Natalia Aruguete - Magister en Sociología económica | Algo Queda
Radio Con Vos - 15/2/2024 - Duracion: 20:02
Transcripción
00:00:00eh vamos a cambiar de tema porque quería
00:00:03traer a la mesa un tema que que me
00:00:05parece recurrente en la conversación de
00:00:07los últimos días por distintos motivos
00:00:10por distintos motivos eh fue muy
00:00:12resonante lo que pasó con algunos
00:00:15artistas en los últimos días en
00:00:17particular con Lali Expósito que en su
00:00:20último Show en cosquin rock ella de
00:00:24alguna manera envió una no un mensaje
00:00:27tan directo pero un mensaje con un
00:00:30contenido político e y lo que contó es
00:00:35que lo que vino después de eso fue eh un
00:00:39una catarata de mensajes de odio en las
00:00:41redes no obviamente por un mensaje que
00:00:44de alguna manera estaba eh tenía una
00:00:46crítica velada al gobierno de mi ley y a
00:00:49la decisión de mi ley de recortar fondos
00:00:51para la cultura
00:00:53eh pero
00:00:55ella dijo que a partir de ahí
00:00:58este bueno de alguna manera todo eso le
00:01:01volvió en las redes con muchos mensajes
00:01:03de odio pero no fue el único caso por
00:01:06ejemplo el gobernador de Córdoba Martín
00:01:10shora directamente acusó a mi ley por
00:01:14realizar ataques de trolls contra su
00:01:17persona él dijo que cuando hubo
00:01:20diputados cordobeses que votaron en
00:01:23contra de algunos incisos de la ley
00:01:25Ómnibus en los días sucesivos recibió eh
00:01:30una persecución por parte de trolls eh
00:01:33de corte libertario no dijo primero
00:01:35empiezan las listas luego las
00:01:37persecuciones eh Y hay más noticias
00:01:40vinculadas a esta una muy impactante de
00:01:43hoy es que eh la corte de Brasil eh
00:01:48emitió un fallo en particular un juez de
00:01:51la corte brasilera emitió un fallo donde
00:01:54responsabilizó a distintos grupos por eh
00:01:57lo que fue el intento golpista eh contra
00:02:02Lula cuando se puso en duda lo que fue
00:02:04la elección entre el balotas en realidad
00:02:06entre Jair bolsonaro y Brasil que
00:02:09finalmente entron Enzo a Lula bueno eh
00:02:12el la corte investigó lo que lo que
00:02:15sucedió en ese momento y se se acusó de
00:02:18eh de existir una organización criminal
00:02:22vinculada con este intentó a golpista de
00:02:24Jair bolsonaro
00:02:26eh cuando el juez de la corte describe
00:02:31los hechos y apunta a distintos grupos
00:02:33que habrían colaborado con esta
00:02:34intentona golpista que se le atribuye a
00:02:36Jair bolsonaro y por el cual se acusa a
00:02:38Jair
00:02:39bolsonaro la corte afirmó que el
00:02:42consultor Fernando cerimedo habría
00:02:44participado de una trama para
00:02:46desinformar para generar desinformación
00:02:49en ese caso era para difundir que hubo
00:02:51fraude en Brasil seredo dijo que él fue
00:02:54absuelto por la justicia Pero bueno Más
00:02:56allá de este caso particular resulta muy
00:02:59interesante ver como el rol que tienen
00:03:01las redes y la potencia que pueden tener
00:03:04las redes en cuestiones tan sensibles
00:03:06como la elección de un presidente en el
00:03:09país más grande de América Latina para
00:03:13hablar de todo esto de qué es lo que
00:03:15está pasando en las redes porque Bueno
00:03:16me imagino que bueno Muchos muchos de
00:03:18nosotros no tenemos eh la el detalle
00:03:21fino de cómo pueden operar eh las fake
00:03:24news los trolls eh estamos en
00:03:26comunicación con Natalia aruguete
00:03:29ella es doctora en ciencias sociales
00:03:32magister en sociología económica
00:03:34licenciada en ciencias de la
00:03:36comunicación Pero además escribió junto
00:03:39a Ernesto calvo un libro que se llama
00:03:41fake news trolls y otros encantos Cómo
00:03:45funcionan para bien y para mal las redes
00:03:48sociales hecha esta introducción te
00:03:50saludo buenas noches Natalia cómo estás
00:03:52Maya jastreblansky te habla Hola Qué tal
00:03:56Buenas noches cómo estás Gracias por el
00:03:57llamado no por favor me extendí
00:03:59introducción porque me parecía
00:04:00interesante ver si de alguna manera me
00:04:03imagino que hay muchos fenómenos
00:04:04distintos y vos me vas a desasnar en
00:04:06este sentido Pero uno ve eh un hilo un
00:04:10hilo conductor en distintos sucesos muy
00:04:12distintos entre sí culturales políticos
00:04:15electorales que están atravesados por
00:04:17estas sospechas o estas acusaciones de
00:04:19eh trolls fake news etcétera eh si
00:04:23quieres vamos desgranando caso a caso
00:04:25para que vos me expliques un poco la
00:04:27teoría o lo que o Cómo opera esto no no
00:04:31en el caso del Ali Expósito por ejemplo
00:04:33que ella dice haber recibido una
00:04:35catarata de mensajes de odio después de
00:04:37haber dado el recital en cin Rock con su
00:04:40mensaje velado contra el gobierno eso es
00:04:45auténtico puede
00:04:47estar o sea motorizado
00:04:50por trolls pagos por
00:04:54ejemplo a todo que sí digamos
00:04:58quee estar motorizado por supuesto que
00:05:01seguramente hay una coordinación de eh
00:05:06cuentas les llamamos cuentas
00:05:08administradas que muchas veces son eh
00:05:11administradas Y coordinadas por centros
00:05:13mediáticos
00:05:16eh que que tal vez crean coordinan y
00:05:22disparan las primeras cataratas Pero por
00:05:25supuesto que a eso después se le suman
00:05:28los usuarios de a pie y las usuarias de
00:05:30a pie que se que se suman a la fiesta no
00:05:33eh No es posible concretar esta esta
00:05:38batería de de mensajes de odio de
00:05:42falsedades y de de abus de digamos
00:05:46mensajes abusivos contra otros para
00:05:50lastimar si uno no logra la
00:05:54acogida de este otras cuentas o o
00:05:59insisto usuarios comunes que también
00:06:02acuerdan con eso porque lo que uno hace
00:06:05con este tipo de mensajes es activar
00:06:07odios que están latentes en una gran
00:06:10proporción de la de la sociedad y que se
00:06:13suman con un aplauso colectivo a eso no
00:06:16porque lo se entusiasma hacerlo y cómo
00:06:19en la práctica cómo es Cómo se instala
00:06:22eh el odio de manera Digamos coordinada
00:06:26si si los libertarios quisieran
00:06:30generar este tipo de conversación y
00:06:32incitar al odio en las redes Cómo es que
00:06:34lo hacen en la
00:06:36práctica en realidad hay algo Hay un
00:06:40contexto general que es el de la
00:06:42profunda polarización no solo
00:06:44polarización político ideológica sino
00:06:46una polarización afectiva que es Es casi
00:06:50un denominador común en una gran parte
00:06:54de las de las sociedades a nivel
00:06:58mundial entonces esa polarización
00:07:00afectiva lo que supone es que las
00:07:06preferencias políticas y sobre temas
00:07:09duros están profundamente acompañadas
00:07:12por
00:07:14sentimientos que son activados y que
00:07:17también hablan de nuestro comportamiento
00:07:19político nuestras broncas nuestras iras
00:07:22nuestras alegrías eh nuestras pasiones
00:07:26todo eso hacia nuestro comportamiento
00:07:29político y eso es de todos de todos y
00:07:32todas digamos eh que que alguien se
00:07:35sienta entusiasmado por el triunfo de mi
00:07:37ley es equivalente a que alguien sienta
00:07:40bronca por el triunfo de mi ley y Esto
00:07:43ocurrió en todos y todas las votantes eh
00:07:46argentinos que eligieron una u otra
00:07:48opción o que alguien se sienta
00:07:49desahuciado por lo que está pasando
00:07:51estoy nombrando un montón de emociones
00:07:54que también hacen a nuestro
00:07:55involucramiento
00:07:57político Entonces ese ese ya es un es un
00:08:00un escenario digamos un contexto que
00:08:03habilita que se nos active conos con
00:08:07determinado tipo de emociones a querer
00:08:09eh volcarnos a la arena entonces lo que
00:08:13hace Miley lo que hacen los trolls lo
00:08:16que hace incluso l al Expósito con total
00:08:20autenticidad además un gesto que yo
00:08:22apoyo profundamente digamos quiero que
00:08:24esto quede claro sin embargo lo que
00:08:26hacen es activar emociones en distintos
00:08:30tipos de de usuarios que por supuesto
00:08:32cuando se involucran en redes sociales
00:08:34para expresarse sobre esto eh la la
00:08:38catarata de cosas se dispara mucho
00:08:40porque también es cierto que l Expósito
00:08:42no es una Ciudadana de a pie cuya
00:08:45palabra no genera repercusiones en la en
00:08:50la sociedad a nivel
00:08:53medios a nivel redes sociales a nivel
00:08:57comentarios en el asado del domingo
00:09:00Claro claro Sí de alguna manera ella es
00:09:03líder de opinión digamos entre en un
00:09:06espacio de la juventud claro exactamente
00:09:09y no solamente es líderes de opinión
00:09:11sino que además es una mujer es una
00:09:15mujer influencer es una mujer que tiene
00:09:18una posición determinada sobre la
00:09:19cultura y que tiene una posición
00:09:21determinada sobre la política es una
00:09:22mujer que tiene una una este postura muy
00:09:26clara respecto de una edad muy
00:09:29patriarcal lo lo ha expresado Digamos
00:09:33como
00:09:35respuesta en su en su música a este tipo
00:09:38de cuestiones y como respuesta en sus
00:09:41expresiones cada vez que están en el
00:09:42escenario Y eso Por supuesto que es un
00:09:47un blanco perfecto para que las cuentas
00:09:51administradas
00:09:52eh estén Justo a tiempo para lanzarse
00:09:56contra eso y al mismo tiempo para
00:10:00e al mismo tiempo para eh activar
00:10:03ciertas
00:10:04eh ciertos valores cierta idiosincracia
00:10:08ciertos prejuicios que están en esta
00:10:10sociedad pero no en esta sociedad solo
00:10:12en la sociedad Argentina una sociedad
00:10:14que ha internacionalizado sus valores no
00:10:17la la derecha está profundamente
00:10:19internacionalizada Fíjate que esto que
00:10:21vos mencionabas de la Corte Suprema de
00:10:25de Brasil que que en sus este en su
00:10:28investigación involucra a cerimedo digo
00:10:31está internacionalizado porque cerimedo
00:10:33no es alguien que solamente actúa eh o
00:10:36asiste o eh trabaja con la derecha
00:10:40Argentina ha trabajado con la derecha en
00:10:42Chile incluso antes que en Argentina ha
00:10:45trabajado también este es digamos está
00:10:48cerca del trumpismo ha trabajado muy
00:10:51fuertemente con el gobierno de bolsonaro
00:10:55en particular en el 2022 pero digamos
00:10:57muchos de los los grupos a los que él
00:11:00asistió y con los que contribuyó durante
00:11:03esa
00:11:04eh perpetración de y más ideológica no y
00:11:09comunicacional de del golpe de estado
00:11:12muchos de ellos también fueron los
00:11:14principales influencers en redes
00:11:16sociales durante la campaña de bolsonaro
00:11:19en 2018 no por ejemplo Felipe Felipe
00:11:22martins que es uno de los que está
00:11:25e los que fue apresado en las últimas
00:11:29semanas fue el principal influencer en
00:11:31Twitter durante el mes previo al Triunfo
00:11:34de bolsonaro en 2018 Bueno ahí ahí vos
00:11:37dijiste una palabrita que me parece
00:11:39interesante que es la de influencer
00:11:40porque te quería llevar a a que me
00:11:43expliques un poco Cuál es la diferencia
00:11:45entre un influencer y un troll Y por qué
00:11:47te pregunto esto Me tocó a mí seguir un
00:11:49poco la desde las paso en adelante la
00:11:51campaña de Miley y ahí uno veía jóvenes
00:11:54muy jovencitos eh que ellos difundían
00:11:58ido de mi ley en las redes con millones
00:12:00de Seguidores al punto tal que
00:12:03probablemente ganaron mucha plata porque
00:12:05difundían por ejemplo videos en YouTube
00:12:07y por eso recibían una retribución de la
00:12:10propia plataforma eh que actualmente Los
00:12:13vemos pululando por los pasillos de la
00:12:15casa rosada muy cerca de Miley y
00:12:17colaborando con la comunicación de Miley
00:12:20pero son gente de piel y hueso que eh
00:12:24logró tener muchos seguidores en las
00:12:25redes y que difunde una cantidad de
00:12:28mensajes ellos no son trolls eh pero
00:12:32entiendo esto por lo menos pero vos me
00:12:33puedes explicar bien Cuál es la
00:12:35diferencia entre estas figuras y el
00:12:38famos la famosa granja de trolls o este
00:12:41el batallón de trolls del que se habla
00:12:45habitualmente hay hay un uso del término
00:12:48troll que no siempre es del todo preciso
00:12:51y adecuado digamos troll es aquel que
00:12:53ataca entonces troll se lo suele usar
00:12:58como una cuenta fake digamos comúnmente
00:13:00tamb bien que digamos lo usamos todos no
00:13:03a troll como la idea de una cuenta fake
00:13:05pero en realidad un troll también puede
00:13:07ser una cuenta institucional una cuenta
00:13:09oficial una cuenta de
00:13:11de de carne y hueso Trump era un troll
00:13:15mi ley es un troll porque el el O sea si
00:13:19lo queremos usar estrictamente en
00:13:21términos conceptuales el término
00:13:23trolling viene de ataque
00:13:27bien que ataca a otros sin necesidad de
00:13:31ser una cuenta fake Por supuesto que en
00:13:35la división de tareas que suele haber en
00:13:38las campañas digitales no donde hay que
00:13:40hacer un reparto de tareas donde algunos
00:13:43salen este a la trinchera
00:13:46ocultos detrás de cuentas falsas y otros
00:13:51tienen
00:13:53que presentarse institucionalmente y en
00:13:56algunos casos se presenta
00:13:57institucionalmente de manera más formal
00:13:59y cuidada y en otros
00:14:01no allí También la función del trollage
00:14:06o del trolling puede estar repartida por
00:14:11ejemplo Fer Iglesias es un es una cuenta
00:14:16oficial de un funcionario público que se
00:14:18ha
00:14:19dedicado persistentemente a atacar a
00:14:22otros a denostar a violentar y es una
00:14:25cuenta lo hace desde su cuenta oficial
00:14:27que es la misma estética que él tiene en
00:14:30su eh performance en en la cámara en la
00:14:34cámara de diputados entonces eh eso eso
00:14:37por un lado es un troll después hay otra
00:14:39cuestión que me parece interesante
00:14:41marcarla que una cosa es ser un
00:14:43influencer y otra cosa es una ser una
00:14:46autoridad en el marco de un determinado
00:14:48evento un influencer es es aquella
00:14:51cuenta que tiene muchos seguidores Y esa
00:14:54cuenta puede ser influencer siendo una
00:14:57cuenta fake o siendo una cuenta
00:15:00verificada no porque porque también por
00:15:02ejemplo durante el macrismo donde tenían
00:15:05una estrategia digital muy aceitada en
00:15:09algunos casos había cuentas influencers
00:15:12que eran cuentas falsas y se usaban para
00:15:16los principales ataques en los eventos
00:15:18que más habían polarizado Durante los 4
00:15:23años del macrismo el caso de Maldonado
00:15:26el caso de aborto el caso de e de Mira
00:15:31cómo nos ponemos el caso de tarifazo
00:15:34hubo como una lo que fue este también
00:15:40cuando cuando la Corte Suprema había
00:15:43este otorgado el dos por un ahí también
00:15:45hubo todo un ataque entonces lo que
00:15:47había ahí era influencers que eran
00:15:49cuentas falsas que se coordinaban entre
00:15:51ellas y salían a la trinchera con
00:15:53ataques para vaciar el terreno porque
00:15:56una de las de los principales logros de
00:15:58es esos ataques es a callar a los demás
00:16:01este eh atemorizar eh y y y y algunos
00:16:06sin el respaldo que puede lleg a tener
00:16:08la Expósito en este caso que también por
00:16:10supuesto que es afectada por los ataques
00:16:12pero tiene también respaldo de Quiénes
00:16:14la apoyan no eh eh Y y después una
00:16:18última cosa después tenés las
00:16:20autoridades que son cuentas que por ahí
00:16:23tienen mucha cantidad de retweets o de
00:16:26likes en en el marco de un evento
00:16:28determinado sin necesariamente eh ser
00:16:32cuentas que tengan muchos seguidores
00:16:35pero que disparan sus mensajes en el
00:16:37marco de un evento pues son este
00:16:40mensajes que pueden activar mucho a una
00:16:42importante cantidad de de usuarios que
00:16:45acogen ese mensaje super interesante
00:16:48estamos hablando con Natalia aruguete
00:16:49que es autora del libro fake news trolls
00:16:52y otros encantos última pregunta para el
00:16:55ciudadano de aie que quizás no tiene
00:16:57cuenta de Twitter no está está metido en
00:16:58las redes no está leyendo todoo el
00:17:00tiempo las redes todas estas estrategias
00:17:02digitales que vos describí todos estos
00:17:05procesos que vos nos estás contando cómo
00:17:07le puede terminar impactando
00:17:10eh Y muchas O sea hay hay como dos
00:17:15grandes e eh objetivos que pueden tener
00:17:20las estrategias de de desinformación o
00:17:23las estrategias de violencia y odio en
00:17:26redes sociales por un lado la de herir
00:17:31al otro la de este
00:17:34atacarlo digamos la fake news
00:17:37como como arma que busca dañar a otro
00:17:42Eso es cuando uno quiere anular a
00:17:45determinado sector o a determinado actor
00:17:47o actora de la conversación pero hay
00:17:50otro tipo de este hay otro tipo de
00:17:54objetivos que a mí muchas veces me
00:17:57parece el más peligroso porque puede
00:17:59llegar a ser el más persistente que es
00:18:02el de dar visibilidad a determinados
00:18:04temas para que queden instalados en un
00:18:07sector de la de la población o de los
00:18:10usuarios que
00:18:12este lo creen como posible de ser
00:18:15pensado en esos términos Y entonces
00:18:18apoyan eso y lo más probable es que esa
00:18:21idea persista más allá de que haya un
00:18:24chequeo de esa información y en esto Me
00:18:27parece muy an Porque fíjate que en los
00:18:30en los tres eventos que por ahí más nos
00:18:33resuenan en los últimos años la idea del
00:18:37fraude funcionó mucho en el momento de
00:18:40la derrota de Donald Trump funcionó
00:18:43mucho en el momento de la derrota de jib
00:18:45bolsonaro y casi se Estaba preparando
00:18:49para que
00:18:50funcionara acas los números no a m se
00:18:53había instalado que en las paso Miley
00:18:55había instalado que le habían robado
00:18:56cinco puntos te acordas de alguna manera
00:18:59sol eso sino que claro y los días
00:19:02previos al balotas empezaba a armarse
00:19:07esta idea y fíjate que mira qu elocuente
00:19:10no a las
00:19:126:20 cuando ya saben que que ganaron el
00:19:16ministro del interior Javier Miley sale
00:19:20a decir las las elecciones se están
00:19:22dando con total normalidad o sea tenían
00:19:25preparadas las dos posibles este
00:19:28los dos posibles tipos de comunicación y
00:19:30esto es una estrategia Por qué Porque
00:19:32logras instalar Esa esa idea y hoy por
00:19:35hoy una gran parte de los votantes
00:19:38republicanos que votaron por Donald
00:19:39Trump siguen pensando que esa esas
00:19:43elecciones fueron fraudulenta claro
00:19:45persiste a través de los lo mismo que en
00:19:46Brasil Así es muy interesante Bueno
00:19:49hablamos con Natalia aruguete doctora en
00:19:51ciencias sociales autora de fake news
00:19:53trolls y otros encantos gracias Natalia
00:19:55por esta
00:19:57comunicación gracias a ustedes un fuerte
00:20:00abrazo 89