no? Lo que a
00:18:56todos nos gustaría. decías, "Este nació
00:18:58pobre, el estado es desigual, entonces
00:19:01se salva porque es Maradona, se salva
00:19:03porque porque es elegante." Bueno, no,
00:19:06la verdad que esos casos son
00:19:07contadísimos y cuando vos decís, "Che,
00:19:09el Estado se retiró decididamente se
00:19:11retiró." Eh,
00:19:15¿quién comanda ahora? ¿Quién entró donde
00:19:17el estado se retiró? ¿Quiénes son los
00:19:19cuentapropistas que ahora asumen ese
00:19:21lugar? Y bueno, en muchísimos casos son
00:19:23le fans para las pibas, en muchísimos
00:19:26casos son las apuestas para los pibes,
00:19:28para jefas de familia, porque antes
00:19:30hablábamos de los laburos en les tirado
00:19:32algunas fotos de distintos barrios. Una
00:19:34que se repite en muchos barrios, incluso
00:19:35en distintos país, en distintas
00:19:36provincias, son las compañeras que hacen
00:19:39de cajeras de de apuestas. Entonces,
00:19:42venden fichas digitales o van por las
00:19:44casas levantando apuesta y si tenés 10
00:19:46clientes, puede cobrar 300 lucas cada 15
00:19:48días. Si tenés más de 30 clientes, puede
00:19:50cobrar un palo cada 15 días. Pero se
00:19:52empieza a alimentar un modelo de gestión
00:19:54que es sé tu propio jefe, ¿sí? O sea, sé
00:19:58el fiolo de vos mismo, sé el crupier de
00:20:00vos mismo, sé el tranza de tu propia
00:20:02libertad. Esas son las alternativas que
00:20:05se presentan y hay una hay una nueva
00:20:07realidad en el mundo del trabajo, ¿no?,
00:20:09que son los no representados, los que
00:20:12trabajan en en las aplicaciones y y de
00:20:15alguna manera o o esa clase media baja
00:20:17que no fue lo suficientemente pobre como
00:20:20para recibir un subsidio, una asistencia
00:20:22del Estado y tampoco fue lo
00:20:23suficientemente rica como para poder
00:20:25acceder a las necesidades básicas
00:20:27satisfecha. Entonces, no solamente quedó
00:20:28desguarnecida, sino que quedó
00:20:30desguarnecida con bronca a un estado que
00:20:33nunca la elige y que este gobierno supo
00:20:35capitalizar. Entonces, vos tenés al tipo
00:20:38que que manejan Didi diciendo, "Claro
00:20:41que no quiero el día del estatal."
00:20:43Porque estos tipos lograron transformar
00:20:45los derechos conquistados colectivamente
00:20:47en privilegios individuales. Entonces,
00:20:49vos tenés al laburante enojado con el
00:20:51con el planero, que fue algo que se
00:20:53profundizó mucho en la pandemia y que
00:20:55para mí explica también el resultado de
00:20:56esas elecciones. Decir, "Che, ¿por qué
00:20:58los guard por qué el pobre se enojó con
00:21:00ese?"
00:21:01Eh, y porque por ahí en la pandemia vos
00:21:03estabas obligado a salir a laburar,
00:21:06incluso te señalaran porque lo hacía de
00:21:08manera ilegal y ponías en riesgo la
00:21:09salud de tu familia para poder llegar a
00:21:11fin de mes. Y el que cobróba un plan,
00:21:12que era una miseria desde siempre, pero
00:21:14lo seguía cobrando, está entonces de
00:21:16golpe llega un tipo que te dice, "Mira,
00:21:17con tus impuestos le pagan a los
00:21:20políticos corruptos como Inzaurralde y a
00:21:23los vagos como tu vecino al lado de la
00:21:24casa." Y entonces lograron este fenómeno
00:21:26inexplicable que es haber convencido a
00:21:29muchos de destruir todo. Porque lo
00:21:31primero que te decían es eh mirá este
00:21:33tipo está en un yate en Marbella y los
00:21:36médicos de Garham cobran 5 pesos. Pero
00:21:39ahora los médicos de Garham también son
00:21:41el enemigo. Ahora la casta también es el
00:21:43médico del Garhan. Ahora van contra todo
00:21:45lo que tenga que ver con el estado. Está
00:21:47mal. Y eso generó algún tipo de ves que
00:21:49haya algún tipo de de mirada eh crítica
00:21:53o están, no sé, lo que se vio, por
00:21:55ejemplo, en las últimas elecciones de la
00:21:57ciudad es que muchos barrios había mucha
00:21:59gente que no había votado, barrios
00:22:00populares, que no había ido a votar. Eh,
00:22:04hay algo de eso de eso de que estás
00:22:05contando, eh, la persona que dijo, "Sí,
00:22:08va, eh, todos por este lado porque viene
00:22:11alguien que va contra estos tipos que
00:22:13son la casta, porque efectivamente un
00:22:16sector de la política argentina estaba
00:22:17bien descripto por mi ley, eh, tipo sí,
00:22:19un sector minoritario que que se encarnó
00:22:22con un 30% de voto milísta y que supo
00:22:25conquistar un 20% más. Me parece que la
00:22:27discusión nuestra está ahí. ¿Y qué qué
00:22:29está pasando ahí? ¿Lo lo percibís alguna
00:22:31alguna reacción? Sí, me parece que en
00:22:33primera instancia ahí había una buena
00:22:35parte del enojo con el gobierno de
00:22:37Alberto Fernández, con el peronismo
00:22:39entendido en ese en ese formato. Y
00:22:41después había un nivel altísimo, creo
00:22:43yo, de escepticismo, desesperanza
00:22:46respecto de lo que el sistema
00:22:48democrático después de 30 años te
00:22:51ofrecía para cambiar tus condiciones de
00:22:52vida materiales. Creo que esa
00:22:54frustración y ese enojo se condensaban
00:22:57de alguna manera en un voto que para mí
00:22:59no es bronca, es voto desesperanza, ¿no?
00:23:02Y y son los no representados.
00:23:05hace poco le una nota de Martín
00:23:06Rodríguez que con la con con las
00:23:09movilizaciones por por la libertad de
00:23:12por la prisión de de Cristina y lo que y
00:23:14lo que se veía ahí, que no tenía que ver
00:23:16solo con una con una afilación
00:23:17partidaria, no creo que hasta la
00:23:19izquierda partidaria tuvo una posición
00:23:20en favor, pero sí había una defensa, una
00:23:22representación de lo que entendés por
00:23:25modelo democrático, qué es lo que qué es
00:23:26lo que está defendiendo. Y lo que pasaba
00:23:28en esos espacios, si uno miraba es que
00:23:29se cantaba y ya lo v que no salta, votó
00:23:32mi ley y todo el mundo saltaba. Y yo
00:23:34creo que la pregunta entonces es eh, ¿y
00:23:36dónde están los que no saltan? Me parece
00:23:39que a los que hay que poder encontrar es
00:23:41a esos. Y en ese sentido me parece una
00:23:44gran noticia la victoria de Juan
00:23:46Monteverde en Rosario este fin de
00:23:48semana, porque me parece que es alguien
00:23:51que ha sabido conectar con ese 20%. Eh,
00:23:56Juan, lo conozco de los movimientos
00:23:57sociales, de cuando laburaba el tambo y
00:23:59me subió arriba un tractor, de cuando
00:24:01fundaron el D7 como centro cultural y
00:24:04nos encontramos eh viendo una banda y
00:24:06hace tiempo que lo veo con con saco con
00:24:09saco hablándole a ese sector sin
00:24:12voluntad de volverse mi ley de
00:24:14izquierda, sino tratando de llegar con
00:24:16otra dinámica, con otra propuesta. Eh, y
00:24:19me parece que que es por ahí que hay que
00:24:21pensar eh, incluso desde los barrios
00:24:23populares. Vos le podés pedir a la clase
00:24:25media que se sensibilice con con la
00:24:27cocinera comunitaria, con el cartonero,
00:24:29cuando la clase media se va unos días de
00:24:31vacación a la costa, cuando la clase
00:24:32media no tiene para comprar sus propios
00:24:34medicamentos, lo que tenés que hacer es
00:24:35empatar la agenda. ¿Qué es lo que
00:24:37hicimos con las tapaas de la garganta
00:24:38cuando decidimos poner la tapa a Román o
00:24:39al Indio y no a un vecino nuestro que
00:24:41tenía una vida por ahí más meritoria
00:24:42incluso que la de Román o el indio, era
00:24:44necesario que el respeto de la clase
00:24:45media, su interés, su dedicación se
00:24:47fundiera con la realidad de los barrios
00:24:49populares. Bueno, creo que hoy tenés
00:24:51carriles
00:24:53como, por ejemplo, la defensa de la
00:24:54universidad pública, la defensa de la
00:24:56salud pública, la defensa de de la
00:24:58dignidad de los jubilados, la defensa de
00:25:00las familias con eh con algún caso de
00:25:03discapacidad. Eh, me parece que en esa
00:25:05agenda nos tenemos que encontrar con ese
00:25:0720% de los no representados porque el
00:25:09Garhan sí te lo militan esos. Entonces,
00:25:12hay que encontrarnos ahí, encontrarnos
00:25:13en la realidad. La realidad virtual se
00:25:15puso muy difusa. Lo vimos ahora con lo
00:25:17de Mengolini, o sea, una fake news que
00:25:20el propio presidente comparte 85 veces y
00:25:23vos tenés que salir a a discutir una una
00:25:27eh una realidad mucho menos palpable que
00:25:29la realidad en sí misma. Cambiamos poner
00:25:30el cuerpo por poner like y me parece que
00:25:33tenemos que volver a los clubes, tenemos
00:25:34que volver a encontrarnos en la vida
00:25:35real. No estoy negando la tecnología.
00:25:37Tengamos dos pies en el barro y un
00:25:38dedito en el celular, pero entendamos
00:25:40que el punto de encuentro va a ser en la
00:25:42calle y en comunidad. Nacho, eh, el
00:25:45gobierno, bueno, el INDEC informa que la
00:25:47pobreza ha disminuido desde que subió mi
00:25:49ley. Eh, ¿le crees, no le crees?
00:25:51Inclusive el gobierno dice parte, no la
00:25:54pobre, sino la indigencia disminuyó
00:25:56porque pusimos mucha guita ahí. Es
00:25:57decir, la asignación por hijo creció por
00:25:59encima de la inflación. ¿Qué pensás de
00:26:01esto? ¿Es algo que existe, que no
00:26:03existe? ¿Que qué qué mirada tenés? Diría
00:26:06lo mismo cuando me preguntaron de la
00:26:07olla. Vamos, vamos al garrahan. Vamos a
00:26:10ver el garrahan. El problema del
00:26:11garrahan es que no son economistas los
00:26:12médicos porque ahí vos ves las
00:26:15condiciones en las que estamos. ¿Por qué
00:26:16ahora están así y antes estaban de otra
00:26:18forma? Entonces, eh, inflación, sí, 1.5,
00:26:21pero a qué costo. ¿Cómo tenés superáit
00:26:23en tu casa porque dejaste de comprarle
00:26:25los útiles a los pibes? los remedio a tu
00:26:26viejo y el techo al final no lo
00:26:28arreglaste. Entonces, me parece que
00:26:30seguramente de macroeconomía hay quienes
00:26:32entienden más que yo, eh, y habrá
00:26:34indicadores que dan a pensar que hay un
00:26:36modelo con superabiqu,
00:26:38pero para mí el riesgo países en las
00:26:40condiciones en las que veo las casas de
00:26:41mi vecino, los hospitales públicos, las
00:26:44escuelas y me parece que hay una trampa
00:26:45también. Hay una trampa porque cuando
00:26:47vos detenés, por ejemplo, la obra
00:26:49pública,
00:26:51primero que le está poniendo un cepo a
00:26:52todos los sectores, porque hasta si vos
00:26:53creés en la mega minería, necesitas
00:26:54rutas y sos de clase media, necesitas no
00:26:56matarte. Y si vivés en los barrios
00:26:57populares, es la única fuente de trabajo
00:26:59que tenés, además de un punto de
00:27:00convocatoria para participar en la
00:27:02organización comunitaria, porque tu
00:27:03barrio necesita obras y eso. Bueno, la
00:27:05la el el la anulación del fisu es un
00:27:09disparate. Ahora hay un informe de la
00:27:11UBA, no sé si lo viste, Ernesto, eh hay
00:27:13un informe de la UA sobre la eficacia
00:27:14del fondo de de integración socioana,
00:27:18que era era muy bueno en los barrios.
00:27:20Bueno, entonces si tenía 1,5% de de
00:27:23inflación, pero los trabajadores
00:27:24jornalizados le subió el sueldo 5,296 en
00:27:27un mes, que son eh cuatro paquetes de
00:27:29arroz, un tercio de garrafa. Entonces,
00:27:31vos decís, eh, ahora, la estabilidad de
00:27:34precio sí la valora la gente o o me
00:27:36equivoco? Sí, pero con qué nivel de
00:27:38ingreso. Nuestros compañeros
00:27:40pero es contradictorio, pero digo que la
00:27:42gente no le aumente los precios todos
00:27:43los días, obviamente que a cualquier
00:27:45persona le parece bien. Tomando deuda a
00:27:47todo nivel y no estoy hablando solo de
00:27:48los organismos financieros
00:27:49internacionales. Eh, hace poco escuchado
00:27:51algo interesante que dijo Catopodóis,
00:27:52creo que lo dijo acá con ustedes, que
00:27:55vos necesitas 4,000 millones de pesos
00:27:57para mantener el sistema de rutas.
00:27:59Ahora, si vos lo abandonás para
00:28:01recomponerlo necesitás 40,000 millones
00:28:03de pesos. Entonces, vos ahí estás
00:28:04tomando deuda de un patrimonio, de un
00:28:07capital social, que son los ahorros de
00:28:09todos nosotros en la infraestructura
00:28:10social.
00:28:12O sea, eso lo vamos a tener que pagar
00:28:14esa deuda de no es que es superáit hoy
00:28:16para bienestar de mañana, es un
00:28:18superháit cruel hoy para una crueldad
00:28:20mayor el día de mañana. Y ahí avanzan
00:28:22ideológicamente en recortar las
00:28:24capacidades públicas. En recortar las
00:28:26capacidades públicas. Porque si vos en
00:28:28ese vos al nombre del altruismo bajase
00:28:30el salario de los docentes a punto tal
00:28:32que un docente tenga que tener tres
00:28:33trabajos, después efectivamente tenés la
00:28:35profecía cumplida del Estado que no es
00:28:37eficiente. Entonces en defensa de la
00:28:41universidad, de la educación pública,
00:28:43que es uno de los carriles donde te
00:28:44encontrás con los no representados,
00:28:46podemos empezar a construir un estado
00:28:48eficiente defendiendo lo que queda de
00:28:51este estado.
00:28:53Nacho, muchísimas gracias a ustedes,
00:28:56Nacho Levi. eh de referente de la
00:28:58garganta poderosa, nos metió en los
00:29:00barrios. Es muy interesante. Sí, claro,
00:29:02claro. Nos metió en los barrios que a
00:29:03veces estamos teorizando, hablando, hay
00:29:05que caminar, ¿no? Y él es uno de los que
00:29:08lo hace. Gracias a ustedes, ¿verdad?
00:29:11899
00:29:13radio con vos,
00:29:16siempre con vos. Yeah.