Natalia Gherardi: "Al Estado le sale 22 veces más caro intervenir tarde en violencia de género"
Radio Con Vos - 4/12/2024 - Duracion: 36:39
Transcripción
00:00:00Ya está listo termin no se puede eh
00:00:02Natalia gerardi es gerardi bien siempre
00:00:05abogada la conocen directora ejecutiva
00:00:07del equipo Ela una ong dedicada a
00:00:10promover la igualdad de género y el
00:00:13acceso a la justicia porque frente a
00:00:15ella decir me sacan y me ponen el novio
00:00:17rar es medio raro s Pero bueno tranqui
00:00:20Buen comienzo es un buen comienzo igual
00:00:21dijo hablemos de eso puede ser eh
00:00:24Natalia ayudanos porque acá vamos vamos
00:00:26a ser muy honestos eh Por lo menos los
00:00:28consumidores de de esta basura que yo
00:00:31decía como nunca se vio expuestos no en
00:00:33temas en el mediático si no tiene que
00:00:36ver con las redes sino que hablo
00:00:38exclusivamente en la televisión las
00:00:39últimas 48 72 horas estuvieron ctad por
00:00:42el afer vanucci garfunkel desde Uta y la
00:00:47china Suárez Wanda icardi este desde el
00:00:51yato libertador desde Santa Bárbara Yo
00:00:54decía nunca vi tan expuesto temas de
00:00:56familia nunca eh Y uno tiene muchos años
00:01:00en esto y siempre hubo como bueno
00:01:02putería qué sé yo pero acá son temas o
00:01:05sea se hablan de temas muy jodidos se no
00:01:08te lo voy a decir a vos no pero se habla
00:01:09de denuncias de violencia de género de
00:01:12intentos de asesinato de amenazas a los
00:01:15hijos de peligro la integridad física de
00:01:18los hijos y todo se sigue en programas
00:01:20de televisión que está que uno consume
00:01:23yo no sé si es por morvo porque digo
00:01:25faca Vos me decías que lo seguías
00:01:27también digamos no sé si es por morvo
00:01:29porque los conoc es porque te sorprende
00:01:32identificado
00:01:35identificada No sé qué está pasando creo
00:01:38que hay varias cosas ahí una es hay
00:01:40mucha gente que expone mucho su
00:01:41intimidad no todo el mundo pero muchas
00:01:44personas juegan el juego de los medios y
00:01:47exponen mucho su intimidad de diversas
00:01:49maneras eso no habilita a los medios a
00:01:51después a tratar de una manera
00:01:53inadecuada temas que son muy muy
00:01:56sensibles y sobre todo muy extendid
00:02:01creo que hay un problema cuando después
00:02:03a partir de la exposición de un tema se
00:02:07banaliza un problema que es mucho más
00:02:09complejo y más amplio y más extendido
00:02:12que la experiencia a b o c de cualquier
00:02:15persona pero vos crees que se va o sea
00:02:18televisando un momento x dig Por ejemplo
00:02:22si alguien intentando o haciendo porque
00:02:26esto se vio en la tele emulando un
00:02:28suicidio con una remera digamos que es
00:02:30un acto recontra violento se banaliza el
00:02:34hecho no vi por suerte no vi Esa esa
00:02:37escena además no te puedes suicidar con
00:02:40la remera me parece Porque f s pero eso
00:02:42es un tema especialmente sensible o sea
00:02:45televisar un posible modalidad de
00:02:47suicidio me parece como más allá de la
00:02:50violencia de género me parece un exceso
00:02:52en cualquier sentido con chicos gritando
00:02:54atrás por eso yo creo que eso yo no vi
00:02:56una cosa no no vi no no lo no me imagino
00:03:00que no por suerte no No veo no he visto
00:03:02esas cosas no me ha llegado pero creo
00:03:05que además ha ahí un tema como de
00:03:07responsabilidad de profesionales de la
00:03:11comunicación que con o sin el oficio o
00:03:14la carrera periodística hay un oficio
00:03:16hay una responsabilidad social y y el el
00:03:19la dimensión de esta responsabilidad
00:03:21está bien Clara cuando vemos en datos
00:03:23estadísticos cuánto la gente cuánto las
00:03:26mujeres que responden una encuesta sobre
00:03:28violencia conocían los mecanismos para
00:03:30denunciar o para pedir asistencia antes
00:03:34del 2014 y ahora que previo al ni una
00:03:38menos las mujeres conocieran en muy baja
00:03:41medida por ejemplo la línea 144 o
00:03:44cualquier otro recurso para denunciar y
00:03:46solamente podían pensar en una comisaría
00:03:48como una cosa genérica de donde se
00:03:50denunci Cos la esperanza de que la
00:03:52policía está ahí para defenderte y
00:03:53además es el espacio del estado más
00:03:55descentralizado que hay en todo el país
00:03:57a posterior al 2015 y con una bueno con
00:04:00todo lo que pasó con el niun menos pero
00:04:02sobre todo también con la obligación de
00:04:04los medios de difundir la existencia de
00:04:06recursos como el 144 cuando se habla de
00:04:08cualquier tema de violencia las
00:04:10encuestas últimas que hicieron en la
00:04:11ciudad de Buenos Aires muestran un
00:04:12crecimiento muy importante del
00:04:14conocimiento de esos recursos ahora si
00:04:17en eso para decir El potencial de de
00:04:21contribución a la sociedad que tiene lo
00:04:23que hacen los medios de comunicación si
00:04:25usan ese
00:04:26potencial para abundar en intimidad en
00:04:30tonterías si en dime y direte si en
00:04:32Quién engañó la verdad me parece como un
00:04:34desperdicio y una
00:04:35irresponsabilidad Más allá del caso
00:04:38puntual de cada quien Pero si los
00:04:39propios protagonistas son los que
00:04:40alimentan constantemente digamos a los
00:04:42medios y hay que subirse a todas a todas
00:04:44las cosas podrían
00:04:47no De nada veníamos planteándonos eso
00:04:50pero no sé te pongo un ejemplo bueno
00:04:54Podría tener cierta utilidad en el caso
00:04:55yo no te voy a meter específicamente
00:04:57pero el caso wanara por ejemplo ella
00:04:59contaba en una entrevista que se vio
00:05:00mucho lo de Susana Jiménez que había
00:05:02muchas actitudes de su ex bueno actual
00:05:04marido El que se está divorciando que
00:05:07eran actitudes violentas y que ella no
00:05:09las percibía como tales hasta que no
00:05:11pudo reconocerlas Eso sirve eso puede
00:05:14pasar eso es cierto digamos hay muchas
00:05:16mujeres que naturalizan situaciones de
00:05:19violencia porque es la forma en que o
00:05:22han sido socializadas o han crecido o
00:05:23han naturalizado la relación de pareja
00:05:25por ejemplo por ejemplo típicamente la
00:05:27violencia psicológica el ninguneo la
00:05:29humillación constante vos No servís para
00:05:31nada Vos sin mí no sos nada Y a dónde
00:05:33vas a ir y a vos Quién te va a contratar
00:05:35si vos no no podés tomar decisiones las
00:05:39mujeres que dependen emocional y muchas
00:05:42veces también económicamente de una
00:05:44pareja que tiene ese tipo de vínculo se
00:05:46la creen por qué habría de ser distinto
00:05:49también si tal vez vieron en su historia
00:05:52en sus padres en otros lugares algo algo
00:05:54parecido y se la creen al punto de que
00:05:56se van nada empequeñeciendo y haciendo
00:05:59más chiquit y quedando una relación que
00:06:01cuando la miras desde afuera desde otra
00:06:04con otra fortaleza con otra mirada y
00:06:05demás dec cómo podes estar ahí amiga
00:06:07date cuenta salí de ahí
00:06:09bueno es importante entender que no
00:06:12siempre se puede ver las cosas que se
00:06:14ven desde afuera y acompañar con empatía
00:06:17con solidaridad respetando los tiempos
00:06:20los modos y demás es importante para
00:06:23asistir a una mujer en esa situación
00:06:24para poder empezar a ver esas cosas Qué
00:06:27hace falta para poder ver esas
00:06:28situaciones cursos de diferente tipo
00:06:30emocionales simbólicos y
00:06:33económicos económicos bueno cuando uno
00:06:35ve algunas personas de cierto nivel
00:06:38socioeconómico decís acá no puede pasar
00:06:40porque no tiene esa dependencia
00:06:42económica bueno los datos muestran que
00:06:44sí Y más allá de las anécdotas de una
00:06:46persona a o b los datos muestran que la
00:06:49violencia en las relaciones de parejas
00:06:51actuales o pasadas está muy
00:06:53extendida casi en la misma medida en las
00:06:56personas de nivel socioeconómico más
00:06:57bajo medio o alto igual bastante
00:07:01parecido poca poca y no es una situación
00:07:03de Argentina es un fenómeno regional y
00:07:06global la diferencia está quién Busca
00:07:08ayuda y dónde las mujeres de clase media
00:07:12en general tienden a buscar más ayuda en
00:07:14espacios estatales o los espacios
00:07:16disponibles las mujeres más pobres no lo
00:07:18hacen porque no llegan porque no saben
00:07:21porque no pueden porque no tienen sa
00:07:23posibilidades de recurrir digamos de
00:07:26dejar de trabajar de dejar a los chicos
00:07:28de pensar Cómo llegan a fin de de mes y
00:07:30y y y probablemente no busquen ayuda y
00:07:33las mujeres más ricas tampoco lo hacen
00:07:34Generalmente No es que no haya ninguna
00:07:36pero lo hacen mucha menor medida porque
00:07:38es una vergüenza porque sienten que es
00:07:40como exponerse a un espacio público
00:07:43entonces pero para eso usamos los datos
00:07:46para eso miramos
00:07:47estadísticas de diferente tipo de
00:07:49encuestas y de registros que te muestran
00:07:51Qué le pasa a las personas y quién va a
00:07:53dónde Ahora cuando en lugar de hablar de
00:07:56estas cosas y de y de ahondar en una
00:07:58problemática que es social y es compleja
00:08:01y es de larga Data y no no es
00:08:04ideológica nos quedamos en la anécdota y
00:08:06Bueno yo creo que estamos pendo una
00:08:08oportunidad sobre todo en un momento en
00:08:10que el discurso oficial es esto no
00:08:12existe claro y está se puede medir
00:08:14mensurar de alguna manera Qué pasó en el
00:08:16último año
00:08:17eh podríamos si se hiciera una encuesta
00:08:20eh Porque el gobierno decía digamos
00:08:22cerró el Ministerio de la mujer porque
00:08:23decía bueno los feminicidios siguen como
00:08:26aumentaron aumentaron decí eh No sirve
00:08:29de ministerio eh Como si como si el
00:08:31feminicidio fuera la única manera de
00:08:33medirlo y no otras campañas se puede
00:08:35medir de algún modo cuando el discurso
00:08:37que baja desde arriba es como tan fuerte
00:08:39en ese sentido se va a poder se va
00:08:41todavía no se ve todavía no se ve cómo
00:08:44lo podríamos ver una es el femicidio los
00:08:47femicidios son las muertes violentas de
00:08:49mujeres por razones de género el 60 por
00:08:53entre el 58 y el 64 alrededor del 60 por
00:08:57de los femicidios de los últimos
00:09:0010 años 12 14 desde que se mide desde
00:09:03que lo mide el registro de femicidios de
00:09:04la Corte Suprema eh el 60 y pico por es
00:09:08A mano de una pareja actual o pasada
00:09:11entonces la violencia en las parejas
00:09:13actuales o pasadas explica la mayor
00:09:15cantidad de los femicidios en Argentina
00:09:17de manera sostenida sube un poquito Baja
00:09:19un poquito pero es más o menos eso
00:09:21Entonces dentro de unos
00:09:23meses en marzo del año que viene cuando
00:09:26la corte muestre su registro de
00:09:27femicidios nos va a decir cuántos
00:09:28femicidios hubo en el año
00:09:302024 tal vez cambie el número tal vez no
00:09:34no es la no es la mejor forma de medirlo
00:09:36es importante medirlo y creo que y
00:09:39espero que lo sigan haciendo No es la
00:09:41mejor manera porque No
00:09:43necesariamente la muerte es lo único que
00:09:45le pasa ni por supuesto que no es loo
00:09:47que le pasa much es lo último que le
00:09:49termina pasando Proc exactamente y hay
00:09:52muchas mujeres que van a ser asesinadas
00:09:54Y muchísimas más que no probablemente
00:09:58porque no hagan nada para denunciar
00:10:00porque porque no saben no hay campañas
00:10:02porque no hay campañas y porque están
00:10:03desarmando los lugares donde ir claro
00:10:05entonces la primera medición son los
00:10:06femicidios que te da un dato el más
00:10:09grave pero no el único y tampoco el más
00:10:12preocupante y el único preocupante
00:10:14podríamos medir bueno Cuántas mujeres
00:10:16denuncian y una cosa que nos dijo el
00:10:18secretario de Derechos Humanos en la
00:10:20Comisión Interamericana de Derechos
00:10:22Humanos cuando estuvimos hace 10 días en
00:10:24una audiencia que pedimos allí quién eh
00:10:27Alberto baños es sec derechos humanos
00:10:30que fue en representación del Estado a
00:10:31una audiencia especial que pedimos ante
00:10:33la cidh para hablar de las articulación
00:10:36de las políticas de violencia en
00:10:37Argentina imagino el tipo deciendo sabes
00:10:40dónde tengo que ir él dijo eh
00:10:43allí que evidentemente el Ministerio no
00:10:46servía porque cada vez había más
00:10:47denuncias en la oficina de violencia
00:10:49doméstica de la corte en la obd y dio
00:10:51los datos ent dije eso es una mala
00:10:53comprensión de los datos que haya más
00:10:55cantidad de denuncias no hablan mal de
00:10:57las instituciones existentes antes no
00:10:59denunci habla bien de la existencia de
00:11:01políticas de campaña de difusión saber
00:11:03dónde ir
00:11:05entonces cuando haya menos denuncias
00:11:08porque tal vez suceda porque empezó a
00:11:10suceder que hay menos llamados a la
00:11:12línea de atención de 24 horas
00:11:14144 tal vez quieran decir que es porque
00:11:18va bajando la violencia ven que el
00:11:19Ministerio no servía bueno la violencia
00:11:21no va a haber bajado lo que va a haber
00:11:23sucedido es las mujeres ya están
00:11:25desalentadas a denunciar Porque además
00:11:28creen porque es lo que se dice que no
00:11:30que que se que son falsas denuncias que
00:11:32son falsas denuncias que las van a
00:11:33perseguir penalmente que no no hay
00:11:36espacios para es la búsqueda digo la
00:11:38semana pasada con la presentación de
00:11:40cuño y varona la búsqueda es esa des
00:11:42legitimizar eh las denuncias de las
00:11:45mujeres por casos de violencia de género
00:11:47Bueno lo ha dicho Agustín laje lo han
00:11:49dicho hasta el cansan pero una cosa que
00:11:50lo diga laje otra cosa que lo diga el
00:11:51ministro pero ag laje no es una
00:11:54personaje
00:11:55menor diciendo que los hombres sufren
00:11:58igual que las mujeres Los varones
00:11:59también sufren violencia y hay mucha
00:12:00violencia en la sociedad pero son cosas
00:12:02distintas no podemos abordar de la misma
00:12:04manera fenómenos distintos Queen a
00:12:06causas distintas y demás Natalia
00:12:08Perdóname lo último sobre las Entonces
00:12:10cómo saber si hay más o menos con
00:12:12encuestas encuestas representativas de
00:12:15población como las que en Argentina
00:12:16viene haciendo de manera periódica cada
00:12:183 años la ciudad de Buenos Aires la
00:12:21última se hizo en el 2023 no se hacen
00:12:23todos los años pero dentro de 3 años
00:12:25cuando se haga la próxima ahí veremos si
00:12:28subió bajo por lo menos en la ciudad de
00:12:30Buenos Aires que es un buen Proxy de lo
00:12:32que pasa en el país ahora Natalia
00:12:34Natalia guerard de Ela está on que viene
00:12:38trabajando por supuesto en estos temas
00:12:39de los que estamos hablando yo creo un
00:12:41problema muy profundo que es que no cree
00:12:43o sea cuando no cree No es un tema
00:12:45digamos de qué políticas hacemos o
00:12:47dejamos de hacer estuve hablando hace No
00:12:48mucho con una persona muy importante del
00:12:50Ministerio de Justicia muy importante y
00:12:53involucrada digamos supuestamente
00:12:55debería estar involucrada en estos temas
00:12:56que me decía violencia violencia física
00:12:59no empiecen con la violencia recién
00:13:01nombr violencia psicológica simbólica
00:13:04porque nos hacen abrir expedientes
00:13:06laborar sobre temas que no es o sea
00:13:08vamos a la urgencia a la mujer que
00:13:10golpearon algo que podemos ver digamos
00:13:12algo no tangible te golpearon te la hay
00:13:16un riesgo de vida Tu integridad
00:13:18física bueno está en riesgo justamente
00:13:22No vengan como con la saraza
00:13:25progre qui me sea quién me violentó
00:13:28psicológicamente no entonces DEA que eso
00:13:30entorpece y termina eh rentiz Las
00:13:34investigaciones de las mujeres que
00:13:35efectivamente golpean Pero eso también
00:13:37es mezclar los tipos y modalidades de
00:13:41violencia y y la gravedad de las
00:13:42violencias y la urgencia con la que hay
00:13:44que responder con distintas herramientas
00:13:46Mira Argentina tiene una ventaja
00:13:48respecto de otros países de la región Y
00:13:50es que no usamos por lo menos muchas
00:13:53personas creemos que no hay que usar el
00:13:54derecho penal para todo en muchos países
00:13:57de América Latina tod la de violencia
00:13:59incluyendo la psicológica es un delito
00:14:01penal en Argentina no No necesariamente
00:14:04A menos que sea una forma de
00:14:05hostigamiento no etcétera y eso es bueno
00:14:09Porque eso permite usar otras
00:14:11herramientas del derecho para contribuir
00:14:14a modificar ciertas conductas dis
00:14:16valiosas que tienen un efecto
00:14:17problemático en las relaciones sociales
00:14:19que son muy importantes entonces creer
00:14:21que una denuncia de violencia
00:14:24psicológica que generalmente se presenta
00:14:26en el ámbito de un juzgado de familia
00:14:29entorpece la investigación de una
00:14:31amenaza de muerte es mezclar peras con
00:14:33sandías no tiene nada que ver es no
00:14:35saber de qué estamos hablando entonces
00:14:38Además porque si solamente va el estado
00:14:41va a actuar frente a los casos más
00:14:42extremos cuando corre riesgo la vida una
00:14:45mujer o cuando ha habido violencia
00:14:46sexual o violencia física desperdició
00:14:50una oportunidad de trabajar
00:14:51preventivamente en una situación que
00:14:55puede escalar hasta el infinito y hasta
00:14:58la muerte de de esa mujer y además le va
00:15:01a costar más caro A esta gente que le
00:15:03gusta tanto hablar de economía bueno
00:15:05sepan que es 22 veces más caro para el
00:15:08Estado intervenir frente a las
00:15:10violencias más graves cuando hay
00:15:12violencia física sexual y amenaza de
00:15:15muerte que trabajar en las primeras
00:15:17manifestaciones de violencia
00:15:20psicológica donde fortaleces a la mujer
00:15:22la la ayudas a sostenerse
00:15:24emocional y económicamente de manera
00:15:26independiente y eventualmente se
00:15:28resolverá situación de una manera mucho
00:15:30más rápida veloz y sobre todo mejor para
00:15:33las personas involucradas ahora no puede
00:15:36pasar yo decí las desalienta no y todas
00:15:39las políticas del estado que están
00:15:40buscando de alguna manera que van a
00:15:42decir Bueno hay menos denuncias Entonces
00:15:43funcionó el que no haya campañas que no
00:15:45haya políticas de género que y vuelvo
00:15:47Perdón no a la tele estos casos tan
00:15:49mediáticos no puede pasar que por ahy
00:15:52mujeres que lo están viendo di Che si le
00:15:53pasa No sé a banuchi si le pasa a Wanda
00:15:57si le bueno no es tan vergonzante o me
00:16:00tengo que animar o esto que vos decías
00:16:03no este bueno viste cuando esta cosa
00:16:05bueno no me está pasando este a mí sola
00:16:08o no es una cuestión de la clase de la
00:16:10que per identificarse No identificarse
00:16:13en eso para eso para eso por eso digo es
00:16:15una oportunidad eventualmente Depende
00:16:17cómo lo traten el caso de Julieta prandi
00:16:19fue muy fue tremendo fue tremendo no lo
00:16:22pas qué fue viol a lo largo de los años
00:16:25psicológica y económica económica la
00:16:27dejaba encerrada en la casa bueno y y le
00:16:29quitaba el manejo porque uno dice Bueno
00:16:32una mujer que trabaja hace muchísimos
00:16:34años que ganó mucho dinero que que tenía
00:16:37muchos contratos cómo puede ser que no
00:16:39tenga capacidad económica para
00:16:40independizarse Bueno le quitó el control
00:16:43de sus cuentas transfirió los
00:16:45recurer cumpliendo tod lib por supuesto
00:16:48de libro Entonces ese caso la forma
00:16:51además como ella lo contó para tratar de
00:16:53asistir y ayudar y concientizar y demás
00:16:56fue muy importante para mostrar
00:16:57justamente bueno
00:16:59no soy yo no soy una tonta No es que no
00:17:01me doy cuenta no es que no sirvo para
00:17:03nada Es que estas cosas pasan y hay una
00:17:06dimensión estructural de este problema
00:17:09Entonces bien tratados estos casos así
00:17:11tan famosos tan sonados pueden servir
00:17:14para generar conciencia Eso es lo que me
00:17:16parece que es responsabilidad de los
00:17:18medios agarrarlo desde ese lado No
00:17:20porque para eso son importantes porque
00:17:23habilita una conversación también te
00:17:26permite conversar con Tu colega con tu
00:17:28amiga con tu pasaba la contradicción
00:17:30dice no no lo veo no lo no sí yo lo veo
00:17:32lo sigo a la noche veo el am con con mis
00:17:36hijas por ahí no pero de
00:17:38verdad el tratamiento que le da Yanina a
00:17:40la torre no tiene nada que ver con un
00:17:41tratamiento que genere conciencia porque
00:17:43ahí entonces sí entra en la
00:17:45responsabilidad de los medios no porque
00:17:47digo me parece que ahí es donde está el
00:17:49quiebre porque nosotros lo hablamos y y
00:17:51y lo reflexionamos desde ese lugar Che
00:17:53se banaliza que Wanda hable de esto se
00:17:55banaliza que Victoria vanucci muestra
00:17:57esto y qué decíamos no por supuesto son
00:17:59ellas como dice Natalia están o sea las
00:18:01que están contando eh Claro las que
00:18:04alimentan constantemente a los medios
00:18:06Son son ellas a mí lo me wand nara
00:18:09alimenta constantemente a los medios sí
00:18:11de información Claro que sí Bueno pero
00:18:13en este caso hay violencia y la
00:18:15responsabilidad de los Med que muestre
00:18:17la violencia mostrarlo como le parezca
00:18:18No lo sé qué hacen los medios con eso
00:18:22hac estoy dici la banalización después
00:18:25de la cobertura no del hecho en sí el
00:18:27hecho en sí es gravísimo el tema es
00:18:29después como tenés distintas periodistas
00:18:31o per no importa mujeres o varones cómo
00:18:34tratan ese tema Romi ese es el problema
00:18:36Yanina la torre no colabora en el
00:18:37tratamiento de ese tema Lo que sí
00:18:39colabora es una reflexión es hablar con
00:18:41Natalia pensar en las herramientas
00:18:43recordar siempre el 144 pensar qué pasa
00:18:46con la obd con la comisaría de la mujer
00:18:48que hay un ministerio que desapareció
00:18:50por excusas netamente ideológicas
00:18:53culturales digo y también qué pasa con
00:18:55la responsabilidad del estado todo eso
00:18:58en el marco de un estado nacional que no
00:19:00solamente desarmó el Ministerio que casi
00:19:04que ni siquiera es tan importante Lo más
00:19:05importante es qué pasa con las políticas
00:19:08Cómo va a cumplir el estado con su
00:19:10obligación de aplicar la ley y de
00:19:12proteger a las mujeres frente a
00:19:14diferentes formas de violencia esa
00:19:16responsabilidad del Estado sigue con o
00:19:18sin ministerio Y qué va a hacer Cómo
00:19:20está suendo eso
00:19:24pésimo en el proyecto de presupuesto que
00:19:27veremos lo trata tratan quién sabe en el
00:19:29proyecto de presupuesto nacional 2025
00:19:32hay cer pesos cero para el programa
00:19:36acompañar ejecutaron muy poquita durante
00:19:38el 2024 sub ejecutaron y recortaron
00:19:41fondos en términos reales respecto del
00:19:44presupuesto del 2023 pero para el 2025
00:19:47previeron 0 pesos para el plan acompañar
00:19:49que es una política lo cortaron
00:19:51directamente Ellos dicen ahí tenemos la
00:19:53diferencia dicen que no lo cortaron
00:19:55dicen que lo van a continuar lo lo
00:19:57recortaron en su alcance en su duración
00:20:00lo hicieron más difícil de entrar pero
00:20:02le ponen cer pesos en el presupuesto
00:20:04Entonces eso le dijimos al secretario
00:20:05deos humanos usted puede organizar el
00:20:07estado como le parezca la estructura
00:20:09burocrática del Estado la pueden
00:20:10organizar como les parezca ahora ustedes
00:20:14saben igual que nosotras que no hay
00:20:16política pública que se haga sin dinero
00:20:17entonces si le ponen cer pesos es porque
00:20:19la verdad ese programa no va a existir
00:20:22ya no existe en su Concepción entonces
00:20:24La verdad es que todo esto en el marco
00:20:27de un estado que no te cree que recorta
00:20:29que se declara presindente y dice las
00:20:32provincias que hagan lo que les parezca
00:20:33nosotros no tenemos nada que ver las
00:20:35mujeres mienten las vamos a perseguir
00:20:36penalmente Y bueno el panorama Es
00:20:38realmente muy preocupante Pero cómo
00:20:40haces para convencerlos de algo de lo
00:20:42que no están convencidos si son ellos
00:20:43quienes tienen que gestionar digo cuni
00:20:46oliv varona me decía no hace mucho en el
00:20:48programa de tele que él y yo somos igual
00:20:50de vulnerables y tenemos que salir del
00:20:52Canal a las 12 de la noche Bueno nada ha
00:20:56con otra gente y vea que no es así pero
00:20:58entend pero queo es ideológico Yo
00:21:00entiendo lo que dec pero es la persona
00:21:02que tiene que administrar que gestionar
00:21:03que impulsar políticas en las que no
00:21:05cree si Mariano cuo a quien conozco de
00:21:07toda una vida y le tengo mucho afecto
00:21:09Pero él cree que salimos del Canal a las
00:21:1012 de la noche y él y yo estamos en la
00:21:13misma situación parados en con de 50
00:21:15frente a la plaza el caso del que tiene
00:21:17custodia además yene buo Pero además
00:21:20mujer y hombre es es una situación
00:21:22digamos que no se puede tampoco discutir
00:21:25en términos individuales no porque la
00:21:28verdad tiene bastante sin cuidado lo que
00:21:29él crea individualmente respecto de cuál
00:21:32es su situación de vulnerabilidad lo que
00:21:34hace como funcionario como funci tiene
00:21:36que aplicar la ley las leyes lo obligan
00:21:38los estados internacionales lo obligan
00:21:40Entonces ahora lo que tenemos con el
00:21:41señor cuño varones recordale que hay una
00:21:44denuncia judicial en la que hemos
00:21:46demandado al Estado ahora me dice
00:21:48recordar culpa mía viste lo
00:21:52que digo hay una denuncia judicial que
00:21:54planteamos contra el poder ejecutivo
00:21:56nacional Ministerio de Justicia una
00:21:58acción declarativa de certeza para que
00:22:00establezcan con Claridad Cuáles son las
00:22:03políticas públicas dirigidas a la
00:22:05violencia contra las mujeres que va a
00:22:07implementar en cumplimiento de la ley
00:22:09Cuándo fue presentado eso eso fue
00:22:11presentado justito antes de la feria del
00:22:14Invierno es una acción
00:22:17colectiva cuya admisibilidad fue
00:22:20declarada ya por por por por el juzgado
00:22:22cono administrativo Federal número uno
00:22:24está en proceso de registro en en Perdón
00:22:28se
00:22:30el registro de procesos colectivos y se
00:22:32está terminando de conformar el frente
00:22:35actor para que definan la medida
00:22:36cautelar etcétera está en el inicio de
00:22:39su proceso pasa Natalia que perdón Yo
00:22:43reciente escuchaba y pensaba que
00:22:45evidentemente el gobierno también en
00:22:48este en este rubro si se puede llamar
00:22:51rubro tiene tiene tierra fértil
00:22:54evidentemente para
00:22:55avanzar y la verdad que es
00:22:59es lamentable que esto pase que rafer
00:23:01tiene la gente
00:23:04decir cerró minister de la mujer más
00:23:07allá que lo que se hizo no con min mujer
00:23:09no importa pero simbólicamente lo que
00:23:11significa desarticula programas el
00:23:14Secret derechos humanos te dice en la
00:23:16cidh creo lo que te
00:23:18dijo y no pasó nada en la sociedad es
00:23:21descorazonador tenés razón en la ONU se
00:23:25vota contra la violencia de mujer Irán
00:23:27se abstiene y Argentina vota en contra y
00:23:30la y y el y en las encuestas el gobierno
00:23:33bueno por ahí por ahí lo me dicen las
00:23:35mujeres en un sector de terminado y no
00:23:37le va demasiado
00:23:38bien pero yo no vuelvo a lo mismo no veo
00:23:41una discusión cómo lo cómo lo llama esto
00:23:43meas ayudar Natalia Ingrid que le mand
00:23:46un beso enorme anda ahí por Canadá No sé
00:23:47qué está haciendo en un congreso creo e
00:23:51como la venganza el e el backlash eso el
00:23:55backlash qu que tiene algo que ver con
00:23:56lo que decía feder
00:23:59Qué sería
00:24:00contarlo exactamente primero en
00:24:02Argentina de alguna manera creo que es
00:24:05un problema que la reivindicación
00:24:09eh de igualdad de género de prevención
00:24:12de la violencia y demás se se haya
00:24:14partid zado eso es un problema y está
00:24:17mal y y y es un digamos es un problema
00:24:20porque además ni siquiera es cierto o
00:24:22sea yo nunca fui parte de ninguna
00:24:24gestión de gobierno no me identifico con
00:24:25ninguna gestión de gobierno tampoco con
00:24:27la última y trabajo Esto hace 20 años
00:24:30como yo un montón de personas y
00:24:31organizaciones Y académicas entonces
00:24:33Esta no es una reivindicación ideológica
00:24:36ni partidaria es una indicación humana
00:24:38si queres digamos humanista y de
00:24:40Derechos Humanos pero la identificación
00:24:43con el enemigo público que es el kismo y
00:24:45el feminismo le viene bárbaro a todos
00:24:47para ponerlos indicarnos como enemigas
00:24:50públicas bueno problematiza esto y hace
00:24:54también que haya como
00:24:55una una una cierta revanchismo pero no
00:24:58sol ar es un revanchismo que ni siquiera
00:25:02es solamente de Argentina que tiene
00:25:03estas par revanchismo respecto de qué
00:25:05Natalia de Se pasaron de rosca esto el
00:25:09movimiento no sé qué que Pero también es
00:25:14funcional no es tan simple como que
00:25:16creen en eso también puede ser puede ser
00:25:20también a ver hay un profes creen que en
00:25:22la los hombres y las mujeres sufren la
00:25:24misma problemática por ahí creen en eso
00:25:26pero eso también puede ser pero es un
00:25:28tema de creencia si vos tenés
00:25:30responsabilidad de ejecutar políticas
00:25:32públicas o de conducir un estado y demás
00:25:35pero más norm por supuesto que no pero
00:25:38estudias el tema entonces la verdad que
00:25:41más allá de lo que creas o no creas
00:25:43Estudias pero a mí me parece como que el
00:25:46tema es más profundo y si es ideológico
00:25:48En qué ideológico en qué sentido a ver
00:25:50que lo que subyace por detrás es un
00:25:52cambio social y detrás de todo cambio
00:25:54social hay ideologías y hay ideas y no
00:25:56todo el mundo está de acuerdo siempre
00:25:59hacia dónde tiene que ir la sociedad
00:26:02digo para decirlo blanco sobre negro
00:26:05plantear que las relaciones entre
00:26:06varones y mujeres tienen que ser iguales
00:26:10pares y demás es cambiar miles de años
00:26:12de historia entonces creer que eso va a
00:26:15cambiar como viste como algo que nadie
00:26:18va a notar que nadie se va a dar cuenta
00:26:19y que nadie va a reaccionar frente a eso
00:26:22porque a ver voy a decir algo y digo
00:26:24podemos discutirlo Acá hay tres mujeres
00:26:26y somos tres varones mira en la en la en
00:26:29la vida que vivimos la verdad que es
00:26:31mucho más cómoda Para los varones que
00:26:32para las mujeres correcto Estamos de
00:26:34acuerdo con Los varones Estamos de
00:26:35acuerdo con eso Entonces digamos si vos
00:26:37venís a a ver después cada uno en su
00:26:39casa puede decir No mi casa es lo mejor
00:26:41yo tengo la mejor que mi mujer
00:26:42compartimos todo igual pero digo eso
00:26:44puedes decir en el discurso puede ser
00:26:46individual esa situación individual es
00:26:48pero después en términos de género de
00:26:50colectivos no digamos a la mitad de la
00:26:52población le está diciendo Mira los
00:26:54derechos que tenías antes no los vas a
00:26:56tener más pero es por tu bien quédate
00:26:58tranquilo es mucho mejor ser libre ser
00:27:01iguales a ver si vos me decís como
00:27:04modelo de sociedad yo Estoy totalmente
00:27:05de acuerdo ahora en la transición en el
00:27:08cambio hacia eso es imposible que no
00:27:10haya resistencia lo que vos ves por eso
00:27:12yo creo que no es casualidad que no es
00:27:14casualidad pero no es quitar derecho
00:27:16faca no no no pero no no lo estoy
00:27:18diciendo el Sí sí es quitar derecho
00:27:21claro Bueno está bien pero el tipo el
00:27:23tipo que antes llegaba a su casa Mira la
00:27:25serie madman la vieron la serie tipo que
00:27:28no Cómo era la relación entre varones y
00:27:30mujeres en la década del 60 bueno esos
00:27:33tipos esos tipos relación a los tipos
00:27:36como faca mi Lara le mando un beso
00:27:39enorme mi hermana y yo lavamos los
00:27:40platos y mi hermano Tomás que le manda
00:27:42un beso enorme que está fuera tocaba la
00:27:44guitarra y mi mamá dice estaba bien mi
00:27:46hermano nos amenizaba
00:27:51pero la sociedad la socied
00:27:55DEA es
00:27:57cierto entre heres y mujeres tu hermano
00:27:59Tiene que dejar de tocar la guitarra
00:28:00para ponerse aar el plato entonces La
00:28:02pregunta es tu hermano va a perder ese
00:28:04privilegio llámalo el tipo no lo mira
00:28:07como un privilegio el tipo lo mira como
00:28:08un
00:28:09derecho cural eso cultural eso es
00:28:11cultural Pero por eso es imposible
00:28:13pensar que no va a haber una reacción
00:28:15frente a eso Y vos digamos Esto es
00:28:19así lo miremos de la forma que lo
00:28:21miremos cuando uno ve Cómo se distribuye
00:28:23el voto entre los distintos espacios
00:28:25políticos vas a ver que a Trump lo
00:28:28votaron predominantemente var nunca hubo
00:28:30tanta diferencia en el voto en relación
00:28:33al género como hay en este momento o sea
00:28:35quiere decir que la pelea y la lucha por
00:28:38la igualdad por parte de las mujeres y
00:28:39la resistencia de los varones al avance
00:28:43de des igualdad es una realidad desde el
00:28:45punto de vista de quienes pelean por la
00:28:47igualdad dicen es privilegio desde el
00:28:49punto de vista de los varones porque
00:28:50tampoco hay a ver hay que considerar que
00:28:52claro es decir Che mantenga no me saqu
00:28:54la vida que yo tengo me llevas haí una
00:28:56vida que yo no sé que es incierta que no
00:28:58sé lo cómo voy a vivir que no sé lo que
00:29:00voy a hacer desde ese lugar yo entiendo
00:29:03la reacción no la justifico no me gusta
00:29:04me siento más cómodo la verdad con eh la
00:29:07idea de que caminemos hacia una sociedad
00:29:09más igual a pesar de que fuese la
00:29:11experiencia cotidiana a todos nos cuesta
00:29:13y no es tan fácil y no es tan sencillo
00:29:15ahora también entiendo que los varones
00:29:17eh jóvenes de repente digan no pará
00:29:21viene un tipo y me dice que todos esos
00:29:23saan est todo mentira que eh A ver no sé
00:29:26busquemos ejemplo viste esos ejemplos
00:29:28que hay eh un chico en Canadá que hizo
00:29:31una transición de género a los 2 años y
00:29:35después se arrepintió viste todo un caso
00:29:37que hay un preso en una cárcel que F
00:29:39digo está bien todo eso existe pero yo
00:29:41creo que en lo estructural lo que mueve
00:29:44lo que los varones le mueve y por eso lo
00:29:46han constituido en un problema de índole
00:29:49político y por eso se partia y es
00:29:51imposible que eso no pase porque cuando
00:29:53hay lucha Y cuando hay disputa eso se va
00:29:56siempre se termina de de alguna manera
00:29:58ideologizado y partiz pero una cosa es
00:30:00la que sea ideológico que que haya
00:30:02porque es cultural y otra cosa que sea
00:30:04político partidario A eso me refería una
00:30:06cosa es la identificación político
00:30:08partidaria de esa agenda con cierto
00:30:10agrupación política que eso es un
00:30:12problema pero claro que se ideológica
00:30:14porque es cultural no y es y Y esa
00:30:17transformación no nada a lo largo de la
00:30:19historia ninguna transformación ha sido
00:30:21libre de controversias ni ha sido lineal
00:30:24ni ha sido sin resistencias ni ha sido
00:30:26veloz pero siempre que ha habido
00:30:28controversias Y esto te ya como
00:30:30politólogo vicio politológico Hay coleg
00:30:33amigo sabe Mucho más sobre partidos
00:30:34políticos que yo siempre surgen partidos
00:30:37políticos que representan los intereses
00:30:39que están en pugna en esas controversias
00:30:41Entonces cuando la controversia
00:30:42principal era los trabajadores versus
00:30:45los empresarios estaban los partidos
00:30:47socialistas los partidos trabajadores
00:30:48Bueno todavía no existe el partido de
00:30:50las mujeres esperemos que nunca existe
00:30:52nunca vayamos a partid pero si existe
00:30:55partidos que parece ser o liderazgos que
00:30:59las mujeres se identifican más y
00:31:01partidos donde los varones sienten más
00:31:04identificación con ese tipo de
00:31:05liderazgos eso ya está sucediendo
00:31:08querramos o no eso es un fenómeno que
00:31:10vino y por ahora por ahora mi sensación
00:31:13es que vino para quedarse por un tiempo
00:31:15largo no digo miles de años pero digo
00:31:17próximas 10 años seguramente vamos a
00:31:19estar impregnados o prnos esa discusión
00:31:23es posible es posible lo que mi punto
00:31:26era con la política partid área local
00:31:28que es mucho más fuerte digamos que en
00:31:31otros países que en la experiencia de
00:31:33otros países en Estados Unidos la
00:31:35diferencia de género se enfocó mucho en
00:31:37razón de la reivindicación de la
00:31:39candidata demócrata que además una mujer
00:31:41pero cómo reivindicaba la protección de
00:31:43los derechos sexuales y reproductivos y
00:31:45La invocación de que sus hijas no tengan
00:31:49menos derechos que ustedes entonces ahí
00:31:51hubo como una una cosa reactiva de vamos
00:31:54a proteger este este espacio de libertad
00:31:57que est Estados Unidos tenía más de 50
00:31:59años de existencia
00:32:01ahora en Argentina también en este
00:32:05proceso que es de cambio cultural que
00:32:06tiene sus idas y vueltas que que por
00:32:08supuesto No es lineal ni ni ni libre de
00:32:12controversias si hubo una cosa de de
00:32:15varones que fueron socializados en otra
00:32:17idea tu hermano tocando la guitarra
00:32:18ustedes platos pero
00:32:22eh empiezan a pensar las cosas de una
00:32:24manera distinta cuando Piensan en la
00:32:26próxima generación quiero yo para mi
00:32:28hija Yo quiero que pueda tocar la
00:32:31guitarra también que elija que vea que
00:32:33tenga un compañero que la acompa que que
00:32:36sostenga también la cotidianidad y Ahí
00:32:38vimos muchas veces en el trabajo que
00:32:40hacemos también con el sector privado
00:32:41con gente de las empresas gente
00:32:43encumbrada las expresas que empiezan a
00:32:46pensarlo a partir de la experiencia
00:32:47cotidiana Y esa es la oportunidad yo
00:32:49creo que en estos temas como en tantos
00:32:53otros la reflexión respecto de la
00:32:55experiencia cotidiana de qué queres vos
00:32:58realmente para tu vida qué queres para
00:32:59tus hermanas para tus hijas para tu hijo
00:33:02también eso ayuda a la reflexión y son
00:33:05cosas que es bueno pensarlas así con una
00:33:07reflexión pausada
00:33:12informada no en el medio de los gritos
00:33:14ahora natal Natalia guerar estuvo
00:33:16buenísimo nos tenemos que ir no quiero
00:33:18que dejes de decirle a la enorme
00:33:19cantidad de mujeres que nos están
00:33:20escuchando a esta hora que están
00:33:22Terminando de laburar o están cocinando
00:33:24o está preparando algo y que están
00:33:25sufriendo en este momento no algún tipo
00:33:28de violencia dijimos física eh sin sin
00:33:31sin bajarle el precio a lo que están
00:33:33tratando de hacer de la violencia
00:33:35psicológica y con cero margen de
00:33:37acompañamiento Qué hacen pues no se
00:33:39pueden no quec sabes que la escuché a
00:33:42Natalia a a las dos Natalia y sabes que
00:33:44mañana me tomo el palo porque no me
00:33:46vanal funcionar así pero no funciona
00:33:49funciona de diferentes maneras para
00:33:50diferentes personas
00:33:52e y y cada proceso es es individual es
00:33:56único y cada una sabe lo que puede Cómo
00:33:59puede con quién puede económicamente la
00:34:01gran mayoría no puede rajarse digamos
00:34:03mañana no no no sin duda que la
00:34:04limitación económica es muy importante
00:34:07pero ni es no es la única ni
00:34:09necesariamente es la determinante y
00:34:11mujeres en una situación económica más
00:34:13olgada tal vez también sienten que no
00:34:15pueden en este momento Entonces es un
00:34:18factor por supuesto importante sobre
00:34:20todo en este país en este momento pero
00:34:21no es tampoco el único ni el
00:34:23determinante yo creo que lo más
00:34:25importante para decir es hablen con
00:34:26alguien confíen en alguien y ese alguien
00:34:29puede ser una hermana un hermano un
00:34:31madre padre vecina compañera o compañero
00:34:34de
00:34:35trabajo y hay espacios Más allá de los
00:34:39espacios públicos que en algunos lugares
00:34:41existen todavía y se llaman al 144
00:34:43tendrán información sobre eso hay muchos
00:34:46espacios de organizaciones de mujeres
00:34:48barriales vecinales que saben que
00:34:51acompañan que sostienen que informan y
00:34:54que sobre todo te acompañan en el
00:34:55proceso y en construir tu propio camino
00:34:58de salida que otra vez tampoco es lineal
00:35:01ni sencillo ni unidireccional pero que
00:35:04cuando lo hacés acompañada En diálogo
00:35:06con alguien más es mucho más posible que
00:35:09hacer prometo que es la última m no te
00:35:11enojes pero vos crees que el espacio
00:35:12libertario digamos es misógino porque a
00:35:14veces la discutimos acá también y a mí
00:35:16me cuesta pu ver tantas mujeres en
00:35:18lugares
00:35:19y el cuerpo de mujer no representa la
00:35:23cabeza de muj a ver si se lo decís vos
00:35:24porque yo se lo eso lo dijeron las
00:35:25italianas hace 45 años chicas llegó
00:35:28tarde qué s yo las Estoy escuchando
00:35:30ahora no sé no no en serio te lo
00:35:32pregunto pero vos crees que hay un pero
00:35:34crees que hay un odio una un
00:35:46desmerecido ningún otro ni en este
00:35:48partido ni en ningún otro Ni esta gesing
00:35:51que odia las mujeres las mujeres han
00:35:53sido necesariamente garantía de
00:35:55feminismo lo que quiero son personas con
00:35:57una mirada feminista igualitaria Quiero
00:36:00personas así no mujeres mujeres y
00:36:02varones que defiendan esos principios Sí
00:36:05eso por un lado por otro lado en este en
00:36:08este partido creo que lo que hay y es
00:36:11han hecho de ese uno de los temas
00:36:13centrales de ataque de su agenda lo
00:36:15hicieron abiertamente desde las
00:36:17propuestas de campaña y lo tenemos
00:36:19documentado en nuestros análisis de las
00:36:21propuestas de cada candidato este tenía
00:36:23menos dos en las propuestas para la
00:36:25igualdad de género espectacular
00:36:29negativo nunca había pasado Ay qué
00:36:31garrón prometieron el retroceso Entonces
00:36:34lo único que no podemos decir es que
00:36:35estamos sorprendidas