NELSON CASTRO SE VA A LA GUERRA: INDUSTRIA NACIONAL con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 5/3/2026 - Duracion: 2:39:54
Transcripción
00:00:01Ay!
00:00:22Vivo cultivando flores de plástico.
00:00:28Frétanle mis labios flores de plástico.
00:00:33Conocido le doy el precio de esta
00:00:37canción en un cartón robado. Quizás en
00:00:41los matos.
00:00:45Sigo buscando un reino de esa cara.
00:00:50Ángel no pueda hacer ni pueda hablar.
00:00:56Redaré
00:00:58resto de mi vida
00:01:01para volverá
00:01:04con una pena que está hablando
00:01:10un refuerzo real
00:01:13industria nacional.
00:01:25En un cuarto olvidado apagaron la luz
00:01:30y de gente adentro apagaron la luz.
00:01:35Conocí cariño,
00:01:39el desengaño
00:01:41y cambié mi suerte flores de plástico.
00:01:47Sigo buscando el sacará.
00:01:53Que lo pueda ver ni pueda hablar.
00:01:58Renunciaré
00:02:00el resto de mi vida.
00:02:04para volver a
00:02:06la pena llegar hablando de un recuerdo
00:02:13real
00:02:15industria nacional.
00:02:38Tengo una pena de estar hablándomeo
00:02:46real
00:02:48nacional.
00:02:53Dale, camión.
00:02:55Camionero en vivo en el estudio de
00:02:57gelatina tocando por primera vez en este
00:03:00estudio nuestro nuevo jingle de
00:03:01apertura. Un lujazo.
00:03:03Impresionante. Impresionante.
00:03:04Impresionante, amigo. Impresionante.
00:03:06Muchísimas gracias de todo corazón.
00:03:08¿Cómo andan?
00:03:08Bien.
00:03:09Bien. Nervioso.
00:03:10En serio.
00:03:11Sí. Estaba super bien y de repente no.
00:03:13Y de repente y de repente el debate,
00:03:16¿no? Y de repente el debate
00:03:17se caldeó.
00:03:18Sí. Te dejaron muy caliente.
00:03:19Nunca hubo un telonero así
00:03:23e de telonero. Rocendo Brocopatel, Luca
00:03:25Bonfante y Silvia Mercado. Che, les
00:03:27quería contar, no sé si lo saben, pero
00:03:28el año pasado viste que una de estas
00:03:29plataformas donde uno escuchó escucha
00:03:31música te dice cuáles son las bandas que
00:03:33más escuchaste en el año y camionero es
00:03:35la banda que más escuchó todo este
00:03:37equipo de trabajo. O sea,
00:03:41así que para nosotros que ustedes nos
00:03:42estén haciendo la canción que escuchamos
00:03:44todos los días cuando arrancamos a
00:03:45laburar es un lujo impresionante.
00:03:48Cuéntenme en qué andan, cómo arrancaron
00:03:50el año, cuáles son los proyectos para
00:03:51este 2026.
00:03:52Bien, bien, muy arriba. Arrancamos
00:03:54queriendo estar tranquilos como el año
00:03:56pasado, pero no, no se puede.
00:03:59No, estamos en proceso de grabación del
00:04:01próximo disco.
00:04:02¿Cuándo sale el disco nuevo camionero,
00:04:03loco?
00:04:04Ahí va. Con fecha y todo.
00:04:07En mayo. En mayo.
00:04:08En mayo.
00:04:08Vamos a decir mayo.
00:04:10Mayo. Nuevo disco de camionero.
00:04:11Sí. Primer quincena.
00:04:13Impresionante. Ah, bueno, bueno, bueno.
00:04:16¿Qué?
00:04:20Es una gestación rápida porque lo
00:04:22arrancamos
00:04:24eh a diseñar en enero, lo grabamos en
00:04:27febrero,
00:04:28lo terminamos ahora en marzo y en mayo
00:04:31tiene que salir
00:04:31y sale en mayo. Perfecto.
00:04:32Abril tiene que estar empaquetado y
00:04:34y vamos y piensan girar durante el año,
00:04:37piensan presentarse en vivo mucho.
00:04:39Tenemos un ciclo que se llama Atracción
00:04:40a sangre, no sé si lo conocen.
00:04:41Sí, claro. y vamos a tocar ahí y también
00:04:45vamos a hacer la presentación del disco.
00:04:47La idea es hacer un poco esas dos cosas
00:04:49durante todo el año con sí, una gira
00:04:51nacional y bueno, presentación acá en
00:04:54Buenos Aires y presentación durante todo
00:04:56el año también en Buenos Aires.
00:04:58Che, para quienes nos están mirando y
00:05:00por ahí no saben qué es Tracción a
00:05:01Sangre.
00:05:03Tracciona sangre es el nombre del
00:05:05festival, obviamente, pero más allá de
00:05:06eso es es un concepto que que lo fuimos
00:05:09elaborando a lo largo de de los años de
00:05:11la banda, que tiene que ver con una
00:05:13forma de de hacer las cosas, de
00:05:14practicarlas,
00:05:16de llevar adelante la carrera de músicos
00:05:18nuestra, que tiene que ver con eh es
00:05:21revoludo lo que voy a decir, pero si
00:05:22querés hacer las cosas, hacelas y
00:05:24descubrir la forma de hacerlas y ponerte
00:05:26las pilas y laburar y y digamos llevarlo
00:05:30adelante como puedas. tracción a sangre
00:05:31es un poco
00:05:33que empezó siendo muy chiquito y que
00:05:34ahora es eh
00:05:36fue creciendo con el curso natural de
00:05:38las cosas, ¿no?
00:05:39Sí. y y la gente se lo super apropió y
00:05:41se armó como una comunidad resarpada de
00:05:45de buena onda, pero sobre todo eso de
00:05:47buena onda porque no sé, Luca, por
00:05:50ejemplo, viene bastante seguido a los
00:05:51recitales de camionero, pero recién
00:05:54rociendo decía, "Buena banda camionero,
00:05:55no sé si lo dijo para para atender un
00:05:58lazo o qué, pero pasan esas cosas.
00:06:01Falta Silvia Mercado.
00:06:03Ya vamos a llegar
00:06:07boleros. Estaría la veo en el Pogo.
00:06:09Puede ser. Veo en el Pogo.
00:06:11Nos vamos a ver en el Pogo el 23 de
00:06:13marzo en el complejo C Armedia. SQR que
00:06:16figura en pantalla es para quienes
00:06:18quieran sacar sus entradas. Los socios
00:06:19de gelatina tienen descuento 30%.
00:06:21Tienen 30% de descuento. Quedan tipo 100
00:06:23entradas con descuento nada más.
00:06:24Y tocan los terrores. También
00:06:25tocan los terrores.
00:06:26Así que se encontrarán. ¿Ya se
00:06:27encontraron en un escenario alguna vez?
00:06:28Eh, nosotros no en función de los
00:06:30terrores, pero yo canté con camionero e
00:06:33el año pasado. Me invitaron.
00:06:34¿Y cómo te fue, Marquitos?
00:06:35Bien. dos veces en una noche porque el
00:06:38el Tracción fue creciendo muy de a poco
00:06:41y ya en la última etapa en el Mienso,
00:06:44como se saturaba tanto de gente,
00:06:45empezaron a hacer dos, uno en turno
00:06:48matinea hasta las 12 y otro a la noche.
00:06:49Ellosera
00:06:50ellos eh se dormían una siestita en el
00:06:53medio, se pegaban una ducha como la Mona
00:06:54Jiménez y después tocaban el segundo
00:06:57turno, ¿eh? Y ahora, bueno, después
00:06:59pasamos
00:06:59compartimos también, ¿no? Escenario
00:07:00porque estaban separados los escenarios,
00:07:02pero el Music.
00:07:03En el Music Wins, es verdad, en el Music
00:07:04Wins tocamos las dos bandas.
00:07:06¿Qué función sale mejor? ¿La que están
00:07:08fresquitos a las 9 o la que ya están un
00:07:11poco más rallados a las 2 de la mañana?
00:07:12No, la rayada es es épica.
00:07:16Aparte ya la gente entra condimentada,
00:07:19entonces ya estamos todos readadobados y
00:07:22se vive se vive con otro calor,
00:07:25condimentado. Muy bueno. Eh, la gente
00:07:27para mí es es está bueno que que si
00:07:29quieren contar sobre la feria del
00:07:30acoplado, eh, que también completa el
00:07:33concepto de del tracción a sangre, que
00:07:35no es solo un festival de música, no es
00:07:37solo un lugar en donde toca camionero y
00:07:39otras bandas, sino donde también pasan
00:07:41muchas otras cosas. Eh, si quieren
00:07:43contar un poco qué es el acoplado y y
00:07:46sí, el acoplado es un colectivo de
00:07:48artistas que, bueno, empezaron siendo
00:07:51amigos, empezaron haciendo remeras,
00:07:52gorras, parches, eh silografías,
00:07:55pósters, calaveras, bueno, de todo,
00:07:58herrería,
00:07:58accesorios. asorios, accesorios de
00:08:01herrería para usted. Eh, un poco de
00:08:04todo, pero la idea era apoyarlos a ellos
00:08:07y ellos a nosotros eh en un punto
00:08:10desinteresadamente de lo económico,
00:08:12porque era medio montar todo un sistema
00:08:15económico de decir cuánto le gano de
00:08:17acá, de allá y qué sé yo. Y bueno, fue
00:08:19ceder el 100% para ellos, para que
00:08:21también se sientan motivados y esa rueda
00:08:23empezó a funcionar y no paró y está
00:08:26constantemente creciendo y y bueno, si
00:08:30hoy se nos convierte en un colectivo que
00:08:31si nosotros tuviéramos que ponernos a
00:08:34administrarlo y a o si quisieras
00:08:36invertir en los productos que tenés ahí,
00:08:39eh, es imposible.
00:08:39Camionero es la banda que más merch
00:08:41tiene sin ocuparse del tema, digamos,
00:08:43después de Kiss.
00:08:46Eh, ¿qué qué sienten? Eh, hay una
00:08:49palabra que resuena mucho en la
00:08:50filosofía de camionero, que es la
00:08:51independencia. Eh, ¿qué pasa con la
00:08:54independencia? ¿Por qué la defienden?
00:08:55¿Qué sienten que es la independencia?
00:08:57Eh,
00:08:59no es eso, es tener los huevos de
00:09:02aguantártela solo en todos los momentos.
00:09:05Nosotros hemos pasado por varios
00:09:07momentos con managers y manager,
00:09:09ofertas, de sellos, un montón de cosas,
00:09:11pero siempre creyendo en la en la forma
00:09:14de hacerlo nosotros también por la
00:09:15experiencia de ir haciéndola a nosotros
00:09:16y decir, eh, no nos pegamos a ninguna
00:09:20moda, a ningún género que está surgiendo
00:09:23o alguna movia. Nunca hicieron trapche,
00:09:26pero no no renegamos, digamos, hay cosas
00:09:29que nos pueden gustar y que está está
00:09:30todo bien, pero tiene que ver con la lo
00:09:32que vos creés y lo que vos ves cómo sale
00:09:36cuando lo haces vos con tus convicciones
00:09:38que cuando estás esperando que te lo
00:09:39haga otro. Es básicamente eso. Sí. Y la
00:09:42supuesta ayuda que siempre existe
00:09:44afuera, que uno ansía, ¿no? Ojalá que un
00:09:47día venga tal y me tire una soga y me
00:09:49levante. Muchas veces es como un
00:09:51salvavidas de plomo, ¿no? Porque te
00:09:54terminan modificando a vos un montón de
00:09:56cosas de tu forma de hacer que que
00:09:59terminan siendo inauténticas,
00:10:01no llegan, no transmiten, te frustran.
00:10:04Entonces, la independencia, más allá de
00:10:06una palabra que es superlinda, tiene que
00:10:07ver realmente con con hacerse cargo de
00:10:10tu situación y decir, "Che, loco, bueno,
00:10:12yo soy el que tiene que llevar esto
00:10:13adelante."
00:10:14Y aparte eso se nota, ¿no?
00:10:16Se nota, se nota, se nota, lo notarán
00:10:19ustedes haciendo la música y lo nota el
00:10:21que el que escucha también.
00:10:22Sí, exactamente eso, porque eso, a ver,
00:10:26para un para eso no se puede comprar ni
00:10:29se puede actuar. Es algo que está y la
00:10:32gente lo ve y la gente lo aprecia y la
00:10:34gente se quiere formar parte de esos
00:10:37valores. Que un poco quería decir eso
00:10:39cuando me mencionaste lo del acoplado y
00:10:41mencionáamos lo de tracción a sangre y
00:10:42todo eso. Acá quiero agradecerles a
00:10:44ustedes porque en un punto la filosofía
00:10:47un poco es la misma. Desde ese lado
00:10:49hemos tenido charlas con Marquito sobre
00:10:51todo esto y y la idea de juntar fuerzas
00:10:54tiene que ver con eso, con cómo hacen
00:10:55las cosas cada uno y en eso sentimos que
00:10:58tenemos un parecido y por eso también
00:11:00hemos logrado
00:11:01y la satisfacción es enorme también,
00:11:03¿no? Cuando cuando las cosas salen y
00:11:05elegiste el camino más difícil
00:11:07es una una alegría infinita.
00:11:10Una alegría infinita. Yo seré atrevido.
00:11:12Les puedo pedir eh uno más. Bueno,
00:11:15claro.
00:11:15Y no lo jodemos más por el día de hoy.
00:11:17Volvemos a ver a camionero el 23 de
00:11:19marzo en el festival Tracciona Sangre en
00:11:21el complejo C Armedia. Pueden comprar
00:11:23sus entradas en el QR que figura en
00:11:25pantalla.
00:11:53Estrella enterrada quedó tu guía
00:11:58por este tanada voy
00:12:05Luz borcar
00:12:08a
00:12:10aho
00:12:17que te mordió la vida
00:12:21me desang un rito de adoración
00:12:27se caberá la cruz y un triste de música
00:12:30te va a quedar clavado de este Necesito
00:12:41fuerzas para seguir. Mi corazón es un
00:12:45guerrero atípico.
00:12:50Tu delado y ahora quiero servir de
00:12:55oscuro pensamiento protégo.
00:13:04Probe el suelo de tu boca vacía
00:13:10indiferente y humedad me abandonó.
00:13:16He visto tu cara María.
00:13:22Sexy dur de satisfación.
00:13:27Cuando tocaste tu puñal y un perfum
00:13:30seural en una gracia total.
00:13:39amor necesito puertas para seguir.
00:13:44Czas un guerrero típico.
00:13:51Estuve envenenado y ahora quiero salir.
00:13:56Puro pensamiento protetor. Oh.
00:14:39Necesito
00:14:42fuerzas para seguir mi corazón es un
00:14:47guerrero
00:14:52estup enenado y ahora quiero salir pedir
00:14:57oscuros pensamientos
00:15:03amoros necesitoas
00:15:06para seguir
00:15:09de su guerrero
00:15:15estuve envenenado y ahora que feliz
00:15:20oscuro pensamiento
00:15:34parecen seis y son dos con camionero van
00:15:37a estar presentándose el 23 de marzo en
00:15:39el festival Tracción a Sangre junto con
00:15:41muchísimas bandas más, entre ellas
00:15:43también Terrores Nocturnos y ahí vamos a
00:15:45estar, amigos.
00:15:45Sí, va a estar buenísimo.
00:15:46Va a estar buenísimo. Les agradezco
00:15:48muchísimo por estar acá, por la música
00:15:50que hacen, por el tema de apertura, por
00:15:51todo, locos. La verdad se agradece.
00:15:54Gracias.
00:15:54Se agradece escuchar algo así, de
00:15:56verdad, de corazón. Y realmente a los
00:15:58que no hayan ido a ver a al camión o al
00:16:00tracción a sangre, eh les recomiendo
00:16:02mucho que vayan, porque es muy fácil
00:16:04decir que no está pasando nada. Es muy
00:16:06fácil decir que eh antes eh tocaba no sé
00:16:10quién en cemento y ta ta ta eh pero
00:16:12cuando vas ahí te das cuenta que están
00:16:14pasando cosas
00:16:14más vale hay que salir de casa un poco.
00:16:17Sí, si no te llegan por TikTok. Así que
00:16:19recomiendo mucho, en serio, ir al
00:16:21tracción a a ver que suceden cosas en
00:16:23esta ciudad y en este país.
00:16:24Absolutamente, amigos, muchísimas
00:16:26gracias. Nos vemos el 23 de marzo,
00:16:27seguro, si no nos cruzamos antes en
00:16:29algún lado.
00:16:29Gracias, gracias.
00:16:30Gracias, chicos.
00:16:31Ahí está camionero en gelatina. Hoy
00:16:33viene Julita Ros.
00:16:38Hoy viene Julita Rosenberg a inaugurar
00:16:40su columna de historia del 2026. Vamos a
00:16:43hablar de la guerra del Paraguay y
00:16:45estrenamos una sección, creadores,
00:16:46personas que crearon o inventaron algo.
00:16:49Hoy viene Belén Rapuzi, también conocida
00:16:52como la vendedora mala onda. ¿La tienen?
00:16:54Sí, sí, sí. Eh, bueno, y no pregunten
00:16:57cuánto sale la cartera porque no sé qué,
00:17:00no sé qué
00:17:00exactamente. Vamos a hablar con ella al
00:17:02final del programa. Eh, tenemos
00:17:04obviamente noticias porque el mundo y la
00:17:06Argentina lamentablemente no se
00:17:08detienen. Eh, ayer no te vimos, vino
00:17:10Tomás Quintin Palma.
00:17:11Sí. ¿Cómo estuvo?
00:17:12Estaba tímido al principio, dijo.
00:17:15Estaba dijo como falto de fútbol que se
00:17:16tomó dos meses.
00:17:17Miedo las cámaras, dijo.
00:17:18Lean miedo a las cámaras. A mí me contó
00:17:20también esto. Eh, lo lo cuento. Hago
00:17:23abro una intimidad.
00:17:24Bien. que a él le le significaba algo
00:17:27fuerte venir a industria, como que lo
00:17:30ponía nervioso,
00:17:31pero lo yo siento que se relajó.
00:17:34Está bien, está bien. Pero digo, para
00:17:35que no crean que ese tipo, ese
00:17:37desfachatado que caga medio mundo, no sé
00:17:40qué, que no tiene que no tiene
00:17:42sensibilidad,
00:17:42tiene miedos y sentimientos.
00:17:43Exacto. Que todas sus forradas, su cosas
00:17:46mala leche, su sus cosas jodidas, en
00:17:48realidad
00:17:49esconden
00:17:50a un tipo que está muy inseguro y muy
00:17:52lastimado.
00:17:52O sea, no es la basura que todos
00:17:54pensamos. Okay, okay, okay.
00:17:55O sí es, pero tiene un causante. Exacto.
00:17:59Digo, ¿no sabes lo bueno que estuvo el
00:18:00biólogo ayer?
00:18:01Sí. No, lo voy a ver sí o sí.
00:18:03Miralo porque tenés que estudiar porque
00:18:04nos va a tomar a todos.
00:18:05Sí, sí, lo voy a ver sí o sí antes del
00:18:07el miércoles que viene. Vuelve.
00:18:08Exactamente. Estamos hablando de Alberto
00:18:10Corenblit. Ayer tuvimos una columna de
00:18:12biología molecular.
00:18:13Espectacular,
00:18:14espectacular.
00:18:15Impresionante,
00:18:15espectacular.
00:18:16Aparte había 14,000 personas eh viendo
00:18:19eh la mitosis.
00:18:21Impresionante. Nadie se bajaba. Ayer fue
00:18:23la primera clase encuentro la tenés
00:18:24adentro.
00:18:25Exacto. La primera clase de eh la el
00:18:28origen de la vida, cómo arrancó todo. Te
00:18:30cuento
00:18:31y hay gente que habla el pedo.
00:18:32Sí, pero no nosotros sintéticamente,
00:18:34amigo.
00:18:35Hace 4,000 millones de años.
00:18:37Uy, ya te metiste en una. Dale, me
00:18:40invitó. Dale.
00:18:40Había oxígeno.
00:18:42Mira, todos venimos de la misma célula.
00:18:44Eso, eso es apasionante. Sí. Vos, yo,
00:18:46Pachi, Gachi, Pepe, los camioneros,
00:18:49todos venimos de la de Michael Shilado,
00:18:53Luca Bonfante, Rocendo Grocopatí.
00:18:55Todos venimos de una celulita y lo que
00:18:57no sabemos es
00:18:58de dónde salió, de dónde vino ella. De
00:19:01sí misma. Durante miles de millones de
00:19:03años, literalmente, en la Tierra no
00:19:05había vida, no había nada. Y de repente,
00:19:08wow,
00:19:09wow,
00:19:10qué pasó,
00:19:10eso es lo que no se sabe. Y aparte él,
00:19:13que es la persona probablemente que más
00:19:14sabe en la Argentina de esto, no tiene
00:19:16ningún problema en decirte, "No lo sé."
00:19:19Claro,
00:19:19no se sabe y quizás no lo sepamos nunca.
00:19:22¿Cómo puede ser que en una tierra que
00:19:23era estéril durante 4,000 millones de
00:19:26años, 3,800 millones de años para ser
00:19:28exacto, más o menos, Marcos? No importa
00:19:30cuánto, pero mucho tiempo. De repente en
00:19:32un momento apareció lo que uno llama una
00:19:35célula. Pedro, no te lo pudo contestar
00:19:36Alberto Corem. Te lo voy a contestar yo.
00:19:38No, claro, por eso me lo preguntar.
00:19:40Lo que te recomiendo es que estudies
00:19:41para la clase que viene, porque vuelve
00:19:42el miércoles que viene y vamos a hablar
00:19:44de la evolución del hombre.
00:19:46Bien.
00:19:47O sea, esa célula que en algún momento
00:19:48se volvió
00:19:49Sí. ¿Cómo le crecieron unos bigotes?
00:19:51Correcto. Se volvió pececito, se volvió
00:19:53rana. La rana se volvió rata, la rata se
00:19:55volvió mono, el mono se volvió etcétera.
00:19:57Bien.
00:19:57¿Venimos de los monos o somos monos? Oh,
00:20:01perdimos la
00:20:01Ah, y otra cosa, los dinosaurios no se
00:20:03extinguieron, amigo.
00:20:05Son los pájaros. Son dinosaurios. Sí,
00:20:07sí, sí.
00:20:08Eso es una
00:20:08Son los pájaros, boludo.
00:20:10No sabíamos cómo darte esta noticia.
00:20:11No, no. Si venimos hablando con un
00:20:13paleontólogo por semana casi que nos
00:20:15dice, "Loco, los pájaros son
00:20:17dinosaurios, [ __ ]
00:20:20Pero las palomas.
00:20:22Mi mi tío tiene un un tucán. Es un
00:20:25dinosaurio también. Pero para ese
00:20:27pajarito lo colibrí es.
00:20:28Pero para y la respuesta es sí, las
00:20:30palomas también.
00:20:31Y entendemos que sí.
00:20:32Sí, pero entiendo que sí. La verdad que
00:20:33entiendo que sí.
00:20:34Eso nos dijeron.
00:20:3511 36 690870 cualquier cosa. Si hay
00:20:38algún paleontólogo del otro lado o algún
00:20:40especialista en palomas. Julio Debido
00:20:42coleccionaba palomas.
00:20:43No, Julio Devido es colombofilio, que
00:20:46son los que tienen palomas mensajeras.
00:20:48Sí,
00:20:48exacto. Eso es lo que quise decir. Así
00:20:50que si alguno nos puede desafnar en este
00:20:52tema, eh, me dicen por cucareche que hay
00:20:54gente en la parada fantasma. Había gente
00:20:56en la parada fantasma haciendo pogo para
00:20:58ver al camión, pero nosotros hemos
00:21:00perdido el privilegio de la cámara de
00:21:01ahí. Mira, lo hemos recuperado.
00:21:03Ah,
00:21:03se ve o no.
00:21:05No,
00:21:05se estaban a punto de ir. Ahí están.
00:21:06Dale, vuelvan, vuelvan.
00:21:07Ahí, ahí está.
00:21:10Ahí está la gente.
00:21:11Les mandamos un abrazo. Tienen incluso
00:21:13un trapo.
00:21:13Sí,
00:21:14ahí está, amigos. Perdón que no pudimos
00:21:16enfocarlos antes. Teníamos una cámara. O
00:21:18mostrábamos a la banda o les mostrábamos
00:21:20a ustedes.
00:21:20Sí, exactamente,
00:21:22che. Y quiero también destacar el
00:21:23trabajo técnico de gelatina.
00:21:26Un aplauso, hijo. Es un quilombo hacer
00:21:29esto. Eh, ayer les cuento que me iba del
00:21:31curso a las 8 de la noche y salgo y veo
00:21:34de golpe pasar uno con una batería una
00:21:36guitarra y estos son nuestros porque
00:21:37quién más viene. Así que están desde
00:21:39ayer a la noche Joa y todos ahí Flor
00:21:41también preocupados para que salga todo
00:21:43bien.
00:21:43Espectacular. Les agradecemos, Che, dado
00:21:45que este es nuestro segundo programa con
00:21:47equipo completo y titular y el martes
00:21:49estábamos nervios, estábamos boludos,
00:21:50estábamos duros. Sí.
00:21:54Ya estábamos duro mucho antes.
00:21:56Exactamente. Estábamos tensos, estábamos
00:21:58faltando.
00:21:59Tengo una gana, tomo una bolsa para
00:22:01Flor, basta. Flor,
00:22:02no son las 2 de la tarde, jueves. ¿Cómo
00:22:04vas a estar el sábado a las 3 de la
00:22:05mañana? En el sentido de que estábamos
00:22:07falto de fútbol, de que no sabíamos cómo
00:22:10darle la palabra al compañero, cómo
00:22:11mandar a la tanda, cómo presentar el
00:22:13tema, etcétera.
00:22:14De bordados el pase atrás,
00:22:15pero la gente nos bancó igual.
00:22:16La gente nos bancó igual. Wow. Y
00:22:18aparentemente nos va a bancar durante
00:22:19todo el año. Como lo bancaron a Cunion y
00:22:21Varona. Desde octubre hasta hoy
00:22:23no terminé de hablar.
00:22:25Exactamente. Desde octubre hasta hoy. Sé
00:22:27que no terminé de hablar.
00:22:29Mejor que tiene Chile.
00:22:31Las minas.
00:22:32Las chilenas. A mí lo que me preocupa de
00:22:34todos estos días y vueltas de Cuñol y
00:22:36Varona es el pobre tipo que vivía en el
00:22:39Ministerio de Justicia y hacía milanesas
00:22:40ahí que no le están dando una
00:22:42definición.
00:22:43Es lo único que nos importa de todo
00:22:45esto.
00:22:46¿Vamos a poder dar con ese hombre alguna
00:22:47vez? Yo creo que no, porque es muy poco
00:22:50probable que alguien se autoincrimine,
00:22:52eh, y diga, "Nosotros queremos
00:22:54reconocerlo." Claro, es un honor para
00:22:56porque aparte eh Quintín Palma muy muy
00:22:58acertadamente destacó porque así como
00:23:00había alguien haciendo milanesas dijo
00:23:02que en un momento estaba por el
00:23:03Ministerio de Justicia y se cruzó unas
00:23:05personas en chancleti con toallas porque
00:23:07estaban yendo a baarse,
00:23:08a lo que él dice, si hay duchas,
00:23:10sí es para que haya
00:23:12si no quieren que la gente se bañe en el
00:23:14Ministerio Judicial,
00:23:15si no querías que hagan milaneses, no
00:23:16pongan sartén. Exactamente. Me pones una
00:23:19sartén, aceite,
00:23:21un kil de pesceto.
00:23:22Claro. ¿Qué quieres que haga?
00:23:24un nomate bolud
00:23:25la ocasionas al ladrón me está
00:23:27inventando. Escúchame
00:23:30tomate. Tomate.
00:23:32Luego de su renuncia, Cunño Olivarona se
00:23:34liberó del terrible peso que le
00:23:36conllevaba a trabajar. Fue a lo de
00:23:39Eduardo Fean y
00:23:41[ __ ] viejo, se soltó.
00:23:44Bueno, vuelva a su vida. Eso es lo que
00:23:45me dijo usted hace un rato.
00:23:46Mira, quiero te digo la verdad, necesito
00:23:49estar más con mis afectos, cocodrilo
00:23:52necesito ir al dentista, como decía
00:23:53Manela reciente, necesito eh dormir un
00:23:57poco. Yo me levantaba a las 4, a las 5,
00:24:00adelgacé 14 kg. Eh eh fue demasiado el
00:24:04esfuerzo que que hice. Quiero estar en
00:24:07paz, tranquilo. No tengo pensado en en
00:24:10lo inmediato volver a trabajar un como
00:24:12loco, como era antes. Voy a volver a la
00:24:14tele. Tengo propuestas de de de de
00:24:17participar. Sí. No, no te digo este yo
00:24:20trabajé dos años en este estudio en
00:24:23animales, no sé qué programa, ¿viste?
00:24:26Animales eran apartad, trabajamos juntos
00:24:28y nos divertíamos.
00:24:29estaba Mariel también y y y quiero eh
00:24:33eso sí me entretiene porque eh creo que
00:24:37hago docencia judicial, aporto,
00:24:40visiones, a poder opinar de causas acá
00:24:42me pasé dos años y medio callándome la
00:24:44boca, ¿viste? Eh, por respeto a la
00:24:46justicia eh, y a la independencia, pero
00:24:49eso sí me divierte. Ahí sí te diría, al
00:24:52estudio voy a volver despacio.
00:24:54Gracias por venir, eh, no, no, para mí
00:24:56es un gusto.
00:24:56Ahí está. Es el plan púico.
00:24:58Falta mucha cons
00:25:00falta mucha consad
00:25:02de entender si faltan consonantes o son
00:25:04todas consonantes.
00:25:05Eso es verdad. Son todas ms o
00:25:11es como un sonido gutural que uno
00:25:12interpreta, ¿no? Porque se entiende lo
00:25:14que está diciendo, pese a que
00:25:16efectivamente de las 28 letras que tiene
00:25:18el abecedario hay por lo menos 14 que él
00:25:20no pronuncia.
00:25:22No pronuncia con claridad. Pero bueno,
00:25:23una buena noticia para Cunio Olivarona,
00:25:26ya no tendrá que levantarse a las 4 de
00:25:28la mañana y podrá seguir de larguiro.
00:25:30Pero antes que no le preguntó Fean qué
00:25:33es lo que tuvo que callar.
00:25:36Muy incisivo, pero bueno,
00:25:37yo la verdad no
00:25:39hay cosas que tuve que callar. ¿Qué
00:25:40tuviste que callar? ¿Por qué ser
00:25:41funcionario implicaría tener que callar
00:25:44cosas que pensás?
00:25:49Aparte, perdón, pero hace hace como 3
00:25:51años que quiere ir al dentista el tipo y
00:25:53no puede y no le debe estar costando
00:25:56hablar. Le debe estar costando hablar,
00:25:57boludo.
00:25:57Hay que decir, es cierto. El tipo quería
00:25:59renunciar desde octubre y medio que él
00:26:00no lo dejaban, como era como, bueno, ya
00:26:02te vas a ir cuando viste la típica
00:26:04cuando consigamos el
00:26:05capaz no le entendían. Capaz le
00:26:07entendían.
00:26:08¿Qué querés denunciar?
00:26:10Bañar.
00:26:12¿A qué quieres denunciar?
00:26:13Quiero denunciar.
00:26:15¿Qué cosa?
00:26:17Bueno, pará.
00:26:19Pégate una ducha. Pegate una ducha y
00:26:21hablamos en un rato.
00:26:24¿A quién?
00:26:26Bueno, antes de ir a lo de Fan fue a
00:26:28Infoba. No aguantaba más la gana de ir a
00:26:30la tele.
00:26:30No, Giru jirafa.
00:26:32Es una gira. Exactamente. Fue a Infobe y
00:26:35contó en qué situación estaba cuando
00:26:37renunció el año pasado y lo llamó Karina
00:26:39para pedirle que se quede.
00:26:41Yo estaba ya con la cabeza fuera. Estaba
00:26:43un sábado 4 de la tarde mirando una
00:26:46semifinal del campeonato de rugby.
00:26:49¿Qué día fue? ¿Cuánto faltaba para las
00:26:51selecciones? Eran el domingo.
00:26:53Ajá.
00:26:53Sábado. Estaba mirando el partido y no
00:26:56jotas, ¿viste? Que no me la saco más.
00:26:59Suena el teléfono. Karina y yo te tengo
00:27:02un enorme respeto y cariño
00:27:04y cagazo.
00:27:05Mariano, no se te ocurra. Mariano, por
00:27:07favor. Mariano, nosotros te queremos.
00:27:10Sí, ahí está Mariano. Nosotros te
00:27:13queremos.
00:27:13Te queremos. Nosotros te queremos.
00:27:15Y bueno, así fue como Cuño Olivarona
00:27:16aguantó desde octubre hasta el 4 de
00:27:19marzo, fecha en la cual abandonó el
00:27:21gabinete y fue reemplazado por Juan
00:27:23Bautista Maques.
00:27:25Sí. Cuyo perfil pueden ver en el
00:27:27programa de ayer.
00:27:28Ay, Mikes.
00:27:29Ay, Mikes.
00:27:32Ay, Maikes. Defendeme.
00:27:35Mike. Qué elegante.
00:27:36¿Qué sentís, Lía? Cuando te escuchas al
00:27:38día siguiente,
00:27:40cuando ya
00:27:40como cuando te levantas y releer de los
00:27:42mensajes que mandaste cuando o cuando
00:27:44miras miras al costado
00:27:46que decís, "Uh, claro que decí hay algo
00:27:48acá, ¿eh? Acá hay algo."
00:27:50Qué tarde que era la [ __ ]
00:27:51Esos mensajes los mandésos o lo soñé
00:27:54y rezás ahí decís, "Ay, Dios, por favor,
00:27:56que lo haya soñado todo." Y todiste,
00:27:58saliste. E ey, ¿saliste, en qué andas?
00:28:02Hola, ¿en qué andas? ¿Saliste? Estoy en
00:28:04un bar. defendeme.
00:28:06No, lo peor, lo peor es cuando decí
00:28:08ojalá no haya mandado el mensaje, pero
00:28:10te levantas y está la persona al lado. O
00:28:12sea, los mandé y funcionó. No,
00:28:14te levantas y está Mikes.
00:28:16Está Mik te defendió.
00:28:21Te defendió total, che. Eh, alguien que
00:28:24defienda a Nelson Castro es lo que
00:28:26necesitamos en la Argentina, porque yo
00:28:29les cuento lo que está pasando. Nelson
00:28:30Castro trabaja en el grupo Clarín hace
00:28:32aproximadamente 250 millones de años.
00:28:35Sí, sí, sí.
00:28:35No lo pueden echar porque le tienen que
00:28:37pagar una indemnización. Decir que ahora
00:28:38con la reforma laboral por ahí se la
00:28:39pueden pagar en cuotas. Estaba ahí antes
00:28:41que Grupo Clarito.
00:28:41Estaba ahí antes que Ma Nieto.
00:28:43Exactamente.
00:28:44Acomodaron todo el mobiliario alrededor
00:28:45suyo.
00:28:47Druyeron poniendo.
00:28:48Sí, mira, acá está Nelson, así que un
00:28:51metrito y medio para allá podemos poner
00:28:52la pared, la antena,
00:28:53¿sí? Y la luz y él ya estaba ahí, pero
00:28:56más o menos desde 1998
00:28:59que no lo aguantan más y no saben cómo
00:29:01sacárselo de encima. Ya está
00:29:03recontraclavado y en lugar de echarlo
00:29:06lo mandan a los lugares más recónditos
00:29:08de la tierra. Tipo estoico.
00:29:09Esto
00:29:11Nelson, mañana anunciaron que va a haber
00:29:13un bombardeo
00:29:15en eh Rivadavia y Boyacá. Te pedimos por
00:29:17favor que vayas
00:29:20y te pares ahí en exactamente donde va a
00:29:23caer el misil
00:29:25negro.
00:29:26Yo quiero decir que banco esta actitud
00:29:28de Nelson Castro como de no tener nada
00:29:30que perder. No, él está jugado. Yo estoy
00:29:32pedí
00:29:33a mí. Ponemme un casco y mándame ponemme
00:29:36un casco viático. Si yo voy.
00:29:39Yo voy, hermano.
00:29:40A mí dame un casco.
00:29:41Me gusta este lugar en el que estoy
00:29:42sentada, ¿eh?
00:29:43Ah, sí.
00:29:43Capaz me quedo acá.
00:29:45¿Te gusta más?
00:29:45Y porque los veo a todos.
00:29:47Yo estoy para cambiarme allá. Eh,
00:29:48¿vos querés ir allá?
00:29:49Pasa que no da el sol allá.
00:29:51¿Y qué? Bueno,
00:29:52yo odio el sol.
00:29:53Después vemos.
00:29:54Yo detesto el sol.
00:29:54Odio el sol. No, dice
00:29:56como Nelson Castro. Sí,
00:29:57como Nelson Castro. Eh, Joa, ¿cómo
00:29:59estamos para cambiar los lugares?
00:30:00Estamos bárbaros. Perfecto. Bueno, antes
00:30:02de ser cronista de guerra, también tiene
00:30:03muchas otras cualidades. Tenemos datos y
00:30:05curiosidades eh del entrania Nelson
00:30:08porque vuelve a su hábitat natural que
00:30:11es la guerra. Así lo contó.
00:30:14Bueno, mañana nos vamos e a Medio
00:30:16Oriente, así que estaremos cubriendo
00:30:17para noche para Canal 13 y para TN.
00:30:20gente que además a vos esto es eh una
00:30:23situación que de profesional que te
00:30:25gusta y
00:30:26por supuesto vamos con la vocación de
00:30:29reflejar
00:30:29tiene un puñal ella en la espalda, no sé
00:30:31si no no se llega a ver contales que vos
00:30:33la pasás bárbaro como arma
00:30:36no en este año de los 60 años de
00:30:37trenoche no
00:30:38obvio, por supuesto.
00:30:39La historia del mundo pasa por acá.
00:30:40Bueno, lo vamos a verso y lo vamos a
00:30:42tener.
00:30:44Tocaba el viol tocaba el violín. El
00:30:45piano. El piano.
00:30:47Muy bien.
00:30:48Bueno, eso es una precisión tuya. Yo no
00:30:50sé si tocaba muy bien.
00:30:51Okay. Okay.
00:30:52Eh, yo sé que tengo un dato de Nelson
00:30:54Castro que es que se fue a probar a un
00:30:57equipo de fútbol cuando era chico.
00:30:58No sabes a cuál.
00:30:59No me acuerdo cuál, pero que cuando
00:31:01terminó la práctica, el tipo que tomó la
00:31:03práctica lo miró y le dijo, "Castro, ¿ve
00:31:05esa línea?"
00:31:06Ay.
00:31:06Y le dijo, "Su futuro es de esa línea
00:31:08para fuera.
00:31:10Sí.
00:31:10Y ahí se quedó paradito y bueno, después
00:31:12construyeron grupo clarina redo.
00:31:14Varias curiosidades.
00:31:15Seguramente le fue mejor que a muchos de
00:31:17los que estaban probando en ese momento.
00:31:18No tengo ninguna duda. No tengo ninguna
00:31:20duda. Muchos datos y curiosidades del
00:31:22entrañable Nelson Castro. Por ejemplo,
00:31:24habla español, inglés, italiano, alemán
00:31:27y francés. Ah,
00:31:29bueno,
00:31:29en un minuto.
00:31:30Que comiences esta cobertura de la mejor
00:31:32manera. Este aplauso es para vos. Bon,
00:31:35no italiano.
00:31:36Ah,
00:31:37English. ¿Por
00:31:41qué están acá?
00:31:53¿Cuál es el significado para ustedes?
00:31:55Traducción.
00:31:59Es un pap. Es un símbolo.
00:32:01Ah, sí. Ah,
00:32:02el símbolo flap. No, símbolo de amor.
00:32:07Il parlera mieux italien que moi. Ah,
00:32:10par français. Ah, par français. Nous
00:32:12pouvons parler en français. C'est un un
00:32:14symbole
00:32:16pour vous et pour votre
00:32:20hablaste alemán, inglés, italiano,
00:32:23francés. No hay persona que pueda estar
00:32:25representándonos mejor ahí. que vos
00:32:27vieras acá todo diciendo realmente está
00:32:30hablando francés, está hablando alemán,
00:32:32está hablando italiano. Es un orgullo,
00:32:35Nelson.
00:32:36Gracias Nelson. Enseguida volvemos.
00:32:40Te vemos en Chernoby Nelson.
00:32:43Yo quiero decir algo.
00:32:44Te quiero mucho, Nelson.
00:32:46Todos se despiden de él todo el tiempo.
00:32:48Todos se despiden de él como si fuese la
00:32:50última vez que lo vayan a ver.
00:32:52Gracias por todo, Nelson. Nelson, muchas
00:32:54gordo. La verdad que sos fundamental
00:32:57siempre en nuestra vida y yo sé que
00:33:00ahora te está yendo al chino no más,
00:33:02pero te quería decir que te quiero mucho
00:33:04y que fue reimportante para mí conocerte
00:33:05y gracias por todo lo que hacés y te
00:33:07quiero mucho, ¿verdad?
00:33:08Sí, Nelson, yo te quería decir que fue
00:33:09un gusto trabajar con vos, la verdad.
00:33:11Eh, hemos sido muy felices todo este
00:33:13tiempo y pese a que ahora tomarás otros
00:33:14rumbos y bueno, eh, tu vida continuará
00:33:16en otro lado, probablemente lejos de las
00:33:18cámaras, porque ya sabemos que, bueno,
00:33:21después de la guerra del Golfo, después
00:33:23de la guerra de Vietnam, la Segunda
00:33:24Guerra Mundial, ¿no?, donde te tocó
00:33:26frenar justamente con los dientes
00:33:28algunos tanques, mañana tenés que ir a
00:33:30desbaratar a la banda de los monos que
00:33:32te han dado un revólver para hacerlo y
00:33:34confiamos que lo vas a poder hacer, así
00:33:35que fue un gusto, Nelson. Muchas
00:33:37gracias. Yo Nelson quería decirte que
00:33:38cuando lo veas a Nisman le des un gran
00:33:40abrazo. Che, gente, quiero pedir una un
00:33:42aplauso para Nelson que no sabemos
00:33:43cuándo la próxima vez que lo vamos a
00:33:45ver.
00:33:48También
00:33:50también
00:33:52es director de orquesta Nelson Castro.
00:33:54Sí, sí, claro. Sí,
00:33:59es un renacentista directamente.
00:34:01Totalment es Leonardo da Vinchi.
00:34:07Claro, el tipo
00:34:08el tipo hizo todo.
00:34:09Hizo todo.
00:34:10Es un tipo que vive la vida.
00:34:16Impresionante.
00:34:16Lo que no sabes, amiga, es que esa era
00:34:18una orquesta de zombies que habías
00:34:19mandado a Nelson Castro a cubrirla.
00:34:22Le dijeron, "Nelson, tenés que dirigir
00:34:24la orquesta de zombies
00:34:27rabiosos."
00:34:30Lo está haciendo bien, Marcos.
00:34:34¿Qué te pensas que soy yo, boludo?
00:34:38Lo está haciendo bien.
00:34:39Sos la persona más culta que él conoce.
00:34:42Sos el único que hablen en italiano.
00:34:49Bueno, y también como dijimos, toca el
00:34:51piano.
00:34:52Ay, Dios.
00:34:56Est un aeropuerto.
00:34:58Y sí,
00:34:59no, no sabes gorda. Nos cancelaron el
00:35:00vuelo. Encima está Nelson Castro tocando
00:35:02un piano. Me quiero cortar.
00:35:07Los de la aerolínea se borraron, dicen
00:35:09que no saben cuánto vamos a salir y
00:35:10Nelson Castro está tocando el piano hace
00:35:1145 minutos. Me quiero pero cortar los
00:35:13huevos con una valija,
00:35:15¿no? Aparte yo llevo en aeropuerto y
00:35:16está en el Castro y tengo un poco de
00:35:18preocupación.
00:35:18Sí. ¿A dónde nos mandamos?
00:35:20Otra que Gabriel Pastern.
00:35:22¿Dónde estamos yendo?
00:35:23¿Alguien más conoce a Nelson Castro?
00:35:25Te subís a un avión, mirás al costado
00:35:27Nelson Castro.
00:35:28Oh, la [ __ ] madre que lo parió. La [ __ ]
00:35:31madre
00:35:33Nelson Castro y los cascos azules, la
00:35:35nueva banda de cumbia. Aura, como dicen
00:35:37ahora los pibes, tiene aura.
00:35:40Che, amigos, quiero contarles que hoy
00:35:41volvieron las hamburguesas de TMT,
00:35:43tienen de batata, la carne está
00:35:46desmayada y esas papas sazonadas que son
00:35:47un espectáculo, si quieren disfrutar
00:35:49como nosotros los pueden encontrar en
00:35:51Honduras 5670. Tienen opciones vegis y
00:35:54sin TC. Yo tengo un problema con la
00:35:56gente de TMT que están generando muchos
00:36:00disturbios entre el entre el personal de
00:36:02gelatina.
00:36:03¿Cuáles son los disturbios?
00:36:04Sí, hay codazos,
00:36:05sí,
00:36:06piñas, patadas. Hay gente que eh cuando
00:36:09llegan las hamburguesas deja de trabajar
00:36:1045 minutos antes para ir acercándose a
00:36:13la cocina.
00:36:13Eso es cierto.
00:36:14Y entonces vos ves que se empiezan a
00:36:16juntar todo. Entonces, la gente de TMT,
00:36:18sepan que están destruyendo una familia.
00:36:20Estamos perdiendo en performance laboral
00:36:23y ganando en alegría. Yo hoy participé
00:36:25activamente de los disturbios,
00:36:27así que seguramente tengo que pedirle
00:36:28disculpas a gente. Y
00:36:30y ganaste, Mati.
00:36:31Gané, gané.
00:36:31Ganaste,
00:36:32gané. Me llevé, me llevé el botín de una
00:36:33hamburguesita con unas papitas.
00:36:35Les agradecemos a nuestros amigos de
00:36:37TMT.
00:36:39Hay algo que me preocupa mucho de lo que
00:36:40está sucediendo, que es que se empieza a
00:36:42discutir si el mundial se juega o no se
00:36:44juega.
00:36:45En serio,
00:36:45¿cómo no se va a jugar? Eso es lo que yo
00:36:47digo, pero eso es lo único que yo tengo
00:36:49para decir al respecto.
00:36:50Todo se puede suspender. El mundial no
00:36:51se va a suspender.
00:36:52Exactamente. Esa es nuestra posición de
00:36:53acá en Más. Por favor,
00:36:55se está hablando en serio eso.
00:36:56Bueno, a ver,
00:36:57hay unos quilombos.
00:36:58Horacio Pagani señaló que el bombardeo a
00:37:02Irán fue para que la finalísima se
00:37:03juegue en Miami.
00:37:04Sí,
00:37:04yo no sé mucho de geopolítica.
00:37:07Horacio Panni tampoco, creo.
00:37:08Evidentemente, evidentemente,
00:37:10evidentemente.
00:37:11En la finalísima, ¿quién juega?
00:37:12España, Argentina.
00:37:13España, Argentina. campeón de la Copa
00:37:15América contra campeón de la Copa de la
00:37:17UEFA.
00:37:17Ah, bueno,
00:37:18eso iba a ser en Qatar.
00:37:20Claro, el, o sea, estaba todo ya eh
00:37:22programado
00:37:23ahora era en marzo.
00:37:24Claro, última semana de marzo. Era
00:37:26Qatar. Todavía no está descartado que
00:37:27sea en Qatar,
00:37:29eh, por lo menos oficialmente, creo que
00:37:31fácticamente
00:37:32relata Nelson Castro.
00:37:33Claro.
00:37:36Bueno,
00:37:37fácticamente me parece que sí, pero
00:37:39oficialmente todavía no está suspendida
00:37:40la finalísima en Qatar. Y lo que sí se
00:37:43está viendo es que Qatar presiona para
00:37:44que se haga en Qatar igualmente.
00:37:46Bien, ahora si hay una amenaza de de de
00:37:48de cuetazo en el estadio,
00:37:51igual yo siento los españoles se caga
00:37:53más que nosotros.
00:37:53Un miedo.
00:37:54Yo creo que el argentino no va con tanto
00:37:55miedo. Dice,
00:37:56"Oye, guapa porque no lo tiene Nelson."
00:37:59Como es como el tipo ese que cuando
00:38:00estaba en la guerra de Ucrania le
00:38:01dijeron, "Pero vos tenedo." Dijo, "Yo
00:38:02soy de la nu, papá."
00:38:04Sí,
00:38:05miedo tienen que tener.
00:38:06Acá nos enseñó a ser valientes Nelson
00:38:08Cast. Examente. Bueno, lo que es cierto
00:38:11es que se juegue o no se juegue,
00:38:13empiezan a sucederse los rituales
00:38:16alrededor del mundial. Por ejemplo, ya
00:38:19salió la canción del mundial.
00:38:21No, no sabía.
00:38:22Salió. No, no me enteres. Buenísimo.
00:38:26Es la canción mundial.
00:38:28Aparentemente sí.
00:38:30La oficial.
00:38:32Esta es la que va a sonar cuando te
00:38:33dices por la tanda.
00:38:35Sí, Marcos, esta es la que va a sonar
00:38:36cuando te dices probar por la calle.
00:38:38Cielo tiene otro color. Siento la
00:38:41emoción en el ambiente. Mal si no sé
00:38:44quién quién es.
00:38:46Él es Carlos Viv. Ah, Carlos Viv.
00:38:47Ah, es Carlos Viv.
00:38:50Distinto.
00:38:51Bueno, Mati se puso un poco de bot.
00:38:53Eso dijo su madre también cuando cuando
00:38:55lo vio. Ah, eres Carlos Vivz.
00:38:57¿Alguien sabe quién es? Dijo la mamá.
00:38:59Es esa es Emilia.
00:39:00Ella es Emilia Merz. Correcto.
00:39:03Es un siglo de caras dinámicas este. Eh,
00:39:05van cambiando día a día. Las caras de la
00:39:07gente son distintas. En cualquier
00:39:08momento me hago algo, ¿eh?
00:39:09Sí,
00:39:10estás para un retoquecito.
00:39:11Para un retoque
00:39:12a los Chelo Wingan.
00:39:13Ninguno de nosotros tiene nada en la
00:39:14cara. No te lo voy a permitir.
00:39:15Era mentira ese al final.
00:39:16Era mentira.
00:39:17Era mentira. A mí mece ese es el de Boca
00:39:19que tenía la boquita. Ah, qué lástima
00:39:21que era mentira.
00:39:24Mala canción del mundial, ¿eh? A
00:39:25verilla.
00:39:35G.
00:39:36Gacaa. Fue canción de mundial. Respeten
00:39:38un poco la vida.
00:39:39Guaca waaca. Eh,
00:39:40sí,
00:39:42Ricky Martin metió una canción de
00:39:43mundial.
00:39:44Vamos a repasar los mejores temas del
00:39:45mundial.
00:39:46¿Por qué, Carlos? ¿Por qué no lo canción
00:39:47la debería ser el último campeón?
00:39:50Muy bien, Lía.
00:39:51Muy bien, Lí.
00:39:53Era tan obvio y no lo vimos.
00:39:55Carlos Vive, boludo.
00:39:57¿Qué ganó Carlos Vive? Empezamos la
00:39:59campaña. Arranca la fábrica de canciones
00:40:03para
00:40:07la [ __ ] madre que parió.
00:40:10No entremos en esa.
00:40:11Quiero hablar con Infantino. La canción
00:40:13del mundial la tiene que organizar el
00:40:15último campeón. No hay ninguna duda,
00:40:17porque si no corres el riesgo de que la
00:40:18hagan,
00:40:19con todo el respeto del mundo, sacando
00:40:21el Emilia Mernes, que es campeona del
00:40:22mundo, personas que nunca han atravesado
00:40:24la experiencia gan un mundial. ¿De dónde
00:40:25es Carlos Vives?
00:40:26Carlos Viv. Con todo el respeto del
00:40:28mundo, Carlos
00:40:29Centro Centroamérica.
00:40:31Él es de Colombia. Él es de Colombia,
00:40:32parece un Bí que llega cuarto de final y
00:40:33es feriado al día siguiente.
00:40:36Los otros dos muchachos, ¿quiénes son?
00:40:40Los otros dos chicos. Está bien. Em
00:40:42Emilia, campeona del mundo, respeto
00:40:44absoluto, respeto de Emilia. ¿Quiénes
00:40:46son los otros?
00:40:48Bueno,
00:40:48háganse una claia.
00:40:51todo tipo de artista que poda
00:40:54por ejemplo. Claro. Y entonces estos
00:40:56muchachos cantan arranca la copa, la
00:40:58puede ganar cualquiera.
00:41:00No la puede gan
00:41:02Colombia, por ejemplo, no la puede
00:41:03ganar.
00:41:05No la puede ganar cualquiera la Copa del
00:41:07Mundo, por suerte. Y eso es lo bueno de
00:41:08la Copa del Mundo.
00:41:10Vamos a hacer una tierlist de canciones
00:41:11del mundial.
00:41:12Bien. Yo recuerdo la de Sudáfrica.
00:41:16Give me freedom.
00:41:18Me f esa tuve una discusión el otro día,
00:41:20esa no es la oficial, esa creo que la
00:41:23tomó una empresa.
00:41:24¿Y cuál es la oficial?
00:41:25La oficial es Wakaca, la de Sudáfrica.
00:41:26Ah, sí.
00:41:27Wakaca es la oficial y esa que debería
00:41:29haber sido la oficial, Wing Flag.
00:41:31Y la de Brasil, ¿cuál era? Bueno, vamos
00:41:34a verlo.
00:41:34Ahora vamos a repasar todo porque vamos
00:41:36a hacer una tierlist de canciones del
00:41:38mundial. Vamos a elegir algunas para
00:41:39clasificar. ¿Cuáles son las
00:41:40clasificaciones posibles? Che, les hago
00:41:42la pregunta. Mostrame la tierlis. Eh,
00:41:45himno, buen tema. Me o garompa.
00:41:48Okay.
00:41:48Okay.
00:41:48Himno buen tema. Me o garompa. Canciones
00:41:52del mundial. El primer mundial que tuvo
00:41:54su propia canción fue Chile 62 en pleno
00:41:57auge del rock and roll.
00:42:04Arranca bien.
00:42:08Arranca muy bien. 62.
00:42:12El mundial del 62.
00:42:14Es una fiesta universal
00:42:17del deporte del balón como cocina
00:42:20general.
00:42:22Celebrando nuestros triunfos bailaremos
00:42:25rock and roll
00:42:27de laia
00:42:29y de todo corazón. Agradecemos a quienes
00:42:34nos brindaron la atración y dispuestos a
00:42:38la lucha entraremos en acción.
00:42:44de
00:42:45Es un temazo.
00:42:46Buen tema.
00:42:50Chile
00:42:52con
00:42:54ba.
00:42:56Buen tema. Chile 62.
00:42:58Para mí buen tema.
00:42:59Para mí es buen tema. No califica como
00:43:01himno
00:43:02el segundo mundial que ganó Pelé jugando
00:43:04apenas dos partidos. Eso también está
00:43:06bueno destacarlo porque dicen que Pele
00:43:08ganó tres mundiales, tres mundiales,
00:43:09está todo perfecto. Dos partidos jugó en
00:43:11Chile 62, después le agarró refrío y no
00:43:14jugó más el Mundial Argentina 78. No
00:43:18recuerdo esta canción. A ver,
00:43:21para mí sí, si la escuchas,
00:43:24Argentina. Bueno,
00:43:29ta
00:43:32está en el docum suena mucho en el
00:43:35documental de 78.
00:43:39No sé.
00:43:40Enio Morricón el aviso.
00:43:41Ah, mentira.
00:43:42Eso dicen
00:43:44serio.
00:43:46Wow.
00:43:521978.
00:43:54Enio Morricone componía la canción del
00:43:57mundial. Se usaban las intros largas en
00:43:59esa época.
00:44:00Ellos flautista de de
00:44:01de Hamelin. Y dice,
00:44:04"¡Ale!
00:44:06Y dice, "Ahí va." ¿Cómo dice? Viene
00:44:12ahora. Ahí va. Escuchen, escuchen.
00:44:16Atención, atención.
00:44:18Es así.
00:44:20Va arrancar.
00:44:21Explota, ¿eh? Bueno, nunca.
00:44:24Bueno, dale.
00:44:25Y dice,
00:44:26"Dale, dale, una vuelta más. Ahí vamos.
00:44:30Es el mundial.
00:44:32Es el mundial.
00:44:34Yo no arranca nunca.
00:44:36Yo no le diría Garompa simplemente
00:44:38porque es Argentina, pero la verdad que
00:44:39como tema del mundial no es muy bueno.
00:44:41Y por respeto a año moricón.
00:44:43Por respeto año moricones. Vamos con me,
00:44:45me la verdad que no nos ha pasado nada.
00:44:49Que viene. Ahí va. Y cómo dice, "Venga,
00:44:54ahí va.
00:44:57A ver, a ver, a ver. Atención, que
00:45:00explota.
00:45:00Atención. Ahí vamos.
00:45:02Vamos con esa.
00:45:03Ahí vamos.
00:45:05Vamos. Ahí va.
00:45:06Dale, dale, dale, dale.
00:45:10Muy bien.
00:45:12México 86.
00:45:14México 86.
00:45:15Garón Pamal.
00:45:16El mal
00:45:18GM. Garón Pamal.
00:45:19Pam mal.
00:45:22México 86.
00:45:24Ya se hice balón la
00:45:27garompa. Antes eran como muy alusivos.
00:45:33Garal
00:45:3490. No, no era México 86. México 86.
00:45:40Esta
00:45:43tiene más cambio de ritmo que
00:45:45México 86.
00:45:47México 86.
00:45:49Qué mal.
00:45:51Es un tema infantil.
00:45:53México 86. Aleale. México 86. Vamos.
00:45:57Pero es el mundial de la mancha.
00:46:00Cantemos de alegría en un campo de
00:46:03amistad al juego que nos une buscando
00:46:10las vi.
00:46:13Nunca imaginé.
00:46:14Quiero decir algo.
00:46:17Esta es muy literal. Vienen las mejores.
00:46:19Vienen las mejores. Las cuatro mejores
00:46:22son las que arrancan ahora. Empezando
00:46:24por un Estate italiana Italia 90. Hasta
00:46:28que me muera.
00:46:29No, yo no me acuerdo de nada.
00:46:30Todo. Me acuerdo de los grupos enteros,
00:46:31todos. Cualquiera. Todo lo que me diga
00:46:32el mundial 98 te lo puedo decir como si
00:46:34hubiera sucedido ayer.
00:46:36Bueno,
00:46:36y la canción del mundial 98 estuvo a
00:46:38cargo del señor Me pongo de pie, Ricky
00:46:41Martin.
00:46:41Este es el mejor tema de la historia.
00:46:43La copa de la vida.
00:46:45Temo.
00:46:50Necesito que venga Ricky Martin a la
00:46:51Argentina. Ya. Qué buen ahora. ¿O no
00:46:55viene.
00:46:56Sí, viene ahora. Viene ahora. Ricky
00:46:57Martin en G latina.
00:46:58Ah, me vuelvo loco.
00:47:00Bueno, sería. No,
00:47:01no me vuelvo loco.
00:47:02Portate bien, eh. Portate bien. Si viene
00:47:09el mazo impresionante. Gané.
00:47:11Viene, Elías. Confirmado.
00:47:12¡Gol! ¡Gol! Voy a importa nada.
00:47:15Sí, va a tener el Córdoba también.
00:47:17Vamos, Mati.
00:47:19Go, go, go.
00:47:21Mano a mano con Ricky Martin.
00:47:22Uy, me vuelvo loco.
00:47:24La vida es una pasión.
00:47:28Hay que llenar.
00:47:29Cierra los ojos.
00:47:32Para vivir hay que luchar.
00:47:36Un corazón para ganar como Caín como
00:47:40Caín y Abel. Un partido cruel.
00:47:43Tienes que pelear por una estrella.
00:47:47Consigue con dolor la copa del amor para
00:47:52sobrevivir y luchar por ella.
00:47:55Luchar por ella. Luchar por ella.
00:47:59Tú yo. Ale, ale, ale. Go, go, go. Ale,
00:48:06ale, ale. Arriba va. El mundo está de
00:48:10pie. con todo ese video, boludo.
00:48:18Metió Caín y Abel
00:48:22como en el mito de Osiris.
00:48:27Buenísima. Hay que soñar ser campeón.
00:48:32La copa es la bendición.
00:48:35El mejor Rick Mart
00:48:38de Olmedoo natural. Vencer a tu rival.
00:48:43Tienes que pelear por una estrella.
00:48:47Consigue con honor la copa del amor. La
00:48:51copa del amor
00:48:52para sobrevivir y luchar por ella.
00:48:55Luchar por ella.
00:48:59tú y yo ale
00:49:03les pregunto,
00:49:04¿es un buen tema o es un himno?
00:49:06Es un himno. Si no lo ponen de himno, me
00:49:08voy a
00:49:08un buen tema.
00:49:09No es himno este. Y el de Ital 90 himnos
00:49:12es un himno.
00:49:13Para mí es un buen tema.
00:49:13No, Mati, por favor.
00:49:16Yo voto por himno también. Mundial 98,
00:49:19estéticamente el mejor mundial de la
00:49:20historia. Su canción compuesta por Ricky
00:49:23Martin es un o cantada por Ricky Martin.
00:49:26No sé quién la compuso. No sé si Ricky
00:49:27Martin compone sus temas.
00:49:28Shimauta. Eh,
00:49:30Shimuta no es campeón oficial del
00:49:31mundial, pero creo que merece un
00:49:32reconocimiento de este programa.
00:49:34Podemos escuchar Shimagutarda.
00:49:36Cucarda especial a Shimagut.
00:49:37Cucarda especial a Shimaguta. Que no sé
00:49:39porque algo de de oficial tenía. Era
00:49:43como la canción del Mundial para América
00:49:44Latina, una cosa así.
00:49:45Creo que no tenía nada de oficial. Pasa
00:49:47que los japoneses se volvieron locos con
00:49:49Shimaguta versión. Alfredo Casero y por
00:49:52eso
00:49:53cre que no es de Alfredo Casero.
00:49:54Sí, sí. No, o sea, no. La canción es una
00:49:56canción, creo que incluso tiene autor
00:49:58desconocido, una canciones tradicionales
00:50:00de Japón.
00:50:02Pisa conmigo,
00:50:02pisa conmigo, no.
00:50:07Pero
00:50:07tengo una comice
00:50:10una versión Alfredo Casero y los
00:50:11japoneses se enloquecieron con la
00:50:13versión de Alfredo Casero y por eso fue
00:50:15a tocar y no sé si están las imágenes,
00:50:16pero hay un video de Alfredo Casero
00:50:18tocando para los japoneses, pero una
00:50:20multitud
00:50:21y los japoneses enloquecidos con casero.
00:50:25Temazo, por Dios.
00:50:27Himno, Mati. Himno. Este es himno. No es
00:50:30oficial, pero esimático.
00:50:31Acá está. Mira,
00:50:32me voy a buscar las lyrics.
00:50:37No, no.
00:50:42¿Qué te imaginas?
00:50:42¿Alguien sabe lo que significa Shimauta?
00:50:46No, Lía. ¿Qué significa?
00:50:48Canción de la isla. Pero no.
00:50:50Este CD yo lo tenía. ¿Ustedes lo tenían?
00:50:52No,
00:50:53no. El CD venía en la parte, ¿Viste? Que
00:50:57la tapita y quedaba como un como un una
00:51:02columnita de aire en lo en las cajitas
00:51:04de los CD. Venía rellena de arroz,
00:51:07mira.
00:51:08O como un con unos granos venía,
00:51:10no recuerdo para nada, pero Shimauta es
00:51:13un himno pese a que no cuenta como
00:51:15canción oficial del mundial. Una vez
00:51:18escuché, no sé por qué llegué a a a esas
00:51:19profundidades de YouTube, pero escuché
00:51:21una entrevista que le hicieron a la
00:51:22chica que canta con él, que es una
00:51:24japonesa.
00:51:25Los gustos en vida, Mat.
00:51:26Sí, los gustos en vida. Y contaba que la
00:51:28canción la iba a cantar en castellano
00:51:29y que a último momento, cuando estaban
00:51:31por grabar, dijo, "No, la voy a cantar
00:51:32en japonés."
00:51:33Excelente. La del mundial 2006 era una
00:51:35auténtica [ __ ] La cantaba Hildivo,
00:51:37no me acuerdo.
00:51:38Sí, era una [ __ ] salada.
00:51:402006, ¿dónde fue?
00:51:41En Alemania.
00:51:42Alemania.
00:51:43Sí. Igual eh creo que la que terminó eh
00:51:46siendo cantada en la final del mundial
00:51:48fue Hipston L de Shakira. Impresionante
00:51:52tema. Himno total. Las caderas las
00:51:54caderas no mienten.
00:51:58O sio que el tema de Mundial siempre sea
00:52:00de Shaquina. Sí,
00:52:01también
00:52:02viene metí unos buenos, la verdad.
00:52:03Sí, igual te digo, no sé, la Champions
00:52:04tiene siempre el mismo tema. Es verdad.
00:52:06¿Te acuerdas la Libertadores cuando
00:52:07tenían la canción de la alegría? Qué
00:52:08buenos tiempos.
00:52:11Los que ganamos nosotros eran todos
00:52:14no fighting
00:52:15fighting que le dijo a
00:52:22cómo se llama
00:52:24bonita mi casa
00:52:30este terminó siendo como de canción
00:52:32oficial del mundial
00:52:33absolutamente
00:52:34buen mundial el 2006 del Lionel Messi el
00:52:38último probablemente sea
00:52:40En junio, la canción del Mundial 2010 es
00:52:43recordada por todos por su nombre,
00:52:46popularmente conocida como
00:52:57impresionante.
00:52:58Impresionante.
00:53:00Qué buena forma de ir a la tanda.
00:53:02Eh,
00:53:04¿qué capa?
00:53:05Leche para tod.
00:53:06¿Alguien sabe si waca waca quiere decir
00:53:07algo o es solo una gran ofensa?
00:53:10Probablemente es una gran ofensa.
00:53:14Ah,
00:53:16es una canción.
00:53:18Es una canción que existe igual que
00:53:19existía antes. Shakira.
00:53:22Esta guaca waakaca significa brillar.
00:53:24Ah,
00:53:25si alguien me ayuda que brillar brillar
00:53:27se dice waca guaca guaca.
00:53:29A waca waca, mi amor,
00:53:31no me acuerdo quién eran las autoras de
00:53:33Waka original. ¿Y
00:53:34cómo te vas a acordar eso?
00:53:35No, pero me acordaba. Alguien en el chat
00:53:37lo va a decir seguramente. Hay un grupo
00:53:39de chicas. Un grupo de chicas.
00:53:43Brilla, brilla, mi amor.
00:53:44Brilla, brilla, mi amor. Le robó al
00:53:46indio. Eh,
00:53:47sol, quiero la leche en la cama, me lo
00:53:49merezco.
00:53:52Ahí está. Wakaca waaca mundial 2010.
00:53:55Esto es África. Llamaron a una mujer de
00:53:57Colombia. A nadie le pareció que podía
00:53:59ser un problema,
00:54:02pero es de Colombia, dijeron.
00:54:03La denunciaron por
00:54:04por eso, por eso,
00:54:05por eso. Tal cual.
00:54:12Uno de los últimos temas buenos de
00:54:13Shakira.
00:54:13Iba a decir eso, que este tema es
00:54:15buenísimo, pero marcó un antes y un
00:54:17después.
00:54:18Después fue todo, perdón, Shakira, pero
00:54:22¿de qué estás hablando? Guaca. Las
00:54:24chicas del can. Guaca, ¿dónde va Waca?
00:54:28Himno.
00:54:28Es un himno. Es un himno.
00:54:29Es un himno. Mira, mira,
00:54:32mira lo que es eso, boludo. Fuera de
00:54:34gelatina.
00:54:34Fuera de gelatina.
00:54:36Este fue el mundial de laselas.
00:54:38Este fue el mundial de laselas. Este fue
00:54:40el mundial de Diego Armando Maradona en
00:54:41el
00:54:42como director técnico
00:54:43tirándose al barro de pechito.
00:54:512014. No me lo acuerdo.
00:54:55Nadie no recuerda el de 2014. Por eso
00:54:57vamos a ir.
00:54:57La canción de la chica del can se llama
00:54:59¿Qué es lo que quiere el negro?
00:55:01Ah,
00:55:01¿cómo?
00:55:02¿Qué es lo que quiere el negro? Se llama
00:55:03la canción de la chica del can
00:55:05estribillo de Waka y es igual al Waka de
00:55:08Shakira.
00:55:15Te juro, eh, es data la que estoy
00:55:17tirando. Data dura.
00:55:20Vamos a ir venenosa.
00:55:22Vamos a ir.
00:55:23La del 2010 se llamaba waca waca y la
00:55:25del 22 Aya.
00:55:28Eh, allá allá.
00:55:30Allá allá. Eh,
00:55:32anda para allá.
00:55:33Anda para allá.
00:55:35No, esta no me la guardo.
00:55:38Es buenísima esta.
00:55:39No me acuerdo esta canción.
00:55:41No, buenísima
00:55:43para mí.
00:55:49No me acuerdo de esta canción para nada,
00:55:50eh. Esta parte no es tan conocida para
00:55:52escribir. Sí.
00:55:58La risa que me da el culto a Nelson
00:56:00Castro en este programa. Nuevo amigo de
00:56:02industria nacional. Tiene que venir.
00:56:03Sí,
00:56:04sí. Él es bárbaro.
00:56:16Malo, malo el tema. Malísimo,
00:56:17malísimo.
00:56:21Lo cual
00:56:23me hace pensar una cosa, si el tema del
00:56:25mundial es malo, Argentina tiene chances
00:56:27de ganarlo.
00:56:28Sí, porque el del 78 dijimos que era
00:56:30malo, el 86
00:56:31los tres peores, 78, 86 y 2022.
00:56:35Claro, eso fue.
00:56:36Así que si este tema del mundial no nos
00:56:38gustó,
00:56:40quiero destacar el de la tele Oreiro de
00:56:41Rusia.
00:56:43Perfecto, Mati. Soy la persona que más
00:56:44sabe de canciones del mundial
00:56:48del mundo. Te voy a llamar infantilo. Te
00:56:49voy a invitar un palco. No fue oficial
00:56:51ese, pero tenía Natal Oreiro una canción
00:56:52del mundial. Natalo. En Rusia es Naya
00:56:54Natayo.
00:56:55Así que le mandamos un abrazo.
00:56:57Le mandamos un abrazo. E los dinosaurios
00:57:00se convirtieron en pájaros. Son todos
00:57:01los pájaros dinosaurios. Los dinosaurios
00:57:04se extinguieron o no se extinguieron y
00:57:06lo que queda de ellos son los
00:57:07dinosaurios que vuelan. Arrancamos el
00:57:10programa hablando de palomas. Estamos
00:57:11comunicados con Carlos Mendizábal,
00:57:14colombófilo, parte de la Federación
00:57:16Columbófila Argentina. Hola, Carlos,
00:57:18¿cómo te va? Pedro Rosla te saluda en
00:57:19vivo para gelatina.
00:57:24No le llega la señal al cielo.
00:57:26Sí,
00:57:28Carlos es difícil, pero te pedimos que
00:57:30te apoyes sobre una rama si podés.
00:57:33Porque Carlos querido, ¿me estás
00:57:34escuchando?
00:57:34El vuelo va a ser difícil.
00:57:37Hola, ¿me escuchan?
00:57:37Ahí está. Perfecto, Carlos, discúlpame,
00:57:39teníamos un problema técnico. Carlos
00:57:40Mendizaba el colombófilo. Pedro Rosenbla
00:57:42te saluda. ¿Cómo estás, Carlos?
00:57:44¿Qué tal? Buenas tardes. Un gusto.
00:57:46Buenas tardes. El gusto es mío.
00:57:48Arrancamos el programa conversando sobre
00:57:49los dinosaurios. Hay una línea que dice
00:57:52que los dinosaurios no se extinguieron,
00:57:53sino que los pájaros son dinosaurios. A
00:57:56vos como colombófilo te queríamos
00:57:57consultar si te consta esta teoría, si
00:57:59la avalás.
00:58:03Mira, yo te puedo no no puedo ir hasta
00:58:05la prehistoria, pero te puedo dar, por
00:58:07ejemplo, un pequeño origen de lo que hoy
00:58:11es una paloma mensajera de carrera. A
00:58:13ver,
00:58:14es una cruza de animales que se originó
00:58:17en Europa. Eh,
00:58:19cuatro tipos de especies diferentes que
00:58:22buscaban con una cosa
00:58:24la característica de una de las razas,
00:58:27la resistencia, otra orientación y
00:58:29fueron cruzando aves hasta que llegó la
00:58:31paloma mensajera de carrera, que es lo
00:58:34que hoy en día conocemos como eh paloma
00:58:37mensajera. Excelente. Y se sigue usando
00:58:40el origen. Seguramente viene de sus
00:58:43ancestros de los dinosaurios, pero no no
00:58:45tengo todo el árbol hasta esa época.
00:58:49¿Tenés palomas mensajeras hoy en día?
00:58:52Yo tengo palomas mensajeras. Compito con
00:58:54palomas mensajeras. En la Argentina hay
00:58:56una federación.
00:58:58Sí.
00:58:58Hay 140
00:59:00y pico de asociaciones.
00:59:02¿Y cuál es la la carrera más larga que
00:59:04se hace en la Argentina de Palomas?
00:59:07La carrera más larga depende de dónde
00:59:09esté el palomar que va a recibir la
00:59:11paloma. La que la más larga, yo vivo en
00:59:15Ramos Mejía, la más larga que yo corro
00:59:18es desde Zapala a 1160 km.
00:59:21Pero lógicamente la gente que por
00:59:23ejemplo está en Corriente y corre esa
00:59:25carrera, va a correr casi 100.
00:59:28Impresionante. Te hago una pregunta
00:59:30desde la ignorancia más absoluta. La
00:59:31paloma siempre vuelve al mismo lugar, lo
00:59:33que cambia es desde dónde parte,
00:59:34digamos.
00:59:36Claro. Sí, sí. No, tenés claro el
00:59:39concepto. La paloma siempre vuelve a
00:59:40donde aprendió a volar.
00:59:42La se la transporta y siempre se larga
00:59:46en el punto de suelta donde se determinó
00:59:48la carrera y vuelve cada una a su
00:59:50palomar.
00:59:51Impresionante. Y la Argentina eh compite
00:59:55mundialmente en términos de palomas
00:59:56mensajeras. tenemos una buena eh un buen
00:59:58equipo.
01:00:01Mira, eh nosotros participamos en todas
01:00:03las competencias internacionales, pero
01:00:05hay una característica.
01:00:07Eh, ¿cómo se compite? Se puede competir
01:00:11o ranking propio de cada país, porque
01:00:15cada paloma vuelve a su palomar, pero
01:00:19desde que nace hasta que muere vuelve a
01:00:21su palomar. No podemos hacer un mundial,
01:00:23ir todos a jugar el mundial. Claro,
01:00:25claro, claro. Y soltar las palomas en
01:00:27Qatar tampoco la pavada.
01:00:30Claro. Yo yo no puedo ir a correr
01:00:31carreras a Uruguay desde Uruguay y
01:00:33recibirlas en Uruguay. Tengo que ir allá
01:00:36criar palomas.
01:00:38Si quiero ir a Francia, tengo que ir a
01:00:39Francia y criar palomas y empezar a
01:00:41acostumbrarlas ahí, competir. Entonces,
01:00:43lo que se hace, se hace un colombóo.
01:00:46¿Qué es un colombodromo? Es un sistema
01:00:49de, digamos, hotelería, es un palomar
01:00:52gigante donde cada participante o cada
01:00:56país cuando se corren carreras que
01:00:59compiten entre países, eh, manda sus
01:01:03pichones antes de que se acostumbren,
01:01:05los acostumbran a todos en el mismo
01:01:07lugar y desde ahí compiten entre ellas
01:01:11exclusivamente. Sí. O sea, ellos corren
01:01:14carreras que van todas al colombodromo
01:01:16de vuelta
01:01:17y hay palomas argentinas, francesas,
01:01:20mexicanas,
01:01:22españolas.
01:01:23Soy claro más o menos
01:01:25Carlos, si alguna persona nos está
01:01:27escuchando y quiere interiorizarse más
01:01:29sobre lo las palomas mensajeras y la
01:01:31Asociación de Colombofilos, ¿dónde lo
01:01:33puede hacer?
01:01:35Mira, podés entrar en la página Fecoar e
01:01:40por internet y después si no tenemos
01:01:42redes sociales en estamos en Facebook,
01:01:45en Instagram,
01:01:46en la red social del pajarito,
01:01:48eh tenemos canal de WhatsApp,
01:01:51o sea, es fácil. entrás a la página de
01:01:54la de FECOAR, Federación Colombocila
01:01:57Argentina,
01:01:57¿ien?
01:01:58Y ahí te da todos los instructivos y
01:02:00todos los contactos porque cada persona
01:02:03que le interese probablemente le
01:02:06interese más tener un contacto de la
01:02:08asociación más cercana a su casa.
01:02:10Perfecto.
01:02:11Bárbaro. Bien.
01:02:13Y ahí están todas incluidas, así que en
01:02:15principio el contacto es ahí.
01:02:17Te agradezco muchísimo. Hoy aprendí que
01:02:20siempre La Paloma vuelve al lugar donde
01:02:22aprendió a volar. Es una frase que usaré
01:02:23también como metáfora. Te agradezco
01:02:25mucho y te mando un abrazo.
01:02:27No, muchas gracias a ustedes y les
01:02:29agradezco la la difusión que hacen de de
01:02:32todas las actividades y entre la nuestra
01:02:34nuestro espcio.
01:02:35Ahí está. Abrazo grande.
01:02:37Hablamos
01:02:40con Carlos Mendal
01:02:48como una paloma. Nelson Castro. Paloma.
01:02:53Vuela, Nelson, vuela.
01:02:55Siempre vuelve
01:02:56Palomita Castro
01:02:58porque tiene el pecho para afuera
01:03:04y porque aunque lo manden lejos siempre
01:03:07vuelve y a Clarim que es donde aprendí a
01:03:09volar.
01:03:15Bueno, entonces Marco, yo te pregunto,
01:03:17¿las aves vienen de los dinosaurios?
01:03:21A vos te parece que esta conversación eh
01:03:23otra vez
01:03:24desnó la duda, Pedro.
01:03:25La verdad que no lo tengo muy claro,
01:03:27pero es algo que tenemos todo el año
01:03:28para resolverlo. Okay, tenemos todo el
01:03:31año para resolverlo, queridos amigos. Y
01:03:33durante todo el año estaremos informados
01:03:36porque contamos en este estudio con la
01:03:38presencia de Mati Mauset. Varias cosas
01:03:40se están discutiendo en la Argentina.
01:03:42Vamos a concentrarnos en este momento
01:03:43principalmente en dos, la ley de
01:03:45glaciares y el viaje de mi ley.
01:03:47Arrancamos con la agenda legislativa.
01:03:49Mati.
01:03:49Bien. Ley de glaciares. Hubo una
01:03:51sorpresa ayer, una sorpresa para propios
01:03:53extraños que es había un plenario de
01:03:55comisiones convocado, iban a ir los
01:03:58diputados a discutir la ley de
01:04:00glaciares. Se suponía que era el último
01:04:02plenario antes de que la semana que
01:04:04viene se firme dictamen, con lo cual ya
01:04:05quedaba para la semana eh, o sea, para
01:04:08dos semanas eh después ya para la semana
01:04:11e de la segunda quincena de de marzo, eh
01:04:14la sesión en la que se iba a tratar y
01:04:15finalmente aprobar la ley de glaciares.
01:04:18Bien.
01:04:19¿Cuál fue la sorpresa?
01:04:20La sorpresa fue que el gobierno terminó
01:04:23eh aceptando una sugerencia para
01:04:25convocar a una audiencia pública.
01:04:28Mira
01:04:29que A ver,
01:04:31la audiencia pública es que van expertos
01:04:32a hablar del tema, digamos.
01:04:33Exactamente. Que es algo que no sucedió
01:04:34en el Senado, con lo cual ya es raro que
01:04:36vos convoques a una audiencia pública
01:04:38para un tema que ya tiene media sanción.
01:04:40Raro que las palomas vuelvan al lugar
01:04:41donde aprendieron a volar. cuando no la
01:04:43cuando no la convocaste cuando no la
01:04:45convocaste para la la Cámara de Origen,
01:04:47¿no? Entonces, bueno, lo que vas a tener
01:04:49es eh una audiencia pública, está
01:04:51programada para que sea el 25 de marzo
01:04:54la audiencia pública, lo cual
01:04:56genera algo de incertidumbre sobre el
01:04:58tema de las fechas de cómo va a ser el
01:04:59trámite legislativo si vos pones una
01:05:01audiencia pública el 25 de mayo. ¿Qué es
01:05:03lo que espera el gobierno? Porque
01:05:04después del 25 de mayo viene eh Semana
01:05:07Santa
01:05:09de mayo o de marzo. De marzo, perdón.
01:05:11dije mayo deón che,
01:05:12afinemos el tema de los meses, boludo,
01:05:14prestamos la atención al tema de los
01:05:15meses.
01:05:16La gente acá viene, escucha información,
01:05:18vos decí mayo, marzo, como si fuese los
01:05:21las palomas gorda, quédate tranquilo que
01:05:22hasta el 25 de mayo los los g lacieres
01:05:24están bien. Están tenemos agua hasta el
01:05:2625 de mayo hay agua. Eh,
01:05:27sí, prestemos atención al temita de los
01:05:29meses. Dale, seguimos con el programa.
01:05:30Aparte el 25 de mayo es feriado, no
01:05:32podría haber una audiencia pública por
01:05:34Bueno, 23 y 24 de marzo también.
01:05:35Claro. Pero en este caso con est
01:05:37y la última semana de abril también que
01:05:38Semana Santa. Claro,
01:05:409 de julio, 20 de junio, 20 de junio
01:05:42bandera 9 de julio 25 de diciembre,
01:05:44Navidad.
01:05:45Con lo cual lo que se espera es que la
01:05:47semana posterior a la de Semana Santa se
01:05:50firme finalmente el dictamen para que el
01:05:52proyecto sea tratado en la segunda
01:05:54quincena de abril.
01:05:56¿Qué pasa? ¿Esto generó algún ruidito?
01:05:58Porque viste que había gobernadores que
01:06:00eh medio que negociaron la reforma
01:06:03laboral con la ley de glaciares como
01:06:05moneda de cambio, que pedían la ley de
01:06:08la reforma de la ley de glaciares.
01:06:09O sea, yo te voto la reforma laboral si
01:06:11vos me das el tratamiento de la ley de
01:06:12glaciares.
01:06:13Claro. Sobre todo provincias mineras,
01:06:15provincias que están a la espera de
01:06:16inversiones mineras. Eh, entonces
01:06:19empieza como la desconfianza a partir de
01:06:21esto de por qué el gobierno termina
01:06:22demorando un proyecto eh que era
01:06:26justamente la moneda de cambio para la
01:06:27reforma laboral. Acá hay dos argumentos,
01:06:29uno que de gobierno que dice, "Bueno, al
01:06:31final aceptamos que esto puede requerir
01:06:33un poco más de debate por la importancia
01:06:36del tema, algo que nadie se se la come a
01:06:39esta explicación porque reforma laboral
01:06:41pasó como un tiro, digamos, en general,
01:06:43un montón de temas que son muy
01:06:44importantes para el futuro pasan eh y y
01:06:47los proyectos aparecen horas antes de
01:06:49votarse, digamos. No, el gobierno nunca
01:06:51mostró seriedad a la hora de debatir
01:06:53estos temas
01:06:53que se podría haber hecho, por ejemplo,
01:06:55con la reforma laboral. Claro,
01:06:56exactamente.
01:06:57Eh, no se hizo,
01:06:58no se hizo y el gobierno ahí aceleró
01:06:59como se hizo, por ejemplo, con la ley de
01:07:01interrupción voluntaria del embarazo.
01:07:02Claro.
01:07:03Eh, que tiene bastante, como la ley de
01:07:05medios.
01:07:06Sí,
01:07:06tiene bastante sentido. Estamos
01:07:07discutiendo una ley importante. Bueno,
01:07:09discutamos de verdad.
01:07:10Claro. Sí, sí, sí, sí. Que pasen
01:07:11expertos, que pasen un montón de gente.
01:07:13¿Y por qué pensass que el gobierno
01:07:14aceptó esta instancia?
01:07:17Bueno, hay una hay una perspectiva que
01:07:19aparece que es la posibilidad de que el
01:07:21gobierno no tenga los votos eh
01:07:23para la ley de glaciares.
01:07:25Sí. que es algo que no lo dice ni el
01:07:26gobierno ni la oposición. La oposición
01:07:28dice que los poroteos que tiene en
01:07:29general le daba arriba el gobierno, pero
01:07:31muy justo. Y el gobierno dice que
01:07:33también está justo arriba. Pero
01:07:34no es raro que no le den los votos si
01:07:36incluso los gobernadores que le
01:07:38negociaron para sacarle la reforma
01:07:39laboral son los que la quieren.
01:07:41Bueno, ahí hay un tema que es ahí está
01:07:42la diferencia importante entre el Senado
01:07:44y la Cámara de Diputados.
01:07:45A ver,
01:07:45el Senado es es una cámara en la que
01:07:47están bien representadas las provincias.
01:07:49¿Por qué? Porque Tierra del Fuego tiene
01:07:51tres senadores. La provincia de Buenos
01:07:52Aires tiene tres senadores, aunque
01:07:53Tierra del Fuego tiene eh menos de
01:07:56200,000 habitantes y la provincia de
01:07:57Buenos Aires casi 20 m000ones, pero
01:07:59tienen tres senadores cada uno.
01:08:00¿Te parece mal?
01:08:01No, no me parece mal. Okay. Okay. Es es
01:08:03un es un dato.
01:08:04Eh, la Cámara de Diputados privilegia
01:08:06más el tema de la población, digamos.
01:08:09Ahí ya está más un poco más
01:08:10proporcional, no tanto, pero un poco más
01:08:12proporcional el tema de bueno, población
01:08:13por diputado. Entonces, pesan mucho más.
01:08:16Por ejemplo, la provincia de Buenos
01:08:17Aires, la ciudad de Buenos Aires, las
01:08:19provincias del centro del país, eh
01:08:21tienen mucho más peso en la Cámara de
01:08:23Diputados y lo que pasa mucho es que en
01:08:25el bloque, por ejemplo, del PRO, de la
01:08:27Unión Cívical Radical, esa distinción
01:08:30geográfica se ve. En el PRO hubo dos
01:08:32votos. De los tres votos que tiene el PR
01:08:33del Senado, hubo dos en contra. O sea,
01:08:35el PRO votó mucho más en contra que a
01:08:37favor de la reforma de la ley de
01:08:38glaciares. Y en el radicalismo hubo
01:08:40algunos votos en contra también, pero
01:08:42fueron, por ejemplo, de Maximiliano
01:08:43Abad, que es de la provincia de Buenos
01:08:44Aires.
01:08:44Pero ponerle, ¿qué provincias dirías que
01:08:46están en contra? ¿Qué gobernadores están
01:08:47en contra de la ley de glaciares
01:08:49de modificar la ley de glaciares?
01:08:50Sí.
01:08:51No, no sé si se si es tanto por
01:08:53gobernadores.
01:08:54Hay gobernadores, hay gobernadores que
01:08:55están a favor y hay fuerzas políticas
01:08:57que si no tienen esa aliciente de de ser
01:09:00de una provincia minera, quizás están
01:09:02más permeables a los reclamos
01:09:03ambientalistas. Okay,
01:09:04eso es lo que sucede y en la Cámara de
01:09:06Diputados, como es más heterogéneo,
01:09:08bueno, hay representación un poco más de
01:09:09todos. Entonces, bueno, es posible que
01:09:12sean más diputados radicales los que
01:09:13voten en contra, sean más diputados del
01:09:15PRO los que voten en contra, sean más
01:09:17diputados de de otras fuerzas políticas
01:09:19de de los bloques intermedios. Por
01:09:21ejemplo, el gobierno de Córdoba tiene
01:09:23una senadora que es Alejandra Vivo, que
01:09:24votó en contra,
01:09:25ahora tiene seis diputados.
01:09:28¿Se entiende? Perfecto. Y bueno, ese
01:09:30tipo de cuestiones que pueden hacer
01:09:32complicar, pese a que haya votos de el
01:09:35peronismo o haya votos de algunas otras
01:09:36fuerzas políticas en el Senado, hubo dos
01:09:38votos del bloque peronista a favor de la
01:09:41reforma a la ley de glaciares.
01:09:43¿Cuáles?
01:09:43Uno fue de Sergio Uñac
01:09:45de San Juan.
01:09:45De San Juan y el otro fue de Lucía
01:09:46Corpachi
01:09:47de Catamarca. de Catamarca, que fue
01:09:50bien, pero me llamó la atención que no
01:09:52hubo acusaciones de de traición
01:09:54para con los dos senadores de del de
01:09:57Unión por la patria que votaron a favor
01:09:59de la ley de glaciares. que ni hubo
01:10:00ningún trámite ni ningún pedido de que
01:10:02se le suspenda afiliación a nadie,
01:10:04ningún TikTok,
01:10:05eh, no, ningún nada de eso, pero además
01:10:08por
01:10:08pero ponerle que el TikTok, qué s yo
01:10:10cada uno lo hace, pero e sí me parece
01:10:13que hay un tema que lo que respecta a la
01:10:15autoridad que uno tiene como autoridad
01:10:18del partido o autoridad del bloque, que
01:10:20es si hay sanciones, como hubo
01:10:23suspensión de la afiliación a algunos
01:10:26diputados, algunos senadores y a gente
01:10:27que milita con esos diputados y esos
01:10:29senadores por votos votos a favor del
01:10:30presupuesto,
01:10:32¿por qué no hay sanciones para quien
01:10:34vota a favor de la de la reforma de ley
01:10:36de glaciares?
01:10:36¿Y por qué?
01:10:38Bueno, principalmente por quién responde
01:10:39cada uno. Carolina Moisés, que fue la
01:10:42sancionada en el caso de presupuesto,
01:10:44era una opositora interna a eh
01:10:47la intervención del PJ en Jujuy.
01:10:48A la intervención del PJ en Jujuy, eh
01:10:50Lucía Corpachi responde a Cristina,
01:10:53pero creo que hubo algo en común en las
01:10:55dos, que es que votaron pensando mucho
01:10:57más en su provincia que en el contexto
01:10:59nacional. El tema es que para mí, esto
01:11:00es opinión mía, pero para mí si vos
01:11:06si no hay un criterio fijo y estable
01:11:08para sancionar todas las conductas de
01:11:09manera igual, se genera una pérdida en
01:11:12la autoridad.
01:11:15Te orada la autoridad, ¿sí? Al que hace
01:11:18una al que tiene una conducta que no
01:11:19responde a vos, lo sancionás. ¿Cuándo se
01:11:21enciende el traidorómetro? Claro. Y si
01:11:23hay un diputado, un senador que tiene
01:11:26una conducta que es la misma que vos
01:11:27sancionaste, pero que responde a vos, no
01:11:30lo sancionás, creo que hay una cuestión
01:11:31ahí también de eh un problema a la hora
01:11:34de construir esa autoridad. Pero bueno,
01:11:35es una opinión. E
01:11:37y nosotros podemos opinar, Mati.
01:11:38Sí, sí, obvio.
01:11:39Tenemos libertad total. Tenemos total,
01:11:41por supuesto. Pero bueno, eh Lady
01:11:43Glaciarse entonces va a ser seguramente
01:11:46eh fines de abril, segunda quincena de
01:11:48abril que esto se esté tratando.
01:11:50Entonces, el gobierno aparentemente no
01:11:51cuenta con los votos, gana un poco de
01:11:53tiempo y probablemente en esta
01:11:55negociación que se abre en las próximas
01:11:57semanas quizás lo consiga.
01:11:58Exactamente.
01:11:59Le desvela al gobierno poder modificar
01:12:00la ley.
01:12:01Yo creo que si han postergado el
01:12:03tratamiento, no le desvelo tanto, ¿no?
01:12:06Obviamente hay inversiones mineras, pero
01:12:07son inversiones que sobre todo están
01:12:09interesadas las provincias en en
01:12:11conseguirlas, digamos. Esto era una
01:12:13especie de moneda de cambio del gobierno
01:12:15también.
01:12:16Me parece que en ese sentido lo que sí
01:12:18se puede encender a partir de esto es
01:12:19desconfianza, que es lo que se está
01:12:20encendiendo por parte de algunos
01:12:21gobernadores que dicen, "Che, otra
01:12:23promesa incumplida más, ya no nos
01:12:25bancamos.
01:12:26Otra más no nos bancamos."
01:12:27Como igual eso también
01:12:30su autoridad, ¿no? Otra más. Y esta es
01:12:33la última.
01:12:34Claro, también.
01:12:36me la pases por la cara. Hace dos años y
01:12:38medio que te estoy pidiendo que no me la
01:12:39pases por la cara.
01:12:40Yo me bangué, me bangué que me apoyes un
01:12:41huevo en cada ojo, pero
01:12:43ya te dije que el glande no.
01:12:46El glande no.
01:12:46Que ya te lo chupé todo el año pasado.
01:12:48Sí, ya te dije que no.
01:12:50Ya me rascaste la muela.
01:12:51Bueno, solo, solo en la oreja. El grande
01:12:53solo en la oreja, pero en la cara no.
01:12:55Masaje en los pies
01:12:56porque en algún momento me voy a cansar.
01:12:58Mirá que me canso.
01:13:00Te voy a dar un mordiscón. Agarrame que
01:13:02me canso, pero me canso mal y me canso.
01:13:05Sí, vos seguís jodiendo con los con los
01:13:07Apoyame los testículos en la cara.
01:13:09Tranquilo,
01:13:09te boté todo.
01:13:11Los huevos tuyos los uso de Beldent o
01:13:13para
01:13:14en algún momento.
01:13:16Mirá que me canso.
01:13:17En un momento me voy a hinchar las pero
01:13:19las pelotas mal.
01:13:20Y ahí no me importa nada, ¿eh? Porque
01:13:22para defender mi provincia
01:13:24sí
01:13:25te hago [ __ ] Lo
01:13:26te estuve dando demasiado changi y te lo
01:13:27voy a dar pero
01:13:29un ratito más nada más.
01:13:31Estoy cansado de tirarte la goma.
01:13:35Es el teorema de Loredo.
01:13:37El teorema de Loredo
01:13:38que me contaron que estuvo muy
01:13:43No, Matías, calmate un segundo.
01:13:44No se arranca así una información.
01:13:46Te contaron que contaron que estuvo muy
01:13:48insistente, muy insistente
01:13:51casi hasta el límite de lo
01:13:54estás por decir una guarangada, Pedro.
01:13:56¿Qué le contaron a Mati? Sí,
01:13:58estamos en
01:14:01en 2600 likes y hoy apenas 34 socios
01:14:05nuevos en Gelatín.
01:14:06No, pero por favor y nosotros contándole
01:14:09acá a la gente lo que sabe Mati.
01:14:11Yo hasta que no lleguemos a 5000 likes,
01:14:15eh,
01:14:15y 30 socios más, no damos esta
01:14:18información que le contaron a Matuset,
01:14:20que Rodrigo de Loredo estuvo muy
01:14:23insistente con qué quería. Facho.
01:14:25¿Qué querría?
01:14:26¿Qué querría el atrevido ese,
01:14:29qué quería, Mati?
01:14:31Estás generando la expectativa que no sé
01:14:32si no vendelo, vendelo, vendelo.
01:14:36Ah, Dark Warum para el presupuesto.
01:14:38Oh,
01:14:393000 likes cuando lleguemos a 5000 y la
01:14:42gente sea sociatina.
01:14:44Quer quería que lo abrace.
01:14:45¿Qué quería de Loredo?
01:14:47Quería que le conviden algo.
01:14:49Quería que le grite un colectivero. Que
01:14:50un colectivero le grite,
01:14:52"Tengo una ganas de tomar una bolsa."
01:14:53Eso no.
01:14:55Te pido disculpa por lo del quórum.
01:14:58Concha de tu madre.
01:15:01¿Qué quería Rodrigo de Loredo? Te
01:15:03asociatina
01:15:04merca cuando
01:15:06cre que nosotros ganemos plata con ¿Qué
01:15:07quería de Loredo?
01:15:08¿Qué quería de Loredo?
01:15:10Y la gente le importa mucho qué quería
01:15:12de Loredo, que el otro día estaba
01:15:13sentado en un palco.
01:15:15Bueno,
01:15:15hoy en gelatina
01:15:17de los creadores de tendrá el
01:15:18de Loredo.
01:15:20¿Por qué insiste de Loredo? ¿Qué quería
01:15:23de Loredo?
01:15:24Eso es un tema.
01:15:29¿Quieren que vaya contando el viaje de
01:15:30mi ley mientras o
01:15:31anda contando el viaje de mi ley
01:15:33mientras?
01:15:34¿A dónde está?
01:15:35¿A dónde se va Miley?
01:15:36Bueno, eh,
01:15:39¿a dónde se va mi ley? Martín,
01:15:40me dice Felipe, agarré el celular y que
01:15:42te llegue información.
01:15:43No, hoy en gelatina.
01:15:50Miley, viaje de Miley. Viaja nuevamente
01:15:52Miley.
01:15:53Ustedes se preguntarán, ¿a dónde viaja
01:15:54Miley?
01:15:55Onió.
01:15:56Bueno, es dónde va viaje.
01:15:59Viaja Estados, bueno, viaja a Miami, que
01:16:00es cerca de Disney.
01:16:02Eh, va a haber este sábado una cumbre
01:16:04convocada por Donald Trump
01:16:07en Maralago. No,
01:16:08no es en Claro, es Miami, pero es una
01:16:11cumbre de presidentes latinoamericanos.
01:16:15Bien. Eh, ¿qué es lo que se va a tratar
01:16:17ahí? Bueno, la incidencia china en la
01:16:19región en Latinoamérica. Básicamente ese
01:16:22es el tema central en el que eh por de
01:16:24que se va a hablar en esta reunión. Se
01:16:26está previsto que vaya Santiago Peña de
01:16:28Paraguay, Daniel Novoa de Ecuador, Naib
01:16:30Bukele de El Salvador, Rodrigo Paz de
01:16:32Bolivia son algunos de los invitados que
01:16:35van a estar con Javier Miley en esta
01:16:36reunión en Miami. Después de eso, Miley
01:16:39sigue rumbo a Nueva York para lo que es
01:16:41el Argentina Week. En Nueva York,
01:16:43¿qué es el Argentina Week? Es un evento
01:16:44en el que se promueven y hay
01:16:46inversiones, inversiones en Argentina.
01:16:47Ah, de una.
01:16:48E
01:16:48te acordas cuando ibas a la rural y
01:16:50estaban todas las universidades.
01:16:51Podríamos ir como la feria de las
01:16:53colectividades, pero solo de Argentina
01:16:55viendo a ver si alguien te da te da
01:16:57plata.
01:16:58Después de eso, eh,
01:17:01tendría que ir Tommy Gross.
01:17:02En esto de China está Donald Trump.
01:17:05Presente.
01:17:05Convoca Trump.
01:17:06Convoca él.
01:17:07Después de esto viajan eh a viaja toda
01:17:10la comitiva a Chile para lo que va a ser
01:17:11la asunción de José Antonio Castidente,
01:17:14nuevo presidente de Chile y después,
01:17:17bueno, ya se emprende regreso a la
01:17:19República Argentina. Había una
01:17:20expectativa de si venía Marco Rubio, si
01:17:22Marco Rubio iba a la asunción de cast en
01:17:24Chile y después podía hacer una visita a
01:17:26Argentina. Me parece que no va a ser de
01:17:27la comitiva, Marco Rubio para eh de que
01:17:30la que manda Estados Unidos para la
01:17:32Asunción de Cast, con lo cual se empieza
01:17:33a enfrear la posibilidad de tener a
01:17:34Marco Rubio en Argentina los próximos
01:17:36días.
01:17:37Pero bueno, un nuevo viajecito de Miley
01:17:39que va a estar seis días afuera del
01:17:40país.
01:17:40Le mandamos un abrazo grande. Eh, ya
01:17:42está Julia Rosenberg en el estudio de
01:17:44gelatina. Vamos a hablar de la guerra
01:17:46del Paraguay, la guerra de la Triple
01:17:47Alianza en minutos nada más.
01:17:50Contame qué hizo de Loredo, que no me
01:17:51aguanto.
01:17:52Bueno, no estuvo muy insistente, muy muy
01:17:54insistente en que lo inviten a la
01:17:55apertura de sesiones porque no estaba
01:17:56invitado, no es diputado, no es senador
01:17:59y eh me contaban que eh dentro de la
01:18:03libertad de avanza ya como que lo
01:18:05calificaban como muy pesado, estaba muy
01:18:07pesado que lo inviten n más. O sea, no
01:18:09no es que pedí otra cosa, le costaba
01:18:11invitar.
01:18:12Bueno, lo invitaron al final. Estuvo en
01:18:13un palco. Estuvo en un palco. Lo
01:18:14enfocaron incluso. Pero
01:18:15él quería, él quería entradas para ir a
01:18:17para ver al jao.
01:18:19Claro, estoy en lista Karina. La puerta
01:18:21y dijo, estoy en lista Karina. Gordo,
01:18:22pero me contaron que lo incluyeron como
01:18:24diciendo, "Uh, el pesado estes de
01:18:26Loredo."
01:18:27Mira, hablando de pesado, la cantidad de
01:18:29libros que
01:18:29no lo lo exigente que se puso este
01:18:31programa.
01:18:32No, este programa es difícil. Tremendo.
01:18:34Ayer clase de evolución, hoy cae Julita
01:18:36con los libros de todo el CBC.
01:18:38Es más grande la pila de libros que
01:18:40ella.
01:18:40Sí.
01:18:41Participar de esta de este programa es
01:18:43realmente muy difícil. Yo les pido
01:18:45disculpas a la audiencia que está del
01:18:46otro lado porque es un estrés gigante
01:18:48por ahí. Ustedes laburan a la mañana,
01:18:50fuen a estudiar o lo que sea, llegan a
01:18:51su entra en el parcial. No,
01:18:53me voy a relajar, voy a aprender
01:18:54gelatina.
01:18:55Tenemos el parcial de biología la semana
01:18:57que viene. La otra
01:18:59y ponen gelatina. Están hablando de la
01:19:01mitosis, de la guerra del Paraguay y de
01:19:03repente hablamos con un colombófilo, le
01:19:05preguntamos si los vienen de los
01:19:06dinosaurios, no nos contestan.
01:19:08Hagamos lunes de anécdotas la semana que
01:19:10viene.
01:19:10Lunes de anécdotas, tus cinco mejores
01:19:12anécdotas. 11 36 690870.
01:19:15Hoy estamos cerrando la primera semana
01:19:17de industria nacional, pero también de
01:19:19demasiada presión, de tubo, del puente y
01:19:22de qué olor. Si se perdieron algunos de
01:19:24los contenidos, pueden encontrarlos
01:19:25todos en nuestro canal de YouTube. Las
01:19:27entrevistas de Flor Halfon con Miguel
01:19:28Ángel Picheto, con Iván Du Boys, con
01:19:31Ricardo Quintela, con Jorge Sola y con
01:19:33Juliana Ditulio. Las columnas económicas
01:19:35de Juan Manuel Teleché en Demasiada
01:19:36presión y de Santiago Bulat en Tugo. El
01:19:38puente entre Tugo y Gelatina. Hoy
01:19:41vinieron a debatir Rosendo Grobocopatel,
01:19:43Luca Bonfante y Silvia Mercado. Y el
01:19:45primer programa del año de qué olor
01:19:50está.
01:19:52Siento que
01:19:54invadimos
01:19:55eh
01:19:56Alemania. Sí, sí, sí, sí.
01:19:59Mañana vuelve el comandante Mati
01:20:01Colombati con Circo Freak desde las 10
01:20:03de la mañana.
01:20:05arranca con un formato renovado, trae un
01:20:06informe exclusivo filmado en el acamp de
01:20:08los trabajadores de la fábrica Fate y
01:20:10viene de invitado Fabián Casas.
01:20:13Recordamos la programación completa de
01:20:14gelatina de lunes a jueves de 8 a 10:30
01:20:17demasiada presión con Flor Halfon,
01:20:19Gabriela Vulcano y Diego Guedes. De
01:20:2110:30 a 12:30 Tugo con Nico Goodman,
01:20:23Sofi Macho y Tommy Sislian de 12.
01:20:25Qué bien arrancó esta esta programación,
01:20:27¿eh? Los dos programas. Muy bien. Sí,
01:20:29muy bien los dos
01:20:30y muy bien el puente.
01:20:31Tenemos que subir nosotros un poquito.
01:20:32Eh,
01:20:32estoy fan de la gata Guedes.
01:20:34Estoy fan de la mañana de gelatina en
01:20:37general. Me pone muy contento prender a
01:20:39la mañana y encontrarme con nuestra gran
01:20:41programación de 12:30 a 1, el puente
01:20:43entre tubo y gelatina. Y de una a cuatro
01:20:47nosotros, los del fondo del aula.
01:20:49Necesitamos fotos nuevas. Mirá lo viejas
01:20:51que yo estoy pelado.
01:20:53Vos estás pelado. Yo estoy bronceada.
01:20:56Aparte fue un día que salimos muy mal
01:20:58todos.
01:20:58Todos salimos mal.
01:20:59No, Mati, no se habló por vos. Yo estaba
01:21:01bien.
01:21:02No, salimos todos mal. Es verdad, ya lo
01:21:04hablamos.
01:21:05Ya lo hablamos esto. Salimos todos mal
01:21:06en esas fotos. No sé qué nos pasó ese
01:21:08día.
01:21:08Son las que estamos vestidos de blanco
01:21:10también, que parecemos del campamento de
01:21:11Cris Morena.
01:21:13Rway. Sí, exactamente. El campamento de
01:21:15Cris Morena. Tal cual, amigos. Y los
01:21:18martes de 16 a 18, qué olor con Charo,
01:21:22Noe y Mili. Los viernes está Mati
01:21:25Colombati. Hicimos una encuesta a fin de
01:21:27año. ¿Para qué necesito el recorte para
01:21:29YouTube.
01:21:30Arranca. Ahora hicimos una encuesta a
01:21:33fin de año. Le preguntamos a nuestra
01:21:34audiencia qué querían que profundicemos
01:21:37en los contenidos del 2026. Y por lejos,
01:21:41lo que más fue votado fue la historia,
01:21:44columnas de historia. Y nosotros tenemos
01:21:46un lujo que es que la mejor historiadora
01:21:48del país está en este programa y se
01:21:51llama Julia Rosenberita.
01:21:55Son todos unos nostálgicos.
01:21:57Sí, exactamente. Somos unos nostálgicos
01:21:59absolutos.
01:22:00Es el canal más nostálgico.
01:22:01Es el canal más nostálgico.
01:22:01Es lo mejor que podemos tener en el
01:22:02presente de la nostalgia.
01:22:03Eh, es el canal más pero es
01:22:05[ __ ]
01:22:06Sí, me gusta queamos el canal más
01:22:07nostálgico, pero me gustaba más como
01:22:09éramos antes.
01:22:11Algún viso de futuro, algo.
01:22:13No, Julita, no, todavía no, no es. Vamos
01:22:16a ver, vamos a ver. Hoy vamos a hablar
01:22:19de la guerra del Paraguay. Exactamente.
01:22:21Poco enseñada, eh, por lo menos en las
01:22:23currículas que a mí me han tocado.
01:22:25Totalmente.
01:22:25Lo lo traté poco, Julita, en mi vida.
01:22:27Sí. Y y para no señalar siempre a la
01:22:29escuela, ¿no? Eh, creo que la cultura
01:22:31argentina hace mucho tiempo que no hace
01:22:32algo con esta guerra, que es nada más ni
01:22:35nada menos que la guerra más importante
01:22:36que vivís la región, ¿no?, de toda la
01:22:38historia.
01:22:39¿Qué es lo que la vuelve la más
01:22:40importante?
01:22:40La más masiva, la cantidad de
01:22:42combatientes que participaron cuatro
01:22:44estados. Eh, no hay de tanta duración,
01:22:47además, ¿no? La guerra dura entre 5 y 6
01:22:49años. es importante en términos
01:22:51numéricos, ¿no? Y también porque define
01:22:53mucho a cada uno de los países que
01:22:55participan en esta guerra le significó
01:22:56un antes y un después.
01:22:57Sí decir, acá es muy poco narrada quizás
01:23:02vas a Paraguay, yo la vez que fui a
01:23:03Paraguay todo el mundo habla de la
01:23:05guerra.
01:23:06Es un país que está de alguna manera con
01:23:08ese recuerdo permanente, ¿no? Eh,
01:23:09podríamos decir el presente paraguayo se
01:23:11explica en gran medida por esta por esta
01:23:13guerra, ¿no? Por eso el primero de
01:23:15marzo, vine esta semana porque el
01:23:16primero de marzo se cumplió un nuevo
01:23:18aniversario del final de esa guerra.
01:23:19primero de marzo de 1870 termina esta
01:23:22guerra en Paraguay. Es un día muy
01:23:24importante, es un feriado, el día de los
01:23:25héroes le llaman. Eh, pero me interesaba
01:23:27eso, que pensemos también por qué en la
01:23:29cultura argentina la guerra más
01:23:30importante que atravesó ha quedado tan
01:23:32desplazada, por lo menos en las últimas
01:23:34décadas. No siempre fue así. Un momento
01:23:36en donde la en la cultura argentina
01:23:38tenía una presencia muy importante. Los
01:23:39últimos 40, 50 años brilla por ausencia
01:23:42este tema en en nuestra cultura, ¿no? Y
01:23:46también decir que es una guerra que muy
01:23:48discutida, ¿no? Muy discutida cuando
01:23:50sucedió, pero a lo largo del tiempo
01:23:52también se fue discutiendo. No está
01:23:53estabilizado su sentido. No quiero
01:23:56decir, eh desde cómo se nombra esta
01:23:58guerra hay una eh un sentido distinto
01:24:00que se le puede dar, ¿no? Quiero decir,
01:24:02nosotros le decimos guerra del Paraguay.
01:24:03Vos vas a Paraguay, decís guerra del
01:24:05Paraguay y te dicen,
01:24:07"No, no, no es nuestra guerra, ¿no?
01:24:09Guerra Aguazú le llaman allá, que
01:24:11significa guerra grande en guaraní,
01:24:13guerra a la triple alianza, guerra
01:24:14contra el Paraguay. Hay muchas formas de
01:24:16nombrarla porque hay muchos sentidos
01:24:17distintos que se le dan esta guerra.
01:24:19También los números son muy discutidos,
01:24:21¿no? ¿Cuánta gente combatió? ¿Cuántos
01:24:22muertos? En América Latina en general
01:24:24los números son discutidos, sabemos. Eh,
01:24:26pero en esta guerra también, más de eh
01:24:29100 años después se siguen discutiendo
01:24:30esos números. Quiero decir, y para ya
01:24:32meternos en en esto, es una guerra que
01:24:34no dejó de librarse,
01:24:36¿no? En algún punto se sigue eh
01:24:38batallando alrededor de esta guerra de
01:24:40alguna manera. Vamos a empezar mostrando
01:24:42algunas fotos eh de la guerra. No me
01:24:44quiero detener demasiado ninguna, pero
01:24:46para que veamos algunas fotos, porque
01:24:47claro, otra cosa que se suele decir esta
01:24:49guerra es que es una guerra que está
01:24:50entre dos tiempos. ¿Qué quiere decir
01:24:52esto? Que es una guerra que tiene mucho
01:24:54del siglo XIX, de cómo se venía
01:24:56combatiendo, aparte que momento propicio
01:24:58para volver a hablar de la guerra, ¿no?
01:24:59Este presente en el que estamos. H
01:25:00eh tiene muchos elementos de la
01:25:02tradición, pero tiene muchos elementos
01:25:03de cómo se va a combatir en el siglo XX.
01:25:05Cuando decís fotos, ¿te referís
01:25:07efectivamente a fotografías tal como las
01:25:08entendemos ahora?
01:25:09Efectivamente, fotografías tal como la
01:25:11entendemos ahora. La guerra
01:25:12es la primera guerra de la historia
01:25:13argentina de la cual podemos encontrar
01:25:14fotografías.
01:25:15Exactamente. No solamente la primera
01:25:17guerra de la Argentina, sino la tercer
01:25:18guerra en el mundo en ser fotografiada
01:25:20junto con la guerra de Crimea y la
01:25:22guerra de secesión de Estados Unidos.
01:25:24Esta es la tercera guerra en ser
01:25:24fotografía. Se contrató una empresa, en
01:25:26este caso la empresa Bate del Uruguay
01:25:28que fue a tomar fotografías. Si podemos
01:25:30ir pasando en una se lo ve a Mitre. De
01:25:32acá no no veo bien porque Mitre es una
01:25:35persona muy importante en esta guerra.
01:25:36Ahora,
01:25:36el título es La guerra contra el
01:25:38Paraguay.
01:25:38Bien, claro. Exactamente. Exactamente.
01:25:40Esto es una misa en el medio de de de
01:25:42campo de batalla. Y después hay otra que
01:25:46eh esta es tremenda, ¿no? Esta es
01:25:49tremenda porque lo que es foto de
01:25:50cadáveres, miles de cadáveres. Claro,
01:25:53estas imágenes las tenemos más asociadas
01:25:55al siglo XX, ¿no? A los campos de
01:25:56concentración. No tenemos tan asociada
01:25:58al siglo XIX porque hay una eh
01:26:01espectacularización de la muerte ya en
01:26:03este momento, ¿no? Scarle foto, una pila
01:26:05de cadáveres, es algo que esperamos más
01:26:07de otro momento. Bueno, la guerra del
01:26:08Paraguay, ya empieza a pasar algo de
01:26:10esto. Tremenda foto que también nos
01:26:12habla de la masividad de la muerte. de
01:26:14esta guerra. Si podemos mostrar la foto
01:26:16de Paisandú.
01:26:17¿Por qué la foto de Paisandú? ¿Qué es
01:26:19esta foto? Esta foto nos lleva a la
01:26:21primer pregunta que queremos hacernos,
01:26:23que también está discutida en esta
01:26:25guerra, que es, ¿cuándo empieza esta
01:26:26guerra?
01:26:26¿Cuándo empieza?
01:26:27¿Cuándo empieza esta guerra? Bueno, eh
01:26:29hablaba de Mitra recién, ¿no? Mitre es
01:26:30muy importante en esta guerra porque es
01:26:32el presidente de la Argentina en ese
01:26:33entonces. La guerra se dice que empieza
01:26:35en 1865, presidencia de Mitre. Mitra,
01:26:38además, va a ser el primer militar al
01:26:41mando de el ejército de la Triple
01:26:43Alianza. Va a ser quien comande
01:26:45militarmente los primeros tiempos de
01:26:47esta guerra. Pero además, como sabemos y
01:26:48hemos dicho ya varias veces en esta
01:26:49columna, Mitre es un gran narrador de la
01:26:51historia argentina,
01:26:52con lo cual todo esto hace que el
01:26:54sentido que la Argentina le dio a esta
01:26:55guerra, la narración que la Argentina le
01:26:57dio a esta guerra es muy importante, es
01:26:59muy potente y de alguna manera se sigue
01:27:01hasta el día de hoy. ¿Qué dice Mitre
01:27:03respecto y la Argentina en ese momento
01:27:05cuando empieza la guerra? Abril de 1865.
01:27:09¿Por qué? ¿Qué pasa en abril de 1865?
01:27:12Solano López, Francisco Solano López, el
01:27:14entonces presidente del Paraguay,
01:27:16tenemos una imagen ahí de de Solano
01:27:18López, eh, invade Corrientes,
01:27:22pasa por Corrientes
01:27:24y claro, para eso, para Mitre, que para
01:27:27Mitre y para la Argentina esta guerra se
01:27:29entiende en clave civilización y
01:27:30barbarie, Solano López y el Paraguay
01:27:33eran la barbarie. Era un tirano bárbaro
01:27:35que no reconocía los límites de otros,
01:27:37expansionista y que por eso invade eh el
01:27:40Paraguay. Eh, esta línea es la línea de
01:27:43Mitre, pero también es la línea del
01:27:45Brasil, ¿no? Del imperio de Brasil.
01:27:46Brasil en ese momento es un imperio,
01:27:49pero es la es la narrativa del Brasil
01:27:51entonces y es la narrativa del Brasil
01:27:52hasta hoy. Este libro, vamos a
01:27:54recomendar algunos libros para quien les
01:27:55interese este tema, de Francisco
01:27:57Doratioto es del año 2004, [ __ ]
01:27:59Guerra, uno de los últimos libros
01:28:01importantes que se escribió sobre esta
01:28:02guerra, reactualizando la lectura de la
01:28:05que estamos hablando, la lectura de
01:28:06aquel entonces del imperio y de la
01:28:08Argentina. Por ejemplo, llega a decir
01:28:09que Solano López era un Hitler o un
01:28:11Stalin.
01:28:12Okay.
01:28:12No, o que Claro, en esa es la onda de
01:28:15del libro.
01:28:16Eh,
01:28:17te hago una pregunta, Julita, vos decís,
01:28:18eh, Mitre es un gran narrador de la
01:28:20historia argentina. ¿Lo era en su tiempo
01:28:23como presidente o lo empezó a hacer
01:28:25cuando dejó el cargo, digamos?
01:28:28Eh, las dos cosas diría. E sus
01:28:31principales libros los escribe eh El
01:28:33Libro de San Martín, por ejemplo, lo
01:28:34escribe en la década de los 80. Okay.
01:28:36Eh, pero pero todo el tiempo está
01:28:38escribiendo Mitra, el diario de la
01:28:39Nación, ni más ni menos. Es el diario.
01:28:41Y él escribía en el diario.
01:28:43Sí, sí, sí, claro. Todo el tiempo.
01:28:44Con su nombre.
01:28:44Sí, sí, sí. Todo el tiempo. Sí, sí, sí.
01:28:47Eh,
01:28:47a veces filmaba como Esmeralda.
01:28:50Él funda el diario y escribe en el
01:28:52diario.
01:28:53Mira.
01:28:53¿Y era un diario o era un
01:28:55un diario. Un diario. Importantísimo.
01:28:56Sí, sí, sí. Mira
01:28:57eh, ¿qué dice la otra mirada que discute
01:28:59con la idea de que esta guerra empieza
01:29:01en abril de 1865, que es lo que en
01:29:03Argentina se llama el revisionismo, pero
01:29:04que es mucho más que el revisionismo?
01:29:06Es, por ejemplo, también José Hernández,
01:29:07el escritor de Martín Fierro, va a
01:29:08discutir con esta idea y también, por
01:29:10ejemplo, un francés, un libro que salió
01:29:11hace poco, hace unos años, Luke Cap de
01:29:13Vila, o sea, que no no tiene emoción ni
01:29:16por Solano López ni por Mitre, digamos,
01:29:18estudia con cierta distancia al ser un
01:29:20francés. Eh, para ellos la guerra
01:29:22empieza en otro momento porque
01:29:24básicamente se preguntan, ¿por qué
01:29:25invade Solano López Corrientes?
01:29:27¿Y por qué?
01:29:27¿Y por qué? Para llegar a Uruguay. ¿Y
01:29:30por qué quiere llegar a Uruguay
01:29:31Francisco Solano López? Porque el
01:29:32Uruguay le pide socorro a Francisco
01:29:34Solano López. ¿Por qué? Bueno, tenemos
01:29:36que ir un poquito para atrás. Esto va a
01:29:38ser muy eh fáctico. Lo que voy a decir,
01:29:40una clase de historia. Eh,
01:29:43como sabemos, la Cuenca del Plata, el
01:29:44Uruguay, la Banda Oriental, fue siempre
01:29:46motivo disputa durante el siglo XIX
01:29:47porque tiene nada más ni nada que ver
01:29:49que con la conexión al comercio
01:29:50internacional a través de los barcos y y
01:29:53el agua, ¿no? Eh, si podemos poner el
01:29:56mapa que que trajimos eh en Argentina
01:30:00después de la batalla de de Pavón, estoy
01:30:02diciendo bien, la batalla de Pavón,
01:30:031861, ¿qué pasa? Mitre vence Urquisa,
01:30:05Buenos Aires vence la Confederación,
01:30:07¿no? En ese momento, cuando Mitre gana a
01:30:10Aruquisa y Buenos Aires le gana a la
01:30:12Confederación, Buenos Aires se expande
01:30:14por el resto de del país a intentar que
01:30:17reprimir las disidencias federales,
01:30:19porque ahora el gobierno de Buenos Aires
01:30:20se cree gobierno nacional, se propone,
01:30:22se postula como gobierno nacional.
01:30:24Entonces, parten el ejército porteño a
01:30:26eh reprimir las las distintas eh
01:30:29vertientes federales que todavía
01:30:30quedaban en el país, ¿no? Hacen esto,
01:30:33por ejemplo, con ayuda del partido
01:30:35colorado del Uruguay al mando de
01:30:36Venancio Flores. Y el síntoma más claro,
01:30:39el símbolo más claro de todo esto, es el
01:30:40asesinato del Chacho Penialosa en 1863,
01:30:43¿no? La el asesinato de la guerra de
01:30:45policía que se le hace a los caudillos y
01:30:46a los federales en pos de generar un
01:30:49gobierno eh con premía en Buenos Aires.
01:30:52Eh, ¿qué sucede?
01:30:54En Uruguay gobernaba Berro, Bernardo
01:30:56Berro del Partido Blanco. Estoy diciendo
01:30:57mucha información, pero creo que se
01:30:59entiende.
01:30:59Por ahora te sigo, Julita, cualquier
01:31:00cosa te decimos.
01:31:01Bien, Bernardo Berro, el partido blanco
01:31:03del Uruguay, tenía buena trama con los
01:31:06federales de acá, mientras que el
01:31:07partido Colorado tenía buena trama con
01:31:09los unitarios de acá. A su vez, el
01:31:11partido Colorado tenía buena trama con
01:31:12el Imperio de Brasil
01:31:14y el Partido Blanco tenía buena trama
01:31:16con el Paraguay.
01:31:17Bien,
01:31:17bien.
01:31:18¿Qué pasa? En un momento 1863,
01:31:21el partido colorado con Vencio Flores
01:31:23arma con el apoyo del Imperio del Brasil
01:31:26una autodenominada cruzada libertadora,
01:31:28los nombres en la historia vuelven,
01:31:31para derrocar al gobierno del partido
01:31:33blanco e instaurar en el Uruguay un
01:31:35partido colorado que esté en alianza con
01:31:36Mitre y con el Imperio del Brasil,
01:31:38¿no? Pintar todo eso de un mismo color
01:31:40sería la idea.
01:31:41El partido blanco y el Partido Colorado
01:31:43del Uruguay son los mismos que ahora.
01:31:45Ah, sí, ponele. Okay.
01:31:47Sí,
01:31:48okay. Cuando uno tiene mataste con la
01:31:50pregunta.
01:31:51Te pido mil disculpas, Julita. No lo
01:31:54vamos a averiguar, gente. No
01:31:55yo yo me dio a los muertos nada más.
01:31:59Solicita la ayuda de Solano López, el
01:32:01partido blanco porque dice, "Che, dos
01:32:02monstruos que están acechándome.
01:32:04Necesitamos mantener el equilibrio."
01:32:06Claro, ayuda. Mantener el equilibrio en
01:32:07la zona. Francisco Solano López acude a
01:32:09esa ayuda porque entiende además que
01:32:10necesita que su salida al mar, digamos.
01:32:13Eh, primero diplomáticamente, pero llega
01:32:16un momento en que esta triple alianza,
01:32:18ya está armada la alianza entre
01:32:19Argentina, el Partido Colorado del
01:32:21Uruguay y el Brasil, empiezan a
01:32:22bombardear la última ciudad que queda de
01:32:24resistencia en el Uruguay, que es
01:32:25Paisandú, que la foto que estábamos
01:32:27viendo antes de una iglesia destrozada
01:32:29es de Paisandú, la segunda ciudad más
01:32:31importante del Uruguay en ese momento,
01:32:32es la última que resiste este avance y
01:32:34se da ahí durante todo diciembre la
01:32:36marina eh brasilera bombardea,
01:32:39bombardea, bombardea paisandúa hasta que
01:32:41se rinden y los fusilan a todos. ¿no? Y
01:32:43pasa a formar parte del gobierno del
01:32:45Uruguay, Venancio Flores, el partido
01:32:47colorado.
01:32:48Cuando empieza el bombardeo, eh Solano
01:32:51López le pide permiso a Mitre para pasar
01:32:53por Corrientes para ir a ayudar a los
01:32:55uruguayos.
01:32:56Mitre le niega el permiso
01:32:58porque era aliado e
01:32:59porque ahí Mitre se se declara como
01:33:02neutral y como es neutral no puede dar
01:33:04el permiso a nadie y entonces Son López
01:33:07pasa de todas maneras para socorrer a
01:33:09los uruguayos y ese es el momento en
01:33:11O sea, que no era una invasión para ser
01:33:13expansionista, o sea, para conquistar
01:33:15territorios, digamos, ¿no? Sino que
01:33:17tenía que ver con esta solicitud de
01:33:18ayuda eh de los uruguayos. Entonces, ese
01:33:21es el momento que Mitre aprovecha. ¿Para
01:33:22qué? Para contar de la alianza que tiene
01:33:25con el Imperio de Brasil. ¿Qué sucedía
01:33:26en nuestro país? Era muy impopular la
01:33:28alianza con el Brasil. Imperio de Brasil
01:33:30lo habíamos combatido durante buena
01:33:31parte del siglo XIX. No tenía nada que
01:33:33ver con nosotros el Imperio de Brasil.
01:33:35¿Cómo justificar entonces esa alianza
01:33:36con el Brasil? A partir deano López
01:33:38invade corrientes.
01:33:39Perfecto.
01:33:41Mitre se entusiasma, sale extasiado y
01:33:43dice, esta es la frase que dice, "en 24
01:33:46horas a los cuarteles, en 15 días en
01:33:48campaña y en 3 meses en Asunción. Hm.
01:33:50¿Qué dice Mitre? Esto es un paseo. Tres
01:33:53países contra uno y además uno es un
01:33:55imperio y no sé qué. Esto va a ser un
01:33:57paseo.
01:33:57Partido liquidado.
01:33:58Bueno, como como analista, Mitre no le
01:34:01fue muy bien, evidentemente porque lo
01:34:03que pensaba que iba tr meses duró 5 años
01:34:05y eso se debió a una desorganización del
01:34:08ejército invasor o a una resistencia
01:34:11heroica de del pueblo paraguayo.
01:34:13Bueno, es lo que vamos a tratar de
01:34:14pensar en esta columna. Esa pregunta de
01:34:16por qué a lo que iba a ser 3 meses dura
01:34:185 años. Eh, es una pregunta larguísima,
01:34:20pero lo que me interesa marcar es esto.
01:34:22Cuando el Paraguay invade corrientes
01:34:25para pasar finalmente al Uruguay, pasa
01:34:27algo llamativo, que es que eh los
01:34:30correntinos en masa no salen a repudiar
01:34:32a los paraguayos. Más bien se divide la
01:34:34sociedad correntina, una parte los
01:34:35repudia, otra parte los banca. ¿Por qué
01:34:39esto? Porque de nuevo los correntinos al
01:34:42Imperio de Brasil y al gobierno de
01:34:43Buenos Aires, de Mitre, los veían como
01:34:45enemigos desde históricamente al
01:34:47Paraguay. En cambio compartían
01:34:49geografía, idioma, cultura. ¿Por qué
01:34:51enemistarse con los paraguayos? Era algo
01:34:53que no entendía nadie o pocos entendían
01:34:55en nuestro país, ¿no?
01:34:56Y son y son las provincias que venían
01:34:57poniendo el cuerpo también en la guerra
01:34:58con el Brasil, ¿no? Corrientes,
01:35:00misiones. Totalmente. Totalmente.
01:35:01Julita, algo que siempre se dice eh
01:35:03cuando se habla de la guerra de la
01:35:05triple alianza es que Paraguay en ese
01:35:06momento era una potencia.
01:35:07Sí. Vamos a seguir a eso.
01:35:09¿Era efectivamente así o no?
01:35:10Me me das 2 minutos y pero vamos a ir a
01:35:13eso porque es importantísimo.
01:35:14Totalmente.
01:35:14Son 56. Dale. Pero hasta el 59, hasta el
01:35:1859 te doy.
01:35:20La esperanza de todos los federales, la
01:35:22esperanza de Solano López, la esperanza
01:35:23de todos era que, porque aquí hay una
01:35:25pieza clave también que ojalá un día
01:35:27podamos hacer otra columna, es que
01:35:29Urquisa se manifieste a favor del
01:35:31Paraguay y de los federales de nuestro
01:35:33país. Eso podía dar vuelta a la
01:35:35situación.
01:35:36Si tenés a Paraguay, tenés a los
01:35:37federales, tenés Urquisa, tenés a a los
01:35:40blancos en Uruguay, se te arma una
01:35:41situación.
01:35:42¿Cuál es la columna que queres hacer
01:35:43algún día, Julita?
01:35:44La Durquisa. La Durquis y la vamos a
01:35:46hacer.
01:35:47No nos importa nada.
01:35:49¿Qué pasa con Urquisa? Era el gran
01:35:51caudillo. Había vencido a Rosas. Era el
01:35:53vencedor de Rosas, ni más ni menos.
01:35:55Había armado la confederación. Una
01:35:56Constitución. No era groso. Urquiza.
01:35:59¿Qué pasa? No solamente Urquisa no se
01:36:00pronuncia a favor de del Paraguay y de
01:36:02los federales, sino que ante el llamado
01:36:04de Mitre para ir a esta guerra es el
01:36:05primero en acudir con gente con el
01:36:08reclutamiento. 8,000 enterrianos están
01:36:10dispuestos del primer día a ir a
01:36:12combatir al Paraguay. ¿Qué pasa?
01:36:15Eh, en 1865, el primer año de la guerra
01:36:19a Mitre, a perdón, a Urquisa en dos
01:36:20oportunidades se le desbandan sus
01:36:22propios gauchos, Basaldo y Toledo, van
01:36:25desde Basualdo y Toledo, así se llaman.
01:36:273,000 gauchos se le van,
01:36:29se dan vuelta y se van. Quiero decir lo
01:36:31importante que es para que un caudillo
01:36:33se le desvande su propia tropa es la
01:36:35muerte política de un caudillo.
01:36:36Bueno, una de las versiones de la
01:36:38historia del gauchito Hill,
01:36:39sí,
01:36:40es que él a él lo buscaban por haber
01:36:43desertado en la guerra del Paraguay.
01:36:45Sí, totalmente.
01:36:46Eh,
01:36:46lo que se dice es que el reclutamiento
01:36:48no se les había dicho que era para
01:36:50combatir al Paraguay.
01:36:51Ah, como que los llevan engañados. de la
01:36:53mano del Brasil y del gobierno de Buenos
01:36:55Aires y que una vez que se enteran dice
01:36:56de ninguna manera, ¿no? Bueno, esto que
01:36:58pasó con Urquisa es la muerte política
01:37:00Urquisa. Urquisa se va a quedar como
01:37:01empresario en esta guerra vendiéndole
01:37:03ganado incluso al Imperio de Brasil,
01:37:05¿no? Y uno de los finales de la guerra
01:37:07del Paraguay es el asesinato turquiza
01:37:091870 por su rol en esta guerra.
01:37:12¿Quién lo asesina?
01:37:13Unos gauchos. unos gauchos acusándolo de
01:37:16traidor incluso. No quiero decir es
01:37:18interesantísimo todo esto porque además
01:37:20en la batalla de Pavón que decíamos
01:37:21antes que Mitre le gana Urquisa también
01:37:23es muy cuestionado su rol.
01:37:24¿Dónde lo asesinan Urquisa, Julita,
01:37:26en Entrar Ríos?
01:37:28En su casa. En el casa, claro,
01:37:30en el palacio. De hecho, está
01:37:31está la casa y podés ver ahí el lugar
01:37:33donde lo lo asesinaron.
01:37:35Creo que hay manchas de sangre que dicen
01:37:36que todavía siguen. ¿Qué es esa sonrisa
01:37:39que se te escapa? No la comprendo
01:37:40realmente.
01:37:41Podemos ir de excursión a lugares, eh.
01:37:43Me gusta, me gusta.
01:37:44Podemos ir de excursión. G
01:37:46absolutamente. Programa especialquisa.
01:37:48Sí, totalmente.
01:37:50Me encantaría.
01:37:51¿Viste las propuestas de paréntesis?
01:37:53¿Viste las propuestas de programa que
01:37:54hizo Lucrecia Martel?
01:37:55Quiero estar en todos.
01:37:56Bárbaro. Genial. Dale, sigamos.
01:37:58¿Quiénes combatieron esta guerra? Aparte
01:38:00de las respuestas a esta pregunta,
01:38:01aparecen las respuestas de lo que
01:38:02estamos nos estamos preguntando. Por el
01:38:04Imperio de Brasil combatieron. Por falta
01:38:06de voluntarios se tuvo que armar un
01:38:08cuerpo que se llamó voluntarios de la
01:38:10patria. ¿Qué eran los voluntarios de la
01:38:12patria? Gente a la cual se le prometía
01:38:15sueldo y la libertad
01:38:18si peleaban esta guerra. Con lo cual,
01:38:19quienes fueron en su gran mayoría eran
01:38:21esclavos del norte de Brasil,
01:38:23¿no? Por parte del Imperio de Brasil. En
01:38:24esta guerra combatieron esclavos.
01:38:27Además, una importantísima marina que
01:38:29que impuso el el el Imperio de Brasil en
01:38:32esta guerra, que contrae deuda en el
01:38:33medio de la guerra para comprar más
01:38:35armamentos para para esta guerra. Ni
01:38:37Argentina ni Uruguay tenía en esos
01:38:38momentos ejércitos nacionales
01:38:39consolidados, con lo cual tuvieron que
01:38:41acudir a la leva, la leva forzosa, ¿no?
01:38:43Por eso también lo de lo del Gauchito,
01:38:45lo del gachito Hill, por ejemplo, y
01:38:47tantísimas historias que hay. Ahora
01:38:48vamos a decir algunas eh respecto de
01:38:50esto. Por el lado argentino se dice que
01:38:51combatieron alrededor de 30,000 hombres,
01:38:53del uruguayo 5,500. del Brasil se dice
01:38:561000 eh 150,000.
01:38:59Esta guerra generó mucha impularidad,
01:39:01mucho rechazo, pero también algunos
01:39:03voluntarios que se entusiasmaron con
01:39:05esta guerra. Por ejemplo, Dominguito
01:39:06Sarmiento.
01:39:07No, Dominguito, no. Usted se tenía que
01:39:09arrepentir lo que dijo.
01:39:10¿Cómo le va a faltar el respeto así de
01:39:12esa manera? Elito,
01:39:13Dominguito Sarmiento se entusiasmó.
01:39:15Es el hijo de Sarmiento
01:39:17que combate en esta guerra.
01:39:18Ay, ahora sí.
01:39:19No, ¿cómo lo voy a decir así? Me me
01:39:21tengo que parar y me tocó Carlitos Naí.
01:39:25Junior, claro.
01:39:27Dominguito Sarmiento, claro que muere en
01:39:29esta guerra, de hecho, con 20 años. Sí,
01:39:31sí, sí, sí. Otro
01:39:33lo manda, no va de voluntario.
01:39:34Va de voluntario.
01:39:35Impresionante.
01:39:36Ahora vamos a decir algo de eso. También
01:39:37tenemos tantas cosas para decir que no
01:39:38sé cómo entrar. Eh, Cándido López,
01:39:40voluntario en esta guerra. Cándido
01:39:42López, ¿quién era? Cándido López, pintor
01:39:44de la de San Nicolás,
01:39:46realizó las imágenes que vamos a ver,
01:39:48empezar a ver. Este es Candid López, un
01:39:49autorretrato que él se hizo. Tiene una
01:39:51historia maravillosa. Lea seguramente la
01:39:53conozca. eh hizo las imágenes que más
01:39:55circulaban en nuestro país respecto de
01:39:57esta guerra, ¿no? Vamos a empezar a ver
01:39:58algunas. Tiene una historia maravillosa
01:40:00porque él lo que hacía en el frente de
01:40:01batalla era bocetos, croquis de las
01:40:03batallas. Son todas imágenes apaisadas
01:40:07se conocen. Claro. ¿Qué le pasa a
01:40:09Cándido López en la batalla de
01:40:10Kurupaití? Que es una batalla muy
01:40:11importante, después nos vamos a detener
01:40:13en esta batalla. El 22 de septiembre, yo
01:40:15me acuerdo siempre porque es mi
01:40:16cumpleaños. Feliz cumul.
01:40:17Gracias. 22 de septiembre de 1866,
01:40:20Cándido López está en la guerra. Esto es
01:40:22una foto, Julita. Impresionantes. Sí,
01:40:24claro. Son apaisados y la Claro, son
01:40:27largos. Sí.
01:40:28Le estalla una granada en la mano
01:40:29derecha a Candido López. Le le agarra
01:40:33gangrena en esa mano. Le tienen que
01:40:34cortar primero la mano y luego el brazo
01:40:36y tiene que volverse de la guerra a
01:40:38partir de esta batalla. Es el manco de
01:40:40Kurupaití, así se lo llama Candido López
01:40:42porque pierde su mano hábil. Además,
01:40:44nada más ni nada menos para un pintor.
01:40:45Es muy importante. ¿Qué hace Cándido
01:40:47López cuando se vuelve a la guerra?
01:40:49empieza a entrenar su mano izquierda
01:40:51durante 10 años está entrenando la mano
01:40:52izquierda y entonces a partir de 1876 se
01:40:55pone a dibujar
01:40:56los bocetos que había hecho durante la
01:40:58guerra son estos cuadros estos son
01:41:00estos son con la mano izquierda todos
01:41:01los cuadros de él son con la mano
01:41:02izquierda
01:41:03imagínate con la el jugador que hubiese
01:41:05sido y no le cortaba la derecha sab lo
01:41:09que er una canon
01:41:12o capaz no capaz descubrió que que era
01:41:14mejor con la izquierda
01:41:16claro entreno hay algo de de drama en
01:41:18toda esta historia historia que es
01:41:19bellísimo, ¿no? Por supuesto. Son
01:41:20geniales cuadros. Lo más lindo para mí
01:41:22es que nuestro pintor de la guerra
01:41:24contra el Paraguay no es un pintor
01:41:26académico, estudioso en la academia
01:41:29europea, es un trabajador del arte. Él
01:41:31pintaba y vendía sus cuadros y eso es
01:41:33Cándido López, ¿no? No es un no es un
01:41:35pintor disciplinado por la academia. Eh,
01:41:38interesante estos cuadros. Se ha
01:41:39preguntado, ¿esto es arte o es un
01:41:41documento de la historia?
01:41:42Y pueden ser las dos cosas.
01:41:43Y pueden ser las dos cosas. No por nada
01:41:45la mitad de los cuadros, buena parte de
01:41:47los cuadros están están en el Museo
01:41:48Histórico Nacional y los otros en el
01:41:49Museo de Bellas Artes, entre la historia
01:41:51y el arte, ¿no? Porque claro, algunos
01:41:53dicen, "Bueno, esto como historia no es
01:41:55tan exacto,
01:41:55están expuestos, están en exhibición
01:41:57ahora o están
01:41:58no en el Museo Histórico Nacional hasta
01:42:00hace poco estaban. Ahora no sé. y el
01:42:01Museo de Bellas Artes desconozco.
01:42:03Okay.
01:42:03Pero también la complejidad es esta,
01:42:05¿no? Cándido López rescató del olvido
01:42:06esta guerra y a un país que él mismo
01:42:09estaba ayudando a destruir, ¿no? Digo,
01:42:11la complejidad porque él es un soldado
01:42:13artista, ¿no? Entonces esa complejidad
01:42:15tiene estos cuadros. Podríamos estar
01:42:17mucho rato hablando de estos cuadros
01:42:18solo para invitar a que los vean, decir
01:42:20algunas cosas. Primero que no hay héroes
01:42:21y villanos en este cuadro.
01:42:24Los paraguayos no son enemigos ni en los
01:42:27aliados son héroes. No, no son cuadros
01:42:29que estén justificando esta guerra, que
01:42:31la estén argumentando. Más bien discute
01:42:33de alguna manera con la propia narrativa
01:42:35del mitrismo. Acá no hay progreso, acá
01:42:36no hay civilización, acá no hay
01:42:38barbarie. Todos los soldados son
01:42:39iguales,
01:42:39son es que es un en ese sentido es casi
01:42:41un registro, digamos, ¿no? Un registro
01:42:43bastante fidedigno.
01:42:44Hay un registro, pero también hay una
01:42:46interpretación de esto, ¿no? Digo lo
01:42:47siguiente, por ejemplo,
01:42:49eh el nivel de detalle de estos cuadros
01:42:51son tremendos. Tienen botones los
01:42:53soldados, así chiquititos y le hace
01:42:55botones, pero ningún soldado tiene ojos
01:42:57ni boca. Los únicos a los cuales le
01:42:59dibuja ojos es a los muertos.
01:43:03No quiero decir, hay algo para hay una
01:43:04interpretación de de Cándido López sobre
01:43:06esta guerra, solo que es una
01:43:08interpretación que hay que eh
01:43:09trabajarla, pensarla, imaginarla, que es
01:43:11muy interesante en esta época donde
01:43:12tenemos todo tan explícito, tan literal,
01:43:14eh sentarse un rato a ver estos cuadros
01:43:16y ver qué dice Cándido López de estos de
01:43:18estos cuadros. Me detengo un poquito en
01:43:19la batalla de Kurupaití, decía la del 22
01:43:21de septiembre de 1866. Fue la última y
01:43:24gran victoria de los paraguayos.
01:43:27Por eso se festejó muchísimo, ¿no?
01:43:28Además, porque reveló mucho el desastre
01:43:30militar que era Mitre. Pésimo militar
01:43:32era Mitre. 20,000 aliados contra 5000
01:43:34paraguayos y ganaron los paraguayos.
01:43:36Siempre fue un pésimo militar,
01:43:39¿no? Bueno,
01:43:40viven en un country.
01:43:45Pésimo militar Mitre.
01:43:46Pésimo militar Mitre. Sí. En esta guerra
01:43:48y los brasileros lo los tian todo el
01:43:50tiempo. No, no. Claro,
01:43:51la nación, los libros militar
01:43:54menos es más
01:43:56era menos. No, no mandes 20,000 tipos.
01:43:59Entonces
01:43:59sí son militar
01:44:0120,000 contra 5,000 murieron entre 4,000
01:44:03y 9000 aliados y 100 paraguayos. No es
01:44:06un desastre militar esta esta batalla al
01:44:08punto es una masacre, al punto tal que
01:44:10no vuelven a combatir durante los 14
01:44:12meses siguientes. No queda tan dañado,
01:44:15tan golpeado en ningún lado. No se
01:44:17combate por durante más de un año.
01:44:19Decía, es la la batalla donde muere
01:44:21Dominguito, eh, Sarmiento, que le
01:44:24gustaba mucho escribir biografías,
01:44:25escribe una última biografía antes de
01:44:27morir, que es vida de Dominguito.
01:44:29Su autobiografía
01:44:30es la biografía de Sarmiento padre a
01:44:32Sarmiento Hijo.
01:44:33Ajá. la vida de su hijo, ¿eh? Y dice ahí
01:44:36que su hijo fue a la a la a la guerra
01:44:39inflamado por el lenguaje de Champán de
01:44:41Mitre. Parece que era muy pomposo el la
01:44:44narrativa de Mitre, pero dice, pero
01:44:45también
01:44:46por el texto que yo escribí, porque yo
01:44:48escribí civilización y barbaria
01:44:50y Dominguito fue tomado por eso. Hay una
01:44:51cita, dice así, eh,
01:44:54y Dios me lo perdone, si hay que pedir
01:44:56perdón de que el hijo muera en campo de
01:44:58batalla pro patria, pues yo lo vine
01:45:00dirigiendo hacia su temprano fin. No,
01:45:01tremendo. Un padre, claro. Un padre
01:45:04dolorido por la muerte de su hijo que de
01:45:06alguna manera se siente responsable,
01:45:07¿no? Esos dominguitos a los 20 años
01:45:09muere. Hay un libro que recopila las, no
01:45:11sé ahí que recopila las cartas que
01:45:13Dominito le escribía a la mamá desde el
01:45:15campo de batalla. Tremendas.
01:45:16Buenas. Escribe bien.
01:45:17Escribe bien. Es muy de clase, le pide
01:45:19guantes blancos para cuando entra
01:45:21Asunción. No, está flashando medio una
01:45:23medio dandi, ¿no? Eh, pero
01:45:25interesantísimo para para pensar.
01:45:26Poquitos días antes de la batalla de
01:45:28Kurupaití, 12 de septiembre, Solano
01:45:29López lo invita a Mitre a una batalla,
01:45:32perdón, lo invita a Mitre a una reunión.
01:45:34¿Qué le dice Francisco Solano López?
01:45:35Sabiendo de la impopularidad que esta
01:45:37guerra tenía en nuestro país, le dice,
01:45:39"Che, Bartolomé,
01:45:41retirate, dejanos solos con los
01:45:43brasileros."
01:45:45"Solta, hermano,
01:45:46mira, lo mejor es que te vayas", le di
01:45:48solta.
01:45:49Esto es entre nosotros. Vos no te metas,
01:45:52primemos la paz. Está está estallado tu
01:45:54país.
01:45:55Claro, claro. Mitre dice de ninguna
01:45:57manera.
01:45:58Porque, ¿cuál es el tema? Mitre había
01:45:59firmado un tratado secreto con el
01:46:02Imperio de Brasil y con el Uruguay,
01:46:04apenas empieza la guerra, donde decía
01:46:06que ninguno de los tres países podía
01:46:07abandonar hasta no tener el Paraguay
01:46:10vencido.
01:46:10Okay.
01:46:11En ese tratado secreto que en un momento
01:46:13la guerra sale a la luz, en el artículo
01:46:1516 se decía cómo se iban a repartir las
01:46:17tierras Argentina y Brasil del Paraguay.
01:46:19Claro.
01:46:20Entonces, cuando este tratado se conoce,
01:46:21se empieza a denunciar que era un plan
01:46:23de conquista más que una guerra. Esta
01:46:24tengo una pregunta un poco boluda.
01:46:26¿Cómo se filtra un tratado secreto en
01:46:291860?
01:46:30Y porque siempre alguien voa, amigo.
01:46:33¿Cómo se sabe eso? ¿Cómo se empieza a
01:46:35saber?
01:46:36Eh, de hecho, el el tratado secreto se
01:46:39vota en el Congreso, o sea, a mí me
01:46:40parece que era secreto, pero un poquito
01:46:42ambias, ¿no? Entonces, estuvo como
01:46:44varias personas dando vuelta. Las cosas
01:46:45se filtran, Marcos. Viston un cafecito
01:46:48uno con el otro. Una cosa para contarte
01:46:50que no
01:46:50no sabes lo No sabes lo que firmamos
01:46:53entre yo solo.
01:46:55Y mientras tanto la gestión, el
01:46:57gobierno, la economía estaba muy
01:46:59subordinada a lo que pasaba en el
01:47:00Paraguay. Acá en la Argentina
01:47:02estaba un poco no tanto, no tanto como
01:47:05el Paraguay, el más comprometido fue
01:47:06siempre Paraguay
01:47:07y se hablaba en en en las esquinas, era
01:47:09un tema de discusión pública.
01:47:11Sí, sobre todo por esto que ahora quería
01:47:13llegar a eso. En la Argentina al mismo
01:47:15tiempo que se vivió una guerra
01:47:16internacional, se vivió una guerra
01:47:18civil.
01:47:20Muchas veces pasa que al calor de una
01:47:22guerra internacional se vio una guerra
01:47:23civil, ¿no? ¿Por qué digo esto? Porque y
01:47:26este quiero recomendar este librazte,
01:47:27Julita,
01:47:28quiero recomendar este librazo
01:47:30fotocopiado que tengo que es se llama
01:47:32León Pomer, 5 años de la de guerra civil
01:47:34en Argentina 1865 1870. Es decir, los
01:47:37mismos años de la guerra contra el
01:47:39Paraguay, la guerra internacional,
01:47:40él propone una guerra civil. ¿Por qué?
01:47:42Bueno, claro, porque esta guerra en
01:47:44algún punto fue acompañada de esta otra
01:47:45guerra que estábamos diciendo entre
01:47:47Buenos Aires y las provincias, entre los
01:47:49federales que todavía seguiendo seguían
01:47:51siendo federales y se oponían a la
01:47:52guerra y el ejército de Buenos Aires
01:47:54ahora nacional. Empiezan a surgir
01:47:56muchísimas resistencias, sobre todo en
01:47:57los Llanos, en Cullo, Aurelio Salazar,
01:48:00pongo algunos nombres que ahora los
01:48:01compañeros rijanos están reconstruyendo
01:48:03la vida de este hombre, Felipe Varela
01:48:04que se lo disputan. Los catamarqueños y
01:48:06los rejanos me van a matar de ambos
01:48:08lados. Pero claro, hay un cambio de
01:48:09frente, ¿no? 1868, gran parte de las
01:48:12tropas argentinas vuelven de la guerra y
01:48:14queda casi prácticamente a cargo de
01:48:15Brasil esta guerra. ¿Por qué? Bueno,
01:48:18muere el vicepresidente Marcos Paz de
01:48:20cólera, todo empieza a llegar a otras
01:48:21enfermedades de la de la guerra misma,
01:48:23¿no? La fiebre amarilla, el cólera, que
01:48:25también deja muchos muertos. Muere
01:48:27Marcos Paz, el vicepresidente de Mitre.
01:48:29Entonces, Mitre tiene que dejar el
01:48:30Frente de Batalla. Hay elecciones, gana
01:48:33Sarmiento, pasa a ser Sarmiento del
01:48:34presidente, pasa de todo, digamos. Pero
01:48:35sobre todo el país está estallado en
01:48:37guerra, en guerra civil, ¿no?
01:48:39La historia un poco la historia del
01:48:40secundario eh omite todo lo que sucede
01:48:43en a nivel interno después como que
01:48:45marca a Pavón como el el como que
01:48:47constituye la paz finalmente interna a
01:48:49Pavón.
01:48:50Sí, totalmente. Sí, claro. Y es
01:48:51tremendo, ¿no? Porque León Pomer, otros
01:48:53autores también eh proponen que la
01:48:55década del 60 del siglo XIX es de las
01:48:57más sangrientas de la historia
01:48:58argentina. Sí,
01:48:59no es la guerra de policía que le dice
01:49:01Sarmiento a Mitre. No, digo, la cantidad
01:49:03de matanzas que hay alrededor de
01:49:05constituir ese estado nacional son
01:49:06tremendas. Son tremendas.
01:49:08¿A quién le gana las elecciones
01:49:09Sarmiento che?
01:49:10A Elisalde. El candidato de Mitre era
01:49:12Elisalde.
01:49:12Ah, Mitre tenía su candidato. Ah, Mitre
01:49:14pierde por todos lados. Deja un diario.
01:49:17Bueno, claro, ni más ni menos, ¿no? Y
01:49:19además va a tener una larga vida
01:49:20política que en otro momento podemos
01:49:21hacer una columna sobre sobre Mitre.
01:49:24Guerra Civil, guerra internacional. ¿Qué
01:49:25dice León Pomer en este en este en este
01:49:27libro? Los catamarqueños iban, lo
01:49:29mandaban a catamarqueños a pelear al
01:49:31Paraguay. ¿Cómo iban los voluntarios de
01:49:33Catamarca a pelear al Paraguay?
01:49:34Engrillados, ¿no? Voluntarios
01:49:37engrillados. Y hay algo de esta guerra
01:49:38que no suena mucho, que no tenía muy
01:49:40buen visto en esto, ¿no? La los aliados
01:49:43que se proponían como los adalides de la
01:49:45civilización son los que impartieron la
01:49:46barbarie en el interior de nuestro país.
01:49:48Sin dudas, ¿no? Eh, impopular no solo
01:49:51para los federales del interior, sino
01:49:52que también empieza a ser impopular en
01:49:54las élites. Alberdi, el gran, el ídolo
01:49:57de los libertarios hoy en día, se opone
01:49:59muchísimo a esta guerra. No quiere saber
01:50:00nada con esta guerra.
01:50:01¿Por qué?
01:50:02¿Por qué? Porque lo ve como que
01:50:04Argentina se subordina al interés del
01:50:06Imperio de Brasil.
01:50:08Y no tenemos nada que ver con con con no
01:50:10tenemos ninguna enemistad con el
01:50:11Paraguay. Ninguna enemistad con el
01:50:12Paraguay, ¿no? Y se machaca, machaca.
01:50:13Alberdi va a escribir un libro que llama
01:50:15El Crimen de la guerra. Interesantísimo.
01:50:16Pero quiero mencionar a otro, eh, Lucio
01:50:19B. Mancilla, de quien tomé el nombre
01:50:21para mi hijo. Lucio B Mancilla, que es
01:50:23es capitán de la guerra.
01:50:25Mancilla.
01:50:26Claro.
01:50:27No, te está haciendo un chiste.
01:50:29Te está haciendo un chiste.
01:50:30Está haciendo un chiste.
01:50:31Es un [ __ ]
01:50:34La tipa está tratando de dar la clase.
01:50:35Me da mucha bronca. Me da mucha lo que
01:50:37acaba de pasar. Rosat
01:50:39me llevó al secundario. A los más
01:50:40maleducados compañeros míos del
01:50:42secundario. ¿Qué eran tus amigos?
01:50:44Amigos. Metió dos preguntas buenas.
01:50:47Engolosinó.
01:50:48Dale, Julita, [ __ ]
01:50:49Mancilla es capitán del ejército de la
01:50:51guerra del Paraguay a la bajo las
01:50:53órdenes de Mitre. 1868 lo hacen volver
01:50:56como a gran parte del ejército argentino
01:50:58de ese momento, pero lo cambian de
01:50:59frente. O sea, la tropa que vuelve
01:51:01Argentina de Paraguay no es que se va a
01:51:02su casa, los cambian de frente. ¿A
01:51:03dónde? a combatir al indio, a combatir a
01:51:05los federales.
01:51:06Sigue un quilombo a Mancilla. Una
01:51:08excursión a los indios ranqueles. Ojalá
01:51:10un día hagamos una columna entera de
01:51:11este libro porque es junto con el
01:51:13Martinfierro los libros más importantes
01:51:15de nuestra cultura.
01:51:16Estas que te haces columnas encima,
01:51:17Julita, eh, Urquisa
01:51:20Mancilla. Perfecto.
01:51:22¿Qué dice Mancilla en este libro? Pero
01:51:23es bellísimo de leer, aparte este libro
01:51:25es realmente muy hermoso. Lo mandan a la
01:51:28frontera con los ranqueles al sur de
01:51:29Córdoba norte de La Pampa a firmar
01:51:31tratados con los ranqueles con Mariano
01:51:33Rosas, el cacique Mariano Rosas porque
01:51:35había sido, bueno, no importa, una
01:51:36historia muy larga. ¿Qué dice Mancilla
01:51:38sin estar en contra de la guerra? ¿Qué
01:51:39dice Mancilla? Lo mismo que le hicimos a
01:51:41los paraguayos es crítico, ¿no? Lo mismo
01:51:43que le hicimos a los paraguayos se lo
01:51:44estamos haciendo a las montoneras de
01:51:45López Jordán y se lo vamos a hacer a los
01:51:47indios, que es la eliminación.
01:51:50La civilización en la Argentina, nuestro
01:51:52país, el estado de nuestro país, surge y
01:51:54se impone a través de la eliminación del
01:51:56otro. Hay una frase maravillosa en este
01:51:58libro que siempre la traía Javier
01:52:00Trímboli, que es Mancilla, dice, "No hay
01:52:02nada peor que la civilización sin
01:52:04clemencia con los derrotados.
01:52:08Que pierde su espíritu civilizatorio."
01:52:09Exactamente. Exactamente. Y el problema
01:52:11de nuestro país es que se armó una
01:52:12civilización sin clemencia con los
01:52:14derrotados. Porque si tienes una
01:52:16civilización que es clemente con los
01:52:17derrotados, bueno, pero esta ni siquiera
01:52:18es clemente con los derrotados, ¿no?
01:52:20Claro.
01:52:20Eh, el caso de Paraguay, vamos a lo que
01:52:23preguntaba Marcos antes. Decíamos, "En
01:52:24Brasil convirtieron fundamentalmente
01:52:26esclavos, en la Argentina y en el
01:52:27Uruguay gauchos reclutados. En el
01:52:29Paraguay, el caso es muy distinto porque
01:52:31en el Paraguay había un ejército
01:52:33constituido. ¿En base a qué? En base a
01:52:35que Asunción el Paraguay una vez que se
01:52:38declara la independencia en en estas
01:52:41tierras sigue su camino propio. Sigue su
01:52:44camino propio. Sin independencia no
01:52:45quiere saber nada con Buenos Aires y no
01:52:47solamente eso, sino que no va a tener
01:52:49guerras civiles a lo largo del siglo XIX
01:52:51y va a tener presidencias fuertes.
01:52:53Gaspar Rodríguez Francia primero y luego
01:52:55Carlos Antonio López, el papá de
01:52:57Francisco Solano López. Tres
01:52:59presidencias. Durante estas
01:53:00presidencias, ¿qué se hizo? fortalecer
01:53:02el Paraguay, un eh sistema productivo
01:53:05muy interesante, muy hacia adentro, no
01:53:07tienen deuda externa. Entonces, se arma
01:53:09en el Paraguay un modelo muy anómalo
01:53:12para lo que es la región, para lo que
01:53:13son las provincias Unidas del Río de la
01:53:14Plata, para lo que es el Imperio de
01:53:16Brasil. Eh, es el primer país al que
01:53:17llega al ferrocarril.
01:53:19Julita, en ese momento Brasil, Argentina
01:53:21y Uruguay estaban sí tenían deuda
01:53:23externa.
01:53:24Sí, sí, claro.
01:53:25O sea, el único país era Paraguay. El
01:53:26único país que tenía un desarrollo
01:53:28soberano, autónomo de alguna manera era
01:53:31el Paraguay. Eh, interesante, ¿no? Eh,
01:53:34José María Rosa, un libro muy importante
01:53:36de la cultura argentina, La guerra del
01:53:38Paraguay y las Montonas argentinas. Es
01:53:39un libro del año 69. Se dice que es el
01:53:41libro más vendido de historia en nuestra
01:53:43cultura.
01:53:44Mira vos. sobre Claro, porque en esos
01:53:45años los 60 la guerra del Paraguay era
01:53:47un tema muy en auge justamente también
01:53:48para discutir con el con el mitrí, ¿no?
01:53:51Ahora, la academia odia este libro, ¿no?
01:53:53Odia este libro porque José Madrid de
01:53:54Rosa, claro, en en embido el clima
01:53:57político de esos años, llega a decir,
01:53:58por ejemplo, el Paraguay era una
01:54:00república socialista antes de la guerra.
01:54:03Bueno, no, claro, no era socialista el
01:54:05Paraguay antes de la guerra.
01:54:07Una de más,
01:54:07una de más, pero lo que me interesa
01:54:10marcar es que eh si el Paraguay no era
01:54:13socialista, lo cierto es que no necesito
01:54:14ir tan lejos para que el liberalismo lo
01:54:17ponga como enemigo.
01:54:17Claro,
01:54:18era con mucho menos. Era queriendo ser
01:54:20soberano, era queriendo decidir sus
01:54:21tiempos de inserción en el mercado
01:54:23mundial, era queriendo tomar decisiones
01:54:25propias y no que te las impongan de
01:54:26afuera. Con eso solo ya fue puesto como
01:54:29el enemigo para el liberalismo. No bastó
01:54:31con eso para que Paraguay sea señalado
01:54:33como un obstáculo para el desarrollo en
01:54:34América Latina.
01:54:35Perfecto, clarísimo.
01:54:36Eh,
01:54:38el ejército constituido entonces decía,
01:54:40tiene el Paraguay, sin embargo, el
01:54:42conflicto bélico se va haciendo tan
01:54:43largo que tiene que combatir la ya se se
01:54:45se desagrega, se muere parte del
01:54:47ejército. Entonces, lo que hace es
01:54:48combatir la población. Gran parte de la
01:54:50población masculina del Paraguay combate
01:54:52en esta en esta guerra aproximadamente
01:54:54150,000 paraguayos. ¿Por qué lo hacen?
01:54:57Que es sin formación militar.
01:54:58Sin formación militar. ¿Por qué lo
01:54:59hacen? ¿Por qué hacen esto? Bueno, una
01:55:01explicación bien interesante que da un
01:55:03historiador brasilero que se llama Mario
01:55:04Maestri, que si llega a ver esta columna
01:55:05le mandamos un abrazo muy grande.
01:55:07Un abrazo.
01:55:07Un abrazo, Maestri. Eh, lo que dice
01:55:09Mario Maestri es
01:55:11la población paraguaya era sobre todo
01:55:13campesina. Eran campesinos. campesinos
01:55:16que tenían una forma de tenencia de la
01:55:18tierra que se llamó Estancias de la
01:55:19patria, donde los campesinos compartían
01:55:22propiedad con el Estado.
01:55:24Entonces, ¿qué estaban defendiendo los
01:55:25paraguayos en esa guerra? Estaban
01:55:27defendiendo su propia tierra.
01:55:29Esa es la motivación distinta que no
01:55:31tenían ni los esclavos brasileros ni los
01:55:33gauchos llevados forzosamente. Defendían
01:55:35su propia tierra. Sabían por lo que
01:55:36estaban luchando.
01:55:37Sabían por lo que estaban luchando. Pero
01:55:38además no es chiste, ¿no? Eh, Tulio
01:55:41Alperindongui, historiadores que no
01:55:42simpatizaron con el Paraguay nunca,
01:55:44rescataba, por ejemplo, la valentía y el
01:55:46coraje con los que los paraguayos
01:55:48lucharon durante 5 años. Hubo un plus de
01:55:50energía, hub un plus de espíritu en esta
01:55:52en esta lucha que tuvieron los
01:55:53paraguayos que tuvo que ver con estas
01:55:55tenencia de la tierra, con esta cercanía
01:55:57con la tierra. Pero también me gusta
01:55:59decir esto. En Paraguay había una idea
01:56:01de que los destinos individuales de cada
01:56:03uno estaba atado a los de una nación, a
01:56:05los de un colectivo. Eso no pasaba
01:56:07tampoco en ninguno de los otros dos
01:56:09bandos. Entonces, ¿por qué la guerra
01:56:10duró tanto? Y porque para los paraguayos
01:56:12se jugaba la existencia misma de esa
01:56:14nación, ¿no? Eh, una experiencia
01:56:16peculiar que se da en esta guerra, que
01:56:18se da en ese parate que decimos
01:56:19postkurití, son los periódicos de
01:56:21guerra, si podemos poner las imágenes de
01:56:22Cabichuí.
01:56:24una experiencia insólita en el siglo XIX
01:56:27que son periódicos de guerra hechos en
01:56:29el Frente de Batalla por los propios
01:56:30soldados paraguayos.
01:56:32No te va a interesar muchísimo esto,
01:56:34Lía. Increíble.
01:56:35Eh, son No, no tenía papel Paraguay
01:56:37nunca había hecho Paraguay papel, tuvo
01:56:39que fabricar papel por el bloqueo, tuvo
01:56:41que inventar tinta con legumbres.
01:56:43Hicieron estos dibujos, esto mucha
01:56:45ironía y mucho humor, esto es cara fea
01:56:47al enemigo. Entonces, son eh culos
01:56:48mostrándole la cara al globo estático
01:56:50que los espiaba. Estos son los, o sea,
01:56:52lo hicieron con la tinta esta que
01:56:53fabricaron,
01:56:54con grabados. ¿Qué hacían? Tallaban
01:56:55madera.
01:56:56Sí.
01:56:57Y con ese grabado, con la tinta que
01:56:59fabrican, escribían estos periódicos,
01:57:01¿no? Periódicos que están digitalizados,
01:57:02que se pueden ver. Acá traje uno fac
01:57:04similar que es el centinela, por si les
01:57:06interesa mirar el cabichú. Es muy
01:57:07interesante porque es mitad guaraní,
01:57:09mitad castellano, pero sobre todo es muy
01:57:11interesante.
01:57:12¿Tenés ahí una cámara de cámara?
01:57:14Ah, bueno. ¡Epa!
01:57:16¿Cómo está gelatina?
01:57:18¿Cómo está gelatina? Esto es una marca
01:57:21distintiva, ¿no? Estos periódicos se
01:57:22usaron como un arma más para el
01:57:24entusiasmo y el espíritu de los
01:57:25combatientes, ¿no? Se reían todo el
01:57:27tiempo de los macacos, que eran los
01:57:28brasileros, los los dibujaban como
01:57:31monos, ¿no? Hay una animalización eh muy
01:57:34de mucho humor, insisto con esto, ¿no?
01:57:35Ahora, de estos grabados, digo dos cosas
01:57:37más y ya pasó a otra cosa, pero me
01:57:39interesa esto. No hay prueba de que los
01:57:42en el Paraguay el grabado, la técnica
01:57:44del grabado, que insisto es muy
01:57:45compleja, haya existido durante el siglo
01:57:47XIX.
01:57:48Sí que existió en la colonia haciendo
01:57:50naipes, pero nadie se explica cómo de un
01:57:53saber de la colonia, de tiempo de la
01:57:55colonia remerge, vuelve a emerger en un
01:57:58contexto de guerra. No hay nada en el
01:58:00medio que ubique que este que este
01:58:01conocimiento se transmitió de eh además
01:58:05es realmente es difícil hacer, o sea,
01:58:07hay que tallar, detallar una madera.
01:58:10Ticio Escobar, gran intelectual del
01:58:12Paraguay, genial todo lo que puedan leer
01:58:14de Ticio Escobar, que aparte es quien de
01:58:15alguna manera pone a circular nuevamente
01:58:17después de mucho tiempo estos
01:58:18periódicos. Dice lo siguiente, eh, de
01:58:21cualquier modo, es evidente que la
01:58:22desesperada urgencia del momento, de una
01:58:25guerra precipitó potencialidades
01:58:27expresivas y las hizo madurar de golpe,
01:58:29condensando hasta el límite, el tiempo
01:58:31trágico de la guerra apeló a la copia de
01:58:33de sensibilidades dispersas, forzando
01:58:35ritmos y tiempos, saltando por encima de
01:58:37la ausencia de oficios y la escasez de
01:58:38medios. Como si acosada por condiciones
01:58:41extremas, la práctica imaginaria
01:58:43colectiva tuviese que hurgar en lo más
01:58:44profundo de su memoria, buscando formas
01:58:47dormidas, signos latentes o recuerdos de
01:58:49prácticas antiguas. Es decir, apelaron a
01:58:52memorias ancestrales en un momento de
01:58:54urgencia, ¿no? La historia no lineal,
01:58:56la historia que salta, que tiene saltos
01:58:58en el tiempo en momentos en que las
01:59:00clases populares necesitan de ese saber.
01:59:03Y por otro, y por último, respecto a
01:59:04estos periódicos, Ticio Escobar dice
01:59:05"Ora cosa muy interesante para también
01:59:07dar cuenta al desarrollo anómalo que
01:59:09tenía el Paraguay. Esta práctica de
01:59:11periódicos hechos por soldados en el
01:59:13Frente de Batalla no se dio ni en el
01:59:15Brasil ni en Argentina, básicamente por
01:59:17una situación que es que los soldados
01:59:18paraguayos sabían leer y escribir, ni
01:59:21los esclavos ni los gauchos nuestros
01:59:23estaban alfabetizados." Bueno, eso tiene
01:59:25que ver también con un desarrollo de
01:59:26país previo donde todos los campesinos
01:59:28paraguayos eran alfabetizados. Julita,
01:59:30¿esos periódicos se distribuían entre
01:59:32los soldados o tenían un alcance más
01:59:35hacia la población? También
01:59:36no se pero pasa pasa que la población ya
01:59:38eran los soldados. Claro. Exactamente.
01:59:40Pero y también mucho se leía, ¿no? Se
01:59:42juntaban y leían uno, se distribían de
01:59:44esa manera. Para contrastar con esta
01:59:45imagen tan bella de arte popular, vamos
01:59:47a proponer dos imágenes. Una es Batalla
01:59:50de Abaí, de Pedro Américo, que es una
01:59:52imagen brasilera, como el Brasil retrató
01:59:54esta imagen. Completamente distinta,
01:59:56¿no? Completamente distinta.
01:59:57Claro. Sí. Caos.
01:59:58Caos. Y además eh claramente un pintor
02:00:01Pedro Américo que pintó esto en Europa,
02:00:04o sea, atravesó la guerra estando en
02:00:06Europa. Pedroamérico fue eh aprendió en
02:00:08las academias europeas. Hay un estilo
02:00:10napoleónico acá, ¿no? Una cosa épica.
02:00:12Pintó una batalla.
02:00:13Pintó una batalla. Sí, sí, sí,
02:00:15totalmente. Pero me interesa esto, ¿no?
02:00:17Brasil queriéndose mostrar como una
02:00:18potencia militar. Acá lo que sucede es
02:00:21que la batalla de Abí, que es el 11 de
02:00:23diciembre de 1868,
02:00:25ya no era una batalla. Los que combaten
02:00:27por el lado de Paraguay son niños. Ya
02:00:29para ese momento no quedaban hombres en
02:00:31edad de combatir. Los que combatieron a
02:00:33partir de entonces son niños y mujeres.
02:00:36De esa de esa de es de eso que va a ser
02:00:38más una masacre, una cacería, una
02:00:39carnicería, Pedro Américo hace este
02:00:42cuadro, ¿no? Es la estetización de una
02:00:43masacre. Básicamente
02:00:45no da cuenta de una masacre este cuadro.
02:00:47Una batalla épica.
02:00:48Totalmente. Piribewui, por ejemplo, la
02:00:50cuando entran a Piribewii es defendido
02:00:51por las residentas, las mujeres que
02:00:53quedaban. lo que hace el Condedeu, que
02:00:55en ese momento estaba al mando de del
02:00:57ejército, los encierra en un hospital y
02:00:59los prende fuego. Llegan a Asunción y
02:01:00prenden fuego el archivo. Es una
02:01:02crueldad en este momento de la guerra
02:01:04que es tremenda, también como si el
02:01:05genocidio fuera dejarlo sin historia,
02:01:07¿no? Se se quema el archivo también por
02:01:09eso, dejarlo sin historia. Bueno, el
02:01:10final de esta guerra, me voy acercando,
02:01:12eh termina, como decíamos, el primero de
02:01:14marzo de 1870 con el asesinato de Solano
02:01:17López en manos del ejército eh imperial
02:01:20del Brasil. Se dice que la última frase
02:01:22que dijo el mariscal Solano López es,
02:01:24"Muero con mi patria." Y ahí también hay
02:01:26una discusión porque hay otros que dicen
02:01:28que dijo muero por mi patria. Y la
02:01:30diferencia es muy interesante,
02:01:31fundamental. La primer frase da cuenta
02:01:33de que la patria estaba muriendo, ¿no?
02:01:35La patria estaba muriendo y además le da
02:01:36la razón a
02:01:37impresionante, pero
02:01:43así no se puede.
02:01:44No puede ser, Pepito, que te dejes
02:01:47bucaquear,
02:01:48bucaquear por el del fondo.
02:01:49Bucaquear por el del fondo. Un nivel de
02:01:52bucaqueo, eh, ya me voy a dirección.
02:01:55Vos la sentís adentro que la quedás,
02:01:57¿no? Bueno,
02:01:58pero además le da la razón a todos los
02:02:00que creían que Solano López era un
02:02:02megalómano, que era un loco, que no le
02:02:04importaba nada. No, muero con mi patria,
02:02:05me llevo la patria puesta, incluso. No,
02:02:07pero y el día siguiente del primero de
02:02:09marzo, ¿qué, Julita, cuál es la
02:02:11situación que queda? Me quiero mostrar
02:02:13un fragmentito de algo y después vamos a
02:02:14eso que es una película que casi es la
02:02:15única película que interrumpe con el
02:02:17silencio sobre esta guerra en nuestro
02:02:18país. Gran documental, lo quiero
02:02:20recomendar muchísimo, de un gran
02:02:21documentalista que se llama José Luis
02:02:23García, que tiene esta película que se
02:02:25llama Cándido López, los campos de
02:02:26batalla. Y eh en un momento va él va por
02:02:29el Paraguay hablando con la gente
02:02:31respecto de esta guerra y se produce
02:02:32esta escena respecto de eh cuál fue la
02:02:35última frase del mariscal Solano López.
02:02:39Pero es queada tenía que abandonar al
02:02:42país, por eso no abandonó él.
02:02:47Todo lo bueno que tiene es
02:02:50que murió por su patria, por su bandera.
02:02:53¿Murió por su patria o murió con su
02:02:55patria?
02:02:56Con su patria, ¿no? Porque le quedó el
02:02:59paraguay tra un pedazo.
02:03:05¿Es así o no es así?
02:03:11por su patria mor con su patria.
02:03:14Pero él dijo, "Muero con mi patria."
02:03:17Por mi patria,
02:03:22con mi patria.
02:03:24Y entonces si es que él murió con su
02:03:26patria, ¿qué nacionalidad íbamos a ser
02:03:28nosotros acá?
02:03:33Lógico.
02:03:34Cuando Cándida terminaba de teñir a
02:03:36Lauriano, llegaba el turno de Capullo,
02:03:39el falso dalmata que a Carlito se le
02:03:41ocurrió inventar después de ver la
02:03:42película de Walt Disney.
02:03:46Parece un hombre extraterrestre.
02:03:49Impresionante.
02:03:50Es una genial película. La recomiendo
02:03:51muchísimo, realmente. Pero claro, ¿qué
02:03:53país somos nosotros si el mariscal se
02:03:55murió con su patria, no? Dice, contesta
02:03:58el paraguayo de una manera muy
02:03:59interesante. Sí. Si estaba en el en el
02:04:02tratado secreto, ¿cómo se iban a
02:04:04repartir las tierras Argentina y Brasil?
02:04:08Y Paraguay pierde esa guerra, ¿por qué
02:04:09hoy Paraguay sigue existiendo y tiene
02:04:11territorio? Es que Paraguay no tiene el
02:04:13mismo territorio que tenía antes. De
02:04:15hecho, Paraguay en esta guerra pierde el
02:04:1640% de su territorio.
02:04:18Eh, también hay que decir, y lo voy a
02:04:20decir muy rápido porque en este momento
02:04:22no estamos para enemistarnos con el
02:04:23Brasil, pero el Brasil tiene todavía con
02:04:25una cosa muy imperial de alguna manera,
02:04:28bajo secreto de estado documentación de
02:04:30esa guerra.
02:04:31Mira,
02:04:32donde no sabemos que hay, ¿no?
02:04:34Probablemente sea documentación que le
02:04:35permita al Paraguay decir, "Che, estas
02:04:37tierras mías." Exactamente, ¿no? Eh, el
02:04:40Paraguay, voy a eso, ¿no? Los números
02:04:41son escalofriantes, muere el 60% de la
02:04:44población del Paraguay en esta guerra.
02:04:46Claro,
02:04:46ni la Unión Soviética en la Segunda
02:04:48Guerra Mundial pierde esa cantidad de
02:04:49gente, ¿no? 60% de población.
02:04:52Y de ese 60% eran hombres en su mayoría.
02:04:55Al finalizar la guerra, cada cuatro
02:04:56mujeres había un hombre. No había un
02:04:58hombre. Mitre, perdón, Sarmiento lo dice
02:05:01de manera perfecta en carta Santiago
02:05:03Arco, su amigo chileno, le dice, "La
02:05:04guerra del Paraguay concluye por la
02:05:06simple razón que hemos muerto a todos
02:05:08los paraguayos desde 10 años para
02:05:09arriba, ¿no? Se mató a todos. Un
02:05:11genocidio,
02:05:12un genocidio es esto, ¿no? Los primeros
02:05:14gobiernos paraguayos están subsumidos a
02:05:16los vencedores, al punto tal que, por
02:05:18ejemplo, se prohibió el guaraní, era la
02:05:20lengua de los paraguayos. Incluso ese
02:05:23decreto estuvo vigente hasta el año 92,
02:05:25cuando se hizo un un censo y se encontró
02:05:28que el 90% de los paraguayos seguía
02:05:29hablando el guaraní, ¿no? Eh, se le
02:05:31quitaron tierras, 40% de su tierra,
02:05:33quedó destruida su capacidad productiva,
02:05:35tuvo que contraer deuda para poder
02:05:36bancar eh los costos de la guerra. Es
02:05:39decir, por esto se dice que el Paraguay
02:05:40vive una guerra total, ¿no? Porque su
02:05:42economía, su política, su cultura, su
02:05:44sociedad, todo se vio modificado
02:05:47profundamente eh a partir de esta
02:05:48guerra. Voy a leer una cita de Roa
02:05:50Bastos, que es un gran escritor
02:05:51paraguayo también, bellísimo de leer del
02:05:54siglo XX, ¿no? Pero vale muchísimo leer,
02:05:56es muy lindo. Borges todo el tiempo
02:05:58fascinaba con Roa Bastos. Dice así Roa
02:06:00Bastos. Esto ocurrió en la Guerra de la
02:06:02Triple Alianza en la que el Paraguay
02:06:04sucumbió y pasó a ser un pueblo vencido
02:06:06en el sentido existencial de
02:06:08aniquilación de un destino colectivo
02:06:10después de haber sido el centro
02:06:11irradiador de la expansión colonial en
02:06:13la provincia gigante de las Indias y
02:06:15luego tras el giro caótico del periodo
02:06:17independiente una de las mayores
02:06:18potencias sudamericanas, ¿no? Esta idea
02:06:20de la eliminación, la aniquilación de un
02:06:22destino colectivo. Eso fue lo que pasó
02:06:24en la guerra del Paraguay con los
02:06:25paraguayos. Me pregunto, digo si en
02:06:28buena medida a los países sudamericanos
02:06:30no nos pasa cada tanto que tenemos la
02:06:32aniquilación de nuestros destinos
02:06:33colectivos. Eh, voy a tener que cerrar
02:06:35rápido, así que voy a dejar algo afuera,
02:06:36pero solamente decir esto. ¿Qué
02:06:37significó esta guerra para la Argentina?
02:06:39Para la Argentina significó 20,000
02:06:41muertos. Es decir, se masacró el pueblo
02:06:42paraguayo en esta guerra, sin dudas,
02:06:44pero también se masacró a nuestras masas
02:06:45gauchas en esta guerra, la internacional
02:06:47y la civil.
02:06:49Dice Tulio el Perindongi, "Esta guerra
02:06:51significó la consolidación del Estado
02:06:52nacional porque deja un ejército
02:06:54nacional, porque no deja resistencias.
02:06:57Ya ya el Estado nacional no se va a
02:06:58volver a ver eh desafiado, digamos, de
02:07:02ninguna manera. Y hay muchos otros
02:07:03autores que dicen, "Esta es la entrada a
02:07:05la modernidad de América Latina, ¿no?
02:07:07Como a mí lo que me pasa y y hay algo,
02:07:09eso sin duda lo veníamos diciendo, a mí
02:07:10lo que me pasa con estos grandes
02:07:11procesos, ¿no? Proceso de organización
02:07:14nacional, proceso de entrada a la
02:07:15modernidad, que es que se se se borran
02:07:18las caras, ¿no? Se borran las caras de
02:07:20quienes eh destruyeron al al Paraguay
02:07:22del Cabichui, ¿no? No quedan
02:07:24responsables, digamos, ¿no? Si solamente
02:07:26te atas a una fuerza, vas con la fuerza.
02:07:28Pero hay sujetos cabalgando esas fuerzas
02:07:30y alimentándolas o deteniéndolas, ¿no?
02:07:32Por eso quiero cerrar esta columna con
02:07:35una cita de Bartolome Mitre del año 1869
02:07:38para que vuelvan esas caras que dice
02:07:40así:
02:07:40"Ya fuera de presidencia."
02:07:42Claro, en la guerra del Paraguay han
02:07:45triunfado no solo la República
02:07:46Argentina, sino también los grandes
02:07:48principios del libre cambio. Cuando
02:07:50nuestros guerreros vuelvan de su
02:07:51campaña, podrá el comercio ver inscripto
02:07:53en sus banderas victoriosas los grandes
02:07:55principios que los apóstoles del libre
02:07:57cambio han proclamado. Esto es el
02:07:59liberalismo argentino que para producir,
02:08:01para imponerse, lo que necesita es
02:08:03producir matanza, carnicería sobre
02:08:05nuestras clases populares y sobre todo
02:08:07aquello que proponga otra forma de vida.
02:08:09Julia Rosber.
02:08:10Dale, Julita. Impresionante, Julita,
02:08:13impresionante. Aparte uno que te conoce
02:08:15ya está esperando el final
02:08:17porque sabe que esta,
02:08:20remata, remata. Quiero decirles que
02:08:22estamos eh produciendo junto con Julita
02:08:26una pieza documental, podemos llamarla
02:08:28Julia, por los 50 años del golpe del 76.
02:08:32Sí.
02:08:32Un un video extenso con con una
02:08:34investigación a cargo tuyo, con
02:08:36Sí. una mirada sobreé qué tiene de
02:08:39relevante pensar hoy, volver hoy a la
02:08:41dictadura, ¿no? 50 años después. ¿Qué
02:08:43tiene hoy para decirnos
02:08:44fundamentalmente? Me parece que esa es
02:08:46un poco la pregunta que guía el espíritu
02:08:48de esto.
02:08:48Un especial por los 50 años del 76 y en
02:08:52abril, además de la columna, se viene la
02:08:54cápsula sobre historia de la tecnología.
02:08:57¿Cómo estás con eso? Qué nervios.
02:08:58¿Cómo estás vos con eso?
02:08:59Yo estoy ansioso, ansioso.
02:09:02Eh, vamos a ver qué sale. No,
02:09:03ya sabes cuál es la primera.
02:09:05El reloj.
02:09:07La historia del reloj,
02:09:08algo así, porque vamos a pensar el el la
02:09:11historia del reloj, pero también
02:09:13qué nos pasa hoy con el reloj.
02:09:16Una pregunta hacia hoy,
02:09:17como siempre,
02:09:18hace poco escuché
02:09:20en un taxi una nota en la radio que
02:09:22decían que iban a sacar los relojes de
02:09:25las aulas porque ya no se sabe leer las
02:09:27agujas.
02:09:27Sí, hace rato que no se saben leer las
02:09:29agujas.
02:09:31¡Upa!
02:09:33Queda picando, gente, picando. Piensen,
02:09:36eh,
02:09:37piensan en su casa y lo charlamos la
02:09:40semana que viene. Como todos los jueves,
02:09:42hoy nos acompañan los inmortales.
02:09:46Trae la mejor pizza a la piedra desde
02:09:481952. Tienen cinco sucursales
02:09:50distribuidas en todo Buenos Aires. Podés
02:09:52encontrarlos en Instagram como
02:09:54@losinmortalespizza.
02:09:56Muy muy rica la pizza de los inmortales.
02:09:59E y también quiero decirles para quienes
02:10:01sueñan con tener una casa propia, sepan
02:10:03que ese sueño es posible. De la mano de
02:10:05Lotes para todos, una empresa argentina
02:10:07con 15 años de trayectoria que vende
02:10:09lotes en Moreno y General Rodríguez
02:10:11hasta 240 cuotas en pesos con un plan
02:10:13que arranca en 180,000 pesos por mes. Ya
02:10:17hay más de 500 familias con su casa
02:10:19construida gracias a ellos. No des más
02:10:20vuelta y empezá a construir lo tuyo.
02:10:22Muchas gracias. Lotes para todos. Puedes
02:10:25buscarlos en Instagram como
02:10:26@lotesparatodos.armira.
02:11:01le han puesto ese nombre errado de
02:11:02inteligencia artificial. Hay mucha gente
02:11:04que cree cuando chatea que está con
02:11:06alguien más que con sí mismo y una
02:11:08empresa. Lo que creo que que tenemos que
02:11:10evitar es hablar de inteligencia
02:11:12artificial sin nombrar las empresas. No
02:11:14podemos confundir un producto con un con
02:11:16un invento. La inteligencia artificial,
02:11:19por ahora, es un producto de muy pocas
02:11:21empresas millonarias que tienen más
02:11:24ingresos que un país. El racismo es un
02:11:26inventazo. A través de los siglos vas
02:11:28insistiendo que tales son vagos, tales
02:11:30son estos. solidificar una naturaleza
02:11:34que tiene una serie de de problemas por
02:11:36las cuales todo lo que posee no le
02:11:38pertenece. Si todo tu continente lo hizo
02:11:41Dios, que eso es una ocupa. Con muchos
02:11:42dispositivos se fue descalificando la
02:11:45existencia de una parte de la población.
02:11:47Todas las naciones tienen un mito. Lo
02:11:49que pasa que el cuento que nos
02:11:50inventamos nosotros dejó a mucha gente
02:11:52afuera. No es solamente las comunidades
02:11:54indígenas que viven todavía en el campo.
02:11:56No se puede tenerle miedo al tiempo de
02:11:58uno. Yo valoro a toda la gente que está
02:11:59haciendo un esfuerzo en este país de
02:12:01conversar con personas con las que ya
02:12:03sabemos que no estamos de acuerdo. Para
02:12:05eso se inventó el lenguaje.
02:12:21Disculpe, usted es la de empanada de
02:12:25No, Ricardo, no
02:12:25la puedo saludar.
02:12:26O sea, no sentís nada raro. ¿Qué? Ahí
02:12:29boluda. Tenés como un valle en el medio
02:12:31de la del como una empanada de deudo.
02:12:35¿Qué es eso? ¿Cómo vas a salir así?
02:12:37¿Cómo no sentís nada? Te está violando
02:12:39esa calza te parte al medio.
02:12:43Si no aceptamos ni siquiera lo que pasa
02:12:45entre nuestros labios vaginales, no
02:12:47tenemos salvación.
02:12:49Yo no salgo.
02:12:52¿Con qué te habías hecho Saúl?
02:12:54Un F con algodón estrella. Hice el
02:12:57proceso de de unos canelones que se
02:12:59armaron ahí con un efecto.
02:13:01Estaría bueno que estén en un museo de
02:13:02cualca y que diga los canelones de
02:13:05algodón que usaron en la vulva de ch.
02:13:07Van a estar en la casa del teatro.
02:13:08Bueno, lo que fue un chiste inocente en
02:13:10un momento eh generó un montón de
02:13:13situaciones después eh que atravesaron
02:13:15mi vida, como un día que voy en el subte
02:13:18a te levanta un señor muy parecido a
02:13:21Ylorio, como con la voz de Ylorio, se
02:13:23levanta muy seriamente, me ofrece su
02:13:25mano y me dice, "Disculpe, usted es la
02:13:28de empanada de
02:13:33No, Ricardo, no, por favor,
02:13:35la puedo saludar." Y yo, como no, mi
02:13:38amigo, mucho gusto. Buenas tardes.
02:13:40Buenas tardes.
02:13:41¿Qué fibra habrá tocado en
02:13:56Cargo?
02:13:56Julio Boca.
02:13:57En realidad para mí Argentina es mi
02:14:00ídolo, el país. Soy muy patriota. Eh,
02:14:04Messi, Messi,
02:14:05Messi, Aurora Venturini,
02:14:07Néor, Kisner,
02:14:08el presidente de Miley.
02:14:09Mi argentino favorito soy yo. Perdón, lo
02:14:11tenía que decir.
02:14:13Y sí,
02:14:19gracias a Guchito que nos mandan unos
02:14:22sándwiches increíbles. Están en Avenida
02:14:24Jorge Newbery 3824, barrio de la
02:14:27Chacarita. están de miércoles a sábado
02:14:29desde las 13 horas hasta la 1 de la
02:14:31mañana y los domingos de 6 de la tarde
02:14:34hasta la 1 los pueden seguir en
02:14:35Instagram como @guchito.
02:14:38Les quiero contar que este año en
02:14:40Industria Nacional queremos conocer
02:14:42historias de pueblos de todo el país.
02:14:45Bien,
02:14:46por eso en 2026 llega Este es mi pueblo.
02:14:49Datos, anécdotas y personajes de las
02:14:52ciudades de la Argentina. Queremos
02:14:54conocerlas y para eso necesitamos que
02:14:56las postules vos. a este mail, este
02:14:58[email protected].
02:15:02Repito, este esmipueblo.
02:15:04[email protected].
02:15:07Este es mi pueblo muy preparar su
02:15:09pueblo.
02:15:09Gente que quiera mostrar su pueblo.
02:15:11Tenemos muchos estrenos, ¿eh?
02:15:12¿Y qué califica como pueblo? Porque eso
02:15:14también genera controversia. Porque a
02:15:15veces vos le decís a alguien, "No,
02:15:17porque en tu pueblo dice, es una ciudad,
02:15:19ciudad. Es una ciudad."
02:15:21Bueno,
02:15:22si vos considerás que es un pueblo,
02:15:24vos tendrás que dar la pelea después con
02:15:26quien te diga, "Che, esto no es un
02:15:27pueblo."
02:15:27Acá Sol en el chat pregunta si vale el
02:15:29con urbano. Me parece que no en este
02:15:31caso. Me parece que no en este caso.
02:15:33Parece que no.
02:15:34Ustedes manden y después la producción
02:15:36selecciona.
02:15:37Les digo que tenemos muchos estrenos
02:15:39porque y acá arranca el corte de
02:15:41YouTube. Estrenamos en Industria
02:15:44Nacional una nueva sección llamada
02:15:46creadores.
02:15:47Sí.
02:15:48Un espacio para charlar con personas que
02:15:50hayan inventado cosas, inventado algo
02:15:53que de la nada crearon. La primera
02:15:56invitada del ciclo es Belén Rapuzi,
02:15:58conocida internacionalmente como una
02:16:02vendedora mala onda, creadora de
02:16:03contenido y creadora también de una
02:16:05estrategia de marketing particular a
02:16:07quien vamos a recibir, espero no se
02:16:09ofenda, con un fuerte aplauso.
02:16:11Bueno,
02:16:14bueno, gracias por la invitación. Yo le
02:16:16llamaría el antimarketing funcional. Así
02:16:19lo declaré yo.
02:16:20Bien, esa es tu creación, digamos, el
02:16:22antimarketing.
02:16:24El antimarketing que funciona. Yo soy
02:16:26todos los no del marketing. Eso está
02:16:28claro.
02:16:28Bien. Buenísim. ¿Cómo se te ocurrió?
02:16:30¿Cómo sería, digamos, si el marketing es
02:16:33qué cosa? El antimarketing, ¿qué
02:16:34representa?
02:16:35Eh, o sea, esto se dio como que no
02:16:38quiere la cosa y dije, es como, ¿viste?
02:16:41Vas probando, bueno, funciona, listo, le
02:16:43meto por acá. Es así, la vida misma,
02:16:45¿eh? empezó a funcionar y dije, "Che,
02:16:48¿qué onda? La gente está cansada de que
02:16:49le revienten las pelotas, que los traten
02:16:51mal." Y realmente son historias reales
02:16:54de de cosas que nos pasan a nosotros los
02:16:56emprendedores. Tengo muchos hater de
02:16:58gente que nunca en la vida ha vendido un
02:17:00par de medias, por eso habla y porque es
02:17:03gratis, pero realmente lo fui probando,
02:17:06funcionó y hoy estoy trabajando de esto.
02:17:09Así que
02:17:10excelente. Belén te pregunto, cuando
02:17:11decís funcionó, ¿te referís a que se
02:17:13viralizaron los videos o que
02:17:14efectivamente vendías las cosas? Yo
02:17:16empecé vendiendo realmente, eh, siempre
02:17:20fui de pocas pulgas, pero porque estando
02:17:22en el rubro tantos años como que son
02:17:25siempre las mismas preguntas, ¿viste?
02:17:27Decí, "Me estás jodiendo, en serio, no
02:17:29posta."
02:17:31Por ejemplo, ¿cuál cuál es la pregunta
02:17:32que más te hincha los huevos?
02:17:33No, yo cuando empiezo un vivo, por
02:17:35ejemplo, digo, eh, bienvenidos a todos.
02:17:37Primero era buena onda fuera de joda. La
02:17:39gente me hizo así mal
02:17:42y encima, mira, eh, tengo esto en color
02:17:45verde, amarillo y rosa. Mide tanto
02:17:47color azul te queda.
02:17:49Claro.
02:17:49Y la de cosa te tiran mucho la de
02:17:52precio.
02:17:53Precio. O cuánto sale el envío a tal
02:17:55lugar. Mira, las medias que te voy a
02:17:56vender te salen dos mangos, pero vivís a
02:17:59kilómetros de acá, te sale más caro el
02:18:01envío. Cosas muy, ¿Viste? Anda a
02:18:03comprarlo a la vuelta de tu casa.
02:18:06No, te juro,
02:18:07aunque vaya en contra de tu propio
02:18:09negocio,
02:18:10¿eh?
02:18:11Y por eso es el antimarketing.
02:18:12Claro, el antimarketing funcional,
02:18:15porque realmente yo digo, la gente no me
02:18:16va a comprar más y para a propósito, o
02:18:19sea, sigo vendiendo. Sí.
02:18:20En un tiempo lo suspendí porque no daba
02:18:23basto y aparte realmente estaba cansada,
02:18:25hinchada las pelotas, pero ahora empiezo
02:18:27de nuevo
02:18:28a maltratar con todo.
02:18:29Sí, sí, con todo. Y es más, la gente me
02:18:31puede maltratar también.
02:18:34Es como a modo de terapia. Poquito
02:18:36terapéutico.
02:18:36Sí, que vengan, que se saquen toda la
02:18:38[ __ ]
02:18:38Porque también una va a comprar a veces
02:18:40y te atiende la vendedora buena onda que
02:18:42te pone nerviosa porque ay gordita,
02:18:44vení, te probaste y te buscan en el
02:18:46coso. Por ahí una necesita que le diga,
02:18:48ándale, nena, llévatelo.
02:18:49Lo que pasa que nadie es así, ¿viste? Es
02:18:52como que eso también me genera un
02:18:53poquito de de esa eso esa eso esa que te
02:18:56dice, "Hola, negri gordi, qué lindo que
02:18:58te queda." No te queda lindo. Mira, no
02:19:00te queda lindo,
02:19:01¿eh? ¿Viste? Te vas a sentir incómoda,
02:19:04te estoy prácticamente
02:19:06y yo lo que hago con mi gente no la
02:19:07obligo a que me compre las cosas. Te
02:19:09queda mal, te queda mal, flaca. ¿Qué
02:19:11quieres que te diga? ¿Entendés? Por más
02:19:14que evite una, por más que no me no me
02:19:17compre nada, pero bueno, siempre le soy
02:19:18sincero. Por eso vuelven.
02:19:20¿Alguna vez alguien se te ofendió en
02:19:22serio? Que no,
02:19:24que se se picara.
02:19:26Mm, sí, tengo gente bloqueada.
02:19:31me han debido mucha guita,
02:19:33eh, así que sí, sí,
02:19:35Belén, nosotros eh la mayoría te
02:19:36conocimos el año pasado que que por lo
02:19:38menos me encontré con algunos virales
02:19:40tuyos, incluso también con algunas notas
02:19:42en algunos en algunos portales y en
02:19:43algunos programas también, pero ¿cuándo
02:19:45arrancaste a laburar? ¿Cómo arrancaste?
02:19:47¿Cómo fue tu tu camino hasta eh que
02:19:49nosotros te conocimos? Mira, cuando
02:19:52empezar a laburar de las redes hace un
02:19:55año y medio más o menos, yo creo
02:19:57contenido
02:19:59de años, años que la vengo remando con
02:20:02esto y subía algo y nadie lo veía y
02:20:05viste, te saltan las vistas y dos me
02:20:07gustas y qué bronca esta gente, ¿viste?
02:20:10¿Cuánto tiempo así?
02:20:1210 años.
02:20:13Ah, terrible, un montón. Claro.
02:20:14Sí, sí. No, yo logro las cosas en la
02:20:16vida por hinchapelota,
02:20:18no les doy opciones,
02:20:20¿eh? Así que vengo, vengo con los
02:20:21videos, con los videos, dos o tres
02:20:23personas, dale, seguí, flaca, que vas a
02:20:25triunfar en esto, qué sé yo. Y esos
02:20:26fueron los comentarios que a mí me
02:20:27impulsaron a seguir los buena onda
02:20:30y fue los buena onda y fue de la noche a
02:20:33la mañana eh, que se viralizó ese video
02:20:36y fue terrible. hasta el día de hoy se
02:20:39sigue compartiendo en todos lados, en
02:20:41todos los rubros. Así que la gente
02:20:44realmente dice la flacada.
02:20:45Te contactó gente que labure en
02:20:47marketing de empresas o que tenga el
02:20:51libretito del marketing de esto que
02:20:53decías, todo lo que hay que hacer.
02:20:56se acercaron a vos para preguntarte qué
02:20:58onda eh tu tu forma, tu método.
02:21:01Tu método.
02:21:02Sí, de hecho ahora arranco a estudiar
02:21:05coaching ontológico y demás porque mi
02:21:07comunidad es como que también, ¿viste?
02:21:09Vas a dar cursos, eh, vas a dar tips, o
02:21:13sea, es como que te ven,
02:21:15claro.
02:21:15Eh, viste, como un ídolo y yo les digo,
02:21:18gente, esto se me dio, se me dio la
02:21:19oportunidad. hay empresarios sumamente
02:21:22eh fabulosos, exitosos, que realmente
02:21:25tienen la guita. O sea, yo no, yo debo
02:21:27el préstamo de Mercado Pago, todavía no
02:21:30me puse la muela que dije que me iba a
02:21:31poner y vuelvo con mi ex, o sea, no me
02:21:32vean como, ¿me entendés? No me vean como
02:21:36alguien, no. Yo soy muy sincera con mi
02:21:38gente. Mira, a mí me funcionó de esta
02:21:40manera. sean auténticos en el contenido,
02:21:43no eh editen tanto que viste que miras
02:21:45un video y ya sabés que en un ratito va
02:21:47a sonar,
02:21:48que va a haber eh un subtítulo de esto.
02:21:51Es como que uno ya sabe lo que va a
02:21:53venir en el video. En mi caso, lo que yo
02:21:55hago o trato de crear es un standup del
02:22:00vivo. Entonces, la gente nunca sabe qué
02:22:02les voy a decir, si les voy a hablar de
02:22:03mi ex, de mi abuela o de que me quiero
02:22:06quedar con el terreno de mis viejos, no
02:22:07sé, una forma de decir. Empiezo a contar
02:22:09un montón de cosas y el chisme,
02:22:11el chisme a los emprendedores, a los
02:22:13emprendedores, chisme. Sí, sí, la gente
02:22:16le encanta.
02:22:16Chisme siempre. Belén, eh, acá le están
02:22:18pidiendo a Pepe una cosa en el chat que
02:22:20yo creo que se la tenés que pedir vos
02:22:21con tu impronta, que es que se acomode
02:22:24el cuellito de la camisa.
02:22:26¿Cómo se lo dirías? Uy, no, pero no me
02:22:28mires así, me asusto.
02:22:29Lo que pasa que mi cara ya habla por sí
02:22:33sola.
02:22:33Sí, la verdad que no.
02:22:34O sea, vos tendrías que fijarte. Sos el
02:22:37primer conductor acá.
02:22:39No seas mamarracho. O sea, te está
02:22:40viendo toda la gente.
02:22:42Si no te das cuenta, en el cuellito,
02:22:46te pido mil discutas
02:22:47que no vuelva a suceder. Te prometo.
02:22:51Te prometo que no vuelva a suceder.
02:22:53Bueno, por favor.
02:22:54Perdón, Belén. Cuando decís de la noche
02:22:55a la mañana fue literalmente uno, o sea,
02:22:57de de dos me gusta a que de repente uno
02:22:59se volvió viral.
02:23:00Sí. Em de la noche a la mañana, pero la
02:23:03vengo peleando hace rato. Sí. Eh, no es
02:23:07que me conoce la gente eh por ese video
02:23:10solamente, eh, pero sí, sí, hace años.
02:23:15Ese video es el que hoy en día se sigue
02:23:19pasando en todos lados y en todos los
02:23:21rubros.
02:23:23Eh, y después de ese video hay que
02:23:25mantener
02:23:26allá arriba.
02:23:27Claro.
02:23:28Eh, así que ahí viene el desafío.
02:23:30Viralizarse lo puede hacer cualquier
02:23:32persona. Hoy el algoritmo, ¿viste?
02:23:35Eh,
02:23:36puede pasar.
02:23:36Sí, si meter un gol,
02:23:38sí, pero después
02:23:41eh llevarlo a ese nivel es laaburarlo.
02:23:43Yo nunca hice teatro solamente en mi
02:23:46ciudad en Campana. He he he he hecho
02:23:48creo que un taller de verano. Eh, hago
02:23:52las cosas con nervios, con vergüenza,
02:23:54porque la gente me mira, ay, pero cómo
02:23:55hacés, no te reís. Mira, lo más probable
02:23:58que yo en un rato me empiezo a ahogar
02:23:59porque me puse nerviosa. Es la manera
02:24:01mía de manifestar mis nervios o se me
02:24:04empieza a temblar el ojo. Igual no se
02:24:05preocupen ustedes, no me miren con miedo
02:24:07ni nada.
02:24:08Puede pasar ya. Sí, sí, sí, sí.
02:24:10En este momento estás nerviosa.
02:24:11En este momento no. Ahora tranqui,
02:24:13tranqui. Sí, sí. Bien, perfecto. Tenemos
02:24:15algunos eh de de Belén para mostrar cuál
02:24:19es su método, el antimarketing
02:24:22funcional, eh, que a partir de hace más
02:24:25o menos un año y medio empezó
02:24:27justamente, valga la redundancia, a
02:24:29funcionar.
02:24:30A ver,
02:24:32bueno, yo acá tengo mi cuadernito,
02:24:34gente. Yo voy a empezar a a decir quién
02:24:38me debe con nombre y apellido y el
02:24:40total.
02:24:44No, no me interesa qué te pasó. No me
02:24:47interesa qué te pasó porque yo tengo
02:24:48problemas también. Ya te dije, yo te voy
02:24:51a caer al laburo, te voy a caer al
02:24:53jardín de los críos, pero vos a mí me
02:24:55vas a pagar. No vengas a dar
02:24:58explicaciones acá porque no me interesa
02:24:59que a la gente tampoco.
02:25:04Es
02:25:05amiga, ¿vas a querer o no la cartera?
02:25:06¿Para qué me pones ahí el artículo y te
02:25:09pongo el alias para que pagues y nada,
02:25:11te desapareces?
02:25:14Te va a recader las crachada. Siempre
02:25:16haces lo mismo.
02:25:18Ese fue el primero.
02:25:19Sigo es
02:25:20ese fue el primero.
02:25:21El unicornio.
02:25:26Sí. Un solo cuerno. Si no diría que sos
02:25:29vos.
02:25:31Después tenemos acá el Pikachu. Más o
02:25:33menos calcúlen la medida porque la
02:25:35verdad que ni idea, ni idea. No no no me
02:25:38voy a andar fijando.
02:25:41Así que si les gusta así
02:25:4540.000 pesos.
02:25:49A la 1, a las dos y a las tres.
02:25:52No lo quieren. Listo, lo saco. No voy a
02:25:54andar perdiendo el tiempo.
02:25:55¿Qué dice?
02:25:58Está recaro, qué sé yo. No, amiga, vos
02:26:01estás repobre. Tomatelaando mi vivo. ¿Lo
02:26:05quieren o no lo quieren?
02:26:06¿Se vendió al final o no se vendió?
02:26:08Se vendió. Sí, se vendió. Ese fue el
02:26:11primero que se viralizó, el de Amiga,
02:26:14¿va a querer la cartera o no? Y
02:26:15empezaron de ¿Qué penal transmite? Eh,
02:26:18los mensajes que recibo son terribles.
02:26:22¿Y en algún momento te afecta? Claro.
02:26:24Eh, al principio me afectó, sí. Eh, pero
02:26:28bueno, cuando empecé a facturar,
02:26:29claro, ya está, me importa
02:26:31que digan lo que quieran.
02:26:32Eh, sí, pero fue terrible. Al principio,
02:26:34eh, había bajado pero muchísimo de peso,
02:26:37me había brotado la cara, eh, no sé, no
02:26:40llegué a depresión, pero casi terrible
02:26:43los mensajes que recibía.
02:26:44Por eso, digamos, se lo adjudicas
02:26:45directamente a las respuestas que tenías
02:26:47en redes.
02:26:47Sí, sí, porque cuando vos te exponés eh
02:26:51empiezan también a a revisar las cosas
02:26:53que vos ponías antes de viralizarte,
02:26:55¿veiste? Yo tengo una vida aparte,
02:26:57entonces, ah, ¿qué te haces esto? Si vos
02:26:59esto, empezaron con todo.
02:27:01Y uno de los haters más grandes es eh
02:27:03sobre mi cuerpo. Es increíble la gente
02:27:07y bueno, mujer en internet, ¿no?
02:27:10Yo hago memes de eso y me encanta. no me
02:27:13afectan lo más mínimo realmente. Y
02:27:15cuando empecé a ver que ayudaba a otras
02:27:17personas también, por ejemplo, ayer me
02:27:19ponía uno, "Ah, a vos te dicen Leticia y
02:27:22las tetas ni noticias, qué sé yo, que me
02:27:24causa gracia."
02:27:25Claro. Terrible, ¿viste? Y le digo, no
02:27:30sé, encima yo entro a los perfiles y yo
02:27:33digo, "Es un proceso de ser humano."
02:27:35Porque encima te pones te ponés a la
02:27:37altura del otro, ¿viste?
02:27:39Y te pones mala. Claro,
02:27:40claro. No, y me incentivan, ¿viste? A
02:27:43largar todo, ¿viste? Le digo, "Vos no
02:27:44llegas ni a Terian,", le digo, "Viste, y
02:27:46que empezaron todos. Sácate, manda el
02:27:48número, fíjate la foto que lo
02:27:50bardeamos." Nada, nada es todo para que
02:27:51queden las redes, no pasa de las manos
02:27:53nada.
02:27:54Claro, claro, claro.
02:27:55Pero sí, sí hay mucho.
02:27:56Che, te preguntaba por nosotros, porque
02:27:57nosotros conocimos tu personaje público
02:27:59más o menos el año pasado. Ahora, los
02:28:01que conocen y conocían a la Belén antes
02:28:03de la viralización, ¿cómo se tomaron
02:28:05todo esto? ¿Tu entorno, tu familia, tus
02:28:06amigas, etcétera?
02:28:08Eh, no, muy sorprendidos. Porque también
02:28:10mi mamá me dice, "Vel, te están pasando
02:28:12en todos lados, ¿qué te está pasando?
02:28:13¿Por qué tratas mal a la gente?" Dije,
02:28:15"Claro,
02:28:16no, eh, la gente,
02:28:18pero yo no te eduqué así,
02:28:20claro, yo como toda buena pecadora voy a
02:28:22una iglesia y también, ¿viste? Vos
02:28:24imagínate el pastor ahí, ¿no? La paloma
02:28:27tengo esto, lo otro, te llegan un montón
02:28:30de cosas, ¿viste? Es difícil de
02:28:33gestionar todo eso cuando vos estás
02:28:35acostumbrado a ver una persona que se
02:28:36caracteriza por reírse mucho y demás.
02:28:39Pero hoy agradezco a este personaje. De
02:28:42hecho, creo que de rato se me incorpora
02:28:44al 100% porque estoy mala onda, mal.
02:28:47Mando a todos al [ __ ] Me sirvió para
02:28:49poner límites. Ya la gente no me debe,
02:28:52la gente me respeta.
02:28:55Te debían mucha guita. Sí, en realidad
02:28:57cuando oigo mucha guita me estoy
02:28:59refiriendo a una feria entre comillas de
02:29:01barrio.
02:29:03Eh, claro. Y encima yo le compraba un
02:29:05emprendedor y bueno y vas cambiando,
02:29:08manejando la plata yendo y bueno, sí, me
02:29:11comieron mucha guita.
02:29:12¿Y a dónde te gustaría llevar todo esto
02:29:14cuando miras para adelante? ¿Qué te
02:29:15gustaría hacer? ¿Qué te gustaría que
02:29:16pase? Mira, yo siempre digo lo mismo.
02:29:19Eh, esto empezó como un juego. Hoy estoy
02:29:22trabajando, pero sí tengo que estar a la
02:29:25altura, así que arranco a estudiar
02:29:26teatro, amo el teatro y me gustaría que
02:29:29empiecen a conocer otros personajes
02:29:31también. Y si quieren asociar a Belén
02:29:33con mala onda, pero la gente ya no me
02:29:34dice Belén en la calle, ¿entendés? Es,
02:29:36mira la mala onda, ¿entendés? Entonces,
02:29:39eh, que me puedan conocer un poco más.
02:29:41También soy instructora Anzumba y esas
02:29:43cosas. Entonces, llevarlo todo para el
02:29:45lado del arte, pero eh sí ponerme a la
02:29:48altura para empezar a cotizar más. Ah.
02:29:50Ay, perfecto. Eh, Belén, nosotros a
02:29:53todos los creadores que se sienten ahí,
02:29:55sección que vos estás inaugurando, le
02:29:57vamos a hacer eh las mismas preguntas.
02:29:59Es un cuestionario de creadores que vos
02:30:01vas a estrenar en este momento.
02:30:05¿Cómo fue el momento en que dijiste esto
02:30:06no existe? Lo tengo que hacer yo, lo
02:30:08tengo que inventar.
02:30:10Bueno, como les dije en un principio, eh
02:30:13yo creo que fue como de la nada, si bien
02:30:16uno eh estando en las redes ve muchas
02:30:19cosas iguales, entonces como que
02:30:21inconscientemente quise crear algo
02:30:24diferente.
02:30:25e gente que trata mal a otros vendiendo
02:30:29hay por todos lados, pero
02:30:31que justamente se se vea entre comillas
02:30:33que no quiero que me vean como ídolas,
02:30:35esto está claro, pero que vean como un
02:30:37referente decir, "Che, Belén nos va a
02:30:38defender, entender, que esto no se diga
02:30:40más, que realmente no esté el maltrato
02:30:43ese del empleador hacia el empleado, eh,
02:30:46la explotación y demás." Entonces, como
02:30:47que lo tomé por ese lado. Ahora es es
02:30:49como que soy la defensora de los
02:30:51empleados, por
02:30:52Perfecto. ¿Qué es más difícil? empezar o
02:30:55mantenerse,
02:30:56¿no? Mantenerse sin dudas. Sí, sí.
02:30:59Cuando te viralizas en este caso de de
02:31:02esta manera a nivel mundial, me animo a
02:31:05decirlo, porque me mandaban de todos los
02:31:07países, tenés que estar a la altura, por
02:31:10eso digo, hoy me tengo que capacitar y
02:31:12demás, así que si es mantenerse.
02:31:14Melén, ¿había plan B?
02:31:17Ay, siempre hay plan B. De hecho, somos
02:31:19plan B nosotros también. Sí. Eh,
02:31:24una vez que empieza esto, sí, sí, porque
02:31:27de hecho hay plan B siempre. Yo soy la
02:31:30vendedora mala onda, pero también soy la
02:31:34eh la bailarina y cuando empecé a ver
02:31:36que también recibía hater y muchas
02:31:38vistas y podía vender con eso, también
02:31:40dije, "Bueno, ¿qué hago si esto se
02:31:42termina? Me voy para allá." Y si sí,
02:31:43siempre tenés que tener eh un plan B.
02:31:47Ahí. ¿Pensass que está todo inventado y
02:31:48solo nos vamos repitiendo o que siempre
02:31:50hay creaciones nuevas posibles?
02:31:53Yo creo que se va repitiendo, ¿sí? Eh,
02:31:56en base a lo que nosotros vamos eh
02:31:57mamando, teniendo en la mente y demás,
02:31:59eh vas agarrando eh un poquito de esto,
02:32:02un poquito de aquello y vas
02:32:04transformando.
02:32:05Y ves gente que te imita allá.
02:32:07Sí, por supuesto. Son copias las No,
02:32:10porque encima me mandan mensaje, ¿viste?
02:32:12Mirá, Verta te está copiando. Este
02:32:14también, ¿viste? Uno que vende pijama,
02:32:16ahora que ni me acuerdo el nombre,
02:32:17también empezó, ¿viste?
02:32:18El pijamero mala ononda,
02:32:19¿eh? Sí. ¿Vas a querer o no? Y encima
02:32:21hacen también. ¿Qué dice? ¿Viste? Eh,
02:32:24sí,
02:32:24no le sale.
02:32:25Y yo creo que no. Si yo quisiera imitar
02:32:28a otro tampoco me saldría porque la
02:32:31gente misma también se enoja, ¿viste?
02:32:33No, ya es lo mismo. No hay otro Pedro,
02:32:37no hay otro como vos, ni como vos, ni
02:32:39como ella. Somos únicos inigualables.
02:32:41Menos mal,
02:32:42porque imagínate dos como yo nos
02:32:44aguantamos. Por Dios,
02:32:46Belén, ¿qué te hubiera gustado crear o
02:32:47inventar?
02:32:49Eh, yo estoy ahora que estoy con las
02:32:51redes y que me gustaría, no sé si vivir
02:32:53de las redes, yo aspiro el día de mañana
02:32:56estar conduciendo, estar en la tele.
02:32:58Realmente soy medio ambiciosa en eso,
02:33:01por eso me voy a capacitar.
02:33:03Eh, pero en cuanto sigan la en las redes
02:33:06y con mi comunidad, eh, no sé si está
02:33:09inventado o qué, pero sí hacer algo como
02:33:11para que la gente realmente se ponga una
02:33:13coraza en cuanto al hater y que lo vea
02:33:17realmente como esto, o sea, gracias
02:33:19hater, me mantenés activa,
02:33:22eh, pero realmente veo mucha gente
02:33:25afectada por un montón de cosas. Me
02:33:27gustaría crear a través de del estudio y
02:33:30un montón de cosas, capacitaciones,
02:33:32profesionales que se quieran sumar, algo
02:33:34que que los ayude realmente a romper con
02:33:37eso, con el miedo que tienen, porque hay
02:33:39gente talentosa.
02:33:41A mí me tocó la suerte así, tuki tuqui
02:33:44me tocó una boluda que trató mal a la
02:33:45gente, se viralizó, listo, pero hay
02:33:47gente realmente que no se anima, pero
02:33:50por lo que dicen los demás, algo que eh
02:33:54no sé, alguna terapia, algo, ¿viste que
02:33:56terapia para todo, bueno, algo voy a
02:33:58inventar para
02:33:59vos tenés bastante claro igual la
02:34:01diferencia entre vos y tu personaje,
02:34:02¿no? Y que por ahí las puteadas son más
02:34:04para ella que que para vos.
02:34:06Sí. Y cuando uno va madurando, te das
02:34:08cuenta que realmente la persona no hace
02:34:10más ni menos que que hablar desde su
02:34:12perspectivas, sus creencias y un montón
02:34:15de cosas. Y bueno, eh habla desde su
02:34:18herida, desde su enojo y desde un montón
02:34:19de cosas. Ya aprendí a ver a esas
02:34:21personas hasta con lástima, que creo que
02:34:24es algo que que me lleva también a no
02:34:27ser vulnerable en eso,
02:34:29che. E y estás bien de laburo ahora. Tu
02:34:31tu tu laburo, tu negocio está bien,
02:34:33gracias a Dios. Sí, yo estoy trabajando
02:34:36en enfermería. turnoche. Eh, eso me roba
02:34:39mucho tiempo, pero tengo pensado futuro
02:34:41cercano. Eh, meterla al 100% en esto,
02:34:43que es lo que me demanda mucho y sigue
02:34:46siendo demandada la vendedora mala onda
02:34:49en el mercado. Entonces, tengo que
02:34:51capacitarme y darle lo que
02:34:53Y te te pasó alguna vez que algún
02:34:55paciente o alguien que estabas
02:34:56atendiendo te reconociera. Enfermería
02:34:59dijiste. Ah, okay.
02:35:00Sí. No, eh, en todos lados. Hoy en día,
02:35:03en todos lados, menos en mi ciudad que
02:35:05se hacen los lindos. Te miran de arriba
02:35:07abajo. Vas a comprar, amiga. Vo a
02:35:09comprarita de pollo. No te
02:35:11eh Claro, te miran mal, ¿no? No les
02:35:14gusta. De hecho, los eh medios locales
02:35:16también es como que ahora que ven que me
02:35:17invitan a todos lados, comparten. Así
02:35:20que ahora que estoy acá, acordate mañana
02:35:22campana. No quiero decir la otra parte
02:35:24para no coso, pero suben en todos lados,
02:35:27¿viste? Pero nunca me hicieron una nota,
02:35:29nunca me invitaron, nunca nada. Lo que
02:35:31sí voy a contar, me pidieron un
02:35:33presupuesto, eh, un lugar conocido ahí
02:35:36de campana. Ay, por Dios, no me hagas,
02:35:39no se incorpore el personaje, por favor.
02:35:41Te pidieron presupuesto, ¿para qué? me
02:35:42pidieron presupuesto para hacer tipo una
02:35:44campaña, qué sé yo, le paso el
02:35:45presupuesto porque obviamente es un
02:35:47laburo ir crear a veces eh tengo que
02:35:50dejar el trabajo de enfermería a mi otra
02:35:52compañera y es un quilombo y no podían
02:35:55costear y bueno, qué sé yo, así que los
02:35:57bloqueé toda la miércoles,
02:35:59pero bueno, ellos saben de quién estoy
02:36:01hablando.
02:36:01Espero que no nos estén mirando. Ven, te
02:36:03hago la última por mi parte, lo que más
02:36:05te gusta y lo que menos te gusta de tu
02:36:06laburo.
02:36:08Eh,
02:36:10me cuesta tomar decisiones en esto. Eh,
02:36:14el personaje mala onda, si bien soy un
02:36:16poco así, me cuesta poner también un
02:36:18poco de orden, porque hay gente que se
02:36:20abusa, ¿viste? Que cuando uno se va
02:36:22empezando a a establecer en algo es como
02:36:25que vienen un montón de conocidos. Ay,
02:36:26pero yo iba con la escuela. Ay, eh,
02:36:29entonces eso me molesta, ¿viste? el no
02:36:32tener, viste,
02:36:33los límites,
02:36:34los límites. Por ahí me me desahogo sola
02:36:37en casa y puteo todo el mundo, pero no
02:36:39es que ando por la vida así, pero me
02:36:41gustaría
02:36:42ser más
02:36:43Y, ¿qué es lo que más te gusta de tu
02:36:45trabajo?
02:36:46La gente, yo hablo mucho con la gente,
02:36:48yo no tengo community manager, yo manejo
02:36:50todo sola, contesto sola, eh hablo, ay,
02:36:55mi comunidad es una comunidad, lo voy a
02:36:57decir sin filtro de depresivos y
02:36:59ansiosos porque no y no lo digo a modo
02:37:02de de nada, eh, así que me encanta
02:37:05hablar con ellos, nos entendemos, yo
02:37:06vengo de ahí entonces a salir adelante y
02:37:09como les dije de un principio, no quiero
02:37:10que me vean como un ídolo, sino como una
02:37:12piba que gracias a Dios la pegó, está
02:37:15metiendo con todo, pero no es perfecta.
02:37:17Entonces, cuento por ahí mis
02:37:19debilidades, mis luchas, mis cosas y
02:37:21podemos hacer, viste, algo bueno ahí
02:37:23entre todos. Eso va a molar.
02:37:25Belén, eh, no te latió el párpado
02:37:28no te ahogaste. No te ahogaste, así que
02:37:30pareciera que dentro de todo la pasaste
02:37:32moderadamente bien.
02:37:33La estoy pasando bien. Sí, sí, porque
02:37:35ustedes hicieron que me sienta igual
02:37:36habló una banda, ¿no? Siento como que
02:37:38hablo.
02:37:40Se nos fue el programa, se hicieron las
02:37:414 de la tarde, hemos inaugurado la
02:37:43sección creadores eh de la mano de Belén
02:37:46Rapuz y que así como la recibimos, la
02:37:47vamos a despedir con un fuerte aplauso.
02:37:52Amigos, nosotros nos tenemos que ir. Son
02:37:53las 4 de la tarde, no sin antes decirles
02:37:55dos cosas que lanzamos un nuevo curso en
02:37:57gelatina aquí Pisernick, 90 años de una
02:37:59obra única con Gabi Borreli. Una
02:38:01invitación a entrar de lleno el en
02:38:03Universo de Alejandra Pizarnic, una de
02:38:04las voces más intensas y transformadoras
02:38:06de la literatura argentina. Son cuatro
02:38:09encuentros virtuales los días lunes
02:38:11desde el 16 de marzo hasta el 13 de
02:38:12abril, de 19 a 21. Las clases son en
02:38:15vivo y quedan grabadas para ver cuándo
02:38:17quieran. Los socios de gelatina tienen
02:38:1950% de descuento. Para más información e
02:38:23inscripciones, entran a
02:38:24gelatina.com.ar/cursos.
02:38:28Cualquier duda o consulta pueden mandar
02:38:29mail [email protected].
02:38:33Y antes de cerrar les tiro un buen dato
02:38:35para los que están laburando. El
02:38:37desembarco tiene menú ejecutivo de lunes
02:38:39a viernes de 11 a 16. Milanesa caballo,
02:38:43más bebida, más café, 16,500 pesos. Una
02:38:47milanesa caballo regal
02:38:50Burger vicio, más bebida, más café,
02:38:5212600.
02:38:53Lo ricambas esas.
02:38:55Promo exclusiva para comer en el salón.
02:38:57Así que si están por Amba o Gualeé
02:38:59Guaichú y no saben qué hacer al
02:39:01mediodía, ya saben, el desembarco, la
02:39:03mejor opción para el almuerzo. Nosotros
02:39:07terminamos nuestra primera semana,
02:39:09así como que no
02:39:10hemos tenido una buena primera semana,
02:39:12de todo ha pasado en este programa. ¿Qué
02:39:14sucederá la semana que viene? La verdad
02:39:15que todavía no lo sabemos, pero lo vamos
02:39:17a averiguar a partir del lunes. Querido
02:39:19Marcos, buen fin de semana.
02:39:20Chao, amigo.
02:39:21Bueno, e mañana arranca el comandante
02:39:23Colombati. Nosotros no estaremos. Ahí la
02:39:25gente lo está esperando ya.
02:39:26Mañana arranca el comandante Mati Mous.
02:39:28Te veo el lunes.
02:39:29Nos vemos el lunes.
02:39:29Lo mismo para vos, Lía Copelo.
02:39:31Lo mismo para mis compañeros detrás de
02:39:33cámara. Flor, eh, Teo, Yan. E
02:39:37esta es está bien Neen.
02:39:41Está bien, Neen. Perfecto. Marco, Yan,
02:39:44Male y también para Nico.
02:39:46Por eso
02:39:48y Aton,
02:39:50gente, los queremos mucho. Chao.
02:39:52Gracias.
02:39:53Yeah.