"Nadie le pidió a Milei que hablara de eso en Davos", Tamara Tenenbaum
Radio Con Vos - 31/1/2025 - Duracion: 30:41
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Transcripción
00:00:00anunciamos Hace algunos minutos está con
00:00:01nosotros Tamara tenen es escritora
00:00:04dramaturga filósofa está bien que
00:00:07filósofa también da pudor Yo digo
00:00:10licenciada en filosofía pero filósofos
00:00:11Somos
00:00:13todos es verdad cas es el más filósofo
00:00:16de todo
00:00:18imagate escribió un libro cierta
00:00:20curiosidad por las ttas año 1989 claro
00:00:24la curiosidad es lo más importante claro
00:00:27Obvio obvio mir tiene que ver con su
00:00:29libro con el fin de AM en alguna manera
00:00:30eso no su eh recontra bestseller Por
00:00:33cierto no entre otras cosas después
00:00:35vamos a hablar un poco de la obra de
00:00:36teatro está con una obra de teatro que
00:00:37yo fui a ver que está muy buena y además
00:00:39sigue todo febrero No sí tenemos cuatro
00:00:42funciones en febrero o tres las morias
00:00:45elas en el cosmopolitan no en el
00:00:47Metropolitan Sí ahí estamos sí viniste
00:00:50hace dos semanas vio sí no sé dos o tres
00:00:52semanas Sí sí sí est buena esa función
00:00:55divertí muy buena me divertí muchísimo a
00:00:57ver ya que estamos tenés que sintetizar
00:01:01Ernesto te da una ganas de verla
00:01:04Bárbara bueno básicamente es una obra
00:01:07que juega con un mito que es el mito
00:01:08delb que es un mito de Posesión en la
00:01:10tradición ID o sea cuando digo un mito
00:01:12de Posesión digo lo mismo que vieron en
00:01:13el exorcista s y qué es eso el dbook el
00:01:17dbook es un mito que en el cual un
00:01:21espíritu que no puede que tiene algo
00:01:23pendiente en la Tierra tiene un asunto
00:01:24pendiente No te morís con asuntos
00:01:26pendientes Entonces no puedes ir a la
00:01:29siguiente vida porque tenés cosas
00:01:30pendientes Entonces te apoderas de un
00:01:32cuerpo a ver qué haces no Y entonces hay
00:01:34un cuerpo ahí que está poseído en
00:01:37general eran chicas jóvenes pera esa eso
00:01:40se cree todavía hoy que existe no no no
00:01:42no no no no bueno es como es como lo del
00:01:44catolicismo con los exorcismos ya no no
00:01:46existe más no corre más pero pero fue
00:01:49era un mito judío te diría de la
00:01:51tradición ID del siglo 1 siglo XVII o
00:01:54sea esta obra que la obra que lo toma es
00:01:56una obra de principio del siglo XX donde
00:01:58ese mito ya está empezando a ser mucho
00:02:00menos creído De dónde se deducía que una
00:02:03persona estaba poseída porque alguien
00:02:05una comunidad podía pensar Che Lo que
00:02:07pasa que es un dbook Bueno hay muchas
00:02:09cosas pero eso eso es muy parecido en
00:02:11casi todo también lo mismo que los
00:02:12exorcismos católicos o sea es muy
00:02:14parecido a lo mejor problemas mentales
00:02:16se decía que estaba poseído puede ser
00:02:18también hay muchas interpretaciones
00:02:19feministas de ese mito según el cual las
00:02:22chicas porque siempre eran chicas
00:02:24poseídas en casi todas las religiones la
00:02:25tradición es una muchacha joven casadera
00:02:28digamos poseída entonces eh Por un lado
00:02:32está la interpretación de que es una
00:02:33metáfora del deseo sexual como una chica
00:02:34que cuando si esa chica por ejemplo
00:02:37tiene digamos calenturas que no tienen
00:02:39que ver con el matrimonio ya la
00:02:40interpretan como está loca está poseída
00:02:42eh También es la idea de de poseer una
00:02:45mujer joven o sea hay mucha metáfora
00:02:47metida ahí y después ahí hay una
00:02:49interpretación feminista contemporánea
00:02:50que a mí me divierte mucho que es la
00:02:51idea de que que est sobre todo con la
00:02:54que juega la obra las moiras que es la
00:02:56idea de que cuando hay un matrimonio
00:02:57arreglado y no te gusta con quién te
00:02:59casan si te haces la loca zafás
00:03:01Entonces muchas chicas supuestamente
00:03:04Podrían haber hecho eso para zafar de
00:03:06matrimonios que no les interesaban las
00:03:08actuaciones son espectaculares Bueno
00:03:10claro tenemos una que pobre tiene que
00:03:11hacer de poseída
00:03:13e Luciana mastro Mauro flor peterman y
00:03:18fiama
00:03:19Carranza es espectacular bueno eso
00:03:21básicamente tenemos esta cuestión de
00:03:23este mito y la obra dialoga desde ese
00:03:25lugar eh pero con el judaismo
00:03:28contemporáneo tenemos tres las tres
00:03:29moiras son tres viejas del barrio de 11
00:03:33que son las que deciden los matrimonios
00:03:34del barrio las casamenteras las
00:03:36casamenteras Y eso existe todavía Bueno
00:03:39más o menos o sea es muy informal en en
00:03:42en la comunidad de 11 al menos donde yo
00:03:44crecí no había una casamentera con
00:03:46archivos y todo como se hay en Nueva
00:03:48York Nueva York bastante cl eso te decía
00:03:49porque yo estuve hace poco en la casa de
00:03:51un rabin ortodoxo y me contaban que eh
00:03:55se casaban se tanto los hijos como los
00:03:58padres se habían cas ad entre argentinos
00:04:00y norteamericanos por intermedio de
00:04:02gente que decía Che hay una familia ahí
00:04:04hay un hijo de tal s los gringos lo
00:04:06tienen mucho más formalizado como todo
00:04:08como en todos los mercados es igual no
00:04:10los gringos lo tienen más
00:04:11industrializado en la comunidad en la
00:04:13que yo crecí es más como que como si vos
00:04:16dijeras como si vos le dijeras a a
00:04:18Ernesto Che yo tengo una sobrina que
00:04:20está soltera no podría ser tu hijo que
00:04:22está solo es más eso pero lo hacen Pero
00:04:25hay un grupo de mujeres que lo hace en
00:04:27la reitero en la com much más informal
00:04:30había un nombre enis es ynte no era no y
00:04:33es chismosa no y pero ynte no es casa
00:04:35menera puede ser eh pu eso me acuerdo
00:04:39violinista el dejado casa obra de teatro
00:04:42de que acá lo hacía mucho Raúl Rossi
00:04:44Pero y que fue una película muy conocida
00:04:46también con topol un actor israelí eh
00:04:49había una canción que era casa mentera
00:04:51me quiero casar sí matchmaker matchmaker
00:04:53Make me a match claro este casame entera
00:04:56me quiero casar Este era un personaje la
00:04:59tradición la casa mentera no sí sí sí es
00:05:01un personaje tradicional reitero en la
00:05:03Argentina que yo sepa es muy informal
00:05:05más como una tía contándole a otra tía y
00:05:07puede ser cualquier tía no son las tías
00:05:08designadas de nadie es gente V en teatro
00:05:10inventaste o construiste tres person
00:05:12construyo Como esos tres personajes como
00:05:14como si lo tuvieran más igual tampoco lo
00:05:16tienen muy formalizado son tres viejas
00:05:18que se juntan a tomar el té y van
00:05:19decidiendo y y es como que bueno y ahí
00:05:22irrumpe de alguna manera eh este
00:05:25espíritu Eh Así que bueno es a m me
00:05:28quedó gran duda que digo u la pucha esto
00:05:30sigue funcionando no sigue funcionando
00:05:32no no más o menos O sea pero en Estados
00:05:34Unidos entiendo que sí con mucha
00:05:36codificación en Argentina es mucho más
00:05:38informal muchísimo eh pero sí Y también
00:05:42aparte dependiendo mucho del nivel de
00:05:44religiosidad hoy los chicos en general
00:05:46se invitan a salir por ahí son cosas
00:05:48como eh que las familias autorizan pero
00:05:51los chicos se invitan dig mi sensación
00:05:53eh visto desde afuera porque vos lo
00:05:55viste lo viviste más desde adentro de la
00:05:57de lo que veo de la comunión ortodoxa es
00:05:59es que hay una intento muy fuerte porque
00:06:02las cosas durante miles de años
00:06:03permanezcan más o menos igual Sí por
00:06:05supuesto por eso Por ejemplo internet es
00:06:07un enemigo muy grande esas cosas y
00:06:09enemigo que lo prohíben y se se se
00:06:12desalienta el uso de interneto recuerdo
00:06:15está en la obra también Exacto Sí en la
00:06:17obra también aparece eso porque se
00:06:19salienta el uso de internet porque
00:06:20obviamente Cuanto más cerca esté de
00:06:21internet más te enteras de como hay otra
00:06:23gente informción Mira me interesa que
00:06:26que que digamos te puede perfectamente
00:06:27gustar esa vida pero internet lo que te
00:06:29permite decir Ah mira hay otras noo qué
00:06:32s yo se mete por todos lados la cosa y
00:06:34sí pero no no no no no es muy distinto a
00:06:37a lo que uno ve las religiones
00:06:38monoteístas no hacen un esfuerzo grande
00:06:41con distinto éxito eh Por sostener cosas
00:06:44que se aplicaban de igual manera hace
00:06:461000 años no sí Bueno también dentro de
00:06:49de cualquier religión hay variantes más
00:06:51reformistas y variantes menos y al
00:06:53contrario hay variantes que están
00:06:54tratando todo el tiempo de pensar Bueno
00:06:55cómo hacemos para que esta sabiduría
00:06:57ancestral nos permita vivir en un mundo
00:06:59nuevo no en un mundo cambia todo el
00:07:00tiempo preguntar algo de tu vida que me
00:07:02genera curiosidad como si fuéramos de la
00:07:04misma familia porque los do lamos claro
00:07:07estoy con los tenem Qué hiciste ayer a
00:07:09la mañana voy a decir mañana estuve con
00:07:11los tenem eh No Porque yo me enteré de
00:07:14la existencia de Tamara por las redes
00:07:15sociales por Twitter había de repente
00:07:17aparecía en el mundo mío de las redes
00:07:19sociales una Tamara tenem a la que
00:07:20acusaban de ser mi hija Este terrible
00:07:24acusación eh Y para mí era una chica que
00:07:26había estudiado en la ditela que la ua Y
00:07:30por qué tenías que ver con la ditela
00:07:32algo tenías que tamb esa portara de
00:07:33itela la los pilates no per nunca acuer
00:07:36nunca caste la itela enseñar Sí aheno
00:07:39está bien entonces era del mundo s sí s
00:07:41enseñar Sí pero estudi en la uba y dije
00:07:43estudió filosofía estudió sociología
00:07:45humanidades y de repente mete el libro
00:07:47El Fin Del amor que es un librazo y de
00:07:50repente empieza a ser una dramaturga de
00:07:52éxito porque ya hiciste las moiras
00:07:55hiciste en la de Viole vos la viste la
00:07:57obra o no vos viste la Ob de vio Sí una
00:08:00casa llena de agua muy lind una casa
00:08:01llena de agua y qué
00:08:02más Hi esas dos obras después hice una
00:08:05tercera que la terminamos este noviembre
00:08:07que era la continuación de las modelas
00:08:08que era el día más largo del mundo no
00:08:10hizo tres horas de teatro ahora estoy
00:08:11escribiendo otra este en el medio hizo
00:08:14hay un documental un video en realidad
00:08:17es una serie sobre su vida serie No no
00:08:19es un documental una ficción sí es una
00:08:21ficción quiero suponer como tu tío que
00:08:23es una ficción porque el personaje que
00:08:25hace el Ali Expósito de Tamara tenene
00:08:28menos ser aviadora hace todo todo lo
00:08:31demás es medio ridículo sí eh Qué le
00:08:34querías preguntar de su vida Pero cuál
00:08:35era la pregunta hacia dónde vas Qué Qué
00:08:37onda Ah no sé hago lo que puedo qué s Yo
00:08:40tampoco hago tantas cosas distintas o
00:08:42sea todas las cosas que hago son
00:08:43escribir cosas escribir lones escribir
00:08:45horas de teatro escribir novelas notas
00:08:47escribo columnas o sea a mí lo que me
00:08:49gusta es escribir y trato de de de de de
00:08:51hacer o sea sí me me me parece me
00:08:54resulta siempre desafiante como o sea a
00:08:56mí me pasó con el teatro eso como yo
00:08:58tuve tuve un novio en el video anterior
00:09:00Eugenio que scov que le mandamos un beso
00:09:02que él es e él es actor y además es
00:09:06digamos estudia historia del Teatro
00:09:08tiene una beca con iset sobre sobre
00:09:09historia del Teatro y Y yo empecé ir
00:09:12mucho al teatro Cuando empecé a salir
00:09:13con él o sea si bien ido al teatro viste
00:09:14cuando estás con alguien del teatro vas
00:09:16Todas las semanas al teatro de pronto y
00:09:18un día si yo puedo hacer esto dig Bueno
00:09:21si voy a seguir viniendo empes a Tomar
00:09:23nota empiezo a entender cómo funciona eh
00:09:25la estructura de esto qué necesitan los
00:09:27actores también empecé a tomar clases de
00:09:28actuación tomé como dos o tres años de
00:09:30clase de actuación para entender cómo
00:09:31pensaban los actores que yo dije yo
00:09:33puedo hacer esto y lo traté de hacer con
00:09:35mucha ayuda y así hice mi primera obra
00:09:37eh Pero me gusta como también eso a mí
00:09:39me gusta mucho la idea auto enseñarme a
00:09:40hacer algo uno lo hace mejor peor como
00:09:42puede pero la idea de decir Ah mira yo
00:09:46veo cómo funciona esto voy a tratar de
00:09:47auto enñol estudio me pongo las pilas
00:09:50practico pruebo voy a un taller me dicen
00:09:52que está feo lo mejoro eso me me encanta
00:09:55o sea tener una herramienta como es
00:09:57escribir que me permite estar a
00:09:59aprendiendo hacer cosas distintas parece
00:10:00mágico si queres con la escritura puedes
00:10:03aprender todo el tiempo no terminas
00:10:04nunca no totalmente Bueno cuando dice la
00:10:07la serie Yo tampoco había escrito nunca
00:10:08un guion y Erik Halen que fue mi
00:10:11coguionista con keca no que es una feno
00:10:14total está dirigiendo Netflix ahora está
00:10:17a cargo de Netflix de latinoamérica y y
00:10:21cuando ella me invitó ella me invitó con
00:10:22muchísima confianza diciendo vos puedes
00:10:24hacer esto que yo nunca lo había hecho
00:10:26eso me encantó pero yo aparte dije Bueno
00:10:28le voy a tomar oportunidad empecé a leer
00:10:31guiones que no lo había hecho nunca Okay
00:10:32voy a aprender a usar el programita voy
00:10:34a tratar de entender la estructura las
00:10:36cosas que ella me decía yo escribía una
00:10:37escena yo me decía t mala esta escena
00:10:38tiene tres páginas esto es muy largo y
00:10:40yo digo por qué es muy largo Okay y
00:10:42después como que cuando miraba un guion
00:10:44y después cuando la filmamos yo entendía
00:10:47Ah no es verdad que esto es rel largo o
00:10:49sea como que lo iba lo ibas entendiendo
00:10:51como cosas que no al principio de no sé
00:10:53qu es largo y que es corto o qué importa
00:10:54eh Eh vos contaste muchas veces tu
00:10:57infancia como judía ortodoxa no mm una
00:10:59familia muy tradicionalista en un mundo
00:11:01muy rígido y nada es una mina moderna
00:11:04libre qu s yo eh yo me doy cuenta que
00:11:07ese pasado a vos te dio algo para contar
00:11:10que los demás no podemos contar porque
00:11:11no lo conocemos pero qué te dio a favor
00:11:14en tu personalidad yo sé cuál es tu
00:11:16postura tu mirada crítica sobre todo eso
00:11:19pero de repente hay algo porque vos
00:11:21salís fuerte salís libre salís creativa
00:11:24eh algo tiene que haber habido ahí que
00:11:27no estaba tan mal o o
00:11:30Uno nunca sabe De dónde salen las cosas
00:11:32que uno es o que uno hace y Y qué sé yo
00:11:34yo creo que que sí esto lo veo bastante
00:11:37hay mucha gente que yo veo a veces en
00:11:39internet hay una una twittera que Les
00:11:41recomiendo mucho gringa se llama aela
00:11:43que es una mina que es trabajadora
00:11:44sexual y además es como medio
00:11:46programadora estadista qué s yo
00:11:47estadista de estadística no del Estado
00:11:49digamos entonces está siempre estudiando
00:11:51estadísticas de cosas qué s yo y ella
00:11:52creció una familia evangelista muy muy
00:11:55rígida y siempre como que Leo sus tweets
00:11:58y digo
00:11:59entiendo de dónde vienen creo que que
00:12:02muchas veces crecer en una en una
00:12:04sociedad que por ahí no es la que te
00:12:05gusta para vivir implica que tenés que
00:12:07ir y aprender a irte y a decir Bueno voy
00:12:10a tener que hacer un mundo por mí misma
00:12:12e es muy
00:12:14valioso revoso te obliga a construirte
00:12:16de alguna manera de de otra forma Sí sí
00:12:18Y además llegar a un lugar y decir okay
00:12:20Cuáles son las reglas de este lugar qué
00:12:22puedo hacer acá qué privilegios tengo
00:12:24acá y qué desventajas tengo okay O sea
00:12:26me parece que que te Abre puerta tu
00:12:29relación con ese pasado de haber pasado
00:12:30por momentos de enojo de fastidio de
00:12:32desprecio de Reconciliación de ternura
00:12:35de de de todo eso junto no sí sí como
00:12:37pero me parece que son cualquier ruptura
00:12:39es es como cualquier ruptura y además
00:12:41también Creo que es hacerse adulto para
00:12:42todos no de alguna manera es como si te
00:12:44digo tu relación con tu casa familiar
00:12:46con tu familia con tu mamá con lo que
00:12:48sea no sos Adolescente y la odias
00:12:51después la perdonas s yo me parece que
00:12:53la vida es así para todos de alguna
00:12:55manera estoy de acuerdo totalmente no
00:12:57importa incluso
00:12:59mi familia ados bueno claro Supongo que
00:13:01después no
00:13:02termina nunca nunca nunca hoy hua
00:13:05cumplido 93 años mi vieja 93 Hoy era
00:13:08cumpleños hoy hubiera cumplido Ay
00:13:11Este que era tu
00:13:14tía V la conociste si
00:13:17vi no sé si alimentar este equívoco
00:13:20siempre siempre el equívoco va a quedar
00:13:22siempre forever Lo siento se lo tienen
00:13:25que bancar cada uno cada uno se
00:13:26disculpar su para m la peor parte de
00:13:28equivoco es que a veces me escriban el
00:13:29apellido con mb larga como lo escribe él
00:13:31Esa es la única parte del equivoco que
00:13:33yo no tolero no vaas enesto vamos a
00:13:35tener esta discusión en español vaí pero
00:13:38en el idioma del que vienen nuestros
00:13:39apellidos no hay ningún problema con
00:13:41hacer MB Entonces es nb tuyo es nb sí Y
00:13:45como en alemán pone Stan en baum y está
00:13:47bien con
00:13:49nb porque tenemos de qué dónde viene qué
00:13:52parte
00:13:52del pino en alemán pero el apellido
00:13:55viene de otros lugares delis no sé es
00:13:59ese proceso que cambio apellido que
00:14:01alucinante también eh Te quiero
00:14:03preguntar cómo está viendo este momento
00:14:05eh Nada bueno Mañana hay una marcha está
00:14:09todo muy agitado en tema de la
00:14:11discusión con el tema de la diversidad
00:14:13sexual vos que de alguna manera pateaste
00:14:16el tablero también en ese aspecto Sí
00:14:18igual soy una una chica con una vida
00:14:20bastante éter y bastante bastante tradi
00:14:22en algún sentido Pero eh No veo que
00:14:25igual Más allá de mi punto de vista
00:14:27personal que es completamente
00:14:28irrelevante está complejo O sea me
00:14:30sorprendió a m a mí todo lo de dados me
00:14:32tomó bastante por sorpresa porque no era
00:14:35el lugar para hacer ese primero que
00:14:36nadie le pidió que hablara de eso no
00:14:38Entonces es como por qué ya es como hay
00:14:40una decisión deliberada ahí que es como
00:14:42rara No hablar en un foro económico
00:14:45de de de tu odio por la diversidad
00:14:47sexual o de la repulsión que te produce
00:14:49lo que sea no es raro pregunte ustedes
00:14:50que son analistas políticos y están más
00:14:52pendiente de estas cosas no es raro no
00:14:53sí uno esperaba una una nada er el
00:14:55momento habla de la inflación en esos
00:14:57lugares el momento de hay para vender
00:14:59Argentina y todo esto pero me parece que
00:15:01también tiene que ver con el lugar que
00:15:02quiere ocupar No sí Y entiendo que
00:15:04también eh el tramp mismo y qué sé yo
00:15:07hace que esas Arenas internacionales
00:15:09sean lugares donde uno al exponer algo
00:15:11así se posiciona de una manera Soy amigo
00:15:13de Trump de El musk pienso las mismas
00:15:15cosas que ustedes eh entiendo que va por
00:15:17ese lado ayer No sé si lo alcanzaste a
00:15:19pasar ese audio eh ayer Trump asocia el
00:15:22accidente del avión de pasajeros con el
00:15:25helicópteros no con no es sería no
00:15:29totalmente por no qu s yo no no pero lo
00:15:32asocia Yo todavía no encontré Mira me
00:15:34olvid de preguntarte eso temprano eh lo
00:15:37asocia con las políticas de Obama y de
00:15:40biden de integración de personas con
00:15:43alguna discapacidad Ah no
00:15:47delirante cóm llega una cosa otra no
00:15:49como hay una discusión fuerte de que
00:15:51parece que hubo un error humano de la
00:15:54Torre es una de las hipótesis todavía no
00:15:56está terminada la investigación mucho
00:15:57menos contratan a cualquiera estas cosas
00:15:59exactamente lo que parece que pasó es
00:16:01que había un controlador de menos de los
00:16:03que tenían que estar no sé si eso
00:16:04Entonces al revés tiene que contatar más
00:16:06gente no pero él arrancó hablando de que
00:16:08se se favorece tomar gente en la
00:16:12administración pública eh como están en
00:16:14contra de todas las las políticas de
00:16:17inclusión de inclusión aprovechó aer dio
00:16:20pero tendrá algún dato yo no encontré
00:16:22nada fuerte que un presidente diga esto
00:16:25es muyel o sea pensar que que que
00:16:27digamos toda las crueldades son
00:16:29horribles pero que realmente alguien
00:16:31hable en voz alta presidente Ni más ni
00:16:34menos en contra de la inclusión las
00:16:36personas con discapacidad es muy fuerte
00:16:38estamos viviendo los tiempos muy
00:16:40raros la versión dominante de los medios
00:16:43es que está el tráfico aéreo en
00:16:45Washington es
00:16:46tremendo está muy poco regulado y
00:16:49entonces se hace muy peligroso Entonces
00:16:51te falta un controlador y es tremendo el
00:16:53tráfico aéreo y no está regulado por una
00:16:55razón muy clara que es que emesa de
00:16:58Aviación quiere
00:17:00tiene que ver con la desregulación más
00:17:01que con regules te animas lo tenés a
00:17:05trama ahí te animas a traducir o si
00:17:07entend lo mismo que yo a ver voy a
00:17:08tratar no est
00:17:39[Música]
00:17:42se tira unas vaguedades
00:17:46pero te da miedo lo que está
00:17:48pasando miedo en términos personales a
00:17:51mí personal en que la sociedad pierda
00:17:55libertades yo creo que eso es
00:17:56perfectamente posible creo que no hay
00:17:58que pensar como uno a veces piensa que
00:18:00las conquistas no pueden retroceder
00:18:02porque yo creo que si bien yo siempre
00:18:05trato de de de de y tengo como mucha
00:18:07mucha fe en la sociedad en el sentido de
00:18:09que la gente una vez que acepta las
00:18:11cosas las acepta también hay que pensar
00:18:13yo creo que el sujeto que está tratando
00:18:15de interpelar mi ley es gente que quizás
00:18:17nunca estuvo 100% cómoda con
00:18:20eh cierto ciertos colectivos por ejemplo
00:18:23el colectivo lgtb pero que dijo Bueno
00:18:26okay Ni idea ya está y y cualquier
00:18:29mínima mínima resquemor mínima cosa que
00:18:32se pueda explotar Ahora tiene un lugar
00:18:34que que te permite hablar de má gente
00:18:37que yo por ejemplo vos estás haciendo No
00:18:38sé estás en un resonador o lo estás
00:18:40cómodo Y mecí así estás cómodo de verdad
00:18:42de verdad estás cómodo vas a empezas a
00:18:43pensar estoy cómodo como mi cama no
00:18:45bueno no no estoy cómodo Me parece que
00:18:48eso es lo que están un poco haciendo
00:18:50como esa cosa de si un poco te molesta
00:18:52en el fondo si a vos un poco los [ __ ]
00:18:54Te molestan viste y si te pican te pican
00:18:56te pican quizás alguno dice Bueno un
00:18:57poco la verdad se pasa empiezan a a
00:18:59fogonear discursos entre gente que
00:19:01quizás no estaba pensando en eso y no lo
00:19:03tenía tan encima Pero pero que cierta
00:19:07habilitación de ese discurso y cierto
00:19:09incluso aplauso de de ese
00:19:12discurso de odio de pronto se se le
00:19:16despierta cosas a gente que no la estaba
00:19:17pensando eso me parece que que no
00:19:18tenemos que subestimar que eso puede
00:19:20pasar con masas de gente que incluso hoy
00:19:22no son militantes antig no son no son
00:19:26eso pero se les puede despertar muy
00:19:28rápidamente la gente cualquier cosa
00:19:30entonces me parece que que sí que hay
00:19:32que tener un poco de miedo y con los
00:19:34migrantes pasa igual no totalmente con
00:19:36los migrantes en Estados Unidos Bueno
00:19:37ahora Ya empezaron lo primero que hizo
00:19:40Trump ya fue como como tratar de de
00:19:43empezar a marcar la cancha de los vamos
00:19:45a echar a todos y y lo pueden hacer hay
00:19:47que recordar que las sociedades y los
00:19:50gobiernos pueden hacer cosas nada está
00:19:52tan esttico como uno creo Ojalá fuera
00:19:54que las conquistas no se pued perder hay
00:19:55en este momento una línea de pensamiento
00:19:57que existe en la comparación entre lo
00:20:00que está pasando no en la Argentina sino
00:20:02en Europa Estados Unidos y también en la
00:20:03Argentina con lo que pasaba en la década
00:20:05del 30 en Europa eh Por ejemplo hay un
00:20:09libro que está muy de moda en en Europa
00:20:11que se llama
00:20:12hisb o sea ha vuelto y que la
00:20:15ilustración en la tapa es Eh no habla de
00:20:18nadie pero vos te das cuenta que por es
00:20:20una tapa blanca que tiene una melena
00:20:22como la de Hitler y el hisb es el bigote
00:20:25claroo y nada más no tiene ojos no tiene
00:20:27nada simplemente eh
00:20:29después hay un libro que se llama m que
00:20:31son tres tomos que escribió un italiano
00:20:33que se llama Antonio scurati que es la
00:20:35biografía de Mussolini novelada es un
00:20:38librazo espectacular es es algo que es
00:20:42una novela histórica mu muy apoyada
00:20:44sobre hechos que te permite
00:20:47recuperar es muy difícil no entender el
00:20:49personaje o que no entender ese
00:20:50personaje que cuenta él porque Mussolini
00:20:52para uno es un título cuando te metes
00:20:54decí Bueno un tipo pícaro un tipo
00:20:57oportunista una rivista etcétera etctera
00:20:59y después hay este
00:21:01librito también que se llama sindrome mu
00:21:041933 de Sigmund gber que es un
00:21:07periodista muy grande Bueno un poco más
00:21:09grande que yo pero es muy grande dice
00:21:13Che me está pasando algo no es que yo
00:21:14digo que esto termina en el nazismo
00:21:16porque ser una estupidez pero cada vez
00:21:19más veo cosas que me hacen acordar a eso
00:21:21que yo sé que pasó en aquel momento Y
00:21:23entonces quiero contarles Qué cosas veo
00:21:26parece te pasa que a veces penss Che si
00:21:30votaron esto entiendo porque votaron
00:21:33alguna vez aquello o no sé yo no no no
00:21:37sé tanto de historia como seguramente
00:21:39sabe este señor Así que no estoy tan
00:21:41pendiente como de las comparaciones Pero
00:21:43sí yo creo que que los movimientos de
00:21:46masa Son son siempre muy muy misteriosos
00:21:48no y y está y creo que lo que a todos
00:21:51nos llama la atención Quizás es esta
00:21:52juventud de derecha porque es algo que
00:21:54no veíamos hace mucho creo que no sé
00:21:56cómo es en el mundo pero en Argentina
00:21:57estábamos acostumbrados históricamente a
00:21:59que la juventud votaba más a la
00:22:01izquierda que que que el resto eso era
00:22:03algo que una tendencia que ganara uno
00:22:05ganara el otro esa tendencia era más o
00:22:07menos predecible Mira la discusión vieja
00:22:09discusión que se establecía en las casas
00:22:11no los conservadores contra los más
00:22:13jóvenes yo recuero las batolas en
00:22:15miestas de fin de año todo siempre por
00:22:18la música por la política por por todo
00:22:20discutía No sí mi viejo es un boludo no
00:22:22puede ser Sí sí todo era así y ahora
00:22:26creo que nos sorprende mucho a todos que
00:22:27de pronto haya una juvent eso es que no
00:22:30tomando por sorpresa y que no sabemos có
00:22:32pensar hay una obra de teatro
00:22:35ahí Sí obvio puede ser hay que pensar la
00:22:39que esa pelea familiar con hay muchos
00:22:40que di esto tiene que ver con que como
00:22:44se suele decir vulgarmente Se pasaron
00:22:45varios pueblos desde el progresismo ves
00:22:48algo de eso qué sé yo e Digamos si uno
00:22:52Busca siempre hay gente que se pasó
00:22:53varios pueblos en todos los movimientos
00:22:55eso como que yo no te puedo decir eso no
00:22:58pasó porque vos después me vas a traer
00:23:00una que sí y y qué s Yo después que eso
00:23:03haya sido representativo de de
00:23:06qu no sé yo pienso que si es verdad que
00:23:09a cada movimiento progresista le sigue
00:23:10su reacción eso ha pasado históricamente
00:23:13y al revés también y al revz también
00:23:14Supongo sí totalmente Esto va a pasar
00:23:16así como pasó lo otro esto pasará Pero
00:23:19bueno vieron que se usa mucho esta
00:23:21metáfora de las oleadas para hablar del
00:23:22feminismo vieron que se dice feminismo
00:23:23de primera oleada feminismo de segunda
00:23:25oleada y eso también no solamente porque
00:23:27haya habido distintas de feminismo sino
00:23:29porque la metáfora de la marea se piensa
00:23:31mucho así como que avanza la marea
00:23:33después se retira no y el feminismo
00:23:35históricamente ha tenido esa esa
00:23:38Estructura No en algún momento por
00:23:39ejemplo la metáfora de la soledad está
00:23:41pensada en general para la historia del
00:23:42feminismo en Estados Unidos Entonces se
00:23:44piensa que Durante los 60 los 70 hubo
00:23:47Hubo mucho mucho mucho feminismo en
00:23:48Estados Unidos muchísima organización
00:23:51ant los sufragistas etcétera y por
00:23:52ejemplo dio los 60 los 70 que fue la
00:23:54segunda oleada y después vinieron los 80
00:23:56de Ronald ran no cierta restauración
00:23:58conservadora del mismo modo que después
00:24:00de de las sufragistas y deas aladas
00:24:02vinieron los años 50 no también
00:24:05históricamente más conservadores en los
00:24:06Estados Unidos entonces son cosas que
00:24:09pasan históricamente no
00:24:11sé veremos Cuánto dura esta y que deja a
00:24:14mí me pasó que había visto Yo siempre
00:24:17fui siempre fui antirrevolucionario para
00:24:20mí las revoluciones Siempre pensé
00:24:22generan un daño terrible generan mucha
00:24:24sangre mucha violencia los que ganan
00:24:26después hacen cosas que son Terribles
00:24:28tamb bien Siempre pensé que las
00:24:29sociedades tienen que es por eso una
00:24:31pelotud digo lo que me sale pensar tien
00:24:33que avanzar por progresión y en un
00:24:35momento había salido una etapa de
00:24:36economist que contaba ponerle fines
00:24:39principio de los 90 o principio de los
00:24:412000 que contaba lo que fue la
00:24:43Revolución en el cambio de rol de la
00:24:44mujer en la sociedad occidental entre
00:24:461950 y 1990 y yo pensaba mucho en mi
00:24:49vieja mi vieja er una Mira moderna era
00:24:51escribana laa estaba fuera de casa más
00:24:53que mi viejo o sea y y pensaba como eso
00:24:55cambió en todos lados pero era
00:24:56excepcional el caso de tu
00:24:59per
00:25:00pero los 50 a los 90 el cambio el
00:25:04desarrollo
00:25:05profesional Bueno desde el
00:25:07anticonceptivo el divorcio coso todo y
00:25:10entonces cuando
00:25:11viene mi primera reacción cuando viene
00:25:13el Entonces yo decía ahí hay una
00:25:15revolución de la que no se habla y es
00:25:17pacifista una Revolución que se hizo
00:25:18porque las sociedades van progresando
00:25:19como el lugar del
00:25:21movimiento de los gays la sociedad y
00:25:25cuando vino el feminismo de tercera
00:25:27generación qué rompe las pelotas Ahora
00:25:28sí Fíjate lo que ya se produjo y cuando
00:25:30empezó a romper las pelotas Ah había
00:25:32algunas cosas que quedaban pendientes
00:25:34entendés me daba cuenta de eso sí
00:25:37siempre quedan cosas por por hacer y por
00:25:38pensar y y yo creo que que también esas
00:25:42esas oleadas igual fueron acumulativas
00:25:44no o sea porque seguramente cuando llega
00:25:46cuando se pasó la olada del feminismo de
00:25:48los 60 y estaban todas de vuelta con el
00:25:50trajecito de Ronald ran dijeron Bueno Ah
00:25:53ya están esto ya terminó y perdimos
00:25:55todas las conquistas y se había perdido
00:25:57todo ni no había esperanza o sea yo creo
00:26:00que tal cual este esta reacción también
00:26:02vamos a ver qué viene después es un
00:26:04misterio la realidad es que los tiempos
00:26:06son además todo cambia cada vez más
00:26:08rápido No todo antes los ciclos de
00:26:10cambio eran más largos termina claro
00:26:12empieza y termina más rápido Entonces no
00:26:14sé veremos qué pasa Dios quiera eh yo
00:26:17tengo una última pregunta de mi lo voy a
00:26:19explicar de manera muy eh muy mala
00:26:22seguramente pero voy a cuando vos
00:26:24Escribiste el fin del armario el fin del
00:26:26fin amor yo en el armario menos
00:26:29sal br de Bruno bimbi no vos hacías una
00:26:32diferencia entre eh el amor que se hace
00:26:36las parejas sin amor o las parejas que
00:26:37se hacen
00:26:38arregladas después hablabas de el amor
00:26:41romántico y después contabas la crítica
00:26:44al amor romántico entonces como que fue
00:26:48reemplazado el arreglo entre familias
00:26:50Por quién se casa con quién mis abuelos
00:26:52eran primos eh entre sí y sus padres que
00:26:55eran hermanos resolvieron que se casaban
00:26:57entre ellos 100 años soledad eh Exacto
00:27:00Exacto eh después vos decías y después
00:27:04vos contabas que el feminismo
00:27:05cuestionaba el amor romántico y vos
00:27:06decías Che Yo vengo de un mundo donde lo
00:27:09mejor que te puede pasar es el amor
00:27:10romántico eso es bastante interesante
00:27:12también hay muchas feministas indias que
00:27:14hablan de eso porque en India también
00:27:15todavía son muy comunes los matrimonios
00:27:16arreglados y y allá por ejemplo la idea
00:27:19de casarse con alguien no solamente con
00:27:21alguien que tus padres no eligieron sino
00:27:22por ejemplo con alguien de otra casta
00:27:24todavía es como prof fistas indias
00:27:26reivindican amor romántico en muchos
00:27:28niveles Sí porque todavía tiene que ver
00:27:31con una narrativa de de correr contra sí
00:27:34contra las familias Por qué el feminismo
00:27:35cuestionaba eso o sectores feminismo
00:27:38argentino cuestionaban eso no yo creo
00:27:40que que una cosa Que que aparece una vez
00:27:43que que que está eso aparece el
00:27:44cuestionamiento de bueno que lo único
00:27:45que tenga que hacer una mujer o que sea
00:27:47condición es eso no que tenga que
00:27:50pasarse el día pensando en si consigue
00:27:52novio o no consigue novio y y si no
00:27:55consigue novio antes de los 35 o lo que
00:27:57sea
00:27:58es una fracasada Me parece que que ahí
00:28:00hay cosas como que aparece la idea no
00:28:03contra el amor el amor es bárbaro dig
00:28:05pero estamos todos de acuerdo Creo que
00:28:07nadie vaar de acuerdo con el amor
00:28:08romántico eh Me parece que que que
00:28:10Enamorarse es bárbaro nadie no está de
00:28:12acuerdo con eso no conozco a nadie que
00:28:13est en contra enamorarse dira que no eso
00:28:16sí es un hombre de paja bastante
00:28:17construido eh pero me parece que sí
00:28:20contra la idea de que de todo lo que se
00:28:22alienta a que las mujeres se pasen el
00:28:23día pensando en eso ustedes se Son son
00:28:26varones pero si alguna veces se sientan
00:28:28a conversar con chicas de 15 o 16 años
00:28:30el tiempo que pasan hablando de los
00:28:31chicos que les gustan les va a
00:28:32sorprender eh y Los Barones no están
00:28:34todo el día hablando de las chicas que
00:28:35les gustan hablan de otras cosas eso fue
00:28:36lo que a mí Primero me llamó la atención
00:28:38en de adolescente dije como Ah Per
00:28:41cuando prestas atención yo estaba
00:28:42hablando de videojuegos No sé no digo
00:28:43que sea eh
00:28:46superior est hablando otra cosa que
00:28:48parte parte de la cultura del
00:28:50patriarcado asido esa que la que se
00:28:51viene a discutir y es la que ahora por
00:28:54darle un Cierre Se trata de Reinstalar
00:28:57en gran medida no Sí sí está está
00:28:59haciendo un
00:29:01comeback esto
00:29:03te curiosidad odio
00:29:07miedo un poco de todo no s odio No qué s
00:29:10yo odio es muy fuerte es una palabra que
00:29:12hay que tratar de
00:29:13no un sentimiento con el que uno yo
00:29:15trato de no involucrarme tanto pero sí
00:29:17me da curiosidad y me preocupa un poco
00:29:19pero pero bueno hay que mirar ver qué
00:29:21pasa Tamara ten Está bueno ya saben es
00:29:25escritora la vamos a definir como más le
00:29:26gusta me parece está con una obra en
00:29:29cartel que se llama Las moiras esto en
00:29:31el Metropolitan va el 5 el 12 el 19 y el
00:29:3626 de febrero que son Qué día miércoles
00:29:39miércoles de Febrero en el Metropolitan
00:29:41vengan a verlas las chicas Son
00:29:42increíbles 15 gran grandes actuaciones
00:29:45grandes actuaciones Bueno gracias por
00:29:47venir siempre un placer tenemos no me
00:29:49veo con vos por un tiempo Ah te de
00:29:51vacaciones hijo de [ __ ] tengo vacaciones
00:29:54gente irresponsable no presentación del
00:29:56libro en España Así que trabajo entonces
00:29:58no digas vacaciones y mit Mitad y Mitad
00:30:00Mitad y Mitad Eh Así que los que tengan
00:30:02amigos en España eh Ya en Barcelona o en
00:30:04Madrid me los mandan Y te vas a perder
00:30:07muy buenos invitados anoten para el 21
00:30:08de febrero eh Guillermo Moreno que lo
00:30:11cerré esta semana
00:30:12este Guillermo bueno que no levantó el
00:30:14acto de mañana sin voz claro y el lunes
00:30:17viene Eduardo blanco o sea nada
00:30:19arrancamos V a tener iglesia si iglesia
00:30:21conduciendo por fin Alguien agradable
00:30:22acá alguien con buena onda alguien buena
00:30:25onda es recíproco buo los matrimonios de
00:30:29mucho tiempo son así tu amiga la otra
00:30:31Tamara dice que somos los
00:30:32mapets otra Tamara basta de tenem chao
00:30:37gracias
00:30:38[Música]